Неоднозначный «Миротворец». Часть I

Comments

[казак волгский]

Спасибо Интересный цикл- КАК И САМ САМОЛЕТ. ждем продолжения.

[Bongo]

Цитата: казак волгский

Спасибо Интересный цикл- КАК И САМ САМОЛЕТ. ждем продолжения.

Статьи про этот самолёт на "ВО" уже не так давно были:
Convair B-36 дальний стратегический бомбардировщик США
Бомбардировщик Convair B-36 «Миротворец»

[Никола Бари]

Спасибо за дополнение.

[амурец]

Цитата: Bongo

Статьи про этот самолёт на "ВО" уже не так давно были:

Сергей!Привет.Над чем работаешь?

[Bongo]

Цитата: амурец

Сергей!Привет.Над чем работаешь?

Николай, и тебе привет!
На праздники удалось от работы немного отдохнуть и помимо пьянки и поздравлений девушек было время немного заняться писательством. Завтра-послезавтра должно выйти.

[амурец]

Цитата: Bongo

. Завтра-послезавтра должно выйти.

Ух-ты! Вот это тема!

[Bongo]

Цитата: амурец

Ух-ты! Вот это тема!

Не кажи гоп, над второй частью пока работаю.

[амурец]

Цитата: Bongo

Не кажи гоп, над второй частью пока работаю

Почитаем первую.Надо поискать,где-то были материалы о работах на эту тему перед войной и борьбе миномётчиков против гранатомёчиков.О шомпольных гранатах и прообразах АГС.

[Никола Бари]

Вот она - гигантомания).

[ССИ]

Это не гигантомания... Это попытка создать МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ бомбер... Чем больше расстояние, тем больше топлива надо и т.д.

[амурец]

Цитата: ССИ

Это не гигантомания... Это попытка создать МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ бомбер... Чем больше расстояние, тем больше топлива надо и т.д.

Вопрос?Чем можно мотивировать стремление Джона Нортропа к схемам безхвосток и летающих крыльев.Ведь по этим машинам у Нортропа много разработок.Где не искал,не нашёл ответа.Это ссылка на один из сайтов.По В-2 понятно-малая заметность.
http://www.rosinform.ru/istoriya/794617-nerealizovannye-proekty-samolet-dzhona-n
ortropa/

[ССИ]

Бесхвостка - это малое аэродинамическое сопротивление. И это главней малой заметности... Бесхвостками и наши конструктора баловались, увеличение дальности за счет экономии топлива - всегда привлекало конструкторов...

[амурец]

Цитата: ССИ

ССИ RU Сегодня, 18:49 ↑ Новый

Бесхвостка - это малое аэродинамическое сопротивление. И это главней малой заметности... Бесхвостками и наши конструктора баловались, увеличение дальности за счет экономии топлива - всегда привлекало конструкторов...

Спасибо за консультацию.Теперь многое понятно.

[qwert]

Цитата: Bongo

Статьи про этот самолёт на "ВО" уже не так давно были

Цитата: Никола Бари

Спасибо за дополнение.

Согласен, что данная статья дополняет предыдущие. Взгляд немножко с другой стороны. Есть в статье некоторые моменты, которых я не знал, хотя машина вроде и неплохо освещена. Понравилось сравнение с Ту-85. Кончилась война, у нас смогли заняться межконтинентальной машиной и сделали более рациональный вариант. Короче я лично, не против повторения тем, если они несут новую информацию и новый взгляд.

[амурец]

Много места этой машине отведено в книге В.Е.Ильина "Бомбардировщики".Машина интересная,и кажется это первый самолёт,на котором испытывалась авиационная ЯСУ.По крайней мере, о других машинах США с ЯСУ, кроме NB-36H,я не читал.Наш Ту-119 появился позже.Это ссылка на наш проект Ту-119
http://evonews.org/articles/interesnie-fakty/2522-sovetskiy-yadernyy-samolet-tu-
119.html

[Даос]

"Да, "Горный Орел". Вам говорит что-нибудь это название? Нет, конечно... А вам, молодой человек? Тоже нет...Знаменитейший некогда бомбовоз, господа. Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел"... Солдат, помнится, наизусть заставляли зубрить... Рядовой такой-то, поименуй личный бомбовоз его императорского высочества! И тот, бывало, именует... Да... Так вот я его сохранил. Сначала хотел на нем эвакуировать раненых, но их было слишком много. Потом, когда все раненые умерли... Э, да что рассказывать. Берите его, голубчик. Летите. Горючего хватит на пол-мира.." (с)

[ССИ]

Стругацкие, "Обитаемый остров"...

[Alexey RA]

У янки тоже было хорошее описание "Миротворца", точнее - его движков:
two turning, two burning, two smoking, two joking, and two more unaccounted for
(два крутятся, два горят, два дымят, два глючат, а еще два куда-то пропали).

Ибо Уосп Мейджер были воистину предельными движками - крайне требовательными, если не сказать капризными. Да и РД того времени от них не отставали.

[Даос]

Если честно то как это чудовище планировалось использовать абсолютно непонятно... Только свободнопадающие бомбы, Рабочий потолок около 10км. Манёвренность как факт отсутствует. Сопровождать истребителями на рабочих дальностях в принципе невозможно... (подвесные "Гоблины" скорее жест отчаянья) Размеры такие что обнаруживается ещё до взлёта - МиГи разорвали бы эту каракатицу как тузик грелку...

[ССИ]

1949 г.... Где Миги???

[Fitter65]

МиГ-15 с 15.03 1948 года был запущен в серию.67 лет скоро будет этому событию...

[ССИ]

Цитата: Fitter65

МиГ-15 с 15.03 1948 года был запущен в серию.67 лет скоро будет этому событию..

А не с 1949 по 1952? Впрочем, это не имеет значения... Миротворец не участвовал в воздушных схватках, как и Ту-4, Ту-85 и им подобные...

[Firstvanguard]

Цитата: ССИ

1949 г.... Где Миги???

МИГ-3 в музее но по такому поводу протерли бы пыль

[Alexey RA]

Цитата: Даос

Сопровождать истребителями на рабочих дальностях в принципе невозможно... (подвесные "Гоблины" скорее жест отчаянья) Размеры такие что обнаруживается ещё до взлёта - МиГи разорвали бы эту каракатицу как тузик грелку...

Если МиГи их найдут. Вы же помните душераздирающую картину разбора двустороннего учения ВВС и ПВО страны летом 1950 года:

1. Основным недочетом в действиях отражающей стороны является безнаказанный пропуск главных сил авиации нападающей стороны (45 тбад) через Московский район ПВО к цели, находившейся в глубине страны.
Несмотря на то что полет главных сил и вспомогательных групп нападающей авиации был своевременно обнаружен службой BНOC ПВО страны, командование Московского района ПВО неправильно оценило воздушную обстановку и не придало значения донесениям постов BНOC о повороте главных сил на юг. Одиночный самолет, следовавший по заданному маршруту в удалении на 400 км от фактического маршрута полета главных сил, неправильно и предвзято рассматривался командованием Московского района ПВО основной целью, и оно подняло на его отражение семь истребительных авиаполков.
Командование и Главный штаб Войск ПВО страны не только не исправили эту крупную ошибку Московского района, но и усугубили ее, так как распоряжением начальника войск BНOC ПВО страны все радиотехнические станции западного направления Московского района ПВО в период пролета главных сил нападающей стороны были выключены, в результате чего эти главные силы безнаказанно проникли через Московский район ПВО к цели, расположенной в глубине страны, выполнив свою задачу.

4. Штабы всех степеней и летный состав не имеют достаточной практики в использовании радиосредств для управления истребительной авиацией.

6. Расчетные рубежи ввода в бой истребительной авиации часто назначались без учета времени, необходимого для оповещения о воздушном противнике и для взлета истребителей, в зависимости от условий каждого аэродрома.

7. В Московском районе ПВО , вследствие отсутствия достаточного контроля со стороны командования и штаба района, радиолокационная система наведения истребителей на цель работала без тесного взаимодействия с радиолокационной системой BНOC района ПВО .

В сухом остатке: ИА ПВО страны не смогла вовремя перехватить 5 авиаполков на более медленных Ту-4. При этом штабы не смогли не то что навести истребители на цель, а даже рассчитать время подъёма истребителей с аэродрома так, чтобы вывести их на перехват, а не вдогон бомберам. И опять во весь рост встала проблема связи.

[dzvero]

Вопрос интерерсный, а ответ неоднозначен. С одной стороны МиГ-15 рвали поршневых бомберов в Корее, но ето были В-29. У В-36 (вероятно и у Ту-85) шансы выполнить задание были выше. Как отметил Алексей RA - МиГ-ам еще найти цели.
Поискал и нашел:
ПРИКАЗ ОБ ИТОГАХ ДВУХСТОРОННЕГО АВИАЦИОННОГО УЧЕНИЯ ВВС СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЙСК ПВО СТРАНЫ №00171 16 августа 1950 г.
http://kris-reid.livejournal.com/524727.html

Картина мягко говоря душераздирающая. Выходит, что по крайней мере до середины 50-х у сша были реальные возможности прорвать ПВО СССР. Ведь ВВС в том учении 'играли' против ПВО Москвы.
При етом общая картина учений предполагает, что и поршневики как В-29 и В-36 смогли бы выполнить свое задание.
Так что по-моему ответ на Ваш вопрос таков - до появления зенитных ракет и всепогодных сверзвуковых истребителей с радаром, у В-36 при массовом применении были достаточно высокие шансы прорвать ПВО СССР и выполнить свои задачи.

[rubin6286]

Статья дополняет ранее опубликованные на сайте «ВО» материалы об этом самолете. В альбомах военных самолетов, издававшихся в СССР в 50-х годах для изучения летчиками, имеется упоминание о самолете Б-36Д «Конкуерор», ТТХ которого несколько отличаются от указанных в статье.
По состоянию на 1959 год.
Экипаж: 15 человек
Макс. Скорость: 700 км/час
Практ. потолок: 13700 м
Дальность полета с 4,5 т. атомной бомбой: 13 000 км
Вооружение:
пулеметов: нет
пушек: 16х20 мм
реактивных снарядов: нет
максимальна бомбовая нагрузка:39 500 кг.
Взлетный вес: 162 000 кг.
Размах крыла: 70,1 м
Длина самолета: 49,7 м
Количество и тяга двигателей:
6 поршневых двигателей х 3 500 л.с.
4 ТРД х 3 720 кг.
Назначение: Тяжелый стратегический бомбардировщик. Состоит на вооружении авиачастей стратегического командования ВВС США.

Вряд ли стоит уделять этой машине столько внимания. Интереснее узнать об идее использования для защиты самолета специального бортового истребителя. Для этого в 1946 году построили специальный бортовой истребитель ХF-85 «Гоблин», проект которого оказался неудачным. Был и еще один подобный проект – реактивный истребитель Х-108 «Скайрокет». Вот о нем было бы интересно узнать подробнее.

[Andrey591]

Можно посмотреть худ. фильм по этой тем, в сети он есть. "Стратегическое Авиационное Командование / Командование стратегических ВВС / Strategic Air Command"

[DrVintorez]

Огромное спасибо! очень интересная статья.

[Vladislav 73]

Про Б-36 уже писали на ВО и не раз.А вот про "Гоблина" слышал,но как то не заострял внимание ...Посмеялся от души! И над аппаратиком,и над названием-очень оно ему подходит!"Гоблин"!

[TIT]

Цитата: Vladislav 73

А вот про "Гоблина" слышал,но как то не заострял внимание .

то же вроде была стать ,

[Dekabrev]

Ну, если ПВО Москвы один раз облажалось по полной программе, не факт, что это бы продолжалось бы и далее. Так что шансы у В-36 были, но не факт, что большие. Проблемы управления были вполне решаемыми. Не просто так американцы так волновались за возможности самообороны этого аппарата. Кстати, в Корее выяснилось, что у В-29 совершенно недостаточные угловые скорости поворота оборонительного вооружения, вроде это была одна из основных причин их беззащитности. У В-36 скорости такие же.
Кстати, Нортроп, по-моему впервые в мире смог создать реально работающую систему управления летающего крыла без вертикального оперения и, вроде, добился достаточной устойчивости на Х-35. Заметность у него, кстати, была тоже пониженная, что на тот момент уже было немаловажно. На реактивном варианте этого летающего крыла, правда, пришлось поставить небольшие кили, роль которых на поршневой машине выполняли выступы мотогондол. Может кто объяснит по какой причине реактивное летающее крыло Нортропа так и не пустили в серию? Все проблемы на опытном образце, вроде, решены были?

[Русская мечта]

Интересно, зачем пропеллеры ставили сзади крыльев? Необычное решение

[Dekabrev]

Как я понимаю, для снижения сопротивления, вызванного обдувом крыла турбулентными потоками от винтов.

[Dekabrev]

А почему отказались от Нортропа сам понял. Когда довели до ума реактивный вариант летающего крыла (YB-49), уже был готов В-47, имевший большую, чем у В-49, скорость и нормальную ориентацию, то есть схему. Скорость, конечно, была главной, но и нетрадиционную ориентацию, то есть схему, в те годы американские военные пока ещё не приветствовали.