«Уралвагонзавод» представил версию танка Т-72 для уличных боев за рубежом

Модификация основного боевого танка Т-72 для уличных боев впервые была представлена корпорацией «Уралвагонзавод» за рубежом. Дебют боевой машины, предназначенной для боев в городской застройке, состоялся на выставке KADEX-2016 в Астане. Как отмечается, интерес к новой версии танка Т-72, которая впервые была продемонстрирована еще в 2013 году во время выставки RAE-2013 в Нижнем Тагиле, существенно вырос после изучения опыта боевых действий в Сирии. Собеседник издания «Лента.ру» отметил, что танк Т-72 продемонстрировал в Сирии выдающуюся механическую надежность и живучесть даже в исходном виде, а с установкой на боевую машину нового оборудования возможности танка существенно возрастут.

В то же время собеседник издания отметил, что заказов на новый танк пока что нет, но интерес к нему большой, в настоящее время ведутся переговоры по его закупке. Версия танка Т-72 для городского боя отличается от обычных танков Т-72Б3 усиленным уровнем защиты, она включает бортовые экраны с динамической защитой, дополнительное бронирование, противокумулятивные решетки. Помимо этого дополнительные защитные экраны появились на турели зенитного пулемета. Также боевая машина обзавелась бульдозерным отвалом, который облегчает танку преодоление завалов и баррикад на улицах, обеспечивая также дополнительный уровень защиты в лобовой проекции.

Танк Т-72 — это визитная карточка «Уралвагонзавода» (УВЗ). Разработка данного танка началась еще в 1967 году. На вооружение Советской Армии Т-72 «Урал» был принят 7 августа 1973 года. Танк производился с 1974 по 1992 годы на «Уралвагонзаводе» и Челябинском тракторном заводе. В период с 1974 по 1990 годы только в Нижнем Тагиле было выпущено 20 544 танка Т-72 разных модификаций. Всего же было произведено порядка 30 тысяч таких боевых машин. Данный танк по-прежнему находится на вооружении российской армии и армий многих государств мира. Существующий задел по модернизации ОБТ позволяет наращивать его боевые возможности так, чтобы он отвечал современным вызовам.


«Уралвагонзавод» представил версию танка Т-72 для уличных боев за рубежом
Фото: uvz.ru


Стоит отметить, что на выставке KADEX-2016 было представлено два основных «гвоздя» программы — казахстанский бронетранспортер «Барыс» с колесной формулой 8х8, оснащенный боевым модулем АУ-220М с 57-мм автоматической пушкой производства компании «Уралвагонзавод» и основной боевой танк Т-72 с модернизационным комплектом для городского боя. Боевой модуль с 57-мм автоматической пушкой является дистанционно управляемым. Выстрел такого орудия в настоящее время не может выдержать ни одна из существующих в мире боевых машин пехоты.

По словам генерального директора УВЗ Олега Викторовича Сиенко, более приоритетным представляется именно проект модернизации танка Т-72, что продиктовано мировыми событиями последних лет. Зона конфликтов, к сожалению, расширяется, и отечественная техника в них активно участвует. События, которые происходят сегодня в Сирии, наглядно подтверждают актуальность танков в условиях городских боев, а комплект модернизации от УВЗ призван повысить их надежность, а также нарастить боевые возможности Т-72. Вариант модернизации танка Т-72 для уличных боев — это инициативная разработка УВЗ. Работы по этому проекту ведутся вне рамок официальных ОКР. В настоящее время танк испытывается. Российские военные, конечно, в курсе всех работ по этому проекту.

Благодаря наличию модернизационного комплекта для городского боя от российской корпорации «Уралвагонзавод», государства, на вооружении которых находится основной боевой танк Т-72, могут не беспокоиться о том, что им делать с устаревающей техникой и переходом основных боевых действий с просторов полей в урбанистические условия современных городов и городских агломераций. По словам Вячеслава Халитова заместителя директора УВЗ по спецтехнике, данный проект разрабатывался на основе опыта городских боев в Сирии. Об этом он говорил в интервью журналистам издания «Газета.Ru» перед выставкой KADEX-2016, которая прошла в Астане со 2 по 5 июня 2016 года.

«Уралвагонзавод» представил версию танка Т-72 для уличных боев за рубежом


«Если внимательно проанализировать последние вооруженные конфликты в мире, то окажется, что боевые действия ведутся в основном в городах, никто в наши дни на открытой местности не сражается, потому что это, по сути, мгновенное уничтожение», — отметил Вячеслав Халитов. В то же время в городе и урбанизированных районах можно вести боевые действия достаточно успешно. Поэтому на УВЗ, принимая во внимание опыт боев в Сирии, войны в Ираке и вообще конфликтов на Ближнем Востоке, пришли к заключению, что необходимо разработать специальный комплект дополнительных средств защиты, который можно было бы при необходимости установить на танк, для того чтобы более эффективно воевать в условиях города.

Необходим этот вариант модернизации и для того, чтобы дать танкам Т-72 новую жизнь. В первую очередь, предлагается увеличить их огневую мощь: установить модернизированную 125-мм пушку 2А46М, доработанный для стрельбы ракетами автомат заряжания, более эффективную систему управления огнем (СУО) с многоканальным прицелом наводчика «Сосна», а также новый стабилизатор с электромеханическим приводом. В результате установки на танк новой СУО командир боевой машины и наводчик-оператор смогут уверенно поражать разного рода цели огнем из пушки и пулемета, а также запускать управляемые ракеты в любое время суток и в любых погодных условиях.

Отдельно можно выделить повышение динамических характеристик танка. На нем установлен новый двигатель, развивающий мощность 1000 л.с. и автомат переключения передач, точно такой же, который стоит на современных танках Т-90С. Также новый «городской» танк получил гусеницы, которые адаптированы под установку «асфальтоходных башмаков». Модернизация танка Т-72 для городских боев подразумевает также установку на него мощного бульдозерного отвала ТБС-86, который предназначен для разбора баррикад, завалов, образующихся при разрушении зданий и сооружений, сталкивания с дороги поврежденной техники. Помимо всего прочего, он также создает дополнительную защиту в лобовой проекции корпуса танка.

«Уралвагонзавод» представил версию танка Т-72 для уличных боев за рубежом


Но самое большое внимание было уделено защите танка и его экипажа. В части защиты специалистами УВЗ предлагается комплексный подход. Так для защиты командира боевой машины, которому приходится во время боя выглядывать из люка, для того чтобы вести огонь из зенитно-пулеметной установки, на модернизированной версии танка Т-72 появилось нечто сродни кабине. До этого, выглядывая из танка наружу, командир был со всех сторон открыт, попадая под удар. Заместитель главного директора УВЗ отметил, что на предприятия сделали эту кабину с окнами, для того чтобы у командира был круговой обзор, но при этом сам он был прикрыт со всех сторон, бронирование там в основном противопульное. Виктор Мураховский эксперт в области вооружений и боевой техники пояснил в интервью «Газете.Ru», что по факту это означает, что на боевой технике сооружается что-то похожее на скворечник — сверху устанавливают бронированную защиту со смотровыми окошками, бойницами вокруг танкиста или пехотинца. Такую защиту ставят все армии, которые принимают участие в городских боях.

По словам специалистов, сам танк со всех сторон, всеракурсно будет оснащен модулями динамической защиты (ДЗ), которые закроют корпус танка спереди, сзади, с боков, над гусеничными полками, а также прикроют его башню. Помимо этого на танке будут установлены специальные решетчатые экраны, которые разместят над гусеничными полками в районе моторно-трансмиссионного отделения, а также прикроют ими корму, обеспечивая дополнительную защиту от кумулятивных боеприпасов, отметил Вячеслав Халитов. Также на танке будет установлена специальная аппаратура, предназначенная для подавления каналов различных радиоуправляемых взрывных устройств. Это будет своего рода элемент радиоэлектронной борьбы, который позволит защитит танк в современной «фугасной войне». По словам Халитова, эти средства РЭБ позволят также помешать летящим в сторону танка боеприпасам поразить его. «В настоящее время боевики все чаще используют радиоуправляемые снаряды, необходимо гасить их сигналы в очень широком диапазоне, что особенно важно в условиях городской застройки», — подчеркнул специалист. Система подавления радиоуправляемых взрывных устройств — это два незаметных, похожих на антенны устройства, расположенных сзади башни.

«Уралвагонзавод» представил версию танка Т-72 для уличных боев за рубежом


Мураховский отмечает, что особые условия боев в городе вынуждают конструкторов вносить в существующую и создаваемую бронетехнику различные усовершенствования, в первую очередь с технической точки зрения. «Во-первых, в городе возможен обстрел практически с любых направлений, а не только со стороны лобовой проекции, как могло бы быть при бое в поле. Во-вторых, в городе требуются большие углы возвышения оружия, для того чтобы уверенно вести огонь по верхним этажам зданий и сооружений, подавляя огневые точки противника. В-третьих, необходимы лучшие условия обзора для тех, кто работает с системами вооружений, — вкруговую и вверх должен быть лучше обзор. В Израиле, к примеру, на крыше танка стоят по 2-3 дополнительных пулемета, которые предназначены для поражения противника, который расположился на верхних этажах зданий», — отметил Виктор Мураховский. Также он подчеркнул тот факт, что комплекты защиты бронетехники в условиях городских боев сегодня делают также в США и Германии для своих основных боевых танков Leopard 2 и M1 Abrams.

Модернизированная версия танка Т-72 неслучайно впервые за рубежом была представлено именно в Казахстане. По всей видимости, сказывается тот факт, что в свое время казахская армия стала единственной, которая приобрела и поставила на вооружение боевую машину поддержки танков «Терминатор», созданную на базе танка Т-72. Данная БМПТ российского производства вооружена парой 30-мм автоматических пушек 2А42, двумя ПУ со сверхзвуковыми противотанковыми ракетами «Атака-Т», а также двумя 30-мм автоматическими гранатометами АГ-17Д и пулеметом ПКТМ калибра 7,62-мм. Боевая машина в состоянии распознавать малоразмерные цели даже на больших расстояниях, при этом установленная на ней СУО позволяет делать это в любую погоду и в любое время суток.

Источники информации:
http://www.gazeta.ru/army/2016/05/30/8271797.shtml
https://lenta.ru/articles/2016/06/04/uralvagonzavod
http://www.sdelanounas.ru/blogs/67815
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201605241135-s3pr.htm
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 92
  1. dfg 6 июня 2016 06:28
    Машине в этом году исполнится три года ,а ее все по выставкам тягают . Сколько уж писали ,что 5-10 таких машин в Сирии куда как эффективнее ста выставок, а воз и ныне там.
    dfg
  2. Nix1986 6 июня 2016 07:01
    Опять этот скворечник на башне. Почему конструкторы с маниакальным упорством игнорируют дистанционную турель?! В городских условиях концентрация стрелкового огня на близкой дистанции будет самой высокой, но вот нате вам коробку из под телевизора. Вообщем не позавидуешь стрелку из пулемета. И по модернизации ствола, т.е. деньги на турели сэкономили и потратили их на возможность стрельбы ракетами до 5км, и это по модернизации для городского боя, интересно много в городе мест где дистанции орудийного выстрела в 2-3 км будет недостаточно и кровь из носа нужна ракета на 5км!? Вообщем если по решетками, дз, отвалу вопросов нет, то по орудию и турели они есть.
    1. странник_032 6 июня 2016 07:24
      Цитата: Nix1986
      Вообщем если по решетками, дз, отвалу вопросов нет, то по орудию и турели они есть.


      Так же как и по оборудованию рабочего места командира на данной модификации 72-ки. Оно осталось на старом уровне. А в условиях городского боя командир танка должен видеть - всё что возможно. Со старым оборудованием своего рабочего места, в условиях современного боя(тем более в условиях населённого пункта), это делает выполнение поставленной боевой задачи перед экипажем данной машины(в первую очереди командира танка) - трудновыполнимой.
      В этой модификации машина для ведения эффективного, современного боя, в условиях нас.пункта - практически не пригодна.

      Кстати, уже неоднократно это обсуждали - здесь на ВО.

      http://topwar.ru/96045-tankovyy-boy-v-gorode-na-chto-sposoben-modernizirovannyy-
      t-72.html#comment-id-5937792

      http://topwar.ru/82593-gorodskoy-t-72-vpechatlil-inostrannyh-gostey-na-rae-2015.
      html

      http://topwar.ru/77843-poslednyaya-versiya-t-72-na-forume-armiya-2015.html

      http://topwar.ru/96075-rossiyskiy-tank-dlya-gorodskogo-boya-foto.html

      Это так - навскидку.
    2. странник_032 6 июня 2016 07:52
      Цитата: Nix1986
      Опять этот скворечник на башне.


      Кстати, вызывает вопрос почему перед пулемётом не был установлен бронированный щит? По типу такого:

    3. Лопатов 6 июня 2016 07:59
      Цитата: Nix1986
      Опять этот скворечник на башне. Почему конструкторы с маниакальным упорством игнорируют дистанционную турель?!

      Ситуационная осведомлённость.

      Вот почему "альфовцы" предпочли на своём перепиле "Тигра" в штурмовой городской тоже предпочли "скворечник" дистанционной турели?
      1. странник_032 6 июня 2016 08:12
        Цитата: Лопатов
        Вот почему "альфовцы" предпочли на своём перепиле "Тигра" в штурмовой городской тоже предпочли "скворечник" дистанционной турели?


        Скорее всего, на большее денег не дали.
        1. Лопатов 6 июня 2016 08:25
          Цитата: странник_032
          Скорее всего, на большее денег не дали.

          Альфе? laughing
          1. странник_032 6 июня 2016 08:43
            Цитата: Лопатов
            Альфе?


            А ничего удивительного в этом нет. Это только по телеку некоторые горазды языком чесать о том как - "усё у порядке шеф!".
            А на самом деле всё далеко не так как рассказывают по телеку.

            И кроме того, следует понимать что "Альфа" не только в Москве существует. Их тёзки существуют так же в региональных управлениях ФСБ. И если москвичам всё с неба сыпется, то остальным - вряд ли.
            1. Лопатов 6 июня 2016 08:57
              Цитата: странник_032
              А ничего удивительного в этом нет. Это только по телеку некоторые горазды языком чесать о том как - "усё у порядке шеф!".

              Смотрел в 2000 на снайперские пары "Альфы" и тихо охреневал... "Гости из будущего"... От швейцарского дальномера и до сшитой на заказ снаряги... Про то, что советскими у них были только автоматы- даже говорить не буду.

              И это в 2000-м...
              1. странник_032 6 июня 2016 09:26
                Цитата: Лопатов
                Смотрел в 2000 на снайперские пары "Альфы" и тихо охреневал... "Гости из будущего"... От швейцарского дальномера и до сшитой на заказ снаряги...


                Это из какого регионального управления? Если из Нерезиновского, то тогда конечно. Остальные на тот период имели экипировку №8, т.е. кто что достал, тот то и носит.

                И сегодня в региональных управлениях - та же самая картина. Причём это не только "Альфы" касается. Это касается всех силовых и экстренных служб регионального подчинения. И так же это касается военных, чем дальше от Нерезиновска на восток - тем старее техника и всё остальное.
              2. avt 6 июня 2016 09:27
                Цитата: Лопатов
                .. От швейцарского дальномера и до сшитой на заказ снаряги...

                Финские патроны .
                Цитата: Лопатов
                Про то, что советскими у них были только автоматы- даже говорить не буду.

                Которые начиная от,, Ксюхи" делались под их заказ и только потом шли дальше в МВД и Армию .
                Цитата: странник_032
                И кроме того, следует понимать что "Альфа" не только в Москве существует. Их тёзки существуют так же в региональных управлениях ФСБ. И если москвичам всё с неба сыпется, то остальным - вряд ли.

                laughing Очередной ущербный -,,Москва забирает всё?"Региональные сотрудники группы А", а ,,Альфой" их в открытой печати звать начали , ну это так - для вашей свидомомости , даже одёжку за московскими донашивают ??? fool
                avt
                1. странник_032 6 июня 2016 10:43
                  Цитата: avt
                  Очередной ущербный

                  Очередной восторженный fellow - wassat - " Усё ништяк" и ууурряя! И дальше что?
                  1. avt 6 июня 2016 10:49
                    Цитата: странник_032
                    И дальше что?

                    Учится , учиться и ещё раз учиться военному делу должным образом , тогда гаданием
                    Цитата: странник_032
                    если москвичам всё с неба сыпется, то остальным - вряд ли.

                    не придётся.
                    avt
                  2. ЯРС 6 июня 2016 15:05
                    Цитата: странник_032
                    Цитата: avt
                    Очередной ущербный

                    Очередной восторженный fellow - wassat - " Усё ништяк" и ууурряя! И дальше что?

                    а вы из тех кто рвёт гортань лозунгами "всёпропало" "путинвсёслил" "путинотдалсибирь" !!! Уважаемый, не "тужтесь", нифига у вас не выйдет, любой уже знает за что и для кого вы троллите!!! Идите лучше работать, делом займитесь!!!!!
                2. странник_032 6 июня 2016 10:46
                  Цитата: avt
                  ну это так - для вашей свидомомости , даже одёжку за московскими донашивают ??


                  Для вашей несвидомости - Москва всегда больше финансирование получает. И получала ранее. А за работу спрашивают одинаково - везде.

                  Вот взять хотя бы должность водителя скорой помощи, в Москве получает под полтинник у нас в регионе - шестнадцать/восемнадцать в городе и двенадцать/тринадцать по области.
                  График одинаковый, работа та же. А техника и снабжение зап.частями и прочие условия труда - не в пример лучше.
                3. yehat 6 июня 2016 15:40
                  не знаю, как насчет одежды, но я видел, с каким оружием питерский омон тренируется.
                  нечего, кроме слова "позорище", в голову не приходит
                  все стволы раздолбаны вдрызг. Как с таких попасть даже с 50 метров, не очень понятно.
    4. Александр72 6 июня 2016 08:48
      Ага, особенно при том, что ничего нового в дистанционно управляемой турели крупнокалиберного пулемета на танке нет. Такая система применялась в частности на танках Т-80 разных модификаций (который по мнению многих танкистов являлся лучшим советским танков и в варианте Т-80У уж точно превосходил Т-72 во всех его версиях, включая Т-90).
      Вот на этом:
      1. странник_032 6 июня 2016 09:20
        Цитата: Александр72
        Ага, особенно при том, что ничего нового в дистанционно управляемой турели крупнокалиберного пулемета на танке нет.


        Причём нет, ещё с Т-64. Из всех советских/российских ОБТ - только 72-ки не имеют дистанционно-управляемой ЗПУ.
        1. Per se. 6 июня 2016 09:31
          Т-80 кому-то очень мешал, вряд ли после всех печальных метаморфоз с Омским танковым заводом, для УВЗ будет конкурент в виде поздних модификаций Т-80 и "Чёрного орла". Выйграло лобби и чьи-то шкурные интересы, за которые к стенке надо ставить, но не интересы российской армии и безопасности России. В качестве "городского танка", лучше бы тот же "Терминатор" предлагали с бульдозером и доработанным вооружением по верхним этажам стрелять.
    5. Alexey RA 6 июня 2016 10:30
      Цитата: Nix1986
      Опять этот скворечник на башне. Почему конструкторы с маниакальным упорством игнорируют дистанционную турель?!

      Потому что этот скворечник служит не только для управления ЗПУ, но и для обзора.
      По опыту городских боёв самым эффективным средством обзора в городе является командир в люке. Те же янки по опыту Ирака сбудовали для "абрама" TUSK с таким же скворечником (причём над вторым люком башни они предлагают поставить щиток со стеклоблоками).
      1. Nix1986 6 июня 2016 11:31
        Я думаю поставь Вам задачу участвовать в городских боях в условиях плотной городской застройки и дав Вам выбор - Вы бы точно халабуду на башне не выбрали. wink Да и кроме того, сейчас как бы не 40-е и нужен по хорошему и канал ночного видения и тепловой канал. И не забывайте танк на поле боя - цель номер один и высунувшийся по пояс командир танка это подарок судьбы для любого враждебного стрелка.
        1. странник_032 6 июня 2016 11:54
          Цитата: Nix1986
          Я думаю поставь Вам задачу участвовать в городских боях в условиях плотной городской застройки и дав Вам выбор - Вы бы точно халабуду на башне не выбрали.


          И никто не выбрал бы. Уже давно есть панорамные командирские приборы, кругового обзора. Как на танковый биатлон ставить - так они есть. Как на боевую машину - так нет. Что за фигня?
          1. странник_032 6 июня 2016 11:55
            Вот ещё картинка:
          2. Nehist 6 июня 2016 14:41
            Так танковый биатлон это так пыль в глаза пустить,на этот экипаж весь окргу пашет и что такое учения они и не знают а только индивидуальная программа подготовки к танковому биатлону
        2. yehat 6 июня 2016 15:44
          зачем же по пояс высовываться?
          сделать удобную башенку с нормальной формой и защитой, электроприводами и все будет ок
          просто подковообразный скворешник, защищающий не от всех пуль 5.45, это явно неудачное решение
          если уж совсем ничего в голову не лезет, можно взять готовую турель с Б-17
        3. Alexey RA 6 июня 2016 16:15
          Цитата: Nix1986
          Я думаю поставь Вам задачу участвовать в городских боях в условиях плотной городской застройки и дав Вам выбор - Вы бы точно халабуду на башне не выбрали. wink Да и кроме того, сейчас как бы не 40-е и нужен по хорошему и канал ночного видения и тепловой канал. И не забывайте танк на поле боя - цель номер один и высунувшийся по пояс командир танка это подарок судьбы для любого враждебного стрелка.

          Тем не менее, янки в своём TUSK не ограничились наблюдением и работой их-под брони, а выбрали и то, и то:
          Так, к примеру, 7,62-миллиметровый пулемет M240, находящийся перед люком заряжающего, получил несколько полезных «дополнений». Теперь заряжающего при стрельбе из пулеметов защищает новый металлический щиток с наблюдательным прибором из бронестекла. Как следствие, танкист меньше рискует получить ранение. При необходимости заряжающему не нужно даже высовываться из своего люка. В комплект TUSK входит аппаратура, позволяющая управлять пулеметом M240 прямо из забронированного пространства. Примечательно, что новая пулеметная турель имеет двухканальный прицел с тепловизионным каналом.

          У командира же танка есть 2 варианта на выбор: либо боевой модуль с дистанционным управлением Kongsberg/Thales M151 Protector, либо (в варианте НПП) - скворечник высотой по макушку шлема командира с тем же "Ma Deuce".
    6. Комментарий был удален.
      1. Nix1986 6 июня 2016 13:03
        Хорош тут в инете сидеть, поиграл в WoT иди делать уроки, а то папа Ата та по попке сделает.
    7. yehat 6 июня 2016 15:32
      наведение пулемета по камерам - дело не очень эффективное. Живой стрелок выглядит лучше.
      проблема в другом - скворешник совершенно неадекватной конструкции. Он плохо защищает от фронтального огня, разрывов фугасов и не пистолетных калибров.
      Толку от стрелка, если его пристрелят, нет никакого.
      вооружение пушкой для города тоже спорное.
      на мой взгляд, нужен танк с минометно/пушечно/пулеметным вооружением, который может засекать очаги огня/движения/инфракрасного излучения и быстро накрывать их огнем. Менее важна баллистическая стойкость от лобового удара, более важна защита крыши и дна.
      1. voyaka uh 6 июня 2016 22:48
        "наведение пулемета по камерам - дело не очень эффективное."////

        Почему? Камеры дают большой zoom и высокое качество. Оптический прицел широкого фокуса, как-бы.
        И стрелок живой...
  3. ДМ51 6 июня 2016 07:21
    Я смотрел ролик где сирийский танкист,который только что вернулся из боя рассказывал о плюсах и минусах Т-72.В целом он хвалил машину и был ей очень доволен,но отметил два существенных недостатка: первое,это боковые бронеэкраны,которые защищают катки,у них очень слабый крепёж и в итоге все танки после нескольких боёв остаются без экранов,второе,он очень просил,чтобы пулемёт на башне дистанционно управлялся изнутри,танкисты их снимают,так как толку от них никакого - под огнём не постреляешь высунувшись по пояс,а тут я смотрю опять ограничились полумерами - башенка открыта сверху и спереди - с крыши отличная мишень,да и бронирование башенки только противопульное.Намного безопасней вести огонь из пулемёта изнутри танка за его мощной бронёй,чем из башенки.Ещё он жаловался на второстепенную проводку проложенную снаружи танка в металических трубках - её часто перешибает,надеюсь,что этот недостаток тоже исправили
    1. странник_032 6 июня 2016 07:38
      Цитата: ДМ51
      Т-72.В целом он хвалил машину и был ей очень доволен

      Машина-то хорошая в целом. По защите, к этой модификации 72-ки вопросов нет.
      1. avt 6 июня 2016 09:38
        Цитата: странник_032
        Машина-то хорошая в целом.

        Ну так в целом это вполне себе Т-72 . никакой ни ,,городской танк" . Как он с городе работать будет хотя бы с имеющимся стандартным углом возвышения орудия ? Будете ,как с Сирии, горки насыпать ?Нормальной проработкой штурмового танка , а точнее самоходки , полагаю нужно считать челябинский объект 782 . Вот если бы хотя бы доработали его ! Но так там нужно средства вкладывать , а тут скворечник и отвал бульдозерный и катай по выставкам в поисках лохов как тот же ,,Терминатор",только успевай к новой выставке новый номер навешивать на него -1,2,3. Я вот скорее соглашусь с Лопатовым , был у нас дискус на тему,что вот создать модуль по типу ,,Тройчатки" на базе ,,Вены" и с ПТУРСом из ствола вылетающим,поставить на танковое шасси с танковой же защитой . Вот это будет реально боевой агрегат , который можно и штурмовым , или городским хоть танком , хоть самоходным бронеходом назвать.
        avt
        1. странник_032 6 июня 2016 17:23
          Цитата: avt
          Ну так в целом это вполне себе Т-72 . никакой ни ,,городской танк" .


          Это - основной боевой танк. Согласно международной классификации. А значит может применяться в любых сухопутных боевых операциях.

          Весь вопрос в грамотном применении. Как экипажем непосредственно, так и вышестоящим командованием.
    2. qwert 6 июня 2016 08:22
      Цитата: ДМ51
      а тут я смотрю опять ограничились полумерами - башенка открыта сверху и спереди - с крыши отличная мишень,да и бронирование башенки только противопульное.Намного безопасней вести огонь из пулемёта изнутри танка за его мощной бронёй,чем из башенки.

      А может технологии утеряны?) На Т-64 могли дистанцинно управляемый устанавливать , а теперь "вперед в прошлое". Насмотрелись американцев с их Хаммерами.....
      1. yehat 6 июня 2016 15:51
        проблема не в том, чтобы поставить, а в том, чтобы адекватно быстро найти, прицелиться и выстрелить. Дистанционный пулемет этот вопрос решает не очень хорошо (но такая альтернатива должна быть!!! как дублированное управление скворечника)

        ps какая вам разница убьют человека за пулеметом или сожгут весь танк?
      2. Alexey RA 6 июня 2016 16:18
        Цитата: qwert
        А может технологии утеряны?) На Т-64 могли дистанцинно управляемый устанавливать , а теперь "вперед в прошлое". Насмотрелись американцев с их Хаммерами.....

        Дистанционно управляемых модулей с различными вариантами вооружения достаточно много. Их МГХ таковы, что их даже на "Тигры" ставят.
        Скорее всего, наши сработали комплект с оглядкой на TUSK, в котором есть такая же башенка для командира.
  4. qwert 6 июня 2016 08:19
    Казалось бы всем давно уже известно, что танкам в городе делать нечего. Однако продолжают .... И что крышу башни или моторный отсек сверху РПГ не пробить? Или теперь солдаты с верхних этаже по бронетехнике шмалять не будут? И даже трехлитровку с "коктелем Молотова" на жалюзи не бросят?
    1. странник_032 6 июня 2016 08:21
      Цитата: qwert
      Казалось бы всем давно уже известно, что танкам в городе делать нечего.


      Им, там как раз есть что делать. А именно - оказывать огневую поддержку пехотным штурмовым группам.
    2. Лопатов 6 июня 2016 08:27
      Цитата: qwert
      Казалось бы всем давно уже известно, что танкам в городе делать нечего.

      Э... Вообще-то наоборот, всем известно, что без танков в городе делать нечего.
    3. Dimka off 7 июня 2016 10:19
      Цитата: qwert
      Казалось бы всем давно уже известно, что танкам в городе делать нечего.

      При правильном использовании танков в городе это очень веский аргумент.
  5. профессор 6 июня 2016 08:35
    На нем установлен новый двигатель, развивающий мощность 1000 л.с. и автомат переключения передач, точно такой же, который стоит на современных танках Т-90С.

    Это конечно замечательно но когда на поставят объединённый силовой блок как у буржуинов облегчающий обслужвание и ускоряющий замену?

    "Городской танк" звучит интригующе, но где неимеющийаналоговвмире терминатор? wassat
    1. мордвин 3 6 июня 2016 08:52
      Цитата: профессор
      Это конечно замечательно но когда на поставят объединённый силовой блок как у буржуинов облегчающий обслужвание и ускоряющий замену?

      Вы это, самое, негра забыли.
      1. профессор 6 июня 2016 09:04
        Цитата: мордвин 3
        Вы это, самое, негра забыли.

        Все глаза высмотрел, но негров среди немцев не заметил. Кстати среди чехов тоже.
        1. мордвин 3 6 июня 2016 09:15
          Цитата: профессор
          Все глаза высмотрел, но негров среди немцев не заметил. Кстати среди чехов тоже.

          Так негр - это не нация. Это, блин, профессия.
          1. профессор 6 июня 2016 09:34
            Цитата: мордвин 3
            Так негр - это не нация. Это, блин, профессия.

            Вот и я об этом. Скажите мне кто негр, тот кто меняет двигатель танка за 15 минут или тот кто над этим корячится часов 70?
            1. мордвин 3 6 июня 2016 09:41
              За 15-ть минут двигун поменять невозможно. Я вчера коробку втыкал на шестерку, и то, целый час угробил.
              1. профессор 6 июня 2016 09:47
                Цитата: мордвин 3
                За 15-ть минут двигун поменять невозможно. Я вчера коробку втыкал на шестерку, и то, целый час угробил.

                Шо? Правда? wassat Некоторые за секунды все четыре колеса меняют.

                А некоторые за 15 минут не спеша силовой блок танка. С коробкой. wink

                И кто негр?
                1. мордвин 3 6 июня 2016 10:06
                  Цитата: профессор
                  И кто негр?

                  Это всё враньё и показуха.
                2. Buran 7 июня 2016 01:05
                  Точно за 15 минут?
                  Тады японцев вам зубы wink
              2. Объектив 6 июня 2016 19:54
                На "Леопарде 2" двигатель меняется за 45 минут. Норматив. На "72" с одной только центровкой замучаешься...
                1. svp67 6 июня 2016 20:13
                  Цитата: Объектив
                  На "Леопарде 2" двигатель меняется за 45 минут. Норматив. На "72" с одной только центровкой замучаешься...

                  Видимо еще и потому,что на Т-72 это приходится делать не столь часто...
    2. отто меер 6 июня 2016 12:32
      Цитата: профессор
      объединённый силовой блок как у буржуинов облегчающий обслужвание и ускоряющий замену
      Вот объясните мне, как специалист, каким образом МТ-моноблок облегчает обслуживание? Точек обслуживания у него такое же количество как и разнесенной схемы, причем по доступности точек обслуживания МТ-моноблок проигрывает. Но это не самое главное.
      В очередной раз Вы меня удивляете умением "немножко" подтасовывать факты. Зачем Вы приводите в пример Леопард-2? Вы разве не знаете какой тип двигателя на нем установлен? И для чего нужна такая "быстрозаменяемость"? Сомневаюсь что не знаете.
      1. профессор 6 июня 2016 12:45
        Цитата: отто меер
        Вот объясните мне, как специалист, каким образом МТ-моноблок облегчает обслуживание? Точек обслуживания у него такое же количество как и разнесенной схемы, причем по доступности точек обслуживания МТ-моноблок проигрывает. Но это не самое главное.

        Видел как в полевых условиях вытащили силовой блок за считанные минуты и поставили новый. Извлеченный же теперь можно обслуживать до посинения- техника на ходу.

        Цитата: отто меер
        В очередной раз Вы меня удивляете умением "немножко" подтасовывать факты. Зачем Вы приводите в пример Леопард-2? Вы разве не знаете какой тип двигателя на нем установлен? И для чего нужна такая "быстрозаменяемость"? Сомневаюсь что не знаете.

        На первой моей фотографии силовой блок именно от Т-72. Уж простите что видео его замены нет под рукой (есть Леопарда), а видео замены силового блока Меркавы показывать не хочу дабы вас инфаркт не хватил сколько времени это занимает. wassat

        PS
        Да, действительно. Зачем нужна "быстрозаменяемость" если можно этим заниматься днями? Благо танков много, да и бойцы заняты. lol
        1. отто меер 6 июня 2016 14:37
          Цитата: профессор
          Да, действительно. Зачем нужна "быстрозаменяемость" если можно этим заниматься днями? Благо танков много, да и бойцы заняты.
          Ну ладно, посмеялись и будет. "Быстросъем" нужен вот по какой причине, все современные двигатели, всех типов (ГТД, ТД - неважно), на всех западных танках очень сложны и ремонтопригодны только в условиях специализированных предприятий. Просто такая специфика. Кстати на автомобилях так же - только узловая замена. Поэтому задача ремонтников, даже дивизионного уровня, только замена узла.
          У нас же специфика другая. Максимальный ремонт на месте, в условиях полковых (дивизионных) мастерских. Под это все и "заточено". Как правило текущие, средние ремонты можно выполнять без снятия узла.
          В-46 в разы проще в ремонте чем МВ873Ка501 или, допустим ваши, GD883. Не говоря уже о AGT-1500. Вот почему наш ГТД-1250 и не "пошел".
          Поэтому наличие или отсутствие "быстросъема" ни чего не доказывает. Не делает танк хуже или лучше. Надо рассматривать в комплексе, а не делать популистские "вбросы". smile типа:
          Цитата: профессор
          а видео замены силового блока Меркавы показывать не хочу дабы вас инфаркт не хватил сколько времени это занимает.

          Да мы знаем Израиль родина слонов. laughing
          1. профессор 6 июня 2016 15:01
            Цитата: отто меер
            "Быстросъем" нужен вот по какой причине, все современные двигатели, всех типов (ГТД, ТД - неважно), на всех западных танках очень сложны и ремонтопригодны только в условиях специализированных предприятий.

            Серьезно? Кто вам такую глупость сказал? Я наивный думал, что быстрая замена двигателя необходима для быстрого возврата танка в строй. Оказывается это совсем не так. laughing

            Цитата: отто меер
            Поэтому задача ремонтников, даже дивизионного уровня, только замена узла.

            Уважаемый. Мой коллега ремонтник батальонного уровня, служил там срочную и резервную. Ремонтировали они всю ходовую, трансмиссию и двигатели сами. Лично видел как копаются в дизелях буржуинских грузовиков (знаменитые Рио), а не "заменяют узел". Ремонт у нас делится на 4 уровня и только 2 последних делаются в "сервисных центрах". Главное как можно быстрее вернуть технику в строй.

            Цитата: отто меер
            Поэтому наличие или отсутствие "быстросъема" ни чего не доказывает.

            Доказывает пресловутую ремонтноспосбность. Одно дело вернуть танк в строй за 15 минут, а другое за 70 часов. Сколько там норматив человекочасов на замену СУ на Т-72? Почему на Армате быстрая замена СУ представляется как преимущество?

            Цитата: отто меер
            Не делает танк хуже или лучше.

            От меня слово "лучше" или "хуже" по отношению к технике не услышите.

            Цитата: отто меер
            Да мы знаем Израиль родина слонов.

            Все мы знаем, что родина слонов находится значительно севернее Израиля. fellow

            Мой вопрос остается в силе, почему чехи заменили СУ Т-72 на силовой блок (норматив замены 2 часа)Powerpack for T-72M4 CZ tank, а в этом городском танке всё так и осталось?


            PS
            Норматив замены французского силового блока для Т-72 1 час в полевых условиях.
            POWERPACK 350S
            1. отто меер 6 июня 2016 15:57
              Цитата: профессор
              Я наивный думал, что быстрая замена двигателя необходима для быстрого возврата танка в строй.
              Даже и обсуждать не хочу Вашу словесную эквилибристику. Он черный. Да Вы шо! Какая глупость! Он же ведь черный! Докажите обратное. Не надейтесь не поведусь.
              Цитата: профессор
              Мой коллега ремонтник батальонного уровня, служил там срочную и резервную. Ремонтировали они всю ходовую, трансмиссию и двигатели сами.
              Угу, угу верю - гидромеханическую Allison, в условиях батальона, без демонтажа. Вам бы батенька сказки для детей писать.
              Цитата: профессор
              Сколько там норматив человекочасов на замену СУ на Т-72?
              Для В-46 90 ч., выделю, силами экипажа. Но он прост как сатиновые трусы, чинится без снятия - подразбором и замена/демонтаж это крайняя мера.
              Цитата: профессор
              Почему на Армате быстрая замена СУ представляется как преимущество?
              Потому что А-85-3А это совсем другое дело и чинить его на месте просто не возможно.
              Цитата: профессор
              Мой вопрос остается в силе
              Первый раз слышу. Но думаю ответ в слове французский.
              Цитата: профессор
              а в этом городском танке всё так и осталось?
              А вот зачем там что то менять? Запчастей море, ремонтники знают его вдоль и поперек, он надежен, не прихотлив, всепожирающий, экономичен и тяговит. Зачем его менять? Тем более в городском танке, где максималка - скорость бегущего пехотинца. Зачем? Потому что это не нравится Профессору околовсяческих наук?
              1. профессор 6 июня 2016 19:22
                Цитата: отто меер
                Даже и обсуждать не хочу Вашу словесную эквилибристику.

                И не обсуждайте. "Ремонтноспосбность" это возможность быть отремонтированным и возвращенным в строй. В одном случае это занимает 90 часов, а в другом 1-2 часа, но чудо... 90 часов это ремонтопригоднее. wink

                Цитата: отто меер
                Угу, угу верю - гидромеханическую Allison, в условиях батальона, без демонтажа. Вам бы батенька сказки для детей писать.

                Кто вам сказал, что без демонтажа? Вам фото или видео выкладывать? wink
                Повторяю, существует 4 уровня ремонта: "а", "б", "в" и "г". "а" и "б" производятся собственными силами.

                Цитата: отто меер
                Для В-46 90 ч., выделю, силами экипажа. Но он прост как сатиновые трусы, чинится без снятия - подразбором и замена/демонтаж это крайняя мера.

                Да, да. Верю. Васей Пупкиным призвавшегося 6 месяцев назад кувалдой и разводным ключом. Тупые чехи. Такой классный двигатель поменяли на английское дерь... Может их 90 часов не устроило и они предпочли 2 часа. Так сказать крайнюю меру. lol

                Цитата: отто меер
                Потому что А-85-3А это совсем другое дело и чинить его на месте просто не возможно.

                Вот так! Создали неимеющияналоговвмире танк, а двигатель к нему который прост как сатиновые трусы, чинится без снятия не сделали.

                Цитата: отто меер
                Первый раз слышу. Но думаю ответ в слове французский.

                А самим слабо или религия не позволяет?


                Цитата: отто меер
                А вот зачем там что то менять? Запчастей море, ремонтники знают его вдоль и поперек, он надежен, не прихотлив, всепожирающий, экономичен и тяговит. Зачем его менять?

                Надо Т-34 вернуть в строй. Запчастей море, ремонтники знают его вдоль и поперек, он надежен, не прихотлив, всепожирающий, экономичен и тяговит. Логика ясна.

                Цитата: отто меер
                Тем более в городском танке, где максималка - скорость бегущего пехотинца. Зачем?

                Важна не скорость, а ускорение. Ну и способность быть быстро отремонтированным в возвращенным в строй.

                Цитата: отто меер
                Потому что это не нравится Профессору околовсяческих наук?

                Не околовсяческих наук, а кислых щей.
              2. профессор 6 июня 2016 19:29
                Ну а вообще, не хотите - ну и не надо. hi
                Однако сдается мне, что пройдет время и при очередной 1000000-й модернизации мы вдруг увидим объединённый силовой блок и все будут рассказывать как это хорошо. примерно как с автоматической трансмиссией. Долго и упорно рассказывали как хороша механическая, а тут вдруг стали ставить автомат.
                1. отто меер 7 июня 2016 12:12
                  Цитата: профессор
                  Ну а вообще, не хотите - ну и не надо.
                  Ну почему же не хочу, очень хочу. И моноблок хочу, и РЗМ гусеницу хочу, и БК с вышибными хочу, и ПНВ отечественные хочу, много чего хочу. Но одно дело хотеть другое мочь. И потом есть еще вопрос целесообразности. Наши танки (кроме конечно очень спорной Арматы)изначально рассчитаны на Васю Пупкина с 6-ю месяцами службы. Отсюда и все "изыски" конструкции. Плохо это или хорошо тема для отдельного научного труда. Для "локалок" плохо, а для "тотальной" лучше наверно не придумаеш. Но тем не менее Русская конструкторская школа танкостроения имеет место быть, так же как и танки и надо заметить весьма и весьма неплохие. Избегаю слова "неимеющиханалоговвмире" am но скажем очень конкурентноспособные. hi
  6. Metlik 6 июня 2016 09:02
    А что насчет приборов обнаружения снайперов? На городском танке они были бы в самый раз.
  7. Alex_T 6 июня 2016 09:09
    На мой дилетантский взгляд. Защита от горизонтального обстрела усилена, но для городских боев, эта модификация танка слабо защищена от попаданий гранат сверху (из окон и крыш зданий). Мощность пушки для города также избыточна, длинный ствол мешает маневрировать, но очень кстати пришелся бы дистанционно взрываемый боеприпас, чтоб доставать противника за окнами и стенами.
    1. svp67 6 июня 2016 11:11
      Цитата: Alex_T
      эта модификация танка слабо защищена от попаданий гранат сверху (из окон и крыш зданий).

      Да,да...а об "рикошете" Вам слышать приходилось? Не так то легко проделать то, что Вы говорите, уж очень большой угол встречи гранаты и брони, тем более что танк в городе обязан действовать в связке с пехотой, которая и будет таких вот "Рэмбо" убирать с дороги
      Цитата: Alex_T
      Мощность пушки для города также избыточна, длинный ствол мешает маневрировать, но очень кстати пришелся бы дистанционно взрываемый боеприпас, чтоб доставать противника за окнами и стенами.

      Говорите мощность избыточна? Да при стрельбе по городским постройкам, особенно старинным её бывает и не хватает, снаряды как мячики отскакивают от стен.
      Дистанционно взрываемый боеприпас есть, но так же не стоит забывать, что имеющийся стандартный ОФС можно тоже устанавливать на различное время срабатывания.
      Маневрирование огнем и гусеницами полностью зависит от умения и обученности экипажа.
  8. Alex_T 6 июня 2016 09:15
    Вид башни сбоку.
    1. профессор 6 июня 2016 12:52
      Как у танка заточенного для боя в городской застройке есть такие неприкрытые зоны?
  9. rudolff 6 июня 2016 10:10
    Если речь о модернизированой/модифицированной версии танка, то разговор ни о чем. Не плохо и не хорошо, почти никак. А если речь просто о неком навесном комплекте дополнительной защиты, который быстро устанавливается на любую машину собственными силами, не в заводских условиях, то сам бог велел. И скворечник, и бульдозерный отвал, и решетки давно напрашивались. Хотя... можно было бы и получше сделать.
  10. Hrad 6 июня 2016 10:11
    Старая российская поговорка:" На безрыбье и рак рыба".
    Модернизация Т-72 свидетельствует о отставании в планах перевооружения Российской армии.
    Разворовали-с.
    В лучшем случае, нечего предложить, кроме пропаганды. Или, как говорил Мартин Лютер Кинг, "Мечтаю о том, ..."
    1. svp67 6 июня 2016 11:03
      Цитата: Hrad
      Модернизация Т-72 свидетельствует о отставании в планах перевооружения Российской армии.
      Разворовали-с.

      А не задумывались о том, что Т-72 САМЫЙ МАССОВЫЙ ТАНК В ИСТОРИИ, и их ОЧЕНЬ МНОГО, не только у нас, но и за рубежом. Просто так отказаться от такой возможности заработать на их модернизации? Тем более что список стран готовых это сделать обширен, а это Израиль, Польша, Чехия, Украина...И что показывает их готовность проводить данную модернизацию?
  11. avg-mgn 6 июня 2016 10:53
    Не знаю, о чем вообще думали модернизаторы машины. Как этот танк можно применять в городских условиях, где за каждой грудой кирпича или в подвале, в люке канализации и т.д. запросто спрячется боец с РПГ. С верхних этажей зданий та же зараза. Как маневрировать в узких улицах, в междомовых проездах, проходить арки и т.д. Жить ему до 2го выстрела, получит в донышко или в крышку.
    1. странник_032 6 июня 2016 12:10
      Цитата: avg-mgn
      Как этот танк можно применять в городских условиях


      Как ни странно это для вас, но не только "мона" - "нуна"! smile

      Тактика применения танков при ведении боевых действий в условиях нас.пунктов была отработана ещё в 30-х годах 20-го века в УММ ГШ РККА(ныне ГАБТУ ГШ МО РФ).

      Есть такая известная книженция - "Пособие для бойца-танкиста", ГАБТУ РККА, Военное изд. НКО СССР 1941 год.
      Так вот рекомендую вам её найти и почитать. Особенно главу 1 - Боевое применение танков. Там всё рассказывается.
      1. serverny 6 июня 2016 12:52
        Ну и тактика штурма/зачистки современных городов с применением ОБТ была доведена до ума во вторую чеченскую.
        По-моему здесь же на топваре читал статью от лица участника событий, не могу найти...
        1. отто меер 6 июня 2016 14:55
          Цитата: странник_032
          Тактика применения танков при ведении боевых действий в условиях нас.пунктов была отработана ещё в 30-х годах 20-го века
          И в каких же конфликтах она "была отработана"? В той памятке на которую Вы ссылаетесь ""Пособие для бойца-танкиста", ГАБТУ РККА, Военное изд. НКО СССР 1941 год." об этом один абзац, две картинки. Тактика была отработана несколько позже, к 45-му на основании боев в городах Западной Европы, ну и Шталинград - несомненно!
          Цитата: serverny
          Ну и тактика штурма/зачистки современных городов с применением ОБТ была доведена до ума во вторую чеченскую.
          О ней просто вспомнили к тому времени, после первой "шапкозакидательной" компании. И адаптировали к реалиям, конечно.
          1. странник_032 6 июня 2016 17:10
            Цитата: отто меер
            И в каких же конфликтах она "была отработана"?


            А что их было мало? Посмотрите те вооружённые конфликты в которых участвовали советские военнослужащие в период 30-х годов, 20-го века.

            Насколько я могу припомнить, наши танкисты воевали:

            1.В Испании
            Гражда́нская война́ в Испа́нии (исп. Guerra Civil Española; июль 1936 — апрель 1939) — конфликт между Второй Испанской Республикой в лице правительства испанского Народного фронта (республиканцы, лоялисты) и оппозиционной ей испанской военно-националистической диктатурой под предводительством генерала Франсиско Франко (мятежники).
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Испании

            2.На Халкхин-Гол
            Бои на Халхин-Голе (монг. Халхын голын байлдаан либо монг. Халхын голын дайн, яп. ノモンハン事件 Номон-хан дзикэн) — необъявленный локальный вооружённый конфликт, продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии (примерно 900 км на восток от Улан-Батора) недалеко от границы с Маньчжоу-го между СССР, МНР с одной стороны и Японской империей и Маньчжоу-го с другой.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе

            3.Польский поход 1939-го года
            Польский поход Красной армии (17—29 сентября 1939 года), в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики (вошедших в её состав по итогам Рижского мирного договора 1921 года), и в Виленском крае (преобразованном в Виленское воеводство и находившемся под управлением Польши с 1923 года).
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_(1939)


            4.В Советско-финскую
            Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война[9], швед. vinterkriget) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)

            И во всех этих вооружённых конфликтах так или иначе были бои в условиях населённых пунктов. Либо больших, либо малых.
            1. отто меер 7 июня 2016 12:17
              Во всех перечисленных конфликтах не было ни одного момента с интенсивным городским боем с использованием БТ. request
          2. странник_032 6 июня 2016 17:33
            Цитата: отто меер
            В той памятке на которую Вы ссылаетесь ""Пособие для бойца-танкиста", ГАБТУ РККА, Военное изд. НКО СССР 1941 год." об этом один абзац, две картинки.


            Вообще-то вы плохо смотрели. Помимо раздела "Бой за нас.пункт" стр. 52-54., там есть ещё раздел "Разведка нас.пунктов" стр. 26-31.

            Кроме того, в разделе "Танки в обороне" тоже некоторые вещи затрагиваются, которые применяются в нас.пунктах в т.ч.

            А книга написана чисто по военному, всё чётко, кратко и по делу.
            1. отто меер 7 июня 2016 12:22
              Цитата: странник_032
              А книга написана чисто по военному, всё чётко, кратко и по делу.

              Ни кто и не спорит. Но "отработанная тактика" это не десяток страниц в ПОСОБИИ. Это курс в военных учебных заведениях, это реальные случаи применения, это обученные солдаты и офицеры это целое большое дело, а не ПОСОБИЕ. hi
    2. Чисайна 6 июня 2016 15:48
      Уже применяли.Второй штурм Грозного.В 74 ОМСБР от рпг и птур не был потерян ни один танк.
  12. BAI 6 июня 2016 12:49
    да на прошлой неделе уже обсуждали этот танк. Зачем повторный вброс? Рекламу проплатили? Так покупатели не на этом сайте.
    BAI
  13. Связист 6 июня 2016 14:53
    Лино думаю-ерунда полнейшая. Такую пушку 125 мм с ее длинною поднять на 60-70 градусов вверх-это что то. Тут надо подходить проше и эффективнее. Пушка А---кая то 125 миллиметров. с автоматом заряжания может вполне уступить себе место для более короткоствольной и менее габаритной установке с тем же калибром и тем же автоматом заряжания, но более емким магазином.. Из новой пушки стрелять по танкам на расстояния 2-4 км прямым выстрелом не надо. Поэтому и всю откатную часть таких массивов не нужна. Ствол можно укоротить % на 70. И 2-х метров хватит- Значи откатная часть по габаритам уменьшилась и ствол по габаритам -так же-. Ну тут и 60-70 градусов подьема можно обеспечить. Это главное. При такой пушке и автомате заряжвния любой снайпер или долговременный опорный пункт на верхних этажах- не проблема. А все эти пукалки 23-37 ммм оставьте для поддержки штанов и для внезапно появившимся камикадзес РПГ.
  14. Skubudu 6 июня 2016 15:01
    Лучше бы КАЗ типо Арены на танк разработали и внедрили.
    Саму Арену не предлагаю, верхнюю полусферу не защищает.
  15. avg-mgn 6 июня 2016 15:44
    Цитата: странник_032
    Есть такая известная книженция - "Пособие для бойца-танкиста", ГАБТУ РККА, Военное изд. НКО СССР 1941 год.
    Так вот рекомендую вам её найти и почитать. Особенно главу 1 - Боевое применение танков. Там всё рассказывается.


    Вопрос. Я озвучил проблему не 41-45 года, а бытие сегодняшнего (вчерашнего) боя в городе танковых подразделений при поддержке пехоты. ПРОХОДИЛИ и прошли в 1ю Чеченскую,(у меня там погибли четверо друзей танкистов от ст. лт. до п/п.. и ни один из них лохом на поле боя не был, отвечаю!).
    Все, вместе с экипажами погибли "под днище", трое на кумулятивных минах, а один - командир танка, по башне насквозняк сверху. Писатель... Извини, я не танкист, но оплакивал их не ты... Извини, что на ТЫ. Поймешь. Задел.
    1. странник_032 6 июня 2016 17:15
      Цитата: avg-mgn
      ПРОХОДИЛИ и прошли в 1ю Чеченскую,(у меня там погибли четверо друзей танкистов от ст. лт. до п/п.. и ни один из них лохом на поле боя не был, отвечаю!).


      1-я чеченская - был ещё тот бардак. Все уже и так давно всё знают про это.
      Виноваты не ребята, которых бросили туда на произвол судьбы, а командование.

      Кстати, есть статья про бои танков в условиях нас.пункта, называется "Новогодняя карусель".

      Вот ссылка:http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/vechkanov/

      Тоже танкист писал. Непосредственный участник тех событий.
  16. avg-mgn 6 июня 2016 15:56
    Позвлю себе продолжить тому точки зрения от лица окопавшегося в городе:
  17. yehat 6 июня 2016 15:56
    нужно было честно заводу сказать - танк, частично приспособленный к городским боям.
  18. А. Привалов 6 июня 2016 16:29
    Покамест, слышал об увольнениях на "Уралвагонзаводе". Под видом "оптимизации производства" 3000 человек пойдут на улицу.
    1. Cat Man Null 6 июня 2016 16:32
      Цитата: А. Привалов
      Покамест, слышал об увольнениях на "Уралвагонзаводе". Под видом "оптимизации производства" 3000 человек пойдут на улицу

      - а ссылочку?
      - руководство УВЗ отчиталось, что сокращений не будет, будет "сокращение" пустующих рабочих мест

      Цитата: РИА Новости http://ria.ru/economy/20160216/1375233331.html#ixzz4AnmTmykF
      МОСКВА, 16 фев — РИА Новости. Руководство научно-производственной корпорации "Уралвагонзавод" (УВЗ) в прошлом году не проводило сокращения персонала и не планирует проводить их в этом, сообщила во вторник пресс-служба УВЗ.
      Ранее порядка 70 рабочих устроили митинг, протестуя против сокращений на "Уралвагонзаводе". Комментируя эту информацию, предприятие сообщало, что сокращения не проводились, проходит плановая оптимизация за счет упразднения вакантных мест.
      "На Уралвагонзаводе не было сокращений в 2015 году, не планируется и в 2016", — сообщает корпорация


      PS: когда это здесь с месяц назад жевали, там была цифра 2000 человек. Сейчас уже 3000... ну, надо же ж... request
    2. Veteran 6 июня 2016 17:13
      Уралвагонзавод отправляет в вынужденный отпуск на июнь-месяц ок. 3000 работников из-за недостатка заказов на гражданскую продукцию. Ведь основной объём его продукции - это грузовые вагоны (проектная мощность 18 тыс. вагонов), которые стали плохо продаваться. Уходящим в этот отпуск будет выплачено 2/3 зарплаты.
      1. Cat Man Null 6 июня 2016 17:49
        Цитата: Veteran
        Уралвагонзавод отправляет в вынужденный отпуск на июнь-месяц...

        - уже отправил
        - это даже не "отпуск за свой счет". Я в таком в 90-е нагулялся, помнится...
        - и это уж совершенно точно не увольнение no

        Цитата: http://www.interfax.ru/russia/511398
        Москва. 2 июня. INTERFAX.RU - Головное предприятие АО "НПК "Уралвагонзавод" в Нижнем Тагиле отправило в вынужденный отпуск около 3 тысяч работников, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе завода.

        "С января текущего года предприятие работало в условиях полного рабочего времени. В связи с традиционным спадом деловой и производственной активности в июне, а также в связи с тем, что плановый уровень реализации товарной продукции на 2016 год не дает полной занятости, в период с 1 по 30 июня текущего года работники вагоносборочного и металлургического производств, а также связанных с ними управленческих служб находятся в вынужденном простое", - сказал представитель пресс-службы.

        Он отметил, что вынужденные отпуска являются альтернативной мерой сохранения кадрового потенциала в условиях неритмичной работы промышленных подразделений, без сокращения численности работников. За сотрудниками, находящимися в простое, сохраняется 2/3 средней заработной платы.

        Руководство "Уралвагонзавода" использует альтернативные возможности, чтобы обеспечить занятость сотрудников. "Например, в июне начинается плановый ремонт оборудования и ремонт промышленных зданий и сооружений. В этих работах максимально будут задействованы работники предприятия", - отметил представитель пресс-службы.

        В Центре подготовки персонала "Уралвагонзавода" работников предприятия будут обучать по специальности "кровельщик". Подготовленные специалисты займутся ремонтом кровель в цехах металлургического, вагоносборочного и механосборочного производств. В 2016 году запланированы работы по ремонту кровель и остекления общей площадью более 49 тыс. кв. метров.

        По информации пресс-службы, руководство корпорации предпринимает меры для стабилизации ситуации, поиска потенциальных заказчиков. В частности, заключен договор на поставку 400 грузовых вагонов модели 12-196-02 для АО "Федеральная грузовая компания". В проработке находятся другие контракты, которые позволят повысить загрузку производства
  19. avg-mgn 6 июня 2016 16:33
    Цитата: avg-mgn
    Позвлю себе продолжить тому точки зрения от лица окопавшегося в городе:

    Извините, продолжу. С точки зрения лица (хари, рожи), город отстаивающего, то есть танкам противостоящему , минимум что сделаю:
    межквартальные и междомовые проезды начиню кумулятивными минами, десяток бойцов на магистральных развязках спрячу в люки (благо их в любом городе хватает)., на этажах бойцов с коктейлями и термошашками...... Само собой, повсемесьно боцы отсекающие и минимум с РПГ.
    Что сможет мне противопоставить батальон длинностволов неповоротливых с нелепым скворешником на башне, если он в габарит городской арки не проходит, и в междомовом проезде будет телиться??? Вот теперь , но оппонируйте.
    1. странник_032 6 июня 2016 18:15
      Цитата: avg-mgn
      С точки зрения лица (хари, рожи), город отстаивающего, то есть танкам противостоящему , минимум что сделаю:


      С точки зрения лица(хари, рожи), город атакующего, то есть танки применяющего:

      1.Проведу полное блокирование сего нас.пункта

      2.Перед штурмом проведу разведку и рекогносцировку местности

      3.Сформирую штурмовые группы и придам им танки и инженерно-сапёрные подразделения

      4.Организую совместную координацию действий штурмовых групп, ракетно-артиллерийских и инженерно-сапёрных подразделений, а так же авиации.

      5.Перед началом атаки постараюсь выявить как можно больше МВЗ, огневых точек, мест где можно организовать засаду и т.д. и т.п.

      6.Проведу перед началом атаки массированные БШУ и ракетно-артиллерийские удары по выявленным вышеозначенным оборонительным объектам и сооружениям

      7.Одновременно с проведением БШУ и ракетно-артиллерийских ударов, дам сигнал всем своим силам на начало проведения штурмовой операции и приказ начать подход всем вышеозначенным силам и ср-вам выделенным для штурма нас.пункта.(Штурмовые пехотные группы имеющие в своём составе арт. и авианаводчиков + танки(для огневой поддержки штурм.групп) и тяжёлая инженерная техника для инженерного обеспечения действий штурм.групп.

      8.Все выявленные в ходе штурма неподавленные огневые точки и прочие подобные объекты оборонительной направленности - будут уничтожаться огнём танков, артиллерии и авиации, а так же вооружением штурмовых пехотных групп. И так будет продолжаться, до полного разгрома группировки обороняющей этот нас.пункт. Либо до её полной капитуляции.

      Это в общих чертах.
      1. voyaka uh 6 июня 2016 23:01
        Вас бы в Сирию для осуществления этих 8 пунктов... С группировкой войск в пол-миллиона человек.

        Но жизнь жестока. И приходится брать городишкии с 3 танкам, 4 БМП и ротой пехоты.
        Как это делают по-очереди то Сирийская армия, то Нусра, то ИГ.

        И танки СА должны хоть как-то быть удобнее и приспособленнее для таких атак.
        1. странник_032 7 июня 2016 06:36
          Цитата: voyaka uh
          Вас бы в Сирию для осуществления этих 8 пунктов...


          В Сирии, будут нужны существенные коррективы. Т.к. то что я описал, годится лишь в ситуации когда одна регулярная армия ведёт боевые действия против другой регулярной армии.

          В Сирии дело иначе обстоит. Там регулярная армия ведёт бои против террористических группировок, которые регулярными воинскими формированиями - не являются.

          Действия ВС САР сковывает наличие мирного населения в тех населённых пунктах, в которых ведутся бои. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

          Для того чтобы зачистить нас.пункт в котором действуют террористические группировки, надо эвакуировать оттуда мирное население, среди которого террористы укрываются. Это влечёт за собой целый ряд дополнительных мероприятий.
  20. avg-mgn 6 июня 2016 16:54
    Цитата: Чисайна
    Уже применяли.Второй штурм Грозного.В 74 ОМСБР от рпг и птур не был потерян ни один танк.

    За слова отвечать надо, если ОФИЦЕР! Ссылку на данные МО РФ пожалуйста! Отдельное подразделение, (в город не входило) соглашусь, равно как и с одним экипажем. Без потерь...
    1. отто меер 7 июня 2016 12:39
      Цитата: avg-mgn
      За слова отвечать надо, если ОФИЦЕР!
      Спокойней друг! этож интернетный п...ж! тут ни кто не за что не отвечает. Так ляпнул и ладно. Пересекался с 74 ОМСБР у Совмина (две или три, не помню, 72-ки, комок, по моему Игорь)- ребята огонь!
  21. Чисайна 6 июня 2016 18:53
    Если нужны ссылки,то ищи сам.Или мотай катушку и смотри за подружкой,а то танкисты парни такие.А насчет потерь.Я свидетель.В КТО,в тб 74 ОМСБР,от рпг и птур НЕ БЫЛ потерян ни один танк.Кстати,при штурме Грозного,мне открытым текстп и в морду приходилось посылать таких"крутых"мус.ор.ов которые приезжали к нам на позиции,трясли удостоверениями,требовали,кричали что он полковник мвд иванов,петров-приказываю срочно выдвинуться на соседнюю улицу,чтобы помочь софринской бригаде.
  22. Объектив 6 июня 2016 19:58
    Не буду ломать копья про танк в целом, но решетчатые экраны в том виде, как сейчас - тришкин кафтан. Есть фото и видео с Донбасса, как гранаты РПГ "удачно" попадают между металлических полос и застряют в опасной близости от брони. Так ВСУ разносит решетки чуть ли не на пол метра - а тут на корму вплотную приварили. Если для города, то танк должен в экранах быть как копна сена!
    1. CTABEP 10 июня 2016 08:41
      Но кстати насчет Донбасса - одно дело самопалы сделанные "на коленке" - и другое дело нормальные экраны, которые должны деформировать кумулятивную воронку. Конечно тоже далеко не пацанея, но хоть что-то, даже если в 1 из 10 случаев сработают как надо и кумулятивная струя не пробьет броню (или пробьет, но уже не пробьет, например двигатель) - эти экраны себя окупили.
  23. CTABEP 10 июня 2016 08:34
    Модернизация унылая, за 3 года толком даже явные ее косяки не исправили - типа дыр в ДЗ, "скворечника" на башне, по которому только ленивый не прошелся, и отсутствия каких-то телодвижений в направление улучшения обзора командира. Конечно, лучше чем ничего - но покупатель голосует рублем (или долларом, за что там у нас танки берут), и отсутствие спроса явно показывает, что эти проблемы видят не только диванные воины :).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня