Причины и вероятность «рестарта» производства F-22A. Прогнозируемые места развёртывания «Рапторов»

Причины и вероятность «рестарта» производства F-22A. Прогнозируемые места развёртывания «Рапторов»


Полная остановка производственной линии компании «Локхид Мартин» по серийному выпуску многоцелевых малозаметных истребителей 5-го поколения F-22A «Raptor» в 2008 году стала настоящим стратегическим провалом как минобороны США, так и Вашингтона в целом. Решение об остановке производства значительно ограничило индивидуальные возможности ВВС США, а также ОВВС НАТО в вопросах достижения «тотального» превосходства в воздухе на важнейших условных театрах военных действий Североатлантического альянса — Европейском и Дальневосточном, а также в небе Юго-Восточной Азии. Недостаточное количество выпущенных «Рапторов» (187 машин ) не позволяет американским ВВС распределять в Передней Азии, АТР и Европе многочисленные авиаполки этих истребителей, поскольку воздушное пространство всего Североамериканского континента потеряет защиту авиации ПВО 5-го поколения. Несмотря на то, что на вооружении ВВС США имеются сотни и тысячи F-15C/E, F-16C последних модификаций, в Вашингтоне знают, что этот авиапарк не сможет противопоставить противнику то, на что горазды «Рапторы». Вот и пошли в Палате представителей США разговоры о перезагрузке производства данных самолётов.

С середины апреля 2016 года подкомитет по вооружённым силам Конгресса поднял вопрос о стоимости повторного запуска производственной ветки F-22A, а также допустил возможным создание экспортной версии истребителя 5-го поколения. Возможность экспорта этих машин была откинута запретом, вступившим в 1998 году, для пресечения «утечки» секретных технологий к противнику. Но в веке XXI, когда наша инженерная мысль догнала, и даже стала опережать хвалёный F-22A в плане бортовых радиолокационных средств, комплексов РЭБ, маневренности, радиуса действия (особенно выражены у Т-50 ПАК-ФА, Су-35С), вопрос экспорта снова стал иметь определённое значение. О важности увеличения количества «Рапторов» в ВВС неоднократно напоминал начальник штаба ВВС США генерал Майкл Мозли, который после принятия решения об остановке серии, в знак протеста, ушёл в отставку.


По заявлениям исследовательского центра RAND, со ссылкой на представителя ВВС, восстановление выпуска «Рапторов» влетит американской казне в хорошую копеечку: 2 млрд. долларов необходимо лишь для восстановления всех элементов производства, плюс ещё 17,5 млрд. долларов потребуется для выпуска новых 75 машин. Дело в том, что более высокая цена (233 млн. долл. за единицу) будет обусловлена не только нынешней экономической обстановкой, но и необходимостью внедрения усовершенствованного БРЭО в новые истребители. Сообщается, что интеграция новой элементной базы будет производиться за счёт «железа» и ПО истребителей F-35A, что позволит F-22A, в дополнение к мощнейшему среди американских истребителей радару AN/APG-77, получить соответствующие сетецентрические возможности, касающиеся быстроты обмена тактической информацией с другими видами истребителей, надводных кораблей, самолётов ДРЛО, ЗРК и т.д.

Весьма важным фактом является то, что из 185 ныне имеющихся F-22A, 149 относятся к модификации Block 30/35. Особенностью этой версии является программное дополнение, позволяющее использовать режим картографирования рельефа местности с синтезированной апертурой, позволяющей получать радиолокационное изображение фотографического разрешения. Это позволило выровняться с F-35A по возможностям выполнения операций «воздух-земля» и «воздух-море». Меньшая, чем у F-35A, радиолокационная сигнатура (ЭПР 0,07 м2 против 0,3 м2) позволит действовать над территориями с более густой ПВО и в режиме LPI ближе подходить к истребителям противника, не идентифицирую тип собственного борта.

Вероятность того, что к 2020 году «Рапторы» снова выйдут на серийное производство остаётся достаточно высокой, поскольку совокупные темпы реализации проектов истребителей поколения «5» Т-50, J-20 и J-31 в итоге опередят программу истребителей сомнительного качества «JSF», и американцы утеряют любую возможность противостоять России и Китаю в Европе и Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Что до государств, которым могут быть переданы упрощённые версии F-22A, а также регионов, где будут развёрнуты улучшенные американские машины, то они останутся прежними, но с некоторыми поправками.

В более-менее мирной обстановке наибольшее количество истребителей F-22A будет базироваться на авиабазах в Японии, Саудовской Аравии и Западной Европе (Великобритания и Германия). Если же на том или ином ТВД вспыхнет военный конфликт, места базирования «Рапторов» будут стараться отодвинуть в стратегическую глубину союзников, дабы не лишиться своих перспективных F-22A над контролируемым противником участке ТВД: ВВС США продолжат блюсти секретность технологий новых узлов истребителя, а также конструкцию РЛС AN/APG-77. В АТР такой удалённой базой, без сомнений, станет Австралия, где уже сегодня американцы создают крупнейший милитаризованный оплот, направленный против Поднебесной, подготавливая переброску воздушных танкеров KC-10A «Extender» и стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев B-1B. Вероятно также, что австралийским ВВС будут проданы экспортные F-22A, которые смогут «дотянуться» до любого участка Индо-Азиатско-Тихоокеанского региона при помощи «Экстендеров».

«Европейские «Рапторы» в случае конфликта могут быть перебазированы исключительно в Великобританию или ещё дальше — на исландскую авиабазу «Кефлавик».

Если же эскалационный уровень напряжённости нависнет над всей Передней Азией, американские истребители могут разместить в Пакистане, либо на острове — военной базе в Индийском океане Диего-Гарсия. Но ни тот, ни тот вариант не является достаточно удобным. Размещение в Пакистане не является полностью безопасным, особенно ввиду многолетнего территориального спора последнего с Индией. Диего-Гарсия расположен более чем в 4000 км от Ближнего Востока, что требует длительного времени на переброску эскадрилий F-22A, участвующих в воздушной операции. Но последний вариант выглядит более привлекательным.

Возможность продолжения серии лучших американских истребителей ни в коем случае нельзя игнорировать, ровно как и выпускать из внимания их дальнейшую дислокацию в будущем.
Автор: Евгений Даманцев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 131
  1. Арон Заави 27 апреля 2016 05:51
    Отличный обзор. Автору респект.
    1. Комментарий был удален.
    2. godofwar6699 27 апреля 2016 09:10
      я думаю, что Израиль будет одним из первых клиентов good
      1. 0255 27 апреля 2016 10:18
        Цитата: godofwar6699
        я думаю, что Израиль будет одним из первых клиентов good

        Ага, евреи любят пожаловаться на то, что им не дали "Рапторов" laughing
      2. opus 27 апреля 2016 21:00
        Цитата: godofwar6699
        я думаю, что Израиль будет одним из первых клиентов

        Бюджет Израиля потянет?
        1. Лт. запаса ВВС 27 апреля 2016 23:30
          Цитата: opus
          Бюджет Израиля потянет?

          А зачем тянуть? США ежегодно оказывают безвозмездную материальную помощь Израилю в размере 3 миллиардов долларов, этого хватит чтобы купить 20 F-22 по цене единицы в 150 миллионов долларов.
    3. Портолан 27 апреля 2016 10:58
      бригада затирщиков трёт самолёт ,как кобель су_чку за милиарды талероф.
      1. Объектив 28 апреля 2016 22:10
        Лаиборджини и феррари тоже вручную полируютти красят и что, они хуже запорожца?
      2. Идиот 1 мая 2016 09:44
        Насколько понял, это не затирщики, а маляры - наносят новый слой суперневидимой краски.
      3. Идиот 1 мая 2016 09:44
        Насколько понял, это не затирщики, а маляры - наносят новый слой суперневидимой краски.
    4. iwind 27 апреля 2016 14:40
      Цитата: Арон Заави
      Отличный обзор. Автору респект.

      Да как то не очень...
      Это позволило выровняться с F-35A по возможностям выполнения операций «воздух-земля» и «воздух-море»

      Вот как только F-22 сможет нести что то крупней 453кг бомбы, и сможет использовать ПКР NSM(или любую другую ПКР) , JSOOW, AGM-158 JASSM, 2000lb GBU, список можно продолжить. Вот тогда можно будет говорить о равных возможностях.
      F-22 и F-35 имеют разные возможности. Один имеет преимущество в В-В другой В-З. С чего их начли сравнивать и лбами сталкивать...
    5. kugelblitz 27 апреля 2016 19:35
      Лучше Израиль Рафаль бы закупил. wassat

  2. Цфони 27 апреля 2016 05:54
    Было бы очень славно нашим ВВС получить на вооружение F-22, да еще и с нашей авионикой... но думаю, не станут американцы восстанавливать производство F-22. американцы пришли к выводу, что сверхманевременность- излишнее и ненужное качество у истребителей 5 поколения в эпоху всеракурсных ракет ВВ. И похоже они правы...
    1. активатор 27 апреля 2016 06:58
      Цитата: Цфони
      Было бы очень славно нашим ВВС получить на вооружение F-22, да еще и с нашей авионикой... но думаю, не станут американцы восстанавливать производство F-22. американцы пришли к выводу, что сверхманевременность- излишнее и ненужное качество у истребителей 5 поколения в эпоху всеракурсных ракет ВВ. И похоже они правы...

      Все верно сверхманевренность это лишнее и я вам скажу по секрету ,что как один из вариантов истребителя 6 го поколения американцы рассматривают привязные дирижабли. yes Потому как ни скорость ни даже маневренность при наличии всеракурсных ракет вообще не нужны.Вобщем не убивайтесь вы так по поводу ф 22 ,потерпите немного и израиль станет счастливым обладателем дирижаблей 6 го поколения и даже с вашей авионикой ,в уголке на гондоле поставите и из мешков вытаскивать не надо. good
      1. Да-ну-на 27 апреля 2016 13:50
        Можно подумать у Ф-35 плохая манёвренность. Прям кирпич неповоротливый. Только пилоты говорят о том, что манёвренность превосходит Ф-16. Да и видео в свободном доступе полно, где видно более чем достаточная манёвренность самолёта плохо различаемого для радаров и имеющего всеракрсные ракеты ВВ.
        1. kugelblitz 27 апреля 2016 19:37
          Пилоты на перегруженном УТИ F-16 как раз и поимели Пингвина, как ни странно. wassat
          1. Да-ну-на 28 апреля 2016 02:56
            Это сказал анонимный пилот в отставке, на сколько я понял, который якобы был на базе и знает результаты манёвров. А сказал он это блоггеру, который и напечатал эту "сенсацию". Про перегруженный, источником не поделитесь? А то что Ф-16 машина юркая на очень высоком уровне и если даже обошла Ф-35, то его всё ещё кирпичём глупо называть. При чём в реальном бою Ф-16 не подошёл бы к Лайтингу на расстояние догфайта.
            1. kugelblitz 28 апреля 2016 10:52
              Вообще так то у Пингвина и движок другого уровня стоит, а по идее он должен летать то лучше. F-16 то конечно по маневренности из западных истребителей стоит точно на пьедестале, но тут явно еще и просчеты в аэродинамике есть, и вес явно неторт.
            2. Hurray 30 апреля 2016 21:40
              Одиночный f16 конечно не подойдет, но 20 и больше штук, то это еще вопрос.
    2. inkass_98 27 апреля 2016 07:06
      Мил человек, как-то флаг у Вас меняется день ото дня - то грузинский, то ридно-израильский.
      А по теме всеракурсных ракет ВВ - много их в настоящее время стоит на вооружении? Бой покажет, как говорится, что лучше - сверхманевренность + малая заметность или только малая заметность.
      1. inkass_98 27 апреля 2016 07:35
        Ну и до кучи: http://topwar.ru/94562-makkeyn-obrushilsya-s-kritikoy-na-razrabotchikov-f-35-naz
        vav-situaciyu-s-postavkoy-samoletov-v-vvs-ssha-tragediey.html
        МакКеюшка-то зрадником оказался, галоша старая, нелетающая. Фуфло, говорит, ваш Ф-35, и сплошная реклама. Вот гадюка-то, да?
      2. Цфони 27 апреля 2016 07:50
        А Вы пораскиньте мозгами... ну если затрудняетесь, обьясню: пасхальные каникулы у нас , путешествуем по любимому Кавказу, были в Грузии, сейчас в Баку переехали, так что не удивляйтесь азербайджанскому флагу
      3. AdekvatNICK 27 апреля 2016 10:57
        флаг может меняться ещё при использовании программы меняющей IP адресс.Установленной для обхода блокировок ресурсов провайдером.(к примеру цензор) отсюда и смена флага.
    3. Амнистированный 27 апреля 2016 08:24
      Цитата: Цфони
      Было бы очень славно нашим ВВС получить на вооружение F-22, да еще и с нашей авионикой... но думаю, не станут американцы восстанавливать производство F-22. американцы пришли к выводу, что сверхманевременность- излишнее и ненужное качество у истребителей 5 поколения в эпоху всеракурсных ракет ВВ. И похоже они правы...

      Во как запели иудеи, а в прошлом профессор и Ко пиарили фу35. Ф-35- это полнейший провал и попилинг, силу этого встал вопрос о востановлении производства ф-22, но смогут ли востановить, вот в чем вопрос? Гы-ы))))
      1. Цфони 27 апреля 2016 08:33
        Я от профессорских слов не отказываюсь. F-35 - замечательная машина, но она не является тяжелым истребителем. Соотношение количества F-22 к F-35 должно быть 1 к 4( примерно так же как соотношение между F-15 к F-16)
        1. Амнистированный 27 апреля 2016 08:42
          Цитата: Цфони
          Я от профессорских слов не отказываюсь. F-35 - замечательная машина, но она не является тяжелым истребителем.

          А Маккейн думает иначе)))
          http://topwar.ru/94562-makkeyn-obrushilsya-s-kritikoy-na-razrabotchikov-f-35-naz
          vav-situaciyu-s-postavkoy-samoletov-v-vvs-ssha-tragediey.html
          1. godofwar6699 27 апреля 2016 09:26
            Цитата: Амнистированный
            Цитата: Цфони
            Я от профессорских слов не отказываюсь. F-35 - замечательная машина, но она не является тяжелым истребителем.

            А Маккейн думает иначе)))
            http://topwar.ru/94562-makkeyn-obrushilsya-s-kritikoy-na-razrabotchikov-f-35-naz

            vav-situaciyu-s-postavkoy-samoletov-v-vvs-ssha-tragediey.html

            он не специалист по оружию
            1. Амнистированный 27 апреля 2016 14:11
              Цитата: godofwar6699
              он не специалист по оружию

              О, а гномЕк с цифирьяками таки онолитег laughing
            2. kugelblitz 27 апреля 2016 19:39
              Маккейн в прошлом боевой летчик и был сбит во Вьетнаме. И был в плену, кстати, поэтому он ярый русофоб, хотя его там фактически спасли от смерти. wassat
          2. Цфони 27 апреля 2016 09:29
            Вы почитайте , что писали в начале и середине 70-х об F-16. Вот уж где не скупились на разгромную критику. Зато никогда не было никакой критики про советские и российские машины. Видимо,у них все идеально
            1. yehat 27 апреля 2016 11:19
              в 70-е мало было известно и советских машинах, быстро выходили модификации, которые резко повышали боеспособность, в НАТО поэтому оставалось обсуждать свою технику.
              Сейчас, после гигантского оттока информации из бывшего СССР, американцы достаточно четко представляют возможности всех элементов наших самолетов. Поэтому, могут позволить себе и их оценки.
          3. Да-ну-на 27 апреля 2016 13:55
            Мак Кейн не обязательно должен быть прав, тем более посвящён во все нюансы разработки Ф-35 и его внедрения. Но один факт только его ворчания приносит пользу и заставляет более внимательно как налогоплатильщикам американцы, так и рзрабам относиться к программе. Это всегда лучше, чем когда все в один хор поют похвальные песни, а критиков или не слышно, или тех записывают в предатели.
            1. rubidiy 29 апреля 2016 21:07
              Ага. Сенатор, который заботиться о благе народа... laughing laughing
              Лобби там одной компании против другой, больше ничего. Кто выиграл тендер, того и тапки. Наобещают вундервафли за три цента, а потом оказывается, что все стоит в три раза дороже, а летает в два раза хуже. Но это уже никого не волнует... хотя нет, волнует как раз тех, кто тендер проиграл. Закрытие программы F22 это только лишний раз подтвердило. Вдруг все озаботились дороговизной проекта, набросились с критикой (которая и тогда-то звучало сомнительно) и быстренько закрыли программу. После чего взялись за F35, который должен был стать универсальной платформой и стоить при этом в два раза дешевле F22. В итоге, 35-й стоит столько же, тех.заданию не соответствует, а изначальный посыл универсальной платформы превратил стоимость проектирования в астрономическую. Я не говорю, что F35 - кирпич и фуфло, но то, что этот самолет только потерял в ЛТХ, а стоит столько же - факт. На фоне этого возобновление производства уже разработанного и испытанного F22 может быть логичным.
        2. otter.1 27 апреля 2016 10:32
          На бумаге- безусловно...
          Я всё понять не могу, как люди, толком недоведённый борт называют "ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ"
          Ну выглядит это примерно так-Мы (Россияне понимаешь) сделали новый борт ПАК ФА Т-250- скорость 18тыщ махов, высота до Юпитера легко, ну про авионику вааще молчу- аналогов нет даже в других галактиках, ну немного потеет, чуть-чуть ржавеет, да у пилота вес не должен превышать 32 кг... вот-вот доведём и всем жопа.
    4. Забво 27 апреля 2016 08:39
      Цитата: Цфони
      в эпоху всеракурсных ракет ВВ

      ну ты сказанул , сопло может быть всеракурсным , но не ракета.
      1. Цфони 27 апреля 2016 09:10
        Ну это в России не может. Посмотрите на досуге материалы по Питон-5 , всеракурсная ракета ближнего боя. И ее маневренность намного превышает любой сверхманевренный истребитель , за штурвалом которого сидит человек, а это уже само по себе серьезнейшее ограничение по перегрузке...
        1. Забво 27 апреля 2016 09:50
          Цитата: Цфони
          ..

          Я про употребления слова "всеракурсный", а не про характеристики ракеты
        2. Corsair 27 апреля 2016 10:10
          what Мощная система ПВО нивелирует все эти незаметности и наличие различных примочек, поэтому следующий самолет (поколение) будет еще быстрее, круче и дороже, при этом это будут инструменты некого понтореза (равно как и сейчас), если вы понимаете о чем я пишу.
          Различные банановые республики и страны с отсутствием/устаревшей ПВО будут полигоном, а там где страна имеет хорошее ПВО - всякие АУГ и базы с ЛА - тупо блеф - "Вот что у нас есть, а у вас?", причем каждая сторона понимает - что в случае большого кипеша никто ставку на них особо не будет делать. Самолеты, сложные в производстве, в случае неядерной войны - кончатся в первый месяц-два, дальше будут клепать старые проверенные и быстросборные на конвеере, либо упрощать по максимуму. Всяческие сказки типа один раптор будет валить 5 сушек за раз - это всего лишь сказки. В случае войны с Китаем, чайники могут тупо количеством завалить - пусть даже не очень современными самолетами, ну и средства ПВО - они тоже разрабатывают.
          1. yehat 27 апреля 2016 11:29
            суть незаметности не в том, чтобы обнулить ПВО, а чтобы максимально оттянуть момент реакции этой самой ПВО. Если б-52 вы заметите быстро за 300 км от цели, то хорошо укрывшийся стелс засветится уже в 40-70 и это резко повышает его опасность.
            А с учетом того, что реакция на перехват не мгновенна, у него еще будет время что-то сделать и благодаря развитию пассивных сенсоров, он будет знать, когда ему грозит опасность. Все это создает предпосылки к наступательной воздушной войне, которой так любят заниматься в США.
            1. Corsair 27 апреля 2016 13:40
              Цитата: yehat
              уть незаметности не в том, чтобы обнулить ПВО, а чтобы максимально оттянуть момент реакции этой самой ПВО. Если б-52 вы заметите быстро за 300 км от цели, то хорошо укрывшийся стелс засветится уже в 40-70 и это резко повышает его опасность.

              fellow Я же и написал про современные средства ПВО, что включает в себя и систему обнаружения целей, система обнаружения целей наземного базирования обычно гораздо мощнее и дальнобойнее, установленных на самолетах, низколетящие самолеты предполагаю тоже можно обнаруживать спокойно, создав сеть по типу сотовой с оптико-электронной системой наблюдения.
              1. yehat 28 апреля 2016 09:56
                да где в мире существует такая плотная система ПВО???
                более - менее устойчивую строят много лет на границах, а в основном, вся пво в районе сводится к паре тактических локаторов и 1-3 ракетным батареям + пво ближнего действия типа ПЗРК или ствольной артиллерии.
                Или вы думаете, что бомбят там, где барражируют десятки перехватчиков, самолет ДРЛО и стоит ПВО Москвы???
                Взять, например, ПВО Токио - это 4 дивизиона патриотов, 2 аэродрома с истребителями и корабли на рейде+ куча станций слежения и радары кораблей и патрули. Она более - менее устойчива. А если в сторону на 500км - там вообще никого. НИКОГО!
                к той же фукусиме американцы на F22 могут подлететь до расстояния удара вообще незамеченными.
            2. Да-ну-на 27 апреля 2016 14:18
              Всё правильно. Максимальная дальность захвата дальнобойных российских ПВО высока, но этот расчёт именно для целей с ЭПР в множество м2, то есть Б-52, Галакси 5 и пр., захват целей с ЭПР в 3-7м2, то есть генерации 4, уже существенно ниже. А вот на 40км ни Ф-22, ни Ф-35 подлетать то даже не надо, ведь максимальная эффективная дальность их ракет, или планирующих бомб воздух-земля далеко за 100км.
              1. Corsair 28 апреля 2016 09:27
                Цитата: Да-ну-на
                Максимальная дальность захвата дальнобойных российских ПВО высока, но этот расчёт именно для целей с ЭПР в множество м2, то есть Б-52, Галакси 5 и пр., захват целей с ЭПР в 3-7м2, то есть генерации 4, уже существенно ниже. А вот на 40км ни Ф-22, ни Ф-35 подлетать то даже не надо, ведь максимальная эффективная дальность их ракет, или планирующих бомб воздух-земля далеко за 100км.

                what всЁ эти сказки про ЭПР и то, что радары современные радары ПВО видят лишь большие объекты, они видят и малые, просто малые цели не берутся в расчет как помехи, соответствующая настройка и копьютерное прогнозирование/анализ мелких целей - быстро опознает подвижный летательный объект, а минимальные курсовые сдвиги, смена высоты вызовут увеличение этого самого ЭПР.
                1. Да-ну-на 28 апреля 2016 20:33
                  Сказки про ЭПР говорите? Значит в КБ Сухого дураки сидят и деньги на ветер выкидывают? Ну и вкладывались бы только в Су-35. Про какие "современные радары" Вы говорите? "Компьютер вычеслит"? Американцы при создании своих стелсов имеют возможность моделировать любые чистоты и мощность всевозможных радаров. А вот чтоб создать радар для более раннего обнаружения стелса, пока он не подлетит на максимальную дистанцию пуска своих ракет и пр. надо знать параметры именно определённых типов самолёта, чтоб система могла его отличить от той же птички и наверняка придётся увеличивать мощность РЛС, что в свою очередь делает её саму более уязвимой. Созданны ли в России РЛС опасные для стелсов и тем более достаточно ли их в ВС РФ на дежурстве? Если верить опытным ПВОшникам, а не теоретикам-диллетантам, то технологии стелс представляют большую опасность для страны, уважаемый.
            3. avdkrd 27 апреля 2016 23:56
              Цитата: yehat
              суть незаметности не в том, чтобы обнулить ПВО, а чтобы максимально оттянуть момент реакции этой самой ПВО. Если б-52 вы заметите быстро за 300 км от цели, то хорошо укрывшийся стелс засветится уже в 40-70 и это резко повышает его опасность.
              А с учетом того, что реакция на перехват не мгновенна, у него еще будет время что-то сделать и благодаря развитию пассивных сенсоров, он будет знать, когда ему грозит опасность. Все это создает предпосылки к наступательной воздушной войне, которой так любят заниматься в США.

              Б-52 можно заметить и при его взлете, что же касается (хорошо укрывшегося) стелса, то это очень спорный вопрос. Чем он должен хорошо укрыться? Ф22 имеет собственный радар и в момент его работы становится совсем не стелсом, ф35 должен наводиться АВАКСом, который в принципе уязвим для мощных систем ПВО (например С400). Опять таки 40-70 км это дальность обнаружения стелса радаром истребителя, который ограничен в своих возможностях по сравнению с наземными комплексами. Слушая рассуждения амеровских экспертов о необходимости обморочного принятия на вооружение или производства очередной вундервафли надо учитывать, что их ангажированность оружейными концернами скорее норма, чем исключение. В свое время американцы уже делали ставку на УР и мощную бортовую электронику в ущерб маневренности приняв на вооружение Фантом. Концепция себя не оправдала и миг 21 рвал его во Вьетнаме, а учитывая стоимость Фантома по отношению к МиГу, так сразу напрашивается аналогия Раптора и Пингвина по отношению к Сушке. Оба американца безумно дороги как сами по себе так и в эксплуатации. Оба имеют серьезные конструктивные ограничения по номенклатуре оружия во внутренних отсеках - с внешней подвеской вообще не имеют права на существование. Восполнение потерь(в случае большой войны) невозможно нарастить на уровне самолетов предыдущего поколения. Не известно как себя поведут эти самолеты в условиях реального противодействия (РЭБ, ПВО российского уровня, истребители уровня Су-35).
              В целом буду рад если матрасы вместо создания нового самолета продолжат распил бюджета восстанавливая производство Ф22 и "доводя" ф35. По уму им бы ф16 модифицировать новыми няшками от ф35, но это совсем другие деньги и Локхид будет лоббировать своих детищ.
              1. yehat 28 апреля 2016 10:02
                вы немного не понимаете, каковы цели у F22 и F35. В первую очередь - это стационарные цели или особо ценные вроде самолетов ДРЛО. Все это они уже знают, где находится.
                Задачи ПВО в основном по данным от других источников, либо осторожное прощупывание радаром в оборонительном порядке. В рейды эти самолеты идут штатно с выключенными активными системами. Таким образом, они не являются полноценной силой, а лишь вспомогательной.
                1. Оператор 28 апреля 2016 10:41
                  Использование F-22 (после модернизации) и F-35 в стелсовом режиме с расположением боевой нагрузки на внутренней подвеске по стационарным наземным целям на первый взгляд кажется разумным решением.

                  Но есть два НО:
                  - цели должны быть небольшими и незащищенными типа антенн РЛС, поскольку калибр ракет и бомб, размещаемых во внутренних отсеках стелсов, крайне мал;
                  - выполнение ударных миссий возможно только в случае внешнего радиолокационного сопровождения с борта самолета ДРЛО, иначе у стелсов (летящих с режиме радиомолчания с выключенными радарами) велик шанс нарваться на вражеские истребители, наводимые с помощью наземных РЛС метрового диапазона (дальность обнаружения стелсов вдвое больше, чем в сантиметровом диапазоне).

                  Самолеты ДРЛО маломаневренены и очень заметны в радиодипазоне. Против них с успехом будут применяться ракеты "воздух-воздух" сверхбольшой дальности (400+ км) типа КС-172, разработанной на базе зенитной ракеты комплекса С-300, или её возможной преемницы, основой которой может послужить зенитная ракета комплекса С-400.

                  Поэтому ударные миссии в стелсовом режиме возможны, но только по ограниченному набору целей и при отсутствии противодействия работе самолета ДРЛО.
          2. goose 27 апреля 2016 12:09
            Почему стелс становится ненужным? Да потому что МиГ-17 на высоте не более 300 м обнаруживается с борта Раптора на дальности не более 30-40 км, и это в идеальных условиях, когда он сам на высоте не менее 1,5 км. Если раптор сам ползет брюхом по земле, то МиГ-17 и Раптор обнаружат друг друга одновременно, на дальности захвата ТГСН. Спрашивается, в чем самолет в 100 раз дороже качественно лучше МиГ-17?
            Уже был прецедент с сербским полковником, который в конце операции НАТО в Сербии летал на МиГ-29 в условиях полного превосходства в воздухе, с кишащими в воздухе самолетами НАТО. При этом он успел сбить 2 самолета и фактически не обнаруживался до момента выполнения своей задачи. Ну да, в Сербии есть горы. А где их нет? в Пустыне и над океаном.
            Уже сейчас в НАТО осознают, что F-15E, который оборудован для длительных полетов на малых высотах, по эффективности в разы лучше F-35. И Су-24М на боевом курсе - всё еще малоуязвимая для ПВО и авиации цель.
            1. Одиссей 27 апреля 2016 12:54
              Цитата: goose
              Спрашивается, в чем самолет в 100 раз дороже качественно лучше МиГ-17?

              Я сообщу Вашу сверхсекретную информацию в штаб ВВС КНДР.Вот пацаны-то обрадуются-они Раптора могут завалить ! А Ким Чен Ын выступит с сенсационным заявлением- Миг-17 не хуже Раптора !! Вот это будет троллинг laughing
              Цитата: goose
              . При этом он успел сбить 2 самолета и фактически не обнаруживался до момента выполнения своей задачи.

              Почему 2 ? Пишете десять-чего их супостатов жалеть !
              P.S. А если серьезно-закусывать надо.
              1. yehat 28 апреля 2016 10:08
                в северной корее печально обстоят дела с профессионализмом в армии.
                если в пехоте еще более - менее, то в артиллерии, танках и авиации жесть
                Даже если вы вооружите их современнейшим оружием, я сомневаюсь, что они смогут вести равные воздушные бои не только против США, но и против, скажем, тех же сербов или венгров. Поэтому, оставьте северную корею в покое.
                Лучше рассматривать типовые и вероятные примеры - например, индусы с парком машин 4+
                или Саудиты с машинами 4++ поколения или сирийцы с машинами 3-4 поколений.
                1. Одиссей 28 апреля 2016 19:14
                  Цитата: yehat
                  в северной корее печально обстоят дела с профессионализмом в армии.
                  если в пехоте еще более - менее, то в артиллерии, танках и авиации жесть

                  Причем здесь профессионализм в Северной Корее,уважаемый yehat ? Вы прочитайте исходное сообщение goose-он там пишет конкретно про Миг-17.Единственная страна (кроме африканских) где на вооружении до сих пор остался Миг-17 это КНДР.Поэтому я никак не могу оставить КНДР в покое-больше в этом контексте писать просто не про кого.
                  И главное посмотрите какую дикую чушь пишет goose-"то МиГ-17 и Раптор обнаружат друг друга одновременно, на дальности захвата ТГСН "
                  Из этого следует,что о Миг-17 он знает столько же сколько я о платьях английской королевы.В подчеркивании этого и есть смысл моей иронии.
                  P.S. Уровень подготовки военных КНДР( кстати,весьма высокий при устаревшей технике) или Ваше моделирование с индусами это отдельные вопросы требующие обсуждения.
              2. AID.S 28 апреля 2016 18:47
                Цитата: Одиссей
                Я сообщу Вашу сверхсекретную информацию в штаб ВВС КНДР

                Вот так и палятся корейские шпионы.
                1. Одиссей 28 апреля 2016 19:15
                  Цитата: AID.S
                  Вот так и палятся корейские шпионы.

                  Идеям Чучхе верны ! smile
          3. Да-ну-на 27 апреля 2016 14:12
            А какая основная масса дальнобойной ПВО/ПРО РФ, её год выпуска, характеристики, как ограничения по скорости захвата на критических расстояниях? Думаете вся РФ утыканна С-400, С-500, доведёнными до современных стандартов С-300? А чтоб иметь сеть хотя-бы на западном направлении, вокруг важнейших городов и баз, помимо астрономических сумм, это сколько лет надо промышленности что-бы наклепать нужно кол-во радаров, ракет, провести модернизацию устаревших систем? Надо оставатся реалистами и учитывать все факторы и возможности противника, которые подразумевают не только программы Ф-22, Ф-35, их колличество, но и те же Б2, планирующие бомбы, залпы крылатых ракет по РЛС, диверсанты, да мало ли чего. Как раз у НАТО колличества побольше чем у Китая будет, к тому же ещё и качества.
        3. Dali 27 апреля 2016 10:43
          Цитата: Цфони
          Ну это в России не может. Посмотрите на досуге материалы по Питон-5 , всеракурсная ракета ближнего боя. И ее маневренность намного превышает любой сверхманевренный истребитель , за штурвалом которого сидит человек, а это уже само по себе серьезнейшее ограничение по перегрузке...

          Да кто ж против, делайте клоны F35 или покупайте ... хотя матрасники вам типа за так должны дать ... ну берите и используйте, а там видно будет сильно поможет вам Питон-5 или нет ...
        4. Комментарий был удален.
        5. yehat 27 апреля 2016 11:25
          лучше сам посмотри статистику по пускам ракет АА.
          Особенно рекомендую статистику из Вьетнама.
          Какая бы ни была ракета, у нее масса возможностей не попасть или попасть так,
          что самолету по барабану. Одни ловушки чего стоят.
          Во-вторых, все ракурсные ракеты - ракеты ближнего боя. я еще есть средние и большие дистанции.
          В-третьих, ракету надо еще пустить и именно для этого и нужна сверхманевренность - максимально быстро доворачивать для пуска ракет (а не для того, чтобы тягаться с ракетой, которая в 4-7 раз быстрее и не имеет ограничений на перегрузки при маневре) или так же шустро уходить из-под маневра противника.
          1. Одиссей 27 апреля 2016 12:59
            Цитата: yehat
            лучше сам посмотри статистику по пускам ракет АА.
            Особенно рекомендую статистику из Вьетнама.

            Справедливости ради-статистика по Вьетнаму это не показатель,Вьетнам это древняя архаика.
            Ракеты действительно стремительно совершенствуются и увернуться или сорвать захват все сложнее.
          2. Да-ну-на 27 апреля 2016 14:48
            Цитата: yehat
            В-третьих, ракету надо еще пустить и именно для этого и нужна сверхманевренность - максимально быстро доворачивать для пуска ракет


            Вот именно это и не надо делать Ф-35. Ему не надо доворачивать себя на цель, даже если противник летит сзади, это делает ракета сама.

            Цитата: yehat
            Во-вторых, все ракурсные ракеты - ракеты ближнего боя. я еще есть средние и большие дистанции.


            Вы не путаете понятия всеракурсные (запуск с любого положения) и высокоманёвренные (сопла поперечного управления)?
            1. yehat 28 апреля 2016 10:20
              Цитата: Да-ну-на
              Вот именно это и не надо делать Ф-35. Ему не надо доворачивать себя на цель, даже если противник летит сзади, это делает ракета сама.

              вы понимаете, что говорите??? ракета, о которой вы говорите - ближнего боя.
              если вы пустите ее вперед, когда противник сзади, она тупо НЕДОЛЕТИТ!!!
              У нее очень ограничен радиус действия.
              Вообще, задумались бы - что это за дибилы самолет поворачивают, когда можно ракеты во все стороны пулять??? Сделали бы AWAC с ракетницей и всех нагнули, но этого почему-то не происходит... А вы задумывались, почему? Не трудитесь, я сам отвечу.
              Самолет остается очень трудной целью и чтобы его гарантированно сбить, нужны ракеты с очень высокими ТТХ и по скорости и маневренности и по устойчивости к перегрузкам и при этом, все еще несущие боевую часть и качественную головку самонаведения. Такие ракеты до сих пор могут делать только ближнего боя, которые можно применить на дистанциях буквально 1-5 км, не дальше. Если ракете придется доворачивать по дуге, ей придется пролететь слишком много. Поэтому и нужно доворачивать самолетам при пуске ракет и нашим и вашим, как говорится. Попутно сокращается время до поражения цели или ее реакции. На этом и базируется востребованность в маневренности самолета. А компенсировать качество количеством тоже не вариант, потому что у самолетов нагрузка ограничена. Да и цена ракет имеет большое значение. ДУмаете, почему до сих пор авиапушки ставят?
              1. Да-ну-на 28 апреля 2016 21:28
                Цитата: yehat
                если вы пустите ее вперед, когда противник сзади, она тупо НЕДОЛЕТИТ!!!
                У нее очень ограничен радиус действия.


                AIM-132 ASRAAM как раз для этого. Пускают её, она доворачивает куда надо и летит 50km.

                Цитата: yehat
                Вообще, задумались бы - что это за дибилы самолет поворачивают, когда можно ракеты во все стороны пулять??? Сделали бы AWAC с ракетницей и всех нагнули, но этого почему-то не происходит... А вы задумывались, почему?


                АWACS с ракетницей большая неповоротливая цель с ЭПР с футбольное поле. На него тупо можно было бы жирные ракеты как от С-300 наводить. Вообще Вы о чём?


                Цитата: yehat
                Самолет остается очень трудной целью и чтобы его гарантированно сбить, нужны ракеты с очень высокими ТТХ и по скорости и маневренности и по устойчивости к перегрузкам и при этом, все еще несущие боевую часть и качественную головку самонаведения.


                Так поинтересуйтесь ТТХ современных ракет ВВ ближнего-дальнего действия, очень удивитесь уверен. Ещё в СССР такие ракеты как Р-73 были. 40 км, которые можно было посылать в любую сторону, не доворачивая самолёт в сторону цели. У AIM-132 ASRAAM до или более 60г перегрузок, к тому же ещё и боковые сопла, ниакакя манёвренность не поможет вообще.

                Цитата: yehat
                Такие ракеты до сих пор могут делать только ближнего боя, которые можно применить на дистанциях буквально 1-5 км, не дальше. Если ракете придется доворачивать по дуге, ей придется пролететь слишком много. Поэтому и нужно доворачивать самолетам при пуске ракет и нашим и вашим, как говорится. Попутно сокращается время до поражения цели или ее реакции.



                Вы видать со времён войны Вьетнама не интересовались техразвитием сей темы )) Сегодня от 15-50км считаются уже ВВ ближнего боя, с около 60г, 4 маха, боковыми соплами и пр. Радиус разворота пара десятков метров, потом только ускорение, а когда ГСН определится, ускоряется ещё раз. Вот такие дела. И не спроста ракеты ближнего боя достигли рубежи до 50км, сейчас стелс, ни стелс, никто никаких догфайтов рисковать не будет. И Вы как и многие почему-то игнорите, что манёвренность никакая не спасёт от ракеты ВВ ближнего боя, разве что постановщики помех, но и они уже сами уже становятся целью современных ГСН. А вот малозаметность, которая особенно для авиационных РЛС геммор, как раз и представляет большую опасность для боевых самолётов. Если радар Су-35 находит цели величиной 3-6 м2 на 300-400км, такие как Раптор и Лайтинг на 90 и выше. То это в передней полусфере на определённых углах, а те же Рапторы-Лайтинги могут и сбоку прилететь, а там мощность обнаружения уже на много слабее и AIM-120D AMRAAM средней дальности до 180км представляют огомную опасность для Сушек.
                1. yehat 29 апреля 2016 09:49
                  опять бред из рекламных буклетов request
                  1. думаю, вы согласитесь, что 50 км - максимальная дальность (кстати, еше вопрос на какой высоте!) и на догонном курсе, чтобы догнать и поразить цель, реальная дистанция пуска должна быть меньше. Предположим, что бой идет на околозвуковой скорости 850кмч
                  если до самолета 20 км, и вы сзади идете и пускаете ракету, то она ложится на догонный курс средняя скорость Aim -132 составит около 5 махов.
                  несложно подсчитать, что ей придется пролететь минимум 26 км. Если бой на низких высотах, то ее максимальная дальность будет лишь ненамного больше.
                  Таким образом, 20 км дистанция - почти максимум, откуда этой ракетой вообще можно попасть. подчеркиваю МАКСИМУМ.
                  А теперь вопрос наведения: c 20 км ни тепловая головка наведения, ни радар не смогут отличить ловушку от самолета. Более того, тепловая головка может вообще не навестись. И банальный выброс ловушек самолетом после засечения атаки сводит шансы на поражение ракетой не к нулю, но раз в 5-10 меньше. Добавим к этому погрешности наведения по радару. Вы следите за моей мыслью? с 20 км шансы попасть ракетой в истребитель, оснащенный на уровне су-27 не превышают 20%.
                  А теперь вернемся к вашей всеракурсности. Ракете лететь еще дальше, четко захватить цель тоже сложнее. Каковы шансы попасть, пуская не доворачивая носом на цель?
                  полагаю, нужно еще поделить на 2.
                  таким образом, всеракурсный вы наш, 90% пусков лучшей из таких ракет на дистанциях около 20 км пройдут мимо современного истребителя.
                  Я конечно очень грубо обрисовал, но надеюсь, до вас дойдет, почему пилоты предпочитают пускать ракеты ближе к цели.
                  теперь о времени реакции на 20 км дальности.
                  скажем, на 5 километровой высоте число маха примем за 1000кмч
                  ракета может лететь 5000 кмч
                  т.е. время подлета (20/5000)*60*60 секунд= примерно 15 секунд
                  около 7 секунд отводим на реакцию пилота, остается 8
                  за это время самолет может отклониться примерно на километр от оси движения и пустить серию ловушек.

                  добавим к этому то, что бой идет часто на встречных курсах и самолеты при маневре не редко сближаются буквально в упор.
              2. Да-ну-на 28 апреля 2016 21:28
                Цитата: yehat
                А компенсировать качество количеством тоже не вариант, потому что у самолетов нагрузка ограничена. Да и цена ракет имеет большое значение. ДУмаете, почему до сих пор авиапушки ставят?


                А никто и не компенсирует, совершенствуют ракеты и их носители. Сейчас кто бы чего не звездел, но будущее не за векторами тяги и манёвренностью, а за малозаметностью, высокой эффективностью ракетного вооружения. Единственное это скорость до сих пор важна, так как чем выше скорость, тем тяжелее для РЛС сопровождать её и есть даже свои ограничения. Пулемёты (вернее авиационные пушки) это когда вообще выхода нет и у Ф-35 одна из лучших вообще-то. Я лично очень скептически отношусь к информации, что Ф-35 прям такой кирпич, иначе бы зачем пушку ставили? Но очень сомнительно что он к себе подпустит кого-то для догфайта. Да и пушка наверное скорее универсальная, чтоб как А-10 по земле работать.
                1. yehat 29 апреля 2016 10:11
                  будущее не за малозаметностью или эффективностью вооружения, а за беспилотниками, для которых ограничение перегрузок при маневре отсутствует, отсутствует и ряд других сложностей. В маневренном бою они могут стать настолько трудной целью, что даже ракеты ближнего боя станут бессильны.
                  Лично я подозреваю, что вооружение ПВО скоро сделает крутой поворот/шаг к заградительному огню по объемам, как раньше пушками крупного калибра стреляли или лазеры доведут до ума.
        6. saturn.mmm 27 апреля 2016 13:00
          Цитата: Цфони
          Ну это в России не может.

          Ни такие мы уж и отсталые.
          Ваш Питон-5 похож на Р-73 который склепали еще в 1983 году.
      2. Да-ну-на 27 апреля 2016 13:59
        Имеется ввиду всеракурсные направления полёта ракеты. Летишь вперёд, пускаешь ракету, она тут же летит в ту сторону, куда надо. Не надо для этого разворачивать самолёт в сторону пуска.
        1. saturn.mmm 27 апреля 2016 14:29
          Цитата: Да-ну-на
          Имеется ввиду всеракурсные направления полёта ракеты.

          На 2.25
          1. Да-ну-на 27 апреля 2016 16:21
            Да, примерно так. Только себам не помогли Миг-29 никак.
            1. Да-ну-на 28 апреля 2016 16:44
              Столько минусов и ни одного объяснения почему :)) Всего было сбито в воздушном бою 6 Миг-29, уничтоженно вроде 10, а сербам на Миг-29 никого не удалось сбить, что неудивительно при таком перевесе НАТО. Непонятно почему на видео выше лгут о нескольких сбитых самолётах НАТО. Миг-29 отличный самолёт конечно, но информации о том кого и когда сербам удалось сбить на нём нигде нет, кроме заявления в этой передачи.
            2. saturn.mmm 29 апреля 2016 21:34
              Цитата: Да-ну-на
              Да, примерно так. Только себам не помогли Миг-29 никак.

              Минусы не мои.
              В той войне Сербы были обречены, там более чем в 10 раз превосходство во всем и со всех сторон.
              1. Да-ну-на 1 мая 2016 14:49
                Согласен, не только превосходство в кол-ве самолетов, но и AWAСSы сыграли большую роль. Потом состояние летного парка Миг-29, из 16и штук летали 10, из которых 6 сбили в воздухе, другие 4 тоже уничтожили, но не помню как. Но это не умоляет героизм сербов как-то, ведь надо иметь стальные яица чтобы пытаться как-то противостоять численному и техническому превосходству НАТО. Просто из за таких передач, которые вводят людей в заблуждение, потом и случаются срачи и ругань.
    5. opus 27 апреля 2016 21:02
      Цитата: Цфони
      Было бы очень славно нашим ВВС получить на вооружение F-22, да еще и с нашей авионикой...

      я то же так считаю.
      Штук 200 норм?
      Шоб зараз...
      Что бы больше не о чем не думали лишь бы расплатиться за покупку /и на обслуживание.
      1. Оператор 27 апреля 2016 23:08
        Израиль получает американское оружие на халяву laughing
    6. Идиот 1 мая 2016 09:51
      Они уже принимали такое решение, отказались от пушки на "фантомах" и во Въетнаме потеряли половину ВВС. Очень хорошо, что они опять так решили и вы вместе с ними.
  3. Voha_krim 27 апреля 2016 06:35
    «Европейские «Рапторы» в случае конфликта могут быть перебазированы исключительно в Великобританию или ещё дальше — на исландскую авиабазу «Кефлавик».

    США направили на авиабазу Румынии «Михаил Когэлничану», которая располагается на берегу Чёрного моря, истребители F-22 Raptor. Самолёты, вылетевшие из Великобритании, примут участие в учениях.

    Оригинал новости RT на русском:
    https://russian.rt.com/article/160451

    Полоссатики решили ответить на российский кукинг своим рапторингом...Вот и время для наших специалистов все параметры с них снять.
  4. рюрикович 27 апреля 2016 07:02
    А чё им! laughing ФРС вмиг запустит печатный станок и напечает кучу зелёных фантиков, для пущей убедительности придумают ещё парочку "империй зла", дабы западный налогоплательщик не мог спать спокойно, СМИ куплено, власть над деградирующими и зомбированными разными угрозами умами полная. Союзники(читай "шестёрки" и холопы)преданно смотрят в рот и согласительно кивают каждому слову laughing Можно и перезапустить wassat А что в долгах,как в шелках, то это фигня. Что такое экономика, когда целая планета боится тебя lol Есть парочка недовольных, но с ними можно с глазу на глаз договориться, а так вперёд на сцену, в виде исключительного и справедливого актёра...
    Вот только все то понимают, что это скорее игра,нежедли правда.
    А потому можно и дальше придумывать себе страшилки для отвода глаз, пилить деньга, сегодня говорить одно,завтра другое, нарушать разные договора...Короче куролесить request Такая сейчас официальная Америка - паяц lol
    А возобновление производства F-22 это всего лишь один из моментов этой политики(тем более на фоне провала по F-35)
    Лично моё мнение hi
    1. saturn.mmm 27 апреля 2016 13:05
      Цитата: рюрикович
      ФРС вмиг запустит печатный станок и напечает кучу зелёных фантиков, для пущей убедительности придумают ещё парочку "империй зла", дабы западный налогоплательщик не мог спать спокойно

      Сейчас ФРС запускать станок незачем, на компьютере просто числа меняются.
      [media=http://webdiscover.ru/v/22301]
    2. iwind 27 апреля 2016 16:19
      Цитата: рюрикович
      А возобновление производства F-22 это всего лишь один из моментов этой политики(тем более на фоне провала по F-35)
      Лично моё мнение

      Цитата: Амнистированный
      Во как запели иудеи, а в прошлом профессор и Ко пиарили фу35. Ф-35- это полнейший провал и попилинг, силу этого встал вопрос о востановлении производства ф-22, но смогут ли востановить, вот в чем вопрос? Гы-ы))))

      Вот хоть кто нибудь объяснить почему "провал"(пусть будет провал)F-35. Должен сказать на F-22. У них разные задачи в ВВС.
      Это как писать что су-34 провальный самолет так как закупают Су-35. Это разные самолеты F-22 не сможет так же работать по земле как F-35 и наоборот F-35 не сможет быть таким эффективным против воздушных целей как F-22.
      Так да "провал". Заказы расту цены падают. Летает чуть чуть совсем на 23 апрель 55000 часов из них 25000 c апреля 2015. и 5000 c 10.02.2016. Да ужас....
      1. рюрикович 27 апреля 2016 20:14
        Цитата: iwind
        Это как писать что су-34 провальный самолет так как закупают Су-35. Это разные самолеты F-22 не сможет так же работать по земле как F-35 и наоборот F-35 не сможет быть таким эффективным против воздушных целей как F-22.

        Ну да... winked Вот только по земле работать это задача бомбардировщиков и штурмовиков wink А потенциальные заказчики уже проявили неудовольство малым объёмом отсека для вооружения. так что бомбер из него никудышный. Сдледовательно этакое сравнение с нашими "сушками "просто ни в какие рамки не лезет request F-35 э это предполагаемая более дешёвая альтернатива "двадцатьвторым",которая при попытке впихнуть невпихемое в один самолёт по более низкой цене в надежде получить этакий унирсал в итоге превращается в посмешище.Допустим, он и создавался для других целей, но отказ от 22-х в пользу 35-го вышел "исключительным" боком. Эт,конечно, лично моё мнение, но специализированный самолёт всегда весомее таких "пепелацов" lol hi
        Цитата: iwind
        Так да "провал". Заказы расту цены падают

        Интересно... Уже Канада отказывается от этих убожеств, некоторые вассалы уменьшили объём заказов, евреи,наверное, годику к 25-му дождутся своих версий, если дела будут такими темпами продвигаться feel
        Цитата: iwind
        Должен сказать на F-22. У них разные задачи в ВВС.

        По сравнению с 22-м тридцатьпятый ну ни как не тянет ни на завоевателя превосхоства в воздухе, ни на бомбардировщика, на на штурмовика. lol
        1. iwind 27 апреля 2016 21:56
          Цитата: рюрикович
          Ну да... Вот только по земле работать это задача бомбардировщиков и штурмовиков А потенциальные заказчики уже проявили неудовольство малым объёмом отсека для вооружения. так что бомбер из него никудышный. Сдледовательно этакое сравнение с нашими "сушками "просто ни в какие рамки не лезет F-35 э это предполагаемая более дешёвая альтернатива "двадцатьвторым",которая при попытке впихнуть невпихемое в один самолёт по более низкой цене в надежде получить этакий унирсал в итоге превращается в посмешище.Допустим, он и создавался для других целей, но отказ от 22-х в пользу 35-го вышел "исключительным" боком. Эт,конечно, лично моё мнение, но специализированный самолёт всегда весомее таких "пепелацов"

          Так он и есть истребитель-бомбардировщик. У F-22 нет и 1\3 того вооружение В-З,что есть у F-35. Жесть... Никогда F-35 не был альтернативой F-22. Это совсем разные программы вооружения. Самое смешно,что F-35 как раз тики заточен на удары по земле.А F-22 по воздуху. F-35 стандартная боевая нагрузка как у F-16(2 бомбы и 2 ракеты), помещается внутри ,так что все норм
          Цитата: рюрикович
          Интересно... Уже Канада отказывается от этих убожеств, некоторые вассалы уменьшили объём заказов, евреи,наверное, годику к 25-му дождутся своих версий, если дела будут такими темпами продвигаться

          Угу,только вот Канада не отказалась. Буквально пару месяцев назад перевела деньги как участник программы JSF .Израильтяни уже в течение пару месяцев получат первый самолет.С декабря 2015 готовят свою авибазу для f-35.
          Цитата: рюрикович
          По сравнению с 22-м тридцатьпятый ну ни как не тянет ни на завоевателя превосхоства в воздухе, ни на бомбардировщика, на на штурмовика

          ??? Он гораздо лучше бомбардировщик и штурмовик чем F-22. Да у F-22 только 2 вида бомб В-З
  5. qwert 27 апреля 2016 07:12
    А за что статью минусули??? Странно...
    1. godofwar6699 27 апреля 2016 09:28
      Цитата: qwert
      А за что статью минусули??? Странно...

      система плюс и минус для детей hi
    2. леликас 27 апреля 2016 12:54
      Цитата: qwert
      А за что статью минусули??? Странно...

      Из за лютой классовой ненависти ! Не иначе .
  6. zulusuluz 27 апреля 2016 07:19
    американцы пришли к выводу, что сверхманевременность- излишнее и ненужное качество у истребителей 5 поколения в эпоху всеракурсных ракет ВВ. И похоже они правы...
    В СССР это уже проходили. Сняли авиационные пушки с самолетов, понадеялись на ракеты, но потом опять поставили их на место.
    Не спорю, опытный плотник отстругает доску и топором, но умный возьмет в руки рубанок.
    1. Да-ну-на 27 апреля 2016 15:02
      А разве на Ф-35 пушки нет? И уж такой ли он кирпич неповоротливый как многим кажется? Нельзя ведь и недооценивать подготовку пилотов, котрая у американцев на высшем уровне трдиционно. Туда даже в обязательном порядке всех пилотов НАТО и союзников отправляют. Надо всегда исходить из того, что Ф-35 никакой не провал и никакой не кирпичь, иначе сюрпризы могут обойтись дорого и из этого и исходить самим, делать свои "невидимки" в достаточном колличестве и желательно в двух классах, лёгкий и тяжёлый.
  7. Волька 27 апреля 2016 08:26
    прочитав статью можно с уверенностью констатировать панику в рядах ВВС янки и в их европейских подразделениях НАТО в частности, F-22 как и его собрат по крылу F-35(птички получились золотые и потому совсем не подъемные,обреченные не вечную стоянку на аэродроме в ангаре, и совсем не те что, на что рассчитывали их создатели), российским Су-35 как и Т-50 по ТТХ отвечающим современным требованиям завоевания превосходства в воздухе, точно в пыль не попадают, а альтернативы все одно никак не получается как бы не надували щеки в пентагоне и в Брюсселе, и вообще,чисто философски быть первым в чем-то, ну это смотря с какого конца посмотреть...
    1. Да-ну-на 27 апреля 2016 15:56
      Цитата: Волька
      прочитав статью можно с уверенностью констатировать панику в рядах ВВС янки и в их европейских подразделениях НАТО в


      Ах, если бы всё так просто было бы, прочитал статью и уже уверен, что враг паникует, рвёт на голове волосы.. Надо понимать, что американцы думают ни о том как до последнего самолёта биться в гипотетическом военном конфликте с РФ и боятся что у них Рапторы закончатся, а о абсолютном превосходстве в воздухе и возможности одновременно атаковать сразу сотни целей на земле, то есть РЛС и ПУ ПВО. В ВКС РФ сейчас и в обозримом будущем даже число Су-35 не достигнет противовеса Рапторам, их вроде как 48 штук пока. Я уже не говорю о заказе МО в 12 Т-50. Для одновременной атаки позиций ПВО от Балтики, до Чёрного моря им и нужны несколько сотен до тысячи Ф-35, которые будут прикрываться Ф-22. Для второго эшелона у НАТО всё таки в наличии несколько тысячь ранних генераций, среди которых не мало Рафалей, Тайфунов, Ф-15, Ф-18, не говоря уже о Ф-16 и им подобных. Так что будьте реалистичнее господа, для паритета в воздухе и эффективной ПВО ещё надо очень много чего внедрить и изготовить. Вопрос только в том, возможно ли это вообще, есть ли столько средств.
  8. НЕКСУС 27 апреля 2016 08:30
    У США на фоне проблем с Ф-35 альтернативы,кроме ящера на сегодняшний день нет.А главные мировые игроки наступают уже на пятки со своими разработками перспективных истребителей,причем намного дешевле Рапторов.Поэтому весь этот плач в конгрессе и лай Маккейна на весь мир.
  9. 222222 27 апреля 2016 09:14
    По данным СМИ , 22 апреля с авб Лейкенхит в Великобритании в Румынию на авиабазу «Михаил Когэлничану» перебрасывались два американских истребителя F-22 из состава 95 иаэ( 95th Fighter Squadron, Tyndall Air Force Base, Florida.) и заправщик KC-135
    Переброс истребителей выполнен в рамках операции НАТО Atlantic Resolve для «усиления восточного фланга НАТО». По данным румынского информагентства AGERPRES, военные самолеты вылетят из Румынии уже сегодня.(25 04 16 г)

    Самолеты участвовали в учениях на Черном море с целью поддержки восточных союзников США по НАТО.

    ... США разместили 12 самолетов F-22 на военно-воздушной базе Лейкенхит в Англии.
    http://www.usafe.af.mil/news/story.asp?id=123472807
    1. 222222 27 апреля 2016 12:07
      Два истребителя Lockheed Martin F-22A Raptor Block 30 (номера ВВС США 05-4106/TY и 05-4107/TY) 95-й истребительной эскадрильи 325-го истребительного крыла ВВС США, прибывшие в румынский аэропорт Михаил Когэлничану (Mihail Kogălniceanu Airport) в Констанце. 25.04.2016 (с) Daniel Mihalescu / AFP
      взято тут ..http://bmpd.livejournal.com/2016/04/26/
    2. 222222 27 апреля 2016 14:41
      27.04.2016

      """"США направили в среду на авиабазу НАТО в литовском городе Шяуляй два многоцелевых истребителя пятого поколения F-22 с позывными MONGL01 и MONGL02, которые будут осуществлять патрулирование в балтийском регионе, сообщили авиационные порталы, отслеживающие передвижение военной авиации.

      В настоящее время истребители вылетели с британской авиабазы "Лейкенхит", куда они на минувшей неделе перелетели с континентальной части США. По пути в Шяуляй, куда они должны прибыть после полудня по местному времени, истребители сопровождают самолет-разведчик ВВС США RC-135W с позывным ABILO71, который проведет 11-часовой наблюдательный полет близ российских границ в районе Балтийского моря."""
  10. samoletil18 27 апреля 2016 09:20
    Ф-35, по ходу, по деньгам сопоставим с Ф-22 стал? Иначе для только собственных нужд по принятому соотношению тяжёлый:лёгкий, первых уже восемь сотен, без малого, требуется. А если лёгкий по всем затратам сопоставим с тяжёлым, то и на экспорт надежды нет у ф-35.
    1. Лесной 27 апреля 2016 10:27
      F-35 в 2 раза дешевле F-22, но по боевым характеристикам как воздушный боец сильно уступает.
  11. Пигмей 27 апреля 2016 09:50
    Раптор они возобновляют т.к. он эффективней Ф-35 а по цене последний его уже практически догнал.
    Второй момент на мой взгляд: Япония просила штаты продать ей рапторы но получила отказ, в результате сейчас строит свой истребитель 5-го поколения. Возможно Штаты возобновив строительство Раптора хотят втюхать его Японии, чтобы те не развивали свою систему истребителя 5-го поколения и были зависимы от штатов в плане вооружения и дальше.
    1. Оператор 27 апреля 2016 10:22
      Не совсем чтобы догнал (F-22 411 млн.$, F-35 256 мл.$), но при прекращении производства Пингвинов и возобновлении производства Рапторов серией в несколько сот машин у F-22 есть все шансы вписаться по цене в пределы 250 млн.$.

      Не случайно председатель комитета по обороне Сената США Джон Маккейн выступил с острой критикой программы разработки и производства Пингвинов, а несколько дней назад в профильном подкомитете комитета по обороне Палаты представителей США с участием специалистов ВВС и Локхид Мартин начались слушания по возобновлению строительства и модернизации Рапторов.

      В случае реализации этой идеи 1,4 трл.$, затраченных на программу F-35, можно будет списывать в убыток (за исключением средств, затраченных на радар и ОЛС).
      1. iwind 27 апреля 2016 14:28
        Цитата: Оператор
        В случае реализации этой идеи 1,4 трл.$, затраченных на программу F-35, можно будет списывать в убыток (за исключением средств, затраченных на радар и ОЛС).

        и когда это было потрачено 1,4$- эта стоимость всей программы на 40 лет.
        Цитата: Оператор
        Не совсем чтобы догнал (F-22 411 млн.$, F-35 256 мл.$), но при прекращении производства Пингвинов и возобновлении производства Рапторов серией в несколько сот машин у F-22 есть все шансы вписаться по цене в пределы 250 млн.$

        Если цена рапорта я догадываюсь откуда взялось все расходы по ATF поделили на количество самолетов то F-35- 256 млн откуда?
        Да и вообще какое отношение F-22 имеет к провалу или успеху F-35 -самолеты с разными возможностями .
        1. Оператор 27 апреля 2016 14:59
          РИА Новости в материале о вчерашнем выступлении Джона Маккейна в Сенате США называет стоимость программы F-35 уже на уровне 1,5 трлн. долларов.

          256 млн. долларов - это закупочная цена F-35B в 2014 году, уплаченная ВВС США. Закупочные цены на F-35A и F-35C варьировались, если не ошибаюсь, от 251 до 270 млн. долларов.

          Как так F-22 не имеет никакого отношения к F-35 - программа создания последнего четко увязывалась с закрытием производства первого. Все кричали, что F-35 это мегакруто, что он заменит не только истребители, но и ударные самолеты и станет основным летательным аппаратом ВВС, что полностью подтверждалось планами выпуска 3500+ машин.
          Это потом, когда деньги и время было потрачено, все прозрели и стали причитать, что "Пингвин" - чисто ударный самолет и он не может быть истребителем. Но тогда надо было изменить его аббревиатуру с F на F/A, чего ВВС США до сих пор не сделало.
          То, что "Пингвин" как истребитель имеет провальные характеристики - это вопрос к разработчикам.
          1. iwind 27 апреля 2016 15:18
            Цитата: Оператор
            РИА Новости в материале о вчерашнем выступлении Джона Маккейна в Сенате США называет стоимость программы F-35 уже на уровне 1,5 трлн. долларов.

            Это таки цитата РИА. Конкретно он говорил другое. Но и не суть. Нет там полтора трн и близком. На данный момент где то 100-120млрд.
            Цитата: Оператор
            256 млн. долларов - это закупочная цена F-35B в 2014 году, уплаченная ВВС США. Закупочные цены на F-35A и F-35C варьировались, если не ошибаюсь, от 251 до 270 млн. долларов.

            Нет. Полная цена со всеми расходами(в том числе расходы на расширение производство )F-35B в 2014. была 166,579.500$
            Ошибаетесь и сильно.
            Ценна F-35A производства на 2016 за самолет 102,497 млн$ +
            Если добывать инвестиции в производства и закупки смежного оборудование будет 114.496млн$.
            Цитата: Оператор
            Как так F-22 не имеет никакого отношения к F-35 - программа создания последнего четко увязывалась с закрытием производства первого. Все кричали, что F-35 это мегакруто, что он заменит не только истребители, но и ударные самолеты и станет основным летательным аппаратом ВВС, что полностью подтверждалось планами выпуска 3500+ машин.
            Это потом, когда деньги и время было потрачено, все прозрели и стали причитать, что "Пингвин" - чисто ударный самолет и он не может быть истребителем. Но тогда надо было изменить его аббревиатуру с F на F/A, чего ВВС США до сих пор не сделало.

            И кто это увязал?
            Там даже в название f-35 joint strike fighte. Он всегда был ударным. ВМС даже от пушки отказались для увеличение чуть топливо. Его с рождение затачивали какstrike fighte
            Никакой связи между ATF и JSF нету- они идут параллельно, как в свое время F-15 и F-16/
            да и общие планы к 2017 году 2,457 на всех.
            1. Комментарий был удален.
            2. Оператор 27 апреля 2016 15:46
              Я назвал цены приобретения F-35 в полной комплектации в 2014 году для нужд ВВС США. Все остальное - дезинформация или цена в неполной комплектации и/или за минусом ранее произведенных инвестиций страны - получателя в разработку "Пингвина".

              Очередную увязку F-22 с F-35 на этой неделе произвел Конгресс США - сначала в комитете по вооруженным силам Палаты представителей начались слушания по возобновлению производства "Раптора", а затем в комитете по вооруженным силам Сената выступил его председатель с разгромной критикой "Пингвина".
              1. iwind 27 апреля 2016 16:07
                Цитата: Оператор
                Очередную увязку F-22 с F-35 на этой неделе произвел Конгресс США - сначала в комитете по вооруженным силам Палаты представителей начались слушания по возобновлению производства "Раптора", а затем в комитете по вооруженным силам Сената выступил его председатель с разгромной критикой "Пингвина".

                В оригинали ее не было. Может потом и при переводи она добилась не исключаю
                Цитата: Оператор
                Я назвал цены приобретения F-35 в полной комплектации в 2014 году для нужд ВВС США. Все остальное - дезинформация или цена в неполной комплектации и/или за минусом ранее произведенных инвестиций страны - получателя в разработку "Пингвина"

                Хорошо приведите документ об этом. Вот я уже столько раз прошу перевести пуфы на огромную цену F-35 еще не разу не получил. а то в бюджет КМП США другие цифры.
                1. Оператор 27 апреля 2016 16:22
                  251 млн. баксов как с куста laughing
                  1. iwind 27 апреля 2016 16:34
                    и откуда это документ? Он уже давно по жж гуляет,ну нарисовл его кто то.Я его за минут могу перерисовать будет вообще 1 $ продаваться.
                    тут его нету.
                    http://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Pages/Fiscal-Year-2016.aspx
                    Еще раз в бюджетов этих сумм нету.
                    P.S. он даже не формате официальных бумаг США по бюджетам.
                    UPD вообще прикольно они модернизацию предыдущих построеный приплюсовали в цену новых laughing
                    1. Оператор 27 апреля 2016 16:46
                      251 млн.$ - это по итогам 2014 года.

                      По состоянию на декабрь 2015 года фактическая стоимость программы F-35 составила 56,4 млрд.$ при 174 произведенных самолетов.
                      Средняя стоимость одного F-35 достигла 330 млн.$ am
                      Именно поэтому Джон Маккейн вчера и возопил как подпаленный.
                      1. iwind 27 апреля 2016 16:59
                        Цитата: Оператор
                        251 млн.$ - это по итогам 2014 года.

                        По состоянию на декабрь 2015 года фактическая стоимость программы F-35 составила 56,4 млрд.$ при 174 произведенных самолетов.

                        Средняя стоимость одного F-35 на начало 2016 года составила 330 млн.$

                        То есть сложили все расходы по программа на кол. самолетов ... И это сделали даже до конце производства.. laughing
                        Да это конечно показатель цены самолета. wassat. Вообщем как всегда ни одного документа видимо я не увижу.
                        Чисто какой то расчет на базе непонятно чего. А я то думал,хоть сейчас что то интересно будет.
                        Все как всегда crying
                      2. Олежек 27 апреля 2016 19:32
                        То есть сложили все расходы по программа на кол. самолетов ... И это сделали даже до конце производства..


                        Ну да, а дальше он будет всё дешевле дешевле и дешевле...
                        Ржать можно скоко угодно, но пИнгвин убогая вундерваффля на вес золота...

                        симбол "превосходства" Свободного Мира ТМ.
                2. opus 27 апреля 2016 21:15
                  Цитата: iwind
                  а то в бюджет КМП США другие цифры.

                  Low Rate Initial Production lot 7 (not including the engine) are:

                  F-35A: $98 million
                  F-35B: $104 million
                  F-35C: $116 million
                  An F-35A purchased in 2018 and delivered in 2020 will be $85 million, which is the equivalent of $75 million in today’s dollars.

                  Each F-35 now costs around $108 million, down from $150 just a few years ago, he says. And once the plane goes into full production in 2018, he estimates the cost will fall to about $85 million each, fully loaded.

                  Цифры 250 млн/штука получаются так:

                  стр .1-7



                  =======================
                  The Government Account Office says that by the end of its lifetime, the F-35 program will have cost $1 trillion
                  1. iwind 27 апреля 2016 22:14
                    аа берут все расходы по JSF делят на кол. самолетов?
                    Оставлю тут на будущие себе бюджет ВВС. Будет удобней в будущем. Чтобы каждый раз не лазить в бюджеты
                    Цена на 2016г
                    Flyaway - Flyaway End Item Cost 102.585
                    Airframe/CFE 67. 329 млн$
                    CFE Electronics 20.226 млн$
                    Engines/Eng ACC 13.019 млн$
                    ECO 2.011 млн$
                    1. opus 27 апреля 2016 22:48
                      Цитата: iwind
                      Оставлю тут на будущие себе бюджет ВВС.


                      Оно Вам надо?

                      в этой каше разбираться?



                      Летает себе:

                      (даже в фотожопе)

                      и пущай летает.
                      цЭ не наши деньги...
                      1. iwind 27 апреля 2016 23:01
                        Цитата: opus
                        Оно Вам надо?

                        Сам процесс развлекает. Столько мифов о F-35- это же весело. у меня работа с цифрами,причем со скучными, а тут нет. Плюс англ. использую при чтении.
                        Этот фотожоп красивей
                        P.S.
                        Цитата: opus
                        цЭ не наши деньги...

                        ну не знаю,тут так за его цену переживают,что такое ощущение что наши. Вот золотом постоянно сравнивают.
                      2. opus 27 апреля 2016 23:47
                        Цитата: iwind
                        у меня работа с цифрами,причем со скучными, а тут нет. Плюс англ. использую при чтении.


                        Если у Вас такое хобби,могу связать с дочерью,у нее сейчас курсовик?диплом?- хз что сейчас в европах в магистратурах.
                        вообщем и цифры и англик и финик и дейчик,и логистик с бухгалтериг.
                        (Весь мозг уже вынесла)
                        Цитата: iwind
                        ну не знаю,тут так за его цену переживают,что такое ощущение что наши. Вот золотом постоянно сравнивают.

                        я уже устал писать всяким"тяпкиным/вилкиным"

                        и прочим "единокрвоцам"


                        Только помои сверху и ни какого обоснования.
                        Лучше бы на это:

                        упирали

                        Цитата: iwind
                        Этот фотожоп красивей

                        мне месяц (или 2-3)назад Lockheed Martin Corporation (та которая © All Rights Reserved) классные фотки выслала (наконец то) климатика по 35му,все ни как не могу "отмороженный f-35 чиркнуть.Да и надо ли?
                        Заклюют и не поверят
                      3. iwind 28 апреля 2016 13:55
                        Цитата: opus
                        Если у Вас такое хобби,могу связать с дочерью,у нее сейчас курсовик?диплом?- хз что сейчас в европах в магистратурах.
                        вообщем и цифры и англик и финик и дейчик,и логистик с бухгалтериг.
                        (Весь мозг уже вынесла)

                        Не в моих правилах напрягать незнакомых людей.
                        Но если вдруг будет оказия не откажусь от чего нибудь интересного по бу учету и логистики в Европе( но на англ.). Повторяюсь заморачиватся не надо, сейчас главное желание учится, а найти что почтить всегда можно. Вот Massachusetts Institute of Technology открыл бесплатный доступ к лекциям.
                        Цитата: opus
                        мне месяц (или 2-3)назад Lockheed Martin Corporation (та которая © All Rights Reserved) классные фотки выслала (наконец то) климатика по 35му,все ни как не могу "отмороженный f-35 чиркнуть.Да и надо ли?
                        Заклюют и не поверят

                        Сам был удивлен,но они реально отвечают...
                        Тоже написал статьи по отчету DOTE по Ioc и отчету за 2015 г. собрал интервью пилотов и механиков, перевел. уже было готово процентов на 90... Думал включить главу по фин. вопросам или отдельную стать написать. Но прочел комментарии и понял,что это никому не надо.
                        Так что мой ответ на Ваш вопрос не надо(для себя я так решил),зачем делать неблагодарную работу и тратить свою время?
                      4. opus 28 апреля 2016 15:57
                        Цитата: iwind
                        Не в моих правилах напрягать незнакомых людей.

                        Вы ее точно не напряжете.
                        Она напряжет,100% гарантию даю.Мозг вынесет. В кого ребенок- хз.
                        Глубокая ночь. Звонок в милицию.
                        – Алло! Тут на улице лошадь издохшая валяется. На улице Г-г-го-го...
                        – На улице Горького?
                        – Нет, на улице Г-г-го-го...
                        И так повторяется несколько раз. Дежурный сбрасывает звонок. Снова звонок немного позже:
                        – Тут на улице дохлая лошадь лежит. Hа улице Г-г-го-го...
                        – На улице Горького?
                        – Да, я ее туда перетащил.
                        Цитата: iwind
                        но на англ.

                        Оксфорд отдыхает.Мне ее стеб над "английским" европейцев уже достал.
                        Слава У.младший подрос,вот м/у собой и speakают
                        Цитата: iwind
                        Вот Massachusetts Institute of Technology открыл бесплатный доступ к лекциям.

                        мой кошелек не выдержит даже "проживания", пусть работать идет ("Пап -ну тут такие интересные темы экологическая инженерия,хочу,ты как?")
                        Цитата: iwind
                        Сам был удивлен,но они реально отвечают...

                        мне практически всегда.Боинг больше всех мозг выносит: куда,зачем,почему и тд...
                        lol
                      5. iwind 28 апреля 2016 19:02
                        Цитата: opus
                        мой кошелек не выдержит даже "проживания", пусть работать идет ("Пап -ну тут такие интересные темы экологическая инженерия,хочу,ты как?")

                        Все гораздо скромней. Есть интернет доступ к лекциям(видио и аудио)
                        http://ocw.mit.edu/courses/audio-video-courses/
                        Хотя и это весьма неплохо-для такого учебного заведения.
                      6. opus 28 апреля 2016 19:09
                        Цитата: iwind
                        Все гораздо скромней.

                        Спасибо,передам(потом мне мог будут выносить недели 2)
                        Valmet Oy / Metso Oyj практиковаться будет. мб. МИТ и "поможет",глядишь прЭзыдентшей станет,ну или вице на крайняк (как Клинтонша) lol
  12. godofwar6699 27 апреля 2016 10:09
    Цитата: Voha_krim
    «Европейские «Рапторы» в случае конфликта могут быть перебазированы исключительно в Великобританию или ещё дальше — на исландскую авиабазу «Кефлавик».

    США направили на авиабазу Румынии «Михаил Когэлничану», которая располагается на берегу Чёрного моря, истребители F-22 Raptor. Самолёты,, примут участие в учениях.

    Оригинал новости RT на русском:
    https://russian.rt.com/article/160451

    Полоссатики решили ответить на российский кукинг своим рапторингом...Вот и время для наших специалистов все параметры с них снять.

    Цитата: Voha_krim
    «Европейские «Рапторы» в случае конфликта могут быть перебазированы исключительно в Великобританию или ещё дальше — на исландскую авиабазу «Кефлавик».

    США направили на авиабазу Румынии «Михаил Когэлничану», которая располагается на берегу Чёрного моря, истребители F-22 Raptor. Самолёты, вылетевшие из Великобритании, примут участие в учениях.

    Оригинал новости RT на русском:
    https://russian.rt.com/article/160451

    Полоссатики решили ответить на российский кукинг своим рапторингом...Вот и время для наших специалистов все параметры с них снять.

    вылетевшие из Великобритании
  13. godofwar6699 27 апреля 2016 10:48
    Цитата: 0255
    Цитата: godofwar6699
    я думаю, что Израиль будет одним из первых клиентов good

    Ага, евреи любят пожаловаться на то, что им не дали "Рапторов" laughing

    Израиль является хорошим партнером.
  14. Оператор 27 апреля 2016 10:54
    Председатель комитета Cената США по вооруженным силам Джон Маккейн резко раскритиковал во вторник программу разработки малозаметных самолетов пятого поколения F-35 Lightning II.

    "Показатели программы F-35 — это одновременно скандал и трагедия в том, что касается стоимости, сроков и качества работы. Разработка F-35 уже растянулась более чем на 15 лет. Стоимость более чем удвоилась по сравнению с первоначальными оценками", - заявил Маккейн.

    Маккейн напомнил, что изначально планировалось построить более тысячи самолетов F-35 различных модификаций к 2016 году. В действительности построено лишь 179 самолетов, и это сказывается на боеспособности всех родов войск. Высокая стоимость самолетов привела к тому, что они будут поставляться в вооруженные силы до 2040 года, когда эти самолеты уже устареют.

    "Есть проблемы с обслуживанием, тестовым программным обеспечением, нестабильностью радаров. Недостатки в работе сенсоров, топливной системы, структурные повреждения при испытаниях, недостатки в надежности двигателя, ограничения в системе спасения экипажа, которые вызвали ограничения на вес пилотов, и возможная уязвимость для кибератак", — перечислил Маккейн недостатки самолета.

    Кроме того, он раскритиковал весь ход проекта, когда производство самолетов идет уже несколько лет, хотя испытания еще не закончены.

    Из других проблем Маккейн отметил то обстоятельство, что три модификации F-35 являются по существу тремя различными моделями самолетов, каждую из которых надо разрабатывать и финансировать отдельно. Это не позволит вывести из эксплуатации самолеты предыдущих моделей, которые собирались заменить на F-35.

    Программа F-35 Lightning II уже обошлась США почти в 1,5 триллиона долларов, превысив затраты на реализацию Манхеттеновского проекта по созданию ядерного оружия и став наиболее дорогой программой разработки и производства вида вооружения в истории человечества.
  15. Верден 27 апреля 2016 11:33
    Причины восстановления производства F-22 вполне очевидны - провал программы F-35. Американцам необходимо обновление авиапарка ВВС и необходимо "ещё вчера". А поскольку все остальные истребители, стоящие на вооружении, разрабатывались уже довольно давно, остаётся только F-22. Дорого? Да, безусловно. Но за собственную глупость приходится платить.
    1. Олежек 27 апреля 2016 19:33
      Ну типа да, как то так у них получилось.
  16. Оператор 27 апреля 2016 14:19
    Основной истребитель США F-35 (разработанный в рамках программы JSF - Joint Strike Fighter), предназначенный для замены всех типов самолетов тактической авиации F-15, F-16, F/A-18 и AV-8A, по своим летно-техническим характеристикам оказался значительно хуже основного истребителя России Су-35С (разработанного в рамках программы МФИ - Многофункционального Истребителя).

    Технические компромиссы в конструкции планера F-35 c целью снижения ЭПР до 0,3 кв.м (единственное преимущество перед противником) полностью обесцениваются малым объемом внутренних отсеков вооружения, вынуждая размещать большую часть боевой нагрузки на внешней подвеске, тем самым увеличивая ЭПР до уровня Су-35С.

    Более того, высокие летно-технические характеристики позволяют многофункциональному истребителю Су-35С на равных соперничать и с истребителем завоевания господства в воздухе F-22.

    F-22 / Су-35С:
    вес пустого самолета, т ~ 19,7 / 19,0
    вес топлива во внутренних баках, т ~ 8,2 / 11,5
    максимальная дальность, км ~ 2000 / 3600
    максимальный взлетный вес, т ~ 38 / 34,5
    нормальный взлетный вес, т ~ 29,2 / 27,0
    максимальная тяга двигателей, т ~ 31,6 / 29,0
    максимальная скорость, км/ч ~ 2410 / 2500
    всеракурсное управление вектором тяги ~ нет / есть
    площадь крыла, кв.м ~ 78 / 62
    оптическая локационная станция ~ нет / есть
    активная система РЭБ ~ нет / есть
    количество ракет ВВ СД ~ 6 / 6
    количество ракет ВВ МД ~ 2 / 4

    Планируемая в результате модернизации F-22 установка оптической локационной станции, с одной стороны, наконец-то даст ему возможность вести бой на малой дальности, но, с другой стороны, увеличит ЭПР "Раптора" с 0,07 до 0,3 кв.м. Су-35С сохранит свое двукратное преимущество по количеству ракет малой дальности.
    При этом дистанция обнаружения F-22 радаром Су-35С возрастет до 60 км (дальность применения ракет AIM-120C7 и РВВ-СД по маневренным целям), что позволит сравнять шансы двух истребителей на средней дальности.
    В случае ведении боя на большой дальности Су-35С имеет явное преимущество в типе вооружения - ракета РВВ-БД на 120 км опережает ракету AIM-120D по максимальной дальности полета. Размер внутренних отсеков "Раптора" не позволяет взять на вооружение ракету с большими массо-габаритными характеристиками и дистанцией применения.

    Стоимостные показатели "стелсового" F-22 (оценка после возобновления производства) и "алюминиевого" Су-35С (госзаказ на 2016 году) отличаются на порядок - соответственно 250 и 30 млн. долларов.
    1. voyaka uh 27 апреля 2016 15:14
      У стелс Т-50 есть нормальный АФАР, его можно сравнивать с Ф-22.
      Когда для Т-50 будут готовы новые движки - будет первоклассный истребитель.

      На Су-35 для начала, хотя бы АФАР надо бы установить,
      про его ЭПР и говорить не хочется: новогодняя елка в небе.
      Но для ближнего боя годится, пренебрегать им нельзя.
      1. Оператор 27 апреля 2016 16:04
        Т-50 - это вишенка на торте.

        Основной истребитель Су-35С и любой самолет тактической авиации НАТО порвет как тузик грелку и по земле отработает 8 тоннами со всех 12 узлов подвески и пролетит 3600 км без подвесных баков (до этого уровня Раптору с его 2000 км как до Луны).

        Голимый стелс на средней и большой дальностях нафиг ни кому не сдался - ракеты "воздух-воздух" на этой дистанции применяются исключительно с радиокомандным наведением в течении более 90 процентов времени полета. А наведение Раптор (сюрприз) осуществляет с помощью своего радара и светится при этом как новогодняя ёлка.

        На малой дальности применяют самонаводящиеся ракеты и (второй сюрприз) оптико-локационные станции, которые у Су-35С есть, а у Раптора пока нет. Так что и в этом случае что есть стелс, что нет - без разницы.
        1. voyaka uh 27 апреля 2016 16:24
          А, - как тузик грелку. Так бы сразу и сказали ("джентельмены удачи") smile
          Ладно, останемся при своих мнениях.
          1. Оператор 27 апреля 2016 16:34
            С одной поправкой - вы останетесь при своем мнении, а я еще и при мнении ВВС АОИ Израиля, которые Саваофом Б-гом молили США продать F-22, а те отказали со ссылкой на свой закон (типа сами приняли, сами и отказали) bully
        2. Gogia 27 апреля 2016 20:52
          Тут все авиаторы собрались. Сил нету.... Для того, чтобы был паритет сил, нам нужно в ВВС иметь примерно 8 полков Т50 - или 16 полков Су35 - Это как минимум для того, чтобы закрыть европейский ТВД и дальний восток. Когда у нас это количество будет? Не думаю, чтобы Израиль мог себе позволить хотя бы 1 полк эксплуатировать. Очень высокая стоимость 1 часа полета! Очень высокая стоимость боеприпасов.
          Стэлс, по мнению многих американских экспертов, стоил очень больших денег США, но ввел такие ограничения на эксплуатацию и использование боеприпасов, что просто ужас... Никто не знает как поведут себя БИУС стелсов в реальных боевых условиях в конфликте не с папуасами или арабами с БСВ, а развитой ВВС, с современными системами ПВО и РЭБ, так же и мы не можем сказать порвет Су35 их F22 или не порвет. Разного класса машины и разной стоимости. Главное чтобы мы могли делать хотя бы 100 боевых самолетов в год! Кстати с фронтовой авиацией у нас попа - Миг-29 чем заменять будем?
          1. voyaka uh 27 апреля 2016 22:57
            Заказаны пока 33 самолета.
            Но всего нам надо не меньше ста, чтоб
            снять с вооружения устаревшие Ф16
    2. Gogia 27 апреля 2016 20:55
      Кстати использование специального поглощающего покрытия и изготовление вертикального оперения и передней кромки крыла из композитов, установка решеток на воздухозаборники поможет существенно снизить ЭПР Су35 - этим просто заниматься надобно!!!
      1. Оператор 27 апреля 2016 23:18
        Часть из этого уже реализовано, часть запланировано.

        Но надо понимать, что при внешней подвеске боевой нагрузки ЭПР Су-35С составит порядка 10 кв.м. Исключение - размещение ограниченной нагрузки (6+2 ракет ВВ) в конформном контейнере между воздухозабортниками.
  17. барбитурат 27 апреля 2016 14:58
    Видимо, вероятность возобновления производства Ф-22 весьма высока и явно обусловлена трудностями с программой Ф-35 и трудности эти озвучиваются на самом высоком уровне, кто бы как не относился к Маккейну, но он Председатель комитета Сената США по вооруженным силам, сам в прошлом боевой летчик и относится к самой верхней прослойке военной элиты США (дед и отец Маккейна были адмиралами флота США). Если он делает ТАКИЕ заявления, то и правда дела очень не важные. Все таки откровенно глупо было бы думать, что ему что то не известно или он плохо осведомлен о чем то, уж кто кто, а этот то явно в курсе всех дел и делает такие доклады...это очень серьезно
  18. KIBL 27 апреля 2016 15:46
    Я так понимаю что проект F-35 медленно накрывается медным тазом?
  19. Васили09 27 апреля 2016 16:18
    Но в веке XXI, когда наша инженерная мысль догнала, и даже стала опережать хвалёный F-22A в плане бортовых радиолокационных средств, комплексов РЭБ, маневренности, радиуса действия (особенно выражены у Т-50 ПАК-ФА, Су-35С)
    пока американцы возобновляют свой раптор в серию, мы не выпустив ПАК ФА уже рисуем чертежи самолета 6 поколения и думаем о 7 поколение, есть такая шляпа с опережением инженерной мысли
    а в остальном простое бла бла бла
    в плане бортовых РЛС фейл, хотели даже на Армату впихнуть, но не сложилось, по деньгам не сложилось, да и с комплектующими напряженка
    комплексы РЭБ, ну если не считать откровенные фейки про хибины и Кук или применение скворечника в Сирии (там вообще такое палевное видео, ракета самоуничтожилась после обрыва проводов, слишком большое расстояние до цели, ошибка оператора, а наши завыли что это наша рэб ракету сбила)
    маневренность, ну тут больше заслуга пилотов
  20. Yak28 27 апреля 2016 21:00
    Хорошо себя покажут в бою или плохо F-22 с F-35 я не знаю,но они выпускались серийно и тех и других выпустили примерно по 170-180 штук.У нас нет серийного самолёта 5 поколения,и чувствую когда Россия выдаст около сотни серийных машин 5 поколения,у США уже будут тысячи.
  21. iouris 27 апреля 2016 21:40
    Сравнивать F-22 и -35 с нашими самолётами бессмысленно. Рыцарских поединков не будет. Обычные силы нужны для облётов "Д.Кука" и отбивания нашествий агентов ЦРУ и Пентагона: всяких разных ИГИЛов и хунт.
    Паритет для страны со 140 млн. населения с блоком "золотого миллиарда" в гонке обычных вооружений недостижим в принципе. Ставить задачу так, значит очень скоро надорваться и проиграть. Запад играет вдолгую только потому, что пока есть ядерное сдерживание. Нужно быть кузницей для своих агентов.
  22. godofwar6699 27 апреля 2016 23:29
    Цитата: opus
    потянет

    почему бы и нет?
  23. Оператор 27 апреля 2016 23:53
    Сегодня в Москве открылась Пятая международная конференция по международной безопасности.

    В ней участвуют министры обороны и представители этих министерств России, США, европейских стран НАТО, Китая, Индии, Республики Корея и КНДР (представлена министром), Саудовской Аравии и Сирии, Ирана и Израиля, Азербайджана и Армении, десятков других стран.
    Программа конференции http://kanchukov-sa.livejournal.com/

    P.S. В первый день работы конференции был подписан контракт на поставку Индии зенитных ракетных комплексов с-400.
    Вопрос - состоится ли завтра историческое братание министров обороны Ирана и Израиля? laughing
    1. opus 28 апреля 2016 00:16
      Цитата: Оператор
      P.S. В первый день работы конференции был подписан контракт на поставку Индии зенитных ракетных комплексов с-400.

      уже писал,повторюсь.




      почувствуйте разницу,как говорится

      Асфальт российский и советский:


      Цитата: Оператор
      Вопрос - состоится ли завтра историческое братание

      Это дела далекого будущего
      1. Оператор 28 апреля 2016 10:57
        Вы не поняли - это был сарказм (см. смайлик).

        По ситуации с поставкой С-400: вчера министр обороны Индии публично заявил о заключении контракта, сегодня гендиректор Ростеха публично опроверг его (ценовые условия подлежат дополнительному согласованию).

        P.S. Возвращаясь к международной конференции - если министры обороны столь разнородных стран (причем часть из них официально находится в состоянии войны друг с другом) съезжаются в столицу России, против которой многие из участников ввели экономические санкции и повысили уровень военной конфронтации, то не означает ли это, что они приехали в Москву капитулировать на почетных условиях? bully
        1. opus 28 апреля 2016 11:17
          Цитата: Оператор
          Вы не поняли - это был сарказм (см. смайлик).

          смайлик то был о тандеме Иран/Ищраиль.Я так и понял
          Цитата: Оператор
          По ситуации с поставкой С-400: вчера министр обороны Индии публично заявил о

          Я же писал,приводил-НЕ ЗАЯВЛЯЛ.
          Глупый журналюг не понял сообщения,глупый глваред напечател (интерфакс,риа),полуглупый "автор"/корреспондент "топвар" перепечатал.
          Суть наши передали в Индию коммерческое предложение(оферту) и ЖДУТ их реакции.
          Цитата: Оператор
          против которой многие из участников ввели экономические санкции и повысили уровень военной конфронтации, то не означает ли это, что они приехали в Москву капитулировать на почетных условиях?

          сомневаюсь
          1. Оператор 28 апреля 2016 12:08
            В рамках Пятой Московской конференции по международной безопасности государственный министр обороны Индии вчера провел переговоры с заместителем министра обороны Анатолием Антоновым. По итогам переговоров был проведен брифинг для прессы.

            Москва. 27 апреля 2016. INTERFAX.RU
            Индия подписала с Россией контракт на поставку зенитных ракетных систем (ЗРС) С-400, заявил в среду государственный министр обороны Индии.
            "Да, мы подписали контракт на поставку этих систем", - сказал министр, отвечая на соответствующий вопрос Интерфакса.
            http://www.interfax.ru/world/505898

            P.S. Жду ваших извинений в адрес "глупых/полуглупых" российских журналистов/главредов и авторов/корреспондентов/редакторов портала topwar.ru
            1. opus 28 апреля 2016 13:05
              Цитата: Оператор
              "Да, мы подписали контракт на поставку этих систем", - сказал министр, отвечая на соответствующий вопрос Интерфакса.
              http://www.interfax.ru/world/505898


              Знаю я эту "глупость"
              вот журналюг топ вар пишет:

              http://topwar.ru/94596-indiya-zaklyuchila-kontrakt-s-rossiey-na-postavki-zrk-s-4
              00-triumf.html

              вот ответ
              http://topwar.ru/94596-indiya-zaklyuchila-kontrakt-s-rossiey-na-postavki-zrk-s-4

              00-triumf.html#comment-id-5832047

              Не могу сказать,что автор статьи лоханулся, или интерфакс или риа-новости(обе шляпы еще те)
              в оригинале новость выглядит ТАК:
              Russia makes formal S-400 offer to India


              Russia has formally offered its S-400 Triumph surface-to-air missile systems to India, a senior Russian defense official said on April 18.

              “The Federal Service has prepared a draft intergovernmental agreement on the supply of the S-400 systems to India and passed it on to our partners, so we are awaiting a response,” Vladimir Drozhzhov, deputy head of Russia’s Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) told TASS on the sidelines of the Defexpo India 2016 exhibition in Delhi.

              The deal value is estimated to be $6 billion.

              The Triumph S-400 is a new-generation medium and long-range anti-aircraft missile system.

              At a distance of 250 miles the system can strike planes, while at a distance of 40 miles it can hit tactical ballistic targets flying at a speed of three miles per second, as well as cruise missiles and ballistic missiles.

              Russia and India were expected to sign an agreement on the sale of the systems in December 2015 when Indian Prime Minister Narendra Modi visited Moscow for an annual summit. Sources close to the situation tell RBTH that differences on the price held back the signing of an agreement. A deal is likely to be signed within the next few weeks, the sources add. Russia could also commence delivering the S-400 missile defense system to China by the end of the year.


              Россия официально предложила свои зенитно-ракетные комплексы С-400 Триумф Индии, заявил 18 апреля старший сотрудник министерства обороны России "Федеральная,его служба подготовила проект межправительственного соглашения о поставках систем S-400 в Индии и передала его им, поэтому мы ожидаем ответа, сказал Владимир Drozhzhov, заместитель руководителя российской Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС)
              ну и тд

              Согласитесь" Индия заключила с Россией контракт на поставки ЗРК С-400 "Триумф" и
              "Россия подготовила предложение для Индии о подписании контракта на поставку С-400" ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ

              Цитата: Оператор
              P.S. Жду ваших извинений в адре

              -не дождетесь
              -и они(журналюги) пусть не питают иллюзий
              1. opus 28 апреля 2016 13:09
                Цитата: opus
                вот ответ

                1. Оператор 28 апреля 2016 13:18
                  Уважаемый Антон!

                  Вы разберитесь с датами сообщений:
                  - на которое сейчас все ссылаются, включая меня, датирована 27 числом и её источником служит лично индийский министр, сделавший публичное заявление на официальном брифинге;
                  - на которое ссылаетесь Вы, датирована 18 числом.

                  Так что извинения за Вами.
  24. opus 28 апреля 2016 14:12
    Цитата: Оператор
    - на которое сейчас все ссылаются, включая меня, датирована 27 числом и

    Manohar Gopalkrishna Prabhu Parrikar где ? когда?






    Интерфак меня не очень впечатляет
    1. Оператор 28 апреля 2016 20:28
      Цитата: opus
      Интерфак меня не очень впечатляет

      Государственый министр Индии вас не впечатляет,
      брифинг Минобороны России вас не впечатляет,
      международное агентство Интерфакс вас не впечатляет,
      вас впечатляет индийский сайт с только что спрыгнувшим с ветки админом.
      Панятна ...
      1. opus 28 апреля 2016 23:06
        Цитата: Оператор
        Государственый министр Индии вас не впечатляет,
        брифинг Минобороны России вас не впечатляет,

        министра не слышал
        брифинг не видел.
        ссылочка есть?
        Цитата: Оператор
        международное агентство Интерфакс вас не впечатляет,

        Интерфак не впечатляет
        Цитата: Оператор
        вас впечатляет индийский сайт с только что спрыгнувшим с ветки админом.
        Панятна .

        меня впечатлит ЛЮБОЕ достоверное.
        пока лишь треп источников информации не заслуживающих доверия.

        И я окажусь прав.НИ КАКОГО КОНТРАКТА РФ-Индия на поставку С-400 НЕТ (да и быть не может)
  25. Skubudu 28 апреля 2016 15:46
    Матрасы конечно красавцы, своим, технически отсталым, союзникам впаривают Пингвинцев... А для себя, расконсервируют конвейер и возобновят производство Ф-22... в США всем хорошо, производитель процветает, люди получают з.п. государство получает лучшие истребители в мире и налоги.
    Ф-35 закупать и использовать как истребитель будут только страны которые не способные создать свой собственный истребитель.
    1. opus 28 апреля 2016 15:50
      Цитата: Skubudu
      Матрасы конечно красавцы

      Вы критикуете "матрасов" или восхищаетесь их предприимчивостью7
  26. Skubudu 28 апреля 2016 16:23
    Цитата: opus
    Цитата: Skubudu
    Матрасы конечно красавцы

    Вы критикуете "матрасов" или восхищаетесь их предприимчивостью7

    В целом к янки у меня плохое отношение, но уважаю их умение вести дела в свою пользу и конечно же их умение производить классное оружие.
    1. yehat 29 апреля 2016 11:14
      как вы думаете, что мы могли бы сделать с их ресурсами в области вооружения?
      я немного подскажу: с бюджетом оборонки США мы могли бы начинать колоссальную программу уровня Бурана каждый год.
      1. voyaka uh 30 апреля 2016 23:30
        Их военный бюджет не превышает 4% их ВВП.
        1. yehat 4 мая 2016 09:25
          эта информация так же в тему, как плотность пингвинов в Антарктиде
          речь об абсолютных величинах

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня