Если бы финны захотели, или Ещё раз о Зимней войне

Если бы финны захотели, или Ещё раз о Зимней войне


Советско-финляндская война (1939-1940 гг.), безусловно, занимает особенное место в истории нашей страны, и ее необходимо рассматривать во взаимосвязи с той ситуацией, которая сложилась в мире к тому времени. Начиная с весны и до осени 1939 года, обстановка накалялась, чувствовалось приближение войны. Руководство США, Великобритании и Франции считало, что Германия нападет на СССР. Однако Германия к такому шагу еще не была готова, а вскоре заключила военный союз с Италией, направленный не только против СССР, но и против Англии, Франции и Польши. Чтобы приличнее выглядеть в глазах мировой общественности, англо-французские политики решили начать переговоры с СССР, в ходе которых советская сторона добивалась заключения военного соглашения о предотвращении фашистской агрессии. Для реализации этого разработали план развертывания советских войск и участвовавших в переговорах стран по совместному отражению возможной агрессии. Тема плана обсуждалась на заседании военных миссий в середине августа 1939 года. Наша военная делегация предложила разработать и подписать военную конвенцию, точно определявшую количество выделяемых дивизий, танков, самолетов и морских эскадр для совместных действий договаривающихся сторон. Видя, что делегации Британии и Франции не собираются подписывать такую конвенцию, СССР вынужден был завершить дальнейшие переговоры.

Стремясь исключить возможность войны на два фронта (в Европе - с Германией и на Востоке - с Японией), СССР принял предложение немцев о заключении пакта о ненападении. Польша, возлагавшая все надежды на англичан и французов, отказалась от сотрудничества с нашей страной и оказалась практически одинокой, став легкой добычей агрессора. Когда после нападения Германии польская армия оказалась на грани катастрофы, советские войска предприняли поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, и за 12 дней продвинулись местами до 350 километров. Смещение советской границы на запад положительно сказалось на стратегическом положении нашей страны. Повышению обороноспособности Советского Союза способствовало также и подписание пактов о взаимопомощи с прибалтийскими государствами осенью 1939 года.


Если западную границу удалось обеспечить, то на северо-западном участке обстановка оставалась сложной. Еще до революции Финляндия была частью Российской империи, а ранее (более шести столетий) находилась под господством Швеции. В борьбе России и Финляндии вопрос за выход к Балтийскому морю приобретал для первой жизненно важное значение. В 1700 году Петр I начал Северную войну со Швецией, длившуюся до 1721 года. В результате ее победоносного завершения к России отошли Карелия, Выборг, Кексгольм, южное побережье Финского залива, Рижский залив и многие острова. Победив Швецию, Петр I великодушно уступил ей Финляндию, однако отношения государств опять оказались напряженными, и в 1808 году между ними началась война, в итоге Финляндия полностью отошла к России на правах автономного княжества со своей конституцией и сеймом. Но эти права были затем урезаны царским правительством, и Финляндия превратилась в одну из окраин Российской империи.

Провозглашенное после революции право наций на самоопределение дало Финляндии действительную возможность стать самостоятельным, независимым государством. Ознакомившись с постановлением финляндского сейма от 6 декабря 1917 года о провозглашении Финляндии независимым государством и обращением его правительства о признании этого, ВЦИК 4 января 1918 года признал независимость Финляндии. Новое финское правительство свое недоверие к России перенесло на Советскую Республику. 7 марта 1918 года оно заключило договор с Германией, после поражения которой в первой мировой войне переориентировалось на Антанту. Касаемо нашей страны правительство Финляндии сохраняло враждебный настрой и уже в мае порвало отношения, а в дальнейшем открыто и замаскировано вело против Советской России борьбу.

Победы Красной Армии в Гражданской войне и над интервентами побудили финнов заключить 23 октября 1920 года с Советской Россией мирный договор. Но все равно отношения оставались напряженными, о чем свидетельствует предпринятое в 1922 году авантюрное нападение вооруженных «добровольческих» отрядов шюцкоров на землю Советской Карелии. Нельзя назвать хорошими отношения и в последующем. П. Свинхувуд (президент Финляндии с 1931 по 1937 год), заявлял, что любой враг России должен быть другом Финляндии.

На финской территории спешными темпами началось строительство дорог, аэродромов, разнообразных укреплений, военно-морских баз. На Карельском перешейке (чуть более 30 км. от Ленинграда) наш сосед, используя иностранных специалистов, построил сеть оборонительных сооружений, которые более известны под именем линии Маннергейма, а летом 1939 года здесь же прошли крупнейшие в финской истории военные маневры. Эти и другие факты свидетельствовали о готовности Финляндии к войне.

Если бы финны захотели, или Ещё раз о Зимней войне


Советский Союз же хотел мирным путем укрепить северо-западные границы, однако не исключался и военный путь достижения этой цели. Советское правительство инициировало в октябре 1939 года переговоры с Финляндией по вопросам обеспечения взаимной безопасности. Вначале советское предложение о заключении с нашей страной оборонительного союза было отклонено финским руководством. Тогда правительство СССР внесло предложение отодвинуть границу, проходящую по Карельскому перешейку, на несколько километров к северу и передать в аренду Советскому Союзу полуостров Ханко. За это финнам предложили территорию в Карельской ССР, которая по своей площади в несколько десятков раз (!) превышала обменную. Казалось бы, с такими условиями можно согласиться. Однако и подобное предложение было отклонено, прежде всего, из-за того, что Финляндии оказывали помощь Англия, Франция и еще ряд других государств.

О возможности решения проблемы военным путем говорит проведенное заблаговременно развертывание соединений Красной Армии. Так, 7-я армия, сформированная приказом наркома обороны Советского Союза от 14 сентября 1939 года в районе Калинина, днем позже была передана Ленинградскому военному округу (ЛВО) в оперативное подчинение. К концу сентября эта армия начала выдвижение к границам Латвии, а к декабрю она была уже на Карельском перешейке. 8-я армия, которую развернули на базе Новгородской армейской группы, к ноябрю передислоцировалась под Петрозаводск, а к декабрю ее соединения уже стояли у границы с Финляндией. 16 сентября 1939 года в составе ЛВО формируется Мурманская армейская группа, которую через два месяца переименовали в 14-ю армию. Несложно заметить, что одновременно с переговорами происходило развертывание и сосредоточение войск, завершенное в целом к 28 ноября 1939 года.

Итак, войска ЛВО пополнили, развернули и сосредоточили вблизи Финляндии, но финны не желают подписывать договор. Необходим был только повод, чтобы начать войну. Следует оговориться, что боевые задачи нашим войскам поставили еще 21 ноября 1939 года. Согласно директивы ЛВО № 4717 от 21 ноября, 7-й армии после получения особого приказа требовалось совместно с авиацией и Краснознаменным Балтийским флотом (КБФ) разгромить финские части, овладеть укреплениями, стоящими на Карельском перешейке и выйти на рубеж ст. Хитола, ст. Антреа, Выборг; после этого вместе с 8-й армией, ведущей наступление на сердобольском направлении, развивая успех, выйти на рубеж Лахта, Кювянск, Хельсинки.

Поводом для войны стали провокации на границе. Были эти провокации со стороны финнов или с нашей, сейчас однозначно сказать трудно. В ноте Советского Союза от 26 ноября 1939 года, например, правительство Финляндии обвинялось в обстреле артиллерией, вызвавшим человеческие жертвы. В ответ финское руководство опровергло выдвинутые против нее обвинения и предложило создать независимую комиссию для проведения расследования инцидента.

На наши требования отвести свои войска вглубь своей территории финны выдвинули аналогичные требования отвода советских войск на 25 км. 28 ноября последовала новая нота, где заявлялось, что, исходя из продолжающихся провокаций и наглых финских требований, СССР считает себя освобожденным от обязательств мирного договора 1920 года. Нота была напечатана в газете «Правда» от 28 и 29 ноября 1939 года. Кроме того, в эти дни на страницах газеты помещаются различные сообщения, подтверждающие провокации финской военщины. Так, в «Правде» от 29 ноября была опубликована статья «Новые провокации финляндской военщины», где говорилось, что, по информации, полученной из штаба ЛВО, 28 ноября в 17 часов на перешейке между п-ми Рыбачьим и Средним пять финских солдат, заметив двигавшийся вдоль границы наш наряд, обстреляла его и пыталась захватить. Наряд стал отходить. Действиями подошедшей с нашей стороны группы финны были отогнаны вглубь своей территории, при этом взяли в плен трех солдат. В 18 часов в сторону СССР пять раз выстрелили из винтовки. Наши не отвечали. Ночью 30 ноября войскам ЛВО приказали перейти государственную границу.

Если бы финны захотели, или Ещё раз о Зимней войне


На что рассчитывало руководство СССР? Прежде всего, в Советском Союзе не планировали начинать большую войну, что подтверждается первоначальным составом войск – всего четыре армии. Находясь в рамках красивой, но не подкрепленной фактами теории о мировой солидарности рабочего класса, советское правительство наивно ожидало, что как только наши войска пересекут государственную границу, финский пролетариат поднимется против своего буржуазного правительства. Зимняя война доказала ошибочность подобных надежд, однако вера в пролетарскую солидарность, вопреки логике, оставалась в сознании многих вплоть до Отечественной войны.

После начала боевых действий руководство Финляндии передало через шведское посольство в Москве сообщение советскому правительству о готовности возобновить переговоры. Но В.М. Молотов отклонил это предложение, сообщив, что СССР теперь уже признало временное народное правительство Финляндской Демократической Республики (ФДР), которое было создано на территории нашей страны из эмигрантских представителей финских левых сил. Естественно, что это правительство было готово подписать необходимый договор с нашей страной. Его текст был размещен в газете «Правда» 1 декабря 1939 года, а днем позже договор о взаимопомощи и дружбе между СССР и ФДР был подписан и объявлен советскому народу.

А на что надеялось правительство Финляндии? Безусловно, оно хорошо осознавало, что если не сможет договориться, то военное столкновение будет неминуемо. Поэтому, напрягая все силы, готовилось к войне. Однако военные специалисты считали эту подготовку недостаточной. Уже после окончания Зимней войны подполковник И. Ханпула писал, что лица, осуществлявшие «в хорошие годы» подготовку к войне, не сочли нужным усилить мощь финских вооруженных сил, испытывавших в ходе боевых действий нехватку даже оружия и боеприпасов, за эти ошибки финские солдаты заплатили на Карельском перешейке своей кровью. Руководство Финляндии полагало, что на их северном театре войны наступление можно осуществить только в зимний или летний период. За направления выше Ладожского озера оно вообще не беспокоилось, так как было уверено, что финская армия подготовлена лучше советских войск, которым придется воевать на чужой территории и преодолевать огромные трудности, связанные с обеспечением, в то время как за мощными укреплениями, перекрывающими Карельский перешеек, финские войска продержатся до весенней распутицы. К этому моменту правительство Финляндии надеялось получить необходимую поддержку от европейских стран.

Планы советского генштаба по разгрому войск противника были следующими: активными действиями на северном и центральном направлениях сковать финские войска и не дать возможности получения финнами военной помощи от западных держав (а угроза высадки войск других государств существовала); главный удар должны были нанести войска 8-й армии в обход линии Маннергейма, вспомогательный - 7-й армией. На все это отводилось не более 15 дней. Операция включала три этапа: первый - разгром финнов в предполье и достижение главной оборонительной полосы; второй - подготовка к прорыву этой полосы и третий - полный разгром финских армий на Карельском перешейке и захват рубежа Кексгольм, Выборг. Планировалось достичь следующих темпов наступления: на первых двух этапах от 2 до 3 км, на третьем от 8 до 10 км в день. Однако, как известно, на самом деле все было иначе.

Финское командование сосредоточило главные силы на Карельском перешейке, расположив здесь 7 из 15-ти пехотных дивизий, 4 пехотные и 1 кавалерийскую бригады, а, кроме того, части усиления. Все эти силы вошли в состав Карельской армии генерала X. Эстермана. Севернее Ладожского озера, на петрозаводском направлении, стоял армейский корпус генерала Э. Хеглунда, включавший в себя две усиленные пехотные дивизии. Кроме того, к декабрю к Вяртсилю была переброшена группа войск генерала П. Талвела. Ухтинское направление перекрывала группа войск генерала В. Туомпо, а в Заполярье, на Кандалакшском и Мурманском направлениях, Лапландская группа генерала К. Валенкуса. Всего советским войскам противостояло до 600 тыс. финских солдат, порядка 900 орудий, 64 танка, все эти силы поддерживал финский флот (29 кораблей) и ВВС (порядка 270 боевых самолетов).

Если бы финны захотели, или Ещё раз о Зимней войне


В составе ЛВО (командующий К.А. Мерецков) развернули 4 армии: в Заполярье - 14-я в составе 2-х стрелковых дивизий; в Карелии - 9-я из 3-х стрелковых дивизий; к востоку от Ладожского озера - 8-я из 4-х стрелковых дивизий и на Карельском перешейке - 7-я армия, поддерживаемая силами КБФ.

Боевые действия по разгрому противника обычно делят на 2 периода. Первый отсчитывается от начала наступления соединений РККА 30 ноября 1939 года и заканчивается 11 февраля 1940 года. За этот период войска, действовавшие в полосе от Баренцева моря до Финского залива, сумели продвинуться на глубину 35 -80 км, закрыть доступ Финляндии в Баренцево море и преодолеть полосу заграждений Карельского перешейка глубиной от 25 до 60 км и подойти к линии Маннергейма. В ходе второго периода была прорвана линия Маннергейма и захвачен город-крепость Выборг, завершился он 12 марта 1940 года заключением мирного договора.

В 8 ч 30 мин 30 ноября после получасовой артподготовки войска РККА пересекли границу и, встречая незначительное сопротивление, к ночи продвинулись на 4-5 км. В дальнейшем с каждым днем возрастало сопротивление противника, но наступление продолжалось на всех направлениях. В целом свою задачу выполнили лишь войска 14-й армии, занявшие за 10 дней город Петсамо, а также п-ова Рыбачий и Средний. Перекрыв Финляндии путь к Баренцеву морю, они продолжили пробиваться вглубь территории. Войска 9-й армии, ведущие наступление в тяжелейших условиях бездорожья, за первую неделю смогли продвинуться вглубь на 32-45 км, а 8-я армия за 15 дней на 75-80 км.

Особенность заполярного театра военных действий осложняло использование крупных войсковых сил и боевой техники. Наступать представлялось возможным только на некоторых отдельных направлениях, что разобщало войска и нарушало взаимодействие между ними. Командиры плохо знали местность, что давало противнику возможность заманивать советские части и подразделения туда, откуда не было возможности вернуться обратно.

Финское командование серьезно опасалось выхода частей РККА в центральные районы страны с севера. Чтобы этого не допустить, на эти направления срочно перекинули дополнительные силы. Большей частью это были прекрасно подготовленные и укомплектованные лыжные части и отряды. Лыжная подготовка наших войск оказалась слабой, к тому же имевшиеся у нас спортивные лыжи были непригодны для использования в реальных боевых действиях. В итоге части и соединения 14, 9 и 8-й армий вынуждены были перейти к обороне, кроме того, часть войск оказалась окруженной и вели тяжелые бои. 7-я армия вначале также успешно развивала наступление на своем участке, но его ход был сильно замедлен полосой инженерных заграждений, начинавшихся непосредственно от границы и имевших глубину от 20 до 65 км. Эта полоса была оборудована несколькими (до пяти) линиями заграждений и системой опорных пунктов. В ходе боев было разрушено 12 железобетонных сооружений, 1245 дзотов, более 220 км проволочных заграждений, порядка 200 км лесных завалов, 56 км созданных рвов и эскарпов, до 80 км надолб, почти 400 км минных полей. Однако войска правого фланга уже 3 декабря сумели пробиться к главной полосе линии Маннергейма, в то время как остальные соединения армии достигли ее только 12 декабря.

Если бы финны захотели, или Ещё раз о Зимней войне


13 декабря войсками был получен приказ на прорыв линии Маннергейма, являвшейся системой сильно укрепленных полос и позиций. Основная полоса имела глубину до 10 км, и включала 22 узла обороны и многочисленные опорные пункты, состоявшие каждый из 3-5 дотов и 4-6 дзотов. 4-6 опорных пунктов составляли узел сопротивления, обычно простирающийся по фронту на 3-5 км и глубиной до 3-4 км. Опорные пункты, доты и дзоты были соединены ходами сообщения и траншеями, имели широко развитую систему противотанковых препятствий и разнообразных инженерных заграждений. Вторая полоса располагалась в 3-5 км от главной, и имела почти 40 дотов и около 180 дзотов. Она была оборудована подобно основной, но с меньшим инженерным развитием. У Выборга находилась третья полоса, включавшая две позиции с множеством дотов, дзотов, инженерных заграждений и опорных пунктов.

Войска 7-й армии надеялись с ходу прорвать основную полосу линии Маннергейма, но результатов в этой попытке не добились, при этом понесли серьезные потери. Отразив атаки Красной Армии, противник пытался перехватить инициативу, проведя ряд контрударов, но безуспешно.

В конце года Главное командование (ГК) Красной Армии отдало приказ прекратить атаки и заняться тщательной подготовкой прорыва. Из войск 7-й армии, пополненной новыми соединениями, сформировали две армии (7-ю и 13-ю), которые вошли в состав созданного Северо-Западного фронта. Директивой ГК от 28 декабря 1939 года определялись способы подготовки войск, некоторые вопросы тактики и организации управления войсками, заключавшиеся в следующем: обеспечить ознакомление прибывающих подразделений с условиями боевых действий и не бросать их неподготовленными в бой; не увлекаться тактикой быстрого продвижения, а наступать только после тщательной подготовки; для разведки и внезапных ударов создавать лыжные отряды; вступать в бой не толпой, а ротами и батальонами, эшелонируя их в глубину и обеспечивая над врагом трехкратное превосходство; не бросать пехоту в атаку, пока не будут подавлены вражеские доты на переднем крае обороны; атака должна проводиться после тщательной артиллерийской подготовки, орудиям надо вести огонь по целям, а не по площадям.

Осуществляя эти указания, командование фронта развернуло подготовку к прорыву: войска тренировались на специально созданных учебных полях, оборудованных дотами и дзотами, подобными тем, какие предстояло реально штурмовать. Одновременно был разработан план операции, на основании которого войскам фронта предстояло прорвать оборону на 40-километровом участке смежными флангами армий. К этому моменту Северо-Западный фронт обладал более чем двукратным превосходством в пехоте, почти трехкратным в артиллерии и многократным в авиации и танках над противником.

11 февраля после длившейся почти три часа артподготовки, войска фронта начали наступление. Атака стрелков и танков была поддержана артиллерийским огневым валом на глубину 1,5 -2 км, а блокирование и уничтожение дотов осуществляли штурмовые группы. Первыми прорвали оборону части 123-й дивизии, вклинившиеся за первый день на 1,5 км. Наметившийся успех развил второй эшелон корпуса, затем в прорыв ввели армейские и фронтовые резервы. В результате к 17 февраля главная полоса линии Маннергейма была прорвана и финны отошли на вторую полосу. Советские войска, перегруппировавшись перед второй полосой обороны, возобновили наступление. 28 февраля, вслед за длившейся полтора часа артиллерийской подготовкой, они дружно атаковали вражеские позиции. Противник не выдержал натиска и начал отход. Преследуя его, войска РККА вышли к городу Выборгу и штурмом овладели им в ночь на 13 марта 1940 года.

Если бы финны захотели, или Ещё раз о Зимней войне


С прорывом советскими армиями линии Маннергейма финское руководство осознало, что без западной поддержки поражение неизбежно. Теперь у финнов два варианта: принять условия СССР и заключить мир либо запросить военную поддержку у Британии и Франции, т. е. заключить с этими государствами военное соглашение. Лондон и Париж усилили дипломатическое давление на нашу страну. Германия же убедила правительства Швеции и Норвегии в том, что если они не смогут убедить Финляндию принять условия СССР, то они сами могут стать зоной военных действий. Финны вынуждены были возобновить переговоры. Итогом их стал мирный договор, заключенный 12 марта 1940 года.

Его условия полностью перечеркнули возможные упреки в том, что наша страна хотела лишить Финляндию суверенитета и восстановить границы царской России. Настоящей целью Советского Союза действительно было укрепление советских северо-западных границ, безопасность Ленинграда, а также нашего незамерзающего порта в Мурманске и железной дороги.

Общественность осуждала эту войну, что видно по некоторым публикациям в прессе тех лет. Однако ряд политиков вину за развязывание войны возлагают и на финское правительство. Известный государственный деятель Финляндии Урхо Кекконен, почти 26 лет (1956 -1981 гг.) бывший президентом этой страны, подчеркивал, что войны несложно было избежать, достаточно было тому правительству Финляндии проявить понимание интересов Советского Союза и самой Финляндии.

Источники:
Соколов Б. Тайны Финской войны. М.: Вече.2002. С. 8-49, 309-352.
Мельтюков М. Народный фронт для Финляндии? (к вопросу о целях советского руководства в войне с Финляндией в 1939-1940 гг.) // Отечественная история. 1993. № 3 С. 95-101
Ващенко П. Если бы Финляндия и СССР. // ВИЖ. 1990. №6. С.27-34.
Килин Ю. Взгляд из Карелии на "Зимнюю войну". // Международная жизнь. 1994. №3. 1994. С 46-50.
Группа авторов. История второй мировой войны 1939-1945 гг . Т. 3. М.: Воениздат, 1974. С. 356-362.

Автор: Инженер-технарь


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 104
  1. kalibr 9 июня 2016 06:32
    Хороший материал, но хотелось бы подписей под фото: что, где, кто, откуда. Это повышает и информативность материала и говорит об уважении к читателям. Не все же здесь все знают по теме. И на фото с Ленты.ру вроде бы ДОТ не финский, а с Атлантического вала. Конечно, все они "доты", но хотелось бы уточнить.
    1. Telakh 9 июня 2016 10:35
      Вот очень хороший обзор для тех, кому интересна тема.
  2. РПК 9 июня 2016 06:33
    Зимняя Война для солдата,это хуже ада.
  3. Vladycat 9 июня 2016 06:47
    Если бы Фина захотели? Чего? Тема сама по себе очень интересная, но статья поверхностная и малоинформативная.
    1. TIT 9 июня 2016 06:56
      Цитата: Vladycat
      Если бы Фина захотели?


      возможно данный заголовок больше бы подошёл к событиям после 1941 г.( т.к. в 39 у них с хотелкой все было в порядке )
      TIT
      1. Комментарий был удален.
    2. qwert 9 июня 2016 07:08
      Цитата: Vladycat
      Если бы Фина захотели? Чего? Тема сама по себе очень интересная, но статья поверхностная и малоинформативная.

      Похоже Вы комментируете даже не читая статью. Там же четко написано "Общественность осуждала эту войну, что видно по некоторым публикациям в прессе тех лет. Однако ряд политиков вину за развязывание войны возлагают и на финское правительство. Известный государственный деятель Финляндии Урхо Кекконен, почти 26 лет (1956 -1981 гг.) бывший президентом этой страны, подчеркивал, что войны несложно было избежать, достаточно было тому правительству Финляндии проявить понимание интересов Советского Союза и самой Финляндии." Т.е. если бы фины захотели проявить внимание к просьбе соседа, то войны и всех этих потерь можно было бы избежать.
      Ну а в целом в статье все понятно последовательно и по порядку. Мне лично понравилось. Все по полочкам и на своих местах и при этом не растянуто.
      1. Vladycat 9 июня 2016 07:17
        Читал. И не только эту статью. Мне интересна тема Зимнией войны. Тема довольно серьезная что бы скатываться до рассуждений а что бы, а если бы. Насколько помню и Маннергейм был против.
      2. N.O.M.A.D.E. 9 июня 2016 13:38
        Автору несомненный +
        По поводу статьи, очень интересно, но не указаны особенности тактики с дзотами и "кукушками", было бы не плохо включить мемуары Ж.Я. Котина
  4. avg-mgn 9 июня 2016 07:17
    Хороший материал, согласитесь, не каждый полезет специально ворошить эту тему, а здесь прочел с удовольствием. Есть конечно спорные моменты, но в целом то все верно. Народонаселение эту войну, как и прочие не заказывало!
    1. avt 9 июня 2016 08:59
      Цитата: avg-mgn
      Хороший материал, согласитесь,

      Не соглашусь ,хотя и минус не поставлю .
      Его условия полностью перечеркнули возможные упреки в том, что наша страна хотела лишить Финляндию суверенитета и восстановить границы царской Россия
      Автор что нибудь о финском правительстве во главе с Куусиненом , ехавшем в обозе РККА,аналогично тому как Мархлевский с Дзержинским во времена неудавшегося похода на Варшаву, слышал ? Тогда правда ляхи первыми начали и даже захватили Киев.
      Настоящей целью Советского Союза действительно было укрепление советских северо-западных границ, безопасность Ленинграда, а также нашего незамерзающего порта в Мурманске и железной дороги.
      Которая полностью , по замыслам советского руководства, решалась путём создания советской Финляндии . Автор не верит ? Тогда предлагаю сходить в Москве на ВДНХ к фонтану и подсчитать количество статуй , если его окончательно недореставрировали политкорректно, изображающих советские республики , а потом поискать - что это была за республика такая Карело Финская ССР и когда она свое существование начала и прекратила, ну это к вопросу кто чего хотел . Вот и пришлось Сталину ограничиться частью в виде нынешней Карелии и базой ВМФ в Ханко , восстановившей старую артиллерийскую дореволюционную позицию на Балтике.
      avt
      1. strannik1985 9 июня 2016 10:55
        Вот и пришлось Сталину ограничиться частью в виде нынешней Карелии и базой ВМФ в Ханко , восстановившей старую артиллерийскую дореволюционную позицию на Балтике.

        Следуя такой логике премьер-министр Финляндии Р. Рюти на заседании Государственного совета 15 декабря выдвинув мысль о создании "Российского альтернативного правительства" во главе с Керенским или Троцким хотел, ни много, ни мало захватить всю Россию?
        1. avt 9 июня 2016 11:48
          Цитата: strannik1985
          Следуя такой логике премьер-министр Финляндии Р. Рюти на заседании Государственного совета 15 декабря выдвинув мысль о создании "Российского альтернативного правительства"

          Если хотите понять логику финнов в части притязаний на территорию России со времён образования Финляндии не как княжеств Финляндского, когда русские цари собственно в пику шведам создали национальную территорию для финнов и основы государственного аппарата , довольно сильно отличавшегося от ,,метрополии".То проштудируйте их участие и заботу о малых финно угорских народах вперемешку с борьбой за экологию севера и поищите карты с интересными границами на Севере.
          avt
          1. strannik1985 9 июня 2016 11:58
            Не в этом вопрос. Почему в одном случае образование коллаборационистского правительства-факт притязаний на всю территорию, а в другом на часть территорий? Где логика?
            Что мешало Сталину занять всю Финляндию?
            1. avt 9 июня 2016 12:54
              Цитата: strannik1985
              Что мешало Сталину занять всю Финляндию?

              Вот уж воистину
              Цитата: strannik1985
              Где логика?

              laughingА если посмотреть чуть пошире создания карманных правительств ,которые по факту инструмент ? Во первых - реально надорвались в военной операции , когда привлекали войска из других округов, за что Сталин снял с наркомов Ворошилова и с Генштаба Шапошникова кажись;Во вторых реально стали вписываться за Финнов франки и бритые , причём вполне конкретно прорабатывая авиационную операцию бомбёжки нефтепромыслов Азербайдажа и это было не фантастикой ;ну и В третьих - Судоплатов уже начал работу по присоединению Прибалтики и она вступала в завершающую фазу- демократическое оформление посредством волеизъявления народа , что и стало приоритетом в свете ожидаемого противостояния с нацистской Германией.Вот ввиду ограниченности ресурса и провала блицкрига с Финляндией ограничились тем что получили ю Но про запас , на будущее , Сталин КФССР создал . Правда в Ялте ему этот кусок отжать не удалось и он выполнил тост - ,,так выпьем же за то , чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" , но КФССР осталась в составе 16 (ШЕСТНАДЦАТИ)советских республик.
              avt
            2. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 13:29
              Цитата: avt
              А если посмотреть чуть пошире создания карманных правительств ,которые по факту инструмент ?

              Реальность такова что если планируют оккупацию, то готовят не правительства а оккупационные администрации, укомплектованные чиновниками армии-оккупанта. Таковых в РККА не создавалось и создание их не планировалось.

              Цитата: avt
              Во первых - реально надорвались в военной операции ,
              Это даже не смешно. Мы наоборот, только-только развернулись, даже не в полную мощь. И чухонцы это реально поняли. Поэтому и поспешили задрать лапки кверху, пока их окончательно не порвали.


              Цитата: avt
              В третьих - Судоплатов уже начал работу по присоединению Прибалтики и она вступала в завершающую фазу- демократическое оформление посредством волеизъявления народа

              У Вас есть документы, подтверждающие причастность НКВД и Судоплатова к процессу проведения референдума в Прибалтийских государствах с заведомо запланированным результатом? А ссылкой не поделитесь, было бы интересно посмотреть?
            3. avt 9 июня 2016 13:45
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Это даже не смешно.

              Не смешно было РККА . Или Сталин Ворошилова с Шапошниковым снял с должностей ухахатываясь от их успехов в войне ? wassat
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              У Вас есть документы, подтверждающие причастность НКВД и Судоплатова

              У Нас всё есть , могу только предложить поискать его мемуары , которые вполне себе были опубликованы в виде двух книг .
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Думаю что слышал. А вот по Вашему мнению какова была цель его создания?
              Я к примеру думаю (более того - я почти уверен) что оно создавалось для того, чтобы у нашего руковосдтва было с кем подписать мирный договор по окончании войны.

              laughing laughing Чего ж тогда Сталин не создал правительство Германии к 1945-му и не с Кеётелем , а уже с этим своим карманным правительством
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              подписать мирный договор по окончании войны

              wassat
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Вы, насколько я сумел понять, считаете что это сигнал что Сталин мечтал советизировать Чухню.

              Чухня это где ?
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              . Но кто в таком случае помешал ему это сделать если не в 1940 году так в 1944?

              Вы хоть попробуйте мой коммент ЦЕЛИКОМ читать и осмысливать . Опять же Тегеранская конференция когда была ?В каком году ? Ну это если даже не учитывать постоянной движухи в виде переписки и работы МИД . С польскими правительствами и параллельными армиями , причём обе у нас формировались ,да Андерс свалил в Африку кажись ,аналогию для понимания провести не хотите ?
              avt
            4. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 14:21
              Цитата: avt
              Не смешно было РККА .

              В самом начале, когда сказались последствия довоенной недооцнекки противника было не смешно. А к февралю перестроились и погнали чухню - только клочья от нее в стороны летели.
              Цитата: avt
              Или Сталин Ворошилова с Шапошниковым снял с должностей ухахатываясь от их успехов в войне ?
              Шапошникова назначили заместителем наркома обороны СССР. Он был "жестоко" наказан.
              Цитата: avt
              У Нас всё есть , могу только предложить поискать его мемуары , которые вполне себе были опубликованы в виде двух книг .

              Мне не интересна художественная проза в виде мемуаров. Мне интересны документы из которых бы следовало сказанное Вами. Они у Вас есть?
              Цитата: avt
              Чего ж тогда Сталин не создал правительство Германии к 1945
              Именно потому что планировалась оккупация Германии.
              Цитата: avt
              Чухня это где ?

              Чухня - сленговое название Финляндии, от питерского "чухонцы", т.е. финны и ингерманландцы.
              Цитата: avt
              Вы хоть попробуйте мой коммент ЦЕЛИКОМ читать и осмысливать . Опять же Тегеранская конференция когда была ?В каком году ?

              Это не ответ. Еще раз: если бы Сталин так мечтал прибрать к рукам чухонские болота что даже кушать без этого не мог, то что могло помешать ему это сделать либо в 1940 году либо в 1944, когда чухонцы были уже по уши замазаны в военных преступлениях против мирногонаселения и военнослужащих РККА? Что мешало ему поднять этот вопрос в ходе той же Тегеранской конференции, когда союзники были в нем крайне заинтересованы?
            5. avt 9 июня 2016 15:06
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Мне не интересна художественная проза в виде мемуаров.

              laughing laughing Тушите свет ! Мемуары это оказывается художественная проза ! wassat Ну тогда зачем вам какие то документы ?
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              А к февралю перестроились и погнали чухню - только клочья от нее в стороны летели.

              И вот так , без каких то знаний про конкретные перемещения войск из того же Белорусского округа ещё и рассуждаете о каких то
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              художественная проза в виде мемуаров.

              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Шапошникова назначили заместителем наркома обороны СССР. Он был "жестоко" наказан.

              А вот передёргивать не надо , за это канделябром потчуют . Где я писал о ,,жестоком наказании"?
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Это не ответ.

              Если и дальше глухаря исполнять будете , то НИКТО ответа не даст , особенно когда всё подгоняете под своё мнение .
              avt
            6. avt 9 июня 2016 15:06
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Цитата: avt
              Чего ж тогда Сталин не создал правительство Германии к 1945Именно потому что планировалась оккупация Германии.

              wassat а до этого
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Реальность такова что если планируют оккупацию, то готовят не правительства а оккупационные администрации, укомплектованные чиновниками армии-оккупанта.

              laughing Так Сталин не создавал правительство для Германии что бы
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Реальность такова что если планируют оккупацию, то готовят не правительства а оккупационные администрации, укомплектованные чиновниками армии-оккупанта. Таковых в РККА не создавалось и создание их не планировалось.

              Потому что в итоге оккупировал согласованный и утверждённый в Ялте сектор Германии и тут же
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Я к примеру думаю (более того - я почти уверен) что оно создавалось для того, чтобы у нашего руковосдтва было с кем подписать мирный договор по окончании войны.

              Ну что называется - или трусы наденьте , или крестик снимите .Вы как то сами то разберитесь в логическом построении думок и опять же внимательно
              Цитата: avt
              Вы хоть попробуйте мой коммент ЦЕЛИКОМ читать и осмысливать
              avt
            7. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 15:33
              Вы, уважаемый, либо запутались в трех предложениях, либо решили что я не понимаю о чем сам же и пишу

              Сталин создавал правительство Куусиненна потому что ему было необходимо в случае побега правительства Рюти за границу иметь под рукой "карманных" финских министров, которые от лица свободной Финляндии могли бы подписать с СССР мирный договор.

              Гитлер в Польше не озаботился подобным вопросом, поэтому получил в итоге польское правительство в изгнании и вынужден был вместо сохранения пусть и обстриженной, но суверенной Польши (что было предусмотрено дополнительным секретным протоколом к Договору о ненападении СССР-Германия) создавать генерал-гнубюернаторство, т.е. включать в германское культурное пространство чуждый ему славянский элемент и поиметь в итоге не прекращающуюся головную боль в виде национально-освободительного движения.

              В приложении к ситуации 1945 года в Германии: ее территорию было решено разделить и оккупировать еще во время Ялтинской территории. Поэтому никакой нужды в создании немецкого правительства у Сталина не было. Вот и создавали вместо него военные комендатуры во главе с генералами РККА, т.е. оккупационные администрации в подчинении у которых находились местные властные структуры.
            8. avt 9 июня 2016 16:08
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              х, либо решили что я не понимаю о чем сам же и пишу

              Объективная реальность данная в прочтении .
              avt
            9. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 15:26
              Цитата: avt
              Мемуары это оказывается художественная проза !

              а Вы и не знали? Ну так почитайте учебник по источниковедению того же Данилевского. wink
              Цитата: avt
              И вот так , без каких то знаний про конкретные перемещения войск из того же Белорусского округа ещё и рассуждаете о каких то
              А из каких моих слов последовал столь категоричный вывод о том что я не знал о перемещении войск Белорусского округа?
              Скажу Вам больше, не только из Белоруссии войска посылали но и с Украины то же. К примеру Полтавское танковое училище, в котором в тот момент мой дед служил преподавателем, сформировало сводный полк курсантов и отправило его на фронт.
              Только это как раз и происходило в рамках перестроения и наращивания сил, которых изначально было недостаточно (соотношение в пехоте на КарПере в декабре 1941 года было 1,4:1 в пользу РККА, тогда как для прорыва обороны требуется минимум 3:1).
              Цитата: avt
              А вот передёргивать не надо , за это канделябром потчуют . Где я писал о ,,жестоком наказании"?

              Вы написали что его наказали. А какое же это наказание если человек ушел с повышением? Да и не имел маршал Шапошников к планированию Зимней войны прямого отношения, план операции и все расчеты делал штаб Ленинградского военного округа, возглавляемый Мерецковым.

              Так что канделябром можете попотчевать себя. laughing
              Цитата: avt
              Если и дальше глухаря исполнять будете , то НИКТО ответа не даст , особенно когда всё подгоняете под своё мнение .

              А я глухаря не исполняю. Вы не ответили на поставленный вопрос, поэтому Вам прямо так и написали.

              Реальность такова что никто, ни англичане, ни французы, ни немцы, ни шведы, не могли бы помешать Сталину, если бы он реально собирался оккупировать Чухню. Причем они не могли этого сделать ни в 1940 ни в 1944 году.

              Начать бомбить нашги нефтепромыслы в Азербайджане. Да. Это они могли. Но что бы это им дало? Провести наземную операцию против СССР через Кавказский хребет? Я Вас умоляю. Это даже не смешно, а просто из области фантастики. Высадить десант в Швеции или Норвегии? Ну так этот десант надо для начала снабжать, а немцы не позволили бы англам высаживаться в Норвегии, поскольку это угрожало их инетерсам в этой стране.

              Ну так и что могло помешать?
            10. strannik1985 9 июня 2016 15:26
              Во первых - реально надорвались в военной операции , когда привлекали войска из других округов, за что Сталин снял с наркомов Ворошилова и с Генштаба Шапошникова кажись

              Ровным счетом наоборот, общие потери около 70 тыс.человек к концу войны убитыми, ранеными, пропавшими без вести из 300-350 тысячной армии-это овердохрена. Причем потери росли в динамике, только за первые 13 дней марта финны потеряли 7378 человек, то есть в среднем по 567 человек в сутки(среднесуточные потери в январе 106 человек, в феврале 319 человек), при сохранении такого уровня финны потеряли бы еще порядка 17,5 тыс.человек. Учтите, что РККА в марте окончательно вырывается на оперативный простор и финские войска утратившие свои главные оборонительные позиции понесли бы значительно большие потери, по общим прикидкам безвозвратные порядка 45-50 тыс.человек и общие 100-120 тыс.человек, а это 1/3 от финской армии, фронт просто развалился бы. Людских ресурсов у Финляндии просто не осталось, а то,что осталось нечем было вооружить ,например в полках 23 ПД на вооружении были, в том числе охотничьи ружья.
              Положение на фронте:
              Давайте рассмотрим все ключевые театры военных действий с юга на север на 13 марта 1940 года.

              1. Выборгский залив. Здесь у финнов явный кризис, до развала финской обороны остается от нескольких часов до нескольких суток
              2. Восточнее Выборга (Тали, Таммисуо, Портинхойкка). Здесь стоят кадровые финские части, как-то еще держатся.
              3. Вуокса. Финны держатся из последних сил.
              4. Тайпале. РККА крупномасштабных наступательных действий не ведет
              5. Питкяранта - Койриноя - Леметти. 15-я Армия деблокировала 168-ю стрелковую дивизию, готовится наступать на Сортавалу. Финны держатся.
              6. Коллаа - Лоймола. Пять советских дивизий (пятнадцать полков) навалились на финскую боевую группу в составе пары полков и уже начали обход на флангах. Положение угрожающее, но финны еще держатся
              7. Айттойоки. 139-я стрелковая дивизия готовится к реваншу, но наступление еще не началось.
              8. Нурмес - Лиекса. Все тихо.
              9. Кухмо. Финны завершают ликвидацию окруженной 54-й горнострелковой дивизии, 54-я отчаянно отбивается. Обе стороны несут тяжелые потери.
              10. Раатская дорога. 44-я готовится к реваншу, но наступление еще не началось
              11. Далее на север. Наступление еще не началось.

              Баир Иринчеев(с)

              Во вторых реально стали вписываться за Финнов франки и бритые

              Чтобы "реально вписаться" нужно перебросить войска, кто-то готовил переброску?
            11. goose 9 июня 2016 15:28
              Цитата: avt
              А если посмотреть чуть пошире создания карманных правительств ,которые по факту инструмент ? Во первых - реально надорвались в военной операции , когда привлекали войска из других округов, за что Сталин снял с наркомов Ворошилова и с Генштаба Шапошникова кажись;Во вторых реально стали вписываться за Финнов франки и бритые

              Почти во всем согласна, НО:
              1. Сталин не знал о том, что замышляют бритты. Было только общее понятие, что если война затянется, то за финнов вступятся наглы и шведы. Однако, Сталин уже знал, что норвеги и немцы не будут.
              2. Первоначально Выборг не входил в обменные территории, и финны в принципе рассматривали предложение, как выгодное, с некоторой потерей ВВП и населения (по этому поводу СССР предложил свободный обмен, кто хочет - может уезжать), но приобретением территории.
              3. Финские политики политики в мемуарах говорили, что только отъявленная русофобия, помешала им рассмотреть любые предложения СССР в тот момент. В частности, был момент, когда СССР был согласен только на аренду островов, Ханко + соглашение о взаимном владении восточной части Балтийского моря при обязательстве полного недопущения кораблей третьих стран, по примеру Черного моря. За несколько месяцев было много вариантов, и учитывая первые неудачи СССР на фронте, мнение дипломатов и политиков колебалось. Если бы финны хоть немного проявляли интерес к договоренностям, то возможности договориться были, в том числе и без территориальных изменений Финляндии. Меньше нужно было слушать англов, шведов и норвегов (последние еще и воздержались в голосовании по резолюции против СССР в Лиге Наций), а жить своим умом. В итоге реальная помощь была оказано только Швецией и США (на которых вообще не было расчета), и в очень скромном объеме.
              4. Заключение мира в войне со стороны Финляндии стало возможным, когда более 30% наиболее агрессивных шюцкоровцев погибло на фронте. Сами политики писали, что более раннее заключение мира (о неизбежном скором поражении политики уже знали) могло привести к волнениям в стране.

              Вам современную Украину не напоминает всё это в некоторых деталях? По мне так эти шаблоны как-то подозрительны, особенно нежелание договариваться и последующий "слив" подстрекателей.
            12. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 15:38
              Прекрасный ответ. Респект. hi
            13. avt 9 июня 2016 16:26
              Цитата: goose
              Вам современную Украину не напоминает всё это в некоторых деталях?

              no Нет . Просто посмотрите как и когда Финляндия попала в состав Империи и как эта территория , кроме части в районе Пеисамо , которую Ваня№4 ещё своей землицей называл, развивалась вплоть до вхождения . Там никто никогда не просился в состав Империи , а напротив - не кисло партизанил против русских войск туда вошедших . Причём с предводителем партизан вполне договорились мирным путём об условиях правления в создаваемом княжестве . Уж если и говорить о сравнении , то скорее с Абхазией, ну и отдельными регионами Кавказа.
              Цитата: goose
              В частности, был момент, когда СССР был согласен только на аренду островов, Ханко +

              Обязательное условие , особенно если обратите внимание на то что в это время вовсю отстраивались артбатареи на островах Прибалтики , руководил процессом будущий герой обороны и эвакуации Ханко и последующей обороны Рыбачьего -Кабанов, которого с Рыбачьего планировали в Севастополь ,но...... request
              Цитата: goose
              Сталин не знал о том, что замышляют бритты.

              Что знал Сталин , знал только Сталин , а также фрагменты этих знаний те кто докладывал , причём по жизни это было совсем не так , как некоторые себе представляют , заламывая руки о телеграмме Зорге , которая была последней и где то 11-й , или 10-й , уж сейчас на память не помню и все как одна с точной датой нападения на СССР. Причём плакальщики о подозрительности Сталина напрочь гонят крамольную мысль - откуда это посол Германии в Японии знал дату нападения на СССР ?Вот так Гитлер по всем посольствам телеграммы разослал!? bully Знание Сталина базировалось на анализе данных нескольких разведорганов , от политических до военных , включая его личную агентуру.Причём не завязанных друг на друга жестко .
              avt
      2. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 13:24
        Цитата: avt
        Автор что нибудь о финском правительстве во главе с Куусиненом , ехавшем в обозе РККА,аналогично тому как Мархлевский с Дзержинским во времена неудавшегося похода на Варшаву, слышал ? Т

        Думаю что слышал. А вот по Вашему мнению какова была цель его создания?
        Я к примеру думаю (более того - я почти уверен) что оно создавалось для того, чтобы у нашего руковосдтва было с кем подписать мирный договор по окончании войны. После чего добиться исполнения своих предвоенных требований (а именно - получить возможность создания военно-морской базы в устье Финского залива и отодвинуть границу от Ленинграда) после чего предоставить чухонцам суверенитет, заимев по соседству дружественно настроенную нам нейтральную страну.

        Вы, насколько я сумел понять, считаете что это сигнал что Сталин мечтал советизировать Чухню. Но кто в таком случае помешал ему это сделать если не в 1940 году так в 1944?
      3. Stas157 17 июня 2016 13:49
        Цитата: avt
        Автор не верит ? Тогда предлагаю сходить в Москве на ВДНХ к фонтану и подсчитать количество статуй , если его окончательно недореставрировали политкорректно, изображающих советские республики , а потом поискать - что это была за республика такая Карело Финская ССР и когда она свое существование начала и прекратила, ну это к вопросу кто чего хотел .

        Слышал звон, да не знаю где он? По итогам Советско-Финской войны и была образована Карело-Финская ССР. В 1956 году финам вернули часть территорий назад и Карело-Финскую ССР упразднили. Только и всего! И не надо выдумывать, а чего же хотел, товарищ Сталин?!
  5. qwert 9 июня 2016 07:23
    Цитата: TIT
    Если бы Фина захотели?
    возможно данный заголовок больше бы подошёл к событиям после 1941 г

    Выше уже написал. Это же известно, и с этим даже либеральные "историки" "развенчатели Сталина" не спорят, что мы финнов долго и упорно уговаривали отдать нам кусочек Финляндии взамен на гораздо больший кусок советской территории.Причем мы не просили земли под каким-либо городом или где золотоносные прииски. И предлагали не менее интересные участки, однако... финны жаждали войну (в отличии от СССР). Ну за что боролись на то и напоролись . В принципе Сталин мог двинуть войска дальше, до самого Хельсинки, но нам война была не нужна. И финны если бы захотели.... могли бы всего этого избежать.
    Цитата: Vladycat
    Тема довольно серьезная что бы скатываться до рассуждений а что бы, а если бы.
    А я и не скатываюсь. Это по ходу финские политики периодически скатываются.
  6. Цой 9 июня 2016 07:37
    для меня зимняя война характерна изобретением коктейля молотова. И как не странно изобрели его фины которые кидали бутылки с зажигательной смесью с криком "привет молотову". В целом война была положительной для ркка в деле получения бесценного опыта и выявления ошибок накануне ВОВ.
    1. kalibr 9 июня 2016 08:08
      Задолго до финнов им бросались марокканцы и республиканцы в Испании!
      1. Цой 9 июня 2016 08:34
        но именно после финской появилось название "коктейль молотова"
    2. voyaka uh 9 июня 2016 09:26
      " В целом война была положительной для ркка в деле получения бесценного опыта и выявления ошибок накануне ВОВ"////

      Увы, не очень-то получилось исправить тактику и управление войсками до начала ВОВ. Действитело, прекратились масштабные липовые наступательные учения "для высокого начальства", которых было много в 30-х. Из газет полностью пропали статьи "о победоносной Красной армии, которая вскоре освободит Европу".
      Стали уделять внимание обороне. Но за потора года не успели наладить провалы в управлении войсками, которые выявились в Зимнюю войну.

      А вот Гитлер вывел из Зимней войны ошибочное заключение, что Красная армия -глиняный монстр ("раз уж финны без танков сумели нанести такие потери, то мы с панцерваффе - разнесем...") . И военный авантюризм плана Барбаросса (линия А-А "архангельск-астрахань") - следствие этой недооценки.
      1. avt 9 июня 2016 20:48
        Цитата: voyaka uh
        Увы, не очень-то получилось исправить тактику и управление войсками до начала ВОВ.

        Да в условиях развёртывания многомиллионной армии и большого количества частей и соединений - просто невозможно . Реально не хватало обученных кадров, даже с учётом того что были реабилитированы десятки тысяч офицеров , причем большой процент был просто уволен и исключён из партии или находился под домашним арестом в состоянии неведения о дальнейшей судьбе .
        Цитата: voyaka uh
        А вот Гитлер вывел из Зимней войны ошибочное заключение,

        no Такие операции как план ,,Барбаросса" не планируются спонтанно при виде разовых каких то промахов вероятного противника . Гитлер конечно был авантюрист , но не до такой степени и генералы немецкие не лохи педальные .Главный их просчёт был в том , что реально не верили в то что после первого сильного удара Сталин и партийноадминистративный аппарат сможет железной рукой удержать СССР и он не треснет по национальным и прочим территориальным образованиям . Благо пример того как это уже БЫЛО в Российской Империи после 1917 с февраля и в Гражданскую. Отсюда и этот подход как колоссу на глиняных ногах. Опять же опыт компаний в Европе , где после мощного удара организованное сопротивление пбез руководства волевого центра напрочь разваливалось в виду того что волевой центр может и даже появллся , как тот Де Голь , но организовать то и управлять уже не мог и им оставалось только трофеи собирать.
        avt
    3. Комментарий был удален.
  7. by001261 9 июня 2016 08:10
    Хорошая статья + однозначно,спасибо за чёткость и информативность!
  8. parusnik 9 июня 2016 08:15
    Урхо Кекконен прав, войны можно было избежать, но тогда у финского правительства понимания не было..О Великой Финляндии мечтали..до Урала..А эти мечты успешно подогревались Западом...
    1. Starina_Hank 9 июня 2016 19:30
      С головой надо подружиться, посмотрите на карту, сравните Финляндию и СССР, и подумайте кто кого хотел поглотить. Товарищ Сталин планомерно восстанавливал СССР в границах Российской империи, и никто его в этом осуждать не может. Но первый блин получился комом, бывает. Не открою большой тайны , если скажу ,что на стороне финнов воевали вчерашние интернационалисты из Испании, а Англия и Франция продавали военную технику.
      1. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 22:21
        Цитата: Starina_Hank
        С головой надо подружиться, посмотрите на карту, сравните Финляндию и СССР, и подумайте кто кого хотел поглотить.

        Т.е. Вы не в курсе что в период с 1918 оп 1939 годы чухонцы дважды нападали на СССР отнюдь не обращая внимания на размеры?
        Цитата: Starina_Hank
        Товарищ Сталин планомерно восстанавливал СССР в границах Российской империи

        А отчего же он в таком случае не занял всю Чухню в 1944 году? Кто ему тогда мог помешать это сделать?
      2. strannik1985 10 июня 2016 11:00
        С головой надо подружиться, посмотрите на карту, сравните Финляндию и СССР, и подумайте кто кого хотел поглотить.

        Размеры страны не мешали финнам иметь одним из официальных планов применения войск(VK-1) участие в коалиционной войне против СССР, как не мешали Маннергейму рассчитывать на высадку союзных англо-французских войск.
        Размеры страны-одно, а боеготовность ее армии-другое, с последним по 1939-1940 года было все очень и очень сложно.
    2. Starina_Hank 9 июня 2016 19:30
      С головой надо подружиться, посмотрите на карту, сравните Финляндию и СССР, и подумайте кто кого хотел поглотить. Товарищ Сталин планомерно восстанавливал СССР в границах Российской империи, и никто его в этом осуждать не может. Но первый блин получился комом, бывает. Не открою большой тайны , если скажу ,что на стороне финнов воевали вчерашние интернационалисты из Испании, а Англия и Франция продавали военную технику.
      1. Reptiloid 10 июня 2016 06:34
        Параллели с сегодняшним днём ,по моему видны.
        Вот Украину провоцируют на войну с Россией.А она разве может Россию захватить?А помощники бы нашлись у неё.До хрена желающих куски от России оторвать!
        Думаю,также и в случае с Финляндией .
        Статья понравилась.Спасибо.
  9. Монархист 9 июня 2016 08:19
    В целом статья правильная,но чуть поверхновскольстная:подписи под фото надо,потом вскользь сказал о т.н.правительстве ФДР и все.Война показала,что Сталин умнее чем его показываю хулители:вначале Сталин надеялся "пройтись с гармошкой по Финляндии",но реально оценил ситуацию и пошел на переговоры
  10. нивасандер 9 июня 2016 08:34
    что-бы иметь армию в 600 тыс при населении 3млн.необходимо мобилизовать всех (совсем всех!!!) лиц мужского пола невзирая на здоровье и иные причины.Кстати сами финны предложение СССР об обмене территории отзывались как об обмене 10 грамм золота на килограмм дерьма(щас локти кусают)
  11. voyaka uh 9 июня 2016 08:47
    Материал совершенно дезинформирующий читателя.
    Такой липы я от "инженера-технаря" не ожидал.

    Недаром он не привел цифры потерь людей и техники.
    Они ошеломляют, как 41 год.
    Финны потеряли 25 тыс. человек, Красная армия - 120-140 тыс. человек только убитыми.
    более 300 танков (десятки танков были захвачены целыми) и 300-400 самолетов.

    Война началась полным провалом.
    Для дивизии, ушедшие вглубь Финляндии были уничтожены
    полностью до последнего человека - сгинули бесследно.
    Финны, начавшие войну с 15 танками Виккерс, через неделю имели
    несколько десятков танков трофейных.
    На каждого убитого финна пришлось 4-5 красноармейцев.
    1. faiver 9 июня 2016 10:27
      цифры потерь различные стороны приводят разные поэтому говорить о 25тыс. погибших финнов не стоит...
      ну а потери РККА напрямую связаны со сложным театром военных действий, то что военное руководство не приняло это во внимание при подготовке операции очевидно...
    2. апро 9 июня 2016 11:27
      Цитата: voyaka uh
      На каждого убитого финна пришлось 4-5 красноармейцев.

      Да с такими потерями если не врут то финны в Москве давно были,или что-то не договариваются?потери менее 10% им ещё воевать и воевать,или что расхотелось так вдруг?
      1. Монархист 21 июня 2016 15:31
        Тут Вы в точку заметили:если бы с потерями обстояло так как говорит фельдмаршал израильский (в действительности в ЦАХАЛ выше генерал-лейтенанта нет) почему фины охотно согласились на переговоры?
    3. goose 9 июня 2016 15:37
      Цитата: voyaka uh
      На каждого убитого финна пришлось 4-5 красноармейцев

      Не будем спорить о Вашем источнике потерь, финны пишут о бОльших потерях среди своих и добровольцев (коих было как раз около 25 тыс. чел.)
      Как бы не удивительно, учитывая отсутствие реального перевеса в численности войск, упреждения в развертывании, имея узкий участок фронта с дорогами и не имея парка тяжелых орудий для взлома линии обороны. Думаю, средненький результат для Европы. немцы, возможно бы и проломились, но без больших потерь бы то же не обошлось.

      Когда штатная численность была достигнута и необходимая техника доставлена, вся оборона была сломана за неделю.
    4. kalibr 9 июня 2016 17:01
      Журнал Родина давал 90 тыс. Но все равно много!
    5. Алексей Т. (Опер) 10 июня 2016 15:01
      Цитата: voyaka uh

      Война началась полным провалом.
      Для дивизии, ушедшие вглубь Финляндии были уничтожены
      полностью до последнего человека - сгинули бесследно.
      Ну не стоит так фантазировать. В окружение в ходе войны попадали пять наших стрелковых дивизий - 163-я (под Суомуссалми), 44-я на Раатской дороге, 54-я в районе Кухмо, 168 -я в районе Сортавалы, и 18-я в Южном Леметти. Наиболее тяжелые потери из них понесли две: 44-я и 18-я. Но ни одна из них не была уничтожена полностью.
      Более того, две дивизии продержались в котлах до конца войны, приковав к себе значительные чухонские резервы, которые так нужны были на КарПере.
  12. Aleksander 9 июня 2016 09:11
    Финляндия полностью отошла к России на правах автономного княжества со своей конституцией и сеймом. Но эти права были затем урезаны царским правительством, и Финляндия превратилась в одну из окраин Российской империи.

    Ага, с точностью до наоборот-не было никаких прав автономного княжества. Читаем текст Фридрихсгамского Договора 1809:

    Ст. IV. Его Величество Король Шведский как за себя, так и за преемников его престола и Королевства Шведского отказывается неотменяемо и навсегда в пользу Его Величества Императора Всероссийского и преемников Его престола и Российской Империи, от всех своих прав и притязаний на губернии ниже сего означенные, завоеванные Его Императорского Величества в нынешнюю войну от Державы Шведской, а именно: на губернии Кюмменегордскую, Нюландскую и Тавастгускую, Абовскую и Биернеборгскую с островами Аландскими, Саволакскую и Карельскую, Вазовскую, Улеаборгскую и часть западной Ботнии до реки Торнео, как то постановлено будет в следующей статье о назначении границ.

    Губернии сии со всеми жителями, городами, портами, крепостями, селениями и островами, а равно их принадлежностями, преимуществами, правами и выгодами будут отныне состоять в собственности и державном обладании Империи Российской и к ней навсегда присоединяются.
    .


    Где тут "сейм", где "автономия"? Передавались просто шведские провинции, как предавались ранее и позднее земли Турцией и пр.. Император САМ дал им право на сейм и автономию (экспериментировал и совершенно напрасно, на мой взгляд), а мог и не давать.
    И совсем Финляндия не была обычной окраиной, а имела практически все атрибуты государства.
    1. Aleksander 9 июня 2016 11:09
      Кстати, в РУССКОМ поселке МЕЛЬНИКОВО Ленинградской области стоит памятник "За Родину"- это памятник финским belay солдатам, погибшим в войнах..... против советской агрессии (!) belay 1918-1945. (" PRO PATRIA 1918 1939-1940 1941-1945" ).
      Что за ДИКОСТЬ?! Что творится?

      Умом Россию- не понять...
      Осталось еще поставить в Москве "Памятник немецким солдатам, погибшим в войне против советской агрессии в 1941-45 гг."?! , belay
      1. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 13:33
        Цитата: Aleksander
        Что за ДИКОСТЬ?! Что творится?

        А чему Вы удивляетесь? Если в Питере поставили памятник Маннергейму (человеку, который вместе с Гитлером морил голодом население города) то поставить чухонским нацистам памятник в области - святое для наших либерастов дело...
      2. Монархист 21 июня 2016 15:46
        Фельдмаршал,спасибо за информацию.
    2. qwert 9 июня 2016 12:32
      Цитата: Aleksander
      Финляндия полностью отошла к России на правах автономного княжества со своей конституцией и сеймом. Но эти права были затем урезаны царским правительством, и Финляндия превратилась в одну из окраин Российской империи.

      Цитата: Aleksander
      Где тут "сейм", где "автономия"? Передавались просто шведские провинции, как предавались ранее и позднее земли Турцией и пр.. Император САМ дал им право на сейм и автономию (экспериментировал и совершенно напрасно, на мой взгляд), а мог и не давать.

      Не вижу противоречия. Ну передали шведы нам Финляндию как свои земли. Ну принял их наш император на правах автономного княжества со своей конституцией и сеймом.. Ну как захотел так и принял. Что захотел то и дал Финнам. На то и император, на то и владелец новых земель. Написано же :"Финляндия полностью отошла к России на правах автономного княжества со своей конституцией и сеймом." Так она и вошла в Россиюна правах автономного княжества со своей конституцией и сеймом.
      1. Aleksander 9 июня 2016 14:26
        Цитата: qwert
        Написано же :"Финляндия полностью отошла к России на правах автономного княжества со своей конституцией и сеймом

        Она отошла на правах простых бывших провинций Швеции(то есть никаких прав, читаем Договор), а не автономного княжества.
    3. goose 9 июня 2016 15:39
      Цитата: Aleksander
      И совсем Финляндия не была обычной окраиной, а имела практически все атрибуты государства.

      Модель Финляндии в составе РИ была похожа на Лифляндию, но у финнов ещё сделали свой парламент и даже армию.
    4. Монархист 21 июня 2016 15:43
      Фельдмаршал,вы правы: Финляндия не была обычно окраиной,а имела даже свои вооруженные силы в составе императорской армии. Много таких окраин сыщите? Свою армию имел также Эмир Бухарский,что то в районе десятка тысяч Аскеров(сейчас точную цифру не скажу)
  13. василий50 9 июня 2016 09:18
    Автор соврал в главном. Фины начинали войны и стремились захватить весь Кольский п-ов не один раз. В 19-м году фины начали войну, когда получили отпор то при заключении мирного договора вынуждены были объявить войну. И в 1922-м году произошло всё точно так же: перед заключением мирного договора объявили войну. В 1939-м году провокации финов с обстрелом пограничников из артиллерии были не единичны. Уже весной 1939-го года вся армия Финляндии была полностью отмобилизована, а это около 500000бойцов(пятьсот тысяч), были подготовлены аэродромы для *союзных* финам французской и английской авиации, при этом фины вполне себе были нацистами, вплоть до свастики на флагах. Кстати, при заключении мирного договора фины вынуждены были признать агрессию в отношении СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
    То как началась война в 1939-м году вполне укладывается в троцкистскую практику, осуществлённую в Испании; при наступлении врага поднять мятеж в тылу и захватить власть, а затем договариваться с агрессором. Жалко что преддверие войны не дало возможности полностью расследовать связи с Троцким, которого САСШ готовили в диктаторы.
    И в 1941-м году фины минировали территориальные воды СОВЕТСКОГО СОЮЗА с 18 июня, обстреливать пограничников начали одновременно с немцами, а войну объявили день спустя.
    1. faiver 9 июня 2016 10:25
      народы всегда получая независимость (особенно если никогда ее не имели) и даже ограниченный суверенитет начинают строить весьма амбициозные планы и даже пытаются играть мускулами - это было и с финнами после 17года и после развала ссср как в союзных так и в автономных республиках...
    2. qwert 9 июня 2016 12:39
      Цитата: василий50
      Автор соврал в главном.
      То как началась война в 1939-м году вполне укладывается в троцкистскую практику, осуществлённую в Испании; при наступлении врага поднять мятеж в тылу и захватить власть, а затем договариваться с агрессором. Жалко что преддверие войны не дало возможности полностью расследовать связи с Троцким, которого САСШ готовили в диктаторы.


      Не понял. Это выходит Троцкий разявязал войну в Испании и Финляндии с целью стать диктатором поставленным США??? Вот поворот. Такой альтернативной истории я еще не слышал hi
      1. василий50 9 июня 2016 14:36
        Понятно что *правоверному троцкисту* про своего идеолога можно только с *придыханием* и восторгом. Но то что в Мексике ваш шеф был на прикорме у САСШ, это факт, как и то что троцкисты подняли мятеж в Мадриде при наступлении фалангистов. И в 1940-м убили его именно за высказанное желание *перехватить власть* при военной неудаче СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
        1. Монархист 21 июня 2016 16:25
          Троцкий был убит Меркадером,в результате тщательно продуманный операции под руководством Судоплатова.По поводу троцкистского мятежа,было такое,а"... преддверие войны не дало возможности полностью расследовать связи с Троцким...".Сталину и не требовалось расследования:они друг друга знали отлично и ни тот ни другой не заморачевались с расследованием
      2. Комментарий был удален.
    3. goose 9 июня 2016 15:43
      Удивительно, но после Зимней войны в Финляднии так и не отменили военного положения до начала ВОВ.
    4. Starina_Hank 9 июня 2016 19:50
      Скажу по-секрету "фашистская" свастика и сейчас нанесена на самолетах финских ВВС, несмотря на все законы и решения о денацификации, т.к. никакого полового отношения к фашистской свастике не имеет. А в Отечественную войну финны дальше старой советско-финской границы не пошли, как бы немцы их в задницу не пихали. После чего на Карельском фронте около 2 лет боевые действия практически не велись!
      1. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 22:23
        Цитата: Starina_Hank
        А в Отечественную войну финны дальше старой советско-финской границы не пошли,

        Ну да. Петрозаводск, он ведь всегда был чухонским. И граница 1939 года с Чухней она как раз по реке Свирь и пролегала. laughing

        Уважаемый, а Вы историю изучать не пробовали, прежде чем соваться в споры на исторические темы?
    5. Starina_Hank 9 июня 2016 19:50
      Скажу по-секрету "фашистская" свастика и сейчас нанесена на самолетах финских ВВС, несмотря на все законы и решения о денацификации, т.к. никакого полового отношения к фашистской свастике не имеет. А в Отечественную войну финны дальше старой советско-финской границы не пошли, как бы немцы их в задницу не пихали. После чего на Карельском фронте около 2 лет боевые действия практически не велись!
      1. voyaka uh 11 июня 2016 22:34
        Маннергейм, который пол жизни прожил в Петербурге и разговаривал по-русски лучше чем по-фински,
        однозначно приказал Ленинград не разрушать. Хотя технически мог бы. Хельсинки разбомбили сразу в первый день
        Зимней войны 30 ноября 1939 года. И в самом начале ВОВ бомбили еще раз, хотя Финляндия к 22 июня
        отношения не имела. Никаких "линий обороны" по старой границе в 41 году не было - они были
        демонтированы. Финнов никто не останавливал под Ленинградом. Они остановились сами, там где захотели.
        Поэтому в 44 советские войска и не продолжили наступление на Хельсинки, а остановились, взяв Выборг.
        Любезность за любезность.
        1. Parsec 12 июня 2016 02:32
          Цитата: voyaka uh
          Маннергейм, который пол жизни прожил в Петербурге и разговаривал по-русски лучше чем по-фински,
          однозначно приказал Ленинград не разрушать. Хотя технически мог бы.


          И поэтому финны составили северный участок блокады Ленинграда, ясно представляя себе ее последствия?

          Чем технически мог бы разрушить Ленинград Маннергейм? Немцы не решились на штурм Ленинграда.

          Кто, когда, по чьему приказу демонтировал линию обороны КаУР по старой границе?
          Там некоторые сооружения и сейчас стоят. Опять набор городских легенд.
          1. overb 12 июня 2016 15:43
            Цитата: Parsec
            И поэтому финны составили северный участок блокады Ленинграда,

            Полноценной блокады Ленинграда не было. Была только сухопутная его блокировка, снабжение же по воде было вполне доступно. Да и по воздуху в общем-то тоже.
            1. Монархист 21 июня 2016 16:37
              Вот жалко,что полноценный блокады не получилось,так что ли? Да лишь только по Ладоге была свЯзь,а воздушная...коту на смех:у РККА не имелось в ту пору огромных транспортников,а имеющиеся были удобной мишенью для немцев. Без господства в воздухе это ...
        2. overb 12 июня 2016 15:38
          Цитата: voyaka uh
          Поэтому в 44 советские войска и не продолжили наступление на Хельсинки, а остановились, взяв Выборг.
          Любезность за любезность.

          Эта "советская любезность" называлась Британией и США. Насколько они позволили СССР продвинуться внутрь Финляндии, на столько он и продвинулся.
          Напомню, во время 2МВ США и Финляндия не были в состоянии войны. А Британия объявила войну Финляндии только в декабре 1941г. после неоднократных требований советского руководства.
    6. strannik1985 12 июня 2016 08:20
      Осенью 1939 численность ВС Финляндии 337 тыс.человек(СВ,ВВС,ВМФ,ГО,вооруженная местная охрана и запасные формирования),из них 294 тыс.человек в СВ, 33,2 тыс.во Флоте и БО(включая 8650 человек переданных из СВ), 10 тыс.человек в ВВС и ПВО. Slon 76 жж.
      Можно узнать ваш источник?
    7. Монархист 21 июня 2016 16:08
      Прапорщик,".. провокации финов с обстрелом пограничников из артиллерии..."относительно обстрелов и провокаций малость сколько: еще в конце 80-тых,где-то читал(в каком-то советском журнале),что провокации были с двух сторон:известно о 2 или 3 орудийных вестрелах по нейтральной полосе с советской стороны.
  14. ignoto 9 июня 2016 09:30
    Да не нужна была финнам "Великая Финляндия" до Урала.
    С началом ВОВ они дошли до своей старой границы. И все.

    И Сталин в финскую войну не мог дойти до Хельсинки. Иначе, получил бы удар с юга. По Баку,от англичан и французов.

    И в плане укрепления безопасности Ленинграда финская война была не нужна.
    Планов занятия и уничтожения города у немцев,судя по всему, не было.
    До 1917 года население города, в основном, составляли немцы. Во время так называемой революции, это население было уничтожено физически.
    Во время блокады в городе работали военные заводы,производились танки сотнями штук, боеприпасы - миллионами штук,значительная часть ушла на Большую землю. Кировский завод находился в пределах досягаемости немецкой артиллерии,но не был ей уничтожен. В блокаде,как и во всей войне очень много тайн.
    1. василий50 9 июня 2016 10:11
      О *нежелании* отхватить земли для *Великой Финляндии* расскажите самим финам, очень они удивятся. Это полностью заслуга КРАСНОЙ АРМИИ что вломила финам, и не позволила развить наступление. То что фины творили на оккупированных территориях и как уничтожали СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН не является тайной, вот только *демократы* стараются не вспоминать о нацистской практике финов. Впрочем и про других врагов РУССКОГО НАРОДА сегодня рассказывают мифы совсем в духе незабвенного Гебельса.
    2. faiver 9 июня 2016 10:19
      ничего что на старой границе финны уперлись в карельский УР?
      удар англичан по Баку был под вопросом,
      а уж про планы немцев так я совсем в шоке...
    3. voyaka uh 9 июня 2016 10:23
      "Кировский завод находился в пределах досягаемости немецкой артиллерии,
      но не был ей уничтожен"////

      Тут тайны нет. После того как штурм города был окончательно отменен
      (из-за отсутствия необходимых сил, переброшенных под Москву)
      только дальняя артиллерия и осталась в наступательном арсенале немцев.
      Но количесто снарядов было ограничено, и стреляли строго по часам
      несколько десятков в день. Все ленинградцы знали это расписание,
      но легче им от этого не было - умирали от голода, а не от снарядов.
      Финны остановились на своей старой границе, по городу не стреляли ни разу.
      1. Simpsonian 9 июня 2016 10:30
        патроны экономили...

        Цитата: voyaka uh
        ленинградцы знали это расписание,
        но легче им от этого не было - умирали от голода, а не от снарядов.


        с пленными они зверствовали где то между венграми и немцами
      2. Комментарий был удален.
      3. faiver 9 июня 2016 10:36
        зато стреляли по Кронштадту и не раз и не два...
      4. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 13:36
        Цитата: voyaka uh
        Все ленинградцы знали это расписание,
        но легче им от этого не было - умирали от голода, а не от снарядов.

        От снарядов тоже умирали, потому что немцы специально стреляли днем по трамвайным остановкам и другим местам скопления людей.
      5. Alexey RA 9 июня 2016 14:24
        Цитата: voyaka uh
        Финны остановились на своей старой границе, по городу не стреляли ни разу.

        Финны остановились на своей старой границе только по Карельскому перешейку. И то по одной простой причине - бои на Карельском перешейке выиграли достаточно времени для приведения хотя бы в минимально боеспособное состояние системы обороны КаУР. Желающих наступать километр по болоту под огнём установленных в ДОТы "максимов" как-то не было.

        А вот севернее Ладоги финны дошли до Свири и чуть-чуть не замкнули "большое кольцо".
      6. Алексей Т. (Опер) 10 июня 2016 15:21
        Современные историки утверждают что якобы чухня не стреляла по Питеру.

        Позволю себе не согласиться. Две мои бабки пережили блокаду и рассказывали что северные районы города обстреливались артиллерией. Более того, на стене дома в районе Кантемировской площади (ст. метро "Лесная") имеется памятная табличка о том что сторона наиболее опасна при артобстреле. Немецкая артиллерия туда не доставала. Вопрос: кто в таком случае стрелял?

        Кстати, на Ханко чухонцы захватили две батареи наших артиллерийских ж/д установок калибром 305 и 180-мм. 305-мм они восстановить не смогли, а вот три 180-мм установки с дальностью стрельбы 37500 м восстановили. До Белоострова от Кантемировской площади 27 км. Чухонцев остановили как раз под Белоостровом, где в бою с чухонским бронепоездом 11 сентября 1941 года был тяжело ранен мой троюродный дед, командир огневого взвода артиллерийского полка 115-й стрелковой дивизии.
    4. Комментарий был удален.
    5. Alexey RA 9 июня 2016 13:29
      Цитата: ignoto
      С началом ВОВ они дошли до своей старой границы. И все.

      Да что Вы говорите? И когда это граница Финляндии проходила по Свири? wink
      Цитата: ignoto
      И в плане укрепления безопасности Ленинграда финская война была не нужна.
      Планов занятия и уничтожения города у немцев,судя по всему, не было.

      Были.
      ...на основании директив верховного главнокомандования приказываю:

      1. Блокировать город Ленинград кольцом как можно ближе к самому городу, чтобы сэкономить наши силы. Требований о капитуляции не выдвигать.

      2. Для того чтобы город, как последний центр красного сопротивления на Балтике, был как можно быстрее уничтожен без больших жертв с нашей стороны, запрещается штурмовать город силами пехоты. После поражения ПВО и истребительной авиации противника, его оборонительные и жизненные способности следует сломить путем разрушения водопроводных станций, складов, источников электроснабжения и силовых установок. Военные сооружения и способность противника к обороне нужно подавить пожарами и артиллерийским огнем. Каждую попытку населения выйти наружу через войска окружения следует предотвращать, при необходимости - с применением оружия...

      Цитата: ignoto
      Во время блокады в городе работали военные заводы,производились танки сотнями штук, боеприпасы - миллионами штук,значительная часть ушла на Большую землю. Кировский завод находился в пределах досягаемости немецкой артиллерии,но не был ей уничтожен.

      "Сотни танков" (обычно называют цифру 713) - это не произведённые танки. Это все танки, поставленные фронту, в том числе из ремонта.

      Выпуском танков в блокаду занимался ЛМЗ, на котором были собраны неэвакуировавшиеся остатки танковых производств города. Кировский завод, выпустив на своих площадях в октябре 30 КВ, тоже перевёл задел по танкам и танковое производство на Выборгскую сторону.
    6. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 13:35
      Цитата: ignoto
      Да не нужна была финнам "Великая Финляндия" до Урала.
      С началом ВОВ они дошли до своей старой границы. И все.

      Я что-то не слыхал чтобы Петрозаводск, оккупированный чухонцами в 1941 году, когда-то принадлежал Чухне. И о том, что граница с ними в 1939 году проходила по реке Свирь, тоже не слыхивал.
      1. Alexey RA 9 июня 2016 14:17
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Я что-то не слыхал чтобы Петрозаводск, оккупированный чухонцами в 1941 году, когда-то принадлежал Чухне.

        А это они на всякий случай взяли - чтобы там опять petroskoijarit (петрозаводские жулики) не самозародились. smile
        Uralin taa, Uralin taa,
        siellä onpi Molotoffin torpan maa.
        Sinne pääsee Stalinit ja muutkin huijarit,
        politrukit, komissaarit ja petroskoijarit.
        Njet Molotoff, njet Molotoff,
        valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff.
    7. goose 9 июня 2016 15:47
      Цитата: ignoto
      Да не нужна была финнам "Великая Финляндия" до Урала.
      С началом ВОВ они дошли до своей старой границы. И все.

      Неправда, претензии по территориям официально существовали. Финны хотели ровно также поживиться рыбкой в мутной водичке, как и поляки.

      Не продвинулиь за границу только в направлении Ленинграда, потому что уперлись в мощную линию обороны, которую не успели разобрать. Севернее, в районе Ладоги, перешли далеко за границу, что способствовало раннему окружению Ленинграда.
  15. ranger 9 июня 2016 10:12
    Можно долго дискутировать на тему войны с Финляндией, что было было бы и т.д.
    Полагаю что при этом следует все таки опираться на факты, а не руководствоваться эмоциями. А факты таковы,что итоги войны и серьезные потери РККА не могли быть иными.
    В этом плане весьма информативным является Акт передачи НКО СССР от Ворошилова Тимошенко в мае 1940, который сейчас рассекречен и находится в открытом доступе.
    В нем без лакировки и приукрашивания, с длинным перечнем недостатков, характеризуется истинное состояние Красной Армии после 15 лет пребывания Ворошилова на посту Наркома обороны.
    Не случайно, что по итогам анализа его деятельности и результатов финской войны его подвергли разгромной критике и с треском сняли с должности...
    При новом наркоме в РККА начались давно назревшие, а в ряде случаев и перезревшие реформы, закончить которые не позволила ВОВ, но кое какие уроки удалось извлечь и много, но далеко не все из задуманного, все таки сделать удалось..
  16. Пинки Ф. 9 июня 2016 10:47
    спасибо за статью. Настоятельно рекомендую к прочтению Баира Иринчеева.
    1. Alexey RA 9 июня 2016 14:01
      Цитата: Пинки Ф.
      Настоятельно рекомендую к прочтению Баира Иринчеева.

      По межвоенной Финляндии 1939-1941 и её дрейфу в сторону рейха можно порекомендовать ещё Мауно Йокипии. Очень хорошо снимает вопросы "нейтральности" финнов до 25 июня 1941.
      1. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 14:23
        Цитата: Alexey RA
        Очень хорошо снимает вопросы "нейтральности" финнов до 25 июня 1941.

        О какой нейтрельности чухонцев до 25 июня 1941 года может идти речь, если они начали мобилизацию 17 июня 1941 года а 22 июня во всю обстреливали наши погранзаставы на побережье Выборгского залива, пытаясь их неоднократно атаковать?
        1. Alexey RA 9 июня 2016 16:01
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          О какой нейтрельности чухонцев до 25 июня 1941 года может идти речь, если они начали мобилизацию 17 июня 1941 года а 22 июня во всю обстреливали наши погранзаставы на побережье Выборгского залива, пытаясь их неоднократно атаковать?

          А это любимая фишка ревизионистов и либералов: "агрессивный Сталин напал 25.06.41 на мирную Финляндию, которая, защищаясь, вступила в войну... а ведь без этого она могла бы остаться нейтральной". Мауно Йокипии как раз показывает, что никаким нейтралитетом не пахло - финны ещё до войны пристроились в кильватер рейху и согласовали военные планы.

          Кроме перечисленного Вами было ещё:
          - минирование советских территориальных вод с финских ПЛ 22.06.41;
          - разделение ещё до 22.06 зон ответственности с немцами с переводом финских войск севернее линии раздела под немецкое командование, а немецких, южнее - под финское;
          - предоставление аэродромов для базирования немецких разведчиков и бомберов (1./KGr. 806 уже 22.06 была в Малми).
          On 20.6.1941 two German Dornier Do 215B long-range reconnaissance aircraft and one Heinkel He 111 of Kommando Luonetjärvi i.e. Kette 1.Staffel / Fernaufklärungsgruppe Oberbefehlshaber der Luftwaffe (Ke.1./Aufkl.Gr.(F) Ob.d.L) (code T5+) (Hauptmann Bolle) flew to Luonetjärvi airbase in Central Finland. Between 18. - 20.6. three Heinkel He 111P transport planes delivered a German radio station to the base and on 21.6.1941 German personnel arrived in Luonetjärvi. Kette operated from Luonetjärvi on 20.6. and between 22.6. - 20.8.1941 photographing the regions of Leningrad - Murmansk railway and Stalin's Canal in East Karelia. Kommando Luonetjärvi left Finland as late as on 13.9.1941.

          Another airfields commonly used by the long-range reconnaissance planes of Aufkl. Gr .(F) Ob.d.L and long-range reconnaissance units of Luftflotte 1 were Malmi (Helsinki) and Utti. During 21.6. - 28.8.1941 Heinkel He 111 recon plane flew a total of 16 missions from Malmi and between 12. - 18.11.1941 Dornier Do 215B carried out 6 missions.

          Kampfgruppe 806 (KGr. 806 ) Prowehren, ?.8.-27.10.41 Riga, 1./KGr. 806 Malmi (Finland) 22.6.-7.41

          - дозаправка немецких самолётов, участвовавших в постановке мин у баз БФ в Финском Заливе (именно их наши, скорее всего, приняли за "сосредоточение сил люфтваффе на финских аэродромах");
          - базирование в Финляндии немецких кораблей-минзагов, ставивших МЗ в Финском заливе в ночь на 22 июня.
          1. Starina_Hank 9 июня 2016 20:04
            А мы думали что спокойные финские парни молча утрутся и будут любить своего большого злого соседа? Да ничего подобного! Немецкие товарищи предложили поучаствовать и они не отказались. Надо просто помнить об этом , и не целовать всех подряд во все места!
            1. Монархист 21 июня 2016 16:47
              Верно сказано
  17. Simpsonian 9 июня 2016 11:15
    Что там было урезано если она вревратилась в Великое Княжество Финляндское?
  18. рачик 9 июня 2016 12:19
    может финнам пора признать что они захватчики
    1. faiver 9 июня 2016 13:09
      чуть было не лишившись независимости дважды - в 1940 и в 1944 годах они "неожиданно" поумнели и решили больше не испытывать судьбу :), прибалты видимо не столь умны :)
  19. overb 9 июня 2016 14:05
    Цитата: Инженер-технарь
    Настоящей целью Советского Союза действительно было укрепление советских северо-западных границ, безопасность Ленинграда, а также нашего незамерзающего порта в Мурманске и железной дороги.

    Об этом должен был еще в свое время думать некий фрукт по фамилии Ульянов и по кличке Ленин. Тогда все можно было бы решить простым росчерком пера.
    1. Монархист 21 июня 2016 16:50
      Тут согласен,но тогда вышеназванный товарищ бредил Мировой Резолюцией.
  20. kardan 9 июня 2016 15:30
    В первых комментариях выложено видео у Дмитрия Пучкова (Гоблин) с Баиром Иринчеевым. Сейчас читаю его книгу, как раз после того, как наткнулся на этот разведопрос.
    По поводу Троцкого и связей с сша. А не Вудро Вильсон его американским паспортом осчастливил?
    1. Алексей Т. (Опер) 9 июня 2016 15:39
      Цитата: kardan
      По поводу Троцкого и связей с сша. А не Вудро Вильсон его американским паспортом осчастливил?

      Это совсем не по теме, но думаю что это миф. Троцкий в США пробыл всего две недели. Учитывая бюроктарические и законодательные сложности за это срок получить американский аспорт он просто не смог бы ни при каких раскладах.
  21. Авиатор_ 9 июня 2016 22:18
    Хорошая статья. Результатом советско-финской войны стало вдобавок изменение зимней формы одежды армии и приобретение бесценного опыта ведения боевых действий зимой. Всё это сильно помогло в битве под Москвой в 1941 году
  22. JääKorppi 10 июня 2016 10:44
    Как всегда огромное количество абсолютно некомпетентных комментариев! Отношения славян, скандинавов и финских племён начались с 5 века, когда сформировалась единая финно-скандиия! Из которой родилось Русское государство! Соответственно отношения финнов, шведов и русских на северо-западе достаточно сложные и посторонним людям очень трудно разобраться тем более, что идеология и политические интересы заставляют нередко представлять историю только с одной стороны! Также как и свастика на финской военной технике не имеет никакого отношения к фашистской (как и на Керенских и советских дензнаках). Причиной войны была антисоветская политика Рююти, хорошо проплаченная англо-Французской буржуазией. Хотя следует отметить, что она то же была отчасти вынужденной, разрыв многовековых экономических связей с Россией ( как и в 90-е, после развала СССР) толкнул Финляндию в объятия Европы!
  23. Иван Тартугай 10 июня 2016 11:30
    Цитата из статьи:
    "Когда после нападения Германии польская армия оказалась на грани катастрофы, советские войска предприняли поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, и за 12 дней продвинулись местами до 350 километров."


    Польская армия оказалась не на грани катастрофы, а с польской армией произошла полная катастрофа.
    Хронология событий:
    1 сентября вермахт перешел немецко-польскую границу и приступил к захвату Польши;
    6 сентября польское правительство тайно покинуло Варшаву и перебралось поближе к границе, в Люблин;
    7 сентября главнокомандующий польской армией маршал Э. Рыдз-Смиглы со своим штабом укрылся в крепости Брест;
    8 сентября польское правительство перебралось ещё ближе к польско-румынской границе в Кременец и начались переговоры о возможности эмиграции правительства во Францию через Румынию, управление страной прекратилось;
    10 сентября главнокомандующий польской армией маршал Э. Рыдз-Смиглы издал последний приказ, далее центрального управления польской армией уже не было;
    16 сентября польское правительство выехало в Румынию, оставив народ и страну на произвол судьбы, полная катастрофа Польши как государства;
    17 сентября правительство СССР отдало приказ Красной Армии перейти государственную границу и остановить дальнейшее продвижение вермахта на восток.
    Советские войска предприняли поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, когда Польши как государства уже не было.
    1. overb 10 июня 2016 17:26
      Цитата: Иван Тартугай
      17 сентября правительство СССР отдало приказ Красной Армии перейти государственную границу и остановить дальнейшее продвижение вермахта на восток.

      Ага. Так это оказывается РККА остановила продвижение вермахта на восток в 1939г. А так бы он видимо пошел, пошел и так до Токио.
      Феерично. Нет слов. А о чем в приложениях к договору о ненападении договаривались, это вы судя по всему не в курсе?
      1. Иван Тартугай 10 июня 2016 19:13
        Цитата: overb
        «А так бы он видимо пошел, пошел и так до Токио.»


        А так бы он видимо и пошел бы, и пошел бы, и так может быть, и до Токио.
        Но желание-то, может и было, да вот, как говорит молодёжь «невезуха», вермахту по дороге на восток повстречались Советский Союз с РККА.

        Цитата: overb
        «А о чем в приложениях к договору о ненападении договаривались, это вы судя по всему не в курсе?»


        Эти приложения к договору ни кто не видел. На Западе говорят и пишут, что есть якобы фотокопия с копии приложения к договору о ненападении, правда с большим количеством ошибок, вплоть до географических. Однако самого приложения к договору в оригинале ни кто не видел, это вы судя по всему не в курсе?
        1. overb 10 июня 2016 20:14
          Цитата: Иван Тартугай
          Эти приложения к договору ни кто не видел.

          Цитата: Иван Тартугай
          Однако самого приложения к договору в оригинале ни кто не видел, это вы судя по всему не в курсе?

          Разумеется, никто. Из тех, кто не хочет ничего видеть. А так, пожалуйста, проблем нет. Рассекречен еще в 1992г. И даже публиковался в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. Можете и сами почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D
          0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1
          %8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D
          0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D
          0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D
          0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
          1. Иван Тартугай 11 июня 2016 05:41
            Цитата overb:
            «Разумеется, никто. Из тех, кто не хочет ничего видеть…
            Рассекречен еще в 1992г. И даже публиковался в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год».


            Разумеется, «увидели» и именно только те, которые хотели его увидеть.
            И наверное самым первым его «увидел» член Политбюро ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС по идеологии, старший прораб перестройки, правая рука предателя-генсека-президента Михал Сергееча, также предатель, а также агент американской и канадской разведок, знаменитый «правдоруб» Яковлев Александр Николаевич.
            Затем «увидели» генерал-полковник Волкогонов и прочие «правдорубы».
            Т.е. если хотите видеть, так, пожалуйста, проблем нет. Даже в нескольких разных несколько отличающихся друг от друга вариантах. Есть вариант из особой папки Политбюро ЦК КПСС, есть немецкий вариант с фотопленки, есть и другие варианты. Но оригинала нет, оригинал не увидите.
            1. overb 11 июня 2016 09:06
              Цитата: Иван Тартугай
              Но оригинала нет, оригинал не увидите.

              Разумеется, не увидите. Пока в архив не сходите.
  24. Иван Тартугай 10 июня 2016 12:51
    Цитата из статьи:
    «В ноте Советского Союза от 26 ноября 1939 года, например, правительство Финляндии обвинялось в обстреле артиллерией, вызвавшим человеческие жертвы. В ответ финское руководство опровергло выдвинутые против нее обвинения и предложило создать независимую комиссию для проведения расследования инцидента».


    Финские власти все же не решились прямо обвинить Москву в провокации и высказали версию «о возможном несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях». При этом финская власть утверждала, что никакой враждебности к СССР не имеет.
    Советский Союз и в этот раз, т.е. вновь после очередной провокации не хотел раздувать данный Майнильский инцидент, но все же предложил финскому правительству во избежание повторения аналогичных инцидентов отвести войска на 25 км от госграницы. В ответ от финского правительства получили ответное предложение, чтобы и Советский Союз также отвёл войска на 25 км, т.е. пространство между советско-финской границей и Ленинградом должно стать свободным от советских войск.
    О независимой комиссии речи не было, было предложение финской власти, чтобы пограничники с обеих сторон самим разобрались в произошедшем инциденте. В этом случае разбирались бы, как говорят: - до китайской пасхи и не все равно не разобрались бы.
    Т.е. финская власть, поддерживаемая и науськиваемая Англией и Францией вела себя крайне нагло, выдвигала неприемлемые требования и предложения, не оставляла ни одного шанса на мирное урегулирование инцидента.
    1. Алексей Т. (Опер) 10 июня 2016 15:35
      Кроме обстрела в Майниле было еще несколько (как минимум три) подобных провокации.

      Одна в районе Видлицы 29 ноября 1939 года. Чухня так же обстреляли нашу территорию и попыталась атаковать пехотой но была отбита.

      Вторая в тот же день на п-ве Рыбачий, был обстрелял наш пограничный наряд. При этом в боестолкновении нами были взяты трое пленных.

      Третий эпизод, если не ошибаюсь в октябре 1939 года, был в некоторой степени комичен. Чухонцы из пулемета обстреляли автомашину со своей же делегацией, которая ехала в Хельсинки на консультацию по переговорам в Москве.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня