Противотанковые возможности отечественных БМП

Противотанковые возможности отечественных БМП


В этом году исполняется 50 лет с того момента, как в 1966 году на вооружение Советской Армии была принята боевая машина пехоты – БМП-1. По своим характеристикам: подвижности, защищённости и огневой мощи новая машина существенно превосходила бронетранспортёры, использовавшиеся до этого для транспортировки пехоты. Советский Союз стал первой страной, где приняли на вооружение бронированную машину такого класса. Её компоновка стала классической для БМП. Моторно-трансмиссионное отделение находится в передней части корпуса, в середине корпуса располагается башня с вооружением, в задней части корпуса - десантное отделение.

В дальнейшем БМП получили широкое распространение в вооруженных силах других государств, вытеснив лёгкие танки. По уровню защищённости БМП-1 была близка к плавающему танку ПТ-76. Лобовая броня БМП-1 выдерживала обстрел боеприпасами калибра 12,7-20 мм, борт , корма и крыша корпуса защищают от осколков и винтовочных пуль.


Противотанковые возможности отечественных БМП

БМП-1


Вооружение БМП-1 имело ярко выраженную противотанковую направленность. Советские военачальники считали, что мотострелковые подразделения, действующие автономно, должны иметь широкие возможности противостоять танкам противника. В связи с этим в состав вооружения боевой машины вошли 73-мм гладкоствольное орудие 2А28 «Гром», спаренное с 7,62-мм пулемётом ПКТ, и ПТУР 9М14М «Малютка». Орудие, установленное в башне, имеет круговой сектор обстрела, углы возвышения -5…+30 градусов.

Противотанковые возможности отечественных БМП


Основным назначением 73-мм орудия пусковой установки является именно борьба с бронетехникой. Некоторое время после принятия БМП-1 на вооружение в боекомплект орудия 2А28 входил только кумулятивный выстрел ПГ-15В с кумулятивной гранатой ПГ-9В. Этот кумулятивный боеприпас также используется в 73-мм станковом противотанковом гранатомете СПГ-9.

Активно-реактивный выстрел с кумулятивной гранатой состоит из порохового метательного заряда в короткой гильзе и кумулятивной гранаты ПГ-9В с реактивным двигателем. Граната покидает ствол орудия со скоростью 400 м/с, а затем разгоняется реактивным двигателем до скорости 665 м/с. При этом максимальная дальность стрельбы составляет 1300 метров, а дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра - 765 метров. То есть дальность эффективного огня по бронецелям из 73-мм орудия БМП-1 сопоставима с дальностью ведения огня из пулемёта ПКТ калибра 7,62 мм.

Масса: выстрела ПГ-15В – 3,5 кг, гранаты ПГ-9В – 2,6 кг. Первый вариант ПГ-9В мог пробить 300 мм броню. Бронепробиваемость модернизированной кумулятивной гранаты ПГ-9С составляет 400 мм гомогенной брони. Кумулятивная струя этого боеприпаса способна преодолеть 1 метр железобетона, 1,5 метра кирпича или 2 метра грунта.

Противотанковые возможности отечественных БМП

Макет активно-реактивного выстрела с кумулятивной гранатой ПГ-15В


В состав боекомплекта БМП-1 с 1974 года входят также осколочные выстрелы ОГ-15В, предназначенные для поражения живой силы и разрушения легких полевых укреплений. Масса: выстрела ОГ-15В – 4,6 кг, гранаты ОГ-9– 3,7 кг, граната содержит 375 грамм взрывчатого вещества.

Для орудия 2А28 «Гром» используется механизм заряжания, благодаря этому техническая скорострельность составляет 8-10 выстр/мин (реальная 6-7 выстр/мин). Механизм заряжания полуавтоматический с электромеханическим приводом и механизированной боеукладкой конвейерного типа. Он обеспечивает хранение, транспортировку и выведение выстрелов на линию выдачи. После введения в состав боекомплекта БМП-1 осколочных выстрелов ОГ-15В был исключен механизм подачи выстрелов, так как заряжание ОГ-15В можно производить только вручную. В связи с этим заряжание кумулятивными выстрелами ПГ-15В стали осуществлять тоже вручную. Боекомплект орудия составляет 40 кумулятивных и осколочных выстрелов.

На момент принятия на вооружение БМП-1 его 73-мм орудие могло в пределах эффективной дальности стрельбы бороться с танками: Leopard-1, М48, М60, АМХ-30, Chieftain. Однако после появления танков с многослойной разнесённой бронёй и массового внедрения динамической защиты (реактивной брони) возможностей 73-мм кумулятивного боеприпаса стало недостаточно. В ходе боевых действий, где использовались БМП-1, выявилась слабость орудия при подавлении танкоопасных целей - пехоты с РПГ и ПТРК. Кроме того, при подрыве БМП-1 на противотанковой мине взрыватели снарядов 73-мм орудия часто становились на боевой взвод и самоликвидировались через небольшой интервал времени. При этом происходила детонация всего боекомплекта с гибелью экипажа и десанта. Всё это привело к тому, что военные в дальнейшем потребовали введения в состав вооружения малокалиберного автоматического орудия, обладающего большими возможностями для борьбы с вертолётами, легкобронированной техникой и пехотой противника.

Ещё на этапе разработки БМП-1 для борьбы с танками на средних дистанциях было решено вооружить машину противотанковым управляемым ракетным комплексом 9К11 «Малютка» с дальностью пуска 500-3000 м. Ракета 9М14 массой 10,9 кг пролетала 3000 метров за 25 секунд со скоростью 120 м/с. Боевая часть ПТУР массой 2,6 кг, по нормали пробивала 400 мм гомогенной брони. В боекомплекте БМП-1 имелись 4 противотанковые ракеты «Малютка». В дальнейшем появилась модернизированная ПТУР 9М14М с бронепробиваемостью до 460 мм.

Противотанковые возможности отечественных БМП

ПТУР «Малютка»


Таким образом, 73-мм орудие и ПТУР дополняли друг друга. Впрочем, для эффективного использования управляемой с помощью джойстика по проводам противотанковой ракеты уровень профессиональных навыков наводчика-оператора должен был быть достаточно высок. В бою оператор после запуска визуально наблюдает за полетом ПТУР и корректирует её. При расстоянии менее 1000 метров ракету можно наводить «на глаз». При больших расстояниях применяется 8-кратный оптический прицел. Для визуального наблюдения за ракетой на траектории используется хорошо заметный трассер в её хвостовой части. Во время войны Судного дня для поддержания квалификации египетских операторов ПТУР «Малютка» на должном уровне приходилось проводить занятия на тренажере ежедневно. И даже при этом вероятность попадания в движущийся танк не превышала 0,7. В случае попадания в танк М48 или М60 не оснащённая динамической защитой броня пробивалась приблизительно в 60% случаев.

Впервые возможность оценить противотанковые возможности вооружения БМП-1 представилась во время очередного арабо-израильского конфликта в 1973 году. Хотя египтяне из-за неправильной тактики применения и плохой подготовки экипажей потеряли неоправданно много БМП-1, эти машины произвели сильное впечатление на израильтян. Так, во время боёв в районе Кантары лёгкие и проходимые БМП-1 смогли пересечь солончаки и расстреляли увязшие израильские танки. Достаточно результативно вооружение БМП-1 против танков использовали сирийцы в 1982 году. Считается, что на счету наводчиков-операторов несколько уничтоженных израильских танков «Магах-3» во время ночного боя в районе Султан-Яакуб. Также сирийцы заявляли об уничтожении в других боевых эпизодах танков «Магах-6» и «Меркава». Но к середине 80-х после появления ДЗ и танков нового поколения возможности вооружения БМП-1 уже не соответствовали современным требованиям. В связи с этим взамен ПТРК 9К11 «Малютка» БМП-1 в 1979 году перевооружили противотанковым комплексом 9К111 «Фагот». Модернизированная машина получила обозначение БМП-1П. До этого уровня во время проведения капремонтов была доработана большая часть имевшихся в войсках БМП-1 раннего выпуска.

Противотанковые возможности отечественных БМП

БМП-1П


Дальность пуска первых вариантов ПТУР «Фагот» составляла 2000 метров. Но при этом наведение стало полуавтоматическим, это значит, что оператору после пуска ракеты было необходимо только удерживать цель в оптическом прицеле. При этом автоматика сама выводила управляемую по проводам ракету на линию визирования. Бронепробиваемость первых ракет 9М111 осталась на уровне ПТУР 9М14М, но максимальная скорость полёта увеличилась до 240 м/с, а «мёртвая зона» уменьшилась до 75 метров. В дальнейшем были разработаны и поступили на вооружение ракеты с дальностью пуска 2500-3000 метров с бронепробиваемостью 600 мм.

Внедрение ПТУР с полуавтоматической системой наведения существенно повысило вероятность попадания в цель и снизило требования к уровню натренированности наводчика-оператора. Однако следует понимать, что даже при возросшей вероятности попадания и бронепробиваемости возможности БМП-1 по борьбе с современными основными боевыми танками остаются весьма скромными. Орудие 2А28 «Гром» безнадёжно устарело и имеет шансы пробить только бортовую броню, а противотанковая ракета, не оснащённая тандемной боевой частью, не гарантирует преодоления многослойной лобовой брони. Кроме того, ПТУР в боевой обстановке является, по сути, одноразовым оружием, перезарядить пусковой контейнер под огнём противника крайне проблематично.

Вскоре после принятия на вооружение БМП-1 в КБ Курганского машиностроительного завода началось проектирование новой боевой машины пехоты с улучшенным комплексом вооружения. Причиной тому послужила информация о создании в Германии и Франции БМП «Мардер» и БМП AMX-10P. Кроме того, большую роль в деле борьбы с танками стали играть вертолёты, вооруженные ПТУР. Для борьбы с ними была необходима малокалиберная автоматическая пушка. К началу 70-х приоритетной задачей БМП стала борьба не с танками, а с танкоопасными целями – противотанковой артиллерией и пехотой вооруженной ПТУР и РПГ, а также уничтожение легкобронированных целей: БРДМ, БТР и БМП. Свою роль в решении о модернизации вооружения БМП сыграл приграничный советско-китайский конфликт на острове Даманский, где выявилась низкая эффективность 73-мм пушки в борьбе с живой силой противника.

Противотанковые возможности отечественных БМП

БМП-2


В 1977 году началось мелкосерийное производство БМП-2, главным её отличием от БМП-1 является комплекс вооружения. В новой, более просторной башне в качестве основного вооружения была установлена автоматическая 30-мм пушка 2А42 с боекомплектом в 500 выстрелов. Пушка имеет раздельное питание с возможностью смены типа боеприпаса – одна лента снаряжается бронебойно-трассирующими снарядами, другая – осколочно-фугасно-зажигательными и осколочно-трассирующими. Стрельба из 2А42 возможна одиночным и автоматическим огнём с большим и малым темпом. С 30-мм пушкой спарен 7,62-мм пулемёт ПКТ. Для борьбы с танками первоначально устанавливался ПТРК «Фагот». Кроме того, для постановки дымовой завесы имеется шесть 81-мм гранатомётов «Туча».

Первые БМП-2 направлялись для войсковых испытаний в 29-ю танковую дивизию, дислоцированную под Слуцком в Белоруссии. После ввода «ограниченного контингента» в Афганистан машины из БВО были отправлены за Пяндж. Одновременно с этим в 1980 году в Кургане начали массовое производство БМП-2.

В ходе боевых действий в Афганистане БМП-2 хорошо зарекомендовала себя. Конечно, бороться с боевыми вертолётами и танками там нашим мотострелкам не пришлось, но 30-мм автоматическая пушка с углами возвышения −5…+74° как нельзя лучше подходила для поражения огневых точек мятежников на горных склонах. К тому же 30-мм снаряды не детонировали при подрывах БМП-2 на минах и фугасах.

С целью повышения защищённости в 1982 году была создана БМП-2Д. На этой модификации установили дополнительные бортовые броневые экраны, нарастили бортовую броню башни, механика-водителя снизу прикрыли бронеплитой. Из-за увеличившейся с 14 до 15 т массы машина потеряла способность плавать, но в условиях Афганистана большая защищенность оказалась важней.

Противотанковые возможности отечественных БМП

БМП-2Д


Принято считать, что 30-мм пушка способна бороться только с легко бронированной техникой. Так, бронебойный 30-мм снаряд 3УБР8 на дальности 100 метров пробивает 45 мм броневую плиту, установленную под углом 60°, а на дальности 500 метров – 33 мм брони. Однако следует учитывать, что огонь по бронецелям ведётся очередью, и автомат 2А42 обладает неплохой кучностью стрельбы. Это значит, что на относительно небольших дистанциях снаряды будут попадать практически по одному месту. Автору в конце 80-х довелось наблюдать на полигоне списанный танк Т-54, использовавшийся в качестве мишени. Его лобовая 100-мм броня была буквально «прогрызена» бронебойными 30-мм снарядами. Башня раннего типа с «заманами» также имела пробоины. Из этого следует, что очередь 30-мм бронебойных снарядов, выпущенная с близкого расстояния, вполне способна пробить бортовую броню основного боевого танка, повредить приборы наблюдения, прицелы и вооружение, поджечь навесные топливные баки. В ходе реальных боевых действий неоднократно фиксировались случаи вывода из строя и даже уничтожения огнём БМП-2 современных танков.

По сравнению с БМП-1 противотанковые возможности «двойки» существенно возросли, в том числе благодаря использованию на машинах поздних серий ПТРК 9К111-1 «Конкурс» и 9K111-1М «Конкурс-М». Дальность пуска противотанковой управляемой ракеты 9М113М комплекса «Конкурс-М» составляет 75-4000 метров. Наведение ракеты осуществляется по проводной линии в полуавтоматическом режиме. Противотанковая управляемая ракета с тандемной боевой частью способна пробить 750 мм гомогенной брони после преодоления динамической защиты. Всего в боекомплекте БМП-2 имеется 4 ПТУР. Однако их перезарядка занимает немало времени и наиболее эффективная борьба с танками возможна при действиях из засад.

Анализ боевого применения БМП, изменение тактики боевых действий и появление возможностей разработки нового оружия и боеприпасов послужили причиной формулировки новых требований к принципиально новой боевой машине пехоты со значительно увеличенной огневой мощью.

В 1987 году на вооружение была принята БМП-3, её производство началось на Курганском машиностроительном заводе. Новая боевая машина разительно отличалась от ставших привычными БМП-1 и БМП-2. Традиционное для советских машин такого класса переднее расположение моторно-трансмиссионного отделения заменено кормовым – как на танках. При переднем расположении МТО – двигатель служит дополнительной защитой в случае пробития лобовой брони. В то же время из-за передней центровки БМП-1 и БМП-2 склонны к «клевкам», что существенно ограничивает скорость движения по пересечённой местности. При заднем расположении двигателя вес более выгодно распределяется по длине машины, увеличивается объём обитаемого пространства и улучшается обзор у механика-водителя.

Противотанковые возможности отечественных БМП

БМП-3


Корпус из алюминиевых броневых сплавов дополнительно усилен стальными экранами. По заявлению производителя, лобовая броня держит 30-мм бронебойный снаряд пушки 2А42 с дистанции 300 метров. Также возможно дополнительное повышение уровня защищённости за счет установки модулей накладной брони. Но при этом масса машины возрастает с 18,7 до 22,4 тонн, она теряет способность плавать, снижается подвижность и ресурс ходовой части.

Для БМП-3 в КБ Приборостроения (г. Тула) был создан весьма необычный комплекс основного вооружения, установленного в низкопрофильной конической башне. Он состоит из низкоимпульсного 100-мм орудия -пусковой установки 2А70 и 30-мм автоматической пушки 2А42. С пушками жестко «строен» 7,62-мм пулемет ПКТ. БМП-3 имеет развитую систему управления огнем. В неё входят: стабилизатор вооружения 2Э52, дальномер 1Д16, баллистический вычислитель 1В539, датчики крена, скорости и курсового угла, прицел-прибор наведения 1К13-2, прибор ППБ-2, прицел 1ПЗ-10, прибор ТНЩВЭ01-01. Вертикальные углы наводки -6...+60° позволяют поражать цели на склонах гор и верхних этажах зданий, а также вести навесную стрельбу 100-мм снарядами и бороться с низколетящими воздушными целями.

Противотанковые возможности отечественных БМП


Боекомплект 100-мм орудия 40 унитарных выстрелов, из них 6-8 ПТУР. Номенклатура боеприпасов включает в себя ЗУОФ 17 с осколочно-фугасным снарядом (ОФС) ЗОФ32 и ЗУБ1К10-3 с ПТУР 9М117. Благодаря наличию автомата заряжания скорострельность 100-мм орудия 2А70 составляет 10 выстр/мин. В конвейер автомата заряжания укладывается 22 снаряда. Унитарный выстрел ЗУОФ 17 с ОФС ЗОФ32 с начальной скоростью 250 м/с может поражать цели на дальности до 4000 метров. По своим поражающим характеристикам он аналогичен осколочно-фугасному снаряду танкового 100-мм орудия Д-10Т и способен бороться с живой силой противника, подавлять танкоопасные цели, разрушать укрытия полевого типа и уничтожать легкобронированные машины. В 90-е годы для орудия 2А70 были созданы выстрелы 3УОФ19 и 3УОФ19-1 с увеличенной дальностью стрельбы и повышенным поражающим действием снаряда.

Кроме осколочно-фугасных снарядов из 100-мм орудия БМП-3 возможна стрельба наводимым в полуавтоматическом режиме по лучу лазера ПТУР 9К116-3 «Басня». Конструктивно и по своим характеристикам комплекс управляемого вооружения (КУВ) сходен с КУВ «Бастион» танка Т-55М и «Кастет» 100-мм противотанковой пушки МТ-12 и способен поражать цели на дальности до 4000 метров. Бронепробиваемость первого варианта ПТУР 9М117 составляла 550 мм гомогенной брони. В дальнейшем появились усовершенствованные варианты 9М117М и 9М117М1 с дальностью пуска, увеличенной до 5000-5500 метров. Если верить рекламным проспектам завода-изготовителя, управляемая ракета 9М117М1 «Аркан» с тандемной БЧ способна пробить 750 мм гомогенную броневую плиту после преодоления ДЗ. Математическое моделирование показало, что для поражения танков М1А2, «Леклерк», «Челенджер-2» необходимо попадание 2-3 ПТУР «Аркан». Для применения в составе вооружения имеющихся в нашей стране БМП-3 новых управляемых ракет необходима доработка КУВ. Пока в их боекомплекте имеются только ПТУР 9М117, которая уже не может гарантировать пробития лобовой брони современных танков.

С 2005 года ведется малосерийное производство универсального автоматизированного боевого модуля (башня с комплексом вооружения) «Бахча-У». Он предназначен для вооружения перспективных и модернизируемых образцов бронетехники и по сравнению с исходным комплексом вооружения БМП-3 имеет ряд преимуществ. Модуль «Бахча-У» в боевом положении весит 3600-3900 кг. В боекомплекте имеется 4 ПТУР и 34 ОФС.

Противотанковые возможности отечественных БМП

Боевой модуль «Бахча-У» на выставке «Технологии в машиностроении», 2014 год


Благодаря использованию новых, более эффективных управляемых (в том числе ПТУР «Аркан») и неуправляемых боеприпасов, совершенных датчиков и баллистического вычислителя существенно увеличились дальность и эффективность ведения огня. Благодаря внедрению спутниковой системы позиционирования (GPS/ГЛОНАСС), обеспечивается возможность ведения стрельбы новыми 100-мм осколочно-фугасными снарядами с закрытых огневых позиций на дальности до 7000 метров.

Спаренная со 100-мм орудием БМП-3 автоматическая 30-мм пушка 2А72 с готовым к применению боекомплектом 500 выстрелов по боеприпасам полностью унифицирована с 30-мм пушкой 2А42 и по своим возможностям борьбы с бронецелями аналогична пушке, установленной на БМП-2.

Начало серийного производства БМП-3 совпало с распадом СССР и началом «экономических реформ». Это самым негативным образом сказалось на судьбе машины в российских вооруженных силах. При том, что в армии имелось большое количество хорошо освоенных БМП-1 и БМП-2, необходимость в достаточно сложной БМП-3, с ещё не изжитыми «детскими болячками», для руководства МО РФ была не очевидна. Комплекс вооружения БМП-3 оказался слишком труден для освоения солдатами-срочниками, а создание необходимой ремонтной инфраструктуры требовало дополнительных капиталовложений. Всё это привело к тому, что БМП-3 в основном строились на экспорт, и в российских вооруженных силах дееспособных машин этого типа очень немного. Тем не менее, работы по совершенствованию БМП-3 не прекратились. Недавно стало известно об испытаниях БМП-3 с артиллерийским модулем АУ-220М «Байкал».

Противотанковые возможности отечественных БМП


По ряду характеристик АУ-220М «Байкал» с 57-мм автоматическим орудием даже предпочтительней «Бахча-У», немаловажно также то, при серийном производстве он будет существенно дешевле. По заявлению разработчиков, скорострельность «Байкала» – до 120 выстр/мин, максимальная дальность – 12 км. В боекомплект входят осколочно-фугасные, бронебойные и управляемые снаряды. Под «управляемыми», очевидно, следует понимать осколочные снаряды с дистанционным подрывом на траектории. Максимальная дальность – 12 км также является чисто рекламным заявлением, никто в здравом уме вести огонь из 57-мм орудия по наземным целям на такой дальности не будет. Но если отбросить рекламную шелуху и проанализировать характеристики АУ-220М «Байкал», можно прийти к выводу, что для БМП это во многом оптимальное вооружение.

Противотанковые возможности отечественных БМП

АУ-220М «Байкал»


57-мм автоматическая артустановка при стрельбе существующими бронебойными снарядами гарантировано поражает все существующие на сегодняшний день БМП и БТР, она также способна представлять серьёзную угрозу для основных боевых танков. В случае принятия на вооружение в состав боекомплекта могут быть введены новые снаряды с повышенной бронепробиваемостью. 57-мм осколочные снаряды при автоматической стрельбе будут гораздо более действенными по сравнению с 30-мм при подавлении танкоопасной живой силы. В случае введения в боекомплект дистанционно программируемых или снарядов с радиовзрывателем и создания соответствующей системы управления огнём, БМП-3 получит функции эффективной зенитной самоходной установки.

Дабы не перегружать статью ненужным объёмом, в ней сознательно не рассматривается комплекс вооружения «авиадесантируемых БМП»: БМД-1, БМД-2, БМД-3, БМД-4 – поскольку по своему вооружению и, соответственно, возможности борьбы с танками они практически аналогичны БМП сухопутных войск. Отчасти подтверждением слабости противотанковых возможностей техники ВДВ стало принятие на вооружение ПТ САУ «Спрут-СД» со 125-мм гладкоствольным танковым орудием.

На параде Победы в 2015 году была представлена колёсная БМП средней весовой категории «Бумеранг» и тяжелая гусеничная БМП «Курганец-25». Согласно сведениям, опубликованным в открытых источниках, перспективные БМП будут вооружены необитаемым боевым модулем «Бумеранг-БМ» с 30-мм пушкой 2А42. Пушка имеет селективное питание, боекомплект 500 выстрелов (160 БПС /340 ОФС), с пушкой спарен 7,62-мм пулемёт ПКТМ. Для борьбы с танками предназначены четыре пусковых контейнера ПТРК 9К135 «Корнет». Наведение ПТУР 9M133 осуществляется по лазерному лучу в полуавтоматическом режиме. Прицельная дальность пуска ПТУР 9M133 составляет 5000 метров, бронепробиваемость за ДЗ - 1200 мм гомогенной брони, что достаточно для пробития лобовой брони современных ОБТ.

Противотанковые возможности отечественных БМП

«Бумеранг-БМ»


Известно о создании модернизированного варианта «Корнет-Д» с дальностью стрельбы до 10 км. Ракета 9М133ФМ-3 с фугасной БЧ может применяться для борьбы с воздушными целями, летящими со скоростью до 250 м/с. Для поражения воздушных целей при промахе до 3 метров ПТУР снабжена дополнительным неконтактным взрывателем. Наведение боевого модуля может осуществляться наводчиком и командиром. За счёт роботизации универсальный боевой модуль после захвата способен следить за перемещениями цели и вести её обстрел. В будущем предполагается оснастить новые БМП более совершенным противотанковым оружием, действующим по принципу «выстрелил и забыл».

По материалам:
http://weaponwars.ru/bmp-1/13.html
http://www.anaga.ru/bmp-2.html
Автор: Сергей Линник


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 62
  1. zyablik.olga 14 июня 2016 07:43
    Интересно, кто статье минус поставил? Может озвучите свою позицию за что именно? Вас не устраивают российские БМП или то как автор про них рассказал? Такое впечатление, что на сайте развелось без меры анонимных минуСеров, не способных ни на что другое. Подозреваю, что дело именно в «симпатиях» к автору, Сережа на дух не переносит безграмотных «урялок».
    1. papik09 15 июня 2016 05:21
      Цитата: zyablik.olga
      анонимных минуСеров

      hi
      Их правильнЕй было бы назвать "ноуСэрами" laughing

      "- А ты сколько хищников убил?
      - Хищников? Не знаю. А вот 15 ноусэров застрелил.
      - Ноусэры? А кто это?
      - Иду по лесу. Навстречу крадётся кто-то. Я спрашиваю "Волк?" В ответ: "ноусэр"(No, ser). Я стреляю. И так 15 раз." laughing
      Ну, и, соответственно, ПРИСТРЕЛИВАТЬ am
      feel drinks
    2. venik 15 июня 2016 13:33
      Цитата: zyablik.olga
      Интересно, кто статье минус поставил?


      Не я!!! Статья мне понравилась, за что автору "+" и личный респект - все очень четко,грамотно и кратко изложено.

      Но один к автору одно замечание! Предположение, что под управляемым снарядом скорее всего - просто снаряд с дистанционным взрывателем - это личное мнение автора!

      Недавно проскользнула информация (к сожалению не помню где именно (статья называлась типа "пушка соперничающая с зенитной ракетой" или что-то вроде этого..., ну кто захочет может поискать), где как раз и указывалось, что для нового 57-мм комплекса наряду со снарядом дистанционного подрыва разрабатываются (или уже разработаны) самонаводящиеся (или дистанционно корректируемые зенитные снаряды (как я понял что-то типа "Китолова" и "Краснополя") с вероятностью поражения околозвуковой цели 0.8 (2-мя снарядами).

      На сколько данная информация правдива - не знаю (за что купил - за то и продаю!). Вроде смотрится фантастикой (хотя статья вроде выглядела серьезно), но с другой стороны - с учетом стремительного прогресса микроэлектроники - ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
      1. Bongo 15 июня 2016 14:33
        Цитата: venik
        Но один к автору одно замечание! Предположение, что под управляемым снарядом скорее всего - просто снаряд с дистанционным взрывателем - это личное мнение автора!

        Безусловно, это моё личное мнение. yes Поскольку создать снаряд с дистанционным подрывом в разы проще и дешевле чем управляемый, тем более в таком калибре.
        Цитата: venik
        Уважаемый! А вам не доводилось видеть модернизированные варианты БМП-2 (российские) с 2-мя сдвоенными ПТРК "Корнет", по бокам башни и 30-мм АГС (сверху)??

        Только выставочные образцы.
        Цитата: venik
        Вроде была информация, что процесс модернизации в армии уже пошел...

        На Дальнем Востоке, модернизированных БМП точно нет.
        1. venik 16 июня 2016 15:58
          Re: Bongo

          Ага, попался! Вот кто автор!
          Я имел ввиду, что когда гуляет информация о разработке самонаводящегося зенитного снаряда 57-мм, утверждение, что скорее всего имеется ввиду "дистанционный подрыв", звучит, согласитесь, несколько "шероховато"... Кстати в том же материале упоминалось, что для новых модулей создается и снаряд дистанционного подрыва, правда все данные пока засекречены.

          Ну а то, что ДП снаряды проще управляемых - тут и спору нет австрияки снаряд ДП для 30-мм уже лет 10 как разработали (про наши разработки - ничего не знаю..). Тут основная "фишка" именно в именно в самонаведении, и именно зенитного!! Вот этого то уж точно НИКТО не делал (Краснополь, Китолов, Аркан, Экскалибур и др. - все-таки немного другое - крупнокалиберные, с меньшей начальной скоростью, только по наземным целям...).

          Что до БМП-2м (Бережок) так пару лет назад их вроде закупало (точнее проплачивало модернизацию) МВД и еще на экспорт контракты были (то ли Алжир, то ли Индия, или и то и другое). В РФ армейские медлили, но тоже вроде уже собрались, хотя у них пыли вопросы к защите она та старая осталась, а усилить - не очень получалось - ходовая, движок и трансмиссия не позволяют...)

          А вообще, что касается "Байкала"/ "Деривации" - у меня лично большие подозрения, что на самом деле - они не для БМП-3 разработаны - на этом шасси может возникнуть раскачивание, со всеми вытекающими, а при стрельбе очередями... А вот для БМП-Т 14 (Армата) - это самое то!!! А БМП-3, скорее для "обкатки" и испытаний используют (Арматы то пока поштучно делают, а "троек" достаточно много). Хотя, кто знает!
  2. qwert 14 июня 2016 07:47
    Некоторое время после принятия БМП-1 на вооружение в боекомплект орудия 2А28 входил только кумулятивный выстрел ПГ-15В с кумулятивной гранатой ПГ-9В. Этот кумулятивный боеприпас также используется в 73-мм станковом противотанковом гранатомете СПГ-9.
    Правильнее сказать, что практически до конца 80-х годов. Да и там после принятия осколочно-фугасных выстрелов,их производство и поставки в войска не развернулись полным ходом. Большенство БМП-1 так и закончили свой век имея исключительно кумулятивные боеприпасы.
    Для орудия 2А28 «Гром» используется механизм заряжания, благодаря этому техническая скорострельность составляет 8-10 выстр/мин (реальная 6-7 выстр/мин). Механизм заряжания полуавтоматический с электромеханическим приводом и механизированной боеукладкой конвейерного типа.
    В тех описании БМП-1, да и в армии это называется механизированная боеукладка, не механизм заряжения. Это немножо разные вещи. Именно благодаря механизированной боеукладки и достигается скорострельность до 7 выстрелов в минуту. Что весьма неплохо учитывая малые размеры башни и приличную длину боеприпаса.
    ходе боевых действий, где использовались БМП-1, выявилась слабость орудия при подавлении танкоопасных целей - пехоты с РПГ и ПТРК. Кроме того, при подрыве БМП-1 на противотанковой мине взрыватели снарядов 73-мм орудия часто становились на боевой взвод и самоликвидировались через небольшой интервал времени. При этом происходила детонация всего боекомплекта с гибелью экипажа и десанта. Всё это привело к тому, что военные в дальнейшем потребовали введения в состав вооружения малокалиберного автоматического орудия, обладающего большими возможностями для борьбы с вертолётами, легкобронированной техникой и пехотой противника.
    Детонация при взрыве на мине? В 60-70-е? Где? А если это выяснилось в Афгане и арабо-израильских войнах, то к этому времени на вооружении уже были БМП-2.
    Задача орудия Гром заключалась в том, чтобы перекрыть минимальную дальность (которая была порядка 400метров) комплекса Малютка. Т.е на дистанции в 400 метров БМП и бойцы лишались возможности использовать основное противотанковое средство. Поэтому и пришлось вводить дополнительное противотанковое средство. В то же время военные и конструкторы осозновали необходимость и борьбы с авиацией (вертолетами) противника, кроме того в мире уже был опыт использования германского Мардера. Поэтому с появлением ПТУР второго поколения с уменьшинной мертвой зоной, конструкторы смоглим со споконой совестью поставить на БМП-2 30-мм скорострельное орудие для борьбы с летательными аппаратами и легкобронированной техникой. Как-то так
    hi
    1. Лопатов 14 июня 2016 11:00
      Цитата: qwert
      Задача орудия Гром заключалась в том, чтобы перекрыть минимальную дальность (которая была порядка 400метров) комплекса Малютка. Т.е на дистанции в 400 метров БМП и бойцы лишались возможности использовать основное противотанковое средство.

      500 метров. Минимальная дальность. Причём пуск из БМП-1 даже на такую дальность требовал высокой подготовки оператора. С переносным было попроще.
      1. cosmos111 14 июня 2016 11:29
        Словацкая модернизация БМП-2,с ПТРК"Корнет "в забронированных ПУ.

        Нашим,что слабо так сделать?Скорее НА,не кому не надо.

        Не одной модернизации БМП-1,2,за всё время экстлуатации.(ЭТО МИРОВОЙ АНТИРЕКОРД)!!!!
        1. Jarome 14 июня 2016 14:43
          Действительно интересное решение.
          Модернизация нужна как воздух. Тем более, у нас этих машин тысячи, а как будет пополнятся армия новыми машинами - непонятно, в обещанные цифры к конкретным датам у нас уже никто не верит.
        2. venik 15 июня 2016 14:07
          [quote=cosmos111]
          Не одной модернизации БМП-1,2,за всё время экстлуатации.(ЭТО МИРОВОЙ АНТИРЕКОРД)!!!!

          =======
          Уважаемый! А вам не доводилось видеть модернизированные варианты БМП-2 (российские) с 2-мя сдвоенными ПТРК "Корнет", по бокам башни и 30-мм АГС (сверху)??
          Вроде была информация, что процесс модернизации в армии уже пошел...
          ---
          Черт! Ни ка не удается вставить фотку! ...
      2. Zaurbek 14 июня 2016 15:15
        Он имел ввиду выстрел из "Гром". Это довольно точное орудие, до 600-700м можно с 1-2 выстрела поразить цель размером с танк.
      3. Zaurbek 14 июня 2016 15:15
        Он имел ввиду выстрел из "Гром". Это довольно точное орудие, до 600-700м можно с 1-2 выстрела поразить цель размером с танк.
    2. Bongo 15 июня 2016 14:40
      Цитата: qwert
      Некоторое время после принятия БМП-1 на вооружение в боекомплект орудия 2А28 входил только кумулятивный выстрел ПГ-15В с кумулятивной гранатой ПГ-9В. Этот кумулятивный боеприпас также используется в 73-мм станковом противотанковом гранатомете СПГ-9.
      Правильнее сказать, что практически до конца 80-х годов.

      Такой снаряд был введён в состав боекомплекта в 1974 году, о чём в публикации говориться.
      Цитата: qwert
      В тех описании БМП-1, да и в армии это называется механизированная боеукладка, не механизм заряжения. Это немножо разные вещи.

      До введения осколочного снаряда, по сути это был именно автомат заряжания, о чем в публикации тоже упоминается.
      Цитата: qwert
      Детонация при взрыве на мине? В 60-70-е?

      Это выяснилось в Афганистане, странно, что вы об этом не слышали. request
      Цитата: qwert
      Задача орудия Гром заключалась в том, чтобы перекрыть минимальную дальность (которая была порядка 400метров) комплекса Малютка.

      Не совсем так, ПТРК - это оружие дальнего боя (длинная рука). При боекомплекте 4 ПТУР и низкой скорострельности - он никак не мог быть "основным противотанковым средством".
      1. qwert 16 июня 2016 08:13
        Цитата: Bongo
        Это выяснилось в Афганистане, странно, что вы об этом не слышали.

        Так-так. Какие это годы были??? А когда БМП-2 создали??? Вот... А Вы говорите, что переход на 30 мм пушку был по этой причине. Не мог однако. По времени. БМП-2 уже бегала, когда выяснились проблемы с детонацией. О том я и написал.

        Цитата: Bongo
        Такой снаряд был введён в состав боекомплекта в 1974 году, о чём в публикации говориться.

        Официально был принят на вооружение. Но в Армии его увидели только во второй половине 80-х, когда БМП-1 уже вовсю снимались с вооружения. Именно это я и написал. Поспрашайте тех кто служил в 70-х. Никто этот снаряд ( а точнее гранату) в глаза не видел.
        1. Bongo 16 июня 2016 08:22
          Цитата: qwert
          ак-так. Какие это годы были??? А когда БМП-2 создали??? Вот... А Вы говорите, что переход на 30 мм пушку был по этой причине. Не мог однако. По времени. БМП-2 уже бегала, когда выяснились проблемы с детонацией. О том я и написал.

          Может вы конечно "не в курсе", но массовое производство БМП-2 началось уже после того как "ограниченный контингент" ввели в Афганистан. Склонность боекомплекта БМП-1 к детонации стало одной из причин почему новые БМП-2 в первую очередь направлялись туда, но и большой угол возвышения 30-мм пушки играл не малую роль.
          Цитата: qwert
          Официально был принят на вооружение. Но в Армии его увидели только во второй половине 80-х, когда БМП-1 уже вовсю снимались с вооружения. Именно это я и написал. Поспрашайте тех кто служил в 70-х. Никто этот снаряд ( а точнее гранату) в глаза не видел.
          Может быть просто вы не видели? В 5-й Армии на Дальнем востоке осколочные выстрелы были уже где-то в 1980 году.
    3. mkpda 24 июня 2016 17:11
      Вы забыли ещё про единственного башнёра, который там один за всех. Командир сидит за механиком-водителем и имеет худший обзор, чем оператор-стрелок.
  3. Razvedka_Boem 14 июня 2016 07:47
    По ряду характеристик АУ-220М «Байкал» с 57-мм автоматическим орудием даже предпочтительней «Бахча-У», немаловажно также то, при серийном производстве он будет существенно дешевле.

    Думаю в ближайшие годы, учитывая возросшую бронезащиту БТР и БМП, калибр 57 мм станет для БМП стандартным.
  4. avt 14 июня 2016 09:35
    57-мм автоматическая артустановка при стрельбе существующими бронебойными снарядами гарантировано поражает все существующие на сегодняшний день БМП и БТР, она также способна представлять серьёзную угрозу для основных боевых танков.
    laughing ,,Да я авианосец потопить могу !.....Если попаду" laughing
    В случае принятия на вооружение в состав боекомплекта могут быть введены новые снаряды с повышенной бронепробиваемостью. 57-мм осколочные снаряды при автоматической стрельбе будут гораздо более действенными по сравнению с 30-мм при подавлении танкоопасной живой силы. В случае введения в боекомплект дистанционно программируемых или снарядов с радиовзрывателем и создания соответствующей системы управления огнём, БМП-3 получит функции эффективной зенитной самоходной установки.
    laughing Ключевое - В СЛУЧАЕ laughing Это ж сколько в итоге случайностей должно совпасть , дабы описуемое свершилось на практике .... включая вскрытие ОБТ на вроде ,,Абрамса" очередью , как крнсервную банку . laughing Но автор красиво вывернулся этим - В СЛУЧАЕ. Зачётно.
    Комплекс вооружения БМП-3 оказался слишком труден для освоения солдатами-срочниками, а создание необходимой ремонтной инфраструктуры требовало дополнительных капиталовложений. Всё это привело к тому, что БМП-3 в основном строились на экспорт, и в российских вооруженных силах дееспособных машин этого типа очень немного. Тем не менее, работы по совершенствованию БМП-3 не прекратились.
    Вестимо , ещё со времён Лескова из его Левши ведомо -,,В Англии ружья кирпичом не чистят".Может всё таки экипажи учить ?
    avt
    1. Alexey RA 14 июня 2016 11:32
      Цитата: avt
      laughing Ключевое - В СЛУЧАЕ laughing Это ж сколько в итоге случайностей должно совпасть , дабы описуемое свершилось на практике .

      Мне особенно понравилось:
      В случае введения в боекомплект дистанционно программируемых или снарядов с радиовзрывателем и создания соответствующей системы управления огнём, БМП-3 получит функции эффективной зенитной самоходной установки.

      Один только вопрос - если поставить в БМП СУАО, способную превратить её в ЗСУ - куда тогда десант девать. На броню? smile

      А вообще - всё это уже было. В фильме "The Pentagon Wars" великолепно показано - как можно убить БМП излишней универсализацией.
      Col. Robert Laurel Smith: В итоге, перед нами...
      Sgt. Fanning: Транспортёр пехоты, который не может перевозить пехоту, разведывательная машина, которая слишком бросается в глаза для ведения разведки...
      Lt. Colonel James Burton: и "как бы танк", который имеет брони меньше, чем снегоочиститель, но при этом несёт достаточно боеприпасов для того, чтобы уничтожить половину округа Колумбия.

      С учётом того, что автор книги, по которой сняли фильм, служил в Пентагоне как раз в службе приёмки и испытания вооружений - сей процесс показан практически документально. smile
      1. Фалкон 14 июня 2016 12:16
        Цитата: Alexey RA
        Один только вопрос - если поставить в БМП СУАО, способную превратить её в ЗСУ - куда тогда десант девать. На броню?


        А шо много места надо? или ЗСУ 30мм снарядом пуляет? Какраз сейчас модуль Бахча сожрал все место изза 100мм снарядов, и ничего десант поместился.

        А где наш десант не на броне то сидел? Разве что на учениях, а в реальности все как были на броне, так и остались.
        1. Alexey RA 14 июня 2016 12:32
          Цитата: Фалкон
          А шо много места надо?

          А Вы посмотрите на внутренности "тунгуски" или "панциря". Или на внутренности PZA Loara.
          Цитата: Фалкон
          Какраз сейчас модуль Бахча сожрал все место изза 100мм снарядов, и ничего десант поместился.

          Так если "байкалу" дать нормальный БК, которого хватит и для зенитной стрельбы, и для поддержки пехоты - он точно так же вылезет внутрь корпуса в габариты "Бахчи".
          Цитата: Фалкон
          А где наш десант не на броне то сидел? Разве что на учениях, а в реальности все как были на броне, так и остались.

          После 08.08.08 мотострельцов и прочих пользователей бронетранспортирующей техники постоянно загоняют под броню.
          1. Фалкон 14 июня 2016 12:47
            Цитата: Alexey RA
            А Вы посмотрите на внутренности "тунгуски" или "панциря". Или на внутренности PZA Loara.


            Нет, это другое. Мне сложно сказать за Автора, но я выскажу свою т.з. Там есть автомат сопровождения цели. Т.е. Мы получаем на монитор тепловую картинку - захватываем цель и сопровождаем ее. Этот принцип нужно развить и на воздушную цель. Это далеко еще не ЗРК - но уже лучше. Поиск в любом случае не по рлс.

            Цитата: Alexey RA
            Так если "байкалу" дать нормальный БК, которого хватит и для зенитной стрельбы, и для поддержки пехоты - он точно так же вылезет внутрь корпуса в габариты "Бахчи".


            Спорно, 57мм все же меньше 100мм. Да и пушка меньше и одна нужна.

            Цитата: Alexey RA
            После 08.08.08 мотострельцов и прочих пользователей бронетранспортирующей техники постоянно загоняют под броню.


            Не знаю. Реальных боевых небыло, а на учениях и раньше так было. К сожалению "Боевая Могила Пехоты" не я сказал. От такой брони толку не очень много.

            Посмотрите на Израиль, там легких БМП вообще нет.
            1. Bongo 15 июня 2016 14:41
              Цитата: Фалкон
              Нет, это другое. Мне сложно сказать за Автора, но я выскажу свою т.з. Там есть автомат сопровождения цели. Т.е. Мы получаем на монитор тепловую картинку - захватываем цель и сопровождаем ее. Этот принцип нужно развить и на воздушную цель. Это далеко еще не ЗРК - но уже лучше. Поиск в любом случае не по рлс.

              Да Кирилл, это я и имел ввиду.
          2. cosmos111 14 июня 2016 13:14
            Цитата: Alexey RA

            Так если "байкалу" дать нормальный БК, которого хватит и для зенитной стрельбы, и для поддержки пехоты - он точно так же вылезет внутрь корпуса в габариты "Бахчи"


            57 мм пушка ,отличное средство по нейтрализации операторов ПТРК.
          3. Комментарий был удален.
          4. Zaurbek 14 июня 2016 15:17
            Какая зенитная стрельба из БМП ? Вы прицелиться не успеете и вести цель не сможете. Радара у вас нет...
          5. psiho117 14 июня 2016 15:18
            Цитата: Alexey RA

            Так если "байкалу" дать нормальный БК, которого хватит и для зенитной стрельбы, и для поддержки пехоты - он точно так же вылезет внутрь корпуса в габариты "Бахчи".

            А он и так внутри корпуса. Рекламный "плоский" макет из Абу-Даби - это туфта, он без боекомплекта. Вот реальные габариты:

            И то, по слухам - в АЗ там всего 80 снарядов. Остальные 120 - видимо распиханы в корпусе.

            Надеюсь, все помнят, насколько 57мм выстрел здоровенный? Освежу bully
            Клик:
            1. странник_032 14 июня 2016 18:21
              Цитата: psiho117
              А он и так внутри корпуса. Рекламный "плоский" макет из Абу-Даби - это туфта, он без боекомплекта. Вот реальные габариты


              БМП-3 в мод. - "Деривация" с БМ "Байкал" выглядит так:



              А это сам модуль с конвейером:




              1. cosmos111 14 июня 2016 20:09
                Цитата: странник_032
                БМП-3 в мод. - "Деривация" с БМ "Байкал" выглядит так:


                БМП Marder с автоматической 57-мм пушкой Bofors (Courtesy Harry Zertner),под боеприпасы 57x438R.
                В серию не пошёл.
          6. Монархист 15 июня 2016 22:06
            Это из серии" если б во рту росли грибы". К сожалению все упирается в финансы.
  5. zyablik.olga 14 июня 2016 09:56
    Цитата: avt
    57-мм автоматическая артустановка при стрельбе существующими бронебойными снарядами гарантировано поражает все существующие на сегодняшний день БМП и БТР, она также способна представлять серьёзную угрозу для основных боевых танков.
    смеющийся ,,Да я авианосец потопить могу !.....Если попаду"

    А кроме сарказма характеристики бронепробиваемости 57-мм орудия можете привести?

    Цитата: avt
    Вестимо , ещё со времён Лескова из его Левши ведомо -,,В Англии ружья кирпичом не чистят".Может всё таки экипажи учить ?

    Т.е. по вашему, то что в нашей армии нет современных БМП - это от не обученности экипажей? no

    К сожалению Серёжа (автор) уехал на рыбалку, он бы с вами наверняка аргументировано поспорил, а я в этом вопросе некомпетентна. request
    1. avt 14 июня 2016 10:23
      Цитата: zyablik.olga
      А кроме сарказма характеристики бронепробиваемости 57-мм орудия можете привести?

      Э-э-э-э-!Слющай ! Сам жду когда мне кто то выложит конкретные данные , как они крошить будут ОБТ 57-выми . Статья то называется
      Противотанковые возможности отечественных БМП
      Заметьте -ПРОТИВОТАНКОВЫЕ , а не
      57-мм автоматическая артустановка при стрельбе существующими бронебойными снарядами гарантировано поражает все существующие на сегодняшний день БМП и БТР,
      вполоть до пассажа про 57мм-вый ,,Байкал", который чем то ,,случайным"
      также способна представлять серьёзную угрозу для основных боевых танков.
      в ней вполне себе так шло в полном соответствии с заголовком и после собственно тоже.
      Цитата: zyablik.olga
      Т.е. по вашему, то что в нашей армии нет современных БМП - это от не обученности экипажей?

      laughing Вы статью то сами читали ? Или только сразу в комменты и мой искать ?Ну для особо одарённых и внимательных читателей вот из автора на бис
      Комплекс вооружения БМП-3 оказался слишком труден для освоения солдатами-срочниками, а создание необходимой ремонтной инфраструктуры требовало дополнительных капиталовложений. Всё это привело к тому, что БМП-3 в основном строились на экспорт, и в российских вооруженных силах дееспособных машин этого типа очень немного. Тем не менее, работы по совершенствованию БМП-3 не прекратились. Недавно стало известно об испытаниях БМП-3 с артиллерийским модулем АУ-220М «Байкал».
      Ну а наверняка в вашем понятии
      Цитата: zyablik.olga
      то что в нашей армии нет современных БМП

      ,,Современная" ,это когда на советскую ,,трешку " поставили
      Недавно стало известно об испытаниях БМП-3 с артиллерийским модулем АУ-220М «Байкал».
      ??? wassat Или таки вот опять же , причём вполне по смыслу указанному в заголовке статьи
      Согласно сведениям, опубликованным в открытых источниках, перспективные БМП будут вооружены необитаемым боевым модулем «Бумеранг-БМ» с 30-мм пушкой 2А42. Пушка имеет селективное питание, боекомплект 500 выстрелов (160 БПС /340 ОФС), с пушкой спарен 7,62-мм пулемёт ПКТМ. Для борьбы с танками предназначены четыре пусковых контейнера ПТРК 9К135 «Корнет». Наведение ПТУР 9M133 осуществляется по лазерному лучу в полуавтоматическом режиме. Прицельная дальность пуска ПТУР 9M133 составляет 5000 метров, бронепробиваемость за ДЗ - 1200 мм гомогенной брони, что достаточно для пробития лобовой брони современных ОБТ.
      Цитата: zyablik.olga
      он бы с вами наверняка аргументировано поспорил,

      Да не вопрос - приедет запросто в личку может отписать .
      avt
      1. Фалкон 14 июня 2016 12:30
        Цитата: avt
        ак они крошить будут ОБТ 57-выми . Статья то называется
        Противотанковые возможности отечественных БМП Заметьте -ПРОТИВОТАНКОВЫЕ , а не


        Слышали - вино не читают - вино пьют (это к названию)

        А шо с боков 57 тоже никак ОБТ не прошьет?


        с 2:18
      2. zyablik.olga 14 июня 2016 12:41
        Цитата: avt
        Э-э-э-э-!Слющай ! Сам жду когда мне кто то выложит конкретные данные , как они крошить будут ОБТ 57-выми . Статья то называется
        Противотанковые возможности отечественных БМП
        Заметьте -ПРОТИВОТАНКОВЫЕ , а не
        57-мм автоматическая артустановка при стрельбе существующими бронебойными снарядами гарантировано поражает все существующие на сегодняшний день БМП и БТР,

        А что это собственно меняет? what Вопрос терминологии и не более того.
        Цитата: qwert
        Кстати, у Абрамса бортовая как раз не превышает 75 см. Делайте выводы...

        Вы не помните какая бронепробиваемость была у советской 57-мм противотанковой пушки во время ВОВ?
        Тем более, что Серёжа пишет:
        в конце 80-х довелось наблюдать на полигоне списанный танк Т-54, использовавшийся в качестве мишени. Его лобовая 100-мм броня была буквально «прогрызена» бронебойными 30-мм снарядами. Башня раннего типа с «заманами» также имела пробоины.
        1. avt 14 июня 2016 14:37
          Цитата: zyablik.olga
          А что это собственно меняет?

          laughing Ну кому как ,я вот как то считаю ,,При виде надписи на клетке льва - буйвол, не верь глазам своим"
          Цитата: zyablik.olga
          Вопрос терминологии и не более того.

          Ну если какую то свою терминологию изобрели , в которой танк , БТР и БМП одно и тоже , просто проекции с разных сторон - флаг в руки.
          Цитата: zyablik.olga
          Вы не помните какая бронепробиваемость была у советской 57-мм противотанковой пушки во время ВОВ?

          Поищите в моих комментах и обрящете - выкладывал выписки из протокола для Сталина перед Куском по обстрелу Тигра .Вот там тоже вполне конкретно про
          Цитата: Фалкон
          А шо с боков 57 тоже никак ОБТ не прошьет?

          тогдашним калибром . Тоже вполне себе люди
          Цитата: Фалкон
          Слышали - вино не читают - вино пьют

          Не глючили и делали выводы по полигонным испытаниям и .... появились ПТО 85мм и так до 100мм ,,Рапиры" дошли , чем и пользуемся , да ещё и ,,Спрут" 125мм на подходе . К чему бы ? laughing Нет . Я понимаю - ,,Байкал"57мм автору нравится , но с какого боку этот модуль , про который даже сами его создатели сквозь зубы цедят - надо ПТУРС монтировать, ВДРУГ стал в ряд
          Противотанковые возможности отечественных БМП
          ????wassat Дайте угадаю -
          Цитата: zyablik.olga
          Вопрос терминологии и не более того.

          laughing А вообще , по смыслу статьи означенному в заголовке, явно не хватает модуля ,,Бережок",которым ,,двойки "собрались вооружать , вот его надо бы было добавить в статью то , или на место ,,Байкала" вставить .
          avt
          1. Фалкон 14 июня 2016 15:07
            Цитата: avt
            Не глючили и делали выводы по полигонным испытаниям и .... появились ПТО 85мм и так до 100мм ,,Рапиры" дошли , чем и пользуемся , да ещё и ,,Спрут" 125мм на подходе . К чему бы ?


            Да ну, понеслось. Конечно 125мм это круче, чем 100 и чем 85 и чем 30. е еще лучше 152мм fellow

            Но так можно и до БР дойти, что мелочится. Какое это отношение имеет к БМП, где нужно еще десант разместить? Да и спруд уже на отходе...
            К чему бы? И дошли мы до Бахчи со 100мм - где ее бронебойность? ОФ снаряды не совсем для этого. Но там есть УР. И тут Вопрос:

            Цитата: avt
            про который даже сами его создатели сквозь зубы цедят - надо ПТУРС монтировать


            А в 100мм его монтировать не надо, вот только нафига ж он нужен этот ПТУР 100мм калибром? Когда весь мир шмаляет 152мм с большей бронебойностью???
            Выходет и Бахче ПТУР 152мм только в плюс, да некуда уже.
            1. avt 14 июня 2016 15:56
              Цитата: Фалкон
              . Какое это отношение имеет к БМП, где нужно еще десант разместить?

              А никакое , особенно когда
              Цитата: zyablik.olga
              А что это собственно меняет? Вопрос терминологии и не более того.

              Если глубоко фиолетово что БТР , что БМП , то тут,, медицина бессильна" Даже если автор вполне конкретно указал названием статьи
              Противотанковые возможности отечественных БМП
              и , отдать должное , придерживался заявленной темы , вплоть до того как его посетила мысль о понравившемся ,,Байкале",который он вместо ,,Бережка" и воткнул.
              Цитата: Фалкон
              Выходет и Бахче ПТУР 152мм только в плюс, да некуда уже.

              ,,Не на-а-а-ада печа-а-алиться - вся жизнь впереди", вот по предложению Лопатова , как то он на это тему высказался на сайте, доведут главный калибр до ,,венского" -120мм и будет счастье , на горе 57-ми миллиметровщикам . laughing
              avt
          2. Монархист 15 июня 2016 22:32
            Предлагаю устроить аргументируемый диспут Вам и Сергею - это будет интересно форумчанам,а с Олей как то не солидно устраивать дебаты.
        2. psiho117 14 июня 2016 15:45
          Цитата: zyablik.olga

          Вы не помните какая бронепробиваемость была у советской 57-мм противотанковой пушки во время ВОВ?

          Господи, только не снова...
          Ув. Ольга, сравнение абсолютно некорректно!!! в 57мм выстреле для ЗИС-2 использовалась гильза от 76–миллиметровой дивизионной пушки с переобжатием дульца гильзы с 76 на 57 миллиметров. Он имел бронебойный снаряд массой 3,14 кг, и длину больше полуметра!


          А 57мм зенитный - это самостоятельный калибр, использующий снаряд 57×348 мм SR

          Цитата: zyablik.olga

          А кроме сарказма характеристики бронепробиваемости 57-мм орудия можете привести?
          Понимаете, кроме сарказма - он ничего и не вызывает. Вот, посмотрите:

          Бронебойный УБР-281 - справа. Ну как вам?
          Технологический уровень - конец 60-х, бронепробиваемость - на том же уровне. Снят с производства лет так 50 назад.

          ВСЁ! больше никаких бронебоек нет!
          И подобная тупoрылaя болванка, ну никак не сможет превзойти 30 мм подкалиберный снаряд к 2А42.
          Так что вся эта эйфорическая истерия вокруг "деривации" не имеет под собой реального основания.
          1. psiho117 14 июня 2016 15:59
            хе, сайт модерирует слово "тупopылый". Администрация, вы вообще там на толерастии помешались? слово "тупoй" нельзя, "амepы" - нельзя, «педерастия» - низзя... Аскарбляет честь и достоинства, панимаешь..

            Тольковый словарь вам в руки.
          2. Bongo 15 июня 2016 14:45
            Цитата: psiho117
            Господи, только не снова...
            Ув. Ольга, сравнение абсолютно некорректно!!! в 57мм выстреле для ЗИС-2 использовалась гильза от 76–миллиметровой дивизионной пушки с переобжатием дульца гильзы с 76 на 57 миллиметров. Он имел бронебойный снаряд массой 3,14 кг, и длину больше полуметра!

            Полностью согласен с вами, но не судите Олю строго. Положа руку на сердце скажите, много ли девушек интересуются военной техникой и знают, что у нас в ВОВ была 57-мм ПТО? Уже только за это Ольга достойна восхищения! love
      3. странник_032 14 июня 2016 18:36
        Цитата: avt
        Сам жду когда мне кто то выложит конкретные данные , как они крошить будут ОБТ 57-выми .


        Старыми совейскими снарядами, немодернизированная С-60 могла:

        Таблица бронепробиваемости для C-68
        Снаряд \ Расстояние, м 500 1000 1500 2000
        БР-281 / БР-281У (угол встречи 30°) 90 80 70 60
        БР-281 / БР-281У (угол встречи 0°) 110 100 85 70

        https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗСУ-57-2

        Если поработать над модернизацией самого орудия, а так же над новыми боеприпасами к нему то вполне вероятно и возможности возрастут. Но эту информацию оставят на сюрприз тем, кто всерьёз решит разузнать каково оно в реальном бою.
        1. avt 14 июня 2016 19:06
          Цитата: странник_032
          Старыми совейскими снарядами, немодернизированная С-60 могла:

          Цитата: странник_032
          Снаряд \ Расстояние, м 500 1000 1500 2000

          Ну и стал быть вывод - не смотря на оптимистические заявления экзальтированных сторонников ,,Байкала"
          Цитата: Фалкон
          , 57мм все же меньше 100мм. Да и пушка меньше и одна нужна.

          Цитата: avt
          даже сами его создатели сквозь зубы цедят - надо ПТУРС монтировать,

          По типу ,,Бережка" с каким нибудь вот из статьи
          Известно о создании модернизированного варианта «Корнет-Д» с дальностью стрельбы до 10 км. Ракета 9М133ФМ-3 с фугасной БЧ может применяться для борьбы с воздушными целями, летящими со скоростью до 250 м/с. Для поражения воздушных целей при промахе до 3 метров ПТУР снабжена дополнительным неконтактным взрывателем. Наведение боевого модуля может осуществляться наводчиком и командиром. За счёт роботизации универсальный боевой модуль после захвата способен следить за перемещениями цели и вести её обстрел. В будущем предполагается оснастить новые БМП более совершенным противотанковым оружием, действующим по принципу «выстрелил и забыл».
          Ну и .....
          avt
    2. Zaurbek 14 июня 2016 15:24
      Думаю, до боеприпасов создатель 57мм модуля еще не дошли-ждут заказа на модуль. Сегодня прочитал про французское орудие 25мм, его снаряд БПС пробивает 80мм броню. Думаю, в любом случае для танка этого мало, Но вы не забывайте % основных танков в армиях разных стран снижается, армии переходят на тяжелые БМП, БТР (пусть у них и стоят 105 и 120мм орудия) и МРАПы. Это значит, если вы не собираетесь воевать с армиями РФ,НАТО,КИТАЯ,Индии , то 57мм и ПТУР вам вполне хватит.
    3. Zaurbek 14 июня 2016 15:24
      Думаю, до боеприпасов создатель 57мм модуля еще не дошли-ждут заказа на модуль. Сегодня прочитал про французское орудие 25мм, его снаряд БПС пробивает 80мм броню. Думаю, в любом случае для танка этого мало, Но вы не забывайте % основных танков в армиях разных стран снижается, армии переходят на тяжелые БМП, БТР (пусть у них и стоят 105 и 120мм орудия) и МРАПы. Это значит, если вы не собираетесь воевать с армиями РФ,НАТО,КИТАЯ,Индии , то 57мм и ПТУР вам вполне хватит.
  6. qwert 14 июня 2016 11:12
    По поводу 30-мм пушки БМП-2. Офицеры любили говорить, что очередь из пяти снарядов проламывает броню танка Леопард. Однако речь шла о танке Леопард-1, где лобовая броня была 75мм. Уверен, что это была не просто болтовня, а информация полученная из официальных данных. Наверняка отстреливали орудие на полигоне. Про М-60 такого не говорили, ну так у него броня потолще. Это тоже добавялет веры их словам. Потому как если трепяться, то можно было бы и про М-60 загнуть и про Абрамс. Кстати, у Абрамса бортовая как раз не превышает 75 см. Делайте выводы...
    1. Алексей Т. (Опер) 14 июня 2016 14:02
      Насчет проламывания брони не слышал. Но где-то попадались результаты обстрела Т-72 и "Абрамса" очередями БТС из 2А42. Двигатели сорванные со шпилек, "побритые" башни, приборы внутри сорванные с кронштейнов и превратившиеся в элементы поражений и экипажи, получившие травмы, несовместимые с дальнейшим ведением боя.
      Если найду, обязательно выложу ссылку.
  7. Ворон 14 июня 2016 13:26
    Цитата: qwert
    Кстати, у Абрамса бортовая как раз не превышает 75 см.


    вы хоть руками то разведите и представьте сколько это... fellow
  8. Комментарий был удален.
  9. Skubudu 14 июня 2016 14:34
    Нашей армии нужно семейство противотанковых ракет с активной ГСН, с возможностью поражения наименее защищенной части танка.
    Носимый ПТРК до 20кг стрельба с плеча. дальность до 5-6км
    Тяжелый для установки на Вертолеты, БМП и т.д., с дальностью стрельбы 15-20км
  10. Ворон 14 июня 2016 14:35
    вот что самое интересное: боевой модуль "байкал" как бы всем хорош, но...
    проклятая педивикия утверждает что снаряд для нашей 30-мм пушки, разработанный компанией Оерликон в 1,8 раза эффективнее по показателям бронепробиваемости чем наши... sad из этого оченя простого факта легко делается вывод что БК собственных пушек аналогичного класса как минимум не хуже... это означает, что практически весь парк ББМ нашей армии поражается штатным вооружением НАТОвских БМП. а вот они в свою очередь с конца 90-х лихо так внедрили в практику требование по защите ББМ типа БМП от 30-мм БПС........... belay как минимум в лобовой проекции. А мы?
    А мы впихнем в старый корпус новую бабаху!!! angry и нехай подавятся...
    с точки зрения формальной логики все верно: 57-мм больше 30-мм во всех смыслах... но позвольте несколько НО:
    - а вы уверены что все возможности модернизации 30-мм БПС исчерпаны??? sad может дешевле подумать над новым снарядом что априори дешевле чем создавать новый модуль, производить с нуля, да еще и ...
    - создавать под него боеприпас, а именно БПС! тут надо помнить что для прародительницы существовали только ОФС и калиберные снаряды, что сейчас моветон...
    т.е. при принятии на вооружение и производстве Байкала придется досоздавать и БПС вместе с самими модулями и установками, что как бы нифига не дешевле чем создавать новые типы снарядов для 2а42... при этом эффективность огня по воздушным целям на заявленной дальности непонятно чем гарантируется: проще говоря своего АФАР радара у установки нет... значит чем дальше тем больше в заявлениях разработчиков рекламы...

    элемементарная логика подсказывает что гораздо эффективнее создать специализированную систему пво на основе 57-мм калибра, с большим БК, большими радиолокационными возможностями и оставить БМП свои родные функции...
    неужели пример настолько же брутального, насколько и бесполезного "Терминатора" ничему не научил конструкторов...?
    1. psiho117 14 июня 2016 17:22
      Цитата: Ворон

      проклятая педивикия утверждает что снаряд для нашей 30-мм пушки, разработанный компанией Оерликон в 1,8 раза эффективнее по показателям бронепробиваемости чем наши...
      Есть такое дело. А американские 30мм "серебрянные пули" так вообще в 2-2,5 раза, при несравнимом запреградном действии. Обеднённый уран однако!
      К сожалению, наши 30мм скорее соответствуют их 25мм (31 мм под углом 60° на 1,5 км для вольфрамового), а американский 25мм урановый APFSDS-T M919 - ещё мощнее.
      И кстати, имеющиеся случаи подбития Абрамов в зад башни - именно этим снарядом lol
      Сравним: сравнительно недавно у нас был принят на вооружение 3УБР8 «Кернер» - он обеспечивает бронепробиваемость 25 мм под углом 60° от нормали, на дальности 1500 мм (у старого калиберного 3УБР6 - всего 14 мм), но и тут проблема: 3УБР8 нужно мешать с БТ/ОФ в ленте, чтобы нормально подавало.
      Ну всё у нас не слава Богу... bully


      - а вы уверены что все возможности модернизации 30-мм БПС исчерпаны??? sad может дешевле подумать над новым снарядом что априори дешевле чем создавать новый модуль?


      Абсолютно с вами согласен, потенциал для модернизации 30 мм ещё не исчерпан.
      А если уж менять - то не на старика С-60, а на новые 45мм орудие под телескопические боеприпасы (которые остаются в диаметре 30-35 мм гильзы, но при этом короче и мощнее.

      Бронепробиваемость 40 мм телескопического APFSDS - более 150 мм на дальности 1,5 км под углом 60°.

      К тому же, калибр 57мм не соответствует современной концепции ДУБМ - боезапас должен находиться внутри модуля, а не в боевом отделении.
      А с 57мм дурами этого не достичь.
      1. Ворон 14 июня 2016 18:02
        воистину, только я по прежнему не сторонник нового орудия... кроме предела модернизации снаряда существует и предел модернизации брони по которой он работает, когда усиливать защиту БМП/БТР становится нереально - техника просто переходит в другой класс по массе, стоимости, размерам... а это значит меньше... НАТОвцы привыкли что мы не модернизируем свои снаряды и утвердили стандарты защиты - перекрой мы их сейчас новой разработкой 30-мм БПС и потери экономические там достигнут запредельных высот...

        калибр больше сорока суюъективно считаю для БМП лишним... ну пусть будет 45... пусть фетишисты порадуются... feel
      2. cosmos111 14 июня 2016 19:56
        Цитата: psiho117
        , а на новые 45мм орудие под телескопические боеприпасы


        Это 40 мм телескопические боеприпасы к автоматической пушеке 40 CTAS — Cased Telescoped Armament System.
        Разработкой и производством пушек 40 CTAS занимается франко-британский консорциум CTA International, созданный оборонными компаниями BAE Systems и Nexter Systems.

        Пушка 40 CTAS на выставке Eurosatory 2014.

        Боеприпасы для орудий 40 CTAS:разработаны шесть типов боеприпасов, включая учебные, бронебойные, воздушного подрыва, запреградного действия, а также снаряды, предназначенные для поражения воздушных целей,дистанция для ведения прицельного огня составит 2,5 км, максимальная дистанция ведения огня – 5 км.

        Масса пушки составляет 340 кг при общей длине 3,4 м и длине ствола 2,8 м.
        Скорострельность составляет 180 выстрелов в минуту, а за счёт системы заряжания с вращающимся механизмом подачи боеприпасов смена типа снарядов полностью автоматизирована и занимает не более трёх секунд.
        Установлена и испытана,на новой британской боевой машине" Ajax".

        http://vpk.name/news/153618_britanskaya_armiya_zavershaet_zhivyie_ognevyie_ispyi
        taniya_platformyi_ajax.html
        1. psiho117 14 июня 2016 21:36
          Цитата: cosmos111
          Цитата: psiho117
          , а на новые 45мм орудие под телескопические боеприпасы

          Это 40 мм телескопические боеприпасы к автоматической пушке 40 CTAS

          Спасибо, я знаю yes Картинки были приведены просто в качестве иллюстрации - как это выглядит.

          Я же говорил о нашей, российской 45мм разработке, которую "засветили" в патенте "Курганмашзавода". На нём был изображен один из ранних вариантов перспективной БМП (сейчас - Курганец-25), а потом её в 11-м году показывали Рогозину.
          Вот примерная инфа из патента:
          Пушка – автоматическая, одноствольная с раздельным 2-х сторонним питанием патронами
          двух назначений
          Темп стрельбы, выстр./мин ..........................…150 … 200
          Масса пушки, кг .................................….. 300 … 350
          Типы боеприпасов: патроны со снарядами бронебойного и осколочно-фугасно-зажигательного действия в кассетах емкостью 4 и 5 снарядов
          Боеприпасы: унитарные, телескопические
          Снаряд: стабилизированный вращением
          Масса, кг ................................. 2,7(ОФЗ) / 3,6(БПС)
          Снаряды Масса, кг ........................ 1,3 (ОФЗ); 0,67(БПС)
          Масса ВВ, кг ........................................ 0,17(ОФЗ)
          Масса сердечника, кг ............................... 0,42 (БПС)
          Начальная скорость снаряда, м/с ......... 1640 (БПС); 850 (ОФЗ)
          Бронепробиваемость, мм .................... БПС 150мм (Д=1500м)
          1. cosmos111 14 июня 2016 22:07
            Цитата: psiho117
            Я же говорил о нашей, российской 45мм разработке, которую "засветили" в патенте "Курганмашзавода". На нём был изображен один из ранних вариантов перспективной БМП (сейчас - Курганец-25), а потом её в 11-м году показывали Рогозину.
            Вот примерная инфа из патента:


            Читал,я ,НО достоверной инфы,после 2011 года 000ZZZ.
            Одни предположения.

            А пока на складах "ржавеют "миллионы 57 мм снарядов,трудно отказаться их не утилизировать в боевых условиях.

            57 мм С-60 можно считать переходным вариантам,пока не будет готова 45 мм с телескопическими БК.
  11. snc 14 июня 2016 15:40
    Байкал в том виде в котором он есть сейчас не имеет вообще никаких РАЕЛЬНЫХ противотанковых возможностей. БМП с Байкалом нужно подойти к НЕПОДВИЖНО стоящему танку сзади или сбоку на дистанцию менее 500м и иметь примерно 10с для 2-3 прицельных выстрелов в одну точку. Надеяться что в реальной жизни обломится такая халява наивно.
    Можно конечно попытаться вывести прицелы танка из строя шрапнельным снарядом с дистанционным подрывом, но и тут есть проблема: танковое орудие должно смотреть в этот момент в сторону БМП, что может быть мягко говоря небезопасно )
    Единственный вариант боя БМП с ОБТ - срельнуть ПТУРом из засады и сразу свалить. И лучше чтобы это были Атака или Вихрь, а не Корнет т.к. меньшее подлётное время даёт больше шансов выжить БМП.
    И ПТУРы должны быть в нормальных бронекожухах с автоматическими створками и защитой как минимум от 12.7, а не такими козырьками от дождя как на Т-15 и Курганце.
    snc
  12. cth;fyn 14 июня 2016 22:11
    Бмп-1, более 50 лет на вооружении армии России, даже сегодня это самая массовая наша бмп.
    1. cosmos111 14 июня 2016 22:41
      Цитата: cth;fyn
      Бмп-1, более 50 лет на вооружении армии России, даже сегодня это самая массовая наша бмп.


      Нужна кардинальная модернизация БМП.Хотя бы до уровня Китайской БМП ZBD-04А .
  13. Pinguin 14 июня 2016 23:05
    Сам я служил на бмп-1. Минусы: нет вентиляции - в башне после выстрела полная ж....., запчастей не было в то время и сейчас думаю тоже, на половине машин не было даже предохранителей и стреляли порой без прицельной сетки(не горела), а на пулеметах не работал электроспуск. двигатель и ходовая крепкие. В учебке после стрельб много было с бланшами под глазом - прицел после выстрела ставил:). Кто служил наводчиком тот меня поймет. Привет в/ч 35256 - там я и познавал эту машину.
  14. Zweihander 16 июня 2016 09:03
    Служил на бмп-1 мехводом, при езде по пересеченной местности в триплекс видно то небо, то землю. Мехводу еще терпимо, десант и наводчик просто летали туда-сюда) Обзор у мехвода почему-то только вперед и налево (как будто это т-34 и направо смотрит радист). Иногда не работали фиксаторы люков и и при езде с высунутой головой приходилось одной рукой водить, другой держать люк чтобы голову не оторвало) Вентиляция вроде была, помню самолично на пторе чинил/заменял. Сетки на некоторых машинах не работали, бывало наводчики целились по стволу. Запчастей было очень мало, то что осталось с советских времен, много деталей чешского. польского производства. Двигатели были хорошие. Их было у нас 2 разновидности, чешского производства и отечественного. Чешские работали безотказно, наши любили глохнуть в некоторых ситуациях. По причине недостатка запчастей подразделения тащили их друг у друга, тащили с законсервированной техники, с техники предназначенной для кап ремонта и т.д.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня