Batignolles-Chatillon Char 25T: танк с качающейся башней

Comments

[qwert]

Ну насчет того, что в это время законодателями моды были американцы - это слишком сильно сказано. СССР был, а вторым законодателем стала как раз Франция.

[Maks Repp]

Для кого кто был законодателем - ы пошли свои м путем - плодить головастиков по 60 тонн,нагличане - тоже пусть с оглядкой но все-же сои самобытные носороги, французы как всегда во всем поперек и продоль их машины ни с чем не спутаешь, у немцев такая школа танкостроения закачаешся. Ну и наша - танки большой войны, возможно минимальные размеры при максимально возможной огневой мощи, броне и подвижности с принесенными в жертву условиями работы экипажа

[Верден]

Грамотная и интересная статья. И качающаяся башня, как техническое решение, штука крайне любопытная. Она действительно имеет ряд преимуществ. Вполне возможно, что при современных технологиях и материалах её удалось бы сделать герметичной. В этом случае применение башен такой конструкции оказалось бы весьма выгодным для бронетехники с необитаемым боевым отделением.

[pimen]

пышно сказано: "качающаяся башня" - легкобронированный скворечник с несколько большими углами склонения. Вот этот больший угол - и вся фишка

[Верден]

Не только. Такая конструкция позволяет в башню малых габаритов устанавливать орудия крупного калибра с широко разнесёнными орудийными цапфами.

[Лопатов]

Цитата: Верден

с широко разнесёнными орудийными цапфами.

А это как?

[Верден]

Имеются ввиду опорные цапфы, на которые опирается ствол при установке на лафет или в башню. Их ширина может быть различна по разным причинам. Играет роль и конструкция откатника, и казённика, и систем наведения... Это одна из причин, почему на танк нельзя устанавливать любые орудия по желанию. В качающейся башне французских танков ширина цапф доходит до крайних габаритов башни. Просто из-за защитных чехлов на представленных фотографиях этого не видно.

[Лопатов]

Цитата: Верден

Их ширина может быть различна по разным причинам.

Может Вы что-то не то подразумеваете под этим термином?

[Верден]

"Один из цилиндрических выступов на стволе орудия или на люльке части упругого лафета, вставляемый в особое гнездо жесткого лафета." Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ф. Ефремова.

[73bor]

В прошлом году фоткал в танковом музее!

[pimen]

качающийся верхний колпак с орудием вообще не сулит никаких преференций по сравнению с традиционной конструкцией, кроме упомянутого угла склонения; как в безлюдной, так и обитаемой башне. В случае увеличения калибра, проблемы тоже будут одинаковы (+ зазоры смещающейся брони, размещение приборов наблюдения, стабилизация орудия по вертикали)

[Верден]

В необитаемой башне конструктивно можно обойтись и без верхнего колпака.

[pimen]

а с ним и заканчивается "качающаяся башня". Впрочем, для самоходки это терпимо, но у танка становится крайне уязвимым механизм заряжания (это как минимум)

[Верден]

Это лишь в том случае, если использовать казённик традиционной схемы.

[pimen]

интересно, а какой?
Самое радикальное, что здесь предлагалось, это револьверная схема, но и там, если память не изменяет, барабан нужно было пополнять обыкновенным АЗ в нижней точке

[Верден]

Первое, что приходит в голову, без серьёзного предварительного анализа - ленточная подача.

[pimen]

полагаете, что всё это добро будет малоуязвимо и без бронированной крыши?

[Верден]

Если казённик, электронику и систему наведения убрать в плотно обжатую бронированную капсулу - почему нет? Судя по фото подбитых AMX-13, которые мне доводилось видеть, основные боевые повреждения этого танка - вылет наружу всего орудия из-за взрыва боекомплекта. Вероятнее всего, в результате подрыва танка на мине.

[Altona]

Цитата: Верден

Грамотная и интересная статья. И качающаяся башня, как техническое решение, штука крайне любопытная. Она действительно имеет ряд преимуществ. Вполне возможно, что при современных технологиях и материалах её удалось бы сделать герметичной. В этом случае применение башен такой конструкции оказалось бы весьма выгодным для бронетехники с необитаемым боевым отделением.

--------------------
Про танк AMX-13 узнал из книги И.Шмелева "Танки в бою", купил в 1986 году вроде. Еще в школе учился.

[Верден]

Распространение лёгких танков ограничено не их малыми возможностями, а в результате ошибок, которые допускали многие военноначальники при применении этой довольно специфической техники.

[tchoni]

Французы всегда отличались нетривиальным инженерным мышлением. Возможно именно благодаря этому и появился рено фт... и в общем то неплохой АМХ-13 удачно сочетавший в себе высокую огневую мощь с небольшой массой. Но, иногда, излишняя фантазия может завести в такие дебри, что мама не горюй!

[Profan]

Если я не ошибаюсь, разместить двигатели в хвостовой части пассажирских самолетов- тоже идея французов.

[yehat]

при всей революционности рено фт, у него передние колеса были деревянными

[Лопатов]

Автомат заряжания? 8))) Похоже, уже тогда французы предчувствовали грядущий энергетический кризис, и "автомат заряжания" работал от мускульной силы наводчика... Очень спорное решение.

[МЧПВ]

Скорость боевой машины на поле боя, ее маневренные характеристики и уменьшение поражаемого силуэта были выведены ими на первый план. Со временем развитие этой концепции привело к вырождению во всем мире тяжелых танков, на место которых пришли ОБТ — основные боевые танки.

А разве не огневая мощь,при маневренности и защищенности является концепцией:

Средние и тяжёлые танки как типы боевых машин по массе продолжают существовать и после Второй мировой войны, а вот по родам оружия, оперативного и тактического применения грани классификации стали стираться. Яркие пример наиболее удачных послевоенных тяжёлых танков — послевоенные танки ИС. Однако к 1960-тым прогресс в двигателестроении, артиллерийском вооружении танков, а также в технологии изготовления брони сделали возможным создание основного танка, совмещающего высокую подвижность, манёвренность и сравнительную дешевизну производства и эксплуатации среднего танка и защищенность и огневую мощь тяжёлого танка по массе и задачам. То есть в результате грань между средним и тяжёлым танком того времени и задачам их применения фактически стерлась. К этому добавились: новые гладкоствольные танковые орудия, способные стрелять как артиллерийскими так и реактивными снарядами (последнее сделало ненужными специализированные ракетные танки), и прогресс бортового радиоэлектронного оборудования и, в частности, оснащение танков лазерным прицельно-дальномерным оборудованием. Собственно с этого времени начинается летопись сокращения в СССР моделей по предназначению ОТ (ОБТ).

Французская военная промышленность послевоенного времени характеризуется неравномерным уровнем развития своих отраслей. Создание ряда успешных и действительно выдающихся конструкций (штурмовая винтовка FAMAS, истребители серии "Мираж", бронеавтомобили Panhard EBR, VBL, VAB, AMX-10RC, VBCI и др.) компенсируется отставанием по части других видов вооружения. До недавнего времени к ним относились и танки.
В 50-е гг. танкостроение Франции находилось в активном поиске. Разгром французской армии в начале Второй Мировой войны и эффективность немецких танковых войск в течение всего ее времени определили главный "источник вдохновения" для военных конструкторов того времени: в ранних разработках фирм GIAT и "Лоррейн" (таких, как "Лоррейн-40Т", АМХ-50, САУ "Фош") без труда усматривается германское влияние. Перечисленные машины остались в единичных образцах, в отличие от легкого танка АМХ-13 - первой послевоенной (за исключением ARL-44, фактически довоенного проекта) гусеничной боевой машины, выпускавшейся серийно.
На рубеже 50-х - 60-х гг. появился первый ОБТ Франции 2-го поколения - АМХ-30. Первоначально его разработка велась совместно с Германией, в рамках концепции "основного танка НАТО", но в итоге каждое из государств приняло на вооружение собственный ОБТ. АМХ-30 во многих отношениях был схож с немецким "Леопардом" - высокая подвижность достигалась за счет довольно слабой (до 80 мм по нормали) брони. Хорошее вооружение - 105-мм CN-105-F1 и 20-мм автоматическая пушка - уравновешивалось отсутствием стабилизатора, что не лучшим образом сказывалось на боеспособности. Несмотря на крупные недостатки, танк приобрели армии 9 государств.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/4427/Основной

[МЧПВ]

Благодаря популярной игре World of Tanks он не был забыт. Машина, которая никогда не становилась участником реальных сражений, активно участвует сегодня в боях виртуальных. В игре она представлена в виде среднего танка 10 уровня в ветке развития Франции, а также двух САУ на его базе Batignolles-Châtillon 155 55 и Batignolles-Châtillon 155 58 (с автоматом заряжания).

Пусть разрабы учтут один важный момент:

Расстреляв боекомплект из барабанов, по существу, ставший безоружным танк должен был покинуть поле боя или выйти из-под огня, для того чтобы провести повторную зарядку магазинов. Они вновь заполнялись через люки, расположенные на крыше башни.

Пусть уезжает встает и заряжается а не мотается зарабатывая на подсвечивании.

[Alexey RA]

Цитата: МЧПВ

Пусть уезжает встает и заряжается а не мотается зарабатывая на подсвечивании.

Играбельность в ущерб историчности. (tm)

Может Вам ещё и время ремонта сбитой гусеницы привести в соответствие с историческими значениями?
Или может быть Вы... артовод? Ибо кто у нас там ещё так любит неподвижные СТ?

[SergeySh]

Так это же БатЧат в простотанкистонародье :)

[iouris]

Танк не воевал и этим всё сказано. Какие-то технические решения французов были использованы при проектировании в других странах. Для мирового танкопрома отрицательный результат - тоже результат.

[EvilLion]

Когда я слышу эту дебильную кальку ОБТ, мне хочется дать в морду. В русском языке танк - боевая машина. Другого значения нет, и боевой танк=масло масляное. Есть основной танк, который по определению боевой, если же это какая-то специальная машина, то так и говорят "учебный танк", "легкий танк" и т. п.

При этом слова о "смерти" тяжелых танков ничего кроме истеричного смеха вызвать не могут. Практически вымерли, распространенные в годы ВМВ машины второго эшелона, построенные без использования вращающихся башен, но во многом это произошло по причине длительного периода мирного времени, позволившего настроить более дорогие нормальные танки с их недешевыми механизмами поворота башни. Немцы под конец ВМВ вообще в самоходки ударились по страшному из-за их технологичности. Что касается тяжиков, то вот по амерской классификиции танк весом 40+ тонн считался тяжелым. На M26 они превзошли рубеж 40 тонн, а все дальнейшие машины семейства "Паттона" уверенно росли к 50. Т-54 тоже никак не тянет на отказ от брони, а Т-72 по весу перешагнул 40-тонный рубеж. Быстрые и сравнительно легкие по западным стандартам, без использования советской сверхплотной компоновки, AMX-30B и Leo-1, конечно, имели место быть, но вот в реальных боевых действиях оказалось, что скорость ни хрена не решает, а вот миллиметры брони и ДЗ очень даже. Ну а Leo-2 с последними модификациями на 70+ тонн просто ржут над теми, кто собрался уворачиваться от снарядов и ПТУРов.

Не тяжелые танки вымерли, а средние, остались одни тяжелые (последние Т-55, кстати, тоже за 40 т уверенно шагнули), которым тех. прогресс позволил дать более мощные двигатели. Ну а когда у тебя массовый танк весит тонн 45, то тяжелый сколько будет? 70-80? Неудивительно, что верхний класс потерял смысл.

[pimen]

трудно возражать вне третьей мировой

[Alexey RA]

Цитата: EvilLion

В русском языке танк - боевая машина. Другого значения нет, и боевой танк=масло масляное.

В русском языке слово танк имеет ровно те же значения что и в английском. Кроме боевых танков есть ещё топливные, масляные и прочие танки. Даже судно с танками есть - танкер называется.

Именно для устрашения многозначности и применяется словосочетание "боевой танк".

[the47th]

Цитата: EvilLion

Когда я слышу эту дебильную кальку ОБТ, мне хочется дать в морду. В русском языке танк - боевая машина. Другого значения нет, и боевой танк=масло масляное. Есть основной танк, который по определению боевой, если же это какая-то специальная машина, то так и говорят "учебный танк", "легкий танк" и т. п.

Но если использовать аббревиатуру "ОТ", то основной танк можно спутать с огнемётным танком. А советские огнемётные танки и назывались "ОТ-XX".

[chebman]

Французы, такие французы! Чего только стоит дверная ручка на первом Логане!

[ибирус]

Что-то меня терзают смутные сомнения - а не заказная это статья, да ещё и реклама игры в добавок. Хм.

[Svarog51]

Во французском фильме "Авантюристы" AMX-13 "играет" немца. Бельмондо на нём золото везёт:

[the47th]

Не АМХ-13, а Steyr Sk 105.

AMX-13

Steyr Sk 105