«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Как видите, рабы восставали в Риме так часто, что пальцев не хватит, чтобы перечислить все их выступления, да это и неудивительно. Критическая масса рабов все росла и росла, и рано или поздно, но что-то подобное восстанию Спартака должно было случиться обязательно. Да, но кто он был, этот Спартак, и откуда он взялся? Как это часто бывает, в историю здесь замешалась мифология, которая сообщает нам, что некогда в Беотию прибыл некий Кадм и построил главный город Фивы. Там он встретил дракона, который сторожил источник воды, посвященный богу Аресу, и убил его, а зубы по совету богини Афины посеял. И вот из этих-то зубов и выросли силачи, получившие название «спарты», что по-гречески означает «посеянные». Сила спартов, согласно мифу, была так велика, что Кадм вынужден был вести с ними упорную борьбу. Причем род Кадма даже породнился со спартами, но… они же и Кадма, и весь его род выгнали из Фив – вот такие между ними были странные родственные отношения.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

«Умирающий гладиатор» Ф.А. Юронников (1856).

И таких легенд существует несколько, и во всех фигурирует некое туземное племя, выросшее из драконьих зубов. По легенде, это племя жило на севере Греции и боролось с Кадмом, пытавшимся захватить их земли. Эту легенду передали такие историки, как Павсаний и Аммиан Марцеллин, а греческий историк Фукидид сообщал даже о существовании города в Македонии, называвшегося Спартол, на полуострове Халкидике. Стефан Византийский назвал ещё и такой город, как Спартакос во Фракии, как раз на родине Спартака. Так что, можно допустить, что под этим сказанием о спартах скрывается какой-то реальный исторический факт. Возможно, существовал народ спарты (не путать со спартанцами), и что такие города, как Спартол и Спартакос, были связаны с его самоназванием, и что сам Спартак получил свое имя (или прозвище?) в честь города либо народа.


«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Реконструкция поединка гладиаторов в Ниме.

Теперь немного о том, каким образом Спартак, родом из Фракии, оказался в Риме? Историк Аппиан в своих «Гражданских войнах» пишет об этом так: «Спартак воевал с римлянами, но потом попал к ним в плен».

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

«Римские гладиаторы». Рис. Ангуса МакБрайда.

А те тут же его продали в рабство, и вот так он и попал в Рим, откуда за необычайную силу Спартака отправили в школу гладиаторов в Капуе. Заметим, что рабов в Риме использовали не только в качестве дешевой рабочей силы, но и набирали из них гладиаторов – «людей меча», которые сражались сначала в ритуальных целях на похоронах, а потом уже и просто ради увеселения римской публики, традиционно желавшей «хлеба и зрелищ». По преданию, их римляне позаимствовали все у тех же этрусков. Впервые такой бой организовали в 264 г. до н. э. знатные римляне Марк и Деций Бруты после торжественных похорон своего отца. Ну, а потом их стали устраивать все чаще и чаще. Вначале сражалось лишь несколько пар гладиаторов. В 216 г. был устроен поединок 22 пар, в 200 г. – 25, в 183 г. – 60 пар, а вот Юлий Цезарь решил затмить всех своих предшественников и организовал бой, в котором участвовало целых 320 пар гладиаторов. Римляне очень любили бои гладиаторов, особенно в тех случаях, если они умело и храбро сражались, и убивали друг друга «красиво». Объявления о выступлениях гладиаторов писали краской на стенах домов и даже на надгробных памятниках. Так что появились даже такие надгробные памятники, что содержали краткие обращения к таким вот «рекламистам» с просьбой не писать на этом надгробии сообщений о зрелищах.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Надгробный памятник гладиатору, обнаруженный в Эфесе. Эфесский музей. Турция.

В большом количестве рекламные объявления о боях в цирке обнаружены в древних Помпеях. Вот одно из таких объявлений: «Гладиаторы эдила А. Светтия Церия будут биться в Помпеях 31 мая. Будет бой зверей и будет сделан навес». Публике могли пообещать «поливку водой» арены для уменьшения пыли и жары. Кроме того, что римляне «просто смотрели» на поединки гладиаторов, они еще и делали на них ставки, то есть тотализатор существовал уже тогда. И некоторые на них неплохо зарабатывали, так что это было не только «интересно», но и очень выгодно!

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Наплечный щиток гладиатора из Помпей. Британский музей. Лондон.

Владельцем школы был Лентул Батиат, и условия содержания в ней были очень тяжелыми, но Спартак имел хорошую военную подготовку и в гладиаторской школе научился всему, что требовалось от гладиатора. А потом, в одну темную ночь, он вместе со своими товарищами совершили побег и укрылись на горе Везувий. При этом у Спартака сразу же оказалось два верных помощника – Крикс и Эномай, вместе с которыми он сколотил небольшой отряд и занялся тем, что начал совершать набеги на имения рабовладельцев и освобождать принадлежавших им рабов. Аппиан говорит, что войско его состояло из беглых гладиаторов, рабов и даже «свободных граждан с итальянских полей». Флор, автор II в., сообщает, что у Спартака набралось в итоге до 10 тысяч человек, и вся Кампания теперь была от них в опасности. Оружие они достали у отряда, который вез военное снаряжение для одной из гладиаторских школ. Так что хотя бы какая-то часть воинов у Спартака была экипирована, хотя и несколько специфическим, но вполне качественным и современным по тому времени оружием, а что-то они могли делать и сами.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

«Ваза из Колчестера», ок.175 г. н.э. Музей замка Колчестер, Англия.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Изображение сражающихся гладиаторов на колчестерской вазе крупным планом. Как видите, гладиатор-ретиарий потерял свой трезубец и сеть, и теперь находится в полной власти мурмиллона, который нападает на него с мечом. Очень хорошо видны все детали их снаряжения, и даже свастика на щите у мурмиллона.

Первым командиром, которого во главе трехтысячного отряда направили против Спартака, Плутарх называет претора Клавдия; Флор сообщает о некоем Клавдии Глабре, называются и другие имена. В общем-то, кто начал первым, неизвестно, и ясно почему. Великий Рим просто считал ниже своего достоинства уделять много внимания каким-то мятежным рабам. Отряд Клавдия, равный трем четвертям численности легиона – это было уже серьезно. Хотя… это были не легионеры, а что-то вроде ополчения. Причем отмечается, что действовал Клавдий смело и решительно, и вскоре окружил Спартака на вершине Везувия. Спартак, однако, сумел выбраться из этой ловушки: рабы сплели лестницы из лоз дикого винограда и ночью спустились с горы там, где этого никто не ожидал, а затем неожиданно с тыла напали на римлян. Только один из рабов сорвался и разбился при спуске. Клавдий же был разбит наголову, а затем такая же участь постигла и двух квесторов полководца Публия Вариния, а сам он едва не попался в плен.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Гладиатор-фракиец. Современная реконструкция. Парк Карнунт. Австрия.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Гладиатор-фракиец сражается с гладиатором мурмиллоном. Парк Карнунт. Австрия.

О спуске по лестницам из лозы упоминают многие римские историки, так что он, видимо, действительно имел место, причем смелость рабов и военный талант Спартака произвели на современников сильное впечатление. Историк Саллюстий отмечает, что после этого римские войска не желали сражаться со Спартаком. А Аппиан и вовсе говорит о том, что среди легионеров были даже перебежчики в армию Спартака. Хотя Спартак был осторожен и далеко не всех принимал в свое войско. В результате Рим вынужден был направить против него обоих консулов. Причем оба они были разбиты! Интересно, что Спартак старался не допускать насилие со стороны своих воинов над мирным населением и даже приказал достойно похоронить римскую матрону, подвергшуюся насилию и покончившую с горя с собой. Причем ее похороны ознаменовались грандиозным гладиаторским боем с участием 400 военнопленных, устроенным Спартаком, который на тот момент истории оказался самым массовым, так как никто до того не выставлял одновременно 200 пар гладиаторов. Так что его участники могли собой «гордиться» …

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Керамический сосуд с гладиаторами из музея в Сарагосе.

Интересно, что Спартак сразу же после победы над Клодием реорганизовал свою «армию» по римскому образцу: завел конницу и разделил воинов на тяжело- и легковооруженных. Поскольку среди рабов были кузнецы, было начато производство оружия и доспехов, в частности, щитов. Очень интересно было бы представить, каким именно оружием вооружалась армия рабов, помимо трофейного и гладиаторского. Несомненно, что если рабы выделывали доспехи, то они должны были быть максимально упрощены.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Гладиаторский шлем из Британского музея.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Бронзовый шлем гладиатора-мурмиллона. «Новый музей», Берлин.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

«Шлем с перьями». Реконструкция. Музей и парк Калкрайз. Германия.

Например, шлемы могли иметь вид простой полусферы с двумя козырьками. Доспехи для торса (если рабы их делали) могли представлять собой две антропоморфные пластины на грудь и на спину, связанные по бокам ремешками, а сверху соединявшиеся при помощи полукруглых наплечников с завязками на спине и на груди. Кольчуги могли применяться, но только трофейные. Возможно, что выделывались панцири из кожи, опять-таки, по типу греческих тораксов. Щиты могли быть круглые, плетеные и прямоугольные – тоже плетеные, а также склеенные из дранки и тоже обтянутые кожей. Так было бы проще и надежнее! Собственно, гладиаторское снаряжение было слишком уж специфично и, возможно, несколько переделывалось. Например, шлемы гладиаторов были слишком уж закрытыми, что неудобно в реальном бою, к тому же в них было ничего не слышно. Вряд ли использовались поножи «фракийцев». В таких поножах неудобно бегать.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Фигурка гладиатора-самнита из музея в Арле. Франция.

А вот дальше, как это всегда бывает между людьми, между Спартаком и Криксом начались разногласия. Спартак предлагал идти к Альпам и, перейдя их, вернуть рабов на родину. Крикс же требовал похода на Рим и уничтожения всех римских рабовладельцев как таковых. Поскольку численность восставших достигла 120 тысяч человек, нужно было решаться либо на то, либо на другое. В итоге Крикс с отрядом германцев отделился от войск Спартака, который пошел на север, и остался на юге, где был разбит консулом Люцием Геллием у Гарганской горы. Спартак, между тем, миновал Рим и двигался к Альпам. Эномай (как именно он погиб, неизвестно) также отделился от основных сил и тоже был разбит.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Гладиатор-эквит. Современная реконструкция. Парк Карнунт. Австрия.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Гладиаторы-провокаторы. Парк Карнунт. Австрия.

Однако Спартак прочему-то опять пошел на юг и договорился с киликийскими пиратами перевезти его войско в Сицилию. Однако они его обманули, и тогда рабы, как это описывает Саллюстий, начали строить плоты, чтобы форсировать неширокий Мессенский пролив. Однако и в этом им не повезло. Разыгралась буря и унесла плоты в море. Тем временем оказалось, что войско рабов блокировано римлянами под командованием Марка Лициния Красса. Кстати, он начал с того, что подверг свои войска, дотоле проигравшие рабам ряд сражений, децимации – то есть казни каждого десятого по жребию. Всего, по сообщению Аппиана, таким образом казнили 4000 человек, что очень подняло дух легионеров. Те вырыли глубокий ров, длиной более 55 километров, поперек Регийского полуострова, где находилась армия Спартака, и укрепили его валами и частоколом. Но рабы сумели прорвать эти укрепления: ров заполнили деревьями, хворостом и телами пленных, и трупами лошадей; и разбили отряды Красса. Теперь Спартак направился в Брундизий – крупный морской порт, чтобы через него вывезти рабов в Грецию, так как от Брундизия до нее было очень недалеко, и сделать это было возможно. Но… оказалось, что взять город ему не по силам. К тому же от Спартака опять откололись два отряда – Ганника и Каста и были разбиты римлянами, а, кроме того, на помощь Крассу в Италии высадился с войсками Гней Помпей.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Спартак в бою. Как видите, многие из сражающихся рабов изображены в реконструированном защитном вооружении и с самодельными плетеными щитами. Рис. Дж. Рава.

В этих условиях Спартак был вынужден вступить в решающее сражение с Крассом, в котором он сам и погиб (тело его так и не было найдено), а его армия потерпела сокрушительное поражение. Пленных рабов распяли вдоль дороги от Капуи до Рима на крестах. Затем и Красс, и Помпей еще некоторое время добивали остатки армии Спартака на Юге Италии, так что восстание, можно сказать, продолжалось еще и какое-то время после смерти самого Спартака. Есть сразу несколько героических описаний его гибели, но как все случилось, точно никто не знает.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Гладиаторский бой: ретиарий против секутора. Мозаика из виллы Боргезе. Рим.

Есть изображение на стене дома в Помпеях, изображающее момент, когда конный римский воин ранит Спартака в бедро. В книге известного советского историка А.В. Мишулина на стр. 100 есть реконструкция этого события. Однако ей вряд ли можно доверять, учитывая то обстоятельство, что римские всадники пользовались метательными копьями, а не ударными! Интересно, что у него же есть и другое изображение этого момента на заставке на странице 93.

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Феликс из Помпей ранит Спартака в бедро. (См. стр. 100. А.В. Мишулин. Спартак. М.: 1950 г.)

«Рабские войны». Восстание, которым руководил Спартак (часть третья).

Тоже изображение, более реалистическое, если учитывать наши знания о римском войске этого периода. (См. стр. 93. А.В. Мишулин. Спартак. М.: 1950 г.)

И вот оно куда более достоверно и уместно. Впрочем, если мы ему поверим, то придется признать, что римский всадник каким-то образом оказался в бою позади Спартака, а это не вполне вяжется с описаниями последнего боя вождя армии рабов. Как бы там ни было, но эта фреска с надписью «Спартак» есть единственное его изображение! Над головой второго всадника помещена надпись: «Феликс из Помпей», хотя разбирается она с трудом. Интересно, что она сделана на древнеокском языке, а затем эту фреску во времена Империи еще раз покрыли штукатуркой, и открыли лишь в 1927 году. Отсюда можно сделать вывод, что сделан этот рисунок был самим Феликсом (или кем-то по его заказу) в память об увековечении столь знаменательного события, каким была его победа над столь прославленным и опасным противником! Кстати, Плутарх сообщает, что в походах Спартака сопровождала его жена, фракийка, обладавшая даром предсказания и поклонница культа бога Диониса. Но где и когда он сумел ее заиметь, неизвестно, и потом другие историки о ее существовании не упоминают.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 75
  1. V.ic 18 апреля 2016 06:45
    Римская республика в описываемую эпоху находилась в вялотекущей гражданской войне, которую приостановил Цезарь Гай Юлий, победивший Помпея. Внутренняя разобщённость римлян позволяла восставшим рабам большую свободу действий, чем они и воспользовались.
    1. Kenneth 18 апреля 2016 11:45
      Никакой гражданской войны не было. Были заграничные войны, в которых задействованы все регулярные войска. Спартак противостояли обычные ополчения местностей,которые он грабил. Скорее всего не лучше чем его банды вооружённые и обученные
      Пока красс не навел дисциплину и своими большими деньгами не вооружил нормально нанятый сброд, успехов не было. В любом случае Помпей раздавил бы Спартака.
      1. V.ic 18 апреля 2016 17:56
        Цитата: Kenneth
        Никакой гражданской войны не было.

        Вот это новость! Прямо на докторскую диссертацию "тянет"! Сами выдумали или подсказал кто? Повеселили! lol
        http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/KATILINA_LUTSI_SERGI.html
        гражданской войне, когда Сулла успешно расправлялся с последователями Луция Цинны (83 до н.э.)..."
        Кстати о Сулле: за какие коврижки он получил звание ПОЖИЗНЕННОГО диктатора?
        Цеарь зачем-то перешёл Рубикон и двинулся а Рим? Именно установление Цезарем режима "принципата" принесло в Империю относительную стабильность.
    2. ver_ 19 апреля 2016 03:52
      ...вся история Рима - красивая сказка.. Написана задним умом.. Несложно узнать в Гай Юлии Цезаре - Юрия Георгия Долгорукого, а в Александре Македонском - Александра Невского.. Ну очень хочется быть Великими..
      Стоит посмотреть на бабу в боевом наряде и раскрасе и до штукатурки и в халате..
  2. ovod84 18 апреля 2016 06:52
    Читал в детстве книгу про Спартака , а потом смотрел фильм Спартак с Кирком Дугласом , просто незабываемое ощущение.Имя Спартака вошло в историю человечества как вождя угнетенных боровшегося за справедливость. А если сравнить гладиаторов с современностью то думаю их заменили бойцы по боям без правил , где людей привлекает кровь и зрелищность.
    1. baudolino 18 апреля 2016 09:22
      Скорее футбол. Бои без правил - спорт достаточно специфический.
      1. дядяВасяСаяпин 18 апреля 2016 14:53
        В отношении массовой зрелищности скорее футбол, а в отношении борьбы с кем-нибудь за что-нибудь - бои без правил.
  3. qwert 18 апреля 2016 07:18
    У Спартака и Крикса были такие же тразногласия как между Сталиным и Троцким. Один был реалист, другой хотел "мировой революции"
    1. alekc73 18 апреля 2016 08:33
      Сталин уничтожил Троцкого.Спартак допустил разделения войск, остался в Италии(или не смог уйти),поэтому и потерпел поражение
  4. parusnik 18 апреля 2016 07:45
    Есть изображение на стене дома в Помпеях, изображающее момент, когда конный римский воин ранит Спартака в бедро. В книге известного советского историка А.В. Мишулина на стр. 100 есть реконструкция этого события. Однако ей вряд ли можно доверять.....Спартак сражался в первых рядах своих воинов и пытался пробиться к самому Марку Крассу, чтобы сразиться с ним. Он убил двух центурионов и немало легионеров, но, "окруженный большим количеством врагов и мужественно отражая их удары, был, в конце концов, изрублен в куски". Так описывал его гибель знаменитый Плутарх. Ему вторит Флор "Спартак, сражаясь в первом ряду с изумительной отвагой, погиб, как подобало бы только великому полководцу".Перед битвой Спартаку, как военному вождю, подвели коня. Но он, выхватив меч, заколол его, сказав, что в случае победы его воинам достанется много хороших коней римлян, а в случае поражения он не будет нуждаться и в своем.
    1. kalibr 18 апреля 2016 11:53
      Да это все есть у Мишулина...
  5. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 09:35
    Цитата: qwert
    У Спартака и Крикса были такие же тразногласия как между Сталиным и Троцким. Один был реалист, другой хотел "мировой революции"
    Только в роли Троцкого был как раз Спартак, мечтавший о всеобщем восстании рабов, а Крикс хотел уйти и просто "хотел построить коммунизм в одной, отдельно взятой стране".
  6. Riv 18 апреля 2016 09:38
    Ну что, настала пора для каммента от технофашиста? ;)

    Первое, о чем стоит упомянуть: гладиатор на римской социальной лестнице находился где то между артистами и проститутками. Собственно многие из гладиаторов вполне успешно совмещали выступления на арене с проституцией. Так что... не надо героики и пафоса. И таки да: гладиатором вполне могла стать женщина.

    Второе: как вы думаете, сколько гладиаторских боев проводилось по всей Империи? Тысячи в год. Если бы в каждом бою один из противников погибал, то никакого человеческого материала бы не хватило, а никто из свободных ни за какие коврижки не вышел бы на арену. Что это за лотерея 50/50 подохнуть? Нужно помнить, что шанс погибнуть в бою для "типового" гладиатора был не более 10%. То есть опять же: никакой героики и пафоса. Вышли два артиста, повыпендривались, один получает неглубокую царапину - и разошлись. Публика довольна.

    А теперь перейдем собственно к Спартаку. На самом деле о нем фактически ничего не известно. Не из потомственных рабов, проданных ланисте, безусловно. Раб не мог обладать такой харизмой. Либо военнопленный (причем не из простых), либо проштрафившийся легионер-офицер (опять же: не рядовой). Вот практически и все, что можно с долей уверенности утверждать. Все остальное - римские сплетни.

    Но попал он на арену весьма удачно, в одну из известнейших школ, в крупный город. Быстро стал популярным, получил по некоторым сведениям свободу, стал инструктором в школе. Казалось бы: жить, да жить... Зачем восставать-то? Есть версия, что Спартака ланиста попросту хотел заставить снова выйти на арену. То-ли ему кто-то проплатил, то-ли сам с ним неполадил. Тот на арену не захотел и решил проблему радикально, подняв своих учеников на бунт. А чего? Все равно помирать, так хоть погулять напоследок. Ну и погуляли...

    Поначалу повстанцев было меньше сотни и все, на что их хватило - бежать из города, грабануть подвернувшуюся под руку виллу и закрепиться на труднодоступном горном склоне. И вот тут - первая загадка: беглых гладиаторов догнали и заперли на горе, как говорят римские историки. Кто запер? Легиона рядом не было, иначе бы от гладиаторов сразу осталось мокрое место. Значит городские вегилы и гарнизон. Две-три центурии, 250-400 человек (3/4 легиона - это скорее всего обычное преувеличение), хорошо вооруженных и неплохо подготовленных. Минимум троекратное превосходство в силах. Классическая версия утверждает, что повстанцы спустились с противоположного склона на веревках, внезапно напали и превозмогли. Представьте себя на их месте. Склоны просматриваются, местность патрулируется. У вас всего несколько часов ночью, чтобы спуститься (ночью, Карл!), обойти гору и приготовиться к атаке. Станете вы нападать? Нет конечно. Так что никто не громил преследовавших повстанцев вегилов, а направился с максимальной скоростью к ближайшей латифунтии.
    И тут завертелось...

    Давайте начнем срач. А потом я пройдусь по другим загадкам восстания. :)
    Riv
    1. qwert 18 апреля 2016 10:36
      А вот и не начнем. Каждый имеет право на свое мнение. Каждый имеет право выбирать свои источники. Кому Мухин, кому Солженицин. И не переубедить ни тех ни других.
      Пофигу на статус гладиатора. Как полководец Спартак был молодцом. Жаль не ушел во Фракию или еще куда.
      1. Leto 18 апреля 2016 12:10
        Цитата: qwert
        А вот и не начнем.

        Человек в теме, секира наточена, ремешки на кольчуге крепко затянуты, а вы говорите "противника нет, иди домой"...
        Цитата: qwert
        Как полководец Спартак был молодцом. Жаль не ушел во Фракию или еще куда

        Ну тогда слава о нем не дошла бы до нас
      2. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 12:49
        Цитата: qwert
        Как полководец Спартак был молодцом. Жаль не ушел во Фракию или еще куда.

        В чём конкретно он проявил себя как великий полководец уровня Цезаря ?

        И ещё - маленький сюрприз - как раз на границах и размещалась основная масса легионов, - так что НИКТО из них никуда бы не дошёл, т.к. на границах их как раз бы и встретили профессиональные римские воины, а не территориальная стража.
        1. Cartalon 18 апреля 2016 13:10
          Легионы на границах разместил Август а в данную эпоху их набирали по необходимости и распускали после выполнения задачи, границей на тот момент были Альпы, Спартак фактически до них дошёл
    2. kalibr 18 апреля 2016 11:56
      Вы все правильно пишите. Просто мы других источников не имеем. О чем же спорить и что тут обсуждать? Мог - не мог! Это гадание на кофейной гуще... И про гладиаторов все верно. Иначе бы в них женщины из знатных семейств бы не шли. Кто ж идет на добровольное самоубийство?
      1. Riv 18 апреля 2016 13:02
        Гадание. Но не на кофейной гуще, отнюдь.

        «Светоний говорит мне, что Нерон одно время намеревался убрать римские легионы из Британии. Я отвергаю это свидетельство Светония не потому, что какой нибудь более совершенный источник противоречит ему, ибо, конечно, у меня нет таких источников. Я отвергаю его, ибо, реконструируя политику Нерона по сочинениям Тацита, я не могу считать, что Светоний прав… я могу включить то, о чем поведал Тацит, в собственную связную и цельную картину событий и не могу этого сделать с рассказами Светония».

        Это - Дж. Коллингвуд, английский философ и историк. Понятно ли, к чему я? Нужно видеть картину в целом, иначе история так и останется для человека сборником анекдотов.
        Riv
        1. kalibr 18 апреля 2016 16:39
          С Коллингвудом я согласен!
    3. Михаил Матюгин 18 апреля 2016 12:46
      Цитата: Riv
      Не из потомственных рабов, проданных ланисте, безусловно. Раб не мог обладать такой харизмой. Либо военнопленный (причем не из простых), либо проштрафившийся легионер-офицер (опять же: не рядовой). Вот практически и все, что можно с долей уверенности утверждать.
      Абсолютная правда ! Потомственных рабов в гладиаторы могли продать только для массовой бойни. Но вот чтобы легионер-офицера - продать в рабы ? вряд ли - таких за мелочь штрафовали, за более серьёзное или в тюрьму, или казнили.
      1. Riv 18 апреля 2016 12:53
        Ну что сказать? Повезло ему. Может быть в мирное время проворовался, или еще что...
        Очень уж многое за то, что Спартак был профессиональным военным и именно офицером. Например его рейды по Италии говорят о великолепно поставленной разведке.
        Riv
      2. Поморянин 18 апреля 2016 14:32
        Цитата: Михаил Матюгин
        Но вот чтобы легионер-офицера - продать в рабы

        Михаил, свободные граждане Рима спокойно продавали себя в гладиаторы. Добровольно. Смертоубийство, в осносном, было на похоронах и некоторых других событиях, когда требовались кровавые жертвы. А так гладиаторство по большей части рестлинг да прообраз нынешних ЧОПов.
  7. но все же 18 апреля 2016 12:17
    Памятник Спартаку в Сандански
  8. но все же 18 апреля 2016 12:19
    Тот же памятник
  9. RPG_ 18 апреля 2016 13:12
    Внесу свои пять копеек. Фракийцы и Галлы это тип/вид гладиаторов отличавшийся обмундированием и стилем боя. Так что Спартак мог быть и не Фракийцем вовсе, а Крикс не Галом.
    1. но все же 19 апреля 2016 03:20
      Некий Лентул Батиат содержал в Капуе школу гладиаторов, большинство которых были родом галлы и фракийцы

      Логично предположить, что рожденные галлы в боях играли роль тоже галлов. Таким же образом рожденные фракийцы тоже сражались в облике фракийцев.
      Остается МЕНЬШИНСТВО, которое, по-вашему, не было ни гальским, ни фракийским по происхождению, но играло роль галлов и фракийцев - отсюда вы предполагаете, что Спартак относился к этому меньшинству и не был по происхождению фракийцем,

      НО:

      Первым из них был Спартак, фракиец, происходивший из племени медов, — человек, не только отличавшийся выдающейся отвагой и физической силой, но по уму и мягкости характера стоявший выше своего положения и вообще более походивший на эллина, чем можно было ожидать от человека его племени. Рассказывают, что однажды, когда Спартак впервые был приведен в Рим на продажу, увидели, в то время как он спал, обвившуюся вокруг его лица змею. Жена Спартака, его соплеменница, одаренная однако же даром пророчества и причастная к Дионисовым таинствам, объявила, что это знак предуготованной ему великой и грозной власти, которая приведет его к злополучному концу. Жена и теперь была с ним, сопровождая его в бегстве.


      http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/crassus-f.htm

      Племя МЕДЫ - фракийское племя (см. карту с фракийскими племенами в границах Одрисского царства)

      У фракийских племен был культ к Дионисию, что говорит о фракийском происхождении жены Спартака, которую Плутарх называет его соплеменницей, что говорит о том, что и сам Спартак - фракиец.



      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. но все же 19 апреля 2016 03:39
        См. племя МЕДЫ
  10. Riv 18 апреля 2016 13:17
    Какой животик у того, что слева... просто душка! А стойка с наклоном корпуса вперед так и просит: "Дай мне кулаком по башке!"
    Riv
    1. Cartalon 18 апреля 2016 13:22
      Сейчас считают что гладиаторы были ребята в теле, специально наедали жировой слой для защиты от порезов
      1. kalibr 18 апреля 2016 16:43
        Лучшая защита от порезов под них не подставляться, а значит быстро двигаться, без слоя жира вокруг сердца!
        1. Cartalon 18 апреля 2016 18:52
          Как бы за что купил request
        2. Assistant 18 апреля 2016 23:44
          Не пойдёт. Гладиатор-проигравший к концу боя должен быть красиво порезан, чтобы зрителям понравилось.
    2. Riv 18 апреля 2016 13:47
      Но сегодня у нас не про это. Сегодня у нас про другое. Итак, Спартак...

      А где он, собственно, взял свою армию? Нет, понятно, что из рабов сформировал, но где он взял столько рабов? На римской вилле их сколько нужно? Три десятка, сто? Никак не более. А Спартак набрал где-то 120.000 рыл. СТО ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. Это надо было 1200 вилл обойти. В крупных латифундиях рабов конечно побольше было, но все равно число выглядит фантастически. Наверняка часть освобожденных рабов попросту разбегалась и не все шли со Спартаком.

      Теперь по поводу "сформировал". Это только в Старкрафте все просто. Берем кристаллы, газ и получаем бесстрашного спейсмарина. А реальный раб - забитое, унылое существо. Солдата из него сделать конечно можно, для этого его нужно приучить бояться своего командира больше, чем врага. На это нужно время (мой сержантский опыт говорит, что не меньше полугода). Но... уже в том же году повстанцы делят на ноль посланный против них трехтысячный отряд, захватывают укрепленный лагерь (задроченные рабы, Карл!) и убивают командовавшего отрядом претора. Шутки в сторону! За три месяца Спартак из быдла сформировал боеспособное соединение.

      Такое в принципе возможно. Но! Для этого дисциплина у повстанцев должна была быть не просто суровой, а ПЕСЕЦ КАКОЙ СУРОВОЙ. Буквально: раз в месяц децимации, раз в неделю - расстрелы перед строем за то, что шнурки неправильно завязаны. С бывшими рабами - только так. Через год против Спартака уже задействована целая армия, 30.000 юнитов и он ей вполне успешно противостоит. Дисциплинка, однако... Про разведку, которая у повстанцев была организована идеально, я уже говорил.

      И вот тут одна из главных загадок восстания, на мой взгляд: почему система дала сбой? Почему откололся главный сподвижник Спартака, Крикс и началось брожение? Такого попросту не могло случиться, но случилось. Уничтожение отряда Крикса стало началом конца. Дальше - агония.

      Еще одна загадка: почему Спартак не пошел на Рим? Ему не могло бы помешать наспех собранное ополчение, а рабов не надо было мотивировать. Достаточно сказать: "Пойдем грабить Вечный город!" Может быть второе объясняет первое и как раз разногласия по этому поводу стали причиной раскола?
      Riv
      1. Поморянин 18 апреля 2016 14:30
        Цитата: Riv
        А реальный раб - забитое, унылое существо.

        Это гладиаторы-то и бывшие военнопленные забитые унылые существа? К тому же не стоит забывать, что имя Мария помнили многие и кровь недавней "самнитской" войны ещё не стёрлась из памяти. Так что союзников и добровольцев, причём неплохо подготовленных, у Спартака было предостаточно.
        1. Riv 18 апреля 2016 15:06
          А кто вам сказал, что у Спартака было много гладиаторов? Гладиаторов никогда не было очень много. В крупных городах - по нескольку сотен. И что вы понимаете под "военнопленным"? Это сейчас принято в плен сдаваться. Цивизизация. А римский легионер в бою брать пленных не особо старался. Зачем? Раб из воина никудышный. Ланисте продать? Так пленный три раза сбежит, пока доведешь. Проще мечом по башке. Уничтожить в одном бою армию врага, а в рабство увести мирных жителей.

          Я вообще не припомню навскидку каких-либо свидетельств античных источников того, что римляне брали бы пленных именно в битвах. Даже если вождей ловили, то не отпускали за выкуп, а отправляли в Рим. Пожалуй единственные исключения - гражданские войны, когда с обоих сторон дрались те же самые легионеры. Но тут практический смысл: пленными можно пополнить свои же войска.
          Riv
          1. Cartalon 18 апреля 2016 15:17
            Если Ганибал продавал пленных римлян с поля боя(других не было у него) отчего бы римлянам ни делать то же самое
            1. Riv 18 апреля 2016 17:24
              Как это "других у него не было"??? Ганибал половину Италии прошел. У него была возможность наловить столько местных пейзан, сколько ему нужно. А из легионера получался плохой, негодный раб.
              Riv
              1. Cartalon 18 апреля 2016 17:30
                пейзане Италии и легионеры это одни и те же лица да и ловить по полям занятие не эффективное их в городах хорошо захватывать а римских колоний Ганибал не взял ни одной.
          2. Поморянин 18 апреля 2016 16:25
            Цитата: Riv
            Гладиаторов никогда не было очень много.

            Август разрешил преторам давать гладиаторские бои не более двух раз в год, и притом с условием, чтобы в каждом из них участвовало не более 60 пар. На играх, устроенных им самим, по его собственному показанию, сражалось, в общем, не менее 10 тысяч человек. Это только в Риме. Да и римской знати приятно было иметь охрану из бывших и действующих гладиаторов. В междоусобных войнах Отона с Вителлием, гладиаторы служили в войсках и оказали большие услуги в рукопашных схватках.
            К вопросу о военнопленных. Во время союзнической войны у тех же самнитов оружие взяло всё мужское население. Так что народу с боевым опытом хватало. Это примерно, как во времена СССР, любой мужчина знал с какой стороны подходить к автомату Калашникова.
            1. Riv 18 апреля 2016 17:29
              Ну да... В Риме в период его расцвета жило около миллиона человек. Если из них 10.000 - гладиаторы, то получается, что 1% населения дрался на аренах. Не многовато ли? А ведь Август задействовал в играх не всю гладиаторскую популяцию, так что процент должен быть еще больше.

              Про войны позднего Рима мы сейчас речи не ведем.

              А про самнитов... Если численность народа хотя бы 100.000 человек и оружие берет ВСЕ боеспособное мужское население, то численность ополчения составляет 25.000. Численность же самнитской армии была меньше в разы. Так что отнюдь не "все мужское".
              На самом деле так и не бывает. Народ, практикующий тотальную войну, не выживает.
              Riv
              1. Поморянин 18 апреля 2016 20:59
                Цитата: Riv
                На самом деле так и не бывает. Народ, практикующий тотальную войну, не выживает.

                А вот Вильгельм Вегнер утверждает обратное. В одной из войн с Римом самниты, чтобы этруски не откололись от их союза, бросили жён, детей, свои дома и в полном составе все, кто мог носить оружие ушли из Самния, предоставив даже семьи их судьбе.Выджили же.
                Вы, почтеннейший, немного путаете мягкое с тёплым. Рабов никто в Риме не считал и населением и вообще людьми. Так что если нужно было выставить на арену 10 тысяч человек, почему нет? Вы же не считаете населением посёлка солдат, компактно размещённых в казармах или зеков на зоне?
                Хорошо. Поздний Рим оставим. Видимо сравнение у меня не больно удачное. Не стану спорить.
      2. Cartalon 18 апреля 2016 14:42
        Рабами были военопленые причём не только с далеких азиатских походов, но в основном после внутренних войн, гражданской и союзнической, так что солдат из них делать было не надо они ими уже были
    3. kalibr 18 апреля 2016 16:42
      Да, меня это фото тоже рассмешило, потому я его и дал. Меня вообще смешат пузатые дядьки, которые рядятся в легионеров и гладиаторов и пытаются их изображать перед камерами. Так и хочется сказать - "брюхо-то подбери"!
      1. Поморянин 18 апреля 2016 17:17
        Цитата: kalibr
        Так и хочется сказать - "брюхо-то подбери"!

        Вячеслав, мне искренне интересно: Хрольву Пешеходу вы тоже бы так сказали?
        1. Cartalon 18 апреля 2016 17:33
          Болеславу храброму один новгородич так и сказал
        2. kalibr 18 апреля 2016 18:32
          А кто это такой? Извините, но впервые слышу это имя.
          1. Cartalon 18 апреля 2016 18:53
            Ролло нормадский
          2. Поморянин 18 апреля 2016 20:51
            Цитата: kalibr
            Извините, но впервые слышу это имя.

            Знатный викинг, ярл, грузен зело был, так, что лошадиные спины его не выдерживали ( лошадки в Скандинавии что пони)и он старался передвигаться либо на лодке, либо ножками..
  11. Поморянин 18 апреля 2016 14:27
    Мне очень интересно, почему такой талантливый военный вождь, противостоящий Риму на его территории не заинтересовал в качестве союзника ни Митридата Евпатора, ни доблестного Сертория Испанского? Исходя лишь из логики и здравого смысла и Митридат и Серторий могли добиться поставленных задач имей такого союзника, как Спартак. Сословная спесь? Но ведь Спартак был римским гражданином...
    1. Riv 18 апреля 2016 15:09
      Спартак мог заинтересовать Митридата только как заноза в заднице у римлян. Но так как заноза уже была на своем месте, то чего ею лишний раз интересоваться?

      А где вы узнали, что Спартак был римским гражданином? Источник в студию.
      Riv
      1. Поморянин 18 апреля 2016 16:43
        Цитата: Riv
        А где вы узнали, что Спартак был римским гражданином?

        "У некоего Лентула Батиата была в Капуе школа гладиаторов, из которых большинство были «галлы» и «фракийцы», заключенные в темницу для гладиаторских состязаний вследствие несправедливости купившего их господина, ПОСМЕВШЕГО ОТПРАВИТЬ НА АРЕНУ РИМСКИХ ГРАЖДАН, ГЕРОИЧЕСКИ ЗАЩИЩАВШИХ СВОБОДУ ОТ ТИРАНИИ СУЛЛЫ". Как версия ВОТ ЗДЕСЬ: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=3291.0;wap2.
        Простая логика.Мог ли простой гладиатор заслужить авторитет у ветеранов Мария и самнитской войны, не будучи римским гражданином?
        1. Riv 18 апреля 2016 17:43
          Вы противоречите сами себе. ОТПРАВИТЬ на арену свободного человека было нельзя. Сначала его надо свободы лишить, иначе он на арену не пойдет. А свободы римский гражданин лишался вместе с гражданством.

          И почему вы считаете, что бывший римский офицер (я уже указал на доводы в пользу того, что Спартак им и был) не мог пользоваться авторитетом у ветеранов?
          Riv
          1. Поморянин 18 апреля 2016 20:49
            Цитата: Riv
            Вы противоречите сами себе. ОТПРАВИТЬ на арену свободного человека было нельзя.

            Я вас умоляю. Свободные граждане спокойно записывались в гладиаторы за определённую сумму денег, к примеру, на год. И никто их никакого гражданства не лишал.
            По второму абзацу не спорю и не спорил. Офицер, участник войны. Почему нет? Всё таки заговор против сулланцев мне больше нравится. Этим много объясняется: и длительность войны, и дисциплина, и сравнительно благосклонное отношение к Спартаку античных историко.
            1. Riv 19 апреля 2016 06:44
              Ну так в том же и дело, что свободный шел САМ, а раба ОТПРАВЛЯЛИ. Понятна разница. Ну не было тогда такого обычая: украл, выпил, в тюрюму и на свободу с чистой совестью. Никаких "на свободу". Накосячил - и в гладиаторы, пожизненно. Если тебе зрители свободу дадут, значит повезло.

              Римского гражданина никто в гладиаторы "отдать" не мог. Гражданин, ставший гладиатором, лишался многих гражданских прав: не мог быть истцом в суде, не мог быть свидетелем и не мог претендовать на государственные должности.

              Понятна разница?
              Riv
  12. Cartalon 18 апреля 2016 14:33
    А ни чего что Помпей возвращался как раз после победы над Серторием, а Митридат был отогнан от римских провинций ещё Суллой
    1. Поморянин 18 апреля 2016 16:31
      Ничего. Квинт Серторий погиб в 72 году, а Спартак поднял восстание на год раньше. Да и Третья Митридатова война в 73 году только разгоралась.
      1. Cartalon 18 апреля 2016 17:42
        Серторий погиб в 73 и узнай он каких то рабах у компании что бы он мог сделать? Митридат воевал в Азии у черта на куличках без всяких надежд на победу в теории он мог послать денег больше ни чего
        1. Поморянин 18 апреля 2016 20:45
          Цитата: Cartalon
          в теории он мог послать денег больше ни чего

          Прошу простить великодушно, но следуя простой логике костяк армии Спаортака скорее всего составляли бывшие марианцы и ветераны союзнических войн. По крайней мере офицерский состав. Посему Серторию, как марианцу договорится со своими единомышленниками было легче лёгкого. Видимо не зря же его "вовремя" убил телохранитель. А Митридат? Согласовать действия и помочь с флотом. Восстание Эвмена на Сицилии долго икалось на Палатине. Представляете, что стало с ходом войны, переправься Спартак со своими сторонниками в житницу Республики?
          1. Cartalon 18 апреля 2016 21:22
            Спартак реальной силой становится зимой 73-72гг к тому моменту Серторий мёртв, а Митридат потерял армию под Кизиком, к моменту помочь переправить армию могли киликийцы не помогли, Митридат уже был отброшен в Понт и влиять ни на что не мог
  13. pigkiller 18 апреля 2016 16:35
    Кто то может обозначить общую (граждан, неграждан, рабов) численность населения поздней Римской республики? Армии в 30 и 120 тыс.чел. должны иметь базис популяции.
    1. Riv 18 апреля 2016 17:48
      По переписи Августа всего в Италии проживало чуть больше 4 миллионов человек. Рабов, женщин и детей, разумеется, никто не считал. Только взрослые свободные мужчины.
      Riv
  14. iury.vorgul 18 апреля 2016 17:07
    Очень интересную версию восстания дал украинский писатель-фантаст Андрей Валентинов. С ней можно соглашаться или не соглашаться, но, тем, кто интересуется историей восстания Спартака и историей Римской гладиатуры, желательно с ней ознакомиться.
    1. Поморянин 18 апреля 2016 17:13
      Цитата: iury.vorgul
      Очень интересную версию восстания дал украинский писатель-фантаст Андрей Валентинов.

      Какая про Спартака из его 76 опубликованных книг?
  15. Пито 19 апреля 2016 04:57
    Мне интересно - откуда у гладиатора, да и вообще в то время, взялась бронза? Народ, бронза - это сплав меди и алюминия. (Пропорции и добавки всякие разные бывают). Алюминий (как таковой) открыли в 19 веке. Опять какая то лажа. Или что? Можно рассуждать только о богатой фантазии авторов про гладиаторов и про тот период, который они придумали. Или гладиаторы были как актеры в средневековье (17-18 век), просто как сейчас в мерикании - постановочные бои (кеч). А если по другому - мы ослы, и нам можно втирать чт угодно, один фиг все проглотим.
    1. kalibr 19 апреля 2016 06:23
      Бронза, "народ", это сплав меди и ОЛОВА, а еще есть сурьмистые и мышьяковистые бронзы. Вы откуда такой... "алюминиевый"? Гугл Вам в помощь! И если у Вас бронза алюминиевая ТОГО ВРЕМЕНИ, то, да, Вы правильно вспомнили длинноухое животное, только вот к кому это относится?
  16. но все же 19 апреля 2016 12:05
    Интересно, что она сделана на древнеокском языке


    Интересно, а где можно почитать о древнеокском языке?
    1. kalibr 19 апреля 2016 13:41
      Наверное опять же в Сети. Я встречал там алфавит этрусков и что-то об окском языке тоже. Причем там были ссылки на хорошие источники.
      1. но все же 19 апреля 2016 15:53
        Ага, значит нужно искать через этрусков - а то я смотрю, что нет ничего в сети, набрав "древнеокский азык". Спасибо.
  17. Пито 19 апреля 2016 16:00
    Цитата: kalibr
    Бронза, "народ", это сплав меди и ОЛОВА, а еще есть сурьмистые и мышьяковистые бронзы. Вы откуда такой... "алюминиевый"? Гугл Вам в помощь! И если у Вас бронза алюминиевая ТОГО ВРЕМЕНИ, то, да, Вы правильно вспомнили длинноухое животное, только вот к кому это относится?


    О увидел. Молодец. Читаешь. Хорошо. Когда олово нарыли? Из кассерита же его добывают? В чистом виде олово нет. А как олово выпаривать? При каких температурах и какие должны быть реакции? Как тебе в то время такое делали? Ну не тебе лично конечно. И кстати, где олово добывают? Испания, Англия, еще где-то не помню, вроде Италия. Когда стали добывать? Посмотри уважаемый. Не в обиду. Чисто по геологически. И где те гладиаторы находили марганец, бериллий и тому подобные металлы? Чтоб сплав сделать при огрехирительных температурах и интересных реакциях при создании сплава? А я просто очепятался. Делал из алюминиевого уголка бутылкорезку. Вот и втемяшелось. А олово то и открыли в 19 веке.
    1. Riv 19 апреля 2016 21:55
      Евгений Ваганович, перелогиньтесь.
      Riv
  18. Reptiloid 19 апреля 2016 16:27
    Очень понравилась статья.Как и раньше---замечательные снимки.Предметы быта,оружие,ректонструкции....и ещё многое другое.Просто замечательно!
    1. kalibr 19 апреля 2016 20:58
      Ну Вы же помните, один посетитель высказал пожелание, чтобы сыну пятикласснику помочь с информацией. И сказал, что скоро Рим. Ну про Рим тут было много. А вот для доклада про восстание Спартака всего с избытком. Принимая во внимание, что в школах сейчас требуют "презентации" с картинками, то... "отлично" парню гарантировано, в особенности, если папа немного поможет. Вспомнил, как в детстве сам зачитывался книгой Мишулина, нашел ее и по ней все это сделал. В советское время то было хорошо, что историки очень хорошо знали фактуру и бережно относились к источникам. Если выбросить начало - "Как сказал..." и конец "Как учит родная Коммунистическая партия" там отличная источниковая база!
      1. Reptiloid 19 апреля 2016 22:22
        Вечер добрый,Вячеслав!Вы и помогли и пяти класснику, и родителям, а заодно и множеству других людей.Статьи тем более интересные,что имена и события " знакомы" всем с детства и интерес этот на долгие годы остаётся.
        1. kalibr 20 апреля 2016 08:01
          Спасибо! Всегда приятно, когда твой труд кому-то доставляет и пользу и удовольствие либо и то и другое одновременно.
  19. kalibr 19 апреля 2016 20:51
    Цитата: Пито
    А олово то и открыли в 19 веке.


    Тут уж и добавить нечего... Вы сами сказали больше, чем нужно. В школе-то по истории, наверное, больше тройки оценок не было? И, кстати, зачем гладиатором бериллий?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня