Справит ли тяжелый транспортный вертолет Chinook свой столетний юбилей?

Comments

[Штык]

Надежный транспортный вертолет. Пока его характеристики устраивают армию – жить будет.

[Ramzaj99]

Самое интересное , что западные СМИ наперебой твердят о старой Русской технике.
А стоило бы взглянуть на возраст собственных Chinook или тех же Abrams и F-16....)))

[V.ic]

Очень интересный аппарат, а вот у Яковлева такой "не удался".

[ПАМ]

первый полет чинука сентябрь 1961г. вертолет Як 24 первый полет июль 1952 он просто перестал отвечать требованиям военных, а в 1957 появился Ми 6. Так что говорить, что не удался как то некорректно (он бы попросту вытеснен более лучшим).

[iouris]

Як-24, скорее, прототип вертолёта: корпус деревянный, двигатели поршневые. Наверное, ближе всего к "Чинуку" В-24 Миля. Действительно, Штатам удалось создать хорошую конструкцию. Странно, что в СССР не старались создать свою версию "Чинука".

[ПАМ]

в том то и дело, что у продольной схемы расположения винтов много минусов поэтому и не стали дальше развивать эту схему, а американцы можно сказать повторили спустя
9-ть лет, только на другом техническом уровне (вместо поршневых уже появились газотурбинные двигатели).

[FooFighter]

Наверное поэтому в составе ВС СССР их были сотни штук а на youtube есть видео учений где их вопреки wikipedia в кадре явно за 40 (английская уже пишет что их было выпущено 40-100шт.)

Ми-6 тоже побаловаться долго не дали.

В wikpedia пробовали заглядывать?

Boeing CH-47 Chinook полетел в 1961г, на девять лет позже. Як-24 якобы не понравился военным, потому что слишком большой и поэтому мошли быть большие потери в десантниках - будто он не мог возить грузы

[iouris]

В СССР, вообще, всё строилось большой серией. На тот момент Як-24, в принципе, просто не имел конкурентов по причине грузовой кабины типа "вагон". Это не значит, что конструкция была удачной. Гигантские Ми-6 на том уровне автоматизации пилотирования и навигации, вообще, не должны были строиться массово. Опять же при наличии Ми-26 ("продвинутой" машины линейки, начатой Ми-6) только горячим интересом военных к грузовой кабине типа "вагон" можно объяснить появление В-24, который не пошёл в серию. Так что "Чинук", несмотря на отмеченные "недостатки", рассматривается заказчиками, как очень эффективный комплекс.
Другое дело, что пароход может быть большим, а может быть белым. Некоторым это трудно понять. К тому же мы все знаем, где находилась родина самых больших слонов. В этой точке трудно разговаривать в одной плоскости.
Ми-8 и Ми-6 прямо не конкурируют с СН-47.

[FooFighter]

Поэтому значит что она была неудачной? Наверное поэтому потом надо было еще более массово строить Ми-8 вместо Ми-6 и Як-24
Ми-26 к Ми-6 не относится.
Вы знаете но ошибаетесь даже в этом - Chinook не любят, любят CH-46, "вагон" можно приделать к любому вертолету, дело в его размерах. F-35 выпущен... большой серией, и дурной H-4 в музее стоит.

[RuslanD36]

даже может быть единственным «столетним» вертолетом.

Я думаю, что первыс "столетним" вертолетом. Все же "восьмерка" популярнее

[Штык]

Цитата: RuslanD36

Я думаю, что первыс "столетним" вертолетом. Все же "восьмерка" популярнее

Это прежде всего, совершенно разные машины по компоновке ! А пиво Snow вообще самое популярное в мире! И что - какое отношение оно имеет к вертолету "Чинук"?

[bravo-fab]

Xuehua пиво популярное только потому что оно пьётся здесь в огромном количестве, почему? потому что китайцы не разборчивы в еде и питье, и их 1.4 лярда! а МИ8-МИ17 используется не только в РФ, а как и Чинук-по миру.

[Штык]

Цитата: RuslanD36

Все же "восьмерка" популярнее

Статья о "Чинуке"! Причем здесь "восьмерка"? Хотите поговорить о "восьмерке", напишите статью - обсудим. Это как разговор о волке, а кто то обязательно заявит, что у ишака все равно толще! А уж ура-патриоты со своими минусами, тут как тут! Всегда говорил, что от показушного патриотизма до идиотизма - один шаг!

[kugelblitz]

Хороший, но ИМХО слишком мудренный вертолет, из-за сложной трансмиссии и управления. А так наглядно о грузоподъемности Чинука.

[code54]

А смысл сравнивать грузоподъемность совершенно разных машин? Это как сравнивать Форд Транзит и Камаз, сравнивайте тогда Транзит с Газелью !!!

[Штык]

Цитата: kugelblitz

А так наглядно о грузоподъемности Чинука.

Афганистан 2009 год. Ми-26 вывез на внешней подвеске поврежденный "Чинук".Пролетев около 110 км с "Чинуком", тяжёлый Ми опустил свой груз на американской вертолётной базе в районе Кандагара. Машина была максимально облегчена, сняты двигатели. Именно по поводу вывоза этого "Чинука" Барак Обама и выразил благодарность нашим вертолётчикам.

[Dauren]

В 1988 году CH-47 американской армии участвовал в эвакуации вертолёта Ми-24, брошенного ливийской армией в пустыне во время войны в Чаде. С вертолётом на внешней подвеске «Чинук» ночью в условиях песчаной бури преодолел расстояние в 900 км, проведя одну дозаправку в воздухе

[АлНиколаич]

Мораль тут- создать хорошую мину при плохой игре! На самом деле Чинук не так хорош, кае его малюют. Фишка в том, что его не на что заменить! Как и геркулес, как и чёрный ястреб! А оснастить старую машину новыми ништяками, далеко не создать новую! Тем более, с инженерной точки зрения, продольная схема весьма ущербна!
Ну не смогли американцы создать машину типа Ми-6. Поэтому, что имеют, то имеют!

[Kronos07]

CH-53E Super Stallion

[Штык]

Цитата: АлНиколаич

Тем более, с инженерной точки зрения, продольная схема весьма ущербна!

Возможно они об этом не знают , поэтому "Чинук" и летает уже более полувека!

[Штык]

Цитата: АлНиколаич

Тем более, с инженерной точки зрения, продольная схема весьма ущербна!

Каждая схема имеет свои преимущества и недостатки, но называть её "ущербной" - не корректно.
Продольная схема состоит из двух горизонтальных винтов расположенных друг за другом и вращающихся в разных направлениях. Задний винт приподнят над передним для уменьшения негативного влияния воздушной струи от переднего винта. Данная схема в основном используется в вертолётах большой грузоподъемности.
Положительными сторонами этой схемы вертолёта являются:
большой объем грузового помещения. Вертолёты с продольной схемой иногда называют "летающими вагонами" .
большой допустимый диапазон эксплуатационных центровок. Возможность использовать почти весь объем грузового пространства без потери в управляемости
К недостаткам продольной схемы вертолёта относятся:
появление значительных вибраций в некоторых режимах полета. Этот эффект особенно сильно проявлялся на ранних моделях вертолётов
некоторое ухудшение коэффициента полезного действия заднего несущего винта. Для решения этой проблемы задний винт расположен выше относительно переднего
некоторая несимметричность устойчивости и управляемости в путевом отношении
сложная трансмиссия.

[qwert]

Цитата: АлНиколаич

Мораль тут- создать хорошую мину при плохой игре! На самом деле Чинук не так хорош, кае его малюют. Фишка в том, что его не на что заменить! Как и геркулес, как и чёрный ястреб!

Хотел сказать подобное. Что запросто может встретить столетний юбилей, раз уж американцы ничего лучше создать не могут. В Северной Корее к примеру, есть шанс встретить столетний юбилей нашему Су-7. Но, не от хорошей жизни и не потому, что этот самолет столь выдающийся. Тоже и в штатах. Умерли отцы-основатели американского вертолетостроения, выходцы из России, и замерли они. А продольная схема, это конечно не айс. Лишние потери в трансмиссии, меньшая эффективность винтов.

[Штык]

Цитата: qwert

Умерли отцы-основатели американского вертолетостроения, выходцы из России, и замерли они.

Если Вы имеете в виду Сикорского, то он умер еще в 1972 году. Последним вертолётом, построенным Сикорским до ухода на пенсию, стал S-58. Серийное производство S-58 на фирме Sikorsky Aircraft велось с 1955 по 1963 год. Так что Вы явно преувеличиваете роль выходцев из России в современном американском вертолетостроении.

[Kronos07]

экспериментальный BV-347 в Музее авиации армии США в Форт-Рукер, штат Алабама

[Kronos07]

экспериментальный BV-347

[partizan86]

Интересные подробности.
Наш Як-42, так и не прижился, не доработали.
Сейчас у американцев конвертопланы, хорошие, но не без недостатков. Возможно они в итоге и заменят Chinook. Наши недавно объявили, что будут создавать свои, посмотрим, что получится.

[Magic Archer]

Опередили меня с комментарием про Як!В СССР тему "вагонов"прикрыли после успешного внедрения милевских вертолётов.Шедевральный Ми-8 а затем и более крупные машины доказали что у нас есть свой путь развития геликоптеров.

[oborzevatel]

Цитата: partizan86

Наш Як-42

Может все-таки - ЯК-24?

Як-24 (по кодификации НАТО: Horse — «Лошадь») — вертолёт разработки ОКБ Яковлева продольной схемы.

[Belimbai]

Не очень корректно про 100 лет...машины новые или "...модернизированные CH-47D (у которых некоторые компоненты, например втулки несущих винтов, лопасти и трансмиссии отремонтированы, а остальное все новое)....". Считаю 100 лет так сто лет:)))))).

[voyaka uh]

Еще о "столетних"...
Пулемет Кольт 0.5 имеет все шансы через 15 лет стать
первым "столетним" пулеметом на вооружение
действиющих армий.

[Alexey RA]

Цитата: voyaka uh

Еще о "столетних"...
Пулемет Кольт 0.5 имеет все шансы через 15 лет стать
первым "столетним" пулеметом на вооружение
действиющих армий.

Точно "кольт"? А не Браунинг Ma Deuce?
Кстати, вместе с ними справит юбилей и "Дегтярёв-крупнокалиберный".

[voyaka uh]

Кольт - производитель, Браунинг - изобретатель.
Но машина та же - и хорошая. Мне даже довелось из
нее пострелять на учениях. У него есть огонь одиночными
для пристрелки. Стреляли через ущелье где-то на километр
по ярким консервным банкам с треноги. После пристрелки можно
попадать пулей в пулю - баллистика обалденная.

[k_ply]

Пулемет Браунинг, не Кольт (не путать с пистолетами Дж.Браунинга), производят Дженерал дайнэмикс и Фабрик насьональ (FN) по обе стороны океана.

[Штык]

Цитата: voyaka uh

Еще о "столетних"...

А этот уже стал столетним! И на пенсию не собирается .
Долгожитель среди пистолетов – легендарный пистолет с убойным калибром - Кольт М 1911А1, калибр .45

[voyaka uh]

Вы сейчас будете долго смеяться... но [и она умерла]
у меня был такой лет 30 назад. Испанская копия скверного
качества. Купил старенький по дешевке, пленившись грозным видом.
Каждые два-три выстрела - осечка. И прыгал в моих слабых руках, как зайчик.
Но грохот!
Арабы-камнеметчики (первая интифада) разбегались мгновенно, и я никого,
к счастью, не убил.

[voyaka uh]

Вот крутая фотка: Chinook поднимает Ф-15,
который больше его по размерам!

[Kronos07]

экспериментальный XCH-62

[Kronos07]

экспериментальный XCH-62

[abrakadabre]

Это явно летающий кран.

[Kronos07]

да, выглядит как Chinook

[FooFighter]

Это НЕлетаВший кран... от распила и головотяпства устал дадже конгресс. Они Chinook то еле осилили.

[Штык]

Цитата: voyaka uh

Вот крутая фотка: Chinook поднимает Ф-15,

А вот тащит "крокодила".

[k_ply]

Ни один вертолет западного производства не может взять на борт столько груза, сколько может взять Chinook...

CH-53E Супер Стэльен - 13,6т, и 14,5т на внешней подвеске (например, LAV-25 8x8).

[k_ply]

Судя по всему, чуть более 12т Чинука - всё-таки больше!
Спасибо его сравнительно низкой стоимости обслуживания и эксплуатации, летной устойчивости к условиям высокогорья.

[Old_Python]

"За это время или ишак сдохнет, или я, или эмир"
Ходжа Насреддин

[rubin6286]

Не каждый летательный аппарат обладает значительными резервами конструкции, позволяющими эксплуатировать машину в течение длительного промежутка времени. В этом смысле. «Чинук» -машина выдающаяся. Дело тут вовсе не в том, что « американцы уже ничего лучше создать не могут», т.к. со смертью отцов-основателей американского вертолетостроения, выходцев из России, авиационная наука « замерла», как пишут некоторые авторы комментариев, а скорее в экономической целесообразности. Зачем заново изобретать велосипед, если можно улучшить конструкцию отдельных его элементов.
К « долгожителям» можно отнести также советский вертолет Ми-8. Сегодня не Америке, а скорее России нужно думать о том, как бы ее авиационная наука не умерла. Пока что, нет надежных авиадвигателей российской разработки, не только реактивных и турбовинтовых, а даже экономичных поршневых для малой авиации. Значительную часть грузового парка составляют машины семейства «Ан», которые в стране не производятся. Новые авиазаводы не строятся, растут проблемы с подготовкой кадров. Можно сколько угодно болтать о « потерях в трансмиссии», « эффективности винтов», но факт остается фактом – в вопросах гражданской, транспортной и малой авиации мы по-прежнему «плетемся в хвосте» у запада и США. «Свой» «Суперджет» и МС-21 сделали, а из российских авиакомпаний их покупают единицы, или вообще не покупают. Американский конвертоплан «Оспри» все –таки летает, в СССР раньше твердили о нелепости такой конструкции, сейчас же в России пытаются создать что-то подобное. Такие «шарахания» не впечатляют ни школьников-дилетантов, ни специалистов.

[Freem2012]

Абсолютно верно! Вертолетного двигателя нет - нет и вертолета!

[казак волгский]

ми- 8 и 17 думаю по популярности не уступят. а грузоподъемность у нашего ми - 26 повыше будет да и схема получше - не продольная. так что оду петь - чинуку не станем.

[abrakadabre]

Петь оды ему не обязательно. Но и ругать последними словами тоже резона нет.
Нормальная, обкатанная машина с вылизанной за десятилетия конструкцией.
Можно сколько угодно спорить о принципиальных достоинствах и недостатках продольной конструкции. Но реализация ее успешна вполне. Что и доказывает отношение к машине основных ее эксплуатантов.

[abrakadabre]

В то время как многие современные стандартные вертолеты с целью повышения скорости и аэродинамической подъемной силы перешли от несущих винтов с двумя или тремя лопастями к несущим винтам с четырьмя или пятью лопастями, Chinook остановился на своей конфигурации из двух несущих винтов по три лопасти. Ротт пояснил: «Шесть лопастей двух несущих винтов с учетом их нынешней длины и ширины создают превосходную подъемную силу».

Ну так. А еще лет через 50 можно поставить 5 лопастей. Это хороший способ оставить в кармане запас модернизаций, чтобы доить Пентагон вечно. Причем на достаточно мелких доработках.

[Taygerus]

мне наши вертолёты больше нравятся, более неприхотливы и надежнее

[the47th]

А мне кажется, что Чинук доживёт до 2060 года потому, что бюджет на оборонку в США уже распределён, и на транспортные вертолёты уже не осталось.

[Толстый]

Цитата: Штык

Цитата: voyaka uh

Еще о "столетних"...

А этот уже стал столетним! И на пенсию не собирается .
Долгожитель среди пистолетов – легендарный пистолет с убойным калибром - Кольт М 1911А1, калибр .45

Не об том речь! Прекрасные машины всегда таковыми и останутся... Великолепная идея и исполнение тож... Век "пара " за спиной, но об ОВечках никто плохого слова сказать не осмелится. Несмотря на... Отличная машина получилась и пусть летает еще лет 200, пока востребована.

[Fil743]

Вертолет американского авиаконструктора польского происхождения Френка ПЯСЕЦКИ HRP Rescuer "летающий банан", пионера вертолетов продольной схемы. Первый полет в 1945 году, был принят на вооружение армией США, серийно выпускался в 1947 - 1949 годах, построено около 30 штук. Френк Пясецки основал фирму "Piasecky helicopter", но в 1955 году покинул её из-за разногласий с советом директоров. А в1960 эту фирму (ставшую к тому времени "Vertol aircraft") купила "Boeing". Пясецки удалось в своих конструкциях устранить основной бич продольной схемы - вибрацию и в порой мере использовать основное преимущество - увеличенный объем грузовой кабины. К сожаления на Як-24 не смогли устранить полностью вибрацию, хотя и добились её значительного уменьшения, и дальнейшее развитие в СССР вертолетов продольной схемы заглохло.

[FooFighter]

Незначительно укоротив лопасти все устранили. Разве есть вертолеты в которых совсем не трясет?

[aba]

Я как то в Авторевью прочитал, что чуть более чем за столетнию историю Ролс-ройс выпустил более 100 000 автомобилей и более 60 процентов их все ещё на ходу. Так, что не все плохо для индейца!