Кровавая весна Ливийской Джамахирии

Кровавая весна Ливийской ДжамахирииПерелицовывать даже справедливые протесты в марионеточные псевдореволюции – этим искусством американские политтехнологи овладели в совершенстве. Молодой тунисец, торговец овощами, сжигая себя, не знал, что его поступок послужит первым камешком в гигантской смертоносной лавине так называемой «Арабской весны». А затем пожар перекинется на Египет, Ливию и другие страны.

Для Ливии последствия оказались самыми страшными. Пять лет назад против этой страны началась прямая агрессия США и чудовищного блока НАТО.

Бомбардировки Триполи, Бенгази, Адждабии, Сирта, Марсы Эль-Бреги и других ливийских городов начались 19 марта 2011 года. Но я бы назвала днем начала агрессии 17 марта – когда была принята резолюция Совета Безопасности ООН №1973. Именно этот документ послужил спусковым крючком к нападению на суверенное государство.


Проект резолюции представили США, Ливан, Британия и Франция. Его одобрили 10 стран – постоянных и временных членов СБ ООН. Пять государств – Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия – воздержались. К сожалению, ни у кого не хватило смелости проголосовать против.

Перед принятием резолюции мировыми СМИ был создан соответствующий информационный фон. Рассказывали о «народной революции» и ее подавлении, о «зверствах режима Каддафи» и «расстрелах мирных демонстраций». И – о, ужас! – демонстрации якобы «расстреливаются с вертолетов!» Значит, необходимо ввести бесполетную зону! Так было представлено дело.

Более всего на агрессии против Ливийской Джамахирии настаивала Франция во главе с Николя Саркози…

Не прошло и двух дней после принятия резолюции о «защите гражданского населения» и «бесполетной зоне» - и французские бомбардировщики первыми начали бомбить Ливию. И в первый же день под огонь попали не только военные объекты, но и жилые кварталы, больницы, школы, культурные центры...

Без какого-либо разбирательства власти Ливии были объявлены виновными во всех тревожных событиях, которые «Арабская весна» принесла в страну. На руководство во главе с Каддафи возложили ответственность за «грубые и систематические нарушения прав человека», «насильственные исчезновения, пытки и суммарные казни», «акты насилия и запугивания», «широкомасштабные и систематические нападения на гражданское население».

Весь этот невообразимый информационный шум, предшествующий принятию резолюции, был рассчитан именно на быстрый эффект. Экстренно созвать заседание СБ ООН, столь же экстренно подготовиться к военной операции. Потому что промедление грозило тем, что могли пойти опровержения односторонней трактовке событий. Потому что мог быть услышан и голос тех, кто обвинял оппозицию в дестабилизации обстановки в стране, погромах, насилии, убийствах, нападениях на солдат, полицейских, а также и на мирных граждан. Могла прорваться на международный уровень правда о том, что власти Ливии применяют силу вовсе не против неких «мирных демонстрантов», а против террористических банд.

Дальнейшее хорошо известно. Резолюция СБ ООН №1973, в конечном счете, была грубо попрана – страны НАТО, бомбившие Ливию, сперва трусливо прикрылись ею как фиговым листком, а затем начали бомбить все подряд, убивая гражданское население (которое, по идее, должны были бы защищать).

В конце концов, был нарушен прямой запрет на «возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории», содержащийся в резолюции. Мы еще не скоро узнаем всю правду о том, как именно в августе того же 2011 года была захвачена столица Джамахирии – Триполи. Но сразу же было понятно, что без иностранных военных там не обошлось.

НАТОвская операция закончилась убийством ливийского лидера Муаммара Аль-Каддафи. Вся подлинная вина которого заключалась лишь в одном – он имел неосторожность одолжить Николя Саркози крупную денежную сумму…

Это убийство войдет в историю как одно из самых жестоких. Перед тем, как убить, раненого лидера пытали в течение трех часов. Затем его тело, а также тело его сына Мутассима – выставили на всеобщее обозрение в г. Мисурате. Озверевшие «демократические повстанцы» выстраивались в очередь, чтобы еще и поглумиться над мертвыми. А западные политики представляли весь этот невообразимый ужас «победой демократии над диктатурой».

Прошло пять лет. Недавно появилось заявление дочери Каддафи, Аиши. Получив политическое убежище в Эритрее, она призвала ливийский народ к сопротивлению оккупантам НАТО и террористам ИГИЛ.

Кровавая весна Ливийской ДжамахирииОдновременно рупор западной пропаганды – Би-би-си – обнародовал новые кадры расправы над раненым Муаммаром Аль-Каддафи. Правда, ничего особо нового на них увидеть нельзя – снова вся та же варварская экзекуция, только снятая с другого ракурса. На этих кадрах Каддафи, измученный, весь в крови, кричит палачам: «Позор!» (правда, некоторые СМИ захотели вновь унизить погибшего и солгали, будто бы он просил пощады).

Теперь Ливийская Джамахирия прекратила существование, а «новая Ливия», о которой так много говорили в США и других странах НАТО, - фактически превращена в базу зловещей организации ИГИЛ.

Из этого страшного урока кровавой ливийской весны можно вынести лишь одно: уступки Западу приводят к морю крови, к беззаконию, к торжеству зла… А если бы Россия тогда, 17 марта 2011 года, не пошла бы на уступку и наложила вето (к которому присоединился бы, скорее всего, и Китай) – может быть, сегодня Ливийская Джамахирия была бы не только нашим союзником, но и ключевым государством на Востоке в борьбе с ИГИЛ.

А теперь прекрасное государство с невиданными социальными гарантиями для народа лежит в руинах. Сторонники Каддафи – либо в подвалах, либо давно расстреляны. А где-то в песках тайно похоронен тот, чьи идеи не пропадут, а еще прорастут зелеными ростками…
Автор: Елена Громова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79
  1. Dart2027 18 марта 2016 06:39
    Интересно сколько из тех кто был недоволен "диктатурой" и мечтал о "свободе", а такие в Ливии действительно были и начали бучу, ещё живы. Счастливы ли они получив эту самую "свободу"?
  2. parusnik 18 марта 2016 06:42
    Пять государств – Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия – воздержались. К сожалению, ни у кого не хватило смелости проголосовать против...Даже если бы заблокировали резолюцию, америкосы с другого бока зашли..ибо ООН..давно уже не та организация...
    1. Blondy 18 марта 2016 08:05
      Цитата: parusnik
      Пять государств – Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия – воздержались. К сожалению, ни у кого не хватило смелости проголосовать против...Даже если бы заблокировали резолюцию, америкосы с другого бока зашли..ибо ООН..давно уже не та организация...

      Но я бы назвала днем начала агрессии 17 марта – когда была принята резолюция Совета Безопасности ООН №1973. Именно этот документ послужил спусковым крючком к нападению на суверенное государство.

      Спасибо нашему президенту Медведеву, поборнику демократических ценностей. Смотреть было противно, как он оправдывался на следующий день после маразматическрго старикашки из арабской лиги, что мы не это имели ввиду, нас не так поняли.
      1. Комментарий был удален.
  3. Мэнгел Олыс 18 марта 2016 06:50
    Чисто по человечески, жаль Муаммара Аль-Каддафи.
    1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 10:57
      "Саиф аль-Араб родился в 1982 году в столице Ливии Триполи. Его отец — ливийский лидер Муаммар Каддафи, его мать — Сафия Фаркаш, вторая жена Каддафи. Саиф аль-Араб был ранен во время американских бомбардировок в 1986 году, когда ему было четыре года. С 2006 по 2010 года Саиф аль-Араб проводил большую часть своего времени в Мюнхене, где он поступил в Мюнхенский технический университет. В ноябре 2006 года Саиф аль-Араб в Мюнхене подрался с охранником стрип-клуба «4004». В результате драки Саиф аль-Араб получил порез на голове. Несмотря на обвинения Саифа аль-Араба в жестокости, прокурор Мюнхена снял с него обвинения. К марту 2007 года Саиф аль-Араб покидает Германию. В 2008 году Саиф аль-Араб снова учится в Мюнхене. За чрезмерный шум из выхлопной трубы его Ferrari F430 этот автомобиль был конфискован полицией и Сейф аль-Араб был привлечён к ответственности. В том же году Саиф аль-Араб подозревается в попытке контрабанды боеприпасов из Мюнхена в Париж на машине с дипломатическими номерами. Тем не менее дело было закрыто за малостью улик. Канал Al Jazeera сообщил, что Саиф аль-Араб занимается теневым предпринимательством и проводил большую часть своего время на вечеринках."
      И это наверное его самый скромный сынишка был hi
      1. ImperialKolorad 18 марта 2016 11:13
        Я чего-то не понимаю. Этот поведение и моральный облик юного мажора оправдание для уничтожение не самой маленькой страны. И насильственного перевода Ливии из вполне развитого социализма (с национальным уклоном) в разнузданный феодализм с элементами племенно-общинного беспредела?
        1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 12:11
          Цитата: ImperialKolorad
          Этот поведение и моральный облик юного мажора оправдание для уничтожение не самой маленькой страны.

          Тут в другом вопрос был - "от куда деньги, Зин" ?!
          Ливия - нищая страна, а сынки лидера гоняют по Европам на Феррари! fellow
          Цитата: ImperialKolorad
          И насильственного перевода Ливии из вполне развитого социализма (с национальным уклоном) в разнузданный феодализм с элементами племенно-общинного беспредела

          Все с точностью наоборот, с рельс "разнузданного феодализма" страну перевели на рельсы "нормального капитализма" с перспективой стать нормальным государством.
          1. ImperialKolorad 18 марта 2016 12:48
            Цитата: Мистерс ПИПперс
            Ливия - нищая страна, а сынки лидера гоняют по Европам на Феррари!

            Признайтесь вы платный бот или правда настолько тупы? Хоть ради приличия изучите в1. В Ливии отсутствовали счета за электричество; оно было бесплатным для всех жителей.
            2. Не было процента по займам. Банки находились в государственной собственности и процент займа был равен нулю по закону.
            3. Наличие дома считалось одним из прав человека в Ливии.
            4. Все молодожены получали $50000 (60000 динар) для приобретения первого жилья от правительства, в целях поддержки молодых семей.
            5. Образование и медицина были бесплатными. До Муаммара Каддафи только 25% населения было образованным. Сегодня же эта цифра составляет 83%.
            6. Если ливийцы хотели заниматься сельским хозяйством, они получали сельскохозяйственные земли, ферму, оборудование, семена и скот — все бесплатно.
            7. Если ливийцы не могли найти нужного образования или медицинских учреждений внутри страны, правительство финансировало их обучение/лечение за границей. Но и это еще не все, они получали 2300 долларов в месяц на жилье и пособие на автомобиль.
            8. Если ливиец приобретал автомобиль, государство субсидировало 50% от его стоимости.
            9. Цена бензина в Ливии составляла $0.14 за литр.

            10. У Ливии не было внешних долгов, а замороженные на сегодняшний день резервы составляли 150 миллиардов долларов.

            11. Если ливиец не мог найти работу по окончанию университета, то государство выплачивало ему среднюю зарплату по профессии, пока он не займет рабочее место.
            12. Доля от каждой продажи ливийской нефти зачислялась непосредственно на банковские счета ливийских граждан.
            13. За рождение каждого ребенка мать получала по $5000.
            14. Еда также субсидировалась правительством: 40 буханок хлеба стоили $0.15.
            15. 25% ливийцев — выпускники ВУЗов.
            16. Муаммар Каддафи осуществлял крупнейший ирригационный проект, известный как проект Великой Реки Манмадме, с целью сделать пресную воду доступной во всей пустынной стране.опрос.
            Это по вашему нищая страна. Да там условия во многом превосходили то что нам предоставляют в России.
            Цитата: Мистерс ПИПперс
            Все с точностью наоборот, с рельс "разнузданного феодализма" страну перевели на рельсы "нормального капитализма" с перспективой стать нормальным государством.

            Вы ещё Сомали вспомните или Косово.
            1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 14:14
              Цитата: ImperialKolorad
              Признайтесь вы платный бот или правда настолько тупы?

              А вы не ругайтесь, вы вообще демагог и доказательства правдивости вашего "списка" тоже ни разу предоставлено не было wassat
              Но все равно - начнем развенчание мифов!
              Цитата: ImperialKolorad
              В Ливии отсутствовали счета за электричество; оно было бесплатным для всех жителей.

              В благополучных странах и так стоимость электроэнергии практически бесплатна на фоне зарплат, но не это главное.
              Нормы выработки этой самой "энергии" в Ливии (по самым выгодным для ней подсчетам) почти в 7 раз меньше, чем у Норвегии с такой же численностью населения.
              Соответственно, что что толку от "бесплатного электричества" если дают его на пару часов в день 1.5 кВт на квартиру? fellow
              Цитата: ImperialKolorad
              Не было процента по займам. Банки находились в государственной собственности и процент займа был равен нулю по закону.

              То есть в собственности Каддафи?! wassat
              А какие условия получения этого займа?
              А каков его максимальный размер?
              Ну дадут 50$ без процентов, а если мне 5000$ надо, а таких вообще не выдают?! fellow
              Цитата: ImperialKolorad
              Наличие дома считалось одним из прав человека в Ливии.

              А где по-другому? В КНДР если только! fellow
              Цитата: ImperialKolorad
              Все молодожены получали $50000 (60000 динар) для приобретения первого жилья от правительства, в целях поддержки молодых семей.

              Правда?! А что они на это купят в Ливии?! Одну комнату в коммуналке на окраине?!
              Сколько там целая квартира в городе стоит - 500 тыс?! laughing
              Цитата: ImperialKolorad
              Образование и медицина были бесплатными.

              А что толку то, при отсутствии в стране не только оборудования, но и банальных лекарств?!
              А какие квоты на бесплатное "образование"?!
              Востребованы ли специалисты с этим "образованием" за границей и почему именно за границей учились дети самого Каддафи?! laughing
              1. ImperialKolorad 18 марта 2016 14:25
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                А вы не ругайтесь, вы вообще демагог и доказательства правдивости вашего "списка" тоже ни разу предоставлено не было

                Вы типа мега пруфы предоставили.
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                Ну дадут 50$ без процентов, а если мне 5000$ надо, а таких вообще не выдают?!

                Речь идёт о кредитах, а не микро кредитовании. Разница существенна. Ваше же предположение тупо домысел.
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                А где по-другому? В КНДР если только!

                Как бы во многих странах вообще собственных домов нет, живут в съёмных.
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                Правда?! А что они на это купят в Ливии?! Одну комнату в коммуналке на окраине?!
                Сколько там целая квартира в городе стоит - 500 тыс?!

                Вам такое, хоть а принципе,предоставляют? Я о таком и мечтать не могу.
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                А что толку то, при отсутствии в стране не только оборудования, но и банальных лекарств?!
                А какие квоты на бесплатное "образование"?!

                Опять одни домыслы.
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                Востребованы ли специалисты с этим "образованием" за границей и почему именно за границей учились дети самого Каддафи?!

                Модно сейчас в "Демократических странах учиться".
                1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 14:50
                  Цитата: ImperialKolorad
                  Вы типа мега пруфы предоставили.

                  Я хоть на Википедию сослался, при равном населении ВВП Ливии, являющейся одним из крупнейших экспортеров нефти, существенно ниже чем ВВП в Финляндии!
                  Цитата: ImperialKolorad
                  Разница существенна. Ваше же предположение тупо домысел.

                  Я не предполагаю, а задаю вопрос - какие условия беспроцентного кредитования в Ливии? Сколько лет надо проработать в Ливии чтобы его получить?
                  На какой срок его дают? Вот если его только на год дают или только в местной валюте, а мне в долларах надо и лет на 5, чтобы авто купить - где я это возьму?! request
                  Цитата: ImperialKolorad
                  Как бы во многих странах вообще собственных домов нет, живут в съёмных.

                  Добровольно, между прочим. Им никто не мешает жить в своем, но берут "ипотеки-аренды" чтобы улучшить свои жилищные условия - личный выбор каждого yes
                  Цитата: ImperialKolorad
                  Модно сейчас в "Демократических странах учиться".

                  Там образование просто лучше.
                  Цитата: ImperialKolorad
                  Опять одни домыслы.

                  Только у защитников диктаторов yes
                  1. ImperialKolorad 18 марта 2016 15:40
                    Цитата: Мистерс ПИПперс
                    Я хоть на Википедию сослался, при равном населении ВВП Ливии, являющейся одним из крупнейших экспортеров нефти, существенно ниже чем ВВП в Финляндии!

                    Википедия в таких вопросах не сильно авторитет для меня, ибо весьма ангажирована.
                    Цитата: Мистерс ПИПперс
                    Я не предполагаю, а задаю вопрос - какие условия беспроцентного кредитования в Ливии? Сколько лет надо проработать в Ливии чтобы его получить?
                    На какой срок его дают? Вот если его только на год дают или только в местной валюте, а мне в долларах надо и лет на 5, чтобы авто купить - где я это возьму?!

                    Как бы вопрос идёт о Ливийцах. С рождения, что характерно.
                    Цитата: Мистерс ПИПперс
                    Добровольно, между прочим. Им никто не мешает жить в своем, но берут "ипотеки-аренды" чтобы улучшить свои жилищные условия - личный выбор каждого

                    Так вот выбор Ливийцев беспроцентный кредит на личное жильё. Вы что против?
                    Цитата: Мистерс ПИПперс
                    Там образование просто лучше.

                    Лучшее образование старое советское. Но его подобное вам уничтожили и продолжаете добивать остатки.
                    Цитата: Мистерс ПИПперс
                    Только у защитников диктаторов

                    Пора бы уяснить я не защитник диктаторов, а противник когда кованым сапогом и наглой ложью под внешне очень красивыми лозунгами ввергают целый страны в дикий беспредел и не менее дикую нищету. При этом Саудиты и глава Узбекистана супер демократы.
                    1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 16:26
                      Цитата: ImperialKolorad
                      Википедия в таких вопросах не сильно авторитет для меня, ибо весьма ангажирована.

                      Википедия ангажирована?
                      Не верю - там только цифры и ссылки на авторитетные источники.
                      Цитата: ImperialKolorad
                      Как бы вопрос идёт о Ливийцах. С рождения, что характерно.

                      Не надо включать "непонимайку" - были заданы конкретные вопросы об условиях предоставления беспроцентного кредита в Ливии hi
                      Цитата: ImperialKolorad
                      Лучшее образование старое советское

                      Брехня и некомпетентность в вопросе.
                      Если коротко, то изначально есть 2 основные школы высшего образования - англо-саксонская и немецкая - англо-саксонская эффективна в прикладных науках - немецкая эффективна в фундаментальных - вы же даже не знаете какую именно из них мы у запада переняли в свое время - о чем еще может быть речь request
                      Цитата: ImperialKolorad
                      При этом Саудиты и глава Узбекистана супер демократы.

                      Они хотя бы:
                      не разрабатывает ядерное оружие
                      любое оружие "массового поражения"
                      не нападают на другие страны
                      не устраивают геноцид собственного населения
                      не нарушают резолюций ООН
                      не укрывают у себя людоедов и участников геноцида
                      не ведут себя как "гопники", оскорбляя лидеров других стран в нарушение всех возможных норм международного этикета.
                      К ним да, действительно нет особых претензий fellow
                      1. ImperialKolorad 18 марта 2016 16:47
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Википедия ангажирована?

                        Википедия исключительно ангажирована, что касается полит-экономики. Про ягодки-цветочки ссылайтесь сколько угодно. по вопросам идеологии просьба не беспокоить с этим пропагандистским источником.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        На какой срок его дают? Вот если его только на год дают или только в местной валюте, а мне в долларах надо и лет на 5,

                        Я непонимайку включил или вы уже в ливицы заделались?
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        вы же даже не знаете какую именно из них мы у запада переняли в свое время - о чем еще может быть речь

                        Можно долго и красиво бросаться умными словами. Но опыт говорит, в старших классах наши школьники на голову превосходили в точных науках своих иностранных сверстников. И до внедрения западной манеры преподавания стабильно занимали ведущие места на международных олимпиадах по математике, в частности. Теперь как и там ходят стада жертв ЕГЭ.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        не разрабатывает ядерное оружие
                        любое оружие "массового поражения"
                        не нападают на другие страны
                        не устраивают геноцид собственного населения
                        не нарушают резолюций ООН
                        не укрывают у себя людоедов и участников геноцида
                        не ведут себя как "гопники", оскорбляя лидеров других стран в нарушение всех возможных норм международного этикета.
                        К ним да, действительно нет особых претензий

                        Большинство из сказанного вами пропагандистская шелуха типа ичкерийских "реббелсов", которая кроме либералов никого в России не трогает. А по существу я от личных знакомых могу сказать, что в Узбекистане по телефону многие вопросы по телефону боятся произносить (только не надо гнать про терроризм, тупо критику в адрес президента и власти), и правозащитники просят не отпустить политических узников, а хотя бы показать живы ли они. И на закуску саудиты относительно недавно казнили шиитского проповедника и ещё нное количество людей с ним и, знаете, всё ровно никаких, как вы говорите претензий.
                      2. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 17:30
                        Цитата: ImperialKolorad
                        Википедия исключительно ангажирована

                        Еще раз говорю - что НЕТ! Там преимущественно голые цифры и ссылки.
                        Цитата: ImperialKolorad
                        Я непонимайку включил или вы уже в ливицы заделались?

                        Я еще раз задаю вам вопрос - об условиях предоставления беспроцентного кредита в Ливии hi
                        Цитата: ImperialKolorad
                        Но опыт говорит, в старших классах наши школьники на голову превосходили в точных науках своих иностранных сверстников.

                        Ага - наши школьники действительно в отличии от западных знали где находится Кармаген-37, могли играть на пианино и выстругать швабру на уроке труда - но вот только ни это, ни даже победы наших школьников на "олимпиадах" не имели ничего общего с эффективностью высшего образования yes
                        Цитата: ImperialKolorad
                        И на закуску саудиты относительно недавно казнили шиитского проповедника и ещё нное количество людей с ним

                        Ну и фиг с ними - ядерную бомбу не разрабатывают и собственных граждан как Саддам химическим оружием не травят - и то слава Богу laughing
                      3. ImperialKolorad 18 марта 2016 17:41
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Еще раз говорю - что НЕТ! Там преимущественно голые цифры и ссылки.

                        Есть ложь, наглая ложь и статистика. Так вот ваша Вика и есть та самая статистика. Это как в своё время считали советские и фашистские дивизии. Всё красиво было, но умалчивали, что германская дивизия была куда крупнее.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Я еще раз задаю вам вопрос - об условиях предоставления беспроцентного кредита в Ливии

                        Если серьёзно, то ни я ни вы не знаем всей подоплёки кредитовыдавания уже несуществующей страны. Я не профильный специалист чтоб лезть в делооборот да ещё и на таком экзотическом языке.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        победы наших школьников на "олимпиадах" не имели ничего общего с эффективностью высшего образования

                        Вот это номер, а зачем вообще олимпиады (без всяких скобочек) как раз для выявления лучших. И побеждали наши на общих условиях не подстраивая под себя правила. С кредитами я соглашусь скользкая тема, но откровенную ересь нести не надо.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Ну и фиг с ними - ядерную бомбу не разрабатывают и собственных граждан как Саддам химическим оружием не травят - и то слава Богу

                        Вон оно как как "свои сукины сыны" так слава богу, а злочинным пандам низя. И Каддафи уничтожили за попытку ввести золотой динар. Не смешите тут людей своими либеральными бреднями. Они востребованы на осадочном телеканале и ухе мацы.
                      4. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 18:27
                        Цитата: ImperialKolorad
                        Это как в своё время считали советские и фашистские дивизии. Всё красиво было, но умалчивали, что германская дивизия была куда крупнее.

                        Вот видите, численность дивизий указали, а про численность "забыли" (а может и не забыли, просто вы там же про структуру войск третьего рейха прочитать не удосужились!) - так вот и в вашем списке "все тоже самое" fellow
                        Например, в этом списке есть данные, что зарплата медсестры 1000$ но не сказано, что это зарплата иностранного медперсонала с премией и подработками (реальная 800$) а местные зарабатывают 100-200$.
                        Указано, что медицина бесплатная, но по качеству обслуживания никаких данных нет (а они поверьте, плохие).
                        Указано, что образование бесплатное, но ни о качестве этого образования, ни о условиях приема на бесплатные отделения данных тоже ничего не сказано и тд и тд включая наши кредиты fellow
                        Цитата: ImperialKolorad
                        Вот это номер, а зачем вообще олимпиады (без всяких скобочек) как раз для выявления лучших.

                        Дело ни в олимпиадах, дело в различиях систем англо-саксонского и немецкого высшего образования.
                        Цитата: ImperialKolorad
                        И Каддафи уничтожили за попытку ввести золотой динар.

                        Да, в том числе и за это. Но вот только США все равно лучше Ливии fellow
                      5. Lord Blacwood 18 марта 2016 19:16
                        Мистерс ПИПперс, а как же Иди Амин (включён в список величайших злодеев мира). В 2003 году, в Саудовской Аравии умер бывший угандийский диктатор Иди Амин-военный преступник, каннибал. Он укрылся в СА после изгнания. Он уничтожил десятки тысяч мирных жителей, а также ел своих врагов, но СА это не помешало укрыть его.
                      6. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 23:07
                        Цитата: Lord Blacwood
                        Мистерс ПИПперс, а как же Иди Амин (включён в список величайших злодеев мира). В 2003 году, в Саудовской Аравии умер бывший угандийский диктатор Иди Амин-военный преступник, каннибал

                        Да, и укрывательство Амина было не единственным "грешком" Каддафи - вы же не думаете, что парочки проступков достаточно для начала войны? fellow
                      7. Docent1984 18 марта 2016 17:12
                        Это саудиты не нападают на другие страны? Про Йемен слышали? Это они не укрывают и не лечат у себя головорезов ИГИЛ? Совсем нет, правда ведь?)))

                        А вообще насчет нападений на другие страны - напомнить Вам, кто рекордсмен в этом вопросе?)))

                        А на кого Ливия нападала? Какие там резолюции она нарушала?
                      8. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 17:49
                        Цитата: Docent1984
                        А на кого Ливия нападала? Какие там резолюции она нарушала?

                        Египетско-ливийская война
                        Чадско-ливийская война
                        Резолюции ООН.
                        Цитата: Docent1984
                        напомнить Вам, кто рекордсмен в этом вопросе?

                        США.
                        Но что вы этим хотели сказать? Что они собственных граждан химическим оружием травили, как Саддам, которого они свергли?
                        Вы бы лучше подумали, почему США не были замешаны ни в одной войне с цивилизованными странами и не вели ни одной ОККУПАЦИОННОЙ войны, как тот же Саддам или Каддафи с Гитлером.
                      9. Dart2027 18 марта 2016 18:03
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        почему США не были замешаны ни в одной войне с цивилизованными странами

                        Цивилизованными по какому признаку?
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        не вели ни одной ОККУПАЦИОННОЙ войны

                        Всего лишь ставили во власть своих марионеток.
                      10. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 23:17
                        Цитата: Dart2027
                        Цивилизованными по какому признаку?

                        Посмотрите какие страны в лидерах по ВВП hi
                        Цитата: Dart2027
                        Всего лишь ставили во власть своих марионеток.

                        Ну да, правитель же любой страны обязан либо угрожать США ядерной бомбой, либо он марионетка laughing
                      11. Dart2027 18 марта 2016 23:21
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Посмотрите какие страны в лидерах по ВВП

                        А ВВП - это признак цивилизованности? Значит миллионер торговец наркотиками более цивилизован, чем академик Королёв?
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Ну да, правитель же любой страны обязан либо угрожать США ядерной бомбой, либо он марионетка

                        Что поделать, если США не понимают другого языка. Впрочем факт того, что они стремятся насадить своиш холопов во главе всех стран до которых могут дотянуться Вы не отрицаете?
                      12. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 23:49
                        Цитата: Dart2027
                        А ВВП - это признак цивилизованности? Значит миллионер торговец наркотиками более цивилизован, чем академик Королёв?

                        Вы мне хоть одно государство назовите ВВП которого состоит из "оборота наркотиков" laughing
                        ВВП это бизнес, образование, наука и другие нужные для граждан плюшки fellow
                        Цитата: Dart2027
                        Что поделать, если США не понимают другого языка.

                        По-моему это наши граждане другого языка не понимают - это у вас все какие то "холопы" и "шестерки" - кстати, чем занимался СССР на международной арене, как не поддержкой лояльных самому себе режимов? fellow
                      13. Dart2027 19 марта 2016 06:23
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Вы мне хоть одно государство назовите ВВП которого состоит из "оборота наркотиков"
                        Под руководством США в Афганистане наркобизнес возрос в сорок раз.
                        Ну или вспомнить Германию времен Гитлера - там с ВВП был порядок?
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        По-моему это наши граждане другого языка не понимают - это у вас все какие то "холопы" и "шестерки"
                        Холопы и шестерки недавно собирались на очередную встречу в Вильносе.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        чем занимался СССР на международной арене

                        И такое было, только это не отменяет того факта, что НАТО ведет себя как обычная банда.
                      14. ImperialKolorad 18 марта 2016 18:05
                        Цитата: Мистерс ПИПперс

                        Египетско-ливийская война
                        Чадско-ливийская война

                        Там у каждой страны по несколько войн за последнее время.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Но что вы этим хотели сказать? Что они собственных граждан химическим оружием травили, как Саддам, которого они свергли?
                        Вы бы лучше подумали, почему США не были замешаны ни в одной войне с цивилизованными странами и не вели ни одной ОККУПАЦИОННОЙ войны, как тот же Саддам или Каддафи с Гитлером.

                        Совсем для пост. Саддам травили и своих и чужих пока ему молчаливое согласие на это давали белые господа. и ещё газ оранж вам ничего не говорит, а Хиросима и Нагасаки? Цивилизованность штангенциркулем измеряете? А Сербия давно нецивилизованной стала (только не надо бреда про бедных косоваров). И вообще зачем нужна прямая оккупация? Это же нужно гражданскую администрацию поддерживать. А так цветные революции и военные базы по всему миру рулят.
                        Хотя если строго говоря: Окинава, в своё время Гаваи, Афганистан и Ирак как считать детским утренником?
                        Мда в юриспруденции хоть какие-то знания, что касается истории не 0, а отрицательная величина, да ещё и жесточайше промытые мозги.
                      15. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 23:27
                        Цитата: ImperialKolorad
                        Совсем для пост. Саддам травили и своих и чужих пока ему молчаливое согласие на это давали белые господа.

                        А вы знаете, сколько в третьих странах подобных "чудиков" - со всеми людей воевать не хватит fellow
                        Цитата: ImperialKolorad
                        А Сербия давно нецивилизованной стала

                        А вы заканчивайте действия "недогитлеров" прикрывать именем народа их стран, сербам ни амбиции Слободана ни бомбежки были не нужны hi
                        Цитата: ImperialKolorad
                        Окинава, в своё время Гаваи,

                        Это вы про Японию же?! request
                        Цитата: ImperialKolorad
                        Афганистан

                        Это про нас?! belay
                        Про нас не надо, мы там с терроризмом воевали - поддерживали хоть сколько-нибудь вменяемое руководство у наших границ - наши люди там погибали - а Каддафи этих террористов по всему миру оправдывал, гореть ему в аду! stop
                        Цитата: ImperialKolorad
                        Ирак как считать детским утренником?

                        Нет, то что Ирак Ирану устроил это даже не школьная дискотека lol
                      16. ImperialKolorad 19 марта 2016 08:21
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        А вы знаете, сколько в третьих странах подобных "чудиков" - со всеми людей воевать не хватит

                        Для едущих в бронепоезде. Пока Саддам был нужен ему прощалось применение оружие массового поражения, когда же захотели прибрать к рукам иракскую нефть и начать сеять террор и хаос в том регионе так его развели как лоха и уничтожили страну. Мне противно с вами разговаривать после таких постов, ибо оправдывание страданий и смерти миллионов людей идеологическим бредом не считаю нормальным для человека у которого есть хоть крупица совести.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        А вы заканчивайте действия "недогитлеров" прикрывать именем народа их стран, сербам ни амбиции Слободана ни бомбежки были не нужны

                        Какой к дьяволу недогитлер? В Косово завелись бандиты связанные с чёрной трансплантологией и наркоторговлей. Сербия попыталась там конституционный порядок навести. Но западу надо было расчленить и окончательно унизить Белград пожтому столицу Сербии вбамбливали уничтожая инфраструктуру в течении месяца. Такого цинизма как гуманитарные бомбардировки я даже в страшном сне придумать не мог. И вы не ответили цивилизованность определяете штангенциркулем по форме черепа?
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Это вы про Японию же?!

                        Да про Японию, там оккупирован довольно немаленький остров, Гавайи тоже были захвачены силой.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Это про нас?!

                        Хватит дурачком прикидываться. Я, лично, считаю, что ошибкой было входить в ДРА, но наши там так не беспределили и построили много инфраструктурных объектов, США же после себя полей опиумного мака ничего не оставят. Для гибко забывчивых в том же лондоне сидит огромное количество людей у которых на руках прямо или косвенно крови куда больше чем у тех кого пригрел Каддафи. И, знаете, опять же всё пучком - они борцы с коррупцией и кровавыми режимами.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Нет, то что Ирак Ирану устроил это даже не школьная дискотека

                        Это опять же повод уничтожить несколько сот тысяч человек и погрузить страну в террористический беспредел? Повторюсь далеко не в первый раз Ирак был поддерживаем когда воевал с Ираном и вторжение ни коем образом не связано с моральными ценностями, п обусловлено лишь алчностью к деньгам в виде нефти.
                        П.С. На самом деле мне всё противней и противней с вами общаться. Прикрываясь громкими словами о "ценностях" и "демократии" оправдывать всё устроенное империей добра, а именно как было выше сказано смерти и страданий десятков миллионов людей неприемлемо. Но промывка мозгов делает своё грязное дело и мы маемо шо маемо. На сим прекращаю перепись с вами в этой теме, так как на совесть надеяться бесполезно, а здраво мыслить, видимо, не всем дано.
            2. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 14:14
              Цитата: ImperialKolorad
              Если ливийцы хотели заниматься сельским хозяйством, они получали сельскохозяйственные земли, ферму, оборудование, семена и скот — все бесплатно.

              Где они это получали ?!
              Пахотные земли составляют лишь 1 % площади страны и при этом только 1 % из них входит в зону искусственного орошения. И они все уже заняты!
              Что толку "фермеру" от земли в пустыне?!
              И самое главное, какие закупочные цены государства в Ливии на с/х продукцию?! Адын бакс за тонну зерны?! wassat
              Цитата: ImperialKolorad
              Если ливиец приобретал автомобиль, государство субсидировало 50% от его стоимости.

              При изначальной ввозной пошлине в 500% ?!
              Круто! Наверное поэтому в Ливии почти нет новых автомобилей! laughing
              Цитата: ImperialKolorad
              Цена бензина в Ливии составляла $0.14 за литр.

              Да хоть 0.014 что толку, когда автомобилей нету!
              Цитата: ImperialKolorad
              Доля от каждой продажи ливийской нефти зачислялась непосредственно на банковские счета ливийских граждан.

              В банк Каддафи?! А как они могли этими счетами воспользоваться?! Могли снять с них деньги целиком например?! no
              Цитата: ImperialKolorad
              Еда также субсидировалась правительством: 40 буханок хлеба стоили $0.15.

              О Господи! такая "страна богатая" а государство гражданам "буханки" субсидирует! laughing
              Цитата: ImperialKolorad
              Муаммар Каддафи осуществлял крупнейший ирригационный проект, известный как проект Великой Реки Манмадме, с целью сделать пресную воду доступной во всей пустынной стране

              Ага! С 1979 ведутся работы по сооружению - что-то мне это напоминает! fellow
              Цитата: ImperialKolorad
              Вы ещё Сомали вспомните

              Вспомню - Каддафи поддерживал официально действия Сомалийских пиратов, а еще предоставил "политическое убежище" людоеду Иди Амину - он просто душка! laughing
              1. ImperialKolorad 18 марта 2016 14:34
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                Пахотные земли составляют лишь 1 % площади страны и при этом только 1 % из них входит в зону искусственного орошения. И они все уже заняты!
                Что толку "фермеру" от земли в пустыне?!
                И самое главное, какие закупочные цены государства в Ливии на с/х продукцию?! Адын бакс за тонну зерны?!

                Одни лишь предположения.
                Цитата: Мистерс ПИПперс

                При изначальной ввозной пошлине в 500% ?!
                Круто! Наверное поэтому в Ливии почти нет новых автомобилей!

                Не имею такой информации, но по предыдущему опыту, могу предположить, что вы нагло лжёте.
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                О Господи! такая "страна богатая" а государство гражданам "буханки" субсидирует!

                Так и надо малоимущим помогать, состоятельные сами осилят. Вы же США не будете в тотальной нищете обвинять коли там нищим супы бесплатно раздают?
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                Ага! С 1979 ведутся работы по сооружению - что-то мне это напоминает!

                Правильно Панамский канал в бытность владения его французами.
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                Вспомню - Каддафи поддерживал официально действия Сомалийских пиратов, а еще предоставил "политическое убежище" людоеду Иди Амину - он просто душка!

                В Лондоне всяческого отребья в том числе и наших бывших и действующих соотечественников просто валом. Так в частности у вас не вызывает когнитивного диссонанса.
                1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 15:39
                  Цитата: ImperialKolorad
                  но по предыдущему опыту, могу предположить, что вы нагло лжёте.

                  Ну так опровергнете меня - предъявите фотографии новых авто в Ливии!
                  Цитата: ImperialKolorad
                  Так и надо малоимущим помогать, состоятельные сами осилят.

                  Так откуда же оно берется это "малоимущее" в благополучной стране, где даже безработные получают пособие в размере средней ЗП по стране?! laughing
                  Цитата: ImperialKolorad
                  Правильно Панамский канал в бытность владения его французами.

                  Ну не знаю, мне напомнило обещание построить у нас коммунизм к 1980-му laughing
                  И да, вы кстати считали сток рек в Ливии и потребность земель в воде для орошения?! fellow
                  Цитата: ImperialKolorad
                  В Лондоне всяческого отребья в том числе и наших бывших и действующих соотечественников просто валом.

                  Да, некоторые мои знакомые живут и работают в Лондоне, чего они вам сделали плохого, что вы их так обзываете?
                  Или вы про "березу"? Ну с ним то понятно все, а остальные то все чего вам плохого сделали? request
                  1. Docent1984 18 марта 2016 17:18
                    Или вы про "березу"? Ну с ним то понятно все, а остальные то все чего вам плохого сделали?


                    Ахмед Закаев, например? Много чего плохого сделал. Или покойный ныне предатель Литвиненко? Или, может быть, Мишка Гуцериев? Список продолжить?
                    1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 17:51
                      Цитата: Docent1984
                      Список продолжить?

                      Это весь список живущих в Британии наших соотечественников? fellow
              2. Писсаро 18 марта 2016 14:51
                При изначальной ввозной пошлине в 500% ?!
                Круто! Наверное поэтому в Ливии почти нет новых автомобилей!


                С какой целью выставляете себя на посмешище? растаможка автомобиля в Ливии 3 процента от инвойса была,новые автомобили ввозились в страну массово.В 2011 Каддаф вообще отменил все налоги и пошлины( не понимал чувак,что этим мятежным клоунам еще надо)

                О Господи! такая "страна богатая" а государство гражданам "буханки" субсидирует!


                Для вас как для альтернативно мыслящего уточню.Как и нас в Эмиратах,в богатой некогда Ливии кроме коренного населения присутствует еще многотысячная армия иностранцев,работающих на массе непопулярных направлений,мусор вывозить надо,улицы убирать,канализацию чистить и т.д.Они лишены того соцпакета,который своим государство предоставляет.Поэтому помощь им в покупке буханки это существенная помощь.В богатых эмиратах тоже кормят бедных,но эти бедные не местные жители,а приезжие заробитчане
                1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 15:17
                  Цитата: Писсаро
                  растаможка автомобиля в Ливии 3 процента от инвойса была,новые автомобили ввозились в страну массово

                  Где фотографии этих самых "автомобилей" на улицах в Ливии?! stop
                  1. Писсаро 18 марта 2016 15:33
                    машины как машины,погуглите улицы Триполи да посмотрите.До 2011 года конечно,теперь там демократия
                    1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 16:31
                      Цитата: Писсаро
                      машины как машины

                      Ага, аж целых 2 машины моющиеся (!!!) с шампунем на центральной улице Триполи прямо на асфальте! А где мойки то, когда машин много обязательно есть мойки! fellow
                      1. Писсаро 18 марта 2016 16:46
                        У нас в Дубае тоже много машин,но мне лично проще платить 30 баксов в месяц индусу за ручную мойку машины через день,чем ехать на автомойку,стоять в очереди и платить 8 долларов за это.Плюсы наличия дешевой рабсилы
                      2. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 17:34
                        Цитата: Писсаро
                        но мне лично проще платить 30 баксов в месяц индусу за ручную мойку машины через день,чем ехать на автомойку,стоять в очереди и платить 8 долларов за это.

                        В следующий раз попробуйте помыть сами - пока в пробке стоите, например laughing
              3. Lord Blacwood 18 марта 2016 19:26
                А умер Иди Амин в вашей Саудовской Аравии в 2003 году. Так что против СА также резолюцию принять.
                1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 23:09
                  Цитата: Lord Blacwood
                  Так что против СА также резолюцию принять.

                  Надо будет, примут laughing
                  Но еще раз напомню,что у Каддафи список "слабостей" будет побольше все таки - намного побольше hi
          2. Писсаро 18 марта 2016 12:59
            Ливия - нищая страна, а сынки лидера гоняют по Европам на Феррари


            Ливия была богатейшей страной Африки,а если у вас было бабло на половину феррари,то вторую половину вам мы за нее компенсировало государство.Нищей Ливия стала после отгрузки с бомболюков демократии.

            Впрочем,ливийцы сами выбрали этот путь,сами уничтожили свою сказку,сами выбрали кровь и нищету.Запад бомбил,но на земле все уничтожали сами ливийцы.Не жалко.

            Про перспективы Ливии насмещили.Нет не только перспектив,нет самой Ливии.Куча враждующих племен с очагами ИГИЛа и потоком беженцев в Европу.
      2. kirill 18 марта 2016 11:56
        Цитата: ImperialKolorad
        Я чего-то не понимаю. Этот поведение и моральный облик юного мажора оправдание для уничтожение не самой маленькой страны. И насильственного перевода Ливии из вполне развитого социализма (с национальным уклоном) в разнузданный феодализм с элементами племенно-общинного беспредела?

        Согласен. Можно подумать сынки демократических лидеров ангцы!?
      3. OstWest 18 марта 2016 23:01
        У Байдена поинтересней. Тот всю Украину прикупил. Его загулы демократическая пресса никогда не осветит.
        Да байден мальчик в омериганской стае. Там все акулы, отличаются только кровожадностью.
  4. kagorta 18 марта 2016 06:54
    Оно конечно все понятно, только не надо делать из Каддафи агнца невинного. И вдобавок он все проиграл сам, проиграл до того как у него вспыхнул Бенгази, потому что не обеспечил стране реформы и не ответил на вызовы стояшие перед Ливией (у него застой слишком долго продлился, Сирия такая же, сунниты 70% населения страны, а влияние на страну не сопостовимо их численности, от этого вся эта гражданская война). Армия, силы безопасности в зачаточном состоянии. А при возможном для Каддафи финансировании должны были быть лучшими в регионе. И самое главное, что его не поддержали племена. Вон хуситов в Йемене возьмите, не смотря ни на что долбят саудовцев и в хвост и в гриву. Просто Джамахерия не смогла ответить на вызовы времени и просто разложилась изнутри, как Советский Союз, прежде всего ливийское руководство. А простые люди, так они конечно будут вспоминать те блага, что имели и что потеряли в надежде на еще более лучшую жизнь. Так народ всегда рассчитывает на лучшую жизнь, а получает еще более худшую, если это не эволюционное развитие. Всех касается Сирии, Украины, Ливии и нас коснется, если не будем отвечать на вызовы стоящие перед страной.
    1. Dart2027 18 марта 2016 07:32
      Цитата: kagorta
      потому что не обеспечил стране реформы и не ответил на вызовы стояшие перед Ливией

      Да-да-да, а спецслужбы НАТО здесь совсем ни при чем.
      1. kagorta 18 марта 2016 07:41
        Сидишь ты такой весь из себя невинный, а вокруг кляты... ыки))). Спецслужбы НАТО и САС и прочие спецназы отсасывают, там где общество едино, сильная армия и флот и способное руководство (противодействовать надо). Горит только там, где может гореть.
        1. Dart2027 18 марта 2016 08:49
          Цитата: kagorta
          там где общество едино, сильная армия и флот и способное руководство

          Единое общество бывает только в сказках, везде можно найти недовольных и просто дураков, а возможность создания армии способной потягаться с НАТО для небольшого государства вроде Ливии - это ненаучная фантастика.
          1. kagorta 18 марта 2016 08:54
            Так ищи союзников, китайцев или русских заманивай, атомную бомбу создавай как Северная Корея. Мы за Каддафи не пошли только потому что, кроме как "дружбы" у нас не было совместного бизнеса. А если бы был?
            1. Dart2027 18 марта 2016 13:38
              Цитата: kagorta
              у нас не было совместного бизнеса. А если бы был?

              Тогда что там делали наши специалисты которых эвакуировали с началом войны? А союзников он искал - только Франция оказалась не тем партнёром с которым можно иметь дело.
          2. kagorta 18 марта 2016 09:06
            Интересен процент недовольных и ещё процент активных среди недовольных.
          3. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 11:00
            Цитата: Dart2027
            а возможность создания армии способной потягаться с НАТО для небольшого государства вроде Ливии - это ненаучная фантастика.

            Это более чем возможно, но не в ситуации, когда почти вся страна против тебя fellow
            1. ImperialKolorad 18 марта 2016 11:18
              Так уж и вся страна. Как всегда в таких ситуациях рулит активное большинство. Остальные хатаскрайничали как сейчас на Украине. Теперь же хлебают полной чашей плоды своей бездеятельности.
              1. kagorta 18 марта 2016 12:44
                Откуда взялась Свободная Сирийская армия, все эти бригады в Ливии. Как минимум половина армий этих стран выступила против режимов. На сторону протестантов перешли многие с вооружением и командирами во главе, даже уровня министров. Как вы этого не поймете. Это и есть гражданская война. Безработица при высоком уровне жизни за счет нефтедоходов составляла под 30%, а среди молодежи Бенгази вообще половину наверное. Надо в первую очередь на экономику смотреть. Кучка рода Каддафи подмяла под себя Ливию, села на потоках, а остальным завидно.
                В Сирии почти тоже самое, кучка рода Ассад и их единоверцы алавиты держали всю Сирию, там правда политика погибче была, "лифты" для суннитов включали, но не достаточно, а для курдов вообще не было, хотя надо бы было, что бы противовес был против суннитов. Это сейчас курды из меньших зол выбирают. И меньшее зло Ассад для них.
                И про хатаскрайничество... Сколько при развале Союза было хатаскрайников. Практически все на этом сайте.
                1. Писсаро 18 марта 2016 13:11
                  Свободная сирийская армия это доказанный уже миф.Месяцами их ищут,ни одной рожи найти не могут с которой бы поговорить и за которой хотя бы небольшой отряд стоял.На деле это банды иностранных наемников,не сирийцев,рожи которых поэтому не показать.Как только эти отбросы выдавили военными или преговорными средствами из сирийских городов,оставшиеся местные сразу с правительством заключили мир

                  ливийские же бригады просто племенные банды,идеология которых грабеж
                2. Dart2027 18 марта 2016 13:45
                  Цитата: kagorta
                  Откуда взялась Свободная Сирийская армия, все эти бригады в Ливии. Как минимум половина
                  этих бригад представляла собой обычный сброд, вроде того, что сейчас собирается в составе ДАИШ. Собственно говоря он почти разгромил бы их за пару месяцев, и если бы не авиация НАТО, то остатки этих недовольных сейчас сидели бы в Лондоне и Брюсселе.
                  Цитата: kagorta
                  кучка рода Ассад и их единоверцы алавиты держали всю Сирию
                  И поэтому США так озабочены. Придумайте что-нибудь новое.
                  1. kagorta 18 марта 2016 14:06
                    Мне пофиг до мнения США с их заботой. А вот свое мнение у меня есть. Ассад сукин сын, но это наш сукин сын? Я понимаю прекрасно, что он нам выгоден и не более, только ради этого его надо поддерживать, но не надо из него делать светлого эльфа, а Каддафи "канонизировать", оба хороши и довели свои страны до цугундера. И ещё вопрос сколько месяцев прошло от начала волнений до начала интервенции Нато в Ливии?
                    1. Dart2027 18 марта 2016 15:21
                      Цитата: kagorta
                      Мне пофиг до мнения США с их заботой. А вот свое мнение у меня есть

                      Правда? Тогда почему Вы как мантру повторяете придуманные ими сказки?
                      Цитата: kagorta
                      оба хороши и довели свои страны до цугундера

                      Да-да-да... Вот только почему же для их свержения потребовалась интервенция?
                      Цитата: kagorta
                      И ещё вопрос сколько месяцев прошло от начала волнений до начала интервенции Нато в Ливии?

                      Инцидента в городе Бенгази был 15 февраля.
                      Французские истребители вошли в воздушное пространство Ливии19 марта.
                      Вот как слабо держалась власть Каддафи - за месяц практически покончил бандами террористов и пришлось НАТО вторгаться в открытую, чего поначалу хотели избежать.
                      И ещё вопрос сколько месяцев авиации НАТО потребовалось бомбить, чтобы обеспечить победу своим марионеткам?
                      1. kagorta 18 марта 2016 16:08
                        Писали на верху, что за 2 месяца, Каддафи сброд бы разогнал.
                      2. Dart2027 18 марта 2016 16:17
                        Цитата: kagorta
                        что за 2 месяца, Каддафи сброд бы разогнал

                        Так он его практически и разогнал.
                        Цитата: kagorta
                        за месяц практически покончил бандами террористов и пришлось НАТО вторгаться в открытую, чего поначалу хотели избежать.

                        Ещё примерно месяц заняла бы окончательная зачистка с вылавливанием мелких групп и одиночек.
                      3. kagorta 18 марта 2016 19:25
                        Он за месяц только смог вернуть потерянное и вышел к границам города Бенгази. ООН в виду того, что планируется штурм Бенгази с применением танков, вертолетов и тяжелой артиллерии, принял резолюцию, разрешающее применение силы, кроме наземного вмешательства. Мне эта ситуация не нравиться, но при этом я не занимаю ни одной сторон. Мне все равно, потому что интересов моей страны в Ливии не было, а были только сказки Каддафи, которыми он кормил Ельцина, а потом Путина, о том что все будет классно и к нам потекут реки нефтебаксов за нашу продукцию, но не текли.
                      4. Dart2027 18 марта 2016 20:17
                        Цитата: kagorta
                        Он за месяц только смог вернуть потерянное и вышел к границам города Бенгази

                        После быстрого освобождения которого, а "борцы с кровавым режимом" всегда не блещут храбростью, все бы закончилось.
                        Цитата: kagorta
                        ООН в виду того, что планируется штурм Бенгази с применением танков, вертолетов и тяжелой артиллерии
                        согласился использовать все перечисленное против законопослушных граждан Ливии, дабы спасти выпестованный США зародыш ДАИШ.
                        Цитата: kagorta
                        Мне все равно, потому что интересов моей страны в Ливии не было
                        Судя по комментариям во имя интересов Вашей страны её и бомбили.
                  2. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 14:53
                    Цитата: Dart2027
                    этих бригад представляла собой обычный сброд

                    "Чем ты занимался до революции?", - спрашиваю я, обращаясь к Зайдуну.
                    "Учителем был в школе".
                    "Ты преподавал?".
                    "Да, а что ты удивляешься? Вот сидящий сейчас за рулем Абдулятиф торговцем был, свою лавку имел. Мухаммед - студент. Среди нас практически нет военных. Понимаешь, можно сказать, что наша страна и не жила все эти сорок два года, пока правил диктатор. Бедность, коррупция, медицины никакой, если вдруг заболел, ехать надо в Тунис, так как лекарств и современного оборудования у нас в стране практически нет. Благами пользовались только приближенные к Каддафи группы людей. Поэтому мы и вышли 17 февраля на мирную демонстрацию и потребовали проведения реформ. А когда в нас начали стрелять из пулеметов, то терять нам уже было нечего".
                    Цитата: Dart2027
                    Собственно говоря он почти разгромил бы их за пару месяцев

                    "Каддафи никогда не доверял нам (жителям Бенгази), поэтому в нашем городе хранилось лишь устаревшее вооружение, в отличие от Сирта. Например, мы используем танки Т-72, а они Т-90, которые и стреляют дальше и убойная сила у них больше", - говорит Зайдун.
                    1. Писсаро 18 марта 2016 15:09
                      Эти писульки расчитаны на полных даунов на западе.Ссылки на подобных Зайдунов популярны в желтой западной прессе и расчитаны по своей интеллектуальной составляющей на потребителей гамбургеров

                      "Каддафи никогда не доверял нам (жителям Бенгази), поэтому в нашем городе хранилось лишь устаревшее вооружение, в отличие от Сирта. Например, мы используем танки Т-72, а они Т-90, которые и стреляют дальше и убойная сила у них больше"


                      Для справки,оружие хранится не у жителей городов,а на военных базах,подконтрольных правительству.
                      Танк Т 90 никогда не поставлялся в Ливию
                      И для описанных вами учителя,торговца и студента нет разницы,Т 90 или Т 72,если среди них нет ни одного военного,то танк для них куча жилеза,ни дальше,ни мощнее стрелять они с него не будут.

                      Кстати пушка на танках Т 72 и Т90 в экспортном варианте одна и та же,2А46. 125 мм.

                      Какой еще бред опубликуете?
                      1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 16:03
                        Цитата: Писсаро
                        Для справки,оружие хранится не у жителей городов,а на военных базах,подконтрольных правительству.

                        Для справки, оружие хранится на военных базах, находящихся на территории проживания различного по лояльностью к правящему режиму населению hi
                        И как показала революция - основная масса военнослужащих в Ливии воевать за Каддафи не захотела.
                        Цитата: Писсаро
                        Танк Т 90 никогда не поставлялся в Ливию

                        По данным Международного института стратегических исследований (IISS) на конец 2010 года, на вооружении сухопутных войск Ливии стояли:
                        — 500 танков Т-55;
                        — 100 танков Т-62;
                        — около 200 танков Т-72;
                        — 180 танков Т-90.
                        НО есть мнения, что они были поставлены в обход резолюции СБ ООН № 843 - которая запрещала в частности "Запрет на поставку в Ливию всех видов вооружений и военной техники, включая запасные части к уже поставленной технике, а также командированию в Ливию военных и технических специалистов" и я напомню вам, что мы тогда своего "союзника" почему-то очень быстро слили yes
                        Цитата: Писсаро
                        Кстати пушка на танках Т 72 и Т90 в экспортном варианте одна и та же

                        Ну а чего ждать от "учителя,торговца и студента" - они знают только что Т-90 убойнее fellow
                        Кстати, не факт, что в Ливии пушки одинаковые - см выше yes
                    2. Dart2027 18 марта 2016 15:39
                      Цитата: Мистерс ПИПперс
                      Поэтому мы и вышли 17 февраля на мирную демонстрацию и потребовали проведения реформ.

                      Цитаты оттуда же:
                      "Я не могу тебе помочь, - сказал он мне. - Этот ноутбук нам предоставила НАТО, в нем загружены специальные программы, по которым мы координируем наши действия с авиацией"
                      В НАТО дают доступ к спецсвязи кому попало? Или проверенным и обученным людям?
                      "Мы хотим стать шахидами (мучениками в священной войне), - сказал Абдулятиф, обращаясь ко мне. - И ты не бойся умереть, ведь ты же мусульманин, Путин, верно? Значит, если погибнешь, также станешь шахидом и, если будет угодно Всевышнему, попадешь в рай".
                      Что-то мне это напоминает... Да точно - подготовку террористов-смертников.
                      В пустынных долинах, в которых проходит большинство ливийских баталий, сражаются в основном дальнобойные артиллерийские орудия и системы залпового огня.
                      Подумать только - у них нет солдат, но они запросто используют установки залпового огня. Интересно, что же это за торговцы и студенты такие?
                      В машине, увозившей меня на восток, ребята показывали мне кадры, на которых сторонники Каддафи пытают пленных и отрезают им головы. Я попросил их избавить меня от этого зрелища и уткнулся в окно.
                      И само собой профессиональный журналист не захотел взять эти снимки с собой, чтобы опубликовать как свидетельство преступлений Каддафи. Странный журналист.
                      1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 16:44
                        Цитата: Dart2027
                        "Я не могу тебе помочь, - сказал он мне. - Этот ноутбук нам предоставила НАТО, в нем загружены специальные программы, по которым мы координируем наши действия с авиацией"

                        Я никто и не отрицает, что НАТО помогало повстанцам hi
                        Цитата: Dart2027
                        Да точно - подготовку террористов-смертников.

                        Нет, у них просто любая война священна и почетно стать мучеником - вообще-то у нас тоже почетно стать героем и при случае "умереть за родину" fellow
                        Цитата: Dart2027
                        они запросто используют установки залпового огня.

                        Ну да, часть армии была против Каддафи.
                        Цитата: Dart2027
                        чтобы опубликовать как свидетельство преступлений Каддафи.

                        Все это есть - но вы же не думаете, что вам истязания людей покажут по "первому каналу" ?! request
                      2. Dart2027 18 марта 2016 18:07
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        никто и не отрицает, что НАТО помогало повстанцам
                        Помогало или создало?
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Нет, у них просто любая война священна и почетно стать мучеником
                        Вот только те кто борется с ДАИШ об этом не кричат.
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Ну да, часть армии была против Каддафи.
                        Вы уж определитесь, а? Там была армия или кто?
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Все это есть - но вы же не думаете, что вам истязания людей покажут по "первому каналу"
                        Вот только смерть Каддафи показывали и пусть и не по первому, а вот свидетельств его "преступлений" что-то не видно. Ну не считая видео снятого в САЭ.
                      3. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 23:13
                        Цитата: Dart2027
                        Помогало или создало?

                        А как давно вы думаете население устало от Каддафи? fellow
                        Цитата: Dart2027
                        Там была армия или кто?

                        Правильнее будет сказать, там были кланы - в кланах были и военные тоже fellow
                      4. Dart2027 18 марта 2016 23:24
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        А как давно вы думаете население устало от Каддафи?

                        А кто сказал, что оно устало? Правозащитная организация расположенная в Европе?
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Правильнее будет сказать, там были кланы - в кланах были и военные тоже

                        То есть Вы признаёте, что воевали не студенты и торговцы, а профессиональные головорезы? Уже хорошо - видимо с остальным спорить не будете?
                      5. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 23:55
                        Цитата: Dart2027
                        А кто сказал, что оно устало? Правозащитная организация расположенная в Европе?

                        Ну бросьте, для того чтобы понимать, что закрытое и тоталитарное государство в любом случае будет иметь худшие экономические и развития человеческого потенциала показатели чем у открытого и демократического не надо прибегать к услугам уважаемых специалистов fellow
                        Цитата: Dart2027
                        То есть Вы признаёте, что воевали не студенты и торговцы, а профессиональные головорезы?

                        Вы сейчас что сказать хотели, что вся армия перешла на сторону повстанцев ?! Нет, ну что вы, некоторые остались верны диктатору и бились долго, видимо из особых к нему приближенных кланов, особо замаравших себя кровью в годы его правления wassat
                      6. Dart2027 19 марта 2016 06:18
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Ну бросьте, для того чтобы понимать, что закрытое и тоталитарное государство в любом случае будет иметь худшие
                        Да-да-да, это мы уже слышали. Например когда разрушали СССР. То есть никаких свидетельств нет, кроме
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        уважаемых специалистов
                        которые работают на разведку США? Авторитетные свидетели.
                    3. Lord Blacwood 18 марта 2016 22:06
                      Мистерс ПИПперс, да будет вам известно, что Т-90 никогда не состоял на вооружении ВС Ливии.
            2. Dart2027 18 марта 2016 13:39
              Цитата: Мистерс ПИПперс
              Это более чем возможно

              Правда? Технологию не распишите, а то очень хочется расширить свой кругозор.
              1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 14:55
                Цитата: Dart2027
                Технологию не распишите, а то очень хочется расширить свой кругозор.

                А чего расписывать, вы думаете там солдаты танки-воевали?!
                Там граждане Ливии воевали fellow
                1. Dart2027 18 марта 2016 15:43
                  Цитата: Мистерс ПИПперс
                  А чего расписывать, вы думаете там солдаты танки-воевали?!

                  Правда? Вы заявили:
                  Цитата: Мистерс ПИПперс
                  Это более чем возможно, но не в ситуации, когда почти вся страна против тебя

                  В ответ на моё высказывание что:
                  Цитата: Dart2027
                  возможность создания армии способной потягаться с НАТО для небольшого государства вроде Ливии - это ненаучная фантастика.

                  Судя по всему Вы уже сами запутались в своих сказках?
                  Возвращаясь к началу - каким образом Каддафи мог создать армию способную на равных воевать с НАТО?
                  1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 23:14
                    Цитата: Dart2027
                    Судя по всему Вы уже сами запутались в своих сказках?

                    Нет, у НАТО есть понятия о "неприемлимом ущербе" hi
                    1. Dart2027 18 марта 2016 23:18
                      Цитата: Мистерс ПИПперс
                      Нет, у НАТО есть понятия о "неприемлимом ущербе"

                      Это когда оно бомбило жителей Ливии не желавших "демократии"? Или когда оно создавало ДАИШ?
                      Цитата: Dart2027
                      Возвращаясь к началу - каким образом Каддафи мог создать армию способную на равных воевать с НАТО?
                      1. Мистерс ПИПперс 19 марта 2016 00:01
                        Цитата: Dart2027
                        Это когда оно бомбило жителей Ливии не желавших "демократии"?

                        Это что это за "жители" там такие были, не желающие жить в нормальной стране? laughing
                        Цитата: Dart2027
                        Возвращаясь к началу - каким образом Каддафи мог создать армию способную на равных воевать с НАТО?

                        Это при десятках миллиардов долларов, ежегодно текших ему в бюджет на протяжении десятков лет и не мог то?!
                        За 2008 год экспорт 65 млрд, а импорт 25 млрд - и это при хорошей зарплате рядового ливийца в 100-200 долларов вам мало?! belay
                      2. Dart2027 19 марта 2016 06:15
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Это что это за "жители" там такие были, не желающие жить в нормальной стране?
                        Может патриоты своей страны не желающие её развала? Как там сейчас обстоят дела с наступлением "демократии"?
                        Цитата: Мистерс ПИПперс
                        Это при десятках миллиардов долларов

                        То есть бюджет Ливии был больше бюджета всего НАТО? Оригинально.
        2. Vetal999 18 марта 2016 11:30
          Мои личные поправки, как Я это вижу: Любое общество неоднородно. Восток неоднороден, запад неоднороден. Англо-саксы нам гадят прямо и/или косвенно постоянно, поэтому они наши системные недруги. С романо-германцами мы часто воевали (когда нас стравливали), но часто и успешно торговали - с ними можно договариваться. Есть арабы, греки латино-американцы и т.д.
          (Прим. Ошика внешней политики СССР была в том, что "причесывали весь кап. запад под одну гребенку" и позволили ему объединиться и консолидироваться политически и экономически против 1го СССР. Вот и надорвались.)
          Горит там, где удается объединить плахишей (странно, но "плохие" почемуто всегда объединяются быстрее "хороших"), и где нет волевого лидера, который не боится, вони и может взять личную ответственность за давление на потерявшую берега "оппозицию" с целю приведения ее к цивилизованной дискуссии - действовать не мешая жить и работать окружающим людям.
          Вот и задача дипломатии в том, чтобы искать "хороших" и не давать "плохим" объединиться. С этой позиции интересно оценивать действия амеров и наших.
      2. Писсаро 18 марта 2016 13:05
        Вопрос,где и в каком состянии были спецслужбы Ливии.Спецслужбы НАТО с той же Сирии не добились падения государства.Как и еще в сотне стран.Ливия была слишком легкой добычей
    2. ImperialKolorad 18 марта 2016 11:16
      Маленький нюансик. С Йеменом воюет практически одна Саудовская Аравия, против же Ливии принимали участие США, Англия, Франция ...
      1. kagorta 18 марта 2016 12:34
        Так ресурсы выделенные вполне сопоставимы. Если сравнить ресурсы, которые выделили американцы и европейцы для Ливии (крайне мизерные, если говорить про самолеты то всего 50 шт истребителей и разведчиков), с коалицией Саудовской Аравии. Уничтожили вертолетами пару, тройку бригад, которые Каддафи верные остались и взяли его "тепленьким"
    3. sergo42 18 марта 2016 11:20
      Его беда как в том, что он пытался вести игры с западом, договорится с ним, как и Саддам, и Милошевич. И кончили они одинаково. А КНДР посылает всех и до сих пор жива.
      1. kirill 18 марта 2016 12:00
        Любые шатания небольших стран приводят к таким результатам. Кадафи был то с СССР, то с КСА, то заинрывал с Европой. Вот и доигрался. Хотя это не оправдывает решения Медведева.
    4. Писсаро 18 марта 2016 13:03
      Это точно,вместо того,чтобы держать сотни миллиардов в банках Европы( которые сперли тамошние демократы),он мог купить нормального русского оружия и создать армию.Все что было у армии Каддафи советские поставки 70х годов. Имеешь богатства,умей их защитить
  5. qwert 18 марта 2016 07:09
    "Из этого страшного урока кровавой ливийской весны можно вынести лишь одно: уступки Западу приводят к морю крови, к беззаконию, к торжеству зла… А если бы Россия тогда, 17 марта 2011 года, не пошла бы на уступку и наложила вето (к которому присоединился бы, скорее всего, и Китай)" –
    И вновь так хочется, чтобы Россия вела себя как СССР. Была принципиальна, никого не боялась и отстаивала свои интересы, Хотя не только свои, а еще и права всех суверенных стран на самоопределение. С убийством СССР мир начал скатываться в хаос. Ливия, Украина, Сирия и многое-многое другое - это последствия противозаконного сговора в Беловежской пуще.
    1. 0255 18 марта 2016 09:18
      СССР заставил США прекратить бомбёжки Ливии в 1986 году, и Рейган, грозившийся "сокрушить империю зла", отступил.
  6. Ramzes33 18 марта 2016 07:37
    Цитата: Мэнгел Олыс
    Чисто по человечески, жаль Муаммара Аль-Каддафи.

    Согласен. Так же необходимо сказать, что было порушено государство с большими социальными гарантиями.
  7. ignoto 18 марта 2016 09:46
    Цитата: kagorta
    Сидишь ты такой весь из себя невинный, а вокруг кляты... ыки))). Спецслужбы НАТО и САС и прочие спецназы отсасывают, там где общество едино, сильная армия и флот и способное руководство (противодействовать надо). Горит только там, где может гореть.


    В юриспруденции это называется ВИКТИМНОСТЬЮ. Склонностью стать жертвой преступления. Например : сам виноват,что не смог справиться с тремя вооруженными грабителями. Хороший инструмент в руках опытного адвоката.

    А с точки зрения нормальной человеческой морали ?
    Так все желтые революции можно оправдать,в том числе и переворот 1917 года.
    А главная вина Кадафи это не деньги для ШОРКОЗИ ( именно так звучала фамилия его предков,венгерских цыган ), а планы по введению в оборот золотого динара.
    1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 10:51
      Цитата: ignoto
      В юриспруденции это называется ВИКТИМНОСТЬЮ

      Не в юриспруденции, а в криминологии - и это не называется, а это так и есть.
      Жертвами определенных преступлений становятся как правило определенные люди.
      И это не оправдывает преступника, это просто объясняет его "мотивацию" в совершении деяния hi
      Применительно ко всем "революциям" - рвется там, где тонко - в странах с сильной экономикой и свободами граждан революции не происходят, это факт - революции и перевороты это признак отсталых и (или) неблагополучных стран! fellow
      1. ImperialKolorad 18 марта 2016 11:25
        Цитата: Мистерс ПИПперс
        революции и перевороты это признак отсталых и (или) неблагополучных стран!

        Это Ливия была слабой и неблагополучной? Вы опять в очередной раз проявляете свою абсолютную некомпетентность. Джамахирия по социальным условиям БЫЛА, вероятно, самой благополучной страной в Африке. Армия там тоже была по местным меркам вполне вменяемой. Но ей никак не сравниться с вооружёнными силами весьма развитых и могущественных стран. Ещё подвело желание сохранить всё же свои активы на западе. Ну и не стоит забывать вашу любимую колбасу, точнее желания получить её ещё в больших количествах части оболваненного населения.
        1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 12:08
          Цитата: ImperialKolorad
          Это Ливия была слабой и неблагополучной?

          Безусловно.
          И не надо мне тут сказок про "одну из самых благополучных в Африке" - то, где Ливия находится не имеет никакого значения для характеристики как её экономики так и личности самого Каддафи!
          Ливия - один из крупнейших экспортеров нефти и газа с населением равным населению той же Финляндии, но что из себя представляет Финляндия и что Ливия?
          Только протяженность автомобильных дорог "с твердым покрытием" в Финляндии почти в 2 раза больше, чем в Ливии - и это при том, что сама Ливия почти в 6 раз больше Финляндии! fellow
          1. ImperialKolorad 18 марта 2016 12:55
            Цитата: Мистерс ПИПперс
            чти в 2 раза больше, чем в Ливии - и это при том, что сама Ливия почти в 6 раз больше Финляндии!

            Как бы большая часть Ливии пустыня. Может её всю в асфальт закатать?
            Цитата: Мистерс ПИПперс
            И не надо мне тут сказок про "одну из самых благополучных в Африке" - то, где Ливия находится не имеет никакого значения для характеристики как её экономики так и личности самого Каддафи!

            Во-первых - это не сказки, а неприятная правда для вас. А во-вторых очень даже имеет значение где страна находится. Та же Нигерия имеет неслабые запасы и нефти и что бедным нигерийцам от этого хорошо живётся? Так что хоть после этого макания вашим драгоценным личиком в грязь с начала подучите матчасть, а потом уже несите жутчайшую ересь.
            1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 14:25
              Цитата: ImperialKolorad
              Как бы большая часть Ливии пустыня. Может её всю в асфальт закатать?

              А в Финляндии 10% территории озера, 30% болота, а еще реки и на севере еще очень холодно.
              И Ливия все равно в 6 раз больше Финляндии! wassat
              Цитата: ImperialKolorad
              Та же Нигерия имеет неслабые запасы и нефти и что бедным нигерийцам от этого хорошо живётся?

              Им плохо живется хотя бы потому, что хотя Нигерия и один из крупнейших экспортеров нефти, среди крупнейших нефтяных компаний в мире нет ни одной африканской hi
              1. ImperialKolorad 18 марта 2016 14:42
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                А в Финляндии 10% территории озера, 30% болота, а еще реки и на севере еще очень холодно.
                И Ливия все равно в 6 раз больше Финляндии!

                Так 40 процентов не большая часть. Кто там выше про 1 процент пахотных земель говорил?
                Цитата: Мистерс ПИПперс
                Им плохо живется хотя бы потому, что хотя Нигерия и один из крупнейших экспортеров нефти, среди крупнейших нефтяных компаний в мире нет ни одной африканской

                Речь изначально шла о территориальном расположении и что характерно не я начал усиленно на это педалировать. Так что же злобный Каддафи смог, а не признанные мировой общественностью общечеловеки с Нигерии нет?
                1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 15:28
                  Цитата: ImperialKolorad
                  Кто там выше про 1 процент пахотных земель говорил?

                  А какое отношение процент пахотных земель то имеет отношения к протяженности автомобильных дорог?! belay
                  А вот численность населения и территория имеют - хоть в Ливии и пустыня (а в Финке болота) но ездить людям все равно надо - в Ливии протяженность автодорог (при чем более плохого качества) в 2 раза меньше при равном населении и в 6 раз большей площади!
                  Цитата: ImperialKolorad
                  ак что же злобный Каддафи смог, а не признанные мировой общественностью общечеловеки с Нигерии нет?

                  Чего именно смог Каддафи и не смогли в Нигерии?! request
                  Про Нигерию, кстати, никто и не говорит, что это "классная страна" - хотя по некоторым позициям там даже получше, чем в Ливии - ВВП Нигерии, кстати, в 5 раз больше ливийского! wassat
                  1. Писсаро 18 марта 2016 15:37
                    А вот численность населения и территория имеют - хоть в Ливии и пустыня (а в Финке болота) но ездить людям все равно надо - в Ливии протяженность автодорог (при чем более плохого качества) в 2 раза меньше при равном населении и в 6 раз большей площади!


                    Кому надо ездить по необитаемой бескрайней пустыни,вдали от обжитого побережья.В Финляндии можно жить везде,хоть у болота,хоть у озера.В Ливии жить можно только там,где есть вода,то есть на 5 процентах территории.для кого надо асфальтировать пустыню и в некуда прокладывать дороги?
                    1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 16:59
                      Цитата: Писсаро
                      Кому надо ездить по необитаемой бескрайней пустыни,вдали от обжитого побережья.

                      Тем людям, кто там живет. Не все население Ливии живет у побережья
                      Цитата: Писсаро
                      В Финляндии можно жить везде,хоть у болота,хоть у озера.

                      Большая часть населения Финляндии тоже живет "у Берега" - поэтому плотность населения Финляндии в целом выше, в чем в Ливии.
                      Но протяженность дорог при этом все равно в Финляндии больше, потому что большая протяженность дорог это большая их пропускная способность - а пропускная способность находится в первую очередь в зависимости с численностью населения страны и количества автомобилей, а не размерами страны - от сюда например трассы во много полос в мегаполисах!
    2. ImperialKolorad 18 марта 2016 11:19
      Цитата: ignoto
      а планы по введению в оборот золотого динара.

      Полностью с вами согласен.
    3. kirill 18 марта 2016 12:04
      Цитата: ignoto
      А главная вина Кадафи это не деньги для ШОРКОЗИ ( именно так звучала фамилия его предков,венгерских цыган ), а планы по введению в оборот золотого динара.

      Я думаю все эти мотивы сыграли роль. Но главный это желание США переформатировать Ближний восток.
  8. Константин Ю. 18 марта 2016 10:10
    Нравы ковбоев и рабовладельцев никуда не исчезли.. просто носители пересели в авто и высокие кресла. Все то же презрение к остальным, не "Западным"... разве, что прилюдно скальпы не снимают, скупают и на кострах не сжигают...
    А так обычный крестовый поход-в свою угоду. Самое грустное, что и дальше такие замашки живут, только в обертке "защиты демократии" и прочей пурги...
  9. kirill 18 марта 2016 12:05
    Цитата: Константин Ю.
    Самое грустное, что и дальше такие замашки живут, только в обертке "защиты демократии" и прочей пурги...

    Самое неприятное, что электорат в эту пургу верит.
  10. Кальтер 18 марта 2016 12:57
    Цитата: parusnik
    Пять государств – Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия – воздержались. К сожалению, ни у кого не хватило смелости проголосовать против...Даже если бы заблокировали резолюцию, америкосы с другого бока зашли..ибо ООН..давно уже не та организация...

    Хехе. Если бы у Медвежонка хватило бы стали в яйца.х, чтобы воспользоваться правом вето, а НАТО начали бы войсковую операцию в обход ООН, Россия, Китай и пр. "воздержавшиеся" могли бы начать военную помощь Ливии. И были бы правы. А вот если бы там стояли бы 2-3 дивизиона С-300, то победа демократии оказалась бы сильно омрачена. am
  11. WarAn 18 марта 2016 13:06
    Цитата: Мистерс ПИПперс
    Применительно ко всем "революциям" - рвется там, где тонко - в странах с сильной экономикой и свободами граждан революции не происходят, это факт - революции и перевороты это признак отсталых и (или) неблагополучных стран!

    В корне не верно, история показывает нам, при внимательном взгляде, все революции привнесены из вне и при внешней поддержке заинтересованных (в основном финансовых кругов). Достаточно посмотреть кому это выгодно.
    Недовольные внутри могут только бунтовать, сильно или слабо, но в итоге все бунты подавляются, рано или поздно.
    Приведите пример если я не прав. Только не из древности, о которой мы достоверно ни чего не знаем.
    1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 14:30
      Цитата: WarAn
      В корне не верно, история показывает нам, при внимательном взгляде, все революции привнесены из вне и при внешней поддержке заинтересованных

      То, что все наверное последние революции происходят под контролем запада я не спорю - это так и есть!
      Я лишь тонко намекаю на то, что например Норвегия или ОАЭ не менее богаты природными ресурсами чем та же Ливия, но живут там при этом значительно лучше чем в Ливии - и я вот например не могу себе в здравом уме представить революцию в Норвегии и перестрелки регулярных войск с "техничками" request
      И если будете хорошо думать,то поймете почему hi
      1. alicante11 18 марта 2016 14:51
        Я лишь тонко намекаю


        Да хоть тонко, хоть толсто, пофиг. И норги и эмираты находятся в подчинении у Запада. Поэтому им цветные революции не страшны. Если попробуют крутить задницей, то быстро станут недемократичными со всеми прилетающими последствиями. Вы кроме чем длиной дорог можете еще чем-то подтвердить, что граждане Норвегии живут лучше, чем жили граждане Джамахирии?
        1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 15:32
          Цитата: alicante11
          И норги и эмираты находятся в подчинении у Запада.

          Цитата: alicante11
          Если попробуют крутить задницей, то быстро станут недемократичными со всеми прилетающими последствиями.

          Что значит "в подчинение"? и Норвегия что, уже восток?
          И вообще, зачем им чем-то крутить, они члены мирового сообщества, граждане этих стран живут в разы и даже десятки раз лучше, чем жители стран-изгоев - их все устраивает в их месте в мире!
          Цитата: alicante11
          что граждане Норвегии живут лучше, чем жили граждане Джамахирии?

          То есть для вас это не очевидно?! Мне плакать или смеяться? belay
          1. Писсаро 18 марта 2016 15:51
            То есть для вас это не очевидно?! Мне плакать или смеяться?


            Ваша заболевание известно,называется европоцентризм,у вас отсутсвует критическое воспиятие запада,одни восторги.Норвегия живет хуже,чем жила Ливия Каддафи,так как такого социализма для своих Норвегия никогда не предоставляла как некогда Ливия.При том,что население Норвегии меньше ливийского,ни дармового хлебе,ни дармового бензина,ни дотаций на авто или хату,ни зарплату при отсутствии работы,ни кредиты под 0 процентов никто норвежцам не давал.И вам правильно заметили,Норвегия верная шестерка НАТО,потому режим Харольда 5 до сих пор признан демократическим laughing
            1. Мистерс ПИПперс 18 марта 2016 17:10
              Цитата: Писсаро
              Ваша заболевание известно,называется европоцентризм

              Нет, я не люблю Европу, но еще больше не люблю отрицание очевидных вещей и глупости - и я бы не сказал, что в Норвегии "рай", там и своих проблем тоже предостаточно, но в любом случае - там гооораааздо лучше, чем в ливии.
              Цитата: Писсаро
              При том,что население Норвегии меньше ливийского

              Они практически одинаковы.
              Цитата: Писсаро
              ни дармового хлебе,ни дармового бензина

              В нормальных странах люди себе и без дотаций могут позволить и нормальную еду (например рыбу и фрукты, а не хлеб) и бензин hi
              Цитата: Писсаро
              ни зарплату при отсутствии работы

              В Норвегии пособия больше,чем в Ливии зарплата! laughing
              Цитата: Писсаро
              Норвегия верная шестерка НАТО

              Что такое "шестерка"?!
              На международной арене в кругу дипломатов так говорят?
              Зачем "совковые" тюремные "понятия" приплетать туда, где у людей совершенно иные представления о добре и зле, об отношении между друг другом request
  12. alicante11 18 марта 2016 14:06
    Перед памятью честного и отважного человека, великого патриота государственного строителя можно только преклоняться. Муаммар Каддафи навсегда занял место в истории и, я надеюсь, что когда-то с мира спадут капиталистические оковы, правда прорвется и ему воздадут заслуженные почести и на родине и во всем мире.
    Однако, Муаммар Каддафи был не только человек, даже не только вождь ливийской революции и строитель Джамахирии. Он был политиком, с потенциалом стать политиком мирового масштаба. И вот тут стоит говорить о его ошибках, не для того, чтобы очернить его, а чтобы их не допускали другие. Проблема Каддафи состоит в том, что его потенциал оказался выше, чем то маленькое и слабое поле деятельности, которое было представлено Ливией. Ни при каких обстоятельствах Ливия с ее 6млн населения не могла стать мировой державой. Тогда как Каддафи рвался в мировую политику. Пытаясь раскачать арабский мир, африканские государства, используя немалые нефтяные активы он пытался купить европейских политиков, чтобы иметь возможность лоббировать свою политику. При этом Каддафи никому не давал возможности сунуть нос в дела Джамахирии. Даже тесное сотрудничество с СССР не мешало ему для равновесия покупать технику во Франции, даже если это шло в ущерб обороноспособности страны. Точно также Каддафи было не по пути с олигархической РФ. Ему противно было пускать в созданную им страну капиталистических хищников. И если и приходилось мириться с неизбежностью их прихода, то нужно было сохранить баланс для лавирования между западными и восточными хищниками. Но никакие деньги, никакие слова не смогут никогда быть сильнее могущества элит Великих держав. Купленные Каддафи политики либо предали его как Саркози, либо молча отошли в сторону, как более честный Берлускони. Также и окружающие государства не пришли на помощь Джамахирии, в лучшем случае (Алжир, Нигер), а в худшем - как страны ЛАГ, даже поучаствовали в ее уничтожении. Также не простили независимости и пренебрежения собой в 90-е годы российские олигархи и политики. Олигархам, что на Западе, что на Востоке не нужны гордые и независимые люди и политики. Им нужны послушные марионетки, которые смотрят в рот и больше кошелька хозяев любят свой собственный. В итоге Джамахирия осталась один на один с подавляющими силами Запада. В борьбе с которыми победить она не могла. Прав ли был Муаммар Каддафи в том, что не воспользовался приглашением из РФ закончить свои годы на Рублевке? Ведь средств у него на это вполне бы хватило. Я не знаю, как бы я поступил на месте настоящего Полковника. Признать поражение и жить дальше ради детей и внуков? Или погибнуть с честью? Алик Кантор пошел бы по пути Каддафи - однозначно. А Лунев Роман? Фиг знает... Но как минимум, не надо было давать шакалам глумиться над собой. Ведь всегда нужно оставить себе последний патрон или гранату, чтобы не доставить врагам последней радости, да еще и прихватить их с собой ради теплой компании.
  13. Roust 18 марта 2016 14:33
    Мир праху его! Хороший был руководитель Ливии. Западу в открытую говорил правду о его (Запада) гниении.
  14. Парфён Рогожин 21 марта 2016 14:48
    Статья несколько мутноватая.. Автор не видит всей картины, не понимает причин ливийской трагедии - поэтому и не называет их.
    Каддафи был ЛУЧШИМ ДРУГОМ Вашингтона, его дети учились в Америке. Но всё это не имеет никакого значения.
    Шерше ля нефть. Для справки: себестоимость добычи бочки нефти в США 8 долл, у саудов - 5 долл., а в Ливии - 1 долл.!
    Сейчас эта нефть бесплатно течет в тан. Достаточно веская причина?
    Вторая причина - ам нужна была запасная база для игил, и они её там создали. Сегодня как она кстати пригодилась! Именно там будет основная база игил, туда драпают бандиты от наших бомб.
    Саркози - пешка, холуй фашингтона, гораздо более слабый, чем Меркель, которая давно уже превратилась в американскую подстилку. Саркози НАЗНАЧИЛИ бомбить Ливию, а детали могли быть любые, хоть личные счёты, это вообще неважно.
    Странно, что сегодня, когда всё это давно уже известно и проанализировано, продолжают появляться такие статейки, от которых больше туману, чем ясности.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня