О распилах и откатах в царской России

О распилах и откатах в царской России


Разработка системы управления огнем для броненосца “Бородино” была величайше поручена Институту точной механики при дворе его Императорского Высочества. Созданием машин занималось Русское Общество паросиловых установок. Ведущий научно-производственный коллектив, чьи разработки успешно применялись на боевых кораблях по всему миру. В качестве систем вооружения были приняты орудия Иванова и самодвижущиеся мины конструкции Макарова...

Вы все, там, на верхней палубе! Прекратить насмешки!


Система управления огнем была французская, mod. 1899. Комплект приборов был впервые представлен на выставке в Париже и немедленно приобретен для РИФ его командующим Великим князем Алексеем Александровичем (по воспоминаниям родственников, le Beau Brummel, едва ли не постоянно проживавшим во Франции).

В боевой рубке устанавливались горизонтально-базовые дальномеры марки Barr and Studd. Применялись котлы конструкции Белльвиля. Прожекторы Манжена. Паровые насосы системы Вортингтона. Якоря Мартина. Помпы Стона. Орудия среднего и противоминного калибра — 152- и 75-мм пушки системы Canet. Скорострельные 47 мм пушки Hotchkiss. Торпеды системы Уайтхеда.

Сам проект “Бородино” представлял видоизмененный проект броненосца “Цесаревич”, спроектированного и построенного для Русского Императорского флота специалистами французской верфи “Форж и Шантье”.

Во избежание недоразумений и необоснованных упреков необходимо сделать пояснение для широкой аудитории. Хорошая новость — большая часть зарубежных названий в конструкции ЭБР “Бородино” принадлежала системам, произведенным по лицензии в России. С технической стороны они также соответствовали лучшим мировым стандартам. Например, общепринятая конструкция секционного котла системы Бельвилля и очень удачные пушки Гюстава Канэ.

Впрочем, уже одна французская система управления стрельбой на русском ЭБРе заставляет задуматься. Зачем и почему? Выглядит так же нелепо, как “Иджис” на советском “Орлане”.

Плохих новостей две.

Великая империя с населением 130 млн. человек, с качественной системой образования (для избранных) и развитой научной школой — Менделеев, Попов, Яблочков. И при том кругом сплошные зарубежные технологии! Где наш отечественный “Белльвиль”? А ведь он был — инженер-изобретатель В. Шухов, сотрудник российского филиала фирмы “Бабкок&Уилксос”, запатентовавший вертикальный котел собственной конструкции.

В теории всё было. На практике — сплошные Бельвилли, братья Никлосс и ЭБР “Цесаревич” на верфи “Форж и Шантье” в качестве образца-эталона для русского флота.

Но, что особенно обидно, корабли на отечественных верфях строились в разы медленнее. Четыре года для ЭБР “Бородино” против двух с половиной лет для “Ретвизана” (“Крэмп & Санс”). Сейчас не стоит уподобляться узнаваемому герою и вопрошать: “А почему? Кто это сделал?” Ответ находится на поверхности — нехватка инструмента, станков, опыта и умелых рук.

Другая проблема заключена состоит в том, что даже при “взаимовыгодном сотрудничестве” в условиях “открытого мирового рынка” что-то не наблюдается торпед конструкции Макарова на вооружении французского флота. Да и вообще не наблюдается ничего, что бы указывало на обмен технологиями. Всё, всё по старой, проверенной схеме. Мы им — деньги и золото, они взамен — свои технические новинки. Котел Бельвилля. Мина Уайтхэда. Айфон-6. Потому, что русские монголы в плане творческого процесса — полные импотенты.

Если говорить конкретно за флот, то даже лицензий хватало не всегда. Приходилось просто брать и размещать заказы на зарубежных верфях.

Уже не скрывается факт, что крейсер “Варяг” был построен в США. Гораздо менее известно, что второй участник легендарного боя, канонерка “Кореец”, строилась в Швеции.

Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.
Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» — Сен-Назер, Франция.
Бронепалубный крейсер «Аскольд» — Киль, Германия.
Бронепалубный крейсер «Боярин» — Копенгаген, Дания.
Броненосный крейсер «Баян» — Тулон, Франция.
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье».
Броненосный крейсер «Рюрик», построен на английской верфи «Барроу-инн-Фёрнесс».
Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Крэмп & Санс» в Филадельфии, США.
Серия миноносцев «Кит», верфь Фридриха Шихау, Германия.
Серия миноносцев «Форель», строились на заводе А. Нормана во Франции.
Серия «Лейтенант Бураков» — «Форж & Шантье», Франция.
Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» — верфь Шихау, Германия.
Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» были построены в Германии и, соответственно, Великобритании.
«Батум» — на верфи Ярроу в Глазго, Великобритания (список неполный!).

Очень едко по этому поводу высказался постоянный участник “Военного обозрения”:

Ну, понятно у немцев заказывали корабли. Они хорошо строили, машины на них были отличные. Ну, ясно во Франции, типа союзник, плюс откаты Великим князьям. Можно понять и заказ американцу Крампу. Делал быстро, много обещал и откатывал всяко не хуже французов. Но мы, оказывается, при царе-батюшке даже в Дании заказывали крейсеры.

Комментарий от Эдуарда (qwert).

Раздражение хорошо объяснимо. При том колоссальном разрыве в технологиях и производительности труда постройка серии бронепалубных крейсеров эквивалентна постройке современного космодрома. Отдавать столь “жирные” проекты на откуп иностранным подрядчикам убыточно и неэффективно по всем статьям. Эти деньги должны доставаться рабочим адмиралтейских верфей и двигать отечественную экономику. А вместе с ней развивать собственную науку и промышленность. Так стремились поступать все во все времена. Воровать с прибыли, а не убытков. Но у нас так не принято.

У нас делалось иначе. Схема звалась “чтоб украсть рубль, навреди стране на миллион”. Французам контракт, они, кому надо, — откат. Свои верфи сидят без заказов. Промышленность деградирует. Квалифицированные кадры не нужны.

Было время даже пытались строить линкоры-дредноуты, так лучше бы не пытались. При реализации сложнейшего проекта отчетливо проявились все недостатки дореволюционной России. Повсеместный недостаток производственного опыта, станков и грамотных специалистов. Помноженный на некомпетентность, кумовство, откаты и бардак в кабинетах Адмиралтейства.

В результате грозный “Севастополь” строился шесть лет и к моменту подъёма Андреевского флага совершенно устарел. Ничуть не лучше оказалась “Императрица Мария”. Посмотрите на их ровесников. Кто одновременно с ними вступил в строй в 1915 году? Случаем не 15-дюймовый “Куин Элизабет”? И после этого скажите, что автор необъективен.

Говорят, еще был могучий “Измаил”. Или не был. Линейный крейсер “Измаил” оказался непосильной ношей для РИ. Довольно странная привычка — выдавать за достижение то, чего не сделали.

Даже в мирное время, при непосредственной помощи зарубежных подрядчиков, корабли раз за разом превращались в долгострои. С крейсером все оказалось еще серьёзнее. Когда степень готовности “Измаила” достигла 43%, Россия ввязалась в войну, в которой отсутствовала всякая цель, объективная польза, и в которой было невозможно победить. Для “Измаила” это был конец, т.к. часть его механизмов импортировалась из Германии.

Если вести разговор вне политики, то ЛКР “Измаил” также не являлся показателем расцвета империи. На Востоке уже заалел рассвет. Во весь рост вставала Япония со своим 16-дюймовым “Нагато”. Таким, от которого опешили даже их учителя-британцы.

Время шло, прогресса особо не наблюдалось. С точки зрения автора, промышленность в царской России находилась в полном упадке. Вы можете иметь отличное от авторского мнение, которое, впрочем, доказать будет непросто.

Спуститесь в машинное отделение эсминца “Новик” и прочтите, что выбито на его турбинах. Ну-ка, подайте сюда свет. Неужели? A.G. Vulkan Stettin. Дойчес Кайзеррайх.

С моторами не заладилось с самого начала. Заберитесь в мотогондолу того же “Ильи Муромца”. Что там увидите? Двигатели марки “Горыныч”? Право, сюрприз. Renault.

Легендарное царское качество

Все факты свидетельствуют о том, что Российская империя плелась где-то в самом конце списка развитых государств. После Великобритании, Германии, Штатов, Франции и даже Японии, которая, пройдя позднюю модернизацию Мэйдзи, к 1910-гг. сумела во всем обойти РИ.

В общем, Россия была совсем не там, где подобает империи с такими амбициями.

После этого шутки про “лампочку Ильина” и государственную программу ликвидации неграмотности уже не кажутся такими смешными. Прошли годы, и страна вылечилась. Полностью. Она станет государством с лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью, которая умела делать все. Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%.

А потомки разбежавшихся дегенератов будут еще долго скулить в Париже о “России, которую они потеряли”.
Автор: А. Долганов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 352
  1. Korsar4 28 апреля 2016 06:21
    Спасибо. Полезная статья. Но одно дело - данность: кто произвёл продукцию. Другое - деление на белую и чёрную кость. Долго делили. Сейчас пора определиться, кто на нашей стороне баррикады.
    1. qwert 28 апреля 2016 07:27
      В целом прям как про сегодняшнюю Россию
      1. Mavrikiy 28 апреля 2016 16:25
        Цитата: qwert
        В целом прям как про сегодняшнюю Россию

        Да отличий нет. Что тогда было засилие либерастов, что теперь. И результаты похожие. Один в один.
        1. Cro-Magnon 28 апреля 2016 22:14
          84% заплюсовали,а 16% заминусовали... " потомки разбежавшихся..." ?!
        2. kvd015 4 мая 2016 15:35
          Стоп, стоп, стоп ....
          Это Вы о ком ?
          О ВВП или о ДМ ?
    2. Балу 28 апреля 2016 08:15
      Хороша статья тем, что напрашиваются паралели в наше время
      1. Диана Ильина 28 апреля 2016 09:22
        Подождите, сейчас сюда прибежит "олег монархист" и порвет автора в клочья своими "аргументами"! Он вчера такие перлы выдавал про великие достижения николаевской России, про могучую тяжелую промышленность и развитую экономику. Правда на вопрос, почему такой монстр как Российская империя, проиграла вчистую русско-японскую войну внятно ответить не смог. При этом все эти новоявленные "господа" и "паны", возомнившие себя "белой костью" и "голубой кровью", обвиняют Ленина в проигрыше Первой мировой войны! Аргументы о том, что война была проиграна уже к началу 1917 года, на них никак не действуют. Их так же не волнует тот факт, что царя свергли в феврале 1917 года, причем свергли не большевики, а именно дворянство и члены царской семьи, то есть те, кто должен был эту власть защищать ценой своей жизни.

        Хотя чего с них взять, поколение пепси, насмотрелось современной галиматьи типа "адмирала" и "солнечного удара" и возомнило себя потомками белого "благородного" офицерства, забыв при этом, как это самое офицерство стройными рядами шло в составе Вермахта очищать Россию-матушку от "большевистской заразы"! Что тут скажешь, лучшей фразы, чем сказал Лавров, тут не придумаешь!
        1. aiw 28 апреля 2016 09:33
          Начнем с того что РИ НЕ проиграла вчистую русскояпонскую войну.

          Остальной бред комментировать лень. Почитайте что ли А.Н.Крылова "Мои воспоминания"...
          aiw
          1. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 09:42
            Цитата: aiw
            Начнем с того что РИ НЕ проиграла вчистую русскояпонскую войну.

            Мы в курсе. Она ее блистательно выиграла.
            Чего только не вычитаешь в инете.
            1. AK64 28 апреля 2016 09:52
              Мы в курсе. Она ее блистательно выиграла.

              Выиграла.
              После Мукдена (февраль!) японцы были уже не способны к кким либо действиям в Манчжурии вообще.
              И увеличивать армию не могли тоже -- потому что использовали ВСЕ ресурсы.
              А русские спокойно достроили дорогу и увеличивали армию.
              К авоусту русская армия выросла до примерно 600 тыс человек. Это для японцев был конец.

              Вот и пришлось бритишам спасать "клиента" всеми силами.
            2. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 10:04
              Цитата: AK64
              Это для японцев был конец.

              Продолжайте мракобесничать. Могу, за вас.
              Россия выиграла войну, и по этому поводу, на радостях в Портсмуте:
              1. Признала свободу действий Японии в Корее.
              2. Отвела российские войска из Маньчжурии.
              3. Передаля Японии Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу (ЮМЖД).
              4. Уплатила Японии военные издержки (официально вместо "контрибуции" это стыдливо называлось "компенсацией Японии расходов на содержание военнопленных", что сути не меняет).
              5. Отдала Японии Ю.Сахалин.
              6. Предоставила Японии права ведения рыболовства вдоль российского побережья.
              Удивляться нечему, все действия типичны для победителей.
              Я думал только aiw чудит. Но ошибся.
            3. AK64 28 апреля 2016 10:13
              Продолжайте мракобесничать. Могу, за вас.
              Россия выиграла войну, и по этому поводу, на радостях в Портсмуте:
              1. Признала свободу действий Японии в Корее.....


              Я же русским языком написал: "пришлось бритишам спасать клиента". Да, клиента спасли. И, кстали, усилия одного из "спасателей" --- британского агента Витте -- русские оценили, выкинув (правда с формальным повышением) со всех реальных постов.
              Оценили заслуги...
              И прилось "герою" в Европах доживать, злобствую.

              В качестве примера:
              Если бы США вынудили бы закончить войну с Японией в конце 1942-го --- то вот такие же как Вы сегодня и писали бы о фантастическом проигрыше США в войне, и о величьи самурайского духа.


              Так вот: Россия в авгусле 1905-го МОГЛА воевать дальше --- Россия собственно и не начинала воевать. А вот Япония уже к весне 1905-го ... закончилась: кончились у них ресурсы.
            4. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 10:39
              Цитата: AK64
              Я же русским языком написал: "пришлось бритишам спасать клиента".

              Не выдумывайте. Японцы вполне обошлись своими силами.
              Чушь какую-то пишите.
              Цитата: AK64
              британского агента Витте -- русские оценили, выкинув (правда с формальным повышением) со всех реальных постов.

              Феерично. Искрометно. Нестандартно.
              Продолжайте хохмить.
              Цитата: AK64
              Если бы США вынудили бы закончить войну с Японией в конце 1942-го

              Цитата: AK64
              Россия в авгусле 1905-го МОГЛА воевать дальше --- Россия собственно и не начинала воевать.

              Вам надо тест на алкоголь пройти.
              А еще лучше выключить комп и отдохнуть.
            5. Aleksander 28 апреля 2016 10:51
              Цитата: Рекорд Надоев
              Вам надо тест на алкоголь пройти.

              Вы тест УЖЕ не прошли-тест на ХАМСТВО.
            6. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 11:02
              Цитата: Aleksander
              Вы тест УЖЕ не прошли-тест на ХАМСТВО.

              Вы свое мнение при себе держите. Вас-то оно, наверное, интересует.
              Вы хотели бы, чтобы я предположил не временную и случайную, а постоянную "шутливость" моего оппонента?
            7. AK64 28 апреля 2016 19:40
              Вы тест УЖЕ не прошли-тест на ХАМСТВО.


              Продержится он недолго, а хамом он был всегда, даже когда был абакусом (а это было давненько). На работе человек, работает
            8. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 19:51
              Цитата: AK64
              Продержится он недолго

              Уже начинать бояться?
              Цитата: AK64
              а хамом он был всегда

              Неужели? а мне казалось, то мы не знакомы. Бабушкой Вангой подрабатываете?
              Цитата: AK64
              На работе человек, работает

              Ой, да. Покажите мне то место, где за форумы платят, и тут же побегу туда устраиваться. Только это все сказки "про нехороших". Которые придумали "хорошие", чтобы не выглядеть глупо.
              Цитата: AK64
              даже когда был абакусом (а это было давненько)

              А это еще кто? См. фрагмент, он про это.
            9. Комментарий был удален.
            10. Комментарий был удален.
            11. aleks_29296 28 апреля 2016 15:48
              Японцы вполне обошлись своими силами.


              Вот с этого момента чушь уже пишешь ты. Без займов банков Сити Япония сдулась бы сразу. Британия осуществляла политическую и финансовую поддержку Японии, частично военную в виде разведки и вооружений.
            12. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 20:22
              Цитата: aleks_29296
              Без займов банков Сити Япония сдулась бы сразу

              Вы удивитесь, но давать займы, это функция банков. Они с этого живут. Поэтому ничего личного, только бизнес. Война-то не была мировой, так, локальный конфликт.
            13. Cro-Magnon 28 апреля 2016 22:22
              Ну хорошо! Япония воевала против нас с помощью США и Британской империи! Как это отменяет тот факт что РОССИЯ ПРОИГРАЛА ВОЙНУ??!
            14. Алекс 30 апреля 2016 22:49
              Цитата: aleks_29296
              Британия осуществляла политическую и финансовую поддержку Японии, частично военную в виде разведки и вооружений.

              Англия всегда поддерживала и будет поддерживать врагов России во все времена и в любой её ипостаси. А если и сыграет в доброго дядюшку, то только тогда, когда выхода нет. Так было во времена Наполеона, так было с Гитлером, так будет и в будущем.

              А вот то, что российское руководство было не в состоянии до такого простого вывода додуматься перед тем, как войны начинать, уже другой вопрос. То Александр II Балканы освобождает для Германии и Англии, то Николай с таким же номером в купе со своими министрами политический пасьянс разложить не может... Так что РЯВ Россия проиграла и, к сожалению, это факт. Как и факт то, что войны выигрывают не только солдаты, но и чиновники. Равно, как и проигрывают их.
            15. AK64 28 апреля 2016 19:35
              Не выдумывайте. Японцы вполне обошлись своими силами.
              Чушь какую-то пишите.


              То что лично Вы -- русофоб, присутствующим хорошо известно, и ничего нового Вы сказать здесь не сумели.

              То что Вы -- хам, я тоже давно знаю, то есть и здесь ничего нового.

              Давайте-ка рассказывайте дальше что СВД это СВТ, повесилите народ.
            16. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 20:17
              Цитата: AK64
              То что лично Вы -- русофоб, присутствующим хорошо известно, и ничего нового Вы сказать здесь не сумели.

              Т.е. признавать то, что Россия проиграла Русско-Японскую войну, это русофобия? Это какое-то новое слово в истореографии. Доселе неизведанное.
              Цитата: AK64
              То что Вы -- хам, я тоже давно знаю, то есть и здесь ничего нового.

              Бабушкой Вангой себя возомнили? Знаете о людЯх все заранее? Везет вам.
            17. Комментарий был удален.
            18. Dart2027 28 апреля 2016 20:31
              Цитата: Рекорд Надоев
              Японцы вполне обошлись своими силами.

              Когда организовали "Кровавое воскресенье" и как следствие массовые беспорядки по всей стране? Их разведка на такое была не способна.
            19. VEKT 28 апреля 2016 22:23
              А царская контрразведка чем занималась? А кто Зубатову запретил заниматься рабочим обществом, и оставил Гапона без присмотра? Социальной напряженности в обществе не наблюдалось и предпосылок к революции не было ?
            20. Dart2027 28 апреля 2016 22:43
              Цитата: VEKT
              А царская контрразведка чем занималась?

              Ещё в советское время я не раз читал описания того как тот же Лени жил в ссылке. Не на каторге, а в ссылке, заметьте. Можно так же припомнить сколько раз всевозможные борцы всех мастей сбегали или оправдывались судом.
              Проблема была не столько в контразведке, сколько в миндальничанье с оппозиционерами, половина из которых была откровенными террористами. Отдельные попытки жесткого наведения порядка, например Столыпиным, не изменили общую картину.
            21. alicante11 28 апреля 2016 13:42
              Если бы США вынудили бы закончить войну с Японией в конце 1942-го --- то вот такие же как Вы сегодня и писали бы о фантастическом проигрыше США в войне, и о величьи самурайского духа.


              Вот только САСШ ни кто не мог заставить "закончить войну в 1942. Как и СССР ни кто не смог бы заставить остановиться в разгроме фашистов. А РИ смогли остановить и это, как раз, и говорит о том, что РИ скатывалась в разряд второстепенных держав.
            22. Mavrikiy 28 апреля 2016 16:43
              Цитата: alicante11
              духа.


              Вот только САСШ ни кто не мог заставить "закончить войну в 1942. Как и СССР ни кто не смог бы заставить остановиться в разгроме фашистов. А РИ смогли остановить и это, как раз, и говорит о том, что РИ скатывалась в разряд второстепенных держав.

              "САСШ ни кто не мог заставить". Пока да. "СССР ни кто не смог бы заставить." Спорное утверждение. "А РИ смогли остановить и это, как раз, и говорит о том, что РИ скатывалась в разряд второстепенных держав". Бредовое утверждение лишенное логики. Если могут заставить то второй состав? Германию смогли заставить два раза отказаться от притензий. Японию разок. Как с ними быть по Вашей логике? После военного поражения! Ну и дураки , раз довели дело до него.
              Шашкай не машите, а сядьте и тихонечко подумайте, по анализируйте... Про революцию 1905г. почитайте, про Японию. Запамятовал чей дом сожгли японского дипломата или Того. Народ Японии неблагодарен за победу над Россией. Читайте. Кстати "Семь раз отмерь и один раз отреж", "ты пойми, к чему я тебе это говорю".
            23. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 17:36
              Цитата: alicante11
              Как и СССР ни кто не смог бы заставить остановиться в разгроме фашистов.

              Да?
            24. AK64 28 апреля 2016 19:38
              Вот только САСШ ни кто не мог заставить "закончить войну в 1942. Как и СССР ни кто не смог бы заставить остановиться в разгроме фашистов. А РИ смогли остановить и это, как раз, и говорит о том, что РИ скатывалась в разряд второстепенных держав.


              Не правда.

              И никкой "второстепенной" Россия естественно не была.

              Тогда и было то Г-8, из восьми держав.
              Причём Японию "приняли" как раз по результатам РЯВ.
              Где Россия была -- там она и осталась.

              "Второстепенные" по тем понятиям -- это Бельгии-Голландии-Испании.
              Так что не фантазируйте.
            25. 10дюймов 28 апреля 2016 17:13
              британского агента Витте -- русские оценили, выкинув (правда с формальным повышением) со всех реальных постов. по вашему это реально стоило вот этого-1. Признала свободу действий Японии в Корее.
              2. Отвела российские войска из Маньчжурии.
              3. Передаля Японии Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу (ЮМЖД).
              4. Уплатила Японии военные издержки (официально вместо "контрибуции" это стыдливо называлось "компенсацией Японии расходов на содержание военнопленных", что сути не меняет).
              5. Отдала Японии Ю.Сахалин.
              6. Предоставила Японии права ведения рыболовства вдоль российского побережья.????? причем тут англы когда своих ддураков полно.когда великий князь шеф флота строит на флотские деньги особняки балеринам???
            26. Альф 29 апреля 2016 22:42
              Цитата: AK64
              Россия в авгусле 1905-го МОГЛА воевать дальше

              Чтобы победить Японию, России надо было захватить господство на море. К этому времени Артурская эскадра была уже на дне, Вторая была разгромлена при Цусиме, владивостокский отряд фактически выбит из игры. Чем воевать ?
            27. 0255 28 апреля 2016 11:53
              Цитата: AK64
              Мы в курсе. Она ее блистательно выиграла.

              Выиграла.
              После Мукдена (февраль!) японцы были уже не способны к кким либо действиям в Манчжурии вообще.
              И увеличивать армию не могли тоже -- потому что использовали ВСЕ ресурсы.
              А русские спокойно достроили дорогу и увеличивали армию.
              К авоусту русская армия выросла до примерно 600 тыс человек. Это для японцев был конец.

              Вот и пришлось бритишам спасать "клиента" всеми силами.

              Напоминает заявления Украины по поводу "перемог" в Донецком аэропорту и Дебальцево. Какая нафиг победа, если Курилы отошли японцам?
            28. alicante11 28 апреля 2016 13:44
              Какая нафиг победа, если Курилы отошли японцам?


              Курилы "отошли" раньше по результатам РЯВ "отошло" пол-Сахалина.
            29. AK64 28 апреля 2016 19:46
              Какая нафиг победа, если Курилы отошли японцам?


              Вы удивитесь, но Курилы и были Японские, с 1875-го года.

              Более того, Вы путаете результаты "мирных переговоров" с результатами войны. Витте (патентованный британский агент) и весь Сахалин вместе с приморьем бы сдал -- да здесь уже американцы возмущаться начали.
          2. Диана Ильина 28 апреля 2016 09:47
            Цитата: aiw
            Начнем с того что РИ НЕ проиграла вчистую русскояпонскую войну.

            Остальной бред комментировать лень. Почитайте что ли А.Н.Крылова "Мои воспоминания"...


            Ну да, она её выиграла... Сначала эскадра Витгефта наголову разбила Того возле Порт-Артура, а потом Рожественский добил остатки японского флота в Цусимском бою! А в это время артурский гарнизон под командованием "бравых" и "смелых" генералов Стесселя и Фока, добивал остатки армии барона Ноги, недобитой генералом Куропаткиным...

            Какой бред из вышеперечисленного Вам "лень комментировать"?!
            1. Mavrikiy 28 апреля 2016 16:54
              Цитата: Диана Ильина
              Цитата: aiw
              Начнем с того что РИ НЕ проиграла вчистую русскояпонскую войну.

              Остальной бред комментировать лень. Почитайте что ли А.Н.Крылова "Мои воспоминания"...


              Какой бред из вышеперечисленного Вам "лень комментировать"?!

              Видете ли, проиграв кучу боев и сражений можно без труда выйграть войну. Ну не совсем без труда, ну не совсем войну.... Но Вы забываете, историю пишут либеры. Потом революция и нам царизма не надо. А потом опять либеры пишут, им бабло отстегивают. Отсюда у вас ущербная информация и скоропалительные и ясные выводы. А думать? Есть у Вас желание думать или нет я не знаю.
          3. Atenaia 28 апреля 2016 19:02
            Тяжелый случай...
          4. Альф 29 апреля 2016 22:33
            Цитата: aiw
            РИ НЕ проиграла вчистую русскояпонскую войну.

            Выражение "не проиграла в чистую" следует понимать что были одержаны некоторые победы.
            Не соблаговолите ли перечислить эти "победы" ?
        2. aiw 28 апреля 2016 09:33
          Начнем с того что РИ НЕ проиграла вчистую русскояпонскую войну.

          Остальной бред комментировать лень. Почитайте что ли А.Н.Крылова "Мои воспоминания"...
          aiw
          1. дядя Мурзик 28 апреля 2016 09:45
            таки Русско-Японскую Россия выиграла! belay только почему Россия осталась без флота?
            1. AK64 28 апреля 2016 09:53
              почему Россия осталась без флота?

              А куда он делся?

              Неужто флот к 14-му с альфы центавра приехал в Россию?
            2. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 10:10
              Цитата: AK64
              Неужто флот к 14-му с альфы центавра приехал в Россию?

              А у России в 14-м был флот? Ну-ка, ну-ка. Нельзя ли с этого места поподробнее?
            3. AK64 28 апреля 2016 10:15
              А у России в 14-м был флот? Ну-ка, ну-ка. Нельзя ли с этого места поподробнее?


              У России в 1914-м не было флота?
              Одна из 8-ми стран способных призводить дредноуты.
              (А вот СССР призводить линкоры не могла)
            4. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 10:43
              Цитата: AK64
              Одна из 8-ми стран способных призводить дредноуты.

              Слушайте, вашим фантазиям тоже надо знать меру.
              Не могла Россия производить дредноуты. Какие-то корабли, которые она строили, она так называла. Но на самом деле, это не были дредноуты.
              Точно так же, как "российские крейсера", не были полноценными крейсерами.
              Точно так же, как "российские эскадренные броненосцы" не были эскадренными броненосцами. Ведрами с гайками они были. И Русско-Японская война это продемонстрировала в полной мере.
            5. aiw 28 апреля 2016 10:55
              А идите ка в черный список, господин хороший - времени жалко Вашу ахинею читать.
              aiw
            6. alicante11 28 апреля 2016 14:03
              Слушайте, вашим фантазиям тоже надо знать меру.


              Ну, у вас тоже перебор, все-таки.

              Но на самом деле, это не были дредноуты.


              Севы вполне себе дредноуты. Сравните с самим Дредноутом или Данте Алигьери или Гельголандом. Первых двух Сева покроет как бык овец. С третьим может разойтись миром, если не схлопочет чемодан в погреб. Вот только проблема в том, что ко времени вступления Сев в строй на Западе были уже Сверхдредноуты. Орионы, Кайзеры.

              Точно так же, как "российские крейсера", не были полноценными крейсерами.


              Чем провинились "Олег" или "Изумруд" с "Жемчугом"? Или "Россия" с Громобоем"? Понятно, что наши КР еще со времен Минина и Донского строились как истребители торговли. Отсюда и "богини" произошли.


              Точно так же, как "российские эскадренные броненосцы" не были эскадренными броненосцами.


              Да нормальные ЭБРы были. Не хуже западных. Единственно, что предъявляют тем же Бородинцам - перегрузка. Так англы японцам "Микасу" тоже с жуткой перегрузкой построили, хоть и просвещенные мореплаватели. Да раньше тоже, Что Полтавы, что Наварин, что черноморцы - нормальные ЭБРы. на уровне своего времени. Правда, у многих машины английские и броня иностранная. Но, это, все-таки лучше, чем итальняцы по-началу строили - только корпуса, а всю начинку покупали за бугром.
              Понятно, в семье не без уродцев - это я про "императоров" и "Пересветов". Однако, концепция крейсерской войны, да и были они не хуже асамозавров. Просто асамоидов таким градом СК не закидывали, как "Ослябю", в ЖМ, когда японцы били с большой дистанции и ставку делали на ГК, "Пересвет" вполне нормально бой выдержал.
            7. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 16:35
              Цитата: alicante11
              Севы вполне себе дредноуты.

              Севы вполне себе ведра с гайками. Ровно такие же, как и почти все прошлые корабли русской постройки. Дальность их действия по проекту уже меньше нормы для линкоров, всего 3500 м.миль. Но у того же Севастополя была проектная и строительная перегрузка в 1500 тонн. От этого РЕАЛЬНАЯ дальность действия в боеспособном состоянии была всего порядка 1500 м. миль. Поэтому эти корыта никуда с Балтики не перегоняли, т.к. еще во время РЯВ поняли, что такое перегруженный военный корабль. И вам тоже советую понять это же.
              Цитата: alicante11
              Чем провинились "Олег"

              Ни один из лицензионных клонов Богатыря не показал его ТТХ. Олег к Цусиме вообще подошел одной сломанной (трехцилиндровой, один цилиндр не работал) машиной. Убедительное качество.
              Цитата: alicante11
              или "Изумруд" с "Жемчугом"?

              "Камешки" вообще дрянь. Новик купили не из-за того, что он был хороший, он был неважной дешевкой (как и все трехвальные корабли), а из-за лицензии на 6000 сильные машины (для всякой мелочи, имея в виду получать 12000 сил с пары). 8000 сильные машины купили вместе с Цесаревичем, 10000 сильные, вместе с Богатырем. Их и построили на скорую руку, просто не успели (и особо не спешили) переработать проект Новика под 2 машины Богатыря.
              Цитата: alicante11
              Или "Россия" с Громобоем"?

              Если Рюрик уже внушал некоторые сомнения (4 машины, 2 вала), но для своего времени был еще вполне терпим, то Россия с ее 5-ю (!!!) машинами на трех валах был уже достаточно карикатурен. Еще хуже был Громобой, из-за недостатка машин построенный по 3-х винтовой и трехмашинной схеме, с "броненосными" машинами. Разумеется, никаким броненосным рейдером он быть не мог, не хватало радиуса действия и скорости. А ЭБР он не был по определению. Вот и кучковались эти уродцы стадом, в надежде отбиться кучей, пока японцы их одним утром не прищучили. Но и тогда случилось большое счастье, всего-то Рюрик потеряли. Фиговые японцы моряки.
              Цитата: alicante11
              Понятно, что наши КР еще со времен Минина и Донского строились как истребители торговли. Отсюда и "богини" произошли.

              Во времена РЯВ в РИФ таких (кроме броненосных ВОК) было всего 2, Варяг и Богатырь. "Богини" не были истребителями торговли и даже таковыми не задумывались. Посмотрите на характер их вооружения.
              Цитата: alicante11
              Да нормальные ЭБРы были. Не хуже западных.

              Победа тянул на старый от рождения ЭБР2, Полтава, на старый от рождения ЭБР1. Наварин в свое время тоже тянул на старый от рождения ЭБР1. Больше никаких ЭБР в Российской империи по факту построено не было. Вообще. Но было достаточно много кораблей, которые так назывались. Точки над i были расставлены во время РЯВ. Спорить с фактами неуместно.
              Цитата: alicante11
              Что Полтавы, что Наварин, что черноморцы - нормальные ЭБРы. на уровне своего времени.

              Вы повторяетесь, а заклинания в таких делах неуместны, нужны факты.
            8. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 16:35
              Цитата: alicante11
              Так англы японцам "Микасу" тоже с жуткой перегрузкой построили, хоть и просвещенные мореплаватели.

              А вы посмотрите, кто строил. Британская помойка Виккерс. Поэтому Микаса и был выдран флагманским кораблем, как самый слабый из современной японской четверки. У остальных японских ЭБР проблем с дальностью действия в боевом состоянии проблем не было, возможный перевес учитывался в их проектах.
              Цитата: alicante11
              Единственно, что предъявляют тем же Бородинцам - перегрузка.

              Не только это, на самом деле. Но уже этого одного хватало для того, чтобы увидеть, что это были за ведра с гайками.
              Цитата: alicante11
              не без уродцев - это я про "императоров" и "Пересветов".

              Про Победу я писал выше. Насчет остальных соглашусь.
              Цитата: alicante11
              Однако, концепция крейсерской войны, да и были они не хуже асамозавров

              А какое отношение броненосные защитники (вы их называете асамозавры, хотя это в корне не верно) имеют к ЭБР 2 класса (пересветы)? Это не пресекающиеся величины. И последние к крейсерской войне вообще не имеют никакого отношения.
              Цитата: alicante11
              Просто асамоидов таким градом СК не закидывали, как "Ослябю"

              Просто, только дети делаются. На самом деле Ослябя на подходе к Цусиме уже был не жилец. На него максимум, до выхода его из боеспособного положения, можно было загрузить 324 тонны угля (так уж построили). А на утро перед Цусимой на его борту было 1414 тонн угля. Пара удачных попаданий в оконечности (Ослябя был бронирован по цитадельной схеме) чем-то чуть толще гвоздя, и дальше вода сама сделает свое дело. Так оно и вышло. Это же касается и Сисоя, если что.
              Цитата: alicante11
              "Пересвет" вполне нормально бой выдержал.

              Не надо путать Пересвет с Ослябей. Полный запас угля на Пересвете до выхода из боеспособного состояния составлял 954 тонны. Втрое больше, чем у Осляби. Этого вполне хватало, чтобы дойти от ПА до Владика.
            9. alicante11 29 апреля 2016 12:17
              А вы посмотрите, кто строил. Британская помойка Виккерс.


              Ну вот и англы уже "помойка". Французы с Цесарем погорели, американцы с Варгом, немцы с "Новикм". Так кто тогда вообще строить-то умел? Только вы?

              Поэтому Микаса и был выдран флагманским кораблем, как самый слабый из современной японской четверки


              Эм-м-м, вы вообще серьезно? Самый обстреливаемый корабль, для сведения - флагманский. И ему как раз наиболее страшна перегрузка. При чем тут дальность, если япы оперировали во внутренних морях?

              Не только это, на самом деле. Но уже этого одного хватало для того, чтобы увидеть, что это были за ведра с гайками.


              Я вам еще раз привожу пример Микасы, построенной на английской "помойке". Ну такой был уровень инженерных расчетов того времени. Компов небыло и программ 3D-моделирования.

              А какое отношение броненосные защитники (вы их называете асамозавры, хотя это в корне не верно) имеют к ЭБР 2 класса (пересветы)? Это не пресекающиеся величины. И последние к крейсерской войне вообще не имеют никакого отношения.


              М-дя, тяжелый случай. Вы бы хоть историю проектирования Пересветов почитали что-ли. Вот асамоиды как раз относились к линкорам 2-го класса, и к крейсерской войне отношения не имели. "Отрыжка" японо-китайской войны. Им просто повезло, что ни разу за всю войну их по-нормальному не обстреляли. Что было бы, если бы асаоид получил порцию, полученную в ЖМ или при Цусиме Микасой, хорошо показывает Ютланд, ну и пример той же Асамы, которую первой из линии при Цусиме выбил старичок-Николай.

              На самом деле Ослябя на подходе к Цусиме уже был не жилец. На него максимум, до выхода его из боеспособного положения


              Что значит, "выход из боеспособного положения". Вы определение дайте такому выражению. Он что, стрелять не мог? Или весь пояс под водой был? Силыча меньше читайте, он и не такое придумает из лазарета Орла.

              Пара удачных попаданий в оконечности (Ослябя был бронирован по цитадельной схеме) чем-то чуть толще гвоздя, и дальше вода сама сделает свое дело.


              А при чем тут "перегрузка"? Цитадельная схема поражается в оконечности хоть при перегрузке, хоть без.
            10. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 15:08
              англы уже "помойка".

              Я этого не говорил. Англы англам рознь. А кораблестроителей там хватало. Разного уровня.
              Французы с Цесарем погорели, американцы с Варгом, немцы с "Новикм".

              Французы с Цесарем не погорели. Они переделали ЭБР2 в ЭБР1. Как и у всякой переделки, у Цесаря были недостатки. Но это был полноценный ЭБР 1 класса. Хотя и не очень сильный.
              Насчет Варяга я вообще не понимаю претензий. Прекрасный был крейсер-истребитель.
              Новик был дешевкой. Корабль, для любителей сэкономить на закупке (дешевые машины), но разориться на эксплуатации (повышенный расход топлива). Немцы здесь причем? Что заказали, то и построили. Качественно.
              Самый обстреливаемый корабль, для сведения - флагманский.

              Далеко не всегда. К вашему сведению, ни Петропавловск, ни Цесаревич, ни Пересвет (это все флагманы 1ТОЭ) не были самыми сильными среди остальных. Цесаревич еще посильнее, а остальные два, вообще самые слабые. И это не случайно.
              Ну такой был уровень инженерных расчетов того времени.

              А я вам привожу в пример Варяг и Ретвизан от Крампа. Цесаревич. Тот же Боярин. Асахи от Дж.Брауна. Нормальный был уровень инженерных расчетов. Вполне справлялись без компов.
              Вы бы хоть историю проектирования Пересветов почитали что-ли

              Я знаю. А вам не советую читать сказочников.
              Вот асамоиды как раз относились к линкорам 2-го класса, и к крейсерской войне отношения не имели

              То, что вы называете "линкорами 2 класса", это на самом деле броненосные защитники. Защитники торговли от броненосных рейдеров. Вершина кораблей этого назначения.
              А ЭБР условного 3 класса можно назвать Ниссин и Касугу. Это бюджетные броненосцы для бедных стран. Все, как у нормальных ЭБР, только сами маленькие, пушки дешевые и вообще, все удешевленное.
              А пересветы, по идее, это типичные ЭБР 2 класса. Мобильное крыло линейных сил. Позже такие корабли называли линейными крейсерами.
              Что было бы, если бы асаоид получил порцию, полученную в ЖМ или при Цусиме Микасой

              Никакой броненосный защитник ничего бы не получил. Эти корабли не были кораблями линейного боя. Поэтому от такого боя они бы просто ушли (уклонились).
              пример той же Асамы, которую первой из линии при Цусиме выбил старичок-Николай.

              Не нашел среди японских потерь Асаму.
              Он что, стрелять не мог? Или весь пояс под водой был?

              Стрелять мог. И даже не исключаю (не считал), что ГП можно было разглядеть. А вот карапасы были погружены сверх расчетного уровня. Пара дырок в небронированных оконечностях, и вода сама все сделает. Так и вышло.
              Цитадельная схема поражается в оконечности хоть при перегрузке, хоть без.

              Без перегрузки корабли этой схемы могли вообще ходить без оконечностей. Это, как легкий корпус у субмарины. А при перегрузке карапасы и корпус погружались и при поступлении воды корабль уходил на дно под тяжестью ее веса (принцип пустого ведра). Там в общем то, дальше участия противника не требовалось. Надо было только запустить процесс.
            11. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 15:08
              англы уже "помойка".

              Я этого не говорил. Англы англам рознь. А кораблестроителей там хватало. Разного уровня.
              Французы с Цесарем погорели, американцы с Варгом, немцы с "Новикм".

              Французы с Цесарем не погорели. Они переделали ЭБР2 в ЭБР1. Как и у всякой переделки, у Цесаря были недостатки. Но это был полноценный ЭБР 1 класса. Хотя и не очень сильный.
              Насчет Варяга я вообще не понимаю претензий. Прекрасный был крейсер-истребитель.
              Новик был дешевкой. Корабль, для любителей сэкономить на закупке (дешевые машины), но разориться на эксплуатации (повышенный расход топлива). Немцы здесь причем? Что заказали, то и построили. Качественно.
              Самый обстреливаемый корабль, для сведения - флагманский.

              Далеко не всегда. К вашему сведению, ни Петропавловск, ни Цесаревич, ни Пересвет (это все флагманы 1ТОЭ) не были самыми сильными среди остальных. Цесаревич еще посильнее, а остальные два, вообще самые слабые. И это не случайно.
              Ну такой был уровень инженерных расчетов того времени.

              А я вам привожу в пример Варяг и Ретвизан от Крампа. Цесаревич. Тот же Боярин. Асахи от Дж.Брауна. Нормальный был уровень инженерных расчетов. Вполне справлялись без компов.
              Вы бы хоть историю проектирования Пересветов почитали что-ли

              Я знаю. А вам не советую читать сказочников.
              Вот асамоиды как раз относились к линкорам 2-го класса, и к крейсерской войне отношения не имели

              То, что вы называете "линкорами 2 класса", это на самом деле броненосные защитники. Защитники торговли от броненосных рейдеров. Вершина кораблей этого назначения.
              А ЭБР условного 3 класса можно назвать Ниссин и Касугу. Это бюджетные броненосцы для бедных стран. Все, как у нормальных ЭБР, только сами маленькие, пушки дешевые и вообще, все удешевленное.
              А пересветы, по идее, это типичные ЭБР 2 класса. Мобильное крыло линейных сил. Позже такие корабли называли линейными крейсерами.
              Что было бы, если бы асаоид получил порцию, полученную в ЖМ или при Цусиме Микасой

              Никакой броненосный защитник ничего бы не получил. Эти корабли не были кораблями линейного боя. Поэтому от такого боя они бы просто ушли (уклонились).
              пример той же Асамы, которую первой из линии при Цусиме выбил старичок-Николай.

              Не нашел среди японских потерь Асаму.
              Он что, стрелять не мог? Или весь пояс под водой был?

              Стрелять мог. И даже не исключаю (не считал), что ГП можно было разглядеть. А вот карапасы были погружены сверх расчетного уровня. Пара дырок в небронированных оконечностях, и вода сама все сделает. Так и вышло.
              Цитадельная схема поражается в оконечности хоть при перегрузке, хоть без.

              Без перегрузки корабли этой схемы могли вообще ходить без оконечностей. Это, как легкий корпус у субмарины. А при перегрузке карапасы и корпус погружались и при поступлении воды корабль уходил на дно под тяжестью ее веса (принцип пустого ведра). Там в общем то, дальше участия противника не требовалось. Надо было только запустить процесс.
            12. Комментарий был удален.
            13. alicante11 29 апреля 2016 12:04
              Севы вполне себе ведра с гайками.


              Вы берете один из параметров и на нем строите "ведроболтогаечность" корабля. Севы небыли вундервафлей, но для ДРЕДНОУТОВ это был вполне нормальный кораблик. Еще раз говорю, сравните с Дредноутом или Данте Алигьери. Сева их порвет как Тузик грелку со всей своей перегрузкой. Гельголанд туды-сюды. Броня толстая, хотя чемоданы Севы могли ее брать, особенно это касается башен. Но от взрыва в башне немцы не взрывались. В любом случае быстро Гельголанд Сева не утопит, а тогда очень может сработать картонная броня и выйти боком, как Кошакам Битти.

              Ни один из лицензионных клонов Богатыря не показал его ТТХ


              И что? Разница в 2 узла принципиальна? Кстати, не факт, что она была. Просто испытания скорости в русском флоте были гораздо более жесткими, чем в европейских. А по поводу цилиндра, так у Цесаря эксцентрики грелись. Варяг вообще котлами маялся всю "сознательную" жизнь и что, теперь французов и амеров "в помойку"? Поломаться может все, что угодно.

              "Камешки" вообще дрянь.


              В чем их дрянность проявляется?

              но для своего времени был еще вполне терпим, то Россия с ее 5-ю (!!!) машинами на трех валах был уже достаточно карикатурен.


              И чем вам не угодили "ПЯТЬ МАШИН!!!!" Чем они помешали бы крейсеру в бою? На сколько я помню, в ЖМ на России вышла из строя одна из машин. При этом на оставшихся она тянула лучше Рюрика. Чем не плюс для рейдера?

              Посмотрите на характер их вооружения.


              А на что кроме брандвахты похоже вооружение Богинь? Скорее всего, проектировщику капали на мозги опасностью от миноносцев. Ничего суперстрашного не вижу.

              Во времена РЯВ в РИФ таких (кроме броненосных ВОК) было всего 2, Варяг и Богатырь.


              Угу, Варяг с убитыми котлами и Богатырь с броневыми башнями - это рейдеры?

              Победа тянул на старый от рождения ЭБР2


              Почему они "старый от рождения"? В чем это выражалось? Вы смотрите не те корабли, с которыми им пришлось воевать, а те, с которыми одновременно их строили. И не забывайте о российском долгострое.

              Точки над i были расставлены во время РЯВ.


              Ну, да, тогда ПМВ "расставила все точки на i" по Хохзеефлотте.
            14. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 14:22
              Вы берете один из параметров и на нем строите "ведроболтогаечность" корабля.

              Так их, основных параметров, было не так уж и много.
              Еще раз говорю, сравните с Дредноутом или Данте Алигьери

              А давайте сравним его не с древними шаландами, а с одногодками. Сева вступил в строй в декабре 1914г. В это время Британия уже начала получать суперлинкоры класса Queen Elizabeth. С ними Севу и сравнивать нечего. Сравним его с линкорами класса Iron Duke. Они как раз вступили в строй чуть раньше Севы. 10х13,5"/45 пушек Mk V у британца против 12х12/40 древних пушек Севы. Здесь даже сравнивать нечего. 12×1х152-мм/45 BL Mk.VII против 16×1×120-мм орудия среднего калибра. Здесь тоже. ГП 229-305 мм у британца против 225мм у Севы. ВП 203 мм у британца против 75—125 мм у Севы.
              И так можно пройтись по всем основным параметрам. Что здесь сравнивать? Только если понты.
              Разница в 2 узла принципиальна?

              Для крейсера, порой жизненно важна.
              Просто испытания скорости в русском флоте были гораздо более жесткими, чем в европейских.

              Смеюсь, причем громко и долго.
              Варяг вообще котлами маялся всю "сознательную" жизнь

              Это не Варяг маялся, а механики маялись. На Ретвизане ничего подобного не наблюдалось.
              В чем их дрянность проявляется?

              Не хочу долго объяснять. Прежде всего, трехвальной приводной схемой.
              И чем вам не угодили "ПЯТЬ МАШИН!!!!" Чем они помешали бы крейсеру в бою?

              Вот и поинтересуйтесь, как это сказалось в бою в Корейском проливе.
              я помню, в ЖМ на России вышла из строя одна из машин

              Россия не участвовал в бою в ЖМ. А в КП, там другое было. "Машинная схема" + разгильдяйство.
              При этом на оставшихся она тянула лучше Рюрика.

              Рюрик, будучи замыкающим, развил 17,5 узлов хода и постепенно обошел справа Громобой, а также поравнялся с головным Россией, который тормозил все движение.
              Изучите этот вопрос.
              А на что кроме брандвахты похоже вооружение Богинь?

              Типичный крейсер-стационер. Еще их называли колониальными крейсерами. Непонятно, зачем России они были нужны аж количестве 4-х (!!!) штук, елси заморких колоний у нее не было?
              Варяг с убитыми котлами и Богатырь с броневыми башнями - это рейдеры?

              Отчего же у Варяга были "убитые котлы"? И кем они были убиты на новом крейсере? Это фантазии Руднева, не более того.
              Что касается Богатыря, то я описАлся, имелся в виду Боярин. Богатырь был крейсером-разведчиком. Т.е. как раз кораблем противодействия крейсерам-истребителям. Охотником был, другими словами.
              В чем это выражалось?

              В том, что его ТТХ ПРИ ВВОДЕ В СТРОЙ тянули максимум на предыдущее поколение кораблей. Поколение полтавы и фудзи. На современные ЭБР 2 класса Победа не тянул. При этом Ослябя и Пересвет вообще на ЭБР не тянули. Ни на какой.
            15. revnagan 28 апреля 2016 11:30
              Цитата: AK64
              У России в 1914-м не было флота?

              Был.Но где и как он был построен?И кем?Ответы-в статье выше.
            16. мрАРК 28 апреля 2016 12:11
              Цитата: revnagan
              У России в 1914-м не было флота?

              Для коллег об истории флота российского. В книге А.Н.Крылова «Мои воспоминания» есть параграф с названием «Как были получены 500 миллионов на флот в 1912 г.»
              Вот отрывок из этой книги. «В 1912 г. я был заслуженным профессором Морской академии, в которой я тогда читал теорию корабля и дифференциальное и интегральное исчисление; вместе с тем я состоял для особых поручений при морском министре адмирале И. К. Григоровиче.
              Как-то Григорович вызвал меня по телефону срочно к себе и сообщил, что в Государственной думе назначено заседание, на котором будет рассматриваться законопроект об ассигновании 500 миллионов рублей на возобновление флота. На этом заседании ему надо будет прочесть доклад о необходимости этого ассигнования; составленный же Морским генеральным штабом доклад его не удовлетворяет ввиду излишней длинноты, малой понятности для неспециалистов и малой убедительности, поэтому он предложил мне как математику написать этот доклад кратко, ясно и доказательно
              ».
              Если флот был, так зачем его возобновлять.
              А флот за два года не построишь.
            17. moskowit 28 апреля 2016 19:45
              Был, не был, строили и с какими трудами... Но в Индию и Китай на "иголки" не продавали! В начале века были должностные преступления, а в конце века, того же самого ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!! Огромная разница.
            18. alicante11 28 апреля 2016 13:49
              У России в 1914-м не было флота?


              Флот был, кораблей не было.

              Одна из 8-ми стран способных приозводить дредноуты.


              Лучше бы деньги на снарядные заводы потратили для армии. Все равно против Хохзеефлотте 4 Севы стоили не больше, чем Цесарь с Славой.

              (А вот СССР призводить линкоры не могла)


              Тогда Измаилы РИ тоже не могла. А вообще ИВС правильно расставил приоритеты. Важнее была сильная армия, чем несколько престижных посудин.
            19. Альф 29 апреля 2016 22:47
              Цитата: AK64
              Одна из 8-ми стран способных призводить дредноуты.

              А могли ли эти дредноуты сравнять с британскими или германскими ?
            20. Диана Ильина 28 апреля 2016 10:19
              Цитата: Рекорд Надоев
              Цитата: AK64
              Неужто флот к 14-му с альфы центавра приехал в Россию?

              А у России в 14-м был флот? Ну-ка, ну-ка. Нельзя ли с этого места поподробнее?


              Ну да, был настолько мощный флот, что появление в Черном море Гёбена и Бреслау, полностью парализовало действия Черноморского флота на турецких коммуникациях!

              Не люблю Википедию, но это грех не перепечатать:
              Для Российской империи прорыв «Гёбена» и «Бреслау» в Константинополь повлек наиболее драматические последствия. Под влиянием Германии 27 сентября 1914 года Турция закрыла Дарданеллы для торговых судов всех стран, перерезав таким образом единственный незамерзающий морской торговый путь и перекрыв около 90 % внешнего товарооборота Российской империи. Отрезанная от союзников, лишенная возможности экспортировать зерно и импортировать вооружение, Российская империя постепенно начала испытывать серьезные экономические затруднения. Именно экономический кризис, спровоцированный закрытием черноморских проливов, коренным образом повлиял на создание в России «революционной ситуации», которая в итоге привела к свержению династии Романовых и Октябрьской революции.
            21. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 10:37
              Цитата: Диана Ильина
              Не люблю Википедию

              Почему? Предпочитаете пребывать в неведении и безграмотности?
              Так спокойнее и увереннее молиться на коммунизмь ? laughing
              Цитата: Диана Ильина
              Под влиянием Германии 27 сентября 1914 года Турция закрыла Дарданеллы для торговых судов всех стран, перерезав таким образом единственный незамерзающий морской торговый путь и перекрыв около 90 % внешнего товарооборота Российской империи.

              А ну ка! Сколько товаров шло через Дарданелы в годы 2МВ?!
              И да, если Турция "всем странам" проход закрыла, то почему виновата в этом только Россия, о злобствующий русофоб! am
              Цитата: Диана Ильина
              лишенная возможности экспортировать зерно и импортировать вооружение, Российская империя постепенно начала испытывать серьезные экономические затруднения.

              А ну ка! Чтобы делал СССР без ленд-лиза?!
            22. Диана Ильина 28 апреля 2016 10:54
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              А ну ка! Чтобы делал СССР без ленд-лиза?!


              Написал человек, назвавший меня "русофобом"... Вот уж права русская пословица: кто первый кричит держи вора...

              Я смотрю, тут троллей понабежало, не меряно. И все с импортными флажками. И каждый будет меня учить, как надо Родину любить, причем учат те, кто либо свалил с этой Родины, либо никогда и не был на её территории!

              Молодцы мальчики, дружно работаете, главное по одной методичке.
            23. Мрак 28 апреля 2016 11:01
              А им методички еще не поменяли)))
            24. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 11:08
              Цитата: Диана Ильина
              Диана Ильина

              Это что за словоблудие? Ответ на вопрос где? Или коммуняки только языком чесать не по теме умеют? При Совке наверное парторгом каким-нибудь был?! laughing
              ВСЕ, даже Сталин и Жуков, открыто признали, и в своих мемуарах тоже, что если бы не ленд-лиз и партизаны, то хана была бы СССР во 2МВ с его "легендарной" промышленностью и армией!
            25. Диана Ильина 28 апреля 2016 11:28
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              Это что за словоблудие? Ответ на вопрос где?
              ВСЕ, даже Сталин и Жуков, открыто признали, и в своих мемуарах тоже, что если бы не ленд-лиз и партизаны, то хана была бы СССР во 2МВ с его "легендарной" промышленностью и армией!


              Хотите ответ?! Пожалуйста...
              Все что Вы написали про ленд-лиз, со ссылкой на якобы "признания" Сталина и Жукова - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! Устраивает такой ответ?! Всё что Вы пишете про то, что СССР без ленд-лиза бы загнулся полная либеральная псевдоисторическая чушь! И смысл этой чуши, максимально принизить роль СССР в Победе над фашистской Германией! Вы сильно активизировались, особенно в преддверии нашего праздника Победы! Но это никак не повлияет на нас и не испортит нам праздника.

              Как говорил товарищ Сталин: наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

              П.С. И еще, читая комментарии Вас и Вам подобных, на ум приходят строки незабвенного Леонида Филатова:
              Ну и ушлый вы народ,
              Аж на оторопь берет,
              Всяк другого мнит уро-дом,
              Не смотря, что сам уро-д...
            26. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 11:45
              Цитата: Диана Ильина
              Хотите ответ?!

              Не вижу ответа, вижу стандартную коммунистическую агитку и словоблудие!
              А по цифрам, только взрывчатки было поставлено в СССР более 50% от производимого в СССР. Более 50% только взрывчатки!
              О чем еще после этого можно говорить с коммунистическим ботом?
            27. aiw 28 апреля 2016 11:55
              Брехло, не 50% а только 25%!

              http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1%2846%29_2015_Gavrilov.pdf

              Все, идите зачем в черный список. Если тут и есть бот, то этот бот - Вы. Дата регистрации сегодня, нагло врете и хамите в каждом комментарии.
              aiw
            28. Диана Ильина 28 апреля 2016 11:59
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              А по цифрам, только взрывчатки было поставлено в СССР более 50% от производимого в СССР. Более 50% только взрывчатки!


              Это Вам американцы по секрету рассказали?!

              Цитата: Дмитрий Нагиев
              О чем еще после этого можно говорить с коммунистическим ботом?


              Так и не говорите, кто Вас за язык тянет?! Залезьте в своё либеральное болото и общайтесь на цензоре, чего Вы здесь то забыли?! Тут большинство совков и ватников, и я из их числа!
            29. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:08
              Цитата: Диана Ильина
              Это Вам американцы по секрету рассказали?!

              Это информация из в том числе и советской статистики!
              Цитата: Диана Ильина
              Тут большинство совков и ватников, и я из их числа!

              Сочувствую.
            30. Диана Ильина 28 апреля 2016 12:19
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              Сочувствую.


              Слушайте, засуньте свое "сочувствие" туда, куда Макар телят не гонял и сгиньте уже нечисть! До бана осталось недолго, под каким ником всплывете (а оно не тонет) в следующий раз?!
            31. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:23
              Цитата: Диана Ильина
              Слушайте, засуньте свое "сочувствие" туда, куда Макар телят не гонял

              Да вы еще, батенька, и хамло! Фу!
            32. Termit1309 29 апреля 2016 14:19
              Тут большинство совков и ватников, и я из их числа!

              К нам не примазывайтесь
            33. alicante11 28 апреля 2016 14:13
              А по цифрам, только взрывчатки было поставлено в СССР более 50% от производимого в СССР. Более 50% только взрывчатки!


              Там по-моему всего три крупных позиции - пороха, автомобили и высокооктановый бензин для авиации. Однако, ни по взрывчатке ни по топливу РККА серьезных проблем даже в самые худшие годы войны не испытывала. А автомобили - да, нужны были - для логистики и для моторизации пехоты, за них спасибо. Но расплатились сполна - в первую очередь - кровью своих солдат и мирных жителей.
            34. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 17:24
              Цитата: alicante11
              Там по-моему всего три крупных позиции - пороха, автомобили и высокооктановый бензин для авиации.

              Напомню еще пару "крупных позиций":
              18 тыс. боевых самолетов,
              12 тыс. танков и САУ,
              7 тыс. бронетранспортеров,
              520 кораблей разных классов,
              375 тыс. грузовых автомобилей,
              50 тыс. полноприводных "виллисов",
              35 тыс. мотоциклов,
              2 тыс. паровозов,
              11 тыс. вагонов,
              620 тыс. тонн железнодорожных рельсов,
              7 тыс. бортовых авиационных радиопередатчиков,
              16 тыс. танковых,
              53 тыс. разных прочих радиостанций,
              619 тыс. телефонных аппаратов,
              2 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору),
              3 тыс. км пожарного шланга,
              10 млн. радиоламп,
              170 наземных и 370 бортовых радиолокаторов,
              12 тонн драгоценного цезия,
              10 тыс. тонн графитовых электродов,
              45 тыс. металлорежущих станков,
              104 тяжелых пресса,
              8 тыс. малокалиберных зениток и 18 млн. снарядов к ним,
              6 тыс. комплектов полуавтоматических зенитных прицелов,
              903 тыс. детонаторов разных типов,
              603 млн. патронов ружейного калибра,
              3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек,
              6 тыс. тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная присадка к авиабензину),
              1.170 тыс. тонн готового авиабензина (с учетом высокооктановых "светлых фракций"),
              13 млн. пар кожаных армейских ботинок,
              40 млн. грамм стрептоцида…
              Но даже это в общем-то ерунда. С 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. в СССР было поставлено 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать по 4000 ккал в сутки (в сентябре 1941 г. Государственный Комитет Обороны установил следующие рационы: для подразделений действующей армии и флота - 3450 ккал на человека в день, для авиационных частей - 4712, для раненых и больных в госпиталях - 3242 ккал в день. Впоследствие рационы были снижены), то получается, что 11 млн. человек (РККА достигла 11 млн. чел. к лету 1942г и более 11365 тыс. чел. не была) можно было кормить 1534 дня. Т.е. все время по сент. 1945г. Не мудрено, что в 1946г. в СССР случился голод, унесший многие сотни тыс. жизней.
            35. Проксима 28 апреля 2016 17:51
              Цитата: Рекорд Надоев

              Напомню еще пару "крупных позиций"

              Только МАЛЕНЬКОЕ "НО" - эти "крупные позиции" составляли 4% от вооружений производимых в СССР. Самое страшное, что львиная доля от этих 4% была поставлена в 44-45 году, когда участь Германии была уже решена,а как мы знаем, ХОРОША ЛОЖКА К ОБЕДУ. К сожалению, в критических 41 и 42 годах, такой "ложки" у нас практически не было.
            36. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 18:10
              Цитата: Проксима
              эти "крупные позиции" составляли 4% от вооружений производимых в СССР.

              Ну, расскажите мне, как РККА могда бы воевать без авиабензина (и ТЭС), т.е. вообще без авиации, а также босая и без продовольствия. А потом поговорим о "корректно высчитанных большевиками процентах".
              А позже я вам скину инфу относительно того, кто и каких размерах финансировал войну РИ (в т.ч. снаряжал русскую армию) с Наполеоном.
              Цитата: Проксима
              Самое страшное, что львиная доля от этих 4% была поставлена в 44-45 году

              Это вы сами придумали?
              Цитата: Проксима
              когда участь Германии была уже решена

              Кем 01.01.44г. она была решена? Вами?
              Если бы Рузвельт умер года на 1,5 раньше, совершенно не исключен был бы бросок вермахта до Волги (линия А-А) в 1944г. От Трумэна, при удачном покушении на Гитлера, всего можно было ожидать. Как и от Черчилля.
            37. AllXVahhaB 28 апреля 2016 23:24
              Босая? Это кто нам керзачи поставлял?
              Что же до того кто решил участь Германии 01.01.44. Так ещё в 1943 в Тегеране решили! А кто - погуглите)))
            38. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 23:49
              Цитата: AllXVahhaB
              Босая? Это кто нам керзачи поставлял?

              Ай-ай-ай. 13 млн. пар (армия была максимум 11 млн. человек) кожаных ботинок в США заказали видимо вредители. А еще сколько по дороге утонуло. Вместо того, чтобы грузить корабли чем-то полезным, грузили ненужным хламом.
              Так получается?
            39. alicante11 29 апреля 2016 12:23
              Ай-ай-ай. 13 млн. пар (армия была максимум 11 млн. человек)


              Ай-ай, а вы в курсе, сколько пар таких ботинок солдат снашивал за год?
            40. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 16:06
              Цитата: alicante11
              а вы в курсе, сколько пар таких ботинок солдат снашивал за год?

              Не застал те времена, когда солдат обували в американские кожанные ботинки. Но думаю несколько лет они вполне могли выдержать, имелись американские ботинки в гардеробе.
            41. Cro-Magnon 28 апреля 2016 22:40
              А теперь эти же цыфирьки в раскладку по месяцам и годам и в % к поставкам другим странам антигитлеровской коалиции и к объемам производства СССР! Занимательная картинка получится!
            42. AllXVahhaB 28 апреля 2016 23:22
              Давайте в % отношении!
            43. alicante11 29 апреля 2016 12:20
              Из приведенного вами перечня ничего, кроме мною перечисленного не тянет на "крупные позиции". Вы не в абсолютных, а в относительных цифрах приводите, тогда будет понятно, где позиция крупная, а где мелкая. Это и ккал касается тоже.

              Не мудрено, что в 1946г. в СССР случился голод, унесший многие сотни тыс. жизней.


              Шо! Опять?! Голодомор?! Наверное столько едоков померло, что на следующий год карточки отменили.
            44. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 15:21
              Цитата: alicante11
              Это и ккал касается тоже.

              Т.е. то, что американским продовольствием можно было полноценно кормить 11 млн. человек с 22.06.41г. по 03.09.45г. на вас не произвело никакого впечатления. Я на всякий случай хочу напомнить, что американские поставки касались ТОЛЬКО армии и флота. Весь СССР никто на содержание брать не собирался и не обязался.
              Цитата: alicante11
              Шо! Опять?! Голодомор?!

              Вы и этого не знаете? По разным оценкам в 1946-47гг от голода и сопутствующих ему факторов в СССР умерло от 0,8 до 1,5 млн. человек. Причем минимальной цифрой и ТОЛЬКО лишь от голода в чистом виде признается цифра в 200 тыс. человек.
              Цитата: alicante11
              Наверное столько едоков померло, что на следующий год карточки отменили.

              Их нечем было отоваривать. А блокадные нормы после ВОВ вводить не захотели. Поэтому отменили совсем.
              Это не было актом гуманизма, чтобы было понятнее.
            45. AK64 28 апреля 2016 19:55
              Там по-моему всего три крупных позиции - пороха, автомобили и высокооктановый бензин для авиации.


              Это Вы плохо уроки выучили...

              Где-то половину аллюминия (при том что советский аллюминий в придачу ещё и не расказывался, из-за высокого содержания кремния)
              Где-то 40% меди.
              Огромное число станков (без которых и Т-34-85 просто невозможно было бы выпустить)
              Где-то половину порохов.
              Электрстанции в сборе...

              Продовольствия просто ужасающее количество...

              Да практически всё -- даже рельсы пришлось везти (не говоря уж о паровозах), потому что в СССР даже рельцы прекратили выпускать -- тлько танки и броню для танков. К концу 1942-го образовался сильный рельсовый кризис, из-за износа рельсов ж.д. система была на грани коллапса, буквально.

              Ленд-лиз фактически на половину создал послевоенную экономику СССР. (Вторая половина -- германские "репарации")

              В общем, поинтересуйтесь при случае ассортиментом -- Вы сильно удивитесь.
            46. alicante11 29 апреля 2016 12:24
              Ленд-лиз фактически на половину создал послевоенную экономику СССР. (Вторая половина -- германские "репарации")


              Это 4% - половина? Вы фантаст, однако.
            47. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 15:27
              Цитата: alicante11
              Это 4% - половина? Вы фантаст, однако.

              Вы напрасно верите советской статистике. По ленд-лизу снабжали только вооруженные силы СССР. А в СССР любили эти цифры разделить на весь НХ комплекс СССР. Ну, чтобы цифры пожиже казались. Это подтасовка цифр, не более того. Т.е. весь НХ комплекс никто содержать и снабжать не планировал и не собирался.
            48. alexej123 28 апреля 2016 17:15
              Господин "Нагиев". Не стоит преподносить таким образом, что СССР обязан победой США. Мы всегда платили по долгам, не только золотом, реже золотом, чаще кровью и жизнями своих солдат. Ну-ка, "Чудо в Арденнах", меньшие по численности немцы устроили РАЗГРОМ "бравым воякам". Просьба к Сталину ускорить наступление Красной Армии. Войска пошли вперёд, чтобы вытащить союзников. А "Чудо на Марне" в ПМВ? Россия заплатила гибелью армии генерала Самсонова, кровью русских, которые перемалывали лучшие части рейхсвера, переброшенные из Франции.
            49. yehat 28 апреля 2016 17:41
              на счет лучших частей вы загнули явно. Лучшие все-таки были на западе.
              Но Рейхсвер был более-менее ровно снабжен,обучен и разница была невелика.
            50. alexej123 29 апреля 2016 07:55
              То есть, в основном остальное правда?
            51. yehat 29 апреля 2016 14:26
              если закрыть глаза на некорректные детали, да.
              Россия несколько раз в истории 20 века ценой большой крови спасала союзников от этой самой крови.
              Даже знаменитый Брусиловский прорыв стоил РИ очень дорого.
            52. revnagan 28 апреля 2016 11:36
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              ВСЕ, даже Сталин и Жуков, открыто признали, и в своих мемуарах тоже, что если бы не ленд-лиз и партизаны, то хана была бы СССР во 2МВ с его "легендарной" промышленностью и армией!

              Не могли бы Вы в подтверждение своих слов привести цитаты с указанием источника?Понимаю,что цитаты ВСЕХ привести сложно,но хотя бы Иосифа Виссарионовича и Георгия Константиновича?У меня есть мемуары и собрание сочинений,я бы сверился,а?Будьте любезны.Или признайте,что Вы-бало...человек,не отвечающий за свои слова.
            53. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:02
              Цитата: revnagan
              Понимаю,что цитаты ВСЕХ привести сложно,но хотя бы Иосифа Виссарионовича и Георгия Константиновича?

              Жуков: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
              Военные архивы России. М., 1993. Вып. 1. С. 234.
              Сталин: "создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с Восточного фронта 30-40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых и средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом"
              Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. М.: Политиздат, 1957. Т. 1. С. 18-20.
            54. Диана Ильина 28 апреля 2016 12:14
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              Военные архивы России. М., 1993. Вып. 1. С. 234.

              Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. М.: Политиздат, 1957. Т. 1. С. 18-20.


              ЛОЖЬ! Я Вам таких "источников" особенно 1993 года выпуска за час с десяток наштампую! Да и в госдепе, чай не один отдел над такими "источниками" трудится не покладая рук!
            55. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:20
              Цитата: Диана Ильина
              Я Вам таких "источников" особенно 1993 года выпуска за час с десяток наштампую!

              Вы чего вообще несете?!
              Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. М.: Политиздат, 1957. Т. 1. С. 18-20.
              1957 год! 57! Москва! Какой госдеп? Санитаров,срочно! belay
            56. alicante11 28 апреля 2016 14:17
              Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. М.: Политиздат, 1957. Т. 1. С. 18-20.


              А шо-таки поставили 30кт аллюминия к 1943 году? И открыли второй фронт? И ежемесячно поставляли по 500 самолетов и танков? Небыло такого, но СССР войну не проиграл. Так что если ИВС это и говорил, то для сгущения красок. Чтобы лучше доходило до "союзничков".
            57. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 00:17
              Цитата: alicante11
              к 1943 году? И открыли второй фронт?

              А как же? Открыли. В июле 1943г.
            58. alicante11 29 апреля 2016 12:25
              А как же? Открыли. В июле 1943г.


              Я чего-то пропустил? Райана туже в 43-м спасали?
            59. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 15:30
              Цитата: alicante11
              Я чего-то пропустил?

              Да, уроки истории. Вместо них вы ходили на политинформации, где вам вешали лапшу на уши.
              Она и сейчас там, как я посмотрю.
            60. revnagan 29 апреля 2016 20:03
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              Сталин: "создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции,

              И что,создали фронт на Балканах и во Франции?А Сталин высказал признательность за помощь?А ведь Вы утверждаете,что Сталин признал в своих мемуарах,что если бы не второй фрот,то всё,кирдык.И ГДЕ ТУТ ПРИЗНАНИЕ?Стали высказал эту просьбу 3го сентября 1941 года,а Второй фронт союзники открыли,когда наши войска уже освобождали Европу-в 1944м.,через ТРИ ГОДА!Вот как откликнулись.Вот это-внесли вклад.А Стали (по вашим словам!)"признал"!Лажа полная!Вы-Балабол!

              Цитата: Дмитрий Нагиев
              Жуков: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и

              Цитата: Дмитрий Нагиев
              Военные архивы России. М., 1993. Вып. 1. С. 234.

              1993 г.!!!Вып.1!!!
              А в воспоминаниях и собрании сочинений"Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова я ничего подобного не нашёл.Может Вы подскажете том,страничку,абзац?А в 1993 году,через 19 лет !!! после смерти Г.К.Жукова ВДРУГ , НЕОЖИДАННО, из ниоткуда-бац,и есть!Ну прям хочется поверить,только что то мешает( тут сарказм).Вывод:Вы - балабол.
            61. Хулио Хуренито 28 апреля 2016 13:39
              Феерично!
              Название книги мемуаров Сталина озвучьте, пожалуйста.
            62. сунженец 28 апреля 2016 13:54
              Дмитрий Нагиев, ловите шпалу в целях повышения вежливости
            63. мрАРК 28 апреля 2016 12:15
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              А ну ка! Чтобы делал СССР без ленд-лиза?!

              Да просто СССР потратил бы больше времени на победу, понеся больше жертв.
            64. 13воин 28 апреля 2016 12:27
              Так СССР потому и настаивал на ленд-лизе, что бы потратив деньги выиграть время и сохранить людей.
              И ценен ленд-лиз был поставками не вооружения и техники, а сырья, полуфабрикатов и станочного парка.
              Или Сталин был, что за поставки выступал и золотом их оплачивал?
            65. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:31
              Цитата: 13воин
              что бы потратив деньги выиграть время и сохранить людей.

              Все поставки по ленд-лизу были в долг, при этом по технике предусматривалась последующая оплата только выжившей техники, либо просто её возврат.
              При этом Сталин по долгу платить отказался после войны, и это стало одной их главных причин начала последующей холодной.
            66. alicante11 28 апреля 2016 14:19
              Все поставки по ленд-лизу были в долг, при этом по технике предусматривалась последующая оплата только выжившей техники, либо просто её возврат.


              А золото на крейсерах за что возили, не помните Эдинбург?
            67. kalibr 28 апреля 2016 17:24
              Уважаемый Алик, эта тема здесь всплывала много раз. Золотом оплачивались наши заказы сверх того, что выделялась по лен-лизу на коммерческой основе. Что касается данных, то лучше всего их посмотреть в газете ПРАВДА за 11 июня 1944 года. Там указано сколько США,Англия и Канада поставили на этот момент, что является принципиально важным показателем и указано сколько в тоннах всего идет морем. Последний показатель в принципе уже не так важен. Заметить, что первый конвой "Дервиш" пришел в августе 41-ого и там все было за деньги, ведь соглашение о лендлизе подписано еще не было. Все это необходимо знать, поскольку все эти данные легко проверяются.
            68. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 17:46
              Цитата: alicante11
              А золото на крейсерах за что возили, не помните Эдинбург?

              Станки, оборудование и прочее. Не забывайте, во время ВОВ СССР провел индустриализацию. Не ту, бутафорскую, с гигантскими жертвами и околонулевым выхлопом. А настоящую, позволившую частично перевооружить армию новым оружием.
              Например, в 1942г. СССР выпустил 0 (ноль) стволов современной ствольной пушечной полевой и танковой артиллерии (не было оборудования). В 1943г. уже 3573 ствола (капля в море), в 1944г. 20559 стволов. И все эти стволы были выпущены на импортном оборудовании (том, которое поставлялось за золото).
              Причем Германия свое перевооружение начала на своих внутренних рессурсах и раньше СССР. В 1942г. она выпустила 5521 ствол современной ствольной пушечной полевой и танковой артиллерии, в 1943г. 20477 стволов, а в 1944г. 29679 стволов.
              Так что, расхожее советское утверждение, "а мы выпустили больше танков" оно лукавое, если присмотреться, что это были за "танки".
            69. Альф 29 апреля 2016 23:06
              Цитата: Рекорд Надоев
              , в 1942г. СССР выпустил 0 (ноль) стволов современной ствольной пушечной полевой и танковой артиллерии (не было оборудования).

              А танки, выпущенные в 1942 году, какими орудиями вооружались ? Или у них в башнях деревянные дрыны торчали ?
            70. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 23:22
              Цитата: Альф
              А танки, выпущенные в 1942 году, какими орудиями вооружались ?

              Говнявыми, ДБ. Типа тех самых деревянных дрынов. Ни одного нормального танкового ствола в 1942г. в СССР сделано не было. И возимого тоже.
              ПС. Надеюсь не надо объяснять, почему ДБ? Сам в состоянии догадаться?
            71. AK64 28 апреля 2016 20:02
              Сталин по долгу платить отказался после войны, и это стало одной их главных причин начала последующей холодной.


              Эт вряд ли...

              Холодная война фактически началась в начале 45-го. (Хотя конечно "бои" были отложены, но первые дипломатические ходы были сделаны ещё в Ялте).

              Она была неизбежна: две супердержавы в одной банке не живут.
            72. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 20:05
              Цитата: AK64
              Она была неизбежна: две супердержавы в одной банке не живут.

              Стесняюсь спросить, а почему они тогда не передрались? Ну, эти супердержавы, США и Британия? Или вы еще какие-то "супердержавы" имели в виду?
            73. Dart2027 28 апреля 2016 20:34
              Цитата: Рекорд Надоев
              Ну, эти супердержавы, США и Британия

              Может быть потому, что к тому времени их олигархи-банкиры прочно срослись в один клан.
            74. Pilat2009 28 апреля 2016 21:46
              Цитата: Рекорд Надоев
              Ну, эти супердержавы, США и Британия?

              Британия после войны утратила статус супердержавы.Приобрела статус подстилки США.Если вы не в курсе,за помощь США в ходе войны они нехило расплатились территориями-отдали за старые миноносцы времен Первой Мировой какие то острова.Вполне партнерские такие отношения
            75. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 22:54
              Цитата: Pilat2009
              Британия после войны утратила статус супердержавы.

              Тогда теряюсь в догадках, кто же та вторая таинственная супердержава, которую имел в виду АК64?
              Кстати, если серьезно, статус супердержавы Британия не утратила по сей день. Региональной, по крайней мере.
              Цитата: Pilat2009
              Приобрела статус подстилки США.

              Хм. Если Британия "приобрела статус подстилки", то какой статус приобрели остальные страны мира, включая СССР? Го***о США? Грязь из под ногтей США? Какой?
              Цитата: Pilat2009
              какие то острова.Вполне партнерские такие отношения

              Совершенно нормальные и партнерские. Британии надо было что-то, значит, надо было за это что-то чем-то заплатить. СССР за ленд-лиз платил жизнями своих граждан. Британия, какими-то островами. Все правильно, бесплатно в этом мире бывает только сыр в мышеловке.
            76. Pilat2009 28 апреля 2016 23:15
              Цитата: Рекорд Надоев
              включая СССР?

              СССР был единственной страной,которая проводила свою собственную политику,так что грязь из под ногтей это скорее к Европе
              Цитата: Рекорд Надоев
              Британии надо было что-то,

              Денег нэма,золота нэма?Остается расплачиваться телом и быть на побегушках.на фоне этого Сталин даже не моргнул когда американцы намекнули ему об атомной бомбе.Можете поинтересоваться как Порт-Артур освобождали в 1945 г
            77. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 23:35
              Цитата: Pilat2009
              СССР был единственной страной,которая проводила свою собственную политику,так что грязь из под ногтей это скорее к Европе

              Я вам напомню, речь шла о временах окончания 2МВ. Какая "собственная политика"? Откуда? СССР в те времена сидел на попе ровно и старался никого не напрягать. Потому что для усатого кацо это было чревато большими неприятностями.
              Да и потом, он никого особо не напрягал, вплоть до самого своего конца. Немного с Афганистаном взбрыкнул, но очень быстро был поставлен на место и затих.
              Вообще, после Карибского кризиса в мире СССР вызывал в основном веселый смех. Никто его всерьез уже не воспринимал.
              Это в рунете СССР считается, таким грозным и страшным. А так, любому школьнику известно, что его держали для того, чтобы он по всему миру кормил разного рода оборванцев. Теперь его нет, и США приходится это делать за свой счет, что их очень расстраивает.
              Цитата: Pilat2009
              Сталин даже не моргнул когда американцы намекнули ему об атомной бомбе

              Ох уж этот мужественный кацо. Видимо скоро мы услышим, как он по воде ходил и одним хлебом всех накормил.
            78. Dart2027 29 апреля 2016 06:48
              Цитата: Рекорд Надоев
              Да и потом, он никого особо не напрягал, вплоть до самого своего конца.

              Только совсем немного в Корее. Первую такую напрягу в США прозвали "Чёрным вторником".
              Цитата: Рекорд Надоев
              Вообще, после Карибского кризиса в мире СССР вызывал в основном веселый смех

              Очень хочется посмотреть на лица этих смеющихся.
            79. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 08:55
              Цитата: Dart2027
              Только совсем немного в Корее.

              Вообще-то Сев. Корею организовал в основном Китай. СССР там сбоку припеку.
              Цитата: Dart2027
              в США прозвали "Чёрным вторником".

              СССР был мастак на разного рода легенды.
              Цитата: Dart2027
              Очень хочется посмотреть на лица этих смеющихся.

              Сейчас уже не получится. Смотреть надо было вовремя. Только проблема была за границу попасть.
            80. Dart2027 29 апреля 2016 17:58
              Цитата: Рекорд Надоев
              СССР там сбоку припеку.

              Так это не наши войска вошли в неё после разгрома Японии? Источник можно?
              Цитата: Рекорд Надоев
              СССР был мастак на разного рода легенды.

              И те которые родились в США?
              Цитата: Рекорд Надоев
              Сейчас уже не получится. Смотреть надо было вовремя.

              Когда вся Европа надрывалась создавая противовес СССР?
            81. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 18:54
              Цитата: Dart2027
              ак это не наши войска вошли в неё после разгрома Японии?

              Я не знаю, какие войска ваши.
              Цитата: Dart2027
              Когда вся Европа надрывалась создавая противовес СССР?

              Вы смешны в своем методически правильно изложенном пафосе. Голого короля не боялся никто. Смеяться, смеялись. Но никто его не боялся. Страхи остались там, перед карибским кризисом.
            82. Dart2027 30 апреля 2016 09:12
              Цитата: Рекорд Надоев
              Я не знаю, какие войска ваши.

              То есть Вам не известно, что Корея делилась на две зоны куда входили войска СССР и США, в то время как Китай сам был оккупирован Японией? Школа, школа, когда-то истории учили.
              Цитата: Рекорд Надоев
              Вы смешны в своем методически правильно изложенном пафосе

              Вы смешны в своем методически правильно изложенном пафосе. Голый король всегда боялся любого кто мог дать по зубам, а уж русского медведя и подавно. Особенно после Карибского кризиса, когда поняли, что ракеты могут начать падать и на их дома, а не только где-то за океаном.
            83. Рекорд Надоев 30 апреля 2016 09:59
              Цитата: Dart2027
              То есть Вам не известно, что Корея делилась на две зоны куда входили войска СССР и США, в то время как Китай сам был оккупирован Японией?

              Боже, караул! Вы же элементарной истории не знаее! как вы можете писать комменгтарии?!
              Цитата: Dart2027
              Голый король всегда боялся любого кто мог дать по зубам, а уж русского медведя и подавно.

              И опять передергиваете. Понятие "русский медведь" появилось позже. А при СССР был "усатый Джо", потом "Никитос с ботинком", а потом "целующий в десна". И т.д.
              Цитата: Dart2027
              Особенно после Карибского кризиса, когда поняли, что ракеты могут начать падать и на их дома, а не только где-то за океаном.

              Как же они могли падать, если их с Кубы вывезли? Т.е. СССР капитулировал. И с того дня был объектом для насмешек.
            84. Комментарий был удален.
            85. Pilat2009 29 апреля 2016 15:01
              Цитата: Dart2027
              Только совсем немного в Корее

              Потом немного в Египте (сорвал интервенцию и аннексию Суэцкого канала).потом совсем немного во Вьетнаме.
              Что касается Афганистана то Америка тоже там побывала.Талиб и ныне там.
            86. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 15:48
              Цитата: Pilat2009
              Потом немного в Египте (сорвал интервенцию и аннексию Суэцкого канала).потом совсем немного во Вьетнаме.

              Вы мне что хотите доказать? Что СССР был страшно велик и страшен? Так, не получится. После карибского кризиса выяснилось, что король голый. И одеть его уже никак не получится.
              Дальше уже была не фильм ужасов, а комедия. Хотя вам, конечно, на "правильных уроках в школе" рассказывали, "как сильно в мире уважают СССР".
            87. Dart2027 29 апреля 2016 18:01
              Цитата: Рекорд Надоев
              После карибского кризиса выяснилось, что король голый.

              И поэтому США убрали свои ракеты из Турции. Оригинально.
              Цитата: Рекорд Надоев
              Хотя вам, конечно, на.

              "правильных уроках в школе" рассказывали, "как сильно в мире уважают США"
            88. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 18:49
              Цитата: Dart2027
              И поэтому США убрали свои ракеты из Турции.

              Ага. А так же с Луны, Марса и частично с Юпитера. Вы меньше слушайте совагитпроп.
              Никаких ракет там не было, а ядерное оружие воздушного базирования, как там было, так и есть по сей день.
              Цитата: Dart2027
              "правильных уроках в школе" рассказывали, "как сильно в мире уважают США"

              Боятся, так будет правильнее. И за примерами далеко ходить не надо.
              Вы напрасно меня подкалываете. Я не американец и симпатий к США не испытываю. Но и рассказывать басни про фиолетовых слонов я тоже не склонен.
            89. Dart2027 29 апреля 2016 21:05
              Цитата: Рекорд Надоев
              Вы меньше слушайте совагитпроп.
              Никаких ракет там не было

              Тогда позвольте полюбопытствовать где вы учили историю "Карибского кризиса"? По госдепагитпропу? Так такого даже там не говорят.
              Цитата: Рекорд Надоев
              Боятся, так будет правильнее.

              вы удивитесь, но уважают и боятся не однозначные понятия, а вы говорили именно об уважении. Что касается СССР, то и его не до конца восстановленного военного потенциала хватает, чтобы в США опять заныли о русской угрозе.
            90. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 21:25
              Цитата: Dart2027
              но уважают и боятся не однозначные понятия, а вы говорили именно об уважении.

              Об уважении? Вы как-то излишне фантазируете.
            91. Dart2027 30 апреля 2016 06:11
              Цитата: Рекорд Надоев
              Вы как-то излишне фантазируете.

              Цитата: Рекорд Надоев
              как сильно в мире уважают СССР

              Сами не помните, что пишете?.
            92. Рекорд Надоев 30 апреля 2016 10:02
              Цитата: Dart2027
              Сами не помните, что пишете?.

              У вас явные проблемы с адекватным пониманием написанного. Вычеркиваю.
            93. Комментарий был удален.
            94. Pilat2009 29 апреля 2016 21:12
              Цитата: Рекорд Надоев
              Вы мне что хотите доказать?

              Да я ничего не собираюсь доказывать.Изучайте историю.Если бы с СССР не считались он не был бы членом Совбеза ООН и не имел права вето.Кстати я не употреблял слова "уважали" вы можете уважать,можете не уважать а считаться придется.Невозможно игнорировать страну ,занимавшую 1\6 Земли.Можете даже делать вид что ее не существует,как сейчас в отношении России-ваше право.Только вот пукнуть без разрешения не получится,иначе давно бы развязали Третью мировую

              "Глава «Формулы-1» Берни Экклстоун в преддверии основных стартов Гран-при России сравнил президента страны Владимира Путина с бывшим премьер-министром Великобритании Уинстоном Черчиллем. Экклстоун отметил, что на данный момент в мировой политике равных российскому президенту нет"
            95. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 21:28
              Цитата: Pilat2009
              Можете даже делать вид что ее не существует,как сейчас в отношении России-ваше право.

              Вы себе нафантизировали невесть что. Я вообще-то о России ни полслова не сказал. Только об СССР.
              Вы попросту перепутали страны.
              Цитата: Pilat2009
              иначе давно бы развязали Третью мировую

              Кого с кем?
            96. Pilat2009 29 апреля 2016 21:53
              Цитата: Рекорд Надоев
              Вы попросту перепутали страны.

              Никто ничего не перепутал.Речь как об СССР так и о России сегодня.Читайте внимательно
            97. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 22:16
              Цитата: Pilat2009
              Речь как об СССР так и о России сегодня.Читайте внимательно

              Я не знаю, о чем там у вас речь, но разговор был об СССР. Поэтому не надо переводить стрелки. Хотите продолжать разговор, давайте об СССР.
            98. Pilat2009 30 апреля 2016 08:18
              Цитата: Рекорд Надоев
              Я не знаю, о чем там у вас речь, но разговор был об СССР

              Знаете,я в праве вставлять примеры и сравнения по собственному усмотрению.Вообще изначально в статье речь шла о Российской Империи,так что не надо переводить стрелки
            99. Рекорд Надоев 30 апреля 2016 10:24
              Цитата: Pilat2009
              Вообще изначально в статье речь шла о Российской Империи,так что не надо переводить стрелки

              В статье о РИ, а в комментариях о СССР.
            100. Комментарий был удален.
            101. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 21:28
              Цитата: Pilat2009
              Можете даже делать вид что ее не существует,как сейчас в отношении России-ваше право.

              Вы себе нафантизировали невесть что. Я вообще-то о России ни полслова не сказал. Только об СССР.
              Вы попросту перепутали страны.
              Цитата: Pilat2009
              иначе давно бы развязали Третью мировую

              Кого с кем?
            102. Pilat2009 29 апреля 2016 22:00
              Цитата: Рекорд Надоев
              Кого с кем?

              Америки с СССР.Блока НАТО если хотите с СССР.Не секрет что СССР мягко говоря не любили.Различия идеологии и менталитета однако.Были планы атомных бомбардировок
            103. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 22:33
              Цитата: Pilat2009
              Америки с СССР

              А нафига Америке СССР сдался? Чем он ей мешал?
              Цитата: Pilat2009
              Не секрет что СССР мягко говоря не любили

              А за что его было любить?
              Цитата: Pilat2009
              Различия идеологии и менталитета однако

              Гы-гы, однако.
              Цитата: Pilat2009
              Были планы атомных бомбардировок

              Да-да. В СССР фантазировать умели. Дай бог всякому.
            104. yehat 29 апреля 2016 14:34
              Британия потеряла почти все колонии по итогам ВМВ. Почти все они перешли к США. Это была плата за крах завышенных имперских амбиций и поддержку в конфликте с Германией. Я напомню, что до середины 40 года США занимали ярко изоляционистскую позицию и вполне были этим довольны. Только предложение колоссального куша заставило Рузвельта активно вмешаться в войну
              PS если вы узнаете, как управлялась при нем страна, то будете далеки от мнения, что это была демократия.
              Куда больше это походило на скрытую и более тонкую диктатуру, похожую на созданную Муссолини.
            105. yehat 29 апреля 2016 14:30
              почему же не передрались? передрались. Просто это было не в виде войны полевых армий. Европа была истощена войной и любого, кто затевал бучу, ждали неприятности.
            106. Комментарий был удален.
            107. Cro-Magnon 28 апреля 2016 22:48
              А конвои обратно в Америку пустые плыли? А Эдинбург вез в штаты деревянные рубли? Про причину ХВ полный дибилизм! Трольчатиной воняет аж смердит!
            108. AllXVahhaB 28 апреля 2016 23:27
              Смешна ваша неграмотность))) Фултоновская речь когда была? Кем произнесена? А лендлиз нам кто поставлял???
            109. alexej123 29 апреля 2016 08:02
              Передёргивание явное от вас. Мне рассказывал сын фронтового водителя, водившего "Студебекер". Он с этой машиной сжился. Погнал её в Одессу. На причале стоял огромный пресс, который тут-же прессовал технику и лом грузил на судно. Это делалось специально, "в порядке унижения". Водитель плакал при этом. Так-что насчёт отказов от платежей "фейкуете". Приведите факты. И вот в этом истинный ЗАПАД. Вас больше беспокоит "мани", а человеческие жизни так, "по борту".
            110. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 09:00
              Цитата: alexej123
              Это делалось специально, "в порядке унижения"

              Это делалось специально в порядке отчетности. Почему вы решили, что эти машины американцы должны были СССР подарить?
              Цитата: alexej123
              Водитель плакал при этом.

              Это чужое имущество. Что он у вас такое впечатлительный? Американцев было жалко?
              Цитата: alexej123
              Так-что насчёт отказов от платежей "фейкуете". Приведите факты

              Почитайте что-то о ленд-лизе.
            111. alexej123 29 апреля 2016 11:50
              Посчитайте, сколько СССР потерял в ВОВ материально и в жизнях граждан. От ваших комментариев как-то пакостно становится. Как будто к чему-то дерьмовому прикоснулся.
            112. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 11:56
              Цитата: alexej123
              Посчитайте, сколько СССР потерял в ВОВ материально и в жизнях граждан.

              А это вы к чему написали? Кого эти ваши "сопли" интересовали и интересуют. Этот мир прагматичен и жесток. Так все для народа устроил "гениальный кацо", такое было распределение ролей в той войне. Продолжайте его восхвалять, если совести у вас хватает. Ему "спасибо" надо сказать.
              Цитата: alexej123
              От ваших комментариев как-то пакостно становится. Как будто к чему-то дерьмовому прикоснулся.

              Так не касайтесь сами себя. И продолжайте пакостить. Гремя соплями.
            113. Комментарий был удален.
            114. Альф 29 апреля 2016 23:03
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              При этом Сталин по долгу платить отказался после войны, и это стало одной их главных причин начала последующей холодной.

              Основной и единственной причиной начала холодной войны стала победа СССР во 2МВ вместо ожидаемого США и Британией поражения СССР и исчезновения Советского Союза как государства.
            115. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 23:16
              Цитата: Альф
              Основной и единственной причиной начала холодной войны стала победа СССР во 2МВ вместо ожидаемого США и Британией поражения СССР и исчезновения Советского Союза как государства.

              Феерично. Видимо поэтому поставки по ленд-лизу шли с 6 сентября 1941г. (США присоединились к этому британо-советскому соглашению 7 ноября 1941г) до 20 сентября 1945г. Видимо они очень способствовали тому, что Германия "уничтожит СССР, как государство". Вот прямо до 20.09.45г. могла уничтожить, видимо.
            116. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:27
              Цитата: мрАРК
              понеся больше жертв.

              25-35 млн среди армии и 10-15 млн. среди мирного населения вам мало?! belay
            117. Комментарий был удален.
            118. kepmor 28 апреля 2016 13:07
              Сэр, вы большой врунишка,однако!
              Откуда вы эти цифирки взяли? Случайно не с потолка палаты номер 6 ?!
            119. alicante11 28 апреля 2016 14:20
              25-35 млн среди армии и 10-15 млн. среди мирного населения вам мало?!


              и еще стопятьсот миллионов в ГУЛАГе. Вы бы хоть почитали что-то кроме Википедии. Безвозвратные потери РККА не превышали 10млн чел. И превышали немецкие только лишь поскольку погибло больше пленных.
            120. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 00:11
              Цитата: alicante11
              Безвозвратные потери РККА не превышали 10млн чел.

              Официальные лица армии недавно заявили об 11 млн. Читал в какой-то заметке.
              Цитата: alicante11
              И превышали немецкие только лишь поскольку погибло больше пленных.

              Это не так. За 6 лет войны на всех фронтах немцы потеряли 5318 тыс. чел. Это включая 134 тыс. умерших в лагерях для военнопленных после войны.
            121. alicante11 29 апреля 2016 12:31
              Официальные лица армии недавно заявили об 11 млн. Читал в какой-то заметке.


              В заметке еще и не то напишут. Хотя 11 млн - это ведь не 25-35млн

              Это не так. За 6 лет войны на всех фронтах немцы потеряли 5318 тыс. чел. Это включая 134 тыс. умерших в лагерях для военнопленных после войны.


              Ну вы хоть Мюллер-Гилебрандта почитали что-ли.
            122. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 15:33
              Цитата: alicante11
              Ну вы хоть Мюллер-Гилебрандта почитали что-ли.

              Изучайте.
            123. Комментарий был удален.
            124. yehat 28 апреля 2016 17:51
              вы чего несете???
              армия не могла потерять столько.
              ВСЯ армия РККА на 22 июня была чуть больше 5 млн
              окончили войну с 11 млн. Около 5 млн потеряли в ходе боев убитыми.
              Если посчитать ранения, наверное, можно насчитать 25 млн, но нужно учитывать,
              что многие возвращались в строй после нескольких ранений.
              а вот среди гражданского населения потери были огромные.
            125. AK64 28 апреля 2016 20:05
              вы чего несете???


              Во-первых выберайте выражения и научитесь уважать собеседников
              А во-вторых, ознакомьтесь хотя бы с официозом под редакцией Кривошеева. (А потом учтите что это официоз и есть, и что точной цифры до сих пор никто не знает)
            126. yehat 29 апреля 2016 14:50
              в свою очередь, я бы вам посоветовал изучить методы подсчета
              и то, как одного солдата 7 раз убили в процессе этого подсчета.
              Манипуляции со статистикой велики (наше доблестное правительство тому яркий пример), особенно у историков.
              Для более - менее точного подсчета, советую обратиться к данным призывных пунктов и переписи населения и пользоваться "оценочной методикой". Так же, советую изучить демографические сдвиги во время войны, чтобы верно учитывать по 2-5 млн не родившихся детей на протяжении 5 лет. Подсчет на прямую потерь по отчетам слишком неверный.
            127. yehat 29 апреля 2016 15:16
              лучше я выберу фото
              http://meshok.ru/pic.php?id=31914321
            128. AllXVahhaB 28 апреля 2016 23:30
              laughing А чего не 100 млн. среди армии???
            129. alicante11 28 апреля 2016 14:10
              А ну ка! Чтобы делал СССР без ленд-лиза?!


              Да то же самое, что и в реале. Пик лендлиза пришелся на те годы, когда РККА уже переломила ситуацию и максимум, за что мы можем быть благодарны амерам - за спасение нескольких сотен тысяч жизней солдат и за окончание войны на пол-года раньше.
            130. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 00:23
              Цитата: alicante11
              максимум, за что мы можем быть благодарны амерам - за спасение нескольких сотен тысяч жизней солдат и за окончание войны на пол-года раньше.

              Т.е. зря усатый кацо в 1941г. прибежал к англо-саксам с выпученными глазами и криками спасите-помогите? Не стоило?
            131. alicante11 29 апреля 2016 12:32
              Т.е. зря усатый кацо в 1941г. прибежал к англо-саксам с выпученными глазами и криками спасите-помогите? Не стоило?


              Почему? Народу бы больше погибло, не будь ленд-лиза.
            132. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 15:36
              Цитата: alicante11
              Народу бы больше погибло, не будь ленд-лиза.

              Хотя бы так. а то ведь сколро договорятся до того, что тушенку по ленд-лизу получали отравленную, а танки сами собой переходили на сторону немцев.
            133. Pilat2009 29 апреля 2016 22:11
              Цитата: Рекорд Надоев
              Т.е. зря усатый кацо в 1941г. прибежал к англо-саксам с выпученными глазами и криками спасите-помогите? Не стоило?

              Опять вы мимо.Сразу после начала войны толи Черчилль толи Рузвельт заявили что окажут поддержку СССР как союзнику.Англо саксы прекрасно понимали что один на один с Германией им ничего не светит.Ага,еще и с Японией (Италию не беру в расчет)
            134. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 22:47
              Цитата: Pilat2009
              Сразу после начала войны толи Черчилль толи Рузвельт заявили что окажут поддержку СССР как союзнику

              Т.е. сцепились 2 каких-то государства (оба страны-изгои в те времена). А США решили изобразить из себя сеятеля и спонсировать одного из сцепившихся. Ну, вот, просто так. При всем при том, что не были в состоянии войны ни с одним из них. Вы сами-то в это верите?
              Цитата: Pilat2009
              Англо саксы прекрасно понимали что один на один с Германией им ничего не светит.

              Ой. А с чего бы это? Чем их так могла удивить Германия с Италией (и Японией), что им вдруг что-то там и где-то там стало не светить? Уже много сотен лет англо-саксам светит, а тут вдруг судьба решается и именно при помощи захудалого СССР.
              Вы большой фантазер. Просто огромный.
              Цитата: Pilat2009
              Ага,еще и с Японией (Италию не беру в расчет)

              Япония была отсталой, бедной переферийной страной. Примерно такой же, как и СССР. То, что она напала на США, это был акт, типа сепуки (более известный, как харакири). Ни полшанса победить янки у них не было. Но и янки их загнали в такой угол (обложили санкциями), в котором даже хомячок кусается. Вот они и укусили. Но дальше мог быть только разгром, вопрос был только в сроках. Так оно и вышло, на самом деле.
              А без СССР Германию никто бы не штурмовал, англо-саксы понимают, что означает "человеческий капитал". Просто стерли бы с лица земли, и все. Не исключаю, что атомными бомбардировками. А остатки сидели бы на попе ровно. Примерно, как "злой и страшный СССР".
            135. Pilat2009 30 апреля 2016 08:14
              Цитата: Рекорд Надоев
              Ой. А с чего бы это? Чем их так могла удивить Германия с Италией (и Японией)

              Британия оказалась заперта на своих островах,а Германия в случае падения СССР получала неограниченный доступ к ресурсам.
              Немцы просто стерли бы англов в порошок бомбардировками ракетами,перебросили Роммелю войска с Восточного фронта и выдавили англов с Ближнего Востока
            136. Рекорд Надоев 30 апреля 2016 10:15
              Цитата: Pilat2009
              Британия оказалась заперта на своих островах,а Германия в случае падения СССР получала неограниченный доступ к ресурсам.

              Т.е. тот факт, что Британия в 1940г. располагалась по всему миру прошел мимо вас. Да и британцы с их флотом как-то особо не поняли, что они "заперты".
              К каким рессурсам получала бы доступ Германия с падением СССР? К советским? Так усатый кацо и так поставля Германии все, что она требовала.
              Гитлер напал на СССР с целью обезопасить свой тыл в случае будущей серьезной войны с англо-саксами. Больше никаких побудительных мотивов к этому у него не было. И в случае успеха войны на востоке вся Европа до Сев. Двины и Волги была бы превращена Германией в осажденный лагерь. Понятно? Не британцы былив осаде, а контитентальная Европа. От англо-саксов и их "союзников".
              Но эта большая война началась несколько раньше, не справились немцы на востоке с СССР в 1941г. Не вышли на линию Сев. Двина - Волга. А дальше уже англо-саксы подключились и все пошло по первоначальному плану, только началось несколько западнее линии Сев. Двина - Волга и раньше.
              Цитата: Pilat2009
              Немцы просто стерли бы англов в порошок бомбардировками ракетами

              Ракеты были безумно дороги. И Черчилль не раз говорил, что надо благодарить Германию за то, что она на эти деньги строит ракеты, а не бомбардировщики. Поэтому, на сколько у Германии хватало средств, на столько она эти ракеты и строила.
              Цитата: Pilat2009
              перебросили Роммелю войска с Восточного фронта и выдавили англов с Ближнего Востока

              Вы сильно удивитесь, но Ближний Восток и Африка немцев не интересовали и вовсе. Но их интересовала Италия. Которая ввязалась в войну, которую выиграть не могла. А капитуляция Италии (как осенью 1943г, когда якобы никакого второго фронта в Европе открыто не было) в планы Гитлера не входила.
            137. Pilat2009 30 апреля 2016 11:39
              Цитата: Рекорд Надоев
              Т.е. тот факт, что Британия в 1940г. располагалась по всему миру прошел мимо вас.

              Громко сказано.Сколько заводов и верфей было за пределами островов?И сколько чистокровных англичан жило на периферии?Послевоенный распад Великобритании наглядно это показал.
              Цитата: Рекорд Надоев
              Поэтому, на сколько у Германии хватало средств, на столько она эти ракеты и строила

              Все упиралось в ресурсы.Деньги то можно напечатать.
              Всю войну Германия импортировала железную руду из Швеции и Норвегии а нефть из Румынии.На заводах работали военнопленные и угнанные-дешевая рабочая сила.Продовольствие вывозилось из оккупированых районов СССР.Заводы постоянно бомбились-это вам не Урал
            138. Рекорд Надоев 30 апреля 2016 11:51
              Цитата: Pilat2009
              Сколько заводов и верфей было за пределами островов?

              Огромное количество. Вы совершенно ничего не знаете о т.н. "странах Британского содружества". Чтобы было понятнее, Канада и Австралия туда тоже входили.
              Цитата: Pilat2009
              И сколько чистокровных англичан жило на периферии?

              А зачем им там жить в больших количествах? В колониях британцы составляли только верховную администрацию. А остальными делами занимались аборигены. Кстати, колонии тоже входили в "страны Британского содружества".
              Цитата: Pilat2009
              Все упиралось в ресурсы.Деньги то можно напечатать.
              Всю войну Германия импортировала железную руду из Швеции и Норвегии а нефть из Румынии.

              Именно поэтому я и пишу, что проблем с ресурсами у Германии не было.
              Цитата: Pilat2009
              угнанные-дешевая рабочая сила

              Гостарбайтеры, они тоже угнанные?
              Цитата: Pilat2009
              Продовольствие вывозилось из оккупированых районов СССР.

              Гы-гы-гы. Кто вам это сказал? Кто и что сеял в тех областях при отсутствие мужчин и техники? А довоенных запасов в нищем и полуголодном СССР не было.
              Цитата: Pilat2009
              Заводы постоянно бомбились

              Немцы построили множество поземных заводов. Поэтому вплоть до конца 1944г. выпуск военной техники у них только увеличивался.
              Например, в 1943г. они произвели 20.477 стволов современной танковой и полевой ствольной артиллерии, а в 1944г. уже 29.675 таких стволов. Хотя перевооружение армии современной артиллерией начали еще в начале 1942г. Т.е. в 1943г. выпуск был вполне полноценным.
            139. Dart2027 30 апреля 2016 09:06
              Цитата: Рекорд Надоев
              Т.е. сцепились 2 каких-то государства (оба страны-изгои в те времена)

              Причем Гитлер в прессе США был человеком 1938 года. Изгой однако.
              Цитата: Рекорд Надоев
              Япония была отсталой, бедной переферийной страной.

              С которой США не могли справить несколько лет, а для окончательной победы позвали СССР.
              Цитата: Рекорд Надоев
              А без СССР Германию никто бы не штурмовал

              англо-саксы понимают, что означает воевать всерьёз и на равных. Просто отсиживались бы за океаном бросив Британию на милость фюрера, и все
            140. Рекорд Надоев 30 апреля 2016 09:56
              Цитата: Dart2027
              Причем Гитлер в прессе США был человеком 1938 года. Изгой однако.

              Уж не знаю, как там начет прессы, только не пресса определяет политику США.
              Цитата: Dart2027
              С которой США не могли справить несколько лет, а для окончательной победы позвали СССР.

              Для окончательной победы разбомбили атомными бомбами.
              Я вообще удивлен, чего это американцы воевали с Японией на суше. Логичнее было бы на их месте дождаться капитуляции Германии и все сделать руками "усатого Джо". Как это ВСЕГДА делали бритты. Но, как оказалось американцы только частично англо-саксы. Поэтому отсиживаться у себя в США не стали.
              Цитата: Dart2027
              англо-саксы понимают, что означает воевать всерьёз и на равных.

              Я там вам написал, они ценят жизни своих сограждан. В отличие от того же "усатого Джо".
              Цитата: Dart2027
              Просто отсиживались бы за океаном бросив Британию на милость фюрера, и все

              Что-то Британия как-то не знала, что она "на милости фюрера". Особенно после того, как она выиграла "воздушную битву за Британию" осени 1940г. И медленно, но верно, брала в свои руки ситуацию на море. Или вы думаете, что десантная операция через Ла-Манш произошла бы без господства Британии на море? Ошибаетесь.
            141. Aleksander 28 апреля 2016 11:19
              Цитата: Диана Ильина
              Ну да, был настолько мощный флот, что появление в Черном море Гёбена и Бреслау, полностью парализовало действия Черноморского флота на турецких коммуникациях!


              Извините, но Вы просто не владеете знаниями-действия Черноморского флота были, основном, превосходны. Это он устроил полную блокаду Босфора, загнал турок в проливы и порты, стал полным хозяином Черного моря и провел блестящие десантные операции, устроил блокаду угольного Зонгулдака, в результате чего уголь Турции и немецким кораблям везли из.. Европы.
              Россия была признанным мировым лидером в области АВИАНОСНОГО флота и морской авиации (русские самолеты Григоровича), а АУГ России (одни из первых в мире) бомбили врага в Зонгулдаке, бомбили Стамбул, Босфор, Трапезунд, Варну и другие объекты врага.
              Первый в мире российский подводный минзаг "Краб" осуществил ПОДВОДНЫЕ установки мин в Босфоре и Варне.
              Блестящие победы (десятки кораблей) одержали подводные лодки русской постойки и спроектированные в России ("Морж" и др) И т.д.
              ПС Гебен подорвался на русских минах и еле дошел, Бреслау вообще после подрыва на минах затонул.
            142. Pilat2009 28 апреля 2016 21:36
              Цитата: Aleksander
              Бреслау вообще после подрыва на минах затонул.

              Ну этот то затонул на английских минах,с другой стороны Босфора
            143. Комментарий был удален.
            144. yehat 28 апреля 2016 12:29
              Гебен и Бреслау парализовали торговлю не потому, что были круче черноморской эскадры, а потому что имели скорость уйти от ее основных сил.
              При этом, они как огня боялись стычки с новыми линкорами аля "Императрица Мария".
            145. Андрей из Челябинска 28 апреля 2016 14:32
              Цитата: Диана Ильина
              Ну да, был настолько мощный флот, что появление в Черном море Гёбена и Бреслау, полностью парализовало действия Черноморского флота на турецких коммуникациях!

              Ничего ж себе:))) Вы таки ничего не перепутали? Черномосркий флот, вообще-то систематически резал турецкие морские коммуникации, отчего те не могли снабжать приморский фланг морем и не обеспечивали достаточного количества поставки угля в Стамбул
            146. aleks_29296 28 апреля 2016 16:07
              Ну да, был настолько мощный флот, что появление в Черном море Гёбена и Бреслау, полностью парализовало действия Черноморского флота на турецких коммуникациях!


              Вопрос не во флоте, а в командующем. Почему же при Колчаке, "парализованный" Черноморский флот гонял Гебена и Бреслау, как зайцев?
            147. AK64 28 апреля 2016 20:10
              Вопрос не во флоте, а в командующем. Почему же при Колчаке, "парализованный" Черноморский флот гонял Гебена и Бреслау, как зайцев?


              Например потому что Эбергард дредноутов не имел -- не успели достроить.
            148. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 20:37
              Цитата: aleks_29296
              Почему же при Колчаке, "парализованный" Черноморский флот гонял Гебена и Бреслау, как зайцев?

              А он их гонял? А почему Гебен и Бреслау об этом не знали?
              У Бреслау ход был 27 узлов, у Гебена 28,5 узлов. кого могли "гонять" самотопы ходившие со скоростью 16 узлов эскадренной скоростьи?
              Даже если "импертарицы", то это всего 21 узел.
              Прекрасно Гебен и Бреслау рейдерствовали на коммуникациях. И никто им там не мешал. Нечем было.
              Киношки надо меньше смотреть про разных неудачников в костюмчиках военного покроя.
            149. Pilat2009 29 апреля 2016 14:54
              Цитата: Рекорд Надоев
              Прекрасно Гебен и Бреслау рейдерствовали на коммуникациях

              Ну давайте,озвучте их достижения окромя первых дней войны.Сколько транспортов они потопили и сколько раз обстреляли порты и города?
            150. Pilat2009 28 апреля 2016 16:22
              Цитата: Диана Ильина
              что появление в Черном море Гёбена и Бреслау, полностью парализовало действия Черноморского флота на турецких коммуникациях!

              Зато с вводом Императриц ситуация стала прямо противоположной.
              Вы ТТХ то немного учитывайте
            151. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 20:25
              Цитата: Pilat2009
              Зато с вводом Императриц ситуация стала прямо противоположной.

              Отчего же? Гебен, как совершал рейды, так и совершал. Что были императрицы, что не было. Как они могли на него повлиять?
            152. Pilat2009 28 апреля 2016 21:32
              Цитата: Рекорд Надоев
              Как они могли на него повлиять?

              Знаете,Гебен стал просто ПЛАВАТЬ,а не совершать рейды и ходить.А уж при появлении девок просто ретировался.тем не менее скорость его была повыше,что давало ему свободу маневра.А в Стамбуле турки стали топить кизяком,так как подвозка угля была парализована
            153. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 23:20
              Цитата: Pilat2009
              А уж при появлении девок просто ретировался

              Не фантазируйте. С его скоростью, что девки, что пацаны его совершенно не интересовали. И ему не мешали.
              Цитата: Pilat2009
              А в Стамбуле турки стали топить кизяком,так как подвозка угля была парализована

              Стесняюсь спросить, а откуда возили уголь в Стамбул по Черному морю, что российский флот этот подвоз перекрыл? Если из России, то причем здесь флот? Если из Болгарии, то были сухопутные пути подвоза. Это же касается и Румынии, она поначалу была на стороне Австро-Венгрии. А других стран в том регионе не было. Поэтому эта "страшная история про уголь" выглядит анекдотично.
            154. Pilat2009 29 апреля 2016 14:24
              Цитата: Рекорд Надоев
              Стесняюсь спросить, а откуда возили уголь в Стамбул по Черному морю

              Название Зонгулдак что нибудь говорит?
            155. Комментарий был удален.
            156. Mavrikiy 28 апреля 2016 17:06
              Цитата: Диана Ильина
              Цитата: Рекорд Надоев
              Цитата: AK64
              Неужто флот к 14-му с альфы центавра приехал в Россию?

              А у России в 14-м был флот? Ну-ка, ну-ка. Нельзя ли с этого места поподробнее?


              Ну да, был настолько мощный флот, что появление в Черном море Гёбена и Бреслау, полностью парализовало действия Черноморского флота на турецких коммуникациях!

              Не люблю Википедию, но это грех не перепечатать:
              Для Российской империи прорыв «Гёбена» и «Бреслау» в Константинополь повлек наиболее драматические последствия. Под влиянием Германии 27 сентября 1914 года Турция закрыла Дарданеллы для торговых судов

              Вы наверное не в курсе, обединенный флот союзников штурмовал проливы с нулевым результатом. Ну а Гебен от Императрицы Марии забивался под турецкую юбку.
            157. Termit1309 29 апреля 2016 14:17
              Для блондинок. А если бы Турция закрыла проливы без Гебена? Типо отважные Российские торговые транспорты,подавив огнём береговые батареи, с боем прорвали блокаду?
            158. дядя Мурзик 28 апреля 2016 10:17
              Суммарные потери Российского императорского флота превзошли потери военного флота США за четыре года войны на Тихом океане 1941-1945 годов. Печальный список из 64 потерянных корабля распределяется следующим образом: 20 кораблей (31%) было потоплено артиллерийским огнем, Одними только торпедами японцам не удалось потопить ни одного русского корабля – 0 (0%), совместным действием артиллерии и торпед уничтожено 3 корабля (5%), на минах погибли 6 кораблей (9%). Брошено/затоплено/взорвано своими экипажами в результате повреждений от артиллерийского огня/торпед/мин/просто безысходности и не знания что делать: 27 кораблей (42%!), сдано в плен противнику 5 кораблей (8%), в результате навигационных повреждений потеряно 3 корабля (5%). Самую прямую и самую главную ответственность за эти гигантские потери, помимо самого царского режима, несут вполне конкретные люди. Это адмиралы: З.П.Рожественский, В.К.Витгефт, О.В.Старк.
            159. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 10:50
              Цитата: дядя Мурзик
              Одними только торпедами японцам не удалось потопить ни одного русского корабля – 0 (0%)

              Наварин был дважды торпедирован и перевернулся в ночь с 14 на 15 мая. Днем при Цусиме он получил незначительные повреждения.
              Сисой и Нахимов были затоплены экипажами через некоторое время после торпедирования в ту же ночь.
              Это так, что вспомнил на память.
            160. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 11:48
              Цитата: дядя Мурзик
              Это адмиралы: З.П.Рожественский, В.К.Витгефт, О.В.Старк.

              Вообще-то Витгефта в вашем списке неудачников следует заменить на Макарова. А Витгефт как раз ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех был в плюсе (треть японского линейного флота на его счету при нулевых потерях).
            161. revnagan 28 апреля 2016 11:28
              Цитата: AK64
              Неужто флот к 14-му с альфы центавра приехал в Россию?

              А война закончилась в 1905 м.Как флот 1914 года смог бы помочь России выиграть войну с Японией 1905 года??? fool Для того,чтобы продолжать войну России нужен был флот в 1905 году-противостоять японскому флоту и нарушать коммуникации(военные перевозки из метрополии на материк).А в 1905 флот лежал на дне!
            162. AK64 28 апреля 2016 20:17
              Как флот 1914 года смог бы помочь России выиграть войну с Японией 1905 года??? fool Для того,чтобы продолжать войну России нужен был флот в 1905 году-противостоять японскому флоту и нарушать коммуникации(военные перевозки из метрополии на материк).А в 1905 флот лежал на дне!


              Для того чтобы победить -- было бы достаточно разгромить японскую армию в Манчжурии.

              Так вот чтобы разгромить японцев в Манчжурии -- не надо было быть Суворовым, потому что к августу 1905-го русские (достроив наконец ж/д) сосредоточили там до 600 тыс человек. И продолжали подвозить войска.

              Японские же резервы были исчерпаны полностью: японцы уже призвали всех мало-мальски годных. В результате призыва мало-годных мораль японской армии уже была ниже плинтуса, и экономика Японии ... ушла в полный минус.

              Так куда им было дальше воевать?

              Другое дело что у них, в Японии, не было "американского посольства" (это я про "в Америке не возможен переворот потому что там нет американского посольства")
        3. AK64 28 апреля 2016 09:36
          Подождите, сейчас сюда прибежит "олег монархист" и порвет автора в клочья своими "аргументами"!

          У Вас, как я понимаю, проблемы с "пятой графой"?
          Казалось бы, ну ведь дали вам своё государство -- ну так стройте, доказывайте что вы умнее всех. Но вы не способны -- способны только на форумах на верблюдах гарцевать, "доказывая" что все остальные глупее вас.

          Он вчера такие перлы выдавал про великие достижения николаевской России, про могучую тяжелую промышленность и развитую экономику.

          Так Вы не в курсе просто... Или методичка устарела.
          Вообще-то всё верно, всё именно так и было: к началу ПМВ Россия такую развитую старую страну как Франция догнали.


          Правда на вопрос, почему такой монстр как Российская империя, проиграла вчистую русско-японскую войну внятно ответить не смог.

          /ужасно удивляясь/
          Мадам, а кто Вам сказал что она "проиграла"?
          Вот по-моему так как раз выиграла -- вот и пришлось бритишам спасать "клиента" всеми силами.


          При этом все эти новоявленные "господа" и "паны", возомнившие себя "белой костью" и "голубой кровью", обвиняют Ленина в проигрыше Первой мировой войны!

          Это они, конечно зря: всё было сделано ДО ленина.
          ленина следует обвинить в геноциде русского народа и в дарении Германии половины России. (Впрочем, Германию это не спасло: так что зря старался)

          Аргументы о том, что война была проиграна уже к началу 1917 года,

          /упал со стула/
          Неужели ПМВ выиграла Германия?
          Вот новость так новость!

          В общем, утомляют эти русофобы...
          И Откуда только они берутся в таких товарных количествах? Вот Вы, к примеру, откуда? Брайтон-Бич?
          1. Диана Ильина 28 апреля 2016 10:06
            Цитата: AK64
            Вот Вы, к примеру, откуда? Брайтон-Бич?


            Сказал человек "не русофоб", с испанским флагом над авой... lol

            Ну если Вам сильно интересно, то из города Белая Калитва, Ростовской области!
          2. Кот недоученый 28 апреля 2016 10:59
            Цитата: AK64
            Вообще-то всё верно, всё именно так и было: к началу ПМВ Россия такую развитую старую страну как Франция догнали.

            И в чём мы к 14 году Францию догнали? Авиамоторы не производились от слова "вообще", автомобильные двигатели - на Руссо-Балте в единичных экземплярах и особо продвинутые инженеры по своим мастерским "на коленке". Гусеничная техника - трактора, экскаваторы - даже в проектах не было. А, да, в царском гараже пара машин на полугусеничном движителе была, нашей, кстати, разработке, - прогресс однако. Тяжёлой полевой артиллерии -гаубиц, пушек, мортир ничтожно мало.При этом Мотовилихский артиллерийский завод в Перми сидел без заказов. ( Больше половины корабельной брони закупалось за рубежом - в том числе и у Круппа. Если всё перечислять досконально с разбором - отчего и почему, нужно писать даже не отдельную статью а целую книгу. Так в чем мы Францию то догнали?
            1. Диана Ильина 28 апреля 2016 11:37
              Цитата: Кот недоученый
              Так в чем мы Францию то догнали?


              Тут правильнее было бы задать вопрос не в чём, а где мы Францию догнали?! Ответ: в больном воображении господина АК64 и ему подобных троллей!
            2. AK64 28 апреля 2016 20:22
              И в чём мы к 14 году Францию догнали?


              По воловому продукту.
              А по новым технологиям французы не только Россию, но даже и Боританию, и даже США (на каком-то этапе) тогда обгоняли.

              Посмотрите при случае производство автомобилей по странам и по годам -- Вас ждёт немалый сюрприз.

              Тем не менее по воловому продукту догнали.
              А по новым технологиям тех же французов и СССР не догнал.

              А уж коли Вы упомянули моторы -- так сообщу Вам что первым чисто советским мотором был Микулинский АМ-34. Всё что до, имного чего после -- лицензионки.

              Тяжёлой полевой артиллерии -гаубиц, пушек, мортир ничтожно мало.

              А у французов на начало войны таковых не было вообще -- и что?
          3. revnagan 28 апреля 2016 11:50
            Цитата: AK64
            Вообще-то всё верно, всё именно так и было: к началу ПМВ Россия такую развитую старую страну как Франция догнали.

            По каким показателям и в каких областях?
            Цитата: AK64
            Вот по-моему так как раз выиграла -- вот и пришлось бритишам спасать "клиента" всеми силами.

            Выигравшая сторона,как минимум,не теряет своей территории.А прирастает новыми.А уж с чьей помощью япы выиграли-вопрос другой...
            Цитата: AK64
            ленина следует обвинить в геноциде русского народа и в дарении Германии половины России.

            Неужели кайзеру Ленин отдал Россию по Урал?Этак можно и Кутузова обвинить в том,что пол России отдал Наполеону Бонапарту.Однако немцы в Москве и близко не были,а Вы ..."полРоссии...".Кстати,а 20% русской земли-Аляску-кто продал амерам?Ленин?Или Российский Император,помазанник Божий и первый дворянин России?И где в итоге оказались территории,"проданные" Лениным и императором?
            Цитата: AK64
            Неужели ПМВ выиграла Германия?

            ПМВ выиграла Америка и Англия,а Россию "списали" уже к 1917 г."Мавр сделал своё дело,мавр может уходить..."Страна была разрушено войной до основания.Это признак победившей страны?Экономика,вертикаль власти,промышленность-в труху."Пиррова" победа.
            1. AK64 28 апреля 2016 20:36
              По каким показателям и в каких областях?

              По валовому продукту

              Выигравшая сторона,как минимум,не теряет своей территории.А прирастает новыми.А уж с чьей помощью япы выиграли-вопрос другой...

              Можно выиграть на поле боя -- и .... остаться без ничего. Примеров тому масса имеется.

              Неужели кайзеру Ленин отдал Россию по Урал?

              По населению и по экономическому значению -- именно половина. А причём здесь территории? Ничего кроме Украины немцам никогад и не надо было. (Что, к слову, и сейчас отлично видно)

              Кстати,а 20% русской земли-Аляску-кто продал амерам?

              Эва как губерния-то пола писать... Уже и Аляску в вину ставят... Забавно, забавно...

              Ну так я Вам сообщу: ТОГДА США был друг и союзник -- то есть дарили другу и союзнику.

              ПМВ выиграла Америка и Англия,а Россию "списали" уже к 1917 г."Мавр сделал своё дело,мавр может уходить...

              Я не уверен что Вы поняли что написали.

              Именно так: посмотрев на ожидаемые последствия победы, и будучи уже совершенно уверенными в этой победе, Британия и Франция решили заодно и списать Россию. И списали.

              Но мне не понятно почему это Вас лично так радует. Вы, видимо, из 17%?


              "Страна была разрушено войной до основания.Это признак победившей страны?Экономика,вертикаль власти,промышленность-в труху."Пиррова" победа.


              Ой не надо только байки пересказывать.
              Уж ка кГермания была порушена -- и ничего. Франция была порушена куда больше России -- особенно учитывая что воевали на её территории. И ничего. И только в России, в БЛАГОПОЛУЧНОЙ Росии, вдруг "развалилось всё" (и слёзки).

              Ничего в Росии не развалилось --- снарядный голов преодолели уже к концу 1915-го. Армия была сыта без ленд-лиза. И вооружена.
              У царя под ружьём к концу 1916-го -- 15 миллионов (!!!) накормленных морд.

              Вот потому-то и понадобилось "уйти мавра".
        4. goose 28 апреля 2016 11:56
          Единственный завод, который мог что-то строить в РИ, в Николаеве, принадлежал французском капиталу. Он один строил ровно столько же, сколько все казенные заводы вместе взятые (их было 7!), и даже больше.
          Причина банальна - именно стремление отжать последнюю копейку в ущерб всему - срокам, качеству, оборотности капитала.
          Но апофеозом позора царского режима стала ситуация с 3-дюймовыми снарядами для армии накануне первой мировой. После скандального отчета военного министерства о катастрофической нехватке этих снарядов в армии, казенные мануфактуры не только не были расширены, но и простаивали перед войной 2 года, не имея заказов. Это при том, что в том отчете четко было сказано, что нехватку снарядов для армии по имеющимся штатам (которые прямо называли устаревшими, и требовали увеличения в 2-3 раза) наличные мануфактуры удовлетворить не способны, требовалось расширение мощностей по выпуску снарядов в 3 раза и по производству пороха вдвое. Это при том, что только что РИ только что фактически проиграла РЯВ, и имела боевой опыт с конкретными целями и приоритетами военного строительства. И всё равно, с началом войны эти снаряды покупались у частников по тройной цене, причем еще худшего качества, чем на казенных предприятиях, и не было шансов на преодоление дефицита.
          И таких примеров было множество - броневики, авиадвигатели, паровые турбины, артиллерия, пулемёты, миномёты, оптика, самолёты, зенитки, железная дорога, телеграф, радиооборудование, электрика, торпеды, - буквально во всём технические комитеты, военные и инженерный корпус проявляли удовлетворительную компетентность, но государство, как менеджер проявляло фантастическую неспособность уложиться в сроки, бюджет и качество.
          1. yehat 28 апреля 2016 13:51
            все же апофеозом не царского режима, а конкретно того, что сложилось при Николае-2.
            Он же самоустранился от государственных дел задолго до реального отречения и государственный аппарат, ориентированный персонально на него, начал разваливаться.
            вот и все. По идее, дворянство должно было организовать переворот около 1905 года, когда стало все ясно и не ждать, пока все разваливаться начнет, но Александр-3 ставил колоссальный кредит доверия, что всех несколько расслабило.
            1. AK64 28 апреля 2016 21:16
              а конкретно того, что сложилось при Николае-2. Он же самоустранился от государственных дел задолго до реального отречения

              Например, видимо, тогда, когда принял на себя обязанности Главнокомандующего?

              и государственный аппарат, ориентированный персонально на него, начал разваливаться.

              Аппарат не развалился. Развалился аппарат только в результате правления Временных.
              Но они его специально и разваливали -- вплодь до арестов руководителей. А среднее и нижнее звено аппарата просто отказалось с ними сотрудничать.

              По идее, дворянство должно было организовать переворот около 1905 года,

              К измене Родине во время войны призываете?

              Александр-3 ставил колоссальный кредит доверия,

              Вот это удивительная вещь: у советских почему-то всё наоборот. Александр-3 -- это пожалуй самый неудачный из всех Романовых. Но именно его, неудачного, советские почему-то превозносят.

              А ведь Александр-3 оставил сыну перегретый паровой котёл с расплющенным кувалдой клапаном.

              Но Николай справился.

              А вот с изменой справится не смог.

              Но ведь заметьте: ведь всё сделали именно по Вашему рецепту --- заговор во время войны. Чем кончилось-то?
            2. yehat 29 апреля 2016 14:04
              почитайте, что пишет Тирпиц о контактах с русскими, как критикует поведение дворян, подчеркивая, что они своим поведением подставляют и разрушают царскую власть. Речь не об измене, а о том, что делали что хотели, а царь не вмешивался. Вы говорите о временном правительстве,
              но разрушение началось гораздо раньше. Появление временного - это следствие, а не причина.
        5. Проксима 28 апреля 2016 12:23
          Цитата: Диана Ильина
          Подождите, сейчас сюда прибежит "олег монархист" и порвет автора в клочья своими "аргументами"! Он вчера такие перлы выдавал про великие достижения николаевской России, про могучую тяжелую промышленность и развитую экономику.

          Не о какой развитой экономике речь не может идти в ПРИНЦИПЕ! Если, по абсолютному ВВП 160-миллионная Россия хоть как-то выглядела "достойно", она была на 5 месте и уступала США, Германии, Англии, Франции, то среднедушевым показателям ВВП наша страна была в полной... Даже стыдно приводить такую статистику. Лучше вернёмся абсолютным показателям ВВП. Не для кого не секрет, что львиная доля ВВП в Империи составляла продукция сельского хозяйства и примитивной кустарщины. Высокотехнологичное производство было в зачаточном состоянии. Достаточно сказать, что по производству электроэнергии мы уступали даже карликовой (в плане населения) НОРВЕГИИ! А таких отраслей экономики, как двигателестроение, химическая, фармацевтическая, электротехническая и прочих - просто не было! А потом мы рассуждаем, какой был хороший "невинно убиенный" Николашка, возведённый в святые, и какой плохой "кровавый" Сталин.
          1. AK64 28 апреля 2016 21:19
            то среднедушевым показателям ВВП наша страна была в полной... Даже стыдно приводить такую статистику. Лучше вернёмся абсолютным показателям ВВП.


            А Вы возьмите и пересчитайте ВВП Британской империи.
            Не Англии а именно всей империи.

            А то ведь забавная получается "арифметика": как Россиию считать так с колониями, а как Британию -- так только Англию.
            Почему так?
            1. Dart2027 28 апреля 2016 22:37
              Цитата: AK64
              А то ведь забавная получается "арифметика": как Россиию считать так с колониями, а как Британию -- так только Англию.

              Я уже не раз об этом спрашивал, и как правило ответа не дожидался
        6. Олег Монархист 28 апреля 2016 18:43
          Цитата: Диана Ильина Подождите, сейчас сюда прибежит "олег монархист" и порвет автора в клочья своими "аргументами"!

          И Вам не хворать hi
          Он вчера такие перлы выдавал про великие достижения николаевской России, про могучую тяжелую промышленность и развитую экономику.

          И какие же "перлы" я "выдавал"? Единственно, что я сказал, что экономика Российской Империи по сравнению с экономиками других государств ТОГО времени (а не по прошествии 30-40-50 лет, что я считаю глупо сравнивать и такое сравнение могут делать только полные недоумки)была не на последниих местах. автор темы, на нескольких примерах делает вывод, что все было плохо. И на отечественных вервях строили много кораблей.
          Кстати: в 1937-1939 годах по заказу СССР в Италии был построен лидер эскадренных миноносцев "Ташкент", считавшийся одним из лучших образцов кораблестроения 30-х годов. В 1940 году СССР за 104 млн рейхсмарок купил у Германии недостроенный тяжелый крейсер Lutzow.
          В Гданьске для СССР построили несколько десятков средних десантных кораблей (проектов 770, 771, 773) и 28 больших десантных кораблей проекта 775, 15 из которых по сей день несут службу в ВМФ России. В ГДР для ВМФ СССР в 1986-90 годах построена серия из 12 малых противолодочных кораблей проекта 1331М (восемь из них остаются в составе российского флота).
          И из этого я по идее должен делать вывод "всёпропало,экономикаразрушена,сссрфсер
          азворовал"? laughing Подобные выводы обычно рождаются в головах упоротых совдеповцев. Не отношусь к их числу.
          При этом все эти новоявленные "господа" и "паны", возомнившие себя "белой костью" и "голубой кровью", обвиняют Ленина в проигрыше Первой мировой войны! Аргументы о том, что война была проиграна уже к началу 1917 года, на них никак не действуют.

          Мадам, перестаньте мне приписывать свои собственные извращения по поводу "господ". Хоть одну подобную мою фразу приведите в качетсве примера. А по поводу, проигранности войны Первой Мировой в 1917 году советую Вам попробывать защитить диссертацию...Несомненно, это будет "шедевр" laughing
          Их так же не волнует тот факт, что царя свергли в феврале 1917 года, причем свергли не большевики, а именно дворянство и члены царской семьи, то есть те, кто должен был эту власть защищать ценой своей жизни.

          А вот большевики, в совеЦкой школе, в учебниках по истории, утверждали обратное...Врали, паскуды. good
          Ну да, так же как и коммунисты развалили нафиг СССР...всего то, через 74 года. Кстати, как монархист, голосовал в 1991-м за сохранение СССР, но большевиЦкие партайгеноссе решили по другому.
          1. Олег Монархист 28 апреля 2016 18:44
            Цитата: Диана Ильина Хотя чего с них взять, поколение пепси, насмотрелось современной галиматьи типа "адмирала" и "солнечного удара" и возомнило себя потомками белого "благородного" офицерства,

            "Поколение пепси"....интересно. Вы кстати какого года выпуска, девонька. Я вот, например 1971, вряд ли отношусь к этому поколению. "Адмирал" смотрел....так себе, на один раз, что за "солнечный удар"? Опять Вы мне приписываете какие-то "возомнения", я и так офицер, кости они действительно белые, а вот кровь она красная...
            забыв при этом, как это самое офицерство стройными рядами шло в составе Вермахта очищать Россию-матушку от "большевистской заразы"

            Заодно поинтересуйтесь, сколько было "русских формирований" в армиях стран сражавшихся против РИ. Ни одного. А вот примеров когда племенные большевики воевали против Красной Армии в годы Великой Отечественной войны - масса.
      2. iouris 28 апреля 2016 16:27
        Особенно в преддверии 100-летия.
    3. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 09:39
      Цитата: Korsar4
      Сейчас пора определиться, кто на нашей стороне баррикады.

      Вы бы прекращали эти баррикады. А то ведь так по населению и к уровню Монако недолго скатиться. А вместе с этим уже и по площади.
      1. AK64 28 апреля 2016 09:59
        Вы бы прекращали эти баррикады. А то ведь так по населению и к уровню Монако недолго скатиться. А вместе с этим уже и по площади.


        Они не могут без баррикад.

        Объясняю:
        (1) русские в СССРе были единственной дескриминированной группой населения (хуже русских были только казаки -- ну да казаков можно частю русского этноса считать, сильно не ошибёшься)
        (2) раз русские были дескриминированной частью -- то значить была и чать привелигерованная.
        (3) за привелегии надо бороться -- зубами и когтями. Вот они и борятся. И продолжают.
        (4) Но здесь проблема: дело в том что русских в РФ --- 83% населения. А остальных? соответсвенно, только 17%. (Да и из этих 17% большая часть с русскими в старинной дружбе.) В этих условиях "бороться" честно им невозможно.

        Так что им остаётся? Да только клеветать на русских, русским же и доказывая что они, русские, дураки и пьяницы.

        Вот про это-то и "баррикады".
        И "статья" про это же.
        1. revnagan 28 апреля 2016 11:53
          Цитата: AK64
          они и борятся.

          "...борЯтся..."Эх,тоже мне,русский человек...
    4. Венд 28 апреля 2016 09:46
      Цитата: Korsar4
      Спасибо. Полезная статья. Но одно дело - данность: кто произвёл продукцию. Другое - деление на белую и чёрную кость. Долго делили. Сейчас пора определиться, кто на нашей стороне баррикады.

      Пора уже разобрать баррикады и начать страну поднимать. Не навоевались друг с другом? Уже скоро будет 100 лет грызне и дележу на красных и белых.
      1. alexej123 29 апреля 2016 12:59
        В "точку". От того и сгинули РИ и СССР, что не могли спокойно сесть и договориться. Всем хотелось сейчас, сразу и много. Кто бы что не говорил, анархисты, монархисты, большевики, меньшевики и т.д., кто бы кого бы не обвинял - итог был один, как в песне у "Любэ" - "Русские рубят Русских". Действительно, может хватит? Здесь соглашусь с амерами - "Права она или нет - это МОЯ СТРАНА". Это её история - положительная или отрицательная, кровавая или нет.
    5. Pilat2009 28 апреля 2016 16:13
      "которая умела делать все. Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%."
      О как.И сколько линкоров построил СССР?
      Совершенно разные концепции ведения войны.Да,со временем научились делать все,но не факт что Россия не прошла бы этот путь.Вот какие хорошие англичане,построили флот дредноутов.При этом не запустили ни одной ракеты в космос,вместо нормальных танков клепали какое то недоразумение,и похерили свой авиапром.
    6. avia12005 28 апреля 2016 19:27
      Статья неполная -- не отражена роль прадедушки Чубайса в развале drinks
  2. astronom1973n 28 апреля 2016 06:26
    А потомки разбежавшихся дегенератов будут еще долго скулить в париже о “России, которую они потеряли”.
    Они вернулись опять! am
    1. алексеев 28 апреля 2016 07:28
      Цитата: astronom1973n
      Прошли годы и страна вылечилась. Полностью.

      Не нравятся самоуверенные и поверхностные опусы.
      Ведь "прошли годы" и "вылеченная страна" развалилась, хотя великие достижения за годы советской власти никто и не отрицает.
      Значит не совсем то "излечение" было.
      А Российская империя была по промышленному развитию на 5 месте в мире.
      Как, наверное, и сейчас.
      Что же до того, что мы многое потеряли, то, да, что-то и потеряли, и весьма существенное, а что-то приобрели, тоже великое.
      Чёрно-белого цвета в истории нет. yes
      1. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 10:34
        Цитата: алексеев
        А Российская империя была по промышленному развитию на 5 месте в мире.

        Огласите пожалуйства весь список. А то ведь так и до 1 места договориться недолго.
        Цитата: алексеев
        Как, наверное, и сейчас.

        А то. 12-е место по уровню ВВП (1,71% от мирового уровня) и 68-е по уровню ВВП на 1 жителя (85% от среднемирового), это явный признак 5-го места. Аккурат, по последнему показателю, чуть хуже Турции, но чуть лучше Туркмении.
    2. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 09:57
      Цитата: astronom1973n
      А потомки разбежавшихся дегенератов будут еще долго скулить в париже о “России, которую они потеряли”.
      Они вернулись опять! am

      Это о ком вы сейчас, о Сикорском например, или о отце Сергея Брина?!
      Нет, они никогда уже не вернутся в советское болото, а в след за ними каждый год уезжают и другие "дегенераты" (и как только редакция пропустила подобное слово, я думал это серьезный ресурс!!!!) которые двигают за границей науку и промышленность.
      А вы и дальше стройте тут свои баррикады, потомки тех, кого "дегенераты" на конюшне секли за "умность"! laughing
  3. дядя Мурзик 28 апреля 2016 06:30
    статье плюс!нынешняя Россия прямой наследник царской России,с ее болячками!
    1. Комментарий был удален.
    2. SuperFly 28 апреля 2016 06:55
      Тонкая такая ирония...

      Были и на Илье Муромце российские моторы
      Всей Антантой использовался российский противогаз, иначе неизвестно вообще что бы было

      Сикорский явно не дегенерат, а вот Туполев Б-29 скопировал
      советские Яки в ВОВ летали с улучшенными лицензионными копиями двигателей Испано-Сюиза 1932г
      1. inkass_98 28 апреля 2016 07:24
        Цитата: SuperFly
        советские Яки в ВОВ летали с улучшенными лицензионными копиями двигателей Испано-Сюиза 1932г

        Отец родной, можно вспомнить о родословной танков Т-26, БТ (вместе с двигателями М-5), Т-34, про практически весь легковой автотранспорт, про трактора "Фордзон" и т.д. и т.п. Истоки всего этого где?
        Про коррупцию в царской семье только ленивый не говорил, это совсем не секрет. И деятельность "старца" Гриши Распутина вполне себе в этом же русле была.
        Вопрос ведь не в том, что Сикорский был дегенератом - не надо передергивать, об этом и слова сказано не было. Проблема, как и сейчас, заключается в том, что имеются таланты с прекрасными идеями, воплотить наши чинуши предпочитают западные разработки, поскольку есть стимул.
        1. AK64 28 апреля 2016 08:58
          Про коррупцию в царской семье только ленивый не говорил, это совсем не секрет.

          Да врать-то желающих, действительно, немало.
          С фактами хуже.


          И деятельность "старца" Гриши Распутина вполне себе в этом же русле была.

          Я говорил уже несколько раз, и повторю для Вас лично.
          ВЕдь мы живём в этопу интернета, так научитесь же им пользоваться, наконец!
          Найдите все фотографии Распутина -- и убедитесь что ВСЕ фото где он в группе -- ВСЕ ... фото-шоп.
          ВСЕ -- подделка.
          И на экране, современному человеку, это видно невооружённым глазом.

          А потом задумайтесь -- это какого же масштаба подделка, и кому и зачем это было надо.

          Так вот: не было никакакого распутина, выдумали его в 1916-м году, сперва немцы, как элемент военной пропаганды. Но развили выдумку уже в 1917-м, "временные" -- потому что им необходимо было разложение в царской семье "изобразить".

          Реально же Распутин -- мелкий служащий дровцового церковного департамента (был такой департамент)

          "Распутина" создали немцы в 1916-м, в виде военной пропаганды. Потом раскрутили "временные". После 1917-го о нём благополучно забыли. Опять "распутин" вылез из небытия только в 70-х.

          Интерсно, зачем он вдруг стал нужен в 70-х? Видимо, коммунизм (обещанный к 1980-му) незадолся, вот и потребовалось прошлое русского народа очернять

          Проблема, как и сейчас, заключается в том, что имеются таланты с прекрасными идеями, воплотить наши чинуши предпочитают западные разработки, поскольку есть стимул.

          Не правда.
          Просто большая часть "великих отечественных разработок" почему-то не работала -- и спросить было не с кого.
          А с западом просто: купили лицензию. Не работает? Ну так рекламацию!

          Ну не было в Росиси (да и в СССР) своей инженерной школы -- банально не успела она возникнуть.

          Вот как раз где-то к началу ПМВ таковая школа и возникла. Но ... её отправили в США --- пролетариям это без надобности.
          1. Диана Ильина 28 апреля 2016 09:32
            Цитата: AK64
            Найдите все фотографии Распутина -- и убедитесь что ВСЕ фото где он в группе -- ВСЕ ... фото-шоп.
            ВСЕ -- подделка.


            Ага, "подделка" и кадры кинохроники Распутина в окружении царской четы, британцы подделали, дабы дискредитировать "доброе" имя императрийцы... Ха-ха три раза!

            Больше всего меня умиляют "радетели" России, с иностранными флагами над авами, я-ля suiden & spain!
            1. AK64 28 апреля 2016 09:49
              Ага, "подделка" и кадры кинохроники Распутина в окружении царской четы, британцы подделали, дабы дискредитировать "доброе" имя императрийцы... Ха-ха три раза!


              О!
              Новости дня.
              Оказывается есть уже и "кинохроника".

              Ну давайте, мадам русофобочка, найдите. Предъявите публики "кинохронику".

              Больше всего меня умиляют "радетели" России, с иностранными флагами над авами, я-ля suiden & spain!

              Ну не всем же через прокти из МСК выступать.
              Впрочем, ваших и в МСК немало -- сидят на иностранном финансировании и поливают помоями русских.
            2. AllXVahhaB 28 апреля 2016 23:48
              Это не царская семья?
            3. Олег Монархист 29 апреля 2016 12:43
              Цитата: AllXVahhaBЭто не царская семья?


              Большевики уже фотошопный левак лепят laughing
            4. AllXVahhaB 29 апреля 2016 14:04
              Разоблачайте дальше. Тут сложнее будет затереть wink
            5. Олег Монархист 29 апреля 2016 14:39
              Цитата: AllXVahhaB Разоблачайте дальше. Тут сложнее будет затереть


              Лишний раз убеждаюсь в непроходимой глупости большевиков. Что по Вашему мнению, я должен "разоблачать"? Первая представленная Вами фотография - подделка, вторая - нет. Распутин входил в ближайшее окружение царской фамилии, это не сомненно. Поэтому мог с ними фотографироваться. Это по вашему мнению преступление? Кстати, это наверно единственная фотография царской семьи и Распутина.
            6. SuperFly 30 апреля 2016 19:55
              Это не тупость а хуцпа, но правда от ее переизбытка со временем тупеют lol
              На "кровавого пастора" из БЮТ не тянет под любой ретушью... И вообще неплохой был мужик, зря чтоли в его убийстве принимало участие даже английское МИ6?
            7. дядя Мурзик 28 апреля 2016 09:50
              не обращайте внимание!У АК64 аргументов нет,только словесный понос!
            8. Диана Ильина 28 апреля 2016 09:59
              Цитата: дядя Мурзик
              не обращайте внимание!У АК64 аргументов нет,только словесный понос!


              Не то слово, он меня уже и в "русофобки" записал... я плакаль... crying
          2. revnagan 28 апреля 2016 12:05
            Найдите все фотографии Распутина -- и убедитесь что ВСЕ фото где он в группе -- ВСЕ ... фото-шоп.
            ВСЕ -- подделка.
            http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Ρασπούτιν.jpg
            ПОДДЕЛКА? laughing
            1. AK64 28 апреля 2016 21:26
              ПОДДЕЛКА? laughing


              Да, подделка.
              И легко видимая.

              И Вы сами могли бы это увидеть, просто загрузив это фото отдельно на экран и посмотрев на контуры фигуры "григория".

              Почему Вы такие ленивые? Загрузите отдельно фотографию, неужели не интересно?

              Но если не интересно -- то зачем вопросы задаёте?
          3. kepmor 28 апреля 2016 13:21
            Вот уж давненько не читал такой ереси....
          4. сунженец 28 апреля 2016 14:09
            Разные про Распутина версии читал, но то, что его не было...Это ПЕРЛ!!!
            А кого тогда убили-то?
            "Распутин был убит в ночь на 17 декабря 1916 года во дворце Юсуповых на Мойке. Заговорщики: Ф. Ф. Юсупов, В. М. Пуришкевич, великий князь Дмитрий Павлович, офицер британской разведки МИ-6 Освальд Рейнер"
          5. AllXVahhaB 28 апреля 2016 23:39
            А чего тут врать то? Две самые богатые женщины Европы того времени - балеринки-мариинки, любовницы обоих Великих Князей. Один флотскими поставками рулил, другой армейскими. Наверное просто так им из зала в 1905 году кричали: "на ваших бриллиантах - кровь наших матросов"...
            Про Сердюкова с Васильевой, наверное, тоже "каждый врать горазд"???
            1. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 23:53
              Цитата: AllXVahhaB
              Две самые богатые женщины Европы того времени - балеринки-мариинки, любовницы обоих Великих Князей

              А чего только Европы? Пишите уж сразу, солнечной системы.
              Ну откуда самые богатые? Далеко не самые первые лица нищей в общем-то страны. У них у самих денег был с гулькин нос. Даже если бы они им все отдали, что крайне сомнительно, все равно нищие содержанки получились бы.
          6. alexej123 29 апреля 2016 13:03
            За "старца" - УБИЛИ. Я ещё такой версии не слышал.
      2. qwert 28 апреля 2016 07:30
        Цитата: SuperFly
        , а вот Туполев Б-29 скопировал
        советские Яки в ВОВ летали с улучшенными лицензионными копиями двигателей Испано-Сюиза 1932г

        При этом Ту-4 был лучше чем Б-29. Как минимум по двигателю и оборонительному вооружению.
        А М-105 ну очень далеко ушел от Испано-Сюизо. Примерно как Т-34 от танков Криссти. Хотя возможно Вы скажете, что Т-34 -это как раз и есть Танк Криссти, на котором мы выиграли войну, хвала американцам? Брать в мире лучшее и делать еще лучше- вот лозунг сталинской эпохи.
        1. КосмоКот 28 апреля 2016 07:51
          Только вот беда: пока копировали, пока до ума доводили, пока в серию пускали, Ту-4 успел устареть, как те же Севастополи.
        2. AK64 28 апреля 2016 09:12
          При этом Ту-4 был лучше чем Б-29.

          повеселило, чё...


          Брать в мире лучшее и делать еще лучше- вот лозунг сталинской эпохи.

          Забавно...
          То есть, Если при царе, если русские что-то заимствуют, -- то это коррупция. А если при сталине, еси советские, -- достижение.

          Забавные извивы "логики" у советских
        3. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 10:02
          Цитата: qwert
          Брать в мире лучшее и делать еще лучше- вот лозунг сталинской эпохи.

          Да не было лучше, не получалось лучше в советском бардаке и безответственности.
          А пока и то, что было, до ума доводили, то ко всему прочему уже и устаревшим было.
          1. AllXVahhaB 28 апреля 2016 23:54
            БЭСМ-1 в 1953 году в Дармштадте стала самой быстродействующей в Европе. В Мире уступив только IBM 701.
            Неожиданно, правда? request
      3. kig 28 апреля 2016 08:39
        а вот Туполев Б-29 скопировал

        Это было сделано по прямому указанию Сталина, а такое указание было равносильно приказу, отданному в военное время. Туполеву это не понравилось, но такие указания не обсуждались. Кстати, то что получилось при копировании, Туполев скромно назвал Б-4. Название Ту-4 опять-таки начертал лично Сталин.
        Копирование все же не было полным. На самолет ставились наши двигатели (2400 лс вместо 2200 у оригинала), а оборонительным вооружением были пушки вместо пулеметов.

        В результате через два года получили вполне современную машину, а при освоении нового оборудовния наша промышленность сильно приподнялась. Что тут плохого?
        kig
      4. AK64 28 апреля 2016 08:41
        а вот Туполев Б-29 скопировал

        Не только Б-29...
        Есть мнение что Туполев самостоятельно только один самолёт разработал.

        советские Яки в ВОВ летали с улучшенными лицензионными копиями двигателей Испано-Сюиза 1932г

        Первым действительно советским мотором, советским от начала и до конца, был Микулинский АМ-34. Всё что до него -- лицензионки.
        1. Alexey RA 28 апреля 2016 10:56
          Цитата: AK64
          Первым действительно советским мотором, советским от начала и до конца, был Микулинский АМ-34. Всё что до него -- лицензионки.

          А как же М-11?
          1. AK64 28 апреля 2016 21:30
            А как же М-11?

            Извините, забыл про этот.
        2. AllXVahhaB 28 апреля 2016 23:57
          А какие "действительно русские" моторы производились в РИ?
      5. Атомщик 28 апреля 2016 09:16
        Ну Туполева то трогать не надо. По своему опыту знаю - скопировать изделие и технологию гораздо сложнее разработки с нуля. А здесь самолёт по 3 образцам. Нужен был бомбер срочно и не хуже чем у американцев. Не слышал как то, чтобы такие случаи были ещё в истории.
        1. AK64 28 апреля 2016 10:03
          Ну Туполева то трогать не надо. По своему опыту знаю - скопировать изделие и технологию гораздо сложнее разработки с нуля. А здесь самолёт по 3 образцам. Нужен был бомбер срочно и не хуже чем у американцев. Не слышал как то, чтобы такие случаи были ещё в истории.


          О как!
          То есть когда при царе копировали -- то это "коррупция".
          А если при Сталине -- то это достижение и даже подвиг.

          Удивительные извивы "логики"...
          1. revnagan 28 апреля 2016 12:09
            Цитата: AK64
            То есть когда при царе копировали -- то это "коррупция".

            А что при царе "скопировали"?Немецкий "Альбатрос"?Французский "Ньюпор"?Английский танк?Линкор "Куин Элизабет"?
        2. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 10:06
          Цитата: Атомщик
          По своему опыту знаю - скопировать изделие и технологию гораздо сложнее разработки с нуля.

          Да ладно! laughing
          Особенно, когда все это да на одном оборудовании, о классический выпускник "лучшего" в мире образования! laughing
          1. nedgen 28 апреля 2016 10:58
            Может вам и покажется странным, но действительно иногда повторить изделие без технологии практически невозможно. Например читал как у нас пытались БПС 3вбм17 манго скопировать но не смогли.
    3. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 11:00
      Цитата: дядя Мурзик
      нынешняя Россия прямой наследник царской России,с ее болячками!

      Вообще-то вполне официально наследница СССР.
  4. rkkasa 81 28 апреля 2016 06:45
    всё по старой, проверенной схеме. Мы им - деньги и золото. Они, взамен, свои свои технические новинки.
    --------------------------------------------------------------------
    И вроде не только деньги и золото, но и наши идеи, задумки, тоже нередко уходили на Запад, а там уже превращались в изделия, которые мы же потом и покупали.
    1. SuperFly 28 апреля 2016 06:56
      ну этим троцкий занимался, мы им золото - они нам евробонды или баксы...
      1. Басарев 28 апреля 2016 07:30
        Да и ныне кое-кто из тех, кто во власти, продолжает этим заниматься…
    2. AK64 28 апреля 2016 08:59
      наши идеи, задумки, тоже нередко уходили на Запад, а там уже превращались в изделия, которые мы же потом и покупали.


      Приведите пример.
      1. V.ic 28 апреля 2016 09:50
        Цитата: AK64
        Приведите пример.

        Сикорский, Зворыкин, Гамов.
        1. AK64 28 апреля 2016 10:07
          Сикорский, Зворыкин, Гамов.


          А Вас не удивляет что всем троим пришлось от ВАС уехать?
          Какие же они "ваши", если "вы" их из страны вытолкали в шею?
          И это ещё хорошо что они уехали -- а то ведь и в чк бы можно было: туда им, буржуйским прихвостням, и дорога!

          Так что не примазывайтесь к чужому -- лично Вы от России и всего русского отказались, и на Россию и сё русское клевещите. Так чео же теперь примазываетесь?

          Вы примеры советского, которое "тоже нередко уходили на Запад, а там уже превращались в изделия, которые мы же потом и покупали." приведите.
          1. V.ic 28 апреля 2016 19:18
            Цитата: AK64
            ведь и в чк бы можно было: туда им, буржуйским прихвостням, и дорога!

            Ага, вы бы с наслаждением лично размозжили "буржуйские" головы? Настрой чувствуется боевой дедушка не в той ли организации служил, что вы упомянули всуе?
            Цитата: AK64
            Так что не примазывайтесь к чужому -- лично Вы от России и всего русского отказались, и на Россию и сё русское клевещите.

            Вот с этого момента поподробнее: приведите хотя бы один мой комментарий где: "от России и всего русского отказались, и на Россию и сё русское клевещите."
            Кстати, дитя ЕГ, насчёт крайнего слова = "клевещете" пишется через "е".
            Цитата: AK64
            "тоже нередко уходили на Запад, а там уже превращались в изделия, которые мы же потом и покупали." приведите.

            Женские сапоги например. Как наши женщины расхватывали итальянскую обувку с голенищами, со вставленным замочком, да ещё и на "платформе".
            Лампочку накаливания изобрёл не Томас Эдисон, а Александр Николаевич Лодыгин. От лампочки накаливания до радиолампы один шаг.
            Бензин авиационный, который USA по ленд-лизу в СССР поставляли откуда у америкосов взялся? Благодаря трудам Владимира Николаевича Ипатьева, одного из основоположников каталитического органического синтеза.
            Может уже хватит тупить? Если в состоянии настучать по клаве "ехидный" комментарий, то воспользуйтесь поисковой строкой для самообразования. Какого хрена я должен на ваше образование тратить своё время и нервы? Вы же мне за это не платите!
            1. AK64 28 апреля 2016 21:39
              Женские сапоги например.

              Круто, чё...


              Лампочку накаливания изобрёл не Томас Эдисон, а Александр Николаевич Лодыгин.

              Пять баллов, ага.
              Изобретателей лампочки -- список на страницу, мелким шрифтом. Причём в разных странах этот список будет разный.
              Причём первыми в списке по любому будут англичане.

              Эдисон же изобрёл вальфрамовую лампочку.

              От лампочки накаливания до радиолампы один шаг.

              Это чудо что такое...
              Далее не читаю -- ибо бессмысленно.
            2. V.ic 29 апреля 2016 18:18
              Цитата: AK64
              Эдисон же изобрёл вальфрамовую лампочку.

              Для детя ЕГ разъясню, что wolfram пишется (в первом слоге) через букву "о". Даже в переводе «вольфрам»—волчья пена. Обратите внимание просвещённейший, никакой буквы "а" в первом слоге нет.
              Эдисон, к вашему сведению, запатентовал элемент накаливания в лампочке накаливания. Filament lamp, only. Такое чудо, как "вольфрамовая лампочка" пусть ярко сияет в вашем мозгу, может быть в нём просветление наступит.
              Ещё раз советую: воспользуйтесь поисковой строкой для самообразования.
      2. nedgen 28 апреля 2016 10:52
        Да вот вам пример, попался мне материал что разработка интеловского пентиума базировалась на разработках Зеленограда унесенных их авторам в США.
      3. AllXVahhaB 28 апреля 2016 23:59
        Жорес Алфёров за что Нобелевку получил?
    3. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 10:10
      Цитата: rkkasa 81
      всё по старой, проверенной схеме. Мы им - деньги и золото. Они, взамен, свои свои технические новинки.

      В СССР было не совсем так, гнали на запад зерно (при умирающем от голода население) и лишь уже при Хрущеве научились продавать вместо зерна нефть, а закупать уже не только оборудование, но и продовольствие.
      А когда цена на нефть упала, СССР оказался на грани продовольственной катастрофы, демократы чудом спасли СССР от распада по югославскому сценарию.
      1. V.ic 28 апреля 2016 19:21
        Цитата: Дмитрий Нагиев
        демократы чудом спасли СССР от распада по югославскому сценарию.

        Откройте вашу тайну: где же СССР, чудом спасённый демократами от распада?
      2. AllXVahhaB 29 апреля 2016 00:01
        А вот Украина только мечтает стать Аграрной Супердержавой)))
  5. Алсеерз 28 апреля 2016 07:14
    Все верно, но живее всех живых среди многих наших либералов миф о хрусте французской булки
  6. BurIvaD 28 апреля 2016 07:21
    Думаю всё, что тогда происходило и происходит сейчас - это последствия иностранной деятельности в России.
  7. Мрак 28 апреля 2016 07:30
    (раздается треск шаблонов и хруст французской булки)
    А Россия, Россия-то чего-нибудь производила???
    Или у нас царь тока кошек с воронами стрелять умел?
  8. УВБ 28 апреля 2016 07:43
    На фото к статье спуск на воду ЭБР Победа, а это- Бородино:
  9. sevtrash 28 апреля 2016 07:46
    "...Она станет государством с лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью, которая умела делать все. Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%..."
    Конечно, в сравнении с РИ был сделан гигантский шаг вперед. Очень часто в СССР сравнивались успехи социалистического строительства в сравнении с 1913 годом, причем даже во времена развитого социализма. Как сравнивалось количество выпущенного чугуна в США и СССР.
    Но вот автор не сказал одну аксиому - действительно мощное государство Советский Союз с развитой экономикой, образованием, научными достижениями проиграло в технологической гонке и уступило в уровне развития и эффективности тех же экономики, образования, научных работ. Хуже того, этот проигрыш, в связи с неэффективной социально-экономической доктриной - социализмом - привел к распаду государства и потере территорий, населения, которые собирались столетиями Российской империей. Сваливать все на Горбачева, Ельцина недостаточно, они продукты системы и пример неэффективности системы в воспитании государственных деятелей, которыми, по сути, их трудно считать.
    Конечно, "царская Россия" оказалась неэффективным государством, запаздывало с социально-экономическими реформами - как всегда - но, безусловно, имело шансы стать индустриальной державой, если бы. А вот "если бы" включает много чего. Если бы не было РСДРП и Ленина? Ну так они не возникли на пустом месте. Идеи Платона, Моро, Леру, Маркса - не было бы их, были бы другие. Царская Россия по сложившимся обстоятельствам всего лишь стала жертвой внедрения нового "прогрессивного" социально-экономического строя. Безусловно своим существованием дав толчок преобразованиям капиталистических обществ.
    Не было бы этого эксперимента - может быть сейчас мы/не мы жили в типа Европейском государстве. Но этот эксперимент был, наверное, предопределен особенностями развития РИ в течение дореволюционных тысячелетий.
    1. дядя Мурзик 28 апреля 2016 07:52
      уступали в образование,научных работ! belay ну Китай живет при социализме,и наступает США на пятки!
      1. AK64 28 апреля 2016 08:11
        уступали в образование,научных работ! belay ну Китай живет при социализме,и наступает США на пятки!


        Довольно смешно: в китае есть хоть одна своя разработка?
        1. дядя Мурзик 28 апреля 2016 08:37
          уступали в образование,научных работ это написано в коминте выше о СССР! "Достижения в области нанотехнологий. Используя технологию поверхностного нанопревращения, работники государственной лаборатории материаловедения НИИ металла АН, успешно реализовали поверхностную азотизацию чушкового чугуна при температуре 3000С. Ученые Международного центра квантовой структуры при НИИ физики АН открыли новый материал - изотакти- ческую металлическую наногроздь. Они ввели в чип кремниевого металла атом алюминия и создали 16 новых искусственных кристаллов".как вам не смешно, а в Китае много своих разработок это только маленькая толика
          1. AK64 28 апреля 2016 09:03
            Хоть одна китайская ИНДУСТРИАЛЬНАЯ разработка, плиз.
            Не "общие теоретические идеи" (тоже воровано всё), а именно существующая в виде товара, чтобы потрогать.

            Давайте пример.

            Сколько типов автомобилей выпускает "передовой" Китай? Сколько из них "свои"?

            Какие "передовой китай" выпускает самолёты, и сколько из них "свои"?

            Китай процессор только-только сумел своять -- да и тот поди ворованный на 80%
            1. дядя Мурзик 28 апреля 2016 09:14
              5. Введение в эксплуатацию поездов на магнитной подушке. В Шанхае в 2005 г. завершено строительство и проведено испытание первой в мире коммерческой линии для поездов на магнитной подушке. Это важное достижение китайско-германского сотрудничества в области высоких технологий. Длина дороги составила 33 км, поезд развивает скорость до 430 км/ч, проходя весь путь за 8 мин. Научно-технический персонал в Шанхае провел более 140 научных испытаний и получил 8 патентов, что позволило транспортной системе на магнитной подушке достичь передового мирового уровня. Китай стал первой страной после Германии и Японии, овладевшей этой технологией.еще нужно? hi
            2. AK64 28 апреля 2016 09:21
              Введение в эксплуатацию поездов на магнитной подушке. В Шанхае в 2005 г. завершено строительство и проведено испытание первой в мире коммерческой линии для поездов на магнитной подушке. Это важное достижение китайско-германского сотрудничества в области высоких технологий.


              Ну да, ну да --- германская компания Transrapid экспериментирует на китайской почве. У себя в Германии, после фактической неудачи M-Bahn в Берлине, финансирования не нашли. Ну, начали у Китайцев внедрять.

              А если доведут (думаю, рано или поздно доведут -- это вопрос финансирования), так и у себя строить проверенное на китайцах начнут.

              Фантазитуйте дальше
              /и приготовился слушать/
            3. дядя Мурзик 28 апреля 2016 09:37
              9. Создание вычислительных систем. В 2003 г. Центр разработки интеллектуальных компьютеров при Институте кибернетики Академии наук Китая совместно с компанией «Шугуан» создал многопроцессорный компьютер «Шугуан-4000L», который состоит из 644 центральных процессоров емкостью запоминающего устройства в 100 трлн байтов. Скорость вычислений составила 3 трлн действий в секунду, внутренняя память - 644G, способная хранить 100 трлн байтов. Система может расширяться в онлайновом режиме до 80 компьютеров!ну понятно компьютер изобрели не они hi
            4. дядя Мурзик 28 апреля 2016 09:38
              7. Технологии возведения плотин. Оригинальная китайская техника возведения плотин высотой более 100 м, включающая новые технологии уплотнения цемента при заливке, плиточное покрытие, получила известность во всем мире. Водохранилище Санься в 2003 г. успешно заполнено водой, постоянные шлюзы используются в навигации, пущены в эксплуатацию 6 энергоблоков. Поставлен мировой рекорд по установке и пуску в эксплуатацию гидроэлектростанции. Уровень воды в водохранилище уже поднялся до 135 м над уровнем моря. Шлюзы Санься считаются самыми крупными в мире речн
            5. AK64 28 апреля 2016 10:23
              Не интересно уже.

              Не-Ин-ТЕ-РЕС-НО

              После столь откровенного вранья с германской магнитной дорогой в Китае -- даже и читать Ваши выдумки я не буду.
              И время свое тратить на эти ВАШИ выдумки смысла не вижу.

              (Но в целом, конечно, забавно: значить германская магнитная дорога в Китае -- это достижение китайцев. А построенные русскими по французскому проекту корабли -- это "коррупция кровавого царского режима". Такая вот у пусофобов, у 17%, "логика")
            6. дядя Мурзик 28 апреля 2016 10:41
              слив засчитан! laughing
          2. Комментарий был удален.
      2. кудесник 28 апреля 2016 09:02
        в Китае промышленность держится на приезжих умах. Что будет, если по команде эти умы покинут Китай и чем это аукнется?
      3. кудесник 28 апреля 2016 09:02
        в Китае промышленность держится на приезжих умах. Что будет, если по команде эти умы покинут Китай и чем это аукнется?
  10. parusnik 28 апреля 2016 07:49
    Заберитесь в мотогондолу того же “Ильи Муромца”. Что там увидите? Двигатели марки “Горыныч”? Право, сюрприз. Renault....Царь-танк Лебеденко...было поставлено два немецких двигателя от сбитого дирижабля, если бы испытания прошли успешно...И танк пошёл бы в производство..сколько двигателей от сбитых немецких дирижаблей потребовалось бы..
  11. baudolino 28 апреля 2016 07:53
    Статья плохая. Рассчитана исключительно на то, чтобы подогреть инстинктивные позывы у не думающей публики.
    Автору следовало бы знать, что в те годы, о которых он пишет, было нормой покупать вооружение за границей. И то, что теперь называется словом "коррупция" и вменяется в вину исключительно российской власти, было нормой для всех тогдашних стран.
    Если автору стыдно быть русским и жить в России такой, какая она есть, скатертью дорога.
    1. revnagan 28 апреля 2016 12:15
      Цитата: baudolino
      в те годы, о которых он пишет, было нормой покупать вооружение за границей.

      Для России.Потому как своя промышленность "не тянула".Ну не было мощностей.А вот для Германии,США(САСШ),Франции,Дании(ДАНИИ,Карл!
      )Японии(ЯПОНИИ!"Проигравшей" войну 1905 года,как тут утверждают некоторые) это было нормой- продавать вооружения за границу!В Россию!
      1. AK64 28 апреля 2016 21:45
        Японии(ЯПОНИИ!"Проигравшей" войну 1905 года,как тут утверждают некоторые) это было нормой- продавать вооружения за границу!В Россию!

        Интересный конечно вброс...

        В 1904-05 у Японии фактически весь флот (с несколькими исключениями) британской постройки. Ну, немецкой кое-что.

        Артиллерия тоже немецкая.

        А продовали они... действительно ведь, продавали и в Россию... Вот только когда? А во время ПМВ, когда во время снарядного голода Россия была готова купить всё.

        Так чт и этот нелепый пример... Это примерно так же нелепо как СССР за ленд-лиз упрекать -- "получали из-за рубежа, коррупционеры"
        1. VEKT 28 апреля 2016 22:41
          А снарядный голод образовался из воздуха ?
  12. AK64 28 апреля 2016 08:10
    Заполитизированная чушь
    1. дядя Мурзик 28 апреля 2016 08:50
      аргументированный ответ laughing
  13. Ретвизан 28 апреля 2016 08:21
    В защиту РИ можно привести факт-что это была бурная эпоха непрерывных новинок, их не все и успевали внедрять в производство, как они устаревали. Да строили долгострои, не всегда были отечественные аналоги-ведь флот это показатель развитости общества и экономики. А с состоянием того и другого было явно похуже первой четверке стран. Но пытались. Была идея купить лучшее для флота и попытаться внедрить. Пусть и в российских реалиях и откатной системе. А лоббисты Франции были всегда
    Цесаревич был один из лучших проектов эбр. А американцы для себя развивали тот же российский заказ
    Сравнения с Японией-для которой флот основная трата и которая массово закупала корабли и технологии.
    Беда в РИ не в этом. А в людях,системе,общей идеи. А по флоту-действовали стандартно в Тех условиях
    Союз тоже пошёл по этому пути имея совсем другую идею,но так тратиться на флот не мог ещё долго
    1. AK64 28 апреля 2016 08:50
      Беда в РИ не в этом. А в людях,системе,общей идеи.


      Да не было никакой "беды".
      Никакой не было.
      ельзя всё сделать "по щучьему веленью, по моему хотенью". А всё остальное, всё что можно, старались делать.
      1. saturn.mmm 28 апреля 2016 14:30
        Цитата: AK64
        А всё остальное, всё что можно, старались делать.

        Автор умалчивает что РИ промышленность развивалась за десятилетие в два раза иногда и быстрее.
        Про орудия среднего и противоминного калибра — 152- и 75-мм пушки системы Canet вообще непонятно зачем? Их Обуховский завод изготовлял.
        В 1913 году, празднуя свой 50-летний юбилей, ОСЗ считался одним из крупнейших орудийных и сталелитейных предприятий не только России, но и Европы, став главным конкурентом немецкой фирмы Крупа и английской Армстронга. За этот период на заводе было изготовлено более 90% вооружения для ВМФ и более 50% для сухопутной армии.

        Кроме того, на ОСЗ были изготовлены металлические конструкции для Пулковской обсерватории, авиационные двигатели для первого отечественного самолета А.Ф.Можайского.
        Были и двигатели Яковлева, были электромоторы русского ученого Якоби, был Доливо-Добровольский с трехфазным током и асинхронным двигателем, Был Менделеев с периодической таблицей которая произвела революцию в химии, был Циалковский со своими ракетами.
        В СССР образование и наука видать с неба свалилась.
        1. VEKT 28 апреля 2016 22:43
          Конкурентом Круппа и Армстронга на чьем рынке? Много вы можете назвать стран куда вывозились его орудия ?
    2. Alexey RA 28 апреля 2016 11:14
      Цитата: Ретвизан
      В защиту РИ можно привести факт-что это была бурная эпоха непрерывных новинок, их не все и успевали внедрять в производство, как они устаревали.

      Пулемет Максима. Принят на вооружение в 1901, начат производством в 1904.
      Через 10 лет внезапно выясняется, что из всех заводов России пулемёт может делать всё тот же Тульский, производства которого для войны не хватает даже при условии полной мобилизации всех станков и кадров.
      Это не новинка, не новое изобретение. Это устройство, серийно выпускающееся уже 10 лет. Но ни у кого, кроме Тулы, не хватает точности станков для его изготовления.
      Цитата: Ретвизан
      Цесаревич был один из лучших проектов эбр.

      А разве не "Ретвизан"?
      Цитата: Ретвизан
      А американцы для себя развивали тот же российский заказ

      Построив 3 "Мэна". А затем опять вернулись к традиционным извращениям, построив "Вирджинии" с их двухъярусными башнями. smile
      1. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 11:20
        Цитата: Alexey RA
        Но ни у кого, кроме Тулы, не хватает точности станков для его изготовления.

        Бла-бла-бла!
        То-то при Сталине в атаку с "трехлинейкой" бегали и еще царскими пушками (бооольшого калибра) стреляли, что в РИ промышленность плохая была! laughing
        1. Alexey RA 28 апреля 2016 11:38
          Цитата: Дмитрий Нагиев
          Бла-бла-бла!

          Производительность Тульского оружейного завода, единственного изготовлявшего пулеметы в России, рассчитана была в довоенное время на максимальный выпуск до 700 пулеметов в год, или до 60 в месяц (в 1914 г. в среднем он выпускал 48 пулеметов в месяц).

          Таким образом, ежемесячная потребность в 600 станковых пулеметов, определившаяся во время войны, в 15 раз превысила ежемесячную потребность в 40 пулеметов, установленную в 1910 г., а годовая производительность Тульского завода в 700 пулеметов далеко не могла покрыть действительную годовую потребность в пулеметах , определяемую в 1915 г. до 25000 пулеметов , а в 1917 г. до 30000 пулеметов .

          Один Тульский завод не мог, разумеется, удовлетворить огромную потребность в пулеметах во время войны.

          Пулеметное производство еще сложнее и труднее, чем ружейное: предельная точность в пулемете до 1/2 тысячной дюйма, тогда как в винтовке 1 тысячная, а некоторые части пулеметного замка должны быть изготовлены с точностью лекал без какого бы то ни было допуска и пригоняются «в притирку». Поэтому изготовление пулеметов могло поручаться только таким заводам, которые занимались их изготовлением, а таких в России, кроме Тульского оружейного завода, не было.

          Попытки привлечения частной русской промышленности к изготовлению пулеметов оказались напрасными: Тульский оружейный завод не мог привлечь фабричный тульский район к изготовлению хотя бы частей пулеметов ; центральному военно-промышленному комитету и заводу Однера (точной механики) предлагалось изготовлять пулеметы и станки , но они не взялись за эту работу.

          Строить новые пулеметные заводы в России с расчетом на скорый выход пулеметов — ранее двух-трех лет, было бесполезно.

          © Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.)
          Цитата: Дмитрий Нагиев
          То-то при Сталине в атаку с "трехлинейкой" бегали и еще царскими пушками (бооольшого калибра) стреляли, что в РИ промышленность плохая была!

          При Сталине проблема снабжения армии стрелковкой решалась своими заводами. Ситуации, когда свои заводы за годы войны произвели 27927 пулемётов, а из-за границы получено 42438, при ИВС не было.
          1. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:16
            Цитата: Alexey RA
            При Сталине проблема снабжения армии стрелковкой решалась своими заводами.

            При Сталине проблема снабжения армии решалась в значительной степени помощью по ленд-лизу, комплектовать резервы в достаточном количестве одними своими силами СССР не мог.
            1. yehat 28 апреля 2016 14:49
              в насколько значительной?
              Ленд лиз действительно помог, но чем конкретно? а я скажу. Аллюминий, взрывчатые вв (правда, качество было не очень), куча боевой техники - хоть техника были так себе, почти вся, но все-таки была. Значительной была помощь в поставке грузовиков и консервированных продуктов для снабжения армии, поставка раций для авиации и танков.
              Действительно, помощь была, но во-первых, она была оплачена, зачастую за откровенный хлам. Во-вторых, СССР даже после войны за лендлиз расплачивался, ничего не списали
              В третьих, это все-таки была частичная помощь. СССР делал для себя намного больше.
              Главная роль лендлиза - снижение потерь в войне и обеспечение темпов наступления в 44-45 годах. Без лендлиза РККА двигалась бы в 2 раза медленнее. Однако, говорить, что без лендлиза СССР "не мог" - вранье.
            2. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 19:43
              Цитата: yehat
              даже после войны за лендлиз расплачивался, ничего не списали

              За ленд-лиз СССР не заплатил ни копейки. Все было оплачено жизнями сограждан.
              Оплачивали деньгами поставки сверх ленд-лиза. А также тот ленд-лиз, который СССР решил оставить себе (в основном это касалось грузовиков).
              Цитата: yehat
              это все-таки была частичная помощь. СССР делал для себя намного больше.

              Это полуправда. Номенклатура товаров, произведенных в СССР в годы войны очень скудна. Фактически без поставок по ленд-лизу РККА к 1942г. скорее всего была бы уже малодееспособна и война могла бы закончится на линии А-А (по Волге и Сев Двине) в том же 1942г.
            3. yehat 29 апреля 2016 14:09
              с чего вы это все взяли???
              в 42 году СССР был далек от исчерпания ресурсов, накопленных до войны, а ленд лиз к 42 году только НАЧИНАЛСЯ. Вот в 43-м помощь была чувствительной.
            4. Рекорд Надоев 29 апреля 2016 15:59
              Цитата: yehat
              а ленд лиз к 42 году только НАЧИНАЛСЯ.

              Начался ленд-лиз уже в 1941г. В 1942г. он был уже чувствительным.
              Цитата: yehat
              в 42 году СССР был далек от исчерпания ресурсов

              Зато в 1943г. мужской мобрессурс был практически исчерпан.
            5. Комментарий был удален.
            6. Комментарий был удален.
            7. Alexey RA 28 апреля 2016 15:12
              Цитата: Дмитрий Нагиев
              При Сталине проблема снабжения армии решалась в значительной степени помощью по ленд-лизу, комплектовать резервы в достаточном количестве одними своими силами СССР не мог.

              И сколько же вооружения поступило по ленд-лизу для комплектования свежеотмобилизованных соединений и резервов, вытянувших кампанию осени 1941 - зимы 1942? wink

              Ленд-лиз расшивал исключительно узкие места ВПК СССР - типа полноприводных грузовиков или высокооктана. Кроме того, по ленд-лизу поставлялись станки и целые заводы, которые СССР успевал смонтировать и начать выпуск собственной продукции.
              Империя же массово закупала всё - от винтовок, патронов к стрелковке и обмундирования до грузовиков, самолётов, корабельных орудий и турбин. Вообще, создаётся такое впечатление, что единственной продукцией, которую промышленность могла дать фронту ПМВ в требуемых количествах, была трёхдюймовая шрапнель.
          2. Олег Монархист 29 апреля 2016 13:04
            Цитата: Alexey RA При Сталине проблема снабжения армии стрелковкой решалась своими заводами. Ситуации, когда свои заводы за годы войны произвели 27927 пулемётов, а из-за границы получено 42438, при ИВС не было.


            Можно вот такую фотографию разместить и на этом основании громко кричать, что не было в СССР своей техники, воевали на трофейной. Может хватит херней заниматься, господа. Во все времена использовалось и своё вооружение и трофейное и закупленное.
  14. Серый 43 28 апреля 2016 08:40
    У современной России схожая ситуация,если бы Смердюкова не сняли,то дожились бы и до закупок для ВС России "Леопардов",при существующем производстве собственных танков
    1. Alexey RA 28 апреля 2016 12:00
      Цитата: Серый 43
      У современной России схожая ситуация,если бы Смердюкова не сняли,то дожились бы и до закупок для ВС России "Леопардов",при существующем производстве собственных танков

      Хе-хе-хе... вообще-то, "Армата" - это дело рук Сердюкова, завершившего долгоиграющую эпопею перманентной разработки, производства и испытаний единичных опытных образцов "золотых" вундерпанцеров и установившего сроки, в которые армия должна получить нормальный новый танк (а не демонстратор возможностей танкопрома).
      Короче, это как известное постановление ГКО № 2692 от 4 января 1943 года, которое потребовало от КБ в 25-дневный срок завершить тянущуюся весь 1942 год волынку со 152-мм штурмСАУ и выдать наконец-то готовый к испытаниям и производству образец.
  15. Добрый кот 28 апреля 2016 08:41
    Статья обоснована.
  16. AK64 28 апреля 2016 08:48
    Чудовищная русофобская злобность и нелепость этой филиппки поражает.

    А как вы хотели, господа русофобы? КАК?
    Ведь Россия как государство возникло-то никак не раньше 15-го века -- в Евролпах уже "возраждение" начиналось. И существовало государство Россия в условиях 300 лет ЕЖЕДНЕВНОЙ воны --- за 300 лет 16-17-18 веков -- только ТРИ мирных года.

    И это была война на уничтожение, а не шуточки.

    Так что же вы, русофобы, хотите от русских? Ах, тупы, не сумели в условиях непрерывной войны ещё и науку создать? А КТО бы сумел? КТО бы сумел, каждый день воюя, ещё и наукой заниматься?

    В Европах науки начались только тогда когда мало-мальски жизнь наладилась, и ни часом раньше. Жизнь в России, господа русофобы, была значительно сложнее --- соответсвенно на науку было меньше средств и людей.

    Так что удивительного?

    И вот в этих-то условиях, господарусофобы, русские сумели создать государство которое к началу ПМВ уже обгоняло по уровню производства старую и передовую Францию!

    Если это не подвиг и не достижение -- то что это?

    В общем "статья" -- это типичная русофобская гнусность
    1. SuperFly 28 апреля 2016 20:09
      У русских была наука, причем всегда не хуже чем у современников.

      Это некто Ньютон, председатель королевского монетного двора, потратил почти все свое время на занятие алхимией (все с той же целью - философский камень искал для получения золота). laughing
    2. VEKT 28 апреля 2016 22:48
      Вы еще про монголо-татарсое иго забыли упомянуть, что там еще нам вечно мешает ?
    3. yehat 29 апреля 2016 15:02
      поставил плюс, но не согласен кое с чем.
      как раз война давала толчки к науке и НТП.
      Проблема была в другом - войны сокращали население, причем самую активную и потому ценную его часть, выводили огромные ресурсы из создания ВВП и способствовали повсеместному упадку инфраструктуры и культуры. А это огромные суммы в денежном выражении. Все это приводило к падению торговой активности, замедлению развития промышленности, падению производительности и стагнации. Сравните с Англией. Ее инфраструктура практически не подвергалась разорению между 1651 и 1940 годами. Сравните постоянные войны РИ + европейскую часть РИ тотально разоряли за период 1650-1942 раза 4.
  17. дядя Мурзик 28 апреля 2016 08:59
    в статье не слово о русофобстве,если только воспаленном мозгу! belay
  18. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 09:34
    Цитата: А. Долганов
    В качестве систем вооружения были приняты орудия Иванова и самодвижущиеся мины конструкции Макарова...

    А почему Макарова? Чем он вам так приглянулся? Из-за т.н. колпачков? Так не для кого, кто в курсе темы, не секрет, что их впервые предложил использовать лейтенант Кол (Британия). В мире патентов в конце 19в на такие колпачки было море, только выбирай. Но и макаровские были. Из-за их неудачной конструкции русские снаряды пришлось делать толстостенными, от этого взрывчатки в них был с гулькин нос. После войны от них отказались, но при жизни Макарова об этом даже мыслей не было. Так что, лучше бы сразу что-нибудь импортное купили.
    На самом деле на русских броненосцах использовалась система телефонной связи лейтенанта Колбасьева.
    Цитата: А. Долганов
    большая часть зарубежных названий в конструкции ЭБР “Бородино” принадлежала системам, произведенным по лицензии в России.

    Вот в этом-то и состояла главная засада.
    Цитата: А. Долганов
    С технической стороны они также соответствовали лучшим мировым стандартам. Например, общепринятая конструкция секционного котла системы Бельвилля и очень удачные пушки Гюстава Канэ.

    Да? А что насчет веса котлов Бельвилля? Эти котлы были хороши лишь тем, что их надо можно было редко обслуживать. Т.е. старая песня бездельников и лентяев "за надежность".
    А что насчет просадки (и даже поломки) системы наводки 6" русского Канэ? А что насчет сверхлегкого снаряда 8" русского Канэ? Если баллистику 6" еще можно с грехом пополам засчитать за годную, то с 8" так не получится.
    На флоте были всего 2 приличные пушки, это 10" (потому что они были он ГАУ а не ГИМА) и 47-мм Гочкиссы. 120-мм Канэ еще были ничего.
    Цитата: А. Долганов
    Но, что особенно обидно, корабли на отечественных верфях строились в разы медленнее.

    А еще у каждой верфи был свой поправочный коэф. на реализацию проекта. Т.е. то, как верфь могла воплотить геометрию днища проекта в металле. У первоклассных верфей этот коэффициент был равен 1. У верфей второго порядка, немногим менее 1. У российских, он мог быть любой, но только не 1 (может что и не заметил).
    Цитата: А. Долганов
    Французам контракт, они, кому надо, — откат. Свои верфи сидят без заказов. Промышленность деградирует. Квалифицированные кадры не нужны.

    Не переживайте, российские верфи не простаивали ни одного дня. Ударными темпами строили самотопы для русского флота. Кроме этого они еще и дорого строили. Почти все, что было в РИФ дееспособного, было построено за границей. Хотя там тоже легко могли впарить, только расслабься.
    Цитата: А. Долганов
    Было время даже пытались строить линкоры-дредноуты, так лучше бы не пытались.

    И крейсера лучше бы не пытались, на богинь смотреть можно только сквозь слезы. И броненосцы, самый приличный из них (Наварин) был построен на частном Франко-Русском заводе ("отвертка", заказы размещал во Франции, а в России осуществлял их сборку).
    1. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 09:35
      Цитата: А. Долганов
      Повсеместный недостаток производственного опыта, станков и грамотных специалистов.

      МилАй. Рабство в России официально попытались отменить только в 1861г (позже опять вернули, но уже с единым феодалом, «социализм» называлось). До этого для заводов просто не было людей, они все сидели в деревнях и занимались сельским хозяйством. Откуда специалисты возьмутся?
      Цитата: А. Долганов
      Прошли годы, и страна вылечилась. Полностью. Она станет государством с лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью, которая умела делать все. Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%.

      Над этим можно было бы даже посмеяться, если бы это не было бы так грустно. Стандартный набор совковых агиток более уместен на политинформации, лет 30 тому назад.
      Цитата: А. Долганов
      А потомки разбежавшихся дегенератов будут еще долго скулить в Париже о “России, которую они потеряли”

      А чем они отличаются от сбившихся в кучу и что-то жалобно блеющих относительного того, что их кто-то, где-то и когда-то боялся?
      "Тот, кто живет прошлым не имеет будущего" (сам придумал, только что).
    2. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 09:35
      Цитата: А. Долганов
      Повсеместный недостаток производственного опыта, станков и грамотных специалистов.

      МилАй. Рабство в России официально попытались отменить только в 1861г (позже опять вернули, но уже с единым феодалом, «социализм» называлось). До этого для заводов просто не было людей, они все сидели в деревнях и занимались сельским хозяйством. Откуда специалисты возьмутся?
      Цитата: А. Долганов
      Прошли годы, и страна вылечилась. Полностью. Она станет государством с лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью, которая умела делать все. Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%.

      Над этим можно было бы даже посмеяться, если бы это не было бы так грустно. Стандартный набор совковых агиток более уместен на политинформации, лет 30 тому назад.
      Цитата: А. Долганов
      А потомки разбежавшихся дегенератов будут еще долго скулить в Париже о “России, которую они потеряли”

      А чем они отличаются от сбившихся в кучу и что-то жалобно блеющих относительного того, что их кто-то, где-то и когда-то боялся?
      "Тот, кто живет прошлым не имеет будущего" (сам придумал, только что).
    3. Alexey RA 28 апреля 2016 11:27
      Цитата: Рекорд Надоев
      Да? А что насчет веса котлов Бельвилля? Эти котлы были хороши лишь тем, что их надо можно было редко обслуживать. Т.е. старая песня бездельников и лентяев "за надежность".

      Хе-хе-хе... На "Победе" и "Ослябе" умудрились на первом же переходе убить даже Бельвилли, приведя их в изумительное частью испорченное, заржавленное и неугодное состояние.
      Цитата: Рекорд Надоев
      А что насчет просадки (и даже поломки) системы наводки 6" русского Канэ?

      Тут вопрос не к орудиям, а к подкреплениям палуб в местах их установки, которые не были рассчитаны на длительное ведение огня с большими УВН (конструкция слабела и начинала "играть", добавляя нерасчётные динамические нагрузки). На береговых установках таких проблем не было.
      Виновата не конструкция орудий. И даже не конструкция палуб. Виноваты те, кто не предусмотрел рост дистанций эффективного огня - и не озаботился выдачей ТЗ, предусматривавших такие режимы огня.
      1. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 16:50
        Цитата: Alexey RA
        На береговых установках таких проблем не было.

        Вы не путайте береговые установки с корабельными. Береговыми ведало ГАУ, корабельными, ГИМА. От этого и выкрашивались зубья у корабельных 6". От этого Пересвет и был вооружен бракованными 10" орудиями ГК. А Ослябя, на всякий случай, ослабленными до уровня Пересвета.
        Кроме этого не скажу точно на память по 6", но по 10", баллистика береговых орудий не соответствовала баллистике корабельных.
        Т.е. в порядке возрастания, была баллистика русских БрБО, баллистика Персвета и Осляби, баллистика береговой артиллерии и баллистика Победы. Кроме этого береговые орудия слегка отличались от корабельных конструктивно.
        1. Alexey RA 28 апреля 2016 18:03
          Цитата: Рекорд Надоев
          Вы не путайте береговые установки с корабельными. Береговыми ведало ГАУ, корабельными, ГИМА. От этого и выкрашивались зубья у корабельных 6".

          Хммм... вроде бы тема поломок именно 6" "канэ" разбиралась на фортификейшене и фортоведе.
          Что касается "сдачи" механизмов и поломки шестерён, простите, но это старая тема с которой давно разобрались. Причина сих поломок заключалась не во врождённом дефекте орудия, а в слабости палубных подкреплений и в момент выстрела возникали ударные вибрации.
          В 1360 хранится отчёт об испытаниях орудия Канэ №148 на форту Тотлебен. Полным боевым зарядом и на максимальном угле возвышения вёлся огонь, и никаких поломок. Причина этих неприятных явлений была устранена подкреплением палуб кораблей вооружённых 6-дм орудием Канэ.
          1. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 18:40
            Цитата: Alexey RA
            разбиралась на фортификейшене и фортоведе.

            Гы-гы.
            Все-таки мнение МГШ более ценно.
            Я там вставил ключевую фразу по 6" на титульный лист.
          2. Комментарий был удален.
  19. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 09:44
    Не более чем гнусный, коммунистический поклеп на славную историю нашей страны!
    Да, Российская Империя уступала по определенным параметрам другим ведущим Империям в то время и с этим никто и не спорит, но сравнивая это "противостояние" по годам любому здравомыслящему человеку будет очевидно, что СССР лишь уродливая тень бывшего величия страны.
    Автор, как и все коммунисты либо имеет плохую память, либо очень избирательную, тут он помнит, а тут уже почему-то забыл.
    Он пишет:
    большая часть зарубежных названий в конструкции ЭБР “Бородино” принадлежала системам, произведенным по лицензии в России. С технической стороны они также соответствовали лучшим мировым стандартам.

    Но не добавляет, что тоже самое было и в СССР, но при этом уже НЕ СООТВЕТСТВОВАЛО лучшим мировым стандартам, а советское "качество" тогда было синонимом современного китайского!
    Автор пишет:
    Все факты свидетельствуют о том, что Российская империя плелась где-то в самом конце списка развитых государств. После Великобритании, Германии, Штатов, Франции и даже Японии

    Но при этом забывает, что СССР по ВВП на душу населения, даже на основе официального, ЗАВЫШЕННОГО ВВП, был лишь в третьем десятке стран. Уступая по уровню жизни населения даже своей бывшей провинции Финляндии, начисто лишенной каких-либо ресурсов как у России!
    Ну и дальше вообще откровенная дичь пошла, сказки про самое лучшее образование в СССР, выпускники которого не способны были производить товары народного потребления хоть сколько-нибудь близкого с западным или японским качеством.
    Ну а последнее вообще ноу-коммент:
    Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%.

    Импортозамещение бла-бла-бла!
    Мне, как потребителю важно не то, что у отца в гараже стояли отечественные жигули, а что у меня в гараже стоит новенькая иномарка, которая просто ЛУЧШЕ! И мне важно что экономика моей страны может позволить своим гражданам покупать ЛУЧШИЕ вещи, а не вынуждает их покупать НАШИ.
    Напомню, что когда в СССР стало разрешено завозить импортные товары, товары произведенные отечественным производителем граждане покупать просто перестали. Что и требовалось доказать!
    1. yehat 28 апреля 2016 18:34
      я приведу только 2 примера - на западе колоссальным спросом пользовались фотоаппараты Зенит и командирские часы. Оба за высокое качество.
      ваш комментарий насчет китайского качества в СССР перед ВОВ поддерживаю, но эта ситуация резко изменилась к 55-60 годам. В СССР появились традиции выпуска большой номенклатуры качественных изделий. А большинство некачественных номенклатур (кроме специфических вроде машин) производили так не потому, что не могли, а потому что стимула не было качество повышать.
      1. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 18:49
        Цитата: yehat
        я приведу только 2 примера - на западе колоссальным спросом пользовались фотоаппараты Зенит и командирские часы. Оба за высокое качество.

        На заре "дикого рынка" и я повелся на эту легенду. О Зенитах ничего не скажу. А на "командирских" я таки здорово погорел. Слухи о их популярности на Западе в те времена оказались сильно преувеличенными.
        1. yehat 29 апреля 2016 14:16
          вы не понимаете сути структурных изменений. СССР качество поднял не за счет ввода ОТК, а за счет изменения самого производства. Первые спокойные годы, резкий рост объемов НТП и его внедрения, опыт из европы и США, интеграция торговли со странами Варшавского договора, плоды массового образования и 10 лет мощнейшей индустриализации - все это и дало взможность поднять качество.
      2. Комментарий был удален.
  20. Aleksander 28 апреля 2016 09:48
    А потомки разбежавшихся дегенератов будут еще долго скулить в Париже о “России, которую они потеряли”.

    Дегенерата напоминает сам автор, стыдливо не указавший-сколько же линкоров построили те , кто убил 10 млн граждан России в гражданской бойне и выгнали еще несколько миллионов (в основном грамотных и образованных людей)? belay А сказать-то ему нечего-потому и иолчит. Потому, что НИ ОДНОГО не осилили-ни мозгов, ни денег, ни квалификации не хватило-ВСЕ потеряли и разогнали. И сравнить с Россией: за 5-8 лет (1909-1917) она построила 11 (одиннадцать) линкоров, из которых 7 сданы в эксплуатацию, 4 спущены на воду. "Севастополь" и другие строились 5 лет а не 6 лет, как лжет автор. Но даже построенные линкоры новая власть не смогла даже модернизировать (мучнеия с "Полтавой"). Императорские линкоры славно послужили стране многиеи многие десятилетия.
    Свои верфи сидят без заказов. Промышленность деградирует. Квалифицированные кадры не нужны.

    Опять тупая дегенеративная ложь -верфи (Балтийский, Адмиралтейский.Николаевский завод) были полностью загружены и работали в полную силу(см. выше), и поэтому заказывались корабли и за рубежом. Остается только восхищаться правительством, Императором и народом России( собравшим деньги на флот) , сумевшим одномоментно вложить такие огромнейшие средства и в собственное строительство и в заказы за рубежом.
    Легендарное царское качество

    Именно, что легендарное-корабль Императорского флота "ВОЛХОВ"-катамаран постройки русского Путиловского завода служит уже более СТА ЛЕТ!
    1. дядя Мурзик 28 апреля 2016 10:10
      да верим мы,там твои друзья дописались сверху до того что Россия и Русско-Японскую войну выиграла laughing
      1. aiw 28 апреля 2016 11:03
        Для Вас "не проиграла вчистую" это уже выиграла? Ну ок. Расскажите как оно, жить в черно-белом мире?
        aiw
    2. Alexey RA 28 апреля 2016 12:14
      Цитата: Aleksander
      И сравнить с Россией: за 5-8 лет (1909-1917) она построила 11 (одиннадцать) линкоров, из которых 7 сданы в эксплуатацию, 4 спущены на воду.

      По-Вашему, построить означает спустить на воду?
      Сколько орудий ГК произвела промышленность РИ для "Измаилов" к 1917? Ни одного. Сколько башен могли быть собраны? Ни одной. Нечего сказать, построили линкор.
      Про "Севастополи" же лучше вообще не говорить... идеальное сочетание бронирования и вооружения линейного крейсера со скоростью линкора. Не зря они всю войну провальсировали между Гельсингфорсом и Ревелем, а отдуваться за них пришлось первому и последнему ЭБР из линейки "Цесаревича".

      И да, 11 "построенных" ЛК не спасли Империю от коллапса транспорта и развала. Лучше уж не строить флот и выиграть войну, чем построить - и потерять страну и победу.
      Цитата: Aleksander
      Остается только восхищаться правительством, Императором и народом России( собравшим деньги на флот) , сумевшим одномоментно вложить такие огромнейшие средства и в собственное строительство и в заказы за рубежом.

      Особенного восхищения достойна отдача Николаевского казённого адмиралтейства в бесплатную аренду с правом выкупа, причём в аренду компании, у которой не было ни Устава, ни собрания акционеров. И немедленный заказ у этой компании линкоров - с авансовой оплатой.
      1. Aleksander 28 апреля 2016 13:57
        Цитата: Alexey RA
        По-Вашему, построить означает спустить на воду?


        По-моему "построить" означает сдать в эксплуатацию и вступить в строй-и СЕМЬ линкоров всего за 8 лет этому критерию соответствовали. И воевали (в той или иной степени) в четырех войнах. сов. власти еле-еле хватило способностей эксплуатировать эти корабли (и то, не все)-на что-то большее, увы, ее не хватило еще многие днсятилетия, пока восстановили ими же разрушенное.
        Цитата: Alexey RA
        И да, 11 "построенных" ЛК не спасли Империю от коллапса транспорта и развала. Лучше уж не строить флот и выиграть войну, чем построить - и потерять страну и победу.

        Разве линкоры-средство от развала... транспорта? belay
        Во всех воюющих странах было плохо, в Германии от голода умерло 778 тыс человек, голодала Голландия, Бельгия, Англия. Империю погубило Невыполнение своих же законов по защите государства, когда госпреступники ульяновы и иже с ним набирали вес, жуя рябчиков в Шушенском, хлебая пиво в Цюрихе, вместо того, чтобы кайлом махать в каком-нибудь ЛАГе. В других воюющих странах все это пресекли сразу и на корню-и оказались правы. Вы думаете, если бы в 41-м в СССР была демократия типа 14-го года , он бы устоял, его спасла бы комм. идея? lol Ага! В 41-м поступили правильно и жестко.
        Лучше строить и флот и побеждать, что РИ и сделала в ПМВ. Войну проиграл Совнарком, подписавший Брестский мир, ни Император, ни Временное правительство даже в мыслях этого не допускали и не говорили- и в марте и в октябре 1917 Победа была очевидна всем (кроме преступной большевистской хунты меньшинства).
        1. Alexey RA 28 апреля 2016 15:25
          Цитата: Aleksander
          По-моему "построить" означает сдать в эксплуатацию и вступить в строй-и СЕМЬ линкоров всего за 8 лет этому критерию соответствовали.

          Читаем выше:
          Цитата: Aleksander
          И сравнить с Россией: за 5-8 лет (1909-1917) она построила 11 (одиннадцать) линкоров

          Цитата: Aleksander
          Лучше строить и флот и побеждать, что РИ и сделала в ПМВ. Войну проиграл Совнарком, подписавший Брестский мир, ни Император, ни Временное правительство даже в мыслях этого не допускали и не говорили- и в марте и в октябре 1917 Победа была очевидна всем (кроме преступной большевистской хунты меньшинства).

          Особенно хорошо Временному правительству удалось победное летнее наступление 1917 года.
          И не надо сваливать на большевиков развал армии. Основой развала стал Приказ №1, самым активным сторонником которого являлся будущий премьер того самого Временного правительства, а тогда - зампредисполкома Петросовета.

          Да, кстати, даже если бы олигархи, думцы и генералы не свергли Ники в феврале 1917, то очень хотелось бы знать - как воевать в современной войне, имея в тылу всего 1/2 паровозов и 1/3 вагонов от минимально необходимого количества?

          И не лучше было бы деньги, потраченные на дорогие игрушки "семи пудов августейшего мяса", истратить на что-нибудь более нужное для преимущественно сухопутной войны с Германией? Например, на те же железные дороги, из-за нехватки пропускной способности которых. например, в 1910 году было принято решение об уничтожении Варшавского УР, обошедшегося казне в миллионы рублей.
          1. Aleksander 28 апреля 2016 21:53
            Цитата: Alexey RA
            Читаем выше:

            Спасибо за честь, но Читаем тогда уж ПОЛНОСТЬЮ то, что было сказано выше, неужели это трудно? Все по-русски, все расписано:
            за 5-8 лет (1909-1917) она построила 11 (одиннадцать) линкоров, из которых 7 сданы в эксплуатацию, 4 спущены на воду

            Цитата: Alexey RA
            , то очень хотелось бы знать - как воевать в современной войне, имея в тылу всего 1/2 паровозов и 1/3 вагонов от минимально необходимого количества?

            Да так же, как и ВСЕГДАРоссия воевала и выигрывала, имея 1/2 или 1/3 необходимого , в т.ч. и в ВОВ.
            Цитата: Alexey RA
            Например, на те же железные дороги

            Так и строились многие ТЫСЯЧИ километров в год, в том числе и в Великую войну (один Алексеевский чисто РУССКИЙ мост 1916г чего стоил-самый длинный ж/д мост В МИРЕ, совдепия за 70 лет так и не смогла освоить мост такого масштаба) , но все равно не хватало. А КОГДА хватало-то? belay Но -справлялись! yes
            1. Alexey RA 29 апреля 2016 10:51
              Цитата: Aleksander
              Да так же, как и ВСЕГДАРоссия воевала и выигрывала, имея 1/2 или 1/3 необходимого , в т.ч. и в ВОВ.

              Как раз в ВОВ учли печальный опыт ПМВ - именно по итогам этого бардака и "Викжеля" НКПС стал жёстко централизованной военизированной структурой, которая в сфере своей ответственности могла указывать даже Генштабу и стратегическим предприятиям.
              Цитата: Aleksander
              Так и строились многие ТЫСЯЧИ километров в год, в том числе и в Великую войну (один Алексеевский чисто РУССКИЙ мост 1916г чего стоил-самый длинный ж/д мост В МИРЕ, совдепия за 70 лет так и не смогла освоить мост такого масштаба) , но все равно не хватало.

              Пафосные многие тысячи километров в год - это, конечно. здорово.
              Но вот беда - когда берёшь цифры, то ситуация становится не столь радужной:
              С 1900 по 1904 г. было введено 6 380 км ж. д., с 1905 по 1909 г. — 5260, а в 1910—1913 гг. — только 3570км

              То есть, после РЯВ темпы ввода в строй ж/д постоянно падали:
              медленнее, даже чем в какой-либо другой период последних сорока лет, несмотря на то что промышленное развитие страны, напротив того, совершается теперь значительно быстрее

              Самое же главное то, что Военному ведомству нужны были не абстрактные километры дорог, а конкретные ж/д на ЗТВД, построенные согласно планам стратегического развёртывания. А вот с ними было всё плохо:
              Развертывание русских армий в 1914 г. шло на фронте: Ковно — Олита — Августов — Ломжа, Варшава — Люблин, Холм — Луцк — Кременчуг. Его общая протяженность составляла 1030 верст.
              К фронту подходило девять сквозных железнодорожных линий, но двухколейных дорог было лишь немногим более половины.

              На 1910 ситуация была ещё хуже. И, пока Морвед строил крайне нужные для сухопутной войны с Германией линкоры, Военвед разоружал, взрывал и засыпал форты и укрепления Варшавы, Ломжи, Ивангорода и т.д. Потому что, с учётом наличной и строящейся русской ж/д сети, основные силы немцев выходили к Варшавскому УР раньше, чем основные силы армии Империи.
    3. revnagan 28 апреля 2016 12:31
      Цитата: Aleksander
      11 (одиннадцать) линкоров, из которых 7 сданы

      Как назвались,на каких ТВД использовались?
  21. SokolfromRussia 28 апреля 2016 10:14
    Откровенно говоря, статья написана на фоне ненависти автора к РИ, о чем говорит ее концовка, а потом не внушает особого доверия. Да, страна отставала от Британии или Германии, но разрыв этот не увеличивался. Создавались изобретения, росла экономика и т.д.
  22. Верден 28 апреля 2016 10:23
    Цитата: AK64

    Вот как раз где-то к началу ПМВ таковая школа и возникла. Но ... её отправили в США --- пролетариям это без надобности.
    Я не хочу касаться бредовых высказываний о том, что Россия не проиграла войну с Японией. Хочется быть ближе к теме статьи. В частности, создаваемой в России инженерной школы и того, кто и куда уехал. Да, инженерная школа создавалась. Но отнюдь не благодаря усилиям Российских чиновников, а вопреки. И далеко не все инженеры уехали после революции за рубеж. Основоположник отечественной школы судового машиностроения А. В. Сперанский,Алексей Николаевич Крылов, академик и видный судостроитель, Э.Э. Пампель, выдающийся специалист по расчёту гребных винтов, специалист в области машиноведения и автомобильной техники Е.А.Чудаков, авиаконструктор А.Н.Туполев и даже мой прадед, работавший на шахтах английского промышленника Юза главным инженером по подъёмным механизмам... Все эти люди остались. Никто не уехал. И этот список можно было бы продолжить. Но в Царской России шанс на реализацию своих талантов у этих людей был минимален. Как пример можно привести Бориса Григорьевича Луцкого, выдающегося конструктора, сделавшего карьеру в Германии и совершенно невостребованного в России.
    1. aiw 28 апреля 2016 11:13
      > Я не хочу касаться бредовых высказываний о том, что Россия не проиграла войну с Японией.

      Хочу заметить, что мое высказывание было "Россия НЕ проиграла вчистую войну с Японией". Утвержнение от том, что "Россия проиграла вчистую войну с Японией" такое же бредовое, как и "Россия войну с Японией выиграла", а люди делающие такие утверждения элементарно не знают истории. Ну а люди выводящие же одно из другого банально не дружат с элементароной логикой.


      Ну и насчет создания инженерной школы вопреки воле российских чиновников Вы не вполне правы. Дурость чиновников это отнюдь не российский экслюзив (можно вспомнить для примера историю с вооружением пулеметами американской армии в начале 20го века).

      Шансы на реализацию своих талантов у инженеров и ученых в РИ были примерно такие же как и везде, даже в чем то выше - промышленность бурно разивалоась и кадров остро не хватало.
      aiw
      1. Верден 28 апреля 2016 11:36
        Дурость чиновников это отнюдь не российский экслюзив
        Вот только формы она у нас принимает "эксклюзивные", гипертрофированные. И потом, мне всегда казалось, что надо равняться не на сомнительные достоинства, а на настоящие достижения.
        1. aiw 28 апреля 2016 11:39
          И формы принимает такие же как и везде.

          Равнятся надо конечно на достижения... ну что поделать, чем больше контора, тем больше бардак. Супротив человеческой природы и энтропии не попрешь.
          aiw
          1. Верден 28 апреля 2016 12:21
            Против энтропии - возможно. А насчёт человеческой природы... Людей воспитывать надо. А иногда - перевоспитывать.
  23. Dimon19661 28 апреля 2016 10:32
    Статье плюс.
  24. Верден 28 апреля 2016 10:38
    Был в России такой царь - Пётр Алексеевич Романов. Со взяточничеством боролся. Не слишком успешно, но старался, как мог. И флот строил для своей страны. И, даже при наличии казнокрадцев и того неоспоримого факта, что постройка кораблей за рубежом, в той же Англии, обходилась дешевле, продолжал развивать кораблестроение своей страны. Потому как по "наивности" считал, что в первую голову следует развивать промышленность своего государства. Этот "глупый" император гордился своей страной и полагал, что выгода, пусть и отдалённая, от развития экономики России, важнее сиюминутных прибылей.
    1. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 10:51
      Цитата: Верден
      Потому как по "наивности" считал, что в первую голову следует развивать промышленность своего государства.

      И что именно вы сказать то хотели?
      Что при Николае 2 промышленность не развивалась из-за того, что по причине занятых верфей дополнительно еще и строили на зарубежных?
      Или что, объясните вашу логику! laughing
      1. Верден 28 апреля 2016 11:06
        Логика в данном случае очень простая простая. Когда заводов не хватает, строят новые, а не тратят имеющиеся деньги на приобретение иностранного продукта. Образно говоря, от того, что вы постоянно будете покупать столь необходимые памперсы за рубежом, наладить их производство в России будет затруднительно.
        1. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 11:15
          Цитата: Верден
          Когда заводов не хватает, строят новые,

          То есть в РИ заводы не строились? От куда же они тогда взялись?! laughing
          А вообще, логики у вас ноль! Иногда и быстрее и выгоднее купить, чем строить у себя и ждать, потому что все все равно не построишь. Поэтому ВЕСЬ мир всю свою историю жил и развивался торговлей между странами.
          Но вы видимо скучаете по тем временам, когда в стране не было ни памперсов ни туалетной бумаги в достаточном количестве? laughing
          1. Верден 28 апреля 2016 11:52
            Но вы видимо скучаете по тем временам, когда в стране не было ни памперсов ни туалетной бумаги в достаточном количестве?
            Нет, не скучаю. от только никак не могу понять, чего это вы так забеспокоились, когда подняли тему воровства в экономике. Мешают?
            1. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:37
              Цитата: Верден
              подняли тему воровства в экономике

              Данную тему никто не поднимал, в статье дичайшая коммунистическая и русофобская агитация с претензией на научность и натуральным хамством.
        2. aiw 28 апреля 2016 11:16
          Постройка кораблестроительного завода и верфи требует большого времени, это згначительно сложнее чем построить завод для производства памперсов. Если флот нужен срочно - остается только заказывать корабли за рубежом.
          aiw
          1. Верден 28 апреля 2016 12:00
            Проблема в том, что построенные за рубежом корабли со всеми механизмами нужно ещё и обслуживать, и ремонтировать... И если у вас нет для этого собственной промышленной базы, импортные приобретения быстро превращаются в груду небоеспособного железа. И если разовые заказы зарубежных вооружений ещё оправданы, то их регулярная закупка - порочная практика. И это не говоря о том, что надо учитывать политические реалии. Сегодняшний экономический партнёр, у которого вы разместили свои заказы, завтра может оказаться вашим военным противником.
            1. aiw 28 апреля 2016 12:07
              КТо бы спорил, но какое это все отношение имеет к РИ? Промышленная база в РИ была, основная нагрузка по постройке НК приходилась именно на нее.

              Да, некоторые сложные механизмы (типа гироскопов наведения для ГК) делать не умели - заказывали за рубежом. Ну дык в ЕС сейчас скажем толком не умеют делать микроэлектронику как ни странно (чипы). Стараются но пока не асилили. Что, будем ЕС ругать? Высокотехнологичную отрасль создают десятилетиями, а девайсы нужны сейчас.
              aiw
            2. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:38
              Цитата: Верден
              импортные приобретения быстро превращаются в груду небоеспособного железа.

              Почему сейчас импортные приобретения, в виде например нескольких миллионов импортных автомобилей не превращаются в "груду железа"?
            3. Верден 28 апреля 2016 16:27
              Да потому, что есть развитая сеть технического обслуживания. И даже при её наличии сложную поломку в состоянии устранить работники далеко не каждого автосервиса. А военный корабль, тем более такой,как крейсер или линкор - штука куда более сложная, чем автомобиль. К тому же, если в царской России не хватало мощностей для строительства военного флота. то можете представить, как обстояло дело с ремонтом. А в случае строительства корабля за границей частенько приходилось отправлять его в ремонт на завод-изготовитель. Как вам идея - свой любимый "Кадиллак" гонять на ТО из Москвы в Детройт?
    2. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 19:29
      Цитата: Верден
      И флот строил для своей страны

      Он быстро сгнил. И даже частично при его жизни. Потому что из такого леса строил. Т.е от одного Романова до другого, ничего в судостроении не поменялось.
      Цитата: Верден
      Этот "глупый" император гордился своей страной

      Он в основном собой гордился. А страна ему нужна была в основном для усиления этого эффекта. Это так, если по-быстрому.
      1. Верден 28 апреля 2016 22:46
        Он быстро сгнил. И даже частично при его жизни.
        Быстро сгнили корабли первых лет постройки. Это верно. Но с приобретением опыта и развитием технической базы срок службы русских кораблей существенно увеличился. Двадцать и более лет для деревянных кораблей - вполне приличный срок. Не меньше, чем у англичан.
        Он в основном собой гордился
        Вы уж простите, но не стоит обо всех судить по себе.
        1. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 23:10
          Цитата: Верден
          Быстро сгнили корабли первых лет постройки. Это верно. Но с приобретением опыта и развитием технической базы срок службы русских кораблей существенно увеличился.

          Нет-нет. Именно петровские корабли почти все сгнили еще при его жизни. За редким исключением. Потом, может быть, может быть срок службы был увеличен. Но это было потом. Лень искать, где-то у меня было, что и сколько прослужило, прямо по датам. Там все плохо у него было с кораблями.
          Цитата: Верден
          Вы уж простите, но не стоит обо всех судить по себе.

          Для начала, не хамите. А для конца, трудно в истории России подобрать упыря упыристее Петра. Даже немецкой распутнице и усатому кацо до него далеко.
          1. Верден 28 апреля 2016 23:26
            Именно петровские корабли почти все сгнили еще при его жизни.
            Привожу примеры.
            «Ингерманланд» — русский 64-пушечный парусный линейный корабль 3 ранга, спущенный на воду 1 (12) мая 1715 года на верфи Санкт-Петербургского адмиралтейства. В строительстве корабля принимал участие Пётр I. Во время своей службы, с 1715 по 1736 год, линейный корабль входил в состав Балтийского флота.
            «Лесно́е» — первый русский линейный корабль 1 ранга, спущен на воду в 1718 году. 9 октября 1741 во время сильного шторма у корабля волной разбило борт. Ремонтировать «Лесное» не стали, и корабль был разобран.
            Москва — парусный линейный корабль 3 ранга постройки 1715 года Выведен из состава флота Разобран после 1732 г
            Пётр I Алексе́евич, прозванный Вели́кий (30 мая [9 июня] 1672 год — 28 января [8 февраля] 1725 год)
            Надеюсь, примеры ясны? Или ещё добавить?
            1. Рекорд Надоев 28 апреля 2016 23:41
              Цитата: Верден
              Надеюсь, примеры ясны? Или ещё добавить?

              Я вам еще поболее список сгнивших кораблей могу привести.
    3. Комментарий был удален.
  25. Aleksander 28 апреля 2016 10:40
    Россия ввязалась в войну, в которой отсутствовала всякая цель, объективная польза, и в которой было невозможно победить.

    Цели, которых добивалась Германии в войне очень четко выражены в условиях Брестского мира, а цели России, в этой связи непонятны только дегенератам, это была-защита Отечества.
    Все факты свидетельствуют о том, что Российская империя плелась где-то в самом конце списка развитых государств

    Факты свидетельствуют о том, что Россия была одним из четырех мировых ЛИДЕРОВ, причем с устойчивым наивысшим ТЕМПОМ роста производства, что через 20 лет привело бы к полному доминированию России в Европе-за что и пытались ее уничтожить в 1914.
    шутки про “лампочку Ильина” и государственную программу ликвидации неграмотности уже не кажутся такими смешными.

    Почему же? Убогая ложь-агитка всегда смешна. lol В России в 1917 году было 150 000 школ (сегодня 76 тыс , в два раза меньше), лучшее в мире (наравне с Германией) высшее образование, высшее женское образование-лучшее в мире.
    Прошли годы, и страна вылечилась. Полностью. Она станет государством с лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью

    Страна, в которой 14 млн человек умерло от ГОЛОДА, где миллионы бессудно убивались, где при каждой стройке был кбудь БАМЛАГ (лагерь рабов)-была действительно очень и очень больна и вылечилась через многие десятилетия. И если бы не октпереворот и большевистская гражданская бойня, разрушившие производство страны она достигла бы вершин гораздо раньше и без диких жертв.
    1. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 11:01
      Цитата: Aleksander
      В России в 1917 году было 150 000 школ

      Добавлю, что обещанное всеобщее среднее образование в СССР было реализовано только при Хрущеве, при Сталине обучение в школе было доступно преимущественно детям элиты, партийной номенклатуре и тд.
      А причина еще более интересна, сталинская "легендарная" промышленность не имела возможности произвести достаточного количества учебников, тетрадей и карандашей для обеспечения ими всех учащихся, про подготовку учителей и строительство школ я вообще промолчу!
      1. Верден 28 апреля 2016 11:10
        Вот уж не подозревал, что моя мама, родившаяся в 1924 году в деревне под Дмитровом, и имевшая беспартийных папу и маму, относилась к элите или партийной номенклатуре. А ведь не только среднее образование получила, но и институт закончила! Пойду ей об этом расскажу. Вот удивиться старушка!
        1. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 11:29
          Цитата: Верден
          родившаяся в 1924

          Цитата: Верден
          Пойду ей об этом расскажу. Вот удивиться старушка!

          Спалился ты, бот коммунистический, своими сказками про ныне живущую 92-х летнюю бабушку! laughing
          1. aiw 28 апреля 2016 11:46
            Не так давно умерла знакомая 98ти летняя бабушка. Школу закончила, институт правда нет, работала медсестрой.

            Называть незнакомого человека ботом - первый признак клинического идиотизма.

            Вам самому то так врать не стыдно? Судя по стилю Вы тот же кекс что рассказывает офигительные истории про ППШ с эффективной дальностью стрельбы 30м. Фу быть таким.

            ЗЫ Вы меня ниже обивнили во лжи. При личной встрече получили бы в лицо, а так... могу только послать в черный список.
            aiw
          2. Верден 28 апреля 2016 12:19
            Наша семья, конечно, не горцы, но дед 1907 года дожил до 94 лет, а мама 1924 года и сейчас жива. Лично меня это радует. Значит, и у меня есть шанс прожить подольше. А вам видимо завидно?
            1. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 12:48
              Цитата: Верден
              Значит, и у меня есть шанс прожить подольше. А вам видимо завидно?

              Нет. если это так, то я могу за вас только порадоваться.
              Но принимать на веру слова анонимного человека в сети не буду, потому что у меня реальные цифры того есть, что образование в СССР при Сталине было доступно лишь "меньшей части" (напишу более политкоррекно) населения в СССР.
              Его даже платным сделали, старшие классы, при нищем населении, о чем еще может быть речь?
      2. aiw 28 апреля 2016 11:21
        От как оно то, у Вас, в альтернативной вселенной...

        ИНтересно как же моя бабушка умудрилась закончить школу и институт? А как же мой папа, будучи при расконворированной маме в АЛЖИР-е умудрялся ходить в школу и поступил в институт еще при КОбе? Вот уж не знал, что сын расстрелянного врага народа относился к элите...

        Вы главное не забывайте свою шапочку из фольги заземлять, иначе она не работает.
        aiw
        1. Дмитрий Нагиев 28 апреля 2016 11:32
          Цитата: aiw
          Вот уж не знал, что сын расстрелянного врага народа относился к элите.

          Не относился, поэтому не надо выдумывать тут все эти "офигительные" истории!
          Тут люди своими глазами документы и статистику того времени видели!
          1. aiw 28 апреля 2016 11:35
            Т.е. Вы меня обвиняете во лжи? Вам сканы приговора деда и диплома отца выслать?

            Где "тут" и что это за "люди"? Вы про себя что ли, брехло?
            aiw
          2. Верден 28 апреля 2016 20:42
            Тут люди своими глазами документы и статистику того времени видели! Дмитрий Нагиев
            А вы, надо полагать, своими глазами видели этих людей?))
    2. дядя Мурзик 28 апреля 2016 13:22
      се эти данные свидетельствуют о том, что за 50-летний с лишком период развития капиталистической России успехи в об­ласти роста элементарной грамотности среди населения были весьма незначительны. В 1913 г. свыше 60% всего населения страны в возрасте старше 8 лет были неграмотными, а грамот­ность среди нерусских национальностей находилась на еще более низком уровне. По переписи 1911 г. только 23,8% детей в воз­расте 7-14 лет обучалось в сельских начальных школах. Лишь после Великой Октябрьской социалистической революции была ликвидирована эта исключительная культурная отсталость страны.

      laughing
  26. Cartalon 28 апреля 2016 11:01
    Чёт ни чего про распилы и откаты в статье нет, техническое отставание и было и ни какой сенсации в этом нет короче минус
    1. aiw 28 апреля 2016 11:26
      Вообще то уровень отката интендантам в РИ во время ПМВ был 0.5...1.5%.

      Сравните что было во времена СССР... с тем что сейчас даже сравнивать как то боязно.
      aiw
      1. Верден 28 апреля 2016 12:28
        Сравните что было во времена СССР.
        И где те дворцы, построенные на многомиллионные откаты? Где те шикарные яхты?
  27. Верден 28 апреля 2016 11:26
    Чёт ни чего про распилы и откаты в статье нет,
    Когда желают развивать экономику своей страны, то приобретают не готовую продукцию, и даже не оборудование для её производства. Деньги тратят на приобретение патентов и технологий. Именно они позволяют развивать собственную промышленность. Сиюминутные же выгоды всегда оборачиваются для экономики существенными потерями. И совершенно очевидно, что те, кто не соблюдает этого простого правила, либо люди недалёкие, либо преступники, получающие взятки и плюющие на нужды собственного государства.
    1. aiw 28 апреля 2016 11:33
      В идеале да, но реальность куда сложнее.

      Да Вы прямо эксперт я так посмотрю! А скажите пожалуйста, товарищ Эксперт, чем корабельные главные механизмы отличаются от судовых? Ну статья же про флот главным образом... или Вы только в производстве памперсов разбираетесь?
      aiw
      1. Верден 28 апреля 2016 11:47
        Отличаются хотя бы тем, что корабль - это штука военная, а судно - вполне себе гражданская. Сам, уж извините, непосредственного отношения к кораблестроению не имею, так уж вышло, но папа Ленинградский судостроительный заканчивал и мне, бестолковому, кое-что объяснял. Лисель от бимса отличить смогу...
        1. aiw 28 апреля 2016 12:00
          Ну ок hi

          Тогда не очень понятно, раз у Вас папа в теме, что же Вы иногда такое пишете...

          Крылова А.Н. "Мои воспоминания" читали наверняка? Никто не говорит что в РИ (и потом, про сейчас уж не говорю) все было хорошо. Но все эти нападки "просрали/украли-все-полимеры" мне напоминают бодания Крылова с комитетом Думы. С одной стороны воинствующие профаны у которых типа сердце за державу болит. с другой квалифицированный специалист которому вместо работы мало того что с чиновниками бороться приходиться (теми самыми профанами и посаженными) так еще этих профанов успокаивать...
          aiw
          1. Верден 28 апреля 2016 12:12
            Попробую объяснить. Сам я, теперь уже в прошлом, автомобильный конструктор. И пример возьму оттуда. Многие любят преподносить факт строительства в СССР завода ВАЗ как величайшее достижение, прорыв. И с этим я категорически не согласен. Сколько средств нужно было потратить, чтобы в степи воздвигнуть, по сути, новый город, переселить туда людей, подвести энергетику и транспортные потоки? А всё для того, чтобы получить в итоге не современные технологии, а прямую, как кишка, поточную линию по производству пусть и неплохой, но уже устаревшей машины. Линии, не позволяющей производить мало-мальски существенную модернизацию продукции. Потраченные деньги были отобраны от уже развивающихся, действующих заводов, таких как ГАЗ, ЗИЛ, АЗЛК... В результате многие разработки этих предприятий не дошли до конвейера и отечественное автомобилестроение оказалось отброшено назад. То же и с кораблестроением. Сиюминутная выгода по закупке кораблей и механизмов за рубежом оборачивалась потерями для собственного кораблестроения. Вот если бы эти деньги тратились на приобретение оборудования, патентов и технологий - я бы не возражал.
            1. aiw 28 апреля 2016 12:16
              Вы сами себе противречите. То говорите что надо покупать патенты, технологии, оборудование, строить заводы - то покупка патентов, технологий и оборудования + постройка завода это огромный шаг назад...
              aiw