Как ВВС США разгромили Люфтваффе

Как ВВС США разгромили Люфтваффе


В разгар войны ВВС США полностью отказались от маскировки. Вместо традиционных светлых тонов (цвета неба) на нижней поверхности крыла и зеленой окраски сверху (чтобы сливаться с землей) остался лишь ослепительный блеск алюминия. Из окраски сохранились только опознавательные знаки и тёмная полоса перед кабиной, для защиты глаз пилота от бликов на полированном металле.

Данная мера позволила не только удешевить и ускорить производственный цикл, но и улучшить аэродинамику самолетов: гладкая металлическая обшивка создавала меньше сопротивление, чем эмаль.


Но главным была суть принятого решения. Отказ от маскировки как одного из важнейших принципов ведения боя свидетельствовал об абсолютном презрении к противнику.

Некогда грозная “люфтвафля” утратила все регалии и с треском проиграла битву за воздух. Причиной стало банальное отсутствие умов и культуры производства. Немцы оказались неспособны наладить серийную поставку двигателей с турбонаддувом и создать надежный авиационный мотор мощностью свыше 2000 л.с. Без всего этого Люфтваффе пришел быстрый и неминуемый конец.

Ставка на ракеты не оправдалась. По факту, немецкие ракетчики опередили всех лишь потому, что с ними никто всерьез не соперничал. Эксперименты с ракетами велись с начала века, но не находили военного применения до появления точных систем наведения на цель (вторая половина ХХ в.). Потому все эти “Фау” не имели боевой ценности и годились для терроризирования населения крупных городов. Также, как и реактивные истребители, чьи двигатели, созданные по технологиям 40-х гг., имели моторесурс всего лишь 20 часов.

Исходя из технологического уровня тех лет, самым логичным решением было совершенствование поршневых моторов и конструкций существующих самолетов. Турбонаддув, эргономика кабины, надежное вооружение, прицелы, связь и средства управления боем.

При встрече с “Мустангами” и “Тандерболтами” выяснилось, что у немцев нет ничего.

“Мустанг” — самолет из будущего

Летчики, летавшие на Норт-Амэрикэн P-51 модификации “D”, имели в кабине такие вещи, которые ассоциируются с гораздо более поздней эпохой:

— противоперегрузочный костюм “Бергер”;

— хвостовой радар предупреждения AN/APS-13. Система засекала противника на расстоянии до 800 ярдов (~700 метров). При появлении сзади вражеского истребителя включалась сигнализация в кабине. «Делай бочку, немедленно! Уходи! Уходи!»;

— аналоговый компьютерный прицел K-14.

В горячке воздушного боя пилот пытался удержать противника в прицеле. В этот момент устройство К-14, измерявшее ускорение и угловую скорость крена, определяло упреждение до выбранной цели. В нужный момент компьютер давал команду на открытие огня. Если летчик нажимал гашетку, то трассы выпущенных пуль с дьявольской точностью пересекались с целью.

Бесценный боевой опыт, который наши Покрышкины добывали в жарких схватках, рискуя жизнью и расплачиваясь кровью, доставался каждому американскому курсанту вместе с дипломом об окончании летной школы. Им не стоило по 10 раз вступать в бой, чтобы понять, как правильно целиться и когда открывать огонь, автоматика все делала за них. Учитывая, что, не имея этого опыта, шанс выжить был мал. Павшим — вечная память, выжившим — слава воздушных асов.

Асы могли заметить противника и без системы контроля задней полусферы, как и стрелять без аналоговых компьютеров. Но невозможно переценить важность таких средств для начинающих или не слишком удачливых пилотов, “массовки”. Которым давался шанс сбить свой первый и единственный самолет или, по крайней мере, продержаться до окончания боя.

Все это оборудование монтировалось не на 5-10 опытных бортов, а на тысячи и тысячи серийных “ястребков”!

Вкупе с многоканальной радиостанцией, системой радионавигации и ответчиком IFF (“свой-чужой”) для грамотной координации своих действий и облегчения работы операторов наземных РЛС.

Как ВВС США разгромили Люфтваффе

Расположение блоков БРЭО на истребителе "Мустанг"


Каплевидный фонарь с отличным обзором. Кислородная система. Подвесные топливные баки, при использовании которых “Мустанг”, поднявшись с территории Великобритании, имел возможность вести 15-минутный бой над Берлином, после чего вернуться на свою базу в Милденхолл.

Вооружение — шесть “Браунингов” 50-го калибра. Выбор оружия диктовался обстановкой. Основной противник — истребители Люфтваффе, в “собачьих свалках” с которыми требовалась максимальная скорострельность и продолжительность очередей.

Суммарный залп — 70 выстрелов в секунду. Еще до появления шестиствольных пушек и голливудских спецэффектов P-51D прозвали “циркуляркой”: его очереди буквально “отпиливали” хвосты и крылья со свастикой.

12,7 мм — калибр опасный. По дульной энергии пулемет “Браунинг” превосходил немецкие 20-мм авиационные пушки Эрликон MG-FF.

И, наконец, сердце истребителя.

К середине Второй мировой конструкторы исчерпали все резервы модернизации авиационных моторов. Единственным выходом для радикального повышения характеристик осталась установка турбины на выхлопной трубе. Использование энергии горячих газов (до 30% энергии мотора!) для наддува воздуха в карбюратор.

Работы в данном направлении велись в каждой из воюющих держав, но довести идею до серийного производства смогли только за океаном. Лицензионный Роллс-Ройс “Мерлин” (“маленький сокол”) с турбонагнетателем собственной конструкции позволял “Мустангу” драться на высотах свыше 7000 м. Там, где “мессеры” и “фокке-вульфы” корчились от кислородного голодания и становились вялыми мишенями.

По совокупности летно-технических характеристик P-51D, несомненно, был лучшим истребителем Второй мировой. Выпущенный благодаря своей технологичной конструкции серией из более чем 15 тыс. самолетов (в т.ч. 8156 модификации “D”).

Как ВВС США разгромили Люфтваффе


Так же, как Советский Союз и Германия, американцы держали на вооружении два основных типа истребителей. Стремительные “ястребки” с двигателями водяного охлаждения (Яковлев, Мессершмитт, P-51 “Мустанг”). И внешне неуклюжие “тупоносые” монстры со звездообразным мотором воздушного охлаждения (Лавочкин, Фокке-Вульф, P-47).

“Громовой раскат”

Взлетная масса 8 тонн и боевая нагрузка, как у двух штурмовиков Ил-2.

Таким был Рипаблик P-47 “Тандерболт”, созданный усилиями русско-грузинского авиаконструктора Александра Картвелишвили.

Согласно уравнению существования летательного аппарата, при установке какой-либо дополнительной нагрузки (пушка, кислородная система, радиостанция) для сохранения исходных ЛТХ придется пропорционально увеличить все остальные элементы конструкции (площадь крыла, объем топливных баков и т.д.). Весовая спираль закрутится и упрется в критический параметр — мощность двигателя.

Иными словами, при наличии двигателя большей мощности можно смело увеличивать взлетную массу и ставить любое оборудование без ущерба для летных характеристик самолета.

Счастливой звездой Александра Картвели стала 18-цилиндровая “двойная звезда” R-2800 рабочим объёмом 56 литров и мощностью (в зависимости от модификации) 2100...2600 л.с.

В годы войны этот мотор ставился на многие знаменитые самолеты, в т.ч. морские истребители “Хэллкэт” и “Корсар”. При заходе на посадке на палубу корабля R-2800 “Дабл Уосп” представлял немалую угроз. На малых скоростях его чудовищный крутящий момент грозил увести с курса и перевернуть самолет. Из-за этого “Корсары были вынуждены заходить на посадку “сбоку”, по окружности. Но у сухопутных “Тандерболтов” подобных проблем не возникало, всем хватало размеров аэродрома.

Получив в распоряжение супермотор, инженеры “Рипаблик Авиэйш” спроектировали под него такой же громадный фюзеляж-”кувшин”, наполнив его внушительным количеством оборудования.

Как ВВС США разгромили Люфтваффе


Восемь точек встроенного вооружения с суммарным боекомплектом 3400 патронов. “Тандерболт” ежесекундно выпускал в цель по 85 крупнокалиберных пуль, имя длину непрерывной очереди 40 сек.! Рекорд для истребителя Второй мировой.

Тонна бомб или ПТБ на внешних подвесках.

90 килограммов броневых плит. Спереди кабина “Тандерболта” прикрывалась огромным мотором, а сзади — вторым, дополнительным, радиатором и механизмами турбокомпрессора. При повреждении которых P-47 терял свои высотные возможности, но продолжал полет и все еще мог вести бой.

Под полом кабины была установлена стальная “лыжа” для защиты пилота при вынужденной посадке с убранным шасси.

В кабине присутствовал полный спектр удобств, в т. ч. кислородная система, писсуар и автопилот. Состав бортового радиооборудования не уступал “Мустангу”.

Не стоит иронизировать по поводу гения Картвели, превратившего боевой самолет в авиалайнер повышенной комфортности. Конструктор (сам бывший летчик) знал своё дело. Коэффициент аэродинамического сопротивления толстомордого “Тандерболта” оказался меньше, чем у маленького, узкого и худого “Мессершмитта”. P-47 был одним из самых быстрых истребителей своей эпохи. В горизонтальном полете на высоте 8800 метров он показал скорость 713 км/ч.

Это была универсальная машина, родоначальник современного класса истребителей-бомбардировщиков. Скоростной ударный самолет, способный постоять за себя в воздушном бою. По другому сценарию: долгий монотонный полет рядом с “коробками” стратегических бомбардировщиков.

Как ВВС США разгромили Люфтваффе

В ходе одной из таких атак был сожжен танк известного аса Михаэля Виттмана (138 побед)


Вот такой удивительный штурмовик, охотник за танками и эскортный истребитель. Чья конструкция содержала гораздо больше удивительных приборов и инноваций, чем любое немецкое “вундерваффе”.

Что касается экспериментальной техники “завтрашнего дня”, то за океаном тоже не сидели сложа руки. Только, в отличие от фашистских мерзавцев, победители не спешили пиарить свои секретные разработки.

Как ВВС США разгромили Люфтваффе

За полвека до стелс-самолетов в небо поднялся стратегический бомбардировщик Нортроп YB-49. Разработка — с 1944 года, первый полет — 1947 год. Восемь реактивных двигателей, скорость 800 км/ч, экипаж — 7 человек.


Как ВВС США разгромили Люфтваффе


В отличие от мифических летающих тарелок Гитлера, эти вполне реальные машины остались погребены под прахом времени.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 925
  1. Папандопуло 14 июня 2016 06:38
    Люфтваффе были разгромлены советскими ВВС над Кубанью в 1943г.

    Было потеряно большое количество самолетов и больше половины немецких асов, после чего новых немецких летчиков стало мало кому прикрывать первое время в бою, и до этого хорошо готовить по летным школам.

    Дневные стратегические бомбежки нацистской Германии начались позже, и первый рейд USAAF на Швайнэфурт и Регенсбург закончился для американцев полной катастрофой в воздухе.
    1. EvilLion 14 июня 2016 08:20
      А сами Люфтваффе про это знают?
      1. SWEET_SIXTEEN 14 июня 2016 08:46
        Интересно узнать мнение тех, кто сожалеет о том, что СССР не ввязался в войну США в 1945 году. Типа "нагнули" бы проклятых америкосов одной левой

        Советская армия столкнулась бы с такой силищей, в сравнении с которой Вермахт и Люфтваффе показались бы детским садом
        1. EvilLion 14 июня 2016 09:15
          Боюсь, что нагнули бы, просто по причине подавляющего численного преимущества на земле и качества командования, которое имело такой опыт, что союзникам и не снился. При этом сами американцы на земле от немцев стабильно огребали на тактическом уровне, потому что армию просто призвав миллионы человек и дав им десятки тысяч единиц современной техники не выстроишь, нужно эту массу свести в правильные организационные структуры, поиск которых может занимать годы и отработать взаимодействие на всех уровнях. В этом плане немцы опередили всех, еще когда весь мир ржал над тем, как они на учениях деревянные макеты танков катали. Американцы просто задавили противника металлом.

          Другое дело, что людские ресурсы уже находились на грани исчерпания, и с лета 44-го уже призывали 17-тилетних, правда под пули не посылали, в отличие от немцев, у которых просто кончились мужики к 45-му. Это заставило бы нагибать очень быстро и агрессивно.
          1. SWEET_SIXTEEN 14 июня 2016 09:33
            Цитата: EvilLion
            При этом сами американцы на земле от немцев стабильно огребали на тактическом уровне,

            Учитывая, что
            а) потери американцев были меньше, чем у сражавшихся с ними немцев
            б) американцы вышли в срок на все обозначенные рубежи

            Ваше утверждение о том, кто и где огребал выглядит сомнительно
            1. tomket 14 июня 2016 10:39
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ваше утверждение о том, кто и где огребал выглядит сомнительно

              Вообще то до 44 года американцы на "крепостях" довольно часто отгребали по полной. После 44,воздушная война на Западе уже особой роли не играла. Разрушение городов только злила немцев , а сдаваться они явно не собирались. А тут все преподносится , как будто бы немцы столкнулись с непреодолимой силой в виде "Мустангов". Хочется напомнить Олегу про эпизод , когда Курт Танк перегоняя Та-152 на другой аэродром , ушел от четырех "Мустангов" как от стоячих. Временный кризис люфтваффе в 43г. был связан с отсутствием высотных двигателей , который был полностью преодолен на "Доках" и Та-152. Ну а "мессершмит" перешел на реактивную технику. Так что не было никакой игры в одни ворота, и автор об этом прекрасно знает. просто как всегда , однобокая подача материала с искажением правды. Олег , минус как всегда.
              1. goose 14 июня 2016 12:34
                Цитата: tomket
                Временный кризис люфтваффе в 43г. был связан с отсутствием высотных двигателей

                Да не с этим был связан кризис, а с тем, что для производства жаропрочных сталей (при сжатии в ТК газ сильно нагревается), используемых в ТК не хватало легирующих добавок, потому массовый выпуск ТК был невозможен. Потому и баловались немцы с реактивными двигателями и впрыском метанола.
                Тем не менее, самолетов для люфтваффе всегда хватало. Не хватало ресурсов для подготовки пилотов и топлива.
                1. Simpsonian 14 июня 2016 12:47
                  с реактивными неплохо так баловались... прямо как Вы с мячем
                2. Комментарий был удален.
                3. evgen1945 14 июня 2016 12:58
                  Все верно-от меня плюс и согласен-самолеты включая 262е мессера стояли плотными рядами...без необходимых запчастей и из за отсутствия топлива и опытных пилотов.Запчасти как раз касаемо этих самых сталей
                4. evgen1945 14 июня 2016 12:58
                  Все верно-от меня плюс и согласен-самолеты включая 262е мессера стояли плотными рядами...без необходимых запчастей и из за отсутствия топлива и опытных пилотов.Запчасти как раз касаемо этих самых сталей
            2. EvilLion 14 июня 2016 10:44
              В условиях значительного численного перевеса есть возможность и огневое воздействие оказывать на противника больше. Если такового не имелось, то бой, скорее всего, оставался за немцами. При этом потери там своеобразные, у немцев тупо много пленных. В целом армия США в 44-ом это РККА в 42-ом, про которую кто-то из маршаллов, не помню фамилии, сказал, что "полк хорошей пехоты, до Берлина бы дошли", на тактическом уровне она просто не умела решать типовые задачи, довольно хорошо описано у того же А. Исаева в книге про Жукова, яркий пример, как командующий фронтом должен лично тыкнуть лейтеху, что пошли четырех человек, да пусть ликвидируют пулеметную точку. Не могут пушки все задавить и пехота встает. Все эти штурмовые группы и прочие прелести, раскатавшие немецкие фестунги, будут уже потом. М. Хастингса "Операция Оверлорд" почитай, это просто один в один, только у нас это прошли на 2 года раньше.
            3. DarkMol 14 июня 2016 10:55
              Вот что вы врёте? Вот зачем? Вы про Ардены не слышали или про два полностью разгромленных американских стратегических воздушных десанта не слышали? Там фронт на месяцы замирал. Идите моин читайте книжки!
            4. Nehist 14 июня 2016 11:42
              В срок? Только по причине того что наиболее боеспособные части вермахта были на восточном фронте,потери только за счет подовляющего превосходства!Если бы у вермахта было бы такое же соотношение сил и средств союзники вообще бы кровью умылись! И странное ваше утверждение в статье о превосходстве пулеметов над пушкой это эпический бред!!! Именно из за того что не смогли нормальную авиапушку сделать вот и ставили батарею пулеметов
              1. Simpsonian 14 июня 2016 12:11
                На Р-39 стояла "нормальная пушка", и 4 пулетмета. И не была она американцам с ней нужна... Могли снять с них или купить у англичан как и двигатель для P-51
            5. goose 14 июня 2016 12:30
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              американцы вышли в срок на все обозначенные рубежи

              Чего? Какая из операций в Европе удалась в срок?
              1. Simpsonian 14 июня 2016 12:50
                Рейд на Дьепп и эвакуация Дюнкерка... ну почти.

                А при высадке в Нормандии у немцев там летало всего четыре самолета.
            6. pft,fkb 14 июня 2016 13:37
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Учитывая, что а) потери американцев были меньше, чем у сражавшихся с ними немцевб) американцы вышли в срок на все обозначенные рубежиВаше утверждение о том, кто и где огребал выглядит сомнительно


              по пункту А: за 1939-1945г.г. Вермахт потерял на "западном фронте" убитыми - 205 809чел., ранеными - 716 915чел., пленными - 1 025 577чел. Всего безвозвратных потерь - 1 231 386чел. США потеряли убитыми - 192 056чел., ранеными - 607 468чел., пленными - 167 822чел. Англия потеряла убитыми - 296 984чел., ранеными - 281 500чел., пленными - 332 468чел. Всего безвозвратные потери союзников - 989 330чел. Если сравнивать исключительно потери Германии и США, что будет необъективно, то потери поля боя (убитые) 205 809 германцев и 192 056 американцев не доказывают убедительно превосходство американской военной машины над германской.
              по пункту Б: союзники выходили на намеченные рубежи исключительно тогда, когда им это позволял сделать Восточный фронт.
              Далее, учитывая боеспособность противостоящих союзникам соединений, так называемых "депо дивизий", огребли именно союзники (для меня загадка, почему вы не учитываете действия англичан, а говорите только об американцах. Вроде на одном языке говорят. У вас дедушка американец?). Мы даже были вынуждены на две недели перенести срок наступления в январе 1945г., чтобы спасти чудо-воинов...
              1. Seal 14 июня 2016 21:13
                Ваши цифры даны с учетом боев в Африке или нет ?
                1. pft,fkb 15 июня 2016 08:42
                  Цитата: Seal
                  Ваши цифры даны с учетом боев в Африке или нет ?


                  Да. Это потери от действий союзников на всех фронтах.
                2. Комментарий был удален.
              2. Ратник2015 14 июня 2016 23:12
                Цитата: pft,fkb
                Мы даже были вынуждены на две недели перенести срок наступления в январе 1945г., чтобы спасти чудо-воинов...
                Это миф. Вы не знакомы с Арденнской операцией.
                1. Комментарий был удален.
                2. pft,fkb 15 июня 2016 11:23
                  Цитата: Ратник2015
                  Это миф. Вы не знакомы с Арденнской операцией.


                  Я знаком с ходом Арденнской операции. Мне известно, что, например, 6 ТА СС, уже 6 марта участвовала в боях на о.Балатон, а потом противостояла войскам 2 и 3 Украинского фронтов при проведении Венской стратегической операции. Германское командование полагало, что на Восточном фронте эта армия нужнее. Касательно, как вы полагаете, мифотворчества, рекомендую ознакомиться с первоисточником: перепиской Сталина И.В. с Рузвельтом и Черчиллем. В частности, письмо Рузвельта Сталину № 250 от 24.12.1945г., письмо Черчилля Сталину № 376 от 24.12.1945г., письмо Сталина Черчиллю № 379 от 25.12.1945г., письмо Черчилля Сталину № 383 от 06.01.1945г., письмо Сталина Черчиллю № 384 от 07.01.1945г., письмо Черчилля Сталину № 385 от 09.01.1945г., письмо Сталина Черчиллю № 391 от 15.01.1945г., письмо Сталина Рузвельту № 257 от 15.01.1945г., письмо Черчилля Сталину № 395 от 17.01.1945г., письмо Рузвельта Сталину № 258 от 18.01.1945г. Обратите внимание на интенсивность переписки, содержание даст вам представление о заинтересованности союзников в активизации Восточного фронта, особенно заинтересованности в этом Черчилля, который переживал не за американцев, битых в Арденнах, а о своей 21-й армии, перешедшей в наступление 17.01.1945г. Именно поэтому он делал реверансы перед Сталиным всю первую половину января. А начало Висло-Одерской стратегической наступательной операции действительно началось на неделю раньше намеченного срока как результат указанной переписки. Это объективный факт...
                  1. НольНольСедьмой 15 июня 2016 22:29
                    Цитата: pft,fkb
                    рекомендую ознакомиться с первоисточником: перепиской Сталина И.В. с Рузвельтом и Черчиллем

                    А в чем стрем?
                    383-е письмо
                    я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть

                    В остальных обыкновенные реверансы. Рузвельт вообще не в теме. Отсюда
                    http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/

                    Конечно, англичане люди своеобразные, но на вопли отчаяния не очень похоже.
                    1. pft,fkb 28 июня 2016 06:23
                      Цитата: НольНольСедьмой
                      А в чем стрем?
                      383-е письмо
                      я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть
                      В остальных обыкновенные реверансы. Рузвельт вообще не в теме. Отсюда


                      Это переписка мировых лидеров на ближайшие десятилетия. Это высший дипломатический пилотаж. Здесь каждое слово на своем месте, а каждая фраза имеет несколько значений. Следует читать между строк, тем более, нам известно, что было потом. Как вы хотели бы, чтобы союзники попросили СССР активизировать Восточный фронт? Имейте ввиду, что Сталин уже дал понять им о своем отношении к послевоенному мироустройству: СССР не приемлет Бреттон-Вуд, доллар к себе не пустим. По-сути, уже началась холодная война, но они нуждаются в СССР, как в военном союзнике (Германия еше субъект мировой политики, а ее военно-политическое поражение основополагающее обстоятельство для введения в Европе "плана Маршалла", Япония, опять же, не все так однозначно). Уже через год Черчилль произнесет Фултонскую речь. Сравните ее содержание с процитированным письмом. Что это, если не вопль о помощи? А Рузвельт был очень даже в теме, просто вопросами военного сотрудничества в США занимались специально обученные люди. Кстати, 27.06. Эрдоган написал Путину письмо. Почитайте его. Если вы решите, что он не нуждается в расположении России, я буду удивлен...
              3. НольНольСедьмой 15 июня 2016 22:08
                Цитата: pft,fkb
                за 1939-1945г.г. Вермахт потерял на "западном фронте" убитыми - 205 809чел., ранеными - 716 915чел., пленными - 1 025 577чел. Всего безвозвратных потерь - 1 231 386чел. США потеряли убитыми - 192 056чел., ранеными - 607 468чел., пленными - 167 822чел. Англия потеряла убитыми - 296 984чел., ранеными - 281 500чел., пленными - 332 468чел.

                Цифры даны, кажется, отсюда

                http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html

                По этому вопросу есть и другие мнения. Если американские потери более-менее совпадают с американскими данными,

                http://cgsc.cdmhost.com/cdm/compoundobject/collection/p4013coll8/id/130

                то немецкие вызывают некоторое удивление. В частности, г-н Гарибян (по первой ссылке) задавил своим экспертным мнением Р. Овермана (Rüdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg) как фашистского прихвостня, выкормыша и последыша. Однако следует принять во внимание, что указанный автор пользуется некоторым авторитетом, и приводит цифру потерь Германии на Западе (убитыми) как 339,957 до вторжения на территорию Германии, и примерно 400 тыс. чел. после. "Примерно" - потому что уже трудно разобраться, на каком фронте кто погиб.
                1. pft,fkb 28 июня 2016 06:56
                  Цитата: НольНольСедьмой
                  Однако следует принять во внимание, что указанный автор пользуется некоторым авторитетом,


                  Где и в каких кругах некоторым авторитетом пользуется Оверманс? Вы лично знакомы с его авторитетными трудами? Почему я должен верить Овермансу и не верить Гарибяну? Потому что Оверманс пользуется авторитетом, а Гарибян стесняется им пользоваться? У Гарибяна все логично, а Оверманс, ничего толклм не объясняя, ссылается на таких же, как он сам авторитетов. Для меня, например, в вопросе потерь Германии большим авторитетом является фельдмаршал Кейтель, которому перед смертью врать не было необходимости, оценивший потери Вермахта на Восточном фронте в 150 000 человек ежемесячно (без учета крупных сражений). Вам сложно произвести арифметическое действие, чтобы понять, что цифра названная Кейтелем, на минутку не стыкуется ни с одной из версий пользующихся некоторым авторитетом историков, как западных, так и доморощенных?

                  Цитата: НольНольСедьмой
                  "Примерно" - потому что уже трудно разобраться, на каком фронте кто погиб.


                  А вас не удивляет, что германцы, - эталон исторической непогрешимости в некоторых авторитетных кругах, так небрежно вели учет своих потерь даже на Западном фронте, где наземные военные действия до июня 1944г. фактически не велись. Как же тогда они качественно его вели на Восточном фронте?..И вообще, много надо ума, чтобы ответить на вопрос: где был Вермахт в мае 1945г.? Зачем уже в 1944г. была объявлена тотальная мобилизация детей и стариков? Что по этому поводу говорят овермансы, мюллеры гильденбранты, гальдеры и гебельсы? Всего два миллиона безвозвратных потерь на Восточном фронте за четыре года войны и в 1945г. Берлин некому зашищать? У них миллионная только армия резерва в 1941г. была...
                  1. Simpsonian 28 июня 2016 10:12
                    Врать перед казнью имеет смысл если в противном случае пообещали убить детей подсудимого.
                    Война к Берлину подошла, в нем и мобилизовали тех кто был способен защищать этот город.
              4. Цой 16 июня 2016 07:03
                англичане во время морского льва неплохо пощипали немцев, да так что те не решились на высадку на острове королевы.
                1. Комментарий был удален.
            7. Razvedka_Boem 14 июня 2016 19:15
              Западный фронт у немцев считался почти курортом. Я утрирую конечно, но особенно это чувствовали те, кто до этого был на Восточном. Такого накала боев на Западе просто не было. Также, союзнички, все же открывшие в 1944 г "второй фронт"(ибо уже поняли, что оказывается СССР справится без них и к разделу пирога их просто не пустят)воевали, скажем так, посредственно. До этого их Роммель в Африке гонял в хвост и в гриву, а после высадки, их успехи объяснялись господством в воздухе и тем, что большая часть войск воевала на Восточном фронте.
              1. overb 14 июня 2016 19:38
                Цитата: Razvedka_Boem
                Также, союзнички, все же открывшие в 1944 г "второй фронт"

                Четвертый фронт, если уж вы решили так тщательно считать.
                Потому что второй фронт, это, как известно из "остроумных советских фильмов", это тушенка. Кстати, вопреки сарказму в фильме, солдатом там совершенно верно было подмечено. Без поставок продовольствия никакого первого фронта уже в 1943г. не было бы.
                Третий фронт был открыт летом 1943г. в Сицилии-Италии.
                И уже четвертый фронт был открыт в 1944г. во Франции.
                Цитата: Razvedka_Boem
                ибо уже поняли, что оказывается СССР справится без них и к разделу пирога их просто не пустят

                Кто не пустит? И какими силами не пустит? Хорошо хоть потенциального непускальщика не обманули, пустили.
                Цитата: Razvedka_Boem
                воевали, скажем так, посредственно.

                А то. Не человекозатратно. А это разве война? Вот если бы клали солдат штабелями, вот это другое дело. Почет и уважуха была бы от сов***.
                Цитата: Razvedka_Boem
                До этого их Роммель в Африке гонял в хвост и в гриву

                А то. Только потом сдриснул на самолете в фатерлянд, а все его войска капитулировали и попали в плен. А так, великий был полководец. Ого-го.
                Цитата: Razvedka_Boem
                их успехи объяснялись господством в воздухе и тем, что большая часть войск воевала на Восточном фронте.

                И еще вращением земли. Пули и снаряды с запада на восток дальше летят. Ага.
                1. Razvedka_Boem 15 июня 2016 05:19
                  Мда.. тяжелый случай..) Почитав ваши коменты, могу с уверенностью сказать одно - вы родились не в СССР, либо из той породы людей, которые "свалили за бугор", а потом оттуда льют грязь на свою бывшую Родину, которая вас вырастила.
                  Знаете почему мы бы их (союзничков) при конфликте все равно нагнули? Да и сейчас уверены в себе?
                  1. overb 15 июня 2016 11:42
                    Цитата: Razvedka_Boem
                    вы родились не в СССР,

                    Да, я родился не в СССР. И даже не в РСФСР. Я родился в России. В историческом смысле этого слова. Осознаете, что это значит? Слыхали когда-нибудь о таком государстве? Или для вас вся цивилизация замыкается на историческом недоразумении в форме СССР?
                  2. overb 15 июня 2016 12:47
                    Цитата: Razvedka_Boem
                    Знаете почему мы бы их (союзничков) при конфликте все равно нагнули?

                    Вас, "нагибателей", во главе с усатым кацо даже в 1945г, после многомиллионных жертв ВОВ, которые он преподнес англо-саксам, кинули по-крупному целых 2 раза.
                    Первый раз, когда в число победителей включили Францию. Тем самым отведя СССР под зону оккупации не треть, а только четверть Германии. Пришлось проглотить.
                    А второй раз, когда у усатого кацо крыша поехала окончательно, и он решил стать в позу важного чела в отношении Японии. В результате такого "демарша" США с союзниками заключили с Японией сепаратный мир. А из режима капитуляции перед СССР Япония чуть позже вышла. В результате получился не просто кидос, а грандиозный кидос.
                    Вот такой он был на самом деле, ваш "великий и ужасный" усатый кацо. Мелочь пузатая районного масштаба.
                    С русскими царями, даже во времена их слабости, так поступать никто себе не позволял. Да, случалось наказывали (Крымская война), но так нагло и цинично не унижали. Вот до какого состояния деградировал большевистский СССР к 1945г. по сравнению с царской Россией.
                    1. SklochPensioner 21 июня 2016 05:43
                      Цитата: overb
                      Вас, "нагибателей", во главе с усатым кацо даже в 1945г, после многомиллионных жертв ВОВ, которые он преподнес англо-саксам, кинули по-крупному целых 2 раза.

                      Господин из плевать я хотел откуда) источает яд и ненависть и все время врет как дышит. На столетнего маразматика не тянет))), иначе старый хрыч) написал бы, что родился в Российской империи, а уж словечки типа "кидос" употреблять постыдился бы, уважая свое "благородное" происхождение laughing
                      Двойка преподавателям црушникам!
                  3. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. Simpsonian 15 июня 2016 00:26
                Одна Монголия поставила бесплатно больше мяса чем США по ленд-лизу.

                У американцев и англичан была не война а так, "прогулка".

                Вращением Земли обьясняется почему восточный берег рек пологий, западный берег крутой, почему форсировать реки с Востока на Запад было сложнее.
              4. Simpsonian 15 июня 2016 05:59
                Итальянский - поездкой по историческим местам! request
              5. Михаил Матюгин 15 июня 2016 15:12
                Цитата: Razvedka_Boem
                Также, союзнички, все же открывшие в 1944 г "второй фронт"

                Второй фронт был открыт в январе 1941 года в Сев.Африке. Вы видимо про это не знаете ?
                1. Razvedka_Boem 15 июня 2016 16:41
                  Я знаю многое, что не знаете вы. Но применительно к открытию "второго фронта", во всех, непредвзятых книгах по истории, он обознается высадкой союзников в Нормандии. Если вы вдруг этого не знали.
                  А в Африке, как я уже заметил, англов и амеров, Роммель бил как хотел обладая гораздо меньшими силами. В какой-то моент ему не хватило буквального одного танкового батальона, чтобы выиграть африканскую компанию, все ресурсы съедал Восточный фронт.
                  После того как Роммель покинул Африку, лишь разный взгляд на планы с фельдмаршалом Рундштендом и последующее ранение, не позволил Роммелю развернуться во Франции.
                  1. НольНольСедьмой 15 июня 2016 22:35
                    Цитата: Razvedka_Boem
                    лишь разный взгляд на планы с фельдмаршалом Рундштендом и последующее ранение, не позволил Роммелю развернуться во Франции.

                    Доводилось встречать мнение, что последующее ранение не позволило Роммелю поучаствовать в заговоре 20 июля и, как минимум, сдать западный фронт. К сожалению для Роммеля, этого мнения, в частности, придерживался фюрер.
                    Цитата: Razvedka_Boem
                    В какой-то моент ему не хватило буквального одного танкового батальона,

                    Это в какой?
                    1. Razvedka_Boem 16 июня 2016 13:02
                      Ход африканской компании достаточно хорошо освещен в книге английского историка Б.Лиддела Гарта - "Вторая Мировая война".
                  2. overb 16 июня 2016 21:33
                    Цитата: Razvedka_Boem
                    во всех, непредвзятых книгах по истории

                    Это те, которые рецензировал Агитроп? Да-да. Очень непредвзятые книги.
                    Цитата: Razvedka_Boem
                    Роммель бил как хотел обладая гораздо меньшими силами

                    Напомнить вам, как этот биток в конце концов сел на самолет и сдриснул в фатерлянд? А его оставшиеся комрады (которым места в самолете не хватило) дружно капитулировали?
                    Понапишут черте что. Уже и выскочка Роммель гениальный.
                    Цитата: Razvedka_Boem
                    ему не хватило буквального одного танкового батальона

                    У неудачников всегда так. Они бы жили на вилле и плескались в собственном бассейне. Но в нужный момент им не хватило какой-то смешной мелочи. И поэтому сейчас они живут впятером в однокомнатной хрущевке.
                    Цитата: Razvedka_Boem
                    лишь разный взгляд на планы с фельдмаршалом Рундштендом и последующее ранение, не позволил Роммелю развернуться во Франции

                    Роммелю, надо признать, очень сильно повезло. Он вовремя умер. Поэтому сейчас можно строить какие угодно предположения. Если забыть, разумеется, про провал им Африканской компании. Очередная не сработавшая немецкая вандервафля.
                2. Simpsonian 16 июня 2016 07:32
                  В Африке "фронта" до этого разве не было? lol
                  это так черчилль чтобы его так называли настаивал
                3. Simpsonian 16 июня 2016 07:32
                  В Африке "фронта" до этого разве не было? lol
                  это так черчилль чтобы его так называли настаивал
                4. SklochPensioner 21 июня 2016 05:55
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  Второй фронт был открыт в январе 1941 года в Сев.Африке. Вы видимо про это не знаете ?

                  А Вы, видимо, не знаете, что бить врага нужно на его территории?
                  ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, что если, не дай Бог, Россия будет воевать с НАТО, то в первую очередь удар будет нанесен по США?!!
                  Конечно, не знаете. А жаль: поменьше бы умничали.
                5. pft,fkb 28 июня 2016 07:07
                  [quote=Михаил Матюгин]Второй фронт был открыт в январе 1941 года в Сев.Африке. Вы видимо про это не знаете ?[/quote

                  Роммель высадился в Африке в марте 1941г., до нападения Германии на СССР и имел целью борьбу с английской армией в этом регионе. Какое значение этот "первый фронт" имел для СССР? Скорее, Восточный фронт был "вторым" и, конечно, из уважения к вам, признаем, что наши союзники именно в Африке сломали хребтину нацистам...
            8. igoryok1984 14 июня 2016 20:18
              Потому, что самые боеспособные части воевали на Восточном фронте
              1. overb 14 июня 2016 20:28
                Цитата: igoryok1984
                самые боеспособные части воевали на Восточном фронте

                А Виттман, он тоже из этих? Из наименее боеспособных?
              2. Комментарий был удален.
            9. Альф 14 июня 2016 21:03
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ваше утверждение о том, кто и где огребал выглядит сомнительно

              Арденны. Даже без топлива немцы объяснили союзникам, что их номер шестнадцатый.И Рузвельт и Черчилль в панике обратились к дядюшке Джо с просьбой о срочном наступлении.
          2. yehat 14 июня 2016 10:32
            нужно понимать, какого качества войска были у немцев во франции - там были солдаты 2 линии, ограниченно годные к службе - старые ветераны, гитлерюгенд, инвалиды и больные.
            Только 2 дивизии были в состоянии высокой годности к наступательным операциям.
            Небольшой контингент иностранных добровольцев вроде норвежцев, французов, испанцев, чехов. Оснащение техникой было на порядок слабее, чем в большинстве дивизий восточного фронта. Именно они защищались во франции. И даже они, если бы не колоссальное превосходство в авиации союзников, легко удержались бы против всех сил союзников.
            А у СССР было примерно в 15 раз больше сил, причем это были в большинстве ветераны, прошедшие годы войны в годном возрасте. СССР к 45 году имел хорошую комплектацию офицерами, имел высокое боевое слаживание. Если бы союзники начали операцию "немыслимое", СССР разгромил бы их основные силы в течении 3-4 месяцев.
            1. Комментарий был удален.
            2. Simpsonian 14 июня 2016 12:13
              Недель........
              1. yehat 14 июня 2016 13:01
                нет, не недель.
                Вы забываете об оснащенности армии союзников - они были готовы к маневренной войне плюс большая опасность от авиаударов. А основной силой РККА были артиллерийская подготовка и грамотные прорывы конно-механизированных групп и окружения пехоты. На оба этих аргумента у союзников было, что ответить, потому что их оснащенность средствами передвижения + связь + авиаразведка позволяла уходить из охватов.
                1. Simpsonian 14 июня 2016 15:33
                  Вы забыли о том какой темп продвижения был в Висло-Одерскую и Берлинские операции и что американская армия немецкой была не ровня.
                  конница неособенно в них отметилась
                  1. yehat 15 июня 2016 09:36
                    да нет, это вы забыли. Забыли рельеф местности - большое количество удобных опорных точек и речек, которые нужно форсировать.
                    забыли, что танки под ударами авиации никуда не уедут (отсылаю к налету hs-129 под курском на нашу танковую часть - они ее разгромили при выдвижении к фронту)
                    аналогичные проблемы были у немцев при отступлении во франции - авиация буквально парализовала дневные передвижения
                    1. Simpsonian 15 июня 2016 11:37
                      Их там не было или они были?
                      Танки мало того что едут, еще и маневрируют чтобы по ним не попал

                      Сколько было налетов hs-129 и налетов Ил-2? И куда все же делись зенитки?

                      Против советской на низкой высоте англоамериканская ничего парализовать бы не смогла
          3. U-krop 14 июня 2016 13:10
            Какое численное преимущество біло в РККА над Союзниками в 1945-м ?)))
            СССР бьі отгреб люлей от Западниклв по самое небалуйсь. Первьій довод - ,как ві уже напсали, в СССР кончился моб.ресурс. У западников проблем с етим не бьіло.
            Довод второй - около половиніі советских снарядов и мин и бомб снабжались ленд-лизовской взрівчатской. Что-то подобное біло из порохом.
            Довод третий - СССР критически зависил с 1943- года от поставок ленд-лизовского авиатоплива. НЕт его -советская авиация прикована к земле. А ві понимаете как ето не иметь авиации в действии уже тогда. При том, что авиамощь Союзников бЬіла намного сильней за Люфтов даже в их звездніе времена.
            Довод четветртій - амері и бриті прекидают части стратегической авиации на Ближний Восток и оттуда бомблят нещадно нефтепроміслі Азербайджана, накотором про прежнему добівали около 70% советской нефти. так что СССР лишался не только без ленд-лизовского авиатоплива, но и подавляющего обьема бензина и солярьі. Вот так hi
            1. Комментарий был удален.
            2. pft,fkb 14 июня 2016 13:53
              U-krop: без комментариев. Вы, либо тролль, либо, как тот дворник "слабо разбираетесь в классовой структуре общества"...
              1. U-krop 14 июня 2016 19:13
                Тогда контр-аргументируйте меня ...
                1. plebs 15 июня 2016 02:33
                  Тогда контр-аргументируйте меня ...
                  Вы бы своего простого украинского парня вспомнили, который завалил на фанерном аэроплане в небольшой схватке пару супернавороченных америкашек, и даже не вспотел. Если что, это я про Кожедуба, а то может он у вас теперь не герой. А автору статьи минус.
                2. Комментарий был удален.
                3. pft,fkb 15 июня 2016 15:18
                  Цитата: U-krop
                  Тогда контр-аргументируйте меня ...


                  Касательно лендлизовских ВВ: Дальше предоставим слово товарищу Свирину -= Все лендлизовские баллиститные пороха в наших зарядных числах при температуре ниже -15С, вдруг показывали большие выбросы давления. В частности поэтому катюшные снаряды, снаряженные канадскими шашками на морозе разрывало при старте. Поэтому стали применять смесевое снаряжение. В частности, из 7 шашек в ряду снаряда М-13 использовали только одну канадскую и 6 отечественных. То-же самое в гильзах снарядов (особенно, в длинных гильзах зенитных и противотанковых пушек) начали применять смесевые пороха. А вот наши рядовые пироксилиновые пороха были по калорийности незначительно хуже, чем хорошие американские (всего на 0,2-0,5%). Это объяснимо потому, что для порохов у нас в применение шла древесная выбеленная целлюлоза. НО Американские артиллерийские пироксилиновые пороха 17/7 и 14/7 поставлялись преимущественно FNH (беспламенные негигроскопичные) имели большой процент сернокислого калия, который ухудшал образование снопа огня, и, особенно при влажной атмосфере, увеличивали дымообразование. Причем сернокислый калий присутствовал даже в винтовочных патронах и применение, скажем винтовочных патронов с порохом ВТ ОД приводило к тому, что после 600 выстрелов отказывал пулемет "максим", после 100 выстрелов отказывала СВТ и 150-200 выстрелов прекращали работоспособность ДП. Кроме того, как и с баллиститными порохами, американский пироксилиновый порох имел большое содержание динитротолуола и
                  дибутилфталата для уменьшения гигроскопичности. А это приводило к вспышке порохового зерна целиком при низкой температуре. И при -15-20С были случаи разрыва казенников ЗИС-3, зенитки обр 1939. Поэтому эти пороха применялись только в специальной укладке. Но все это стало ясно не сразу. И потому в начале 1943-го предпочитали бронебойные и подкалиберные снаряды комплектовать английским и канадским баллиститным порохом, как имеющим меньший разброс начальных скоростей.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. pft,fkb 15 июня 2016 19:31
                    Теперь делаем анализ, используя полученную информацию. Первое - самое трудное время для пороховой промышленности это начало 42 года. К марту уже преодолели и союзники здесь не при делах. Второе - имелись упрощенные технологии военного времени производства в том числе и порохов без дефицтных компонентов. Минусы этих порохов и ВВ такие - невозможность длительного - годами- ханения и повышенный износ стволов, то есть не критичные для сиюминутного употребления. Cобственно и список ЛЛ компонентов для производства пороха показывает, что они не являются основными, но служат для улучшения качества полученного пороха. Обращаю внимание - =качества= а не =количества=.Чувствую, что в этом месте оппоненты возразят - в 44 году РККА потребила около 40 процентов ЛЛ пороха, СССР не справлялось, если бы не ЛЛ порох и т.д....Отвечаю - выше приводились сложности с применением импортных порохов - смешивание, разгары и т.п. Поэтому, видя что ВМВ скоро закончится СССР стремился израсходовать как можно больше проблемных боеприпасов, ведь в мирное время накапливать выгоднее более высококачественные боеприпасы - они хранятся дольше. Теперь вернемся к комплектующим для производства пороха. И здесь видно, что эти ЛЛ комплектующие обеспечивают повышение качества, но не количества пороха. Поэтому и здесь ЛЛ не оказал существенного влияния на ход боевых действий - солдату не надо хранить патроны 25 лет и ему все равно, если у него от интенсивной стрельбы износится ствол винтовки через три года, ведь воюет он сейчас. Вот и получается, что ЛЛ комплектующие для пороховой промышленности не оказывали существенного влияния именно на БД,но помогли быстрее создать ПОСЛЕВОЕНННЫЙ запас боеприпасов.
                  4. U-krop 17 июня 2016 13:10
                    Я в курсе что ленд-лизовские пороха не подходили для советского ьоружия на 100 %, и поетому их смешивали с советскими порохами. Но если они были такими плохими, почему СССР продолжал их поставлять по ЛЛ ?
            3. 97110 14 июня 2016 14:28
              Цитата: U-krop
              СССР бьі отгреб люлей от Западниклв по самое небалуйсь.

              Все украинские фронтА бы полегли? Или в америку сбежали? Нельзя ли, хлопчик, на русском ресурсе пользоваться русским языком? Полезно и для свидомого индивида, между прочим. Когда до следов серого вещества дойдёт, что америка не с вами, куда побежите?
              1. U-krop 14 июня 2016 19:14
                Останемя на месте. ибо она и так не нами wink
            4. Лесной 14 июня 2016 16:15
              Вы в курсе, сколько авиаполк сжирает за день полётов топлива и сколько может загрузить танкер? Тем более, что танкеры не шли сплошным потоком.
            5. Алекс 14 июня 2016 16:53
              Было бы удивительно, если бы ты другое написал, U-пырь...
            6. andrewkor 14 июня 2016 18:03
              Иозеф оттыхаетИо!!!!!
            7. Grenader 14 июня 2016 20:10
              Нашествие укротролей. Сгинь нечистый на цензор.
            8. ЕвВер 14 июня 2016 20:50
              Про план "Немыслимое" слышали ? Если, по вашим словам, у амеров и бриттов всё так шоколадно было, только пальцами щелкни - что ж они забоялись-то ? Даже фрицев дивизиями у себя в лагерях выдерживали на случай конфликта с Красной Армией ...
              И не шмогли !
            9. Альф 14 июня 2016 21:07
              Цитата: U-krop
              оттуда бомблят нещадно нефтепроміслі Азербайджана, накотором про прежнему добівали около 70% советской нефти.

              Не забудьте, если Вы конечно знаете, о ПВО Баку.
              1. Оператор 14 июня 2016 22:25
                Он не знает о существовании не только ПВО Баку, но и 47-й армии, размещенной в Северном Иране с 1941 по 1946 год с задачей освобождения Ближнего Востока (Южного Ирана, Ирака, Сирии, Палестины, Трансиордании и до кучи Саудовской Аравии) от британских и французских колонизаторов в случае войны Запада с СССР.
                1. overb 14 июня 2016 23:08
                  Цитата: Оператор
                  но и 47-й армии, размещенной в Северном Иране с 1941 по 1946 год с задачей освобождения Ближнего Востока (Южного Ирана, Ирака, Сирии, Палестины, Трансиордании и до кучи Саудовской Аравии) от британских и французских колонизаторов в случае войны Запада с СССР.

                  ППЦ. Вы откуда такой фантазер взялись?
                  СССР в конце августа 1941г. совместно с Британией напал на Иран. И 30 августа оккупировал северную оккупационную зону. Войска стояли в Иране для обеспечения южного маршрута поставок по ленд-лизу. Было там 3 армии (44, 47 и 53) и 4-й кавкорпус. Им придавались силы Каспийской флотилии.
                  В мае 1946г. СССР свои войска из Ирана вывел.
                  1. Оператор 15 июня 2016 01:18
                    Целесообразно хотя бы иногда анализировать материал Википедии, а не просто копипастить: на хрена СССР в Иране всю войну, включая критические 1941 и 1942 годы, держал целый фронт - с местными партизанами перестреливаться?

                    Также целесообразно ознакомиться с техзаданием на разработку тяжелого бомбардировщика ТБ-7, где типовыми целями для бомбовых ударов (внезапно) назывались Дамаск и Багдад - центры протекторатов Франции и Британии.
                    1. overb 15 июня 2016 01:32
                      Цитата: Оператор
                      Целесообразно хотя бы иногда анализировать материал Википедии

                      Вот вы нам, темным, и растолкуйте.
                      Цитата: Оператор
                      на хрена СССР в Иране всю войну, включая критические 1941 и 1942 годы, держал целый фронт - с местными партизанами перестреливаться?

                      Не преувеличивайте, армии были куцего состава. К тому же кроме Ирана в зону их ответственности были включены Средняя Азия и Закавказье (про Турцию забыли?). Да и Иран, страна немаленькая. А персы от оккупации были не в восторге. Кроме этого расположение Ирана имело стратегическое значение для СССР. Поэтому СССР и держал там войска.
                      Цитата: Оператор
                      акже целесообразно ознакомиться с техзаданием на разработку тяжелого бомбардировщика ТБ-7, где типовыми целями для бомбовых ударов (внезапно) назывались Дамаск и Багдад

                      В СССР это могло означать только одно, Дамаск и Багдад не являлись мишенями для этих машин.
                      1. Оператор 15 июня 2016 02:18
                        Куцая не куцая, а группа армий, однако. Для СССР гораздо больше чем Иран, в плане обеспечения обороны было советское Закавказье, однако три армии (сюрприз) располагались в Иране. А для ленд-лиза вполне хватало Мурманска и Чукотки.

                        В отношении бомбардировщиков по русски говорят "цели", а не "мишени". Походу, вы на таком же уровне разбираетесь в советских ТЗ.
                      2. overb 15 июня 2016 02:37
                        Цитата: Оператор
                        А для ленд-лиза вполне хватало Мурманска и Чукотки.

                        Вам, конечно, виднее.
                        Цитата: Оператор
                        В отношении бомбардировщиков по русски говорят "цели", а не "мишени".

                        Не учите меня русскому языку.
                        Цитата: Оператор
                        Походу, вы на таком же уровне разбираетесь в советских ТЗ.

                        Вот уж вас забыл спросить.
                    2. Комментарий был удален.
                2. Simpsonian 15 июня 2016 01:18
                  C Ираном был договор что на него могут вот так "напасть", если он будет не в состоянии обеспечить свою независимость сам. У англичан такого договора с ним не было.

                  Для обеспечения транзита ввод войск необязателен.

                  overb, ЧС ты заносишь людей чтобы они тебе не мешали испражняться своей мутью...
                3. Комментарий был удален.
                4. U-krop 17 июня 2016 13:12
                  Хотите сказать, что ПВО Баку могло отразить налеты американской стратегической авиции ?))
                  При том, что советские истребители бы стояли на земле без авиатоплива ))
          4. pft,fkb 14 июня 2016 13:11
            Цитата: EvilLion
            Другое дело, что людские ресурсы уже находились на грани исчерпания, и с лета 44-го уже призывали 17-тилетних


            Вы не правы. Призывали только 18-летних. Даже в 1941-1942г.г. Касательно исчерпания людских ресурсов по среднемесячной списочной численности действующих фронтов: 3-й квартал 1941г.(22.06.1941г.) - 3 334 400чел., к 4-му кварталу (Битва под Москвой)- 2 815 500чел. Это резервисты, кадровый состав практически потерян. К слову, в это время исчерпана резервная армия Фромма в 1 200 000чел., призваны 15 возрастов - около 8 000 000чел., что позволило Вермахту сохранить численность действующей армии на 3 200 000чел. Безвозвратные потери РККА в 1941г. - прежде всего пленные и пропавшие без вести: 2 993 803чел. Далее, 4-й квартал 1942г. (Сталинград)- 6 343 600чел. 3-й квартал 1943г. (Курск)- 6 816 800чел. Это пик могущества Красной Армии. В последующие периоды численность действующей армии будет снижаться: в 1944г. (10 сталинских ударов)- с 6 268 600чел. в 1-м квартале до 6 770 100чел. в 4-м квартале. Это время наивысшего напряжения Восточного фронта, разгромлена ГА "Центр", становой его хребет. В 1-м квартале 1945г. - 6 461 100чел., на заключительном этапе войны - 6 135 300чел. Т.е., роста численности войск не наблюдается, она всю войну оптимальна и не излишне избыточна (как у союзников). Растет количественно техническое насыщение армии, неимоверно растут боевой опыт войск и качество управления ими. И главное - потери. Процент потерь личного состава (совокупный) снижается с 142,42% в 1941г. до 133,26% в 1942г., до 117,13% в 1943г., до 99,29% в 1944г., до 44,6% в 1945г. А это не стыкуется с фактом призыва 17-летних. Это стыкуется с более эффективной, чем у германцев, работой военной медицины. Из 18 190 693чел. санитарных потерь, 10 530 750чел. были возвращены в строй. Из них, от 2-х до 7-ми ранений получили 3 035 936чел. Это люди с боевым опытом, каких уже не хватало германцам в 1944-1945г.г. Всего в СССР шинели надели около 34млн.чел., из них около 500 000чел. женщины. Безвозвратные потери - 11 285 057чел. (с Дальним Востоком). Огромные потери, но мобилизационный ресурс исчерпан не был, в отличие от Германии, которая, при аналогичном и даже более напряжении, потеряла ВСЕХ! P.S: по моему глубочайшему убеждению, Германия на Восточном фронте потеряла безвозвратно не менее 13млн.чел., из них убитыми не менее 10млн.чел...Они нас трупами закидали.
            1. EvilLion 14 июня 2016 14:13
              34 млн это мобилизованные на всё, включая баб рыть траншеи вне фронта, реально на фронте задействовали миллионов 23-25. Не забываем про Дальний восток, войска в Иране. Общий моб. резерв теоретически 25% населения, это 45-50 млн. но совсем всех мужиков в армию загнать тоже не выйдет, подросток, специалиста с 20-тилетним стажем ну никак не заменит, плюс качество населения разное, с нац. дивизиями намучились, ес-но призывали в первую очередь русских, а не тех, кого еще языку научить надо. Так что ничего такого в исчерпании мужиков не вижу, тем более, что городские парни, имеющие какое-никакое образование в то время еще были в сильном дефиците из-за низкого процента урбанизации.

              Германии, кстати, полегче было с миллионами пленных еще из Франции, остербайерами и т. п.
              1. pft,fkb 14 июня 2016 15:57
                34млн.чел. прошли через вооруженные силы. Конечно, далеко не все попали на фронт, только на Дальнем востоке всю войну миллион простоял.
              2. pft,fkb 14 июня 2016 15:57
                34млн.чел. прошли через вооруженные силы. Конечно, далеко не все попали на фронт, только на Дальнем востоке всю войну миллион простоял.
          5. Комментарий был удален.
          6. Проксима 14 июня 2016 14:44
            Цитата: EvilLion
            При этом сами американцы на земле от немцев стабильно огребали на тактическом уровне, потому что армию просто призвав миллионы человек и дав им десятки тысяч единиц современной техники не выстроишь, нужно эту массу свести в правильные организационные структуры, поиск которых может занимать годы и отработать взаимодействие на всех уровнях.

            Американцы огребали не только на тактическом ровне. Вспомним хотя бы Арденнскую операцию немцев (конец 44-го - начало 45-го, начальный этап),когда союзники были на грани катастрофы. Пленных немцы заполучили более 80 000 человек. Да и в воздухе у союзничков было не всё так гладко. Для примера можно привести не "совсем удачный" налёт на Берлин, состоявшийся в ночь с 30/31 марта 1944 года. Тогда союзники потеряли 95 (!!!) четырёхмоторных бомберов. Правда, это были не американцы, а англо-канадцы, но и американцев люфтваффе долбили тоже основательно. Нет ни каких сомнений, что если бы американцы состязались с немцами в открытом бою, а не "из за угла" (океана, пролива...), то шансов у Америки ( что на земле, что в воздухе) до середины 1944 г ПРОСТО БЫ НЕ БЫЛО.
            1. overb 14 июня 2016 15:08
              Цитата: Проксима
              Вспомним хотя бы Арденнскую операцию немцев (конец 44-го - начало 45-го, начальный этап),когда союзники были на грани катастрофы. Пленных немцы заполучили более 80 000 человек.

              Еще один агитпроповец. Ничего особо страшного в Арденах вообще не произошло. Понадобилось американцам отступить, они отступили. Чай земля-то не своя, не жалко. А всех пленных они через несколько месяцев получили назад. В целости и сохранности. После чего с почестями отправили по домам. Пленный, не мертвый.
              1. Aleks.Antonov 14 июня 2016 22:29
                Все правильно. Ничего страшного в Арденнах не произошло. И зря Сталин вмешался в ход событий. Надо было дождаться, чтобы немцы отправили американцев назад. Неважно куда, в штаты или Англию. За то, наших людей тысяч на сто меньше погибло.
                1. Ратник2015 15 июня 2016 00:04
                  Цитата: Aleks.Antonov
                  Ничего страшного в Арденнах не произошло. И зря Сталин вмешался в ход событий. Надо было дождаться, чтобы немцы отправили американцев назад. Неважно куда, в штаты или Англию. За то, наших людей тысяч на сто меньше погибло.

                  Простите, вы просто видимо не знаете, что Сталин вмешался уже тогда, когда англо-саксы уже остановили САМИ немецкое наступление. Под Арденнами второй раз у немцев ничего не вышло - в отличии от 1940 года.
            2. U-krop 14 июня 2016 19:18
              Забавно, что когда немцы амеров притиснули к стенке под Арденнами, то потери их были практически одинаковыми - 1 к 1 ( 20 к к 19). Во всех других случаях 1 к 1,5
              1. kugelblitz 14 июня 2016 20:36
                Одни херои упа только уничтожали несметные орды вражин! Посвинок, ты чё тут забыл?
              2. Альф 14 июня 2016 21:09
                Цитата: U-krop
                Забавно, что когда немцы амеров притиснули к стенке под Арденнами, то потери их были практически одинаковыми - 1 к 1 ( 20 к к 19).

                Так чего же американцы драпанули, если потери были одинаковыми ?
          7. вадим dok 14 июня 2016 16:06
            Америка выпустил а за время 327,8 тыс. Самолетов,а СССР 151,3 т.,Англия 131,3т.А Америка поставила в СССР в 2 раза больше алюминия,чем выпустил СССР,а Яки летали до конца войны с фанерными крыльями!У Ил2 кроме бронированной коробки весь фюзеляж и хвост были фанерными!Америка поставила больше половины всего авиабензина,не говоря уже о самолетах танках !А сколько жизней спасли штаты поставляя еду!И Вы думаете,что могли бы разгромить союзников? Блажен кто верует.
            1. Razvedka_Boem 14 июня 2016 18:32
              Хорошо было Америке сидеть за океаном и жиреть, пока СССР давил немцев. А дерево в самолетах было не от хорошей жизни. Когда предприятия разбомблены, а уцелевшие перебазируется на Восток, в тяжелейших условиях, а потом практически под открытым небом налаживают выпуск продукции.. Не хватало всего, искали заменители, пытались максимально сэкономить. И кстати, эти деревянные самолеты сломали фрицев.
              1. U-krop 14 июня 2016 19:38
                И на чем ето Америка жирела во время войны ? Может На поставках товара по ленд-лизу на 50 ярдов зелени, при том что вернули около 15 ? Между прочим. в 1945-м Госдолг США стал самым большим за всю историю США на тот момент. Так что думайте головой, если есть.
                1. Aleks.Antonov 14 июня 2016 23:00
                  Вот здесь вы, абсолютно не правы! Именно на поставках товаров по Ленд-Лизу, на поставках оружия Америка жирела! И на счет возврата вы врете. Кстати, Советскому Союзу досталось не 50 лярдов долларов, а только 11. И долг по Ленд-Лизу Россия выплачивает до сих пор. И будет выплачивать до 2030 года. А вот окраина ни шиша не платит по Ленд-Лизу. Кстати, выплачиваем не бумагой, а золотом.
                  1. overb 14 июня 2016 23:23
                    Цитата: Aleks.Antonov
                    И долг по Ленд-Лизу Россия выплачивает до сих пор.

                    Обязательно найдется како-то неграмотный крендель, утверждающий, что поставки по ленд-лизу были платными.
                    Цитата: Aleks.Antonov
                    И будет выплачивать до 2030 года.

                    Если и будем выплачивать, то долги по внешнеторговым операциям. Ленд-лиз же не был внешнеторговой опрерацией. И поставки по нему были бесплатными.
                    Цитата: Aleks.Antonov
                    Кстати, выплачиваем не бумагой, а золотом.

                    Ага. Еловыми шишками.
                  2. Simpsonian 15 июня 2016 00:18
                    Если они были бесплатными, то зачем выплачивать еловыми шишками?
            2. Aleks.Antonov 14 июня 2016 22:43
              Ваши цифры верны, но лично я верю, что Советская Армия образца 1945 года разгромила бы союзников за пару недель на европейском континенте. Примерно также, как чуть позже за три недели уничтожила Квантунскую Армию. И это были японцы, а не американцы, англичане или французы. Или вы, на полном серьезе считаете, что Япония капитулировала из-за каких-то атомных бомб? Если так, то вы наивный человек. Другое дело, что Советскому Союзу не нужна была война с США.
          8. Alexey RA 14 июня 2016 17:07
            Цитата: EvilLion
            Другое дело, что людские ресурсы уже находились на грани исчерпания, и с лета 44-го уже призывали 17-тилетних, правда под пули не посылали, в отличие от немцев, у которых просто кончились мужики к 45-му. Это заставило бы нагибать очень быстро и агрессивно.

            Проблема в том, что на 1945 людские ресурсы СССР не "находились на грани исчерпания", а уже были исчерпаны. Динамика исчерпания была такова, что там, где до войны мобресурса хватало на корпус, к концу 1944 оставались пара батальонов.
            Дивизии в 5-6 тысяч не от хорошей жизни появились. Не мог уже тыл в 1945 дать людей для укомплектования по штату. Единственным резервом могли стать тыловые округа. Но и тут не всё так однозначно: в случае войны с США группировку на ДВ трогать нельзя. А больше значительных людских резервов у армии СССР не было.

            Вторая уязвимая точка СССР - логистика. Достаточно сказать, что к началу Берлинской операции каждый из фронтов имело 1 (одну) ветку с перешитой колеёй. На остальных требовалось менять колёсные пары.

            И третья точка - это высотное ПВО. Отражать волны "крепостей" СССР нечем. А эти волны пойдут - и пойдут они по узловым станциям. Заместить же ж/д нам нечем: в наступлении автобаты разрываются между снабжением от складов на ж/д и перевозкой войск передовых отрядов.
            1. Aleks.Antonov 14 июня 2016 23:07
              Писец!
              У Советской Армии не хватило бы истребителей валить "крепости". Что же тогда Американцы и Англичане имея "крепости" и атомную бомбу "ссали кипятком", но так и не решились начать войну против Советского Союза? И почему они так жидко обосрались чуть позже в Корее? А еще чуть позже во Вьетнаме? Вы бредите сударь!
              1. Комментарий был удален.
              2. НольНольСедьмой 15 июня 2016 23:13
                Цитата: Aleks.Antonov
                "ссали кипятком", но так и не решились начать войну против Советского Союза?

                Простите, а зачем им эта война? Что сказать, допустим, Конгрессу? Замечу, что японские, немецкие и итальянские друзья решили эту проблему для Рузвельта сами.

                Цитата: Alexey RA
                Проблема в том...

                Насколько я информирован, несмотря на это Союзники рассматривали свои перспективы в этом конфликте довольно пессимистично ("Немыслимое"). Поднять народ на вторую подряд тотальную войну за Польшу казалось сомнительной идеей. А тема "холодной войны" и тем более "good red - ded red" еще не была популярна.
                1. Комментарий был удален.
                2. Simpsonian 16 июня 2016 08:54
                  Сказать - что напали русские, и чтобы их не было как бледнолицых индейцев.

                  У рузвельта не было проблем - он борзо обявил о состоянии войны сам без голосования с нарушением конституции, а так мог бы быть и "конфликт" по типу фольклендского.
                  может тогда и немецкие с итальянскими друзья со своими обявлениями не подтянулись бы...
                  1. Simpsonian 16 июня 2016 08:56
                    сомнительной идеей там было устраивать "Варшавское восстание" перед носом у наступающей красной армией которая уже почти разбила немцев.
                  2. НольНольСедьмой 17 июня 2016 07:53
                    Цитата: Simpsonian
                    Сказать - что напали русские

                    Надо же. Не сообразил Трумэн. Кстати, не так давно, в 44-м, под выборы, республиканцы шили Рузвельту с Халлом госизмену за ПХ. Про индейцев было бы как раз в тему, учитывая, что они на мчазев ездят.
                    Цитата: Simpsonian
                    У рузвельта не было проблем - он борзо обявил о состоянии войны сам без голосования с нарушением конституции

                    Альтернативкой увлекаетесь?
                    1. Simpsonian 17 июня 2016 08:00
                      Сообразил, но не смог... В тему - что с ними стало, и на чем не летают.

                      Нет, это ты вместе с автором "Симпосонов смотришь" lol
                      Про "крейсер Мэн" понятное дело ни разу не слышал, и про то что три башни упали всего от двух боингов, а пентагоновский ищут до сихпор?
        2. Тим 14 июня 2016 09:19
          Какой силищей?
        3. тлауикол 14 июня 2016 09:24
          совершенно верно. статья офигенная !
          1. БМП-2 14 июня 2016 11:03
            Цитата: тлауикол
            совершенно верно. статья офигенная !

            Это смотря от чего офигевать! laughing

            Если от заявлений, что у немцев небыло авиационных двигателей мощнее 2000 л.с. и им нечего было противопоставить "Мустангам" и "Тандерболтам", а "Тандерболт" - один из самых скоростных со своими 713 км/ч, - тогда конечно! laughing

            В действительности у немцев был Та-152 с двигателем 2050 л.с. и скоростью 759 км/ч, не говоря уже про Ме-262 и Ме-163.

            В общем, считаю не правильным принижать боевые возможности противника. Который, тем не менее, был повержен советскими воинами.

            Ну а то, насколько "Мустанг" самолёт из будущего, и на сколько он идеален - показал Иван Кожедуб, сбивший двоих "союзников", которым "идеальное" прицельное оборудование не помогло разглядеть советского аса, и которые, видимо, веря в безнаказанность американской мечты, решили его обстрелять! laughing
            1. yehat 14 июня 2016 13:03
              та-152 из-за проблем производства был фактически штучным и поэтому в первую очередь планировался, как разведчик. В боях с мустангами он бы просто потерялся из-за количества.
            2. Комментарий был удален.
            3. evgen1945 14 июня 2016 13:35
              -сбили 2 мустанга пилотируемые неграми....И победа..Негров не надо садить за подобную технику и все будет ок.Американцы били мессера на западном фронте только благодаря преимуществу в скорости и вертикали.Немцы же,хваленые ассы которые били русских на востоке не смогли сбить даже по нескольку пилотов на западном фронте!!!
              1. pft,fkb 14 июня 2016 14:09
                Цитата: evgen1945
                сбили 2 мустанга пилотируемые неграми....И победа..Негров не надо садить за подобную технику и все будет ок.Американцы били мессера на западном фронте только благодаря преимуществу в скорости и вертикали.Немцы же,хваленые ассы которые били русских на востоке не смогли сбить даже по нескольку пилотов на западном фронте!!!


                Правильно будет сажать, ну да ладно. И негров вы наверное незаслуженно оскорбили, тоже не мое дело. А вот назвав германцев АССАМИ, вы совершенно правы. Не били они русских на востоке именно потому, что не смогли бить союзников на западе. Включите мозг, если он еще не поврежден русофобством...
                1. evgen1945 14 июня 2016 15:08
                  2 асса немецких воевавших на восточном фронте-заслуженно сбили не один десяток самолетов потом перевелись на запад-дак вот на западе один сбил по моему 3 американца,второй не одного!!!-Это что ни будь вам любезный не русофоб говорит?И обратно по словам немецких летчиков-не одного кстати. Где легче было воевать на востоке или на западе все говорили-на востоке-по нескольким причинам а именно-подготовка русских пилотов была намного слабее, бои шли на нижних высотах. В третьих-самолеты у американцев были много скоростнее и совершеннее и сбить их было гораздо сложнее.А по поводу мозга-заходите на сервера ил-2-взлетим покрутим я вам напихаю столько на американце вашему Лавочкину что вы в конце вечера монитор об голову разобьете себе
              2. pft,fkb 14 июня 2016 14:09
                Цитата: evgen1945
                сбили 2 мустанга пилотируемые неграми....И победа..Негров не надо садить за подобную технику и все будет ок.Американцы били мессера на западном фронте только благодаря преимуществу в скорости и вертикали.Немцы же,хваленые ассы которые били русских на востоке не смогли сбить даже по нескольку пилотов на западном фронте!!!


                Правильно будет сажать, ну да ладно. И негров вы наверное незаслуженно оскорбили, тоже не мое дело. А вот назвав германцев АССАМИ, вы совершенно правы. Не били они русских на востоке именно потому, что не смогли бить союзников на западе. Включите мозг, если он еще не поврежден русофобством...
              3. 97110 14 июня 2016 14:34
                Цитата: evgen1945
                .Негров не надо садить

                Расист!! Ату его! Счас Трамп с билловой бабой возмутятся, протестовать начнут.
            4. тлауикол 14 июня 2016 14:06
              ага 40 новых фоккеров к весне 45г good

              Олег как раз и написал о том, что немцы фигней занимались. когда опомнились уже почки отвалились
            5. НольНольСедьмой 15 июня 2016 23:29
              Цитата: БМП-2
              В действительности у немцев был Та-152 с двигателем 2050 л.с. и скоростью 759 км/ч, не говоря уже про Ме-262 и Ме-163.

              И было их всех выпущено порядка 2000 штук.
              Против 30 тыс. Тандерболтов и Мустангов.
              Цитата: БМП-2
              показал Иван Кожедуб

              Психанул.
              Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным - я ведь уже успел разглядеть белые звёзды на крыльях и фюзеляжах. "Устроят мне... по первое число" - думал я, сажая машину

              Ла-7 с непривычки легко принять за Фокер, а наши американские друзья в те годы были известны манерой начала стрелять, а потом спрашивать.
              Что до сравнения техники, то лучше тот истребитель, в котором лучший пилот. Так что Кожедубу в тот раз повезло с противником, а мустангерам - нет.
              1. Simpsonian 16 июня 2016 08:47
                Чего только не напишут в мемуарах... американские летчики летали с биноклями. Лучше напиши что они увидили что то красное и подумали что это "японец".
                1. Комментарий был удален.
                2. НольНольСедьмой 16 июня 2016 15:31
                  Раз уж тут любят вспомнить Арденны, поинтересуйтесь, как сорвалась попытка немцев замаскироваться под американские САУ. Бротеллы и по белым звездам палили чуть что, не то что по красным. И далеко не всегда, кстати, это оказывались Скорценни с Кожедубом. Чаще и правда свои.
                  1. Simpsonian 17 июня 2016 02:23
                    А чего эти два американца тогда не посбивали друг-друга, но вот им был нужен Кожедуб именно с красной?
                    Поинтересней ничего не мог придумать?
                    1. НольНольСедьмой 17 июня 2016 07:57
                      В Вашей реальности не бывает дружественного огня?
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Simpsonian 17 июня 2016 08:12
                        Чтобы настолько - только в твоей...
                      3. НольНольСедьмой 18 июня 2016 10:37
                        Насколько? Двойка из эскорта "коробки" сагрились на незнакомый истребитель? Фокер не фокер, но не мустанг точно? А что в этом необычного? В бинокль, говорите, должны были посмотреть сначала?
                      4. Simpsonian 18 июня 2016 10:53
                        Так и делается, иначе зачем он? Может быть тогда Як - не мустанг а мессершмитт?
                        Он им два раза показывал звезды на крыльях до того как их сбить.
                      5. НольНольСедьмой 18 июня 2016 11:49
                        Цитата: Simpsonian
                        В бинокль, говорите, должны были посмотреть сначала?

                        На свободной охоте - может и пригодится. В эскорте "коробки" - на хрен не нужен. Противник в любом случае увидит тебя раньше. Так что сбивай все что видишь, кроме B-17 и самолетов твоего же полка.
                      6. Simpsonian 18 июня 2016 11:55
                        В бинокль противника увидишь, распознаешь и оценишь количество раньше, значит будешь раньше и лучше готов.

                        А чужого полка и дважды посмотрев на красные звезды значит можно?
                      7. НольНольСедьмой 18 июня 2016 13:01
                        Цитата: Simpsonian
                        А чужого полка и дважды посмотрев на красные звезды значит можно?

                        Конечно. Собьешь не того - максимум отправят в Америку. Пропустишь чужого - он тебя отправит прямо на тот свет.

                        В данном конкретном случае это правило не сработало. Но это не значит, что оно было неправильным.
                      8. Simpsonian 18 июня 2016 13:26
                        А получилось что один в советском плену, а второго именно что отправили. Это был не случай и таких было слищком много.
                      9. НольНольСедьмой 18 июня 2016 15:52
                        Цитата: Simpsonian
                        Это был не случай и таких было слищком много.

                        Видел ссылки на 2. 1. Кожедуб 2. Югославия.
                      10. Simpsonian 18 июня 2016 16:18
                        Если не видел на другие, то это не значит что их не было. Они чаще были над Югославией.
                      11. НольНольСедьмой 18 июня 2016 17:46
                        Цитата: Simpsonian
                        Если не видел на другие, то это не значит что их не было

                        Да, маловато. А то получается, что американцы сами себя сбивали чаще, чем летчиков Советов. Начиная с самолетов Хэлси над ПХ.
                      12. Simpsonian 18 июня 2016 18:51
                        Неужели даже доходило до групповых боев полк на полк? Или дивизию на дивизию? Неиначе гавайских этих самых по кабакам до этого не поделили...
                      13. НольНольСедьмой 18 июня 2016 19:03
                        Цитата: Simpsonian
                        Или дивизию на дивизию?

                        Это которые с удаффа?
                      14. Simpsonian 18 июня 2016 19:24
                        Это которые сначала в Югославии и Германии а потом в Корее.

                        турок недавно как и пакистанцы до этого тоже чего то нерассмотрел?
                      15. НольНольСедьмой 18 июня 2016 20:04
                        Цитата: Simpsonian
                        Это которые сначала в Югославии и Германии

                        Подробнее и со ссылками. Югославия так себе пример.
                        Цитата: Simpsonian
                        а потом в Корее

                        А там что, были Советы? Кажется, это был первый случай появления Ихтамнетов (они же Ли Си Цины) в ближнем и дальнем зарубежье. А что они там делали, в Корее?
                      16. Simpsonian 18 июня 2016 20:11
                        Какая, 1995 или 1999г?

                        А тебе хотелось бы чтобы появилсь Эск-им-осы над Аляской? Может и стоило.

                        Варварски не давали вашей американской авиации мирно бомбить корейские и китайские (а также немного советские) города.
                      17. НольНольСедьмой 18 июня 2016 20:49
                        Цитата: Simpsonian
                        Какая, 1995 или 1999г?

                        1945, по всей видимости. Которая "сначала" Кореи.
                        Цитата: Simpsonian
                        Варварски не давали вашей американской авиации мирно бомбить корейские и китайские (а также немного советские) города.

                        Ага. Пхеньян защитили, а Сеул не смогли. С тех пор в Сеуле американские оккупанты, а в Пхеньяне счастье, ленточки и шарики.
                      18. Simpsonian 18 июня 2016 21:14
                        То же самое. Или неожидали?

                        В Пхеньяне они были но долго не задержались, точнее на том месте которое от него после бомбежек осталось ... Примерно так - Южн.Корея на первом месте по суицидам в мире.
                      19. НольНольСедьмой 18 июня 2016 21:46
                        Цитата: Simpsonian
                        о же самое. Или неожидали?

                        Что то же. Извольте выражаться яснее.
                        Цитата: Simpsonian
                        Южн.Корея на первом месте по суицидам в мире.

                        Ужас какой. На втором, но ладно, неважно. А к чему это? Не досталось социализма?
                      20. Simpsonian 18 июня 2016 22:08
                        То же что всегда и везде.

                        На первом, разные источники указыают с первого на третье. К тому - куда оккупанты смотрят? bully
                      21. НольНольСедьмой 18 июня 2016 22:40
                        Цитата: Simpsonian
                        К тому - куда оккупанты смотрят?

                        А какое им до этого дело?
                      22. Simpsonian 18 июня 2016 22:43
                        А что они там делают вообще?
                      23. НольНольСедьмой 18 июня 2016 22:50
                        Цитата: Simpsonian
                        А что они там делают вообще?

                        Очевидно, посылают лучики добра в Пхеньян. Вели бы Кимы себя поспокойнее - давно бы попросили американцев из Сеула. Из Японии, кстати, тоже.
                      24. Simpsonian 18 июня 2016 22:57
                        Мощные ВВС и ВМС КНДР теперь еще угрожают и Японии?

                        Хиросимские такие лучики добра? Попросят и уйдут?
                        А вы видимо их через ВО на Россию посылаете? lol
                      25. НольНольСедьмой 18 июня 2016 23:04
                        Цитата: Simpsonian
                        Мощные ВВС и ВМС КНДР теперь еще угрожают и Японии?

                        До кого долетит, тому и угрожают. Но тут больше Китай старается. Собственно говоря, есть мнение, что пока Китай не задвинет подальше свои территориальные претензии ко всем соседям, сверхдержавой ему не быть. У сверхдержавы не может быть территориальных споров.
                        Цитата: Simpsonian
                        Попросят и уйдут?

                        А они кому-то так уж навязываются последние лет 20?
                      26. Simpsonian 18 июня 2016 23:12
                        Что долетит? У КНДР есть ЯО все последние 60 лет? Там нет китайских войск, пока что по японцам прилетело только американское.

                        Последние лет 25 навязываются особенно.
                      27. НольНольСедьмой 18 июня 2016 23:26
                        Цитата: Simpsonian
                        У КНДР есть ЯО все последние 60 лет?

                        Нет. Есть (было) у СССР и КНР.
                      28. Simpsonian 18 июня 2016 23:43
                        При чем здесь КНДР?

                        Или не было у США?
                      29. Комментарий был удален.
              2. Simpsonian 16 июня 2016 08:47
                Чего только не напишут в мемуарах... американские летчики летали с биноклями. Лучше напиши что они увидили что то красное и подумали что это "японец".
        4. Oskar1965 14 июня 2016 09:34
          Да, фиг там! Сделали бы как не фиг на фиг! Вспомните как И.Н. Кожедуб сбил двух "Мустангов" и в Корее их долбили мама не горюй. Немцы были воины, а американцы воевали только при 3-х кратном превосходстве. Конечно о наличии у "Мустанга" радара задней полусферы с речевым информатором и компьютерного прицела К-14 для меня стало новостью. Честно скажу - не знал. Но, воздушные бои в основном происходили на высотах до 3000 метров (где кстати наши Лавочкины и Яковлевы проявляли великий энтузиазм :)), а "Мустанг" как и "Тандерболт" на этих высотах при маневровых схватках был тяжёл и неуклюж так как был создан для сопровождения Б-17 на больших высотах вот там то он был "Бог". Хотя и там их здорово сбивали немцы, посмотрите фильм "Красные хвосты" или "Пилоты из Таскиги". Так что дружище были бы они биты нашими на счёт "раз". А на счёт их классного оборудования скажу, что у немцев оно тоже не хилое было, но.. они всё равно проиграли.
          1. тлауикол 14 июня 2016 09:47
            проблема в том, что с янками как раз пришлось бы воевать на ИХ : высоте ! иначе они безнаказанно утюжили Москву Б-17-24-29. Вот тут советские фронтовые истребители были бы сонными мухами. И да, при 3-х 5-тикратном преимуществе - это война а не футбол или шахматы
            1. Simpsonian 14 июня 2016 10:06
              Всю Европу они потеряли бы очень быстро, из Англии на Б-29 до Москвы достанешь не очень,
              Перепахать английские аэродромы со "стратегами" можно было бы и на своей высоте.
              1. тлауикол 14 июня 2016 14:40
                перепахать чем ? с тремя дозаправками летать ?
                1. Simpsonian 14 июня 2016 15:36
                  из европы которую они потеряли бы через 3-4 недели
                  1. тлауикол 14 июня 2016 15:53
                    Битва за Британию 2. с тем же финалом
                    1. Simpsonian 14 июня 2016 16:01
                      По плотно заставленным стратегами аэродромам без укрытий? Финал не имея в тялу никого был бы другой... А потом была бы битва за Аляску fool
                      Просто никому в СССР это было не нужно. Более теплые страны на юге есть и туда ездят только туристами, а не сапоги мыть. И в зап.Европу пришли после того как они к нам.
                      1. тлауикол 14 июня 2016 16:36
                        блин, как все просто ! чего же немцы то не догадались ?

                        хотя нет - один раз догадались и смели аэродром под Полтавой вместе со стратегами.
                        про нужно-ненужно полякам финнам прибалтам и молдаванам расскажите - в 39-40гг хорошо там сапоги помыли, никакая Лига наций нас не удержала
                      2. Simpsonian 14 июня 2016 17:20
                        Они были еще не плотно заставленные, и как вы недогадались что в тылу у них был СССР.

                        кто лигу наций просил все это от нас отхрямывать в 1919-20, а после молдаван и прибалтов - совсем все ясно с вами...
                      3. Комментарий был удален.
                      4. тлауикол 14 июня 2016 18:01
                        Пф, в тылу у немцев были союзники, но Полтавский аэродром они смели и никакой СССР не помешал
                        клевая отмазка
                      5. Simpsonian 14 июня 2016 18:57
                        никто особенно и не пытался - было для чего и за что

                        диагноз
                      6. тлауикол 15 июня 2016 04:46
                        не пытался защитить союзников, пригласив на свой аэродром ? вы советских людей ( правителей, солдат ) совсем за подонков держите ?

                        да просто не могли
                      7. Simpsonian 15 июня 2016 05:52
                        Свои аэродромы обычно получалось.

                        Теперь на счет "этих самых":

                        Их никто не приглашал - они нагло декларируя летали в подконтрольком СССР воздушном пространстве "когда хотели и где хотели".
                        Эти "союзники" кроме ленд-лиза занимались поставками в Рейх ГСМ, без которых Гитлер, неуложившийся в запас моторных масел отведенных на блицкриг, не смог бы воевать уже в 1942г
                        Разбомбить румынкие нефтепромыслы они решили потому что сами начали воевать в Европе и нести потери от немцев.

                        Аэродром выбрали сами, немцы незаметно следуюя за ними нашли его сами, никто их не наводил.
                        Они тогда еще легко отделались - Самолеты были разбиты на земле, экипажи не пострадали, появиось много запчастей... Б-17 правда в СССГ не поставлялись категорически... А у нейтральной Швейцарии их было 200+ штук.
                      8. тлауикол 15 июня 2016 06:14
                        заместителем начальника 1 отдела Главного управления "СМЕРШ" полковником Новиковым и уже днем 22 июня доложенной Сталину и Молотову, говорилось: "…При налете пострадали ближайшие села, где имеются разрушения и жертвы. При отражении налета средства ПВО оказались малоэффективными. В воздухе находилась небольшая группа ночных истребителей… Зенитная артиллерия действовала слабо. Авиация противника потерь не имела". В Англии такое не проканало ни разу

                        насчет "сами прилетели" - 9 месяцев переговоров и взятые на себя обязательства советской стороной. вы так допишитесь, что мы специально это подстроили
                      9. Simpsonian 15 июня 2016 07:11
                        В англии был например Ковентри... А что он еще д.б. написать? Сколько Б-17 можно собрать из ... ?

                        Нет, не специально...

                        Уверены что в предыдущем комменарии прочитали все?
                      10. Комментарий был удален.
            2. yehat 14 июня 2016 11:05
              ошибаетесь.
              б29 и б17 бомбили инфраструктуру, а она была очень глубоко в тылу и недоступна американцам. А тактическую бомбардировку вести стратегами с большой высоты очень трудно
              в итоге, все свелось бы к борьбе истребителей, ударных самолетов (Р47, тайфун) и тактических бомберов, а эти высоты авиация СССР держала хорошо.
              численно наши ввс не уступали американцам, хотя авиапромышленность да, уступала значительно. Но для прикрытия с воздуха у СССР сил хватало.
              1. Simpsonian 14 июня 2016 12:16
                А заводы были вообще на Урале... wink
              2. Alexey RA 14 июня 2016 17:20
                Цитата: yehat
                б29 и б17 бомбили инфраструктуру, а она была очень глубоко в тылу и недоступна американцам. А тактическую бомбардировку вести стратегами с большой высоты очень трудно
                в итоге, все свелось бы к борьбе истребителей, ударных самолетов (Р47, тайфун) и тактических бомберов, а эти высоты авиация СССР держала хорошо.

                Ошибаетесь. Поддержка войск на сводится к "висению над полем боя" и "хождению по головам пехоты", как это любят показывать в наших фильмах. Изоляция района боевых действий и перекрытие снабжения не менее эффективно срывают наступления.
                Пока тактическая авиация СССР, США и Британии рубилась бы над полем боя с непредсказуемым результатом, в тылу советских войск резвились бы стратеги. Малыми группами, по 200-400 машин, на узел коммуникаций. Или на аэродром. Цели большие, площадные, неподвижные. И работали бы по ним днём - потому как перехватывать "коробки" нам было бы нечем.
                И как наступать без подвоза?

                И это я ещё не вспоминаю про уже разработанные американцами управляемые авиационные боеприпасы. Достаточно разрушить 3-4 стратегических моста - и всё, фронт встанет.
                1. Оператор 14 июня 2016 20:22
                  Пока американские бомбардировщики по 200-400 штук тренировались бы в ковровых бомбардировках пустых тыловых аэродромов, советские Ла-7 и Ил-2, базирующиеся на полевых аэродромах, обеспечили бы с воздуха прорыв американской обороны вплоть до побережья Атлантики и взятие в плен всех, кто остался бы в живых от 3-млн. группировки экспедиционных войск.

                  Сколько переходов механизированных корпусов РККА было от границ советской зоны до Ла-Манша?
            3. Альф 14 июня 2016 21:17
              Цитата: тлауикол
              проблема в том, что с янками как раз пришлось бы воевать на ИХ : высоте ! иначе они безнаказанно утюжили Москву Б-17-24-29.

              Вот именно для этого ИВС и держал в резерве Кингкобру и Спитфайр-9.
              1. Simpsonian 15 июня 2016 01:05
                Еще для этого был Як-3П, Ла-7 и разработки ПуВРД которые позволили бы все это вынести
            4. yehat 15 июня 2016 09:50
              позвольте спросить, а откуда они могли летать на москву?
              у него практическая дальность чуть больше 6000 км
              делим пополам, получаем радиус 3000 км примерно 500 км - на построение ордера и навигацию. Вопрос - откуда с расстояния 2500км они могли летать на москву?
              назовите любую точку и я отвечу, что СССР имел силы стереть там базу в порошок в течении месяца.
              1. тлауикол 15 июня 2016 11:59
                да хоть Париж-Москва.

                у меня вопрос : месяц ядерных бомбардировок советских городов ? good и это только один аэродром янки который вы будете месяц окучивать
                1. Simpsonian 15 июня 2016 12:38
                  в каком году?

                  а ты точно не американец? bully про радиологическое бактиериологическо или химическое оружие чего слышал?

                  в плане ОМП вам следовало вообще сидеть и не пищщать, может быть даже сказать спасибо.
                2. Комментарий был удален.
                3. nekot 15 июня 2016 17:20
                  Ага, чугунными ядрами)))) Розовая мечта детства белоленточника)))
          2. evgen1945 14 июня 2016 12:51
            Кожедуб сбил мустангов только потому что пилоты были де-би-лы.Кстати негры оба.Так ты на лавочке никогда мустанг не догонишь в принципе.Он тебя на вертикаль выведет и загрызет
            1. Даос 14 июня 2016 13:06
              То что Дебилы то да... потому что на малых и средних высотах на Мустанге тягаться с Лавкой надо быть полным дебилом...
            2. saturn.mmm 14 июня 2016 16:12
              Цитата: evgen1945
              Кожедуб сбил мустангов только потому что пилоты были де-би-лы.Кстати негры оба.

              Повезло Кожедубу, было в американских ВВС два дебила, как раз они то Кожедубу и достались.
          3. evgen1945 14 июня 2016 12:51
            Кожедуб сбил мустангов только потому что пилоты были де-би-лы.Кстати негры оба.Так ты на лавочке никогда мустанг не догонишь в принципе.Он тебя на вертикаль выведет и загрызет
          4. yehat 14 июня 2016 13:05
            У мустангов были крылья с ламинарным профилем, что делало для них невыгодными небольшие высоты. Если они не сбили Кожедуба с первого захода, как минимум, 1 из них был уже обречен. К тому же, американцы не привыкли воевать с большими перегрузками.
            1. evgen1945 14 июня 2016 13:22
              Плюс от меня-обречен бы он правда не был-стоило скорости поболее оставить и не догнал бы но Ниггеры....Решили что это легкая добыча в виде Фокке-вульфа...Решили на халяву струбить самоль и поплатились. Один ниггер погиб второго взяли в плен которого Кожедуб видал и ниггер этот очень удивился что сбил его русский на Ла-73-б
              1. spravochnik 14 июня 2016 13:42
                Цитата: evgen1945
                очень удивился что сбил его русский на Ла-73-б

                И я бы очень удивился. Это что за зверь такой - Ла-73-б?
                1. Комментарий был удален.
                2. evgen1945 14 июня 2016 14:00
                  Ла-7 3Б-трехпушечник))))Не удивляйся-учи матчасть-хотя криво написанно но понять можно
          5. spravochnik 14 июня 2016 13:22
            посмотрите фильм "Красные хвосты"

            Смотрели, довольно смешной фильм, с кучей технических ляпов в пользу американцев.
        5. DarkMol 14 июня 2016 10:49
          Ага ))) И боевых столкновений на земле и в небе между СССР и США не было? ))) Нубище! Были и носили регулярный характер. В небе над Берлином это вообще приняло характер постоянных стычек. Никакого преимущества ВВС США над ВВС СССР выявлено не было. Когда Кожедуба это достало он в одном вылете завалил 2х тупых янки. В небе над Югославией бои вообще носили массовых характер. В бой вступали десятки самолетов с обоих сторон. Итог их самый обычный. Никаких суперменов в небе не обнаружилось.

          Всего через 7 лет в небе Кореи ВВС США так вообще получили конкретных звездюлей. Вы и этого не знаете? ))) Там США дважды останавливало все полеты на месяцы. Ну вы эксперт )))

          На земле стычки шли постоянно. В самом крупном столкновении участвовало 2 советские дивизии полностью. Янки напали очень вероломно и подставили советскую танковую контратаку под огонь тяжелых противотанковых пушек. В первой части боя потери в танках были очень большие. Во второй персонал американских орудий бежал с позиций. Во время 3й фазы Ставка остановила советские дивизии. Что спасло янки от аннигилирования.
          1. Simpsonian 14 июня 2016 12:20
            Остановили по просьбе открытым текстом... После того как американцы отбомбились, а Катюши отстрелялись, и выяснилось что РСЗО все-таки лучше.
          2. spravochnik 14 июня 2016 13:39
            Ну вы эксперт )))


            Причём тут эксперт. Вы что, автора не знаете. Для него что главное? Запердолить какой нибудь откровенно провокационный или тенденциозный материал, а затем купаться в лучах всеобщего внимания. Авось рейтинг вывезет.
          3. Комментарий был удален.
          4. evgen1945 14 июня 2016 14:05
            Во!-один дед рассказывал про это-а можно где нить найти инфу и проитать об этих случаях-было бы очень познавательно-за ранее спасибо.От меня плюсищще!!!
          5. EvilLion 14 июня 2016 14:15
            Вообще-то такие вещи упреждают заранее, проводя линии разграничения и доводя до л/с.
            1. Simpsonian 14 июня 2016 19:04
              Вообще они "силы пробовали".
            2. Комментарий был удален.
          6. НольНольСедьмой 15 июня 2016 23:58
            Цитата: DarkMol
            В самом крупном столкновении участвовало 2 советские дивизии полностью. Янки напали очень вероломно и подставили советскую танковую контратаку под огонь тяжелых противотанковых пушек.

            Настало время офигительных историй. Где можно поподробнее узнать про этот инцидент? Только не надо ссылок на вконтакте. Первоисточник?

            Цитата: DarkMol
            через 7 лет в небе Кореи ВВС США так вообще получили конкретных звездюлей.

            Вы совершенно правы. Был бы у Кожедуба над Берлином короткоствол МиГ-15 - все могло бы сложиться иначе.

            Корея - это другая тема. Не отвлекайтесь от ВМВ-срача, пожалуйста.
            1. Simpsonian 16 июня 2016 08:29
              У Хакагурэ спроси, мне рассказывали то же самое. Кожедуб с Ворожейкиным и без короткоствола справдялись.

              тебе на удафф.ком, что ты тут ровно год делаешь? под статьей ни одного (это еще мягко) нормалного коммента
              1. НольНольСедьмой 16 июня 2016 15:37
                Спасибо что рассказали, куда мне пойти.
                Цитата: Simpsonian
                У Хакагурэ спроси,

                Простите, кто это?
                1. Simpsonian 17 июня 2016 02:33
                  то есть что такое удафком ты знаешь... но спрашиваешь повторно?
                  1. НольНольСедьмой 17 июня 2016 08:09
                    Цитата: Simpsonian
                    то есть что такое удафком ты знаешь..

                    Первоисточник - высер анонима в чатике? Я правильно понял?
                    1. Simpsonian 17 июня 2016 08:17
                      Те кто в этом принял участие...

                      Почаще смотрись в зеркало, и ступай по вышеозначеному адресу.
                      1. НольНольСедьмой 18 июня 2016 10:42
                        Цитата: Simpsonian
                        Почаще смотрись в зеркало, и ступай по вышеозначеному адресу.

                        Посмотрел. Сходил. Прочитал статью "Третий кит или Как часто вы срете?" Ничего по теме не нашел.

                        Куда еще сходить? На что еще посмотреть?
                      2. Simpsonian 18 июня 2016 10:57
                        Сходи еще... Можешь сам за собой здесь почитать.
            2. Simpsonian 16 июня 2016 08:29
              У Хакагурэ спроси, мне рассказывали то же самое. Кожедуб с Ворожейкиным и без короткоствола справдялись.

              тебе на удафф.ком, что ты тут ровно год делаешь? под статьей ни одного (это еще мягко) нормалного коммента
        6. Оператор 14 июня 2016 10:53
          США Мустангами и Тандерболтами от РККА не отбились бы. Единственной преградой стало атомное оружие.

          Для понимания ситуации на Европейском ТВД есть статистика за июнь 1944 - май 1945: войска США на Западном фронте использовали больше артиллерийских снарядов, чем РККА и Вермахт вместе взятые на Восточном фронте.

          Артиллерия - бог Второй мировой войны.
          1. spravochnik 14 июня 2016 13:49
            Цитата: Оператор

            Для понимания ситуации на Европейском ТВД есть статистика за июнь 1944 - май 1945: войска США на Западном фронте использовали больше артиллерийских снарядов, чем РККА и Вермахт вместе взятые на Восточном фронте.

            Артиллерия - бог Второй мировой войны.


            Что ещё раз доказывает, что главное не количество выпущенных снарядов, а эффективность артогня.
            1. Оператор 14 июня 2016 14:20
              Основной расход артиллерийских снарядов в 1944-45 годах в американской и советской армиях был во время многочасовых артподготовок прорыва обороны противника, когда стреляли по площадям - эффективность определялась количеством выпущенных снарядов на км фронта

              У американцев количество было кратно больше.
              1. Simpsonian 17 июня 2016 09:08
                То атомное оружие, то артиллерия... В 1945 те атомные бомбы которые у американцев были, они потратили все.
                Артиллерия у СССР была самая сильная, как и армия в общем.
          2. yehat 14 июня 2016 15:43
            а зачем американцам отбиваться?
            найдите хоть 1 американский населенный пункт в европе
            1. Оператор 14 июня 2016 16:28
              В мае 1945 году численность американских экспедиционных войск в Европе составила около 3 млн. человек.
        7. Хагакурэ 14 июня 2016 10:53
          Воспоминание одного немецкого солдата воевавшего на Западном фронте: мы думали здесь встретить таких же как русские, а повстречали пугливых газелей ... что-то подобное мне рассказывал мой дед - ветеран ВОВ ...
          1. НольНольСедьмой 16 июня 2016 00:03
            Цитата: Хагакурэ
            то-то подобное мне рассказывал мой дед - ветеран ВОВ

            Простите, дед на западном фронте воевал?
        8. Михаил. 14 июня 2016 11:25
          Нагнули бы.
        9. Nehist 14 июня 2016 11:35
          А вот генералитет США считал по другому.
        10. pft,fkb 14 июня 2016 11:45
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Интересно узнать мнение тех, кто сожалеет о том, что СССР не ввязался в войну США в 1945 году. Типа "нагнули" бы проклятых америкосов одной левой


          Вы единственный, на мой взгляд, кто об этом сожалеет. Про "проклятых америкосов" будьте осторожней. Они не оценят вашего сарказма, примут за чистую монету и тогда прощай американское гражданство...
        11. Боцман_Палыч 14 июня 2016 11:50
          "Интересно узнать мнение тех, кто сожалеет о том, что СССР не ввязался в войну США в 1945 году. Типа "нагнули" бы проклятых америкосов одной левой

          Советская армия столкнулась бы с такой силищей, в сравнении с которой Вермахт и Люфтваффе показались бы детским садом"


          Единственно верное мнение малолетнего безграмотного поклонника великой америки...
          1. Simpsonian 14 июня 2016 12:23
            верное надо брать в кавычки а то заминусят
          2. Комментарий был удален.
          3. evgen1945 14 июня 2016 12:57
            Лизнул и тут же в гумно обмакнул...
          4. evgen1945 14 июня 2016 12:57
            Лизнул и тут же в гумно обмакнул...
            1. Simpsonian 14 июня 2016 13:46
              йон того стоит...
            2. Комментарий был удален.
        12. evgen1945 14 июня 2016 12:48
          По поводу силы то вот не знаю-но вот спасла нас одна весчь...касаемая авиации-то что каким то неслыханным путем мы умудрились минуя веху в самолетостроении с дерева прыгнуть сразу в реактивную эру. Если бы мы продолжали летать как и американцы на винтах то остановить их было бы просто не чем!!наши ЛА и ЯКИ просто не способны были вести бои на высотах свыше 7-12 тыщщ метров. Их бы сбивали как кур а других своих машин у нас не было в принципе.И потому наши собирали в Германии FW190-Доры,Мессера,Кингкобры и спиты которые поставлялись нам в ограниченном количестве для боев на больших высотах.У нас такой техники просто не было-да и не нужна она была по суди дела то. М -71 Швецов так и не смог довести до ума-не могли настроить ступени нагнетателя.Да и много еще чего.
          1. полный ноль 14 июня 2016 14:02
            то же не совсем верно уважаемый....не смотря на то,что СССР действительно имел проблемы в производстве современных (на тот момент ДВС)-главным было все же НЕ это а то,что "привязка"наших истребителей была к ударной авиации именно ИЛ-2 был основным (ЛА) той войны...а летал сей пепелац низенько)))) У амеров-была другая картина-истребители рассматривались как истребители сопровождения "крепостей" (опять же исходя из высот)...во общем ЯК или ЛА,были да же более истребители в прямом смысле этого слова чем P 51 (а тем более P47)..."Лавка" особенно ФН или 7,или третий Яковлев...на высотах 5-6 км...вполне себе могли погонять Мустангов и тп...( а выше бои истребители не вели)
            1. Комментарий был удален.
            2. evgen1945 14 июня 2016 14:19
              ну...все может быть но...они не гоняли-и не могли бы-ушел бы мустанг от них-в критике-в пикировании. А так да-все верно-концепция ведения боя у нас и их отличалась в корне и одновременно...совпадала-ЯК у нас-охрана штурмовиков у земли Мустанг у них-бомберов на верху-под них и строились машины.У нас по горизонту преимущественно бои по концепции 30 годов должны были вестись а у немцев тех же на вертикали -по итогам 1 мировой. у каждой стороны была своя доктрина.Но роднит одно-охрана штурмовиков-бомберов.Кстати ЯК наверно при определенных условиях да-наверно смог бы погонять.Щас недавно читал ветерана который всю войну на яках отлетал-говорил что ЯК 3 крайне скоростная машина на средних высотах была.Но и хрупкая тож для перегрузок однако.Беда то вот в чем.Если бы да бы то американцы закупили бы для боев на средних высотах У англичан Спиты.А спит уделывал на всех высотах и лавочкин и як и все что мы имели на вертикалях - горизонтах как Бог черепаху.Наши проводили учебно-тренировочные бои Спитфайеров и нашими машинами-итог был печален.Ла еще мог пободаться вроде а Як был трупом.
              1. полный ноль 14 июня 2016 15:00
                (плюсанул за раскрытие темы)...я слышал о соревновании Яка и Спита-противоположенную версию...француз из Нормандии уделал Спита (причем опытного рубаку)...в принципе Яку не хватало до уровня "англичанина" той самой высотности ДВС (эта беда нашей промышленности) ничего с этим не поделать...но в целом (обобществить ) не было такого уж отставания (или преимуществ ) у стран производящих пепелацы...очень часто все зависило от пилота. По мне (и только лишь по мне)...лучшими были ВF 109 и Спитфайр 9...на мой взгляд самые СБАЛАНСИРОВАННЫЕ машины тех лет....(ИМХО)
          2. yehat 14 июня 2016 15:46
            проблема была не в доводке двигателя и не в высотности.
            когда не могут сделать даже нормальный фильтр воздуха для двигателя танка, проблема в чем-то другом.
            1. полный ноль 14 июня 2016 18:07
              Як-3 действительно-ПИК истребительной авиации Страны...но есть (не так уж мало) всяческих НО...первое он практически не воевал (эх в год бы его так 1942)))) ,второе-этот истребитель был "привязан" к своему филду...(запас топлива) и по этому подняться (от земли до 5 км) естественно мог..вот только что ему там оставалось делать?....немцы с подобным столкнулись в 1940 во время битву за Англию ...в третьих...(вам правильно указали на крепость планера)...600 в пикировании-это максимум (можете проверить в исмуляторе там это все реалистично)...ну и (как вы понимаете) высота 5-6 км-это совершенно другая воздушная среда по сравнению с 1000 или 3000м...то есть поведение машины сильно отличается...вот теперь с сравните механизацию крыла того же 109 и нашего Яка (а в ВБ) это имеет ВАЖНОЕ значение...как и ПЕРЕГРЕВ ДВС-чем страдал ЛЮБОЙ ЯК
          3. Проксима 14 июня 2016 16:08
            Цитата: evgen1945
            Если бы мы продолжали летать как и американцы на винтах то остановить их было бы просто не чем!!наши ЛА и ЯКИ просто не способны были вести бои на высотах свыше 7-12 тыщщ метров. У нас такой техники просто не было-да и не нужна она была по суди дела то.

            Если бы на Восточном фронте воздушные бои на большой высоте происходили более-менее регулярно, то несомненно мы бы нашли достойный ответ. Взять хотя бы модификацию ЯК-9ПД, которую мы по известной причине массово не развивали. Серийные образцы ЯК-9ПД подымались на высоту 13,5 км. Да, и МиГ-3, который из за высотности остался не у дел, нельзя тоже сбрасывать со счетов.
            1. полный ноль 14 июня 2016 18:15
              Миг-3...остался не удел не сколько из за высотности (в ПВО Москвы он применялся удачно и долго) а из за того самого ИЛ-2 (уж очень нужен был штурмовик) а ДВС у Мига и у Ила делали на одном заводе (нехватало мощностей) ну и сложность пилотирования (относительно того же ЯКа) высокая посадочная скорость....а в целом Миг был отличным истребителем во всяком случае немцы его очень уважали
        13. python2a 14 июня 2016 14:52
          Американские сухопутные войска "великолепно" себя показали в Арденах, после чего Красной Армии срочно надо было начать наступление, чтобы выручить союзничков. Какая ж это силища?
          1. overb 14 июня 2016 15:22
            Цитата: python2a
            Американские сухопутные войска "великолепно" себя показали в Арденах

            А что там такого ужасного случилось? Немцы провели контрудар? Так это война, на войне контрудары случаются.
            Цитата: python2a
            после чего Красной Армии срочно надо было начать наступление, чтобы выручить союзничков.

            РККА это не нужно было и вовсе. Но босс сказал "надо" (по версии совагиптропа попросил). И понадобилось. Зато очень хорошо видно, кто босс. Когда поляки в свое время просили, их вполне логично послали лесом, не готовы мол. А тут вдруг волшебным образом оказались готовы.
            Очень хорошо этот случай демонстрирует всю "крутизну" усатого кацо. Да и других примеров масса. Но адепты их предпочитают не замечать, воспевая своего усатого идола на все лады.
            1. Alexey RA 14 июня 2016 17:36
              Цитата: overb
              РККА это не нужно было и вовсе. Но босс сказал "надо" (по версии совагиптропа попросил). И понадобилось.

              Хе-хе-хе... вообще-то, на самом деле усатый босс задержал запланированное наступление на 3 дня из-за непогоды.

              Висло-Одерская изначально планировалась на 9-12 января 1945. Об этом говорят все сроки планирования и переброски техники - всё завертелось ещё в ноябре 1944. Фронтовой план операции был готов, когда Арденны ещё только начинались - задолго до письма Черчилля. Танковые армии начали планово, без штурмовщины, выдвигаться на плацдармы в конце декабря - начале января. К тому времени, когда Черчилль написал своё письмо, все сидели на исходных в ожидании команды. Но подвела погода. И Сталин, в ответ на запросы командующих фронтами, приказал отложить начало операции на 2-3 дня.

              Зато в Ялте ИВС для получения преференций в послевоенном разделе Европы сделал вид, что заранее подготовленная операция явилась спешно организованным наступлением для помощи Союзникам, типа атаки Самсонова-Ренненкампфа в 1914. Ну а маршалы и генералы в мемуарах подхватили официальную точку зрения - не идти же им против отца народов. smile

              На самом же деле, никто не будет с конца декабря по первую неделю января запихивать на плацдарм 30х50 км 5 армий - и ждать до 20 января.
            2. полный ноль 14 июня 2016 18:19
              (про просивших поляков)...вообще (по совести) Польшу следовало бы привлечь (в Нюрнберге ) ЗА СОДЕЙСТВИЯ фашисткой германии в развязывании второй мировой войны (почитайте Черчиля на досуге) там есть очень интересные делишки господ поляков (в году так 1938)..так что полякам молчать бы в тряпку
              1. overb 14 июня 2016 18:37
                Цитата: полный ноль
                ам есть очень интересные делишки господ поляков (в году так 1938)..так что полякам молчать бы в тряпку

                Я кажется, что я вашу мысль понял. В 1938г. общие дела с немцами имели плохие. В 1939г. хорошие (непонятно только, как тогда быть с союзницей Британией; она таки хорошая или таки плохая?). В 1940г, непонятно какие. В 1941г. и далее, опять плохие. Я все правильно понял?
                1. полный ноль 15 июня 2016 00:53
                  вы то быть может меня и поняли (а я не очень)...1938 год был ну ни как не раньше года 1939 (я прав?)...а до этого был еще год 1934 (ну так уж строен календарь блин))))...так вот этот самый пакт 1939 года .коим нам (России а ранее Союзу) тычут в фэйс все кому не лень...та самая речь посполитая заключила с адольфом на ПЯТЬ ЛЕТ ранее нежили чем Сталин....по поводу Британии (есть за ними косячек) именно гордые бриты в обход Лиги нации...заключили с гитлером (в 1934 году) МОРСКОЙ ДОГОВОР (и это со страной находившейся под санкциями...где черным по белому РАЗРЕШАЛОСЬ загрузить верфи германии надводными судами (тонаж простите не помню) в количестве 6-к 10 (соотношение по надводным судам по отношению к Англии) а по подводным ложкам 1 к одному...(делайте вывод уважаемый)..что касается поляков-1938 год окупация Чехословакии..германией..под НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ УЧАСТИЕМ (да еще каким))) собственно Польшей...ну и запрещение (какие Черчиль не давал гарантии) пропуска 150 дивизий на помощь правительству БЕНЕША...то есть ВОЙНУ МОЖНО БЫЛО И НЕ ДОВОДИТЬ ДО 1945 ГОДА УВАЖАЕМЫЙ....PS-историю стоит учить по фактам а не по домыслам западных либералов и по книгам резуна
                  1. overb 16 июня 2016 21:58
                    Цитата: полный ноль
                    так вот этот самый пакт 1939 года .коим нам (России а ранее Союзу) тычут в фэйс

                    Вообще-то тычут не самим договором (если вам нравится, используйте синоним пакт), а приложениями к нему.
                    Цитата: полный ноль
                    где черным по белому РАЗРЕШАЛОСЬ загрузить верфи германии надводными судами (тонаж простите не помню)

                    Британцы строили в Германии военные корабли для себя? Это ужасное преступление, видимо.
                    Цитата: полный ноль
                    ну и запрещение (какие Черчиль не давал гарантии) пропуска 150 дивизий на помощь правительству БЕНЕША

                    Вот этот бред про 150 дивизий вы рассказывайте бабушкам у подъезда. Они его оценят по достоинству.
                    Цитата: полный ноль
                    ВОЙНУ МОЖНО БЫЛО И НЕ ДОВОДИТЬ ДО 1945 ГОДА

                    Кто конкретно должен был остановить немцев в 1938г? Вы лично? Или марсиане? Или мифическое советские дивизии?
                    Чего это вдруг усатый кацо вдруг так взлюбил чехов? Последняя его "помощь" (Испании) закончилась обнищанием страны. А "помощь" Монголии закончилась ее советизацией, массовыми политическими репрессиями и фактически утратой ею суверенитета. Думаете, чехи об этом не знали? Знали. Поэтому советская "помощь" не нужна была прежде всего им самим.
                    Некому было его тогда остановить. Да и не за чем, спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Вот и не остановили.
                    Остальное, ваши фантазии. Ваши и "маститых советских историков".
                    1. полный ноль 17 июня 2016 08:26
                      для кого для себя для себя строили (И,Д,И,О,Т ты либеральный) читай внимательно соотношение надводных судов 6 к 10 (ШЕСТЬ ГЕРМАНСКИХ на 10 АНГЛИЙСКИХ) это означает ЧТО АНГЛИЯ ПОЗВОЛИЛА ГЕРМАНИИ НАЧАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО ВМС (ОПЯТЬ НЕ ДОШЛО ИЛИ КАК ДО ЖИРАФЫ?)..далее и писать не уй..ибо тебе хоть лей в глаза все равно росса...Черчиля почитай чудило и ли ты его в коммунисты записал валенок цука
                      1. overb 17 июня 2016 10:03
                        Цитата: полный ноль
                        (И,Д,И,О,Т ты либеральный)

                        Мало того, что истеричка, а не усер. Так еще и хамло.
                        Разумеется, такого только в ЧС. Общаться с таким, только себя не уважать.
                      2. Комментарий был удален.
              2. U-krop 17 июня 2016 13:45
                СССР, тоже можна было бы привлечь к Нюрнбергскому процесу за содействие розвязывания войны. так что чья корова б мычала.
                1. Simpsonian 17 июня 2016 13:54
                  Какой, и где?
          2. Комментарий был удален.
        14. дядя Мурзик 14 июня 2016 15:39
          В боях над территорией Китая и Северной Кореи советские летчики сбили более 1300 самолётов врага, потеряв при этом около 320 своих самолётов. Источник и подробности: http://www.airaces.ru/sources/sovetskie-asy-korejjskojj-vojjny.htmlвот так воевали советские асы
        15. Комментарий был удален.
        16. papas-57 14 июня 2016 16:42
          ''Советская армия столкнулась бы с такой силищей, в сравнении с которой Вермахт и Люфтваффе показались бы детским садом''. И утопили бы эту силищу в Атлантическом океане. Нужно поменьше голливудских боевиков смотреть о непобедимой американской армии. Если бы не было восточного фронта Англию бы задавили за пол года, а американцы не рискнули высаживаться в Европе. Территорию захватывают пехота и танки, а не самолёты с авианосцами.
          1. полный ноль 14 июня 2016 18:26
            ну скажем так...США превосходил СССР на море да и в воздухе (стратегическая авиация)..а без этого выиграть войну у США было бы весьма проблематично (не из за любви к американцам но правды ради)...да и Англия (особенно ВМС и RAF) показали что "не пальцем деланы" так что гадать что было бы если бы и тп (не благодарно)...нам очень повезло что Англосаксы в той войне выбрали нашу сторону
            1. Simpsonian 14 июня 2016 19:15
              Они выбрали свою натравив Германию на СССР
              1. полный ноль 15 июня 2016 01:02
                это абсолютно не отменяет их участие на нашей стороне
                1. Simpsonian 15 июня 2016 02:01
                  Не участвовали они на нашей стороне... Без поставок Стандарт Ойл вермахту ГСМ восточный фронт прекратил бы свое существование в 1942г, вместе с Рейхом.
                  1. НольНольСедьмой 16 июня 2016 00:33
                    Цитата: Simpsonian
                    Без поставок Стандарт Ойл вермахту ГСМ восточный фронт прекратил бы свое существование в 1942г, вместе с Рейхом.

                    Простите, я не вполне понял Вашу концепцию истории. Вы утверждаете, что войну СССР и Германии устроили американские империалисты? Или, все-таки, это были евреи и их марионетка Рузвельт?
                    1. полный ноль 16 июня 2016 15:38
                      Роль США (в начале войны честно говоря не совсем понятна)...то что торговали они технологиями с адольфом-это факт (либералы почему то об этом замалчивают) и все сводят к продаже Сталиным -гитлеру "кирзовых сапог,ватников и вагонов с ЗК"))))..но Черчиль в книге (о второй мировой войне) упоминает попытку Рузвельта "утихомирить германию" (год по моему 1937-38)...Англичане ответили-что сами разберутся...хотя сами РЕАЛЬНО помогли гитлеру (в 1934 году)...вот и "разобрались" когда жаренным запахло
            2. Комментарий был удален.
            3. Оператор 14 июня 2016 20:37
              Для того, чтобы англо-саксы выбрали правильную сторону, ИВС пришлось много потрудиться.
              1. overb 14 июня 2016 20:42
                Цитата: Оператор
                чтобы англо-саксы выбрали правильную сторону, ИВС пришлось много потрудиться.

                А ничего, что воображаемый выбор перед ними как бы стоял в 1941г, в то время, как сам выбор они уже сделали в 1939г? Ничего в датах не напрягает?
                1. Оператор 15 июня 2016 02:07
                  Благодаря ИВС англо-саксам пришлось дважды выбирать: в 1939 они выбрали Германию (Странная война 1939-1940 годов), в 1941 - СССР (несмотря на Советско-Финскую войну).

                  ИВС в 1941 году четко реализовал задумку англо-саксов: "Если будет побеждать Сталин, мы будем помогать Гитлеру; если будет побеждать Гитлер, мы будем помогать Сталину".

                  А после 1941 года англо-саксам назад ходу не было - именно такова была задумка ИВС.
                  1. overb 15 июня 2016 02:50
                    Цитата: Оператор
                    Благодаря ИВС англо-саксам пришлось дважды выбирать: в 1939 они выбрали Германию (Странная война 1939-1940 годов), в 1941 - СССР (несмотря на Советско-Финскую войну).
                    ИВС в 1941 году четко реализовал задумку англо-саксов: "Если будет побеждать Сталин, мы будем помогать Гитлеру; если будет побеждать Гитлер, мы будем помогать Сталину".
                    А после 1941 года англо-саксам назад ходу не было - именно такова была задумка ИВС.

                    Вам нельзя пропускать прием лекарств по назначению врача.
                    1. Оператор 15 июня 2016 02:56
                      Вам счастливо вылететь с ВО к своим "пехотным танкам Вермахта".
                      1. overb 15 июня 2016 03:10
                        Цитата: Оператор
                        Вам счастливо вылететь с ВО к своим "пехотным танкам Вермахта".

                        Вы вообще, как себя чувствуете?
                  2. Simpsonian 15 июня 2016 03:08
                    Ход назад у них был всегда (до августа 1945), как и пушка на самоходке "Archer" не той ориентации. Просто в силу их относительно безопасных географических условий.
                    C 1938 все шло по плану и агрессиия их выкормыша Гитлера была ими канализирована на Восток.
                  3. Simpsonian 15 июня 2016 03:08
                    Ход назад у них был всегда (до августа 1945), как и пушка на самоходке "Archer" не той ориентации. Просто в силу их относительно безопасных географических условий.
                    C 1938 все шло по плану и агрессиия их выкормыша Гитлера была ими канализирована на Восток.
              2. Комментарий был удален.
              3. Simpsonian 15 июня 2016 02:21
                Они выбрали свою сторону еще в 1938г в Мюнхене, после которого эта война стала неизбежной. В 1939г вопрос был уже только в рубежах ее начала и сроках.
              4. Simpsonian 15 июня 2016 02:21
                Они выбрали свою сторону еще в 1938г в Мюнхене, после которого эта война стала неизбежной. В 1939г вопрос был уже только в рубежах ее начала и сроках.
              5. полный ноль 15 июня 2016 18:10
                здрасте вам "не участвовали"))) уважаемый не устоит превращаться в западников-либералов переписывающих историю (это нам "вистов" не прибавляет) Румынию (нефтепромыслы) Англосаксы начали утюжить по моему с года 1942-уже это было НАМ В ПОМОЩЬ (я уж не говорю про лендлиз) пусть и за золото но это была существенная и необходимая помощь для СССР...не забывайте что такая ФИГУРА как Эрвин Роммель так и не появился на восточном фронте (благодаря тем же Англосаксам) да и открытие самого второго фронта на западе-отягивали боеспособные Германские части...к примеру лучшая немецкая эскадра (52) после 1943 года была береброшена на западный фронт...что согласитесь было БЛАГОМ для нас...не стоит уважаемый (повторюсь) переписывать историю
                1. Simpsonian 16 июня 2016 09:36
                  ее не перебросили а отправили на переформирование, зализывать раны

                  не утюжили а скорее летали "бомбить пустыню"

                  почти все что было на западном и других фронтах было "инвалидными командами", которые уже получили свое на Востоке.
                  1. полный ноль 16 июня 2016 15:43
                    да не ужели?)))) а по сотне "крепостей" каждый день на "великий Рейх"-это что "раны зализывать" (нормально так чуваки зализали)))))
                    1. Simpsonian 17 июня 2016 02:41
                      лупить в бомбовоз издали ас не нужен, по сотне сваливали Ме-262, которому не нужен бензин, как собственно не нужен и истребительный ас

                      поставили эту 52 на костыли или она в добром здравии на переформирование и рекреацию из России уехала?
                      1. полный ноль 17 июня 2016 08:30
                        лупить бомбовоз (издали ) ас не нужен...это вы серьезно????))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                        )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                      2. Simpsonian 17 июня 2016 08:50
                        Этим занимались летчики попроще на тяжелых двухмоторных "истребителях бомбардировщиков" с крупнокалиберной обычно 50-75мм пушкой Ме-410, такой самолет маневренный бой вести не может и асу пилоту истребителя на нем делать нечего.
                      3. полный ноль 17 июня 2016 13:01
                        ну надо же (во как)))-сколько этих 410 было в распоряжении у гансов ?(c гулькин нос)...атаковали чем что имели...все те же 109 и 190...а сбить Крепости идущие ПАЧКАМИ (по 50-100 штук) прикрывая друг друга (сплошная завеса огня)..да еще истребительное прикрытие и пт...нет вы серьезно полагаете что Люфтваффе на западе было на курорте (какбаки девочки кальяны?) а сбить тяжелый бомбардировщик-СЛОЖНЕЕ чем истребитель когда они ИДУТ СТРОЕМ...тем более B17 или B24 это вам не ДБ 3ф
                      4. Simpsonian 17 июня 2016 13:43
                        Были еще подобные самолеты и много переделанных Do-17 и других такических бомбардировщиков. "Чем имели" это только в самом начале. За 2 мес было потеряно много обычных FW-190 с усиленным вооружением и летчиками-новичками. Не от эскорта. Потому что после Кубани некому было их вести в бой, посмотреть там или устроить "разбор полетов" и научить что после атаки на тяжелый бомбардировщик надо уходить вниз под него. Они отврачивали вверх, как после атаки на неподвижную наземную цель и когда скорости сравнивались "подвисая" подставлялись под огонь бортстрелка.
                        А такой тяжелый "истребитель" размером с ДБ-3ф просто разносил эту "коробку" Б-17/24 своей большой пушкой издали. FW-190 уже "доедали" одиночек и защищали этих "снайперов" от эскорта, когда он появился...
        17. i80186 14 июня 2016 18:14
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Интересно узнать мнение тех, кто сожалеет о том, что СССР не ввязался в войну США в 1945 году. Типа "нагнули" бы проклятых америкосов одной левой

          Супер оружие, да.

          Общие боевые потери «Мустангов» на Европейском ТВД составили 2520 машин. Среди пилотов люфтваффе наиболее успешными борцами с «Мустангами» были Вильгельм Штейнман (12 сбитых), Гейнрих Бартелс (11), Хайнц Бэр (10), Франц Шалль (10), Вильгельм Хоффманн (10). Семь сбитых «Мустангов» имел на своём счету Эрих Хартманн, самый результативный немецкий лётчик-истребитель.

          Надёжные, непревзойдённые, с радаром и рацией передовыми.

          Большие потери были понесены в «чёрную пятницу» 1 июня 1945 года: из 148 «Мустангов», отправившихся в налёт на Осаку, 27 были потеряны (все - из-за технических неполадок или плохой погоды), 1 пилот погиб и ещё 24 пропали без вести, при этом был сбит только 1 японский самолёт
        18. алексеев 14 июня 2016 18:37
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Советская армия столкнулась бы с такой силищей, в сравнении с которой Вермахт

          Сей пёрл современного "диванного архистратига" не разделяли
          политики и военачальники США в 1945-м...
          Не смотря на наличие ядерной бомбы и её наглядную демонстрацию на японцах, они считали, что "силищи у них маловато" для схватки с "Советами" напрямую.
          Хотя американцы и англичане имели действительно очень хорошо технически оснащённые мощные вооруженные силы.
          Что гадать, история уже привела примеры: в 1950 в Корее они померялись своей мощью с СССР и Китаем только восстанавливающимися после разрушительных войн на своей территории.
          Не смогли ликвидировать КНДР - до сих пор голова болит. жаль не только уже у США... wink
          Что же касается Мустангов и Мессеров. Тут основную роль сыграли не выдающиеся технические качества анго-американских самолётов, хотя, отличные качества В-29, того же Мустанга, Спитфайра никто и не отрицает. Мессеры и Фокке-Вульфы тоже были весьма неплохие машины.
          Недаром союзные ВВС потеряли над Германией 115 тысяч летчиков.
          Но... "...все американские "ответы" не блистали оригинальностью, при этом оставались чрезвычайно эффективными. Американцы просто добивались численного преимущества."
          1. НольНольСедьмой 16 июня 2016 00:45
            Цитата: алексеев
            Недаром союзные ВВС потеряли над Германией 115 тысяч летчиков.

            Если Вы про американцев, то потери в 115 тыс. человек их авиация понесла на всех фронтах ВМВ (это все потери, а не только убитые и не только летный состав).
            http://cgsc.cdmhost.com/cdm/compoundobject/collection/p4013coll8/id/130
            Или что это за цифра, откуда?
            1. Simpsonian 16 июня 2016 08:02
              А что там внутри кроме вируса? Больше 55тыс бортстрелков вроде были в плену...
              1. НольНольСедьмой 16 июня 2016 17:14
                Там пдфы. Пентагоновский отчет о потерях по театрам и родам войск.
                1. Simpsonian 17 июня 2016 03:54
                  Я заметил, Это на странице с ними написано...
        19. igoryok1984 14 июня 2016 20:15
          Цитата "Советская армия столкнулась бы с такой силищей, в сравнении с которой Вермахт и Люфтваффе показались бы детским садом" Да что вы говорите! Вот только потери за неполный год от этого "детского сада" у американцев оказались втрое больше, чем за 3,5 года войны с японцами. И почему-то эта силища отказалась от операции "Немыслимое" - нападения на советские войска
          1. overb 14 июня 2016 20:33
            Цитата: igoryok1984
            И почему-то эта силища отказалась от операции "Немыслимое" - нападения на советские войска

            Не "Немыслимое", а "Незамысловатое".
            Не на советские, а на парагвайские.
            И не потому что сил было мало, а просто муссоны дули не в ту сторону. Поэтому каравеллы не смогли пересечь Атланику.
            Господи, что за чушь вы пишите.
            1. igoryok1984 18 июня 2016 13:58
              План операции «Немыслимое». Весна-лето 1945 г. http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
          2. Комментарий был удален.
          3. Simpsonian 15 июня 2016 00:43
            На парагвайские - может быть.
            Чушь пишешь ты.
          4. НольНольСедьмой 16 июня 2016 00:56
            Цитата: igoryok1984
            И почему-то эта силища отказалась от операции "Немыслимое" - нападения на советские войска

            Проработка "Немыслимого" была частной инициативой Черчилля. Нет свидетельств, что об этом были поставлены в известность Трумэн или Эйзенхауэр. В некотором смысле, пример онанизма.

            Впрочем, советские товарищи тоже имели свои идеи по поводу обустройства будущих республик советов там и сям, причем задолго до 45-го года. Кое-какие из этих идей, кстати, реализовали. Почему-то никто на эту тему не парится, кажется. Мало ли, кто там что себе пишет в планах.
            1. Simpsonian 16 июня 2016 07:57
              ты из трумана, эйзи и черчилля онанистов не делай, сейчас НАТО тоже не расширяется на восток
              Цитата: НольНольСедьмой
              пример онанизма.
            2. полный ноль 16 июня 2016 15:45
              и что там было по поводу устройства республик Сталиным ДО 1945 года...напомните?...только резуна не надо в пример приводить (ок?)
              1. НольНольСедьмой 16 июня 2016 17:29
                И до Сталина. Польша 1919, Приморье, Монголия, Тува, Прибалтика, Финляндиия, Южный Азербайджан. Где-то срослось, где-то нет. Вряд ли все вспомнил. Хватит? Или про референдумы расскажете?

                Цитата: полный ноль
                ты из трумана, эйзи и черчилля онанистов не делай, сейчас НАТО тоже не расширяется на восток

                С тех пор немало дел наделано. И не только указанными лицами.
                Я писал о конкретной штабной задумке 45-го года.
                1. Simpsonian 17 июня 2016 03:33
                  Про украину забыл... По референдумам все эти территории в 1917-19 откалывали от России?

                  Где? Задумки в Хиросиме, Корее, Вьетнаме, Гренаде, Ираке, Югославии, Ливии, Панаме, Сомали?
                  Думаю тебе хватит.
                  1. полный ноль 17 июня 2016 08:44
                    да им либеральным..хоть лей в глаза один черт Росса...есть такие зловредные насекомые на букву М...так это они
                  2. НольНольСедьмой 18 июня 2016 11:14
                    Цитата: Simpsonian
                    Задумки в Хиросиме, Корее, Вьетнаме, Гренаде, Ираке, Югославии, Ливии, Панаме, Сомали?

                    А что там было, во всех этих местах? Появлялись новые штаты США?

                    Кстати, сплошь фэйлы. Даже по Хиросиме очень много критики, прежде всего - в самих США. В этом отношении ИМХО наши американские друзья так и не научились решать вопросы. Слишком много стрельбы, слишком мало понимания чего, вообще говоря, хочешь добиться. Об этом, кстати, очень много пишут на английском. До Обамы ко второму сроку это дошло. Хиллари, кажется, более упертая.

                    Цитата: Simpsonian
                    По референдумам все эти территории в 1917-19 откалывали от России?

                    Смешно сказать, но правительство большевиков не считало себя правопреемником правительства Романовых. Так что речь идет о присоединении тех или иных территорий к СССР, а не "воссоединении" чего-то, ранее существовавшего. Что до Украины, то это был не референдум, а Брест-Литовский договор с Германией, если я Вас правильно понял.
                    Тува (Урянхайский край) в состав РИ не входила.
                    Финляндия и Пибалтика - да, жителям этих стран есть что рассказать про референдумы. Это, в общем, не секрет.
                    ДВР - по крайней мере, РСФСР эту страну признавала. Пока в этом была надобность. Кстати, кроме ДВР там еще много чего плавало по мелочи.
                    МНР - на момент Халкин-Гола везде, кроме СССР, считалась частью Китая.

                    Кстати говоря, на мой скромный взгляд, среди всех диких фэйлов Версальского договора отмена Брест-Литовска была, возможно, самым эпическим.
                    1. Simpsonian 18 июня 2016 11:36
                      Массовое уничтожение людей... Пуэрто-Рико тоже не штат США.
                      Оно вроде прошло без "фэйлов", ты еще Псаку попомни.

                      Ну тебе понятно что смешно... Правительство может и не считало а народ считал. Правопреемничество относится к международным договорам, а не к внутренним делам страны.

                      Тува вошла сама в 1944г

                      Что финикам и прибалтам есть рассказать? Как их 300-1000 лет вешали немцы и шведы за долги? Они потом на своих референдумах у русских избавивших их от этого ни о чем не спрашивали. собственной независимости никогда не было ни у кого кроме Литвы.
                      про ДВР может писать что-то только совсем упоротый, или голодный скучающий "тролль", а Китай на момент Халхингола был наполовину оккупирован Японией. Или это на Халхинголе воевали с китайцами?
                      1. НольНольСедьмой 18 июня 2016 12:38
                        Цитата: Simpsonian
                        Массовое уничтожение людей...

                        С чем сравнивать. Для поклонника внешней политики СССР гуманитарные аргументы кажется несколько противоречивыми, нет?

                        Кстати, я тоже считаю упомянутые истории, в основном, пустой тратой денег и ресурсов. Более-менее получилось только в Ю.Корее. Наши брюссельские друзья вполне успешно идут к окончательному решению балканского вопроса, вполне мирными и относительно дешевыми методами.
                        Цитата: Simpsonian
                        Пуэрто-Рико тоже не штат США

                        С Пуэрто-Рико неудачно получилось. Хапнули под шумок (ну, повелись на моду), а потом забыли скинуть, как Филиппины.
                        Теперь вот в состав США просятся (референдум 06.11.2012), и лесом послать неудобно, и денег жалко, и гешефта никакого не светит. Не Крым, знаете ли.
                        Цитата: Simpsonian
                        Правительство может и не считало а народ считал.

                        Ну да, РСФСР - страна прямой демократии, кто же не знает. Действия 1937-1941 годов были примерами стихийного народного волеизъявления, ну там, отпускники, добровольцы и трактористы. Любой советский тракторист в то время мог купить истребитель и слетать в Испанию.
                        Цитата: Simpsonian
                        Правопреемничество относится к международным договорам, а не к внутренним делам страны

                        Ну да. Бывало, дело вчера было международным, а сегодня стало внутренним. Тут дату уточнять надо.
                        Цитата: Simpsonian
                        Тува вошла сама в 1944г

                        А кто же в состав СССР не сам входил? Что за инсинуации? И Западная Украина сама вошла. И Финляндия сама вошла. Ну, почти вошла.
                        Цитата: Simpsonian
                        Как их 300-1000 лет вешали немцы и шведы за долги?

                        Русское/российское государство в то же время показывало изумленному миру пример народной демократии швейцарского типа, культ прав человека, верховенство закона и вэлфер.
                        Цитата: Simpsonian
                        Они потом на своих референдумах у русских избавивших их от этого ни о чем не спрашивали

                        Товарищ Сталин был большим специалистом по избавлению разных народов от всяческих неприятностей. Кстати, из всех народов, имевших с ним дело, претензий нет только у русских. Святые люди, что ни говори.
                      2. Simpsonian 18 июня 2016 13:03
                        Что не так было у СССР с гуманитарной внешней политикой?

                        С этим:
                        Цитата: Simpsonian
                        Задумки в Хиросиме, Корее, Вьетнаме, Гренаде, Ираке, Югославии, Ливии, Панаме, Сомали

                        Сжигали как США целые города с гражданскими обычными бомежками или ЯО?

                        В Ю.Корее еще до войны хорошо получалось на острове Чеджудо.
                        Брюссельские тебе друзья, статью про о.Лесбос вчерашнюю не читал?

                        США еще ниоткуда само не уходило. Удачно хапнули таки держат. У Крыма по отмененной Киевом конституции право на референдум было.
                        Действия в Испании начались в 1936 до Сталинских чисток.

                        Дело было внутренним 700 лет или всю дорогу. пока не обрезовалась какая то Лига Наци. Таке уточнения.

                        Финляндия сама вышла в 1917. В Туву вроде танки не вводили. Ты еще про ЗАпадную белорусию забыл.
                        Да, там - именно так. И все виселицы по баронским дворам спилили.

                        Русские - да, почти. Не в пример тебе. А Сталин был грузино-осетин, но тоже считал себя русским человеком.
                      3. НольНольСедьмой 18 июня 2016 13:38
                        Цитата: Simpsonian
                        Сжигали как США целые города с гражданскими обычными бомежками или ЯО?

                        Ну не было у СССР в ВМВ стратегической авиации и ЯО. Не смогли. Приходилось справляться артиллерией, в основном.
                        Я правильно Вас понимаю, что РККА во время ВМВ уничтожило Вермахт с Ваффен СС, а англосаксы, в основном, сконцентрировались на мирном населении?

                        Кстати, это отчасти правда. Соотношение комбатантов/нонкамбатантов у союзников очень плохое. За это их, кстати, много критикуют на английском. Ряд западных историков считают, что стратегические бомбардировки были мало того что преступлением, так еще и глупостью. Хиросима тем более. По Хиросиме так считал Маршалл, Маккартур и ряд других.
                        Цитата: Simpsonian
                        Брюссельские тебе друзья, статью про о.Лесбос вчерашнюю не читал?

                        Нет, а что там?
                        Цитата: Simpsonian
                        У Крыма по отмененной Киевом конституции право на референдум было.

                        При чем тут Киев? Наши крымские братья проголосовали и вошли. А черные братишки 4 года как проголосовали и все сидят в приемной.
                        Цитата: Simpsonian
                        США еще ниоткуда само не уходило.

                        На этом фоне очень интересно звучат заявления про негодяя Рузвельта, самовольно ввязавшегося в войну, вопреки мнению народа и Конгресса.
                        Цитата: Simpsonian
                        Действия в Испании начались в 1936 до Сталинских чисток.

                        Как раз в этот период внешней политикой СССР занимались частные лица и НКО.
                        Цитата: Simpsonian
                        Финляндия сама вышла в 1917

                        Так вошла или вышла? Если вышла, то что за тема с неправильными границами?
                        Цитата: Simpsonian
                        Не в пример тебе.

                        Тут Вы правы. У меня примеры другие.
                      4. Simpsonian 18 июня 2016 13:55
                        Не стали... Артилерией никто избирательно гражданские цели не сносил, "обделяя" вниманием цели военные.
                        Правильно - https://en.wikipedia.org/wiki/Dehousing
                        это английское слово
                        Макартур хотел "хиросим" еще...

                        Почитай про о.Лесбос, увидишь, то же что было в Югославии

                        А зачем пуэрториканцам давать право голоса когда они станут гражданами США и дургие привилегии? А так они собственность...

                        Он так решил и ввязался, воевать плохо владеть хорошо. С Филиппин их выпинало сопротивление. Они не сами ушли.

                        Власть в стране была троцкистско-зиновевско-бузаринского блока.
                        Границы такие какие финнам дали когда они с латышами помогли с революцией, потом они ими вроде еще были сами недовльны целых два раза. Всего Советско-финских войн было четрые, три из них начала Финляндия. Ну недовльны так недовльны тем более стали дружить со всеми против СССР а не сидеть ровно.

                        У тебя нет примеров, сам пример...
                      5. НольНольСедьмой 18 июня 2016 12:38
                        Цитата: Simpsonian
                        ДВР может писать что-то только совсем упоротый

                        Странно. Когда эти ребята ездили на Вашингтонскую конференцию, они утверждали, что у них все по-взрослому.
                        Я Вас правильно понимаю, что Вы, в отличие от РСФСР, это государство не признаете?
                        Цитата: Simpsonian
                        Халхингола был наполовину оккупирован Японией. Или это на Халхинголе воевали с китайцами?

                        МНР при поддержки СССР воевал с Манчжоу-Го при поддержке Японии. И МНР, и Манчжоу-Го, по мнению Лиги Наций, были частями Китая. А ВС Японии и РККА - соответственно, оккупантами. Кстати, Япония в то время за то же самое уже огребала санкции.
                        Впрочем, мнение Лиги Наций тогда уже мало кого интересовало. Да и плевать было белым господам на какие-то разборки ХЗ где.
                      6. Simpsonian 18 июня 2016 13:08
                        А в честь чего конференция по дележу России была Вашингтонской? США - нет, не признаю bully И флаг их мне даже на матрас не нравится.

                        Воевал СССР с Японией. РККА была армией союзного Монголии государства, оккупанты сейчас США в Европе. СССР до июля 1941 был под санкциями глухо как никакая другая страна, они часично сохранились и потом.
                        Эти господа устраивают эти "разборки" чтобы народу было поменьше, поэтому не все равно ...
                      7. НольНольСедьмой 18 июня 2016 13:40
                        Цитата: Simpsonian
                        А в честь чего конференция по дележу России была Вашингтонской?

                        А конференция 21-22 гг была про Россию? Не знал.
                        Цитата: Simpsonian
                        Эти господа устраивают эти "разборки" чтобы народу было поменьше, поэтому не все равно ...

                        А, так в Монголии тоже англосаксы подсуетились? Что за люди, везде они успевают good
                      8. Simpsonian 18 июня 2016 14:00
                        Чего тогда написал про нее?

                        Японскими руками - у них не было собственной нефти от слова вообше. Давали - они воевали. Не давали - не воевали. Как собаку которую покормят.
                        После поражения Японии после полугода боев с СССР, англосаксами была предоставлена оборонно-промышленная безвозмездная помощь, чтобы восстановить мирный японский военный потенциал, паший жертвой неожиданной советской агрессии.

                        В 1938 и 1904-1905 была та же ситуация с помощью Японии и с травлей России.
                      9. НольНольСедьмой 18 июня 2016 15:02
                        Цитата: Simpsonian
                        Чего тогда написал про нее?

                        К тому, что на нее приехала делегация ДВР. Правда, ее не пустили.
                        Цитата: Simpsonian
                        Давали - они воевали. Не давали - не воевали. Как собаку которую покормят.

                        В свете дальнейших событий то звучит особенно небанально.
                        Цитата: Simpsonian
                        После поражения Японии после полугода боев с СССР, англосаксами была предоставлена оборонно-промышленная безвозмездная помощь, чтобы восстановить мирный японский военный потенциал, паший жертвой неожиданной советской агрессии.

                        А потом бац, "моральное эмбарго", нота Хелла, вот это вот все. Спонтанные были люди Рузвельт с Хеллом, на коксе, наверное, сидели.
                        При таком раскладе да, чего бы не жахнуть по СССР, если вштырит. Кожедуб легко отделался.
                        Если считать Рузвельта вменяемым, то Ваша гипотеза неубедительна.
                        Цитата: Simpsonian
                        Макартур хотел "хиросим" еще...

                        Когда была военная целесообразность. В тот раз ее не было.
                        Викаем "Дискуссия о целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки".
                        Цитата: Simpsonian
                        Почитай про о.Лесбос, увидишь, то же что было в Югославии

                        Не вижу в новостях ничего интересного. Вы по продажу на органы или про что?
                        Цитата: Simpsonian
                        А так они собственность...

                        Офигеть
                        Идем в вику, ищем список стран с ВВП по ППС. Рыдаем над судьбой бедных рабов.
                        Цитата: Simpsonian
                        С Филиппин их выпинало сопротивление. Они не сами ушли.

                        Году эдак в 42-м это сопротивление показало, на что способно.
                        Цитата: Simpsonian
                        Всего Советско-финских войн было четрые, три из них начала Финляндия

                        Не понял? Это которую войну начал миролюбивый СССР? Зимняя началась вероломным нападением на СССР в Гляйвице Майниле, насколько я помню.
                      10. Simpsonian 18 июня 2016 15:28
                        Значит не вышла степенью посвящения... хотел написать именно об этом?

                        Каких дальнейших? Через сколько дальнейших?

                        Потом, это когда?
                        Им вштырили они и жахнули в 1938 и 1939, при чем тут Кожедуб?

                        Макартур при Хиросиму говорил когда наваляли, а не про военную необходимость.

                        Там нечего дискутировать, не было такой необходимости с военной точки зрения.

                        Статью не увидели, или кроме этого больше ничего в ней?

                        Можно просто посмотреть как они живут на ютюбе, и сравнить.

                        Зачем им было лезть в чужую драку? А до этого японцы лучше воевали в джунглях.

                        Поправь память на счет крейсера "Мэн". Что такое финские провокации на границе знают все кто там служил.
                      11. НольНольСедьмой 18 июня 2016 16:15
                        Цитата: Simpsonian
                        Значит не вышла степенью посвящения... хотел написать именно об этом?

                        Кто, ДВР? А это были разве не друзья РСФСР? Или это в РСФСР масоны? Я запутался.
                        Цитата: Simpsonian
                        Каких дальнейших? Через сколько дальнейших?

                        Первая серия эмбарго - 05.07.40. Станки, авиамоторы. Меньше чем через год.
                        Цитата: Simpsonian
                        Макартур при Хиросиму говорил когда наваляли, а не про военную необходимость

                        Кто навалял? Кому навалял?
                        Цитата: Simpsonian
                        Там нечего дискутировать, не было такой необходимости с военной точки зрения.

                        Удивительно много людей умнее Гарри Трумэна.
                        Цитата: Simpsonian
                        Статью не увидели, или кроме этого больше ничего в ней?

                        Будьте добры выражаться яснее.
                        Цитата: Simpsonian
                        Можно просто посмотреть как они живут на ютюбе, и сравнить.

                        Что посмотреть? С чем сравнить, с Саратовом?
                        Цитата: Simpsonian
                        Зачем им было лезть в чужую драку?

                        Какую чужую? Японцы на Филиппинах местных не трогали? Надо же, не ожидал от них.
                        Цитата: Simpsonian
                        Поправь память на счет крейсера "Мэн"

                        А что там с ним случилось необычного? Или я где-то писал, что маленькие победоносные войны - это чисто советская тема?
                        Цитата: Simpsonian
                        Что такое финские провокации на границе знают все кто там служил.

                        Особенно хорошо это знают те, кто не служил. Так, конечно, намного интереснее историю изучать. Тут Рузвельт маньяк, там финны суицидальщики.
                      12. Simpsonian 18 июня 2016 16:32
                        Не надо было путать других...

                        Эмбарго как вводились так и снимались, в зависимости от того как шел прогресс в Китае, итп.

                        Китайцы Макартуру...

                        Ну, он получается как бы нелюдь. и оружие массового убийства стоит в музее, все кто туда ходят полчается - тоже.

                        С Майами. При чем тут Саратов? Или потому что Саратов это не Хиросима?

                        Японцев с американцами... Если и трогали то меньше чем американцы. Они вообще вводили какое то "Сопроцветание". Против белых в общем. И против китайцев.

                        Взорвался вроде... как и башни, только не палуба за палубой...

                        Да в общем только об этом и пишешь.

                        Особенно хорошо это знают те кого застрелили или зарезали, если они конечно успевали это заметить.
                        Маньяк без вопросов. С большой буквы.
                      13. НольНольСедьмой 18 июня 2016 18:11
                        Цитата: Simpsonian
                        Эмбарго как вводились так и снимались, в зависимости от того как шел прогресс в Китае

                        Подробнее про снятие эмбарго, пожалуйста.
                        Цитата: Simpsonian
                        Китайцы Макартуру...

                        Я про Хиросиму. Про корейскую войну говорил другое, не спорю.
                        Цитата: Simpsonian
                        Ну, он получается как бы нелюдь

                        Какие мы нежные. Приказал убить 200К чужих мирных граждан и сразу нелюдь. Поинтересуйтесь деятельностью Японии на Филиппинах. Или, допустим, депортацией чеченцев и ингушей. Да много чем можно поинтересоваться в СССР в то время.
                        Но в целом да, погорячился.
                        Цитата: Simpsonian
                        При чем тут Саратов?

                        При том, что там живут свободные люди, не пуэрториканские рабы какие-нибудь.
                        Цитата: Simpsonian
                        Если и трогали то меньше чем американцы. Они вообще вводили какое то "Сопроцветание"

                        Да, сопроцветание это тема. Под миллион человек на одних только Филиппинах американцы перебили, японцы спасти не успели. Хотя старались изо всех сил. И в Бирме. И в Индонезии. И Малайзии. В Китае и Корее особенно хорошо помнят сопроцветание. И везде американцы зверствовали, кто же еще.
                        Цитата: Simpsonian
                        Взорвался вроде

                        Было дело. Как и Либерите, ИмпМария, много их было. А потом много вранья и маленькая победоносная война. Так чего необычного?
                        Цитата: Simpsonian
                        Особенно хорошо это знают те кого застрелили или зарезали, если они конечно успевали это заметить.

                        Какой кошмар. Товарищ Сталин святой был человек, столько лет терпел, но всему есть предел, сорвался.
                        Цитата: Simpsonian
                        Маньяк без вопросов

                        Да, к нему много претензий.

                        Лично я считаю, что союзники в ВМВ выступили крайне неудачно. То есть, задавили, конечно, но в целом нафэйлили жуть. При чем действия лично Рузвельта тут были очень не в тему.

                        Правда, если бы они действительно взяли Берлин к Рождеству 44-го (если не к августу) и встретили РККА на Висле и Карпатах, а не Эльбе, советские патриоты были бы не очень довольны. Или как?
                      14. Simpsonian 18 июня 2016 19:13
                        Можно покороче - а чего сразу наглухо нефтяное не ввели? Порямо в 1937? Или даже в 1931?

                        А вам про Саратов, не спорь - говорил то же самое.

                        Труман и до этого ей был, иначе бы такое не приказал. А ты бы не шутил по этому поводу.
                        Можно поинтересоваться деятельностью чеченов и ингушей до депортации. Интересуйся лучше пуэрто-рико, оттуда Лопес.

                        В Саратове сейчас при СССР? В Хиросиме вот тогда "поубавилось"...

                        ИмпМария разве не во время войны? И кто на кого до этого напал?

                        При чем тут Сталин? Потому что аборты запретил?

                        ИВС Хиросиму не бомбил.

                        А чего "союзникам" было бы делать на Висле и в Карпатах? Берлин взят - война окончена, все свободны...
                        Если бы они не продавали нацистам ГСМ, она закончилась бы задолго до Рождества (католического) 1942г и патриоты были бы конечно довольны. Еще доволльней они были бы если бы не было Мюнхенского сговора, но ты же ведь не из их числа (патриотов, а не продававших ГСМ)?
                      15. НольНольСедьмой 18 июня 2016 19:34
                        Цитата: Simpsonian
                        Можно покороче - а чего сразу наглухо нефтяное не ввели? Порямо в 1937? Или даже в 1931?

                        А с чего бы это?
                        Цитата: Simpsonian
                        Можно поинтересоваться деятельностью чеченов и ингушей до депортации

                        Так Вы сторонник коллективной ответственности народов? Какие вопросы к Трумэну тогда? Или японцы меньше ингушей это заслужили?
                        Цитата: Simpsonian
                        В Саратове сейчас при СССР?

                        А это тут причем? Мы обсуждали печальную судьбу пуэрториканских рабов 2012-го года образца.
                        Цитата: Simpsonian
                        ИмпМария разве не во время войны?

                        А какая разница, если речь про взрыв погребов при самовоспламенении пороха (в случае Мэна - скорее всего, угля/угольной пыли, а потом детонация погреба ПМК)? Или ИмпМарию турки утопили? Или кто?
                        Цитата: Simpsonian
                        При чем тут Сталин?

                        А финны не при нем резали мирных советских пограничников? Вы мне про что рассказывали?
                        Цитата: Simpsonian
                        ИВС Хиросиму не бомбил.

                        Нет. Были и другие методы набить фраги.
                        Цитата: Simpsonian
                        А чего "союзникам" было бы делать на Висле и в Карпатах?

                        Брататься с красной армией. Не ждать же, пока до Ла-Манша дойдет, невежливо это.

                        Кстати, объяви союзники, что выдачи в СССР при любом раскладе не будет, как бы пошло братание, как считаете?
                        Цитата: Simpsonian
                        Если бы они не продавали нацистам ГСМ

                        Опять про ГСМ. Не нашли ссылку?
                      16. Simpsonian 18 июня 2016 19:55
                        А почему бы и нет? Агрессоры же... пришли китайцев проредить

                        Вы не сторонник того что концлагеря в США попали даже на 1/16 японцы? Чему наоборот точно не было почти никаких причин.

                        Почему нет? Сейчас СССР в Саратове? Обсуждайте Лопес.

                        Такая разница что Мэн, Лузитаний итп - до. Самовоспламенение это потому что лично вы с немецкой свечкой стояли? А зачем тогда надо было нападать на кубинцев?

                        И при нем тоже, но меньше. Потому что могли поехать вслед за эстонцами. Мирных, в мирное время.

                        Да, запретить аборты например, и отстрелвать "трумэнов" за их поризводство без медицинских показаний. Собстно других причин нелюбить его нет. lol

                        Ну она бы до госграницы дошла и дальше не пошла. Зачем ей Мексика? Братались бы там или в Берлине сами с собою, как там у них в европе принято.

                        Зачем? Про японию тебе тоже ссылку нужно что у нее не было нефти своей все то время пока она резала китайцев с 1931 по 1941г? тебе не подряжались ссылки искать...
                      17. НольНольСедьмой 18 июня 2016 20:32
                        Цитата: Simpsonian
                        Агрессоры же... пришли китайцев проредить

                        А американцам какое дело до этого?
                        Начали резать посольства - начали вписываться.
                        Цитата: Simpsonian
                        Вы не сторонник того что концлагеря в США попали даже на 1/16 японцы? Чему наоборот точно не было почти никаких причин.

                        Цитата: НольНольСедьмой
                        Да, к нему много претензий.

                        Лично я считаю, что союзники в ВМВ выступили крайне неудачно. То есть, задавили, конечно, но в целом нафэйлили жуть. При чем действия лично Рузвельта тут были очень не в тему.

                        Цитата: Simpsonian
                        Сейчас СССР в Саратове?

                        Куда это Вас несет? Перечитайте часть треда по Пуэрто-Рико.
                        Цитата: Simpsonian
                        Самовоспламенение это потому что лично вы с немецкой свечкой стояли?

                        Да нет. Было много расследований на эту тему. Вам в вику, потом по ссылкам.
                        Цитата: Simpsonian
                        А зачем тогда надо было нападать на кубинцев?

                        Испанцев. Прошу не путать. Куба, кстати, стала республикой.
                        Крутизну показать, кулаками помахать. Потом бюджет подбили и начали сливать "завоеванное", т.к. держать его выгоды никакой.
                        Цитата: Simpsonian
                        Потому что могли поехать вслед за эстонцами

                        Кто поехать? Откуда? Когда? Извольте выражаться яснее.
                        Цитата: Simpsonian
                        Да, запретить аборты например,

                        Если в этом вопросе он совпадал с Тедом Крузом и Мизулиной, это не делает чести ни одному из перечисленных.

                        Как я понимаю, кроме врачей-убийц у тов. Сталина фрагов не было?

                        Цитата: Simpsonian
                        Ну она бы до госграницы дошла и дальше не пошла

                        Я тоже так думаю. Пожалуй, тов. Сталин при таком варианте ее не то что к Висле, к Бугу бы не пустил, на Казахстан развернул.
                        Цитата: Simpsonian
                        Братаоись бю там или в Берлине сами с собою

                        Первый ЛГБТ-парад прошел в Нью-Йорке в 1970-м. А тут уже в 45-м можно было бы провести. Мне, как либералу, нравится ход Ваших мыслей.
                        Цитата: Simpsonian
                        Про японию тебе тоже ссылку нужно что у нее не было нефти своей все то время пока она резала китайцев с 1931 по 1941г

                        Про Японию это история, а не конспирология. Поскольку Япония получала от Штатов (и Мексики) 4/5 нефти, было понятно, что в случае эмбарго она либо уйдет из Китая и приползет мириться (что вряд ли), либо сагрится на голландские колонии (что наверняка), и на Филиппины, заодно. Так что защищая китайцев Рузвельт ставил под удар как минимум свой контингент на Филиппинах (по ПХ никто толком не подумал). С чего бы это ему? У него выборы в 40-м, где он клялся в пацифизме.
                      18. Simpsonian 18 июня 2016 21:04
                        А какое стало потом?

                        Это точно были японцы а не местные? Посольства положено эвакуировать.

                        Лично неудачно вы здесь выступил.

                        В Саратов вроде вас занесло, через Пуэрто-рико

                        Там есть что то про то как вы стояли во время глейвица с немецкой свечей?

                        Кстати стала в 1959, а так было второе Пуэрто-рико, только с сигарами и без лопес. теперь вот попытались похлопать по плечу - и то не вышло...

                        Туда где снег еще белее ...

                        А вам? Те почти все начинали с этого.

                        Граница проходила не по Висле. Зачем? В Казахстане было все спокойно. В хельсинки стало тоже.

                        Первые были в Содоме, гораздо раньше. В 1930х в Берлине были Ремовские, правда недолго... Ах, вы либерал? простите что расстроил...

                        Конспирология это вообще что? Не история а геология - У Японии своей нефти не было от слова совсем, она была импортная вся. И не из США или Мексики, а с американских Филиннин и голландской Индонезии, которые они после введения эмбарго заняли, чтобы его "обойти".
                        Не факт что после ухода из Китая, Китай бы не пришел в Японию а нефти бы все не было.
                        Пацифизм как бы не он нарушил и президентские выборы это фикция.
                        Рузвельт не защищал китайцев, он давал японцам 10 лет то что позволяло им уничтожать китайцев. И незащитив фиоиппины и сдав им нефть - дал уничтожать еще 4 года.
                      19. НольНольСедьмой 18 июня 2016 21:34
                        Цитата: Simpsonian
                        А какое стало потом?

                        сюда
                        www.synologia.ru/a/«Китайский_инцидент»_1937_г._и_пози
                      20. Simpsonian 18 июня 2016 22:02
                        Похоже бумага уже не терпит... Почему нефть не обрезали сразу из-за агрессивной войны Японии в Китае (и геноцида китайцев), а сделали это именно с этой формулировкой на 10 лет позже? bully
                        Будье любезны прямо ответить.

                        С нацистской Германией ясно также как и с Японией, только на месте китайцев - русские.
                      21. Simpsonian 18 июня 2016 22:06
                        Фигня в пуэрто-рико уже 120 лет

                        Почему с американцами и их союзниками (во прокололись) в Варшаве Будапеште Бухаресте, Калининграде? Они же только что вроде только Берлин собирались брать? Чего они дальше то забыли, с кем воевать? Венгры ну тоже как и немцы сдались. С поляками?

                        В Содоме - гопники, а в Гоморре - проктологи?
                      22. НольНольСедьмой 18 июня 2016 22:22
                        Цитата: Simpsonian
                        Фигня в пуэрто-рико уже 120 лет

                        Дженифер Лопес вроде не жаловалась. Впрочем, не очень слежу.
                        Цитата: Simpsonian
                        Почему с американцами и их союзниками (во прокололись) в Варшаве Будапеште Бухаресте, Калининграде? Они же только что вроде только Берлин собирались брать? Чего они дальше то забыли, с кем воевать? Венгры ну тоже как и немцы сдались. С поляками?

                        Потому что в Польше Сикорский, в Югославии англичане, остальные Балканы дружат с теми, кто больше заплатит. А у тов. Сталина куда меньше свободных денег, чем у США.
                        В Германии, допустим, Аденауэр, Восточная-Прусская операция 13.01.1945 не начиналась.
                        Нравится?
                      23. Simpsonian 18 июня 2016 22:42
                        Она в пуэрто-рико? Пожалуется - менеджер лишит последнего.

                        При чем здесь Сталин, и его единственные сапоги?
                        Повторяю - В Польше поляки, В Югославии югославы. Немцев нет. Так чего туда американцам совать свое рыло вместе со своими союзниками? Как англичане в Грецию, которы там убили больше чем немцы.
                        Так - нравится?
                      24. НольНольСедьмой 18 июня 2016 22:57
                        Цитата: Simpsonian
                        В Польше поляки,

                        Которые всю дорогу сидели в Лондоне. Потому что деньги и оружие - через них.
                        Цитата: Simpsonian
                        В Югославии югославы. Немцев нет. Так чего туда американцам совать свое рыло вместе со своими союзниками?

                        Потому что у союзников - англичан - там много друзей, кого еще не перерезали. И итальянцев, которые тоже к тому моменту записались в союзники США.

                        Думаете, построили бы наши славянские братья социализм без товарища Сталина?
                      25. Simpsonian 18 июня 2016 23:03
                        Какие то в Лондоне, а какие то воевали как Рокоссовский или Войско Польское.

                        Пусть так дружат. Разве там товарищь Тито не при чем? И что стало с греками?
                      26. НольНольСедьмой 18 июня 2016 23:22
                        Цитата: Simpsonian
                        как Рокоссовский или Войско Польское.

                        Раз РККА не переходила границы СССР, вся эта компания не при делах. А если бы Войско Польское перешло бы границу отдельно, вряд ли бы это сошло за миролюбивую политику. Ну там, британские гарантии Польше, все такое.
                        Цитата: Simpsonian
                        Разве там товарищь Тито не при чем?

                        Насколько помню, разосрался с тов. Сталиным чуть не сразу. Думаете, если бы тов. Сталин в Кишиневе остановился, дружба бы лучше пошла? Да и кем бы был тов. Тито при таком раскладе?
                        Цитата: Simpsonian
                        И что стало с греками?

                        Да более-менее то же самое. Член НАТО и ЕС. Социализм там наступил только в прошлом году, кажется, и то какой-то странный. Тов. Сталин бы такого не понял.
                      27. Simpsonian 18 июня 2016 23:41
                        При чем здесь опять РККА? При чем здесь чьи то гарантии? Плавно прододжаем перетекать в "Unthinklable"? lol
                        Не из туалета пишете?
                        Нищий такой в ЕС... А про то что англичане убили греков больше чем немцы забываем значит?
                      28. НольНольСедьмой 19 июня 2016 00:22
                        Цитата: Simpsonian
                        Плавно прододжаем перетекать в "Unthinklable"?

                        А откуда возьмется "Unthinklable"? Если советскую границу не переходим?
                        Цитата: Simpsonian
                        А про то что англичане убили греков больше чем немцы забываем значит?

                        А что тут вспоминать? Вы же ссылки не даете, а в вике пишут ровно противоположное.
                      29. Simpsonian 19 июня 2016 05:59
                        Из голов подобных вашей. Сами же и написали что американские войска на Висле , в Карпатах итп. пока СССР свою границу не перешел.
                        Кстати 1920 или 1939г?

                        Ну на википедию сами же нашли?
                        Действительно, чего? И что пишут в вики? Может еще что ее СССР оккупировать хотел? Но получилось у англии? И это были не убитые греки а миражи с о.Лесбос?
                        Ну она про трумана хотя бы написала, что вы сами выделяя в газетенке белым в упор "не видите"...
                      30. НольНольСедьмой 19 июня 2016 09:20
                        Цитата: Simpsonian
                        Из голов подобных вашей. Сами же и написали что американские войска на Висле , в Карпатах итп. пока СССР свою границу не перешел.

                        Ну так, у нас же 44-й год на дворе. Дочитайте до конца Вашу любимую цитату Трумэна
                        Neither of them think ahything of their pledged word

                        Уродливое порождение Версальского договора уже один раз освободили.

                        Из Лиги Наций за Финляндию уже выгнали. Так что тема миролюбивой внешней политики подается с трудом.
                        Цитата: Simpsonian
                        Кстати 1920 или 1939г?

                        Куда успеют дойти.
                        Цитата: Simpsonian
                        И это были не убитые греки а миражи с о.Лесбос?

                        Извольте выражаться яснее.
                        Если Вы про ДАГ то тут не о чем говорить. Или еще какая альтернативка?
                      31. Simpsonian 19 июня 2016 12:31
                        44й год это не Рождество. он разве был прав в ней, как и во всем?

                        Фото подобных польско-немецких и других мероприятий не ведомы?
                        Не знал что у вас проблемы не только с совестью но еще и с головой - освободили Западную Белоруссию и Западную Украину.

                        С трудом понимается - а чего выгнали? И почему за Финляндию а не за "Польшу"? Или лига наций была того же мнения по поводу уродливости? lol Финлянжию не оккупировал никто. Почему не выгнали Британию и Францию за Мюнхенский сговор по Чехии? А США за помощь Японии против СССР и Китая? Потому что в Лиге наций остались бы одни Китай и СССР?

                        Почему тогда не по Днепру, если вдруг дальше не успеют?

                        Не понятна разница между живыми и мертвым греком?
                        Почему если о ДАГ то ни о чем, потому что убили всех?
                      32. НольНольСедьмой 19 июня 2016 14:57
                        Цитата: Simpsonian
                        44й год это не Рождество. он разве был прав в ней, как и во всем?

                        Это Вы о чем сейчас? В 44-м не было Рождества?
                        Цитата: Simpsonian
                        Фото подобных польско-немецких и других мероприятий не ведомы?

                        Про польско-немецкие что-то слышал.
                        Найдите, пожалуйста, англо-немецкие и американо-немецкие, после 01.09.1939 г.
                        Цитата: Simpsonian
                        освободили Западную Белоруссию и Западную Украину.

                        Да-да. Где-то там и была бывшая Польша.
                        Цитата: Simpsonian
                        И почему за Финляндию а не за "Польшу"?

                        Видите ли, в Польше угадали по таймингу и компания была хорошая, партнер отвлек на себя всю прессу. А тут сами с усами.
                        Цитата: Simpsonian
                        Почему не выгнали Британию и Францию за Мюнхенский сговор по Чехии?

                        Наверное, потому, что сами они Чехию не освобождали. Фоточек, по крайней мере, не попадалось. Но получилось некрасиво, Вы правы. Чемберлена, вон, на мороз выкинули.
                        Цитата: Simpsonian
                        А США за помощь Японии против СССР и Китая?

                        Ну, потому что масоны со всеми договорились и представили дело так, что США помогало Китаю против Японии. Собственно, одураченное большинство, к которому я отношусь, до сих пор так считает.
                        Кстати, по экспорту нефти. К СССР нет претензий у Вас?
                        Цитата: Simpsonian
                        Потому что в Лиге наций остались бы одни Китай и СССР?

                        СССР не остался, Вы невнимательны.
                        Цитата: Simpsonian
                        Почему тогда не по Днепру, если вдруг дальше не успеют?

                        Потому что к Рождеству 44-го - это уже Будапешт и Висла. Август 44-го (допустим, 20 июля все получилось) - это начавшийся Львов-Сандомир и идущий к концу Багратион. Как раз более-менее граница СССР 39-го года, Как Вы просили.

                        Цитата: Simpsonian
                        Не понятна разница между живыми и мертвым греком?

                        Не знаю, откуда Вы их всех берете. Так что говорить не о чем.
                        Цитата: Simpsonian
                        Почему если о ДАГ то ни о чем, потому что убили всех?

                        Потому что набить фрагов больше немцев с одной ДАГ не получится. Но "больше-меньше" - это пойдут цифры, которых Вы избегаете.
                      33. Simpsonian 19 июня 2016 21:33
                        На него были Арденны.

                        Были и такие - с варварами на Востоке культурная Европа воевать собиралась.
                        До этой даты похоже с легкостью сами нашли?

                        Бывшая Польша была еще западнее.

                        Видим конечно откуда уши вместо ног растут.

                        Фоточки Мюнхенского договора попадались? Бедный Чемберлен, наверное сильно ушибся об сугроб.

                        Собственно какую то часть до сих пор пытаетесь дурачить.

                        После 22.06.41?

                        Вы сделали вид что не поняли. Не осталось лиги наций...

                        Потому что все это не Берлин. А они потом оттуда бы ушли, или по линии Днепр-Смоленск-Нарва встали плечом к плечу с вермахтои и дали бы какие-нибудь гарантии Речи Посполитой в границах 1612 года? Как сейчас в Нарве и Кривом Роге?

                        Из греции, поэтому есть о чем. Пытаетесь избежать вы этого факта.
                      34. НольНольСедьмой 19 июня 2016 23:15
                        Цитата: Simpsonian
                        На него были Арденны.

                        Да.
                        Цитата: НольНольСедьмой
                        Лично я считаю, что союзники в ВМВ выступили крайне неудачно. То есть, задавили, конечно, но в целом нафэйлили жуть. При чем действия лично Рузвельта тут были очень не в тему.

                        Цитата: Simpsonian
                        До этой даты похоже с легкостью сами нашли?

                        Не искал особо.
                        Цитата: Simpsonian
                        Фоточки Мюнхенского договора попадались? Бедный Чемберлен, наверное сильно ушибся об сугроб.

                        Ну уж не знаю. Т.т. Сталину и Молотову это явно не грозило.
                        Цитата: Simpsonian
                        После 22.06.41?

                        Вы про экспорт нефти с Сахалина в Японию?
                        Цитата: Simpsonian
                        Как сейчас в Нарве и Кривом Роге?

                        Вы уловили мою мысль))
                        Цитата: Simpsonian
                        встали плечом к плечу с вермахтои

                        Бундесвером.
                        Цитата: Simpsonian
                        Пытаетесь избежать вы этого факта.

                        Видите ли, с фактами напряженка. А давать ссылки на своих правдорубов Вы отказываетесь.
                      35. Simpsonian 20 июня 2016 04:16
                        Они заняли большую часть Германии. Потерь почти не понесли при этом.
                        К эльбе подошли не встречая сопрооивления 12 Апреля - могли взять берлин, или окружить его и понести их при этом. Или встать плечом к плечу с вермахтом на Одере. Так нравится?
                        Вместо этого стали делать танковую засаду для советских войск.

                        Значит нашли до этого. А должно было? еще забыли про Деладье.

                        Мыслей не наблюдаю, типичный набор либероида - СССР оккупант, раздел "Польши", великолепный Сейбр, хиросимские лучики доброты итп.

                        А если у них хватило бы тоже на это ума, они потом задержались бы там надолго?

                        А какая разница? Там разве не немцы служат? Бундесвера во время Арденн еще не было. Не только на Днепре.

                        Напряженка с такими фактами. Такая что приходится сразу справшивать ссылки. Которые тебе искать не подряжались - 3.
                      36. Комментарий был удален.
                      37. Комментарий был удален.
                      38. Комментарий был удален.
                      39. НольНольСедьмой 25 июня 2016 22:38
                        Цитата: Simpsonian
                        12 Апреля - могли взять берлин, или окружить его и понести их при этом.

                        Были и другие мнения. Не один Буссе ждал американских танков в спину.
                        Цитата: Simpsonian
                        Или встать плечом к плечу с вермахтом на Одере. Так нравится?

                        При живом Гитлере?
                        Ваш план неплох, но на апрель 45-го нереализуем.
                        Цитата: Simpsonian
                        СССР оккупант, раздел "Польши", великолепный Сейбр, хиросимские лучики доброты итп.

                        Всё в кучу и половина не моя.
                        Цитата: Simpsonian
                        Вместо этого стали делать танковую засаду для советских войск.

                        Вместо Берлина? С наркотиками, видимо, не только у Рузвельта беда.
                        Цитата: Simpsonian
                        А если у них хватило бы тоже на это ума, они потом задержались бы там надолго?


                        Извольте выражаться яснее.
                        Цитата: Simpsonian
                        Которые тебе искать не подряжались

                        Да уж. В интернетах писать - не мешки ворочать.
                        Цитата: Simpsonian
                        Напряженка с такими фактами.

                        И я о том же.
                      40. Simpsonian 26 июня 2016 08:24
                        Других мнений быть не может. Война была затеяна для того чтобы сокращать европейские расы.

                        Он бы не понял? В финляндии в 1939 собирались.

                        Все ваше.

                        Вместе. С масонскими манускриптами и мутациями.

                        Ну и что конкретно не поняли? ...Там тем более никто долго обьяснять бы не стал.

                        Все еще нужны ссылки мешками на интернет?

                        Напряженка у тебя со всем этим.
                      41. НольНольСедьмой 26 июня 2016 11:10
                        Цитата: Simpsonian
                        Война была затеяна для того чтобы сокращать европейские расы.

                        Как ни странно, Вы почти совпали с официальной версией д-ра Геббельса.
                        Цитата: Simpsonian

                        Он бы не понял?

                        Как пить дать.
                        Цитата: Simpsonian
                        В финляндии в 1939 собирались.

                        А там был вермахт в 39-м?
                        Цитата: Simpsonian
                        Все ваше

                        Не скромничайте. Про оккупантов и Польшу - мое, остальное Ваше.
                        Цитата: Simpsonian
                        Вместе

                        Так Берлин брали как раз силы добра, нет?
                        Цитата: Simpsonian
                        Ну и что конкретно не поняли? ...Там тем более никто долго обьяснять бы не стал.

                        Не понял, к чему относится Ваша реплика. Над окном сообщения есть кнопка "цитировать", научитесь уже ей пользоваться.

                        Цитата: Simpsonian
                        Все еще нужны ссылки

                        Естественно. Не полезу же я сам лопатить блог Лимонова, удаффком, или из каких там помоек Вы берете свою "правду о войне".
                        Цитата: Simpsonian
                        Напряженка у тебя со всем этим.

                        С заговором масонов? Ага.
                      42. Simpsonian 26 июня 2016 12:13
                        Совсем совпало с Рокфеллером.

                        Ему бы обьяснили, или дали тому крузу другой детонатор, только в рокфеллеровских планах этого как раз не было.

                        В общем был - советники точно были, как и добровольцы.

                        Абсолютно все ваше, хотя оккупантов и "польши" для диагноза уже хватает.

                        Да, и добрых в полном соответствии с планом было убито еще 100500 штук, пока американцы готовили для них еще свою засаду в сторонке.

                        Все поняли а это нет? Не скромничайте.

                        Можно просто гугл, или яндекс...

                        Ну хоть с этим согласился
                      43. НольНольСедьмой 27 июня 2016 13:52
                        Цитата: Simpsonian
                        Совсем совпало с Рокфеллером.

                        А кто-то из них тоже топил за "кровь и почву"? Не припоминаю.
                        Цитата: Simpsonian
                        Ему бы обьяснили, или дали тому крузу другой детонатор
                        Что за мужик Дэвид Рокфеллер! Все может, все знает, везде успевает. 101 год, а все в руках горит!
                        Цитата: Simpsonian

                        В общем был - советники точно были, как и добровольцы.

                        Офицеры Вермахта, не признавшие пакт Молотова - Рибентропа, видимо.
                        Цитата: Simpsonian
                        Абсолютно все ваше, хотя оккупантов и "польши" для диагноза уже хватает.

                        Человеку, не умеющему скроллить, намного легче вести дискуссию.
                        Цитата: Simpsonian
                        в полном соответствии с планом было убито еще 100500 штук,

                        А, так и Сталин с Жуковым вписались в План? Вот это многоходовочка, вот это мужик Рокфеллер (Дж. Д младший)!
                        Цитата: Simpsonian
                        Можно просто гугл, или яндекс

                        И рыть вот это все? Нет, спасибо.
                      44. Simpsonian 27 июня 2016 20:03
                        Только этим с помощью нефти и занимались.

                        Видимо ни для кого не секрет что германская помощь финляндии в Зимнюю войну 1939-40г была.

                        С чего взял что с тобой кто-то дискутирует?

                        Немцы разе перестали солпротивляться на Востоке?

                        Значит все-таки есть чего?
                      45. НольНольСедьмой 28 июня 2016 09:36
                        Цитата: Simpsonian
                        Только этим с помощью нефти и занимались.

                        Вся Ваша теория строится на том, что в Западной Европе вообще не было нефтепереработки. Не считаю нужным тратить на это время.

                        Цитата: Simpsonian
                        Видимо ни для кого не секрет что германская помощь финляндии в Зимнюю войну 1939-40г была.

                        Если точнее, один итальянец писал, что слышал, как один финн что-то говорил об этом. Что же, источник ничем не хуже удафком.
                        Цитата: Simpsonian
                        Немцы разе перестали солпротивляться на Востоке?

                        Я правильно понимаю, что если бы Эйзенхауэр договорился с Буссе и Венком и взял Берлин, Рокфеллеры лишили бы его премии и поста президента США?
                        Цитата: Simpsonian
                        Значит все-таки есть чего?

                        Естественно. Не сами же Вы придумали про Рокфеллеров. Много вас, зайчиков.
                      46. Simpsonian 28 июня 2016 10:17
                        На практике не стоит путать наличие нефти необходимого качества и количества с ее переработкой.

                        Линию маннергейма строили и войска обучали такие дже финны как маннергейм.
                        Просто убили бы его родственников.

                        Там написано что придумали? Или ты в плейбое в этот раз а не на удаве смотрел?
                      47. НольНольСедьмой 28 июня 2016 13:53
                        Цитата: Simpsonian
                        Линию маннергейма строили и войска обучали такие дже финны как маннергейм.

                        Неужели опять масоны? И тут успели!
                        Цитата: Simpsonian
                        Просто убили бы его родственников.

                        Родственников Айка? Жестким парнем был младший Рокфеллер.
                      48. Simpsonian 28 июня 2016 14:31
                        Масоны с стройкой успели тоже. Не только нацисты. Всем миром помогали финляндии, иначе бы она с СССР воевать решилась как прибалтика в том же году.

                        Они все были и есть такие.
                      49. НольНольСедьмой 19 июня 2016 14:57
                        Цитата: Simpsonian
                        он разве был прав в ней, как и во всем?

                        Наполовину, как обычно.
                        Про "нельзя доверять" - конечно, прав. В политике доверять, без крайней необходимости, вообще не следует. Реалистичный взгляд Трумэна на дядюшку Джозефа помог отчасти избежать второй катастрофы по типу Версальской. Планы Рузвельта в Тегеране и Ялте не слишком отличались по уровню адекватности от планов Вильсона 25 годами ранее. Конечно, мало что удалось исправить, но хоть что-то.
                        Про "нам выгодно, чтобы убивали" - разумеется, чушь. Те же самые немцы уже через 10 лет вполне вписались в картинку.
                      50. Simpsonian 19 июня 2016 21:27
                        На Нагасаки бросать не надо было? Только на Хиросиму?
                        Версаль это не Дрезден.

                        Те что остались, и в ГДР? писали потом "освободите нас снова".
                      51. НольНольСедьмой 19 июня 2016 23:06
                        Цитата: Simpsonian
                        На Нагасаки бросать не надо было? Только на Хиросиму?

                        Да уже ни на кого не надо было. Нужно было внятно сказать, что к Микадо претензий нет, 7 человек повесят, остальным завезут жратвы. Однако Трумэну это не пришло в голову, к сожалению. Рузвельту, кстати, тоже.
                        Цитата: Simpsonian
                        Версаль это не Дрезден.

                        Опять реплика в пространство?
                        Цитата: Simpsonian
                        Те что остались, и в ГДР?

                        Этим повезло меньше.
                      52. Simpsonian 20 июня 2016 04:19
                        Тогда почему наполовину? И зачем держать потом "Энолу-Гея" в музее? Потому что "гопники"?

                        японцам потом как и немцам организовали голод - еще минимум 2,5 миллиона в минус.

                        Дрезден тоже ни о чем?

                        Этим немцам как раз повезло. Иначе бы не писали. В восточной зоне кормили с полковых кухонь.
                      53. НольНольСедьмой 25 июня 2016 22:56
                        Цитата: Simpsonian
                        Тогда почему наполовину?

                        Попробуйте прочитать пост еще раз.
                        Цитата: Simpsonian
                        японцам потом как и немцам организовали голод - еще минимум 2,5 миллиона в минус.

                        Ага. Всю жратву в Америку вывезли.
                        Цитата: Simpsonian
                        Дрезден тоже ни о чем?

                        Есть хорошо аргументированное мнение, что стратегические бомбардировки были пустой тратой ресурсов. Уже писал об этом.
                      54. Simpsonian 26 июня 2016 08:25
                        Попробуйте все-таки на него ответить.

                        Просто не допускали к ней местное население

                        Массовое убийство миллионов людей также бомбежками разве не являлось целью?
                      55. НольНольСедьмой 26 июня 2016 11:18
                        Цитата: Simpsonian
                        Попробуйте все-таки на него ответить.

                        Не любите скроллить? Понимаю Вас.
                        Цитата: НольНольСедьмой
                        Наполовину, как обычно.
                        Про "нельзя доверять" - конечно, прав. В политике доверять, без крайней необходимости, вообще не следует. Реалистичный взгляд Трумэна на дядюшку Джозефа помог отчасти избежать второй катастрофы по типу Версальской. Планы Рузвельта в Тегеране и Ялте не слишком отличались по уровню адекватности от планов Вильсона 25 годами ранее. Конечно, мало что удалось исправить, но хоть что-то.
                        Про "нам выгодно, чтобы убивали" - разумеется, чушь. Те же самые немцы уже через 10 лет вполне вписались в картинку.

                        Цитата: Simpsonian
                        Просто не допускали к ней местное население

                        Ага. А главное, 70 лет скрывали геноцидик.
                        Кстати, как там в СССР в 45-46 со жратвой? Не добрались масоны?
                        Цитата: Simpsonian
                        Массовое убийство миллионов людей также бомбежками разве не являлось целью?

                        Официально - нет. Упирали на подрыв промышленности и морального духа. Тогда, повторяю, многие были против, а сейчас практически консенсус, что это фэйл.
                      56. Simpsonian 26 июня 2016 12:17
                        Если бы "поняли", то ответили... Про только Хиросиму вместо Хиросимы и нагасаки, и обычных городов по типу Тоямы, Токио и Дрездена несть числа.
                        Про немцев тоже уже было. Не скрывал это никто, как и голод в западной оккупационной зоне. Немцы сами подняли голову а начали про него рассказывать только совсем недавно.

                        В общем добрались, метеовойну и тогда никто не отменял.

                        Официально упирали на разрушение жилых кварталов, вместе с жителями.
                        Многие как тогда не были против так и теперь. Фэйл это когда Б-29 "Гейцская Энола" в американском музее стоит, и такие как ты с ним фоткаются-целуются, и утверждают что трумэн был таки прав, но наполовину.
                      57. НольНольСедьмой 27 июня 2016 14:03
                        Цитата: Simpsonian
                        Немцы сами подняли голову а начали про него рассказывать только совсем недавно.

                        Про такое чаще пишут американцы. У них там есть что-то вроде секты - разоблачать Зловещие Планы собственного правительства. Кто инопланетян ищет, кто Боинги считает, кто мёртвых немцев. Национальный вид спорта. В России, кстати, эта тема тоже популярна, среди фанатов "Эха", в основном. "Путин устроил Brexit" и т.д.
                        Цитата: Simpsonian
                        Официально упирали на разрушение жилых кварталов, вместе с жителями.

                        Ага. Так в листовках и писали, будем, дескать, вас бомбить тут, здоровья вам, хорошего настроения!
                        Цитата: Simpsonian
                        Фэйл это когда Б-29 "Гейцская Энола" в американском музее стоит,

                        А что Вас так беспокоит? Ну, стоит и стоит. Меня лично больше беспокоит, когда подобный хлам летает.
                      58. Simpsonian 27 июня 2016 20:06
                        Масоны тоже секта. Не стоит путать планы с уже свершившимся.

                        Со счетом и сличением боингов и башен все еще проблемs, причем опять не ваши?

                        Так и делали. не только писали.

                        Ну не боспокоит вас, так не беспокоит... подумаешь, какие пустяки - орудие массового убийства сотен тысяч людей за раз, как музейный экспонат в исключительной и цивилизованной Америке.
                      59. НольНольСедьмой 28 июня 2016 09:15
                        Цитата: Simpsonian
                        Масоны тоже секта.

                        Скорее, тусовка толкиенистов или реконструкторов.
                        Цитата: Simpsonian

                        Со счетом и сличением боингов и башен все еще проблемs, причем опять не ваши?

                        Естественно. Если убрать аксиому о всемогущем Рокфеллере, бескорыстно ненавидящем людей, теория не сростется.
                        Цитата: Simpsonian
                        как музейный экспонат в исключительной и цивилизованной Америке.

                        И что? Видел макет АБ в политехническом музее в Москве. Кому как, но меня не вштырило ни на грамм. Мало ли какой хлам есть в музеях.
                      60. Simpsonian 28 июня 2016 10:21
                        Рузвельт и трумэн - толкиенисты и реконструкторы?

                        Если проблемы с арифметикой при счете до 3-х то казалось бы при чем тут рокфеллеры?

                        Возможно потому что она как тот самый Б-29 сбросивший примерно такую испарившуюся, не убила совсем никого.
                        твой главный реконструктор толкиенинской ложи совсем в хлам, что тебе такие комментарии идут в зачет?
                      61. НольНольСедьмой 28 июня 2016 14:03
                        Цитата: Simpsonian
                        Рузвельт и трумэн - толкиенисты и реконструкторы?

                        В те времена это больше напоминало ротари-клуб. Хотя толкиенизмом тоже уже отдавало.
                        Цитата: Simpsonian
                        Если проблемы с арифметикой при счете до 3-х то казалось бы при чем тут рокфеллеры?

                        Не знаю, право. Но у Вас, уверен, есть теория на этот счет.
                        Цитата: Simpsonian
                        Возможно потому что она как тот самый Б-29 сбросивший примерно такую испарившуюся

                        Так и не понял, в чем трагедия. Она фонит или что?
                      62. Simpsonian 28 июня 2016 14:31
                        Бывать в них приходилось?

                        Какая, эволюции?

                        Думаю и не поймешь
                      63. НольНольСедьмой 29 июня 2016 16:25
                        Цитата: Simpsonian

                        Какая, эволюции?

                        Вы на это ожидали ответ? В смысле, Д. Рокфеллеру девки давать перестали в 86 лет, поэтому он башни взорвал, чтобы к себе внимание привлечь?
                        У настоящих сумасшедших бред должен быть хорошо систематизирован.
                      64. Комментарий был удален.
                      65. Simpsonian 29 июня 2016 17:35
                        Ну ты примерно так за неимением нужных слов в методичке цитатой с удава ответил...

                        Тот кто башни взорвал похоже больше по мальчикам.
                      66. НольНольСедьмой 29 июня 2016 18:42
                        Цитата: Simpsonian
                        ты ее и в старом обсуждать перестал...

                        Возможно, это не очень заметно, но я читаю и пишу в топиках не только для лулзов, но и с целью узнать что-то новое. Иногда получается.
                        Но в Вашем случае, явно без толку.
                      67. Simpsonian 29 июня 2016 19:14
                        Значит и так знал про все это раньше?
                        А чего ты собственно так этому упирался? Неужели неправдоподобно как и то что орудия убиства сотен тысяч по музеям стоят?

                        Не под той статьей и не в той ветке цитируешь...
                      68. Комментарий был удален.
                      69. Комментарий был удален.
                      70. НольНольСедьмой 18 июня 2016 22:15
                        Цитата: Simpsonian
                        Почему нефть не обрезали сразу из-за агрессивной войны Японии в Китае (и геноцида китайцев), а сделали это именно с этой формулировкой на 10 лет позже?

                        Потому, что на китайцев было в общем насрать, и в 31-м, и в 41-м, и в 51-м. Но в 41-м был совершенно другой расклад, и по колониям, и по Европе. Мяч был в игре. Ждать "флот двух океанов" было уже некогда.
                        Цитата: Simpsonian
                        С нацистской Германией ясно также как и с Японией, только на месте китайцев - русские.

                        С одним маленьким дополнением. С 11 декабря 1941 года США и Германия находятся в состоянии войны.
                      71. Simpsonian 18 июня 2016 22:32
                        Потому что надо было с помощью японцев сократить их численность, как и численность русских с помощбю немцев.
                        при таком промышленном потенциале боятся японию было нечего, а когда каждый четвертый на планете китаец и опиум вместо паленой водки не помог - это непорядок

                        И это ничего не изменило - поставки шли через нейтральные Испанию. Турцию Швецию, Швейцарию. Кроме того что через два года стали массово уничтожать бомбардировками немцев как и японцев через 3.
                      72. НольНольСедьмой 18 июня 2016 22:45
                        Цитата: Simpsonian
                        каждый четвертый на планете китаец и опиум вместо паленой водки не помог - это непорядок

                        А, так вот оно что. Ф.Д.Рузвельт просто бескорыстно ненавидел людей.
                        Что же, с эти трудно спорить. Чувствуешь себя идиотом.
                        Цитата: Simpsonian
                        нейтральные Испанию. Турцию Швецию, Швейцарию

                        Когда есть цифры, такую пургу нести сложнее.
                        Цитата: Simpsonian
                        Кроме того что через два года стали массово уничтожать бомбардировками немцев как и японцев через 3.

                        Хреновато старались. Что японцы, что немцы показали как надо, и без всякого ЯО. Американцы тупые, все-таки, что с них взять.
                      73. Simpsonian 18 июня 2016 22:53
                        С тем что он был масон а в музее стоит "тот самый" Б-29 (не такой же)? Да - должно быть трудно...
                        такие общечеловеконенавистники, очень исключительные... но не "самые".

                        Эти страны разве воевали на чьей то стороне? Большей пурги нельзя было придумать?

                        Старались во всю в порядке очереди. Генотип изменился существенно.
                        ЯО убило во много раз меньше чем обычные бомбардировки, но там их были сотни были.
                      74. НольНольСедьмой 18 июня 2016 23:11
                        Цитата: Simpsonian
                        С тем что он был масон

                        Масоны всех ненавидят, а особенно китайцев.
                        Цитата: Simpsonian
                        Эти страны разве воевали на чьей то стороне?

                        Нет, страны были нейтральными. Объем торговли с ними был незначительным, а реэкспорта тем более. Но цифры, как я понял, Вы не любите.
                        Цитата: Simpsonian
                        Генотип изменился существенно

                        Это Вы про японцев? Да, их довоенные опыты по секвенированию ДНК широко известны. "Генотип" как на ладони.
                        Если вдруг потянет на цифры вместо лозунгов, поинтересуйтесь потерями мирного населения по странам в ВМВ. Узнаете много необычного.
                      75. Simpsonian 18 июня 2016 23:33
                        Русских еще больше, хотя русских и много меньше. Или может быть их любите вы? Что-то незаметно...

                        Про "незначительный" здесь писали уже, а данные по рекспорту лично у вас откуда?

                        Лозунги это какие, эти? Про них тоже писали, вы не могли не заметить.

                        Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше,
                        — Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)

                        цифры соответствующие...
                      76. НольНольСедьмой 18 июня 2016 23:55
                        Ага.
                        И, кстати, это было общим мнением. Почитайте соседние высказывания в той же статье.

                        Видимо, после Сталинграда им стоило включить в Лэнд-Лиз Германию. Однако, не случилось, Гитлер объявил войну и испортил хитрый план, дурилка.

                        Я Вам больше скажу, что-то очень похожее заявило ОБСЕ в 2009 году.

                        http://www.svoboda.org/content/backgrounderfullpage/1768840.html

                        Тем не менее, отмечу, что подобные заявления делал Трумэн, будучи сенатором. Рузвельт и сам Трумэн впоследствии высказывались куда аккуратнее.
                      77. Simpsonian 19 июня 2016 00:03
                        Однако понятно что вы мнения такого же...
                        Лендлиз моторного масда и др. материалов в Германию начался до Сталинграда, и на то чтобы обойти "состояние войны", еще более "странной" чем предыдущая в Алжире выгрузились только через год, есть транзит через нейтральные страны. Этот сенатор был начальником ЧК Сената по обороне, по факту по этим вопросам второе лицо после американского президента.
                      78. НольНольСедьмой 19 июня 2016 00:18
                        Цитата: Simpsonian
                        Однако понятно что вы мнения такого же...

                        Видите ли, я знаю расклад несколько лучше, чем Трумэн в 41-м.
                        Цитата: Simpsonian
                        Лендлиз моторного масда и др. материалов в Германию начался до Сталинграда, и на то чтобы обойти "состояние войны", еще более "странной" чем предыдущая в Алжире выгрузились только через год, есть транзит через нейтральные страны

                        Лэнд-Лиз, друг мой, это финансовый вопрос, по нему отчетность.
                        А Вы говорите то ли о реэкспорте, то ли о контрабанде. Причем если контрабандой истребителей в Китай занимались "добровольцы" в испанском стиле, то про Вашу тему ничего толком неизвестно.
                      79. Simpsonian 19 июня 2016 05:55
                        Вы будущий президент, или из тех кто за ними стоит?

                        О том что попало нацистам.
                        Добровольцы - для вида, а американское государство сокращало численность китайцев. На которых и на которую им как и на русских было вовсе не... (как вы там с удава выразились?)
                      80. НольНольСедьмой 19 июня 2016 09:06
                        Цитата: Simpsonian
                        Вы будущий президент, или из тех кто за ними стоит?

                        Думаю, не светит.

                        Однако, я живу через 75 лет и знаю, как дальше пошло дело.

                        Цитата: Simpsonian
                        американское государство сокращало численность китайцев

                        Тему бескорыстной ненависти масонов к китайцам мы уже обсуждали. С этим невозможно спорить.
                        Однако замечу, что комичные потуги масона Рузвельта в этой области вызывают жалость. Как раз в рассматриваемый период масоны, вероятно, плюнули на этого инвалида и стали вербовать Мао и Дэна. И тот и другой добились куда более впечатляющих успехов.
                      81. Simpsonian 19 июня 2016 12:34
                        Про Цезаря тоже все знаете?

                        Все пошло согласно плану.

                        С кем обсуждали? Масоны считают что у них нет души. можете поспорить с этим.
                        Об этих успехах масоны рассказали?
                      82. НольНольСедьмой 19 июня 2016 14:18
                        Цитата: Simpsonian
                        Об этих успехах масоны рассказали?

                        Конечно. Они же везде.
                      83. Simpsonian 19 июня 2016 21:35
                        не везде, но везде в них принимают через ...
                2. полный ноль 17 июня 2016 08:41
                  про онанистов и Нато (не моя цита вы ошиблись) по поводу 1919 года тувы и абаканов))) ну вообщем Сталин то здесь каким боком?...(предвоенное время)-опять сошлюсь на первого лорда адмиралтейства ее величества...Финляндии -был предложен мирный вариант (типа "овцы целы и волки не голодные")...про Поляков во обще смешно...Поляки должны предстать перед Нюрнбергским трибуналом ЗА провоцирование второй мировой войны...резун (враль великий) пишет-что Что якобы Польша должна была стать буферной зоной между Германией и СССР и введя туда войска (в Польшу) Сталин тем самым яко бы готовил ПЛАЦДАРМ (все вроде бы логично) но есть одно НО...не собиралась Польша становиться этим самым "пограничным государством" вот в чем дело...а это меняет картину ПОЛНОСТЬЮ и бо Сталин введя войска ОТОДВИНУЛ ГРАНИЦУ..так же и по прибалтике...читайте Черчиля этого чувака ни как НЕЛЬЗЯ ЗАПОДОЗРИТЬ В СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЕ...конечно Сталин не был "миротворцем" но и чудовище (все и всех захватывающие) из него лепить не стоит
                  1. Simpsonian 17 июня 2016 08:58
                    Почему не был миротворцем? Был. Экспорт революции был не при нем - при троцкистах.
                    В 1939 из-за действий немцев и идиотизма собственного правительства Польша потеряла то что оккупировала в 1920, и 5 миллионов поляков. СССР еще больше.
        20. Dart2027 14 июня 2016 20:22
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Типа "нагнули" бы проклятых америкосов одной левой

          Об этом Вам лучше всего расскажут те кто пережил "Чёрный вторник" в 1951 году.
        21. LvKiller 14 июня 2016 20:30
          Очередной бредун-какуниххочуха... Жаль только одно, что СССР придушил Японию, начиная с разгрома Квантунской армии в Китае, а не позволил этой армии погулять по великому светочу демократии - матрасии. Такие, как ты, лишний раз подтверждают статус матрасии, как Империи Лжи. Ложь, наглая ложь, и ничего более. Аника-воЕн.
          1. полный ноль 15 июня 2016 01:06
            это (увы) было не реально в принципе...Японская армия (что сухопутная что ВМС,что ВВС) уступали США причем существенно
            1. Simpsonian 15 июня 2016 02:27
              Как бы так, американцы могли существенно быстро высадится в Индии, вместе с англичанами выбить японцев из Индокитая и потом вместе с китайцами и англичанами навалять Квантунской армии с юга, однако это было не так...
              1. НольНольСедьмой 16 июня 2016 00:59
                Цитата: Simpsonian
                и потом вместе с китайцами и англичанами навалять Квантунской армии с юга

                Простите, а какое дело американцам до Квантунской армии? Чем она могла помочь микадо через море, сплошь набитое американцами? Кто-нибудь в курсе?
                1. Simpsonian 16 июня 2016 07:53
                  Там проливы, не море. До Бирмы и проливов нет. А еще она в Пинфане охраняла что-то. Что там было спроси у еще кого-нибудь.
        22. Альф 14 июня 2016 20:59
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Советская армия столкнулась бы с такой силищей, в сравнении с которой Вермахт и Люфтваффе показались бы детским садом

          Особенно "здорово" смотрелись бы истребители сопровождения Мустанг и Тандерболт в охранении Митчеллов, Бостонов и Мародеров на рабочей для тактической авиации высоте в 2-3 тысячи.
          4,5 тонны веса Мустанга против 2,7 тонны ЯК-3. Удача янки бы очень понадобилась.
          “Мерлин” (“маленький сокол”)

          Мерлин-волшебник.
          По совокупности летно-технических характеристик P-51D, несомненно, был лучшим истребителем Второй мировой.

          Вы забыли добавить-лучшим истребителем сопровождения.
          На малых скоростях его чудовищный крутящий момент грозил увести с курса и перевернуть самолет. Из-за этого “Корсары были вынуждены заходить на посадку “сбоку”, по окружности.

          Заходили они на авианосец виражем не из-за крутящего момента, а из-за плохого обзора из-за длинного капота. Влияние разворачивающего момента на Корсарах было компенсировано 167-мм нашлепкой на правом крыле.
          Скоростной ударный самолет, способный постоять за себя в воздушном бою.

          Только выше 8 тысяч.
          эти вполне реальные машины остались погребены под прахом времени.

          Так чего же эти суперсамолеты не встали на вооружение авиации США ? Открою секрет-не смогли добиться устойчивости в полете.
          1. SWEET_SIXTEEN 14 июня 2016 23:06
            Цитата: Альф
            4,5 тонны веса Мустанга против 2,7 тонны ЯК-3

            Эти цифры не значат ничего без сравнения площади крыльев и мощности моторов
            Цитата: Альф
            Мерлин-волшебник.

            Это просто вы сказок начитались

            А тот мотор был назван именно в честь птицы
            https://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(bird)
            Цитата: Альф
            Только выше 8 тысяч.

            Только по вашим словам
            Цитата: Альф
            Открою секрет-не смогли добиться устойчивости в полете.

            А гениальные немецкие конструкторы будто смогли?
            1. Альф 15 июня 2016 20:51
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Цитата: Альф
              4,5 тонны веса Мустанга против 2,7 тонны ЯК-3
              Эти цифры не значат ничего без сравнения площади крыльев и мощности моторов

              Легко.
              П-47Д. 2000 л.с. на 5600 кг=2,8 кг/л.с.
              ЯК-3. 1260 л.с. на 2650 кг=2.01 кг/л.с.
              П-47Д. 5600 кг на 28 м2=200кг/м2.
              ЯК-3. 2650 кг на 15 м2= 176 кг/м2.
              Результат.
              Время виража П-47Д-27 30 сек.
              Радиус виража ЯК-3 21 сек.
              Скороподъемность П-47Д-27 8/4572 м
              Скороподъемность ЯК-3 4,5/5000.
        23. стас57 14 июня 2016 22:32
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Вермахт и Люфтваффе

          о, а это разные вещи?
          1. тлауикол 15 июня 2016 04:57
            а СВ и ВВС одно и то же ?
            1. стас57 15 июня 2016 10:23
              Цитата: тлауикол
              а СВ и ВВС одно и то же ?

              а где тут СВ, ткни пальцем?
              1. тлауикол 15 июня 2016 12:00
                !!!вермахт!!! и люфтваффе - он имел в виду СВ и авиацию, а не вооруженные силы вообще
                1. стас57 15 июня 2016 12:44
                  Цитата: тлауикол
                  !!!вермахт!!! и люфтваффе - он имел в виду СВ и авиацию, а не вооруженные силы вообще

                  СВ у немцев это HEER
                  Вермахт это -ВС, в которые входят Hr, Lw, КМ
                  по факту фраза Вермахт и Люфтваффе безграмотна.
                  правильно HEER и LW
        24. Комментарий был удален.
        25. НольНольСедьмой 15 июня 2016 15:03
          Вот это тредик! Капцов = турбосрач! Не подкачал!!!! Тролль 80 лвл))))
          1. Simpsonian 16 июня 2016 07:27
            Треддик-Фрейдик... а вроде должны за это наказывать.
        26. SklochPensioner 21 июня 2016 05:06
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Советская армия столкнулась бы с такой силищей, в сравнении с которой Вермахт и Люфтваффе показались бы детским садом

          Как-то я пропустил эту статью. Но не ответить не могу.
          Эта Ваша "силища", сладкий Вы мой, сидела тихо в кустах с 1939 по 1944 (копила силы?))).
          Никакого нападения на союзников советское руководство не планировало. У всех любителей баек типа "что было бы, если бы..." две проблемы: Понимать и помнить.
          Вполне возможно, что мы скоро столкнемся с Вашей "такой силищей"), потому что она: а)Не понимает и б) не помнит.
      2. Лопатов 14 июня 2016 09:35
        8)))))
        Не в курсе. Они считают, что основные их бои происходили в то время намного западнее. Где и были сосредоточены основные силы Люфтваффе.

        Вы там ниже о подростках вспомнили? Немцы были вынуждены их призвать под ружжо в январе 1943. Именно тогда появилась Kriegshilfseinsatz der deutschen Jugend bei der Luftwaffe (Вспомогательная молодёжная служба Люфтваффе)
        Подростки 15-17 лет. Вначале именно вспомогательные функции, но через недолгое время их пришлось приставить к орудиям.
        1. стас57 14 июня 2016 09:42
          Не в курсе. Они считают, что основные их бои происходили в то время намного западнее. Где и были сосредоточены основные силы Люфтваффе.


          тихо, тихо, ну дайте патриотам поваляться в меду, а затем в перышки упасть.
          кубань и курск конечно страшные мясорубки,до до разгромов обеих сторон там было еще далеко
          1. Simpsonian 14 июня 2016 10:09
            Теперь либералы еще и Курск ставят под сомнение? Ну-ну... Да прольется над вами всеми "серебряный дождь".
            1. стас57 14 июня 2016 10:29
              Цитата: Simpsonian
              Теперь либералы еще и Курск ставят под сомнение? Ну-ну... Да прольется над вами всеми "серебряный дождь".

              вы его себе в чашечку и в ротик, может полегчает?
              Это когда у нас считалось, что в небе над Куском и Кубанью было уничтожено усё люфтваффе, патриотичный вы мой?
              под Курском обе стороны потеряли по примерно 1600 самолетов, мясорубка была большая, страшная,но разгром люфтваффе...
              Кубань была мясорубка, была победа наших летчиков. но разгром луфтваффе....
              1. Simpsonian 14 июня 2016 12:27
                Моя не Красс... Когда 30 сребненников накапют на кадого это будет больно.

                60% асов люфтваффе это даже больше половины

                Под Курском у немцев уже не было господства в воздухе.
                1. evgen1945 14 июня 2016 15:32
                  Вот умора-не было господства?-Его там ни у кого не было....пока...
              2. Комментарий был удален.
                1. стас57 14 июня 2016 12:31
                  Цитата: Simpsonian
                  Под Курском у немцев уже не было господства в воздухе

                  да что ты говоришь, то есть уже речь о разгроме мы не ведем?
                  теперь об отсутствии превосходства?
                  ну тогда на тебе на погоны.





                  люфтваффе, когда уже не было господства в воздухе. методично,день за днем совершает налеты на 159 тбр, вынося ее матчасть, доходит до того, что немцы безнаказанно на бреющем расстреливают повозки, и стога сена.

                  читайте желтым с с 10 до 8 вечера постоянная бомбежка, потерявших господство люфтов


                  с 8 до часу непрерывный налет авиации с большими потерями в наших рядах.
                  бригада прячется от авиации в лесу
                  1. Simpsonian 14 июня 2016 12:34
                    ты как-то слишком быстро отвечаешь, не думая...

                    Над Кубанью был разгром и потеря превосходства. Это не значит что люфты не летали совсем.
                    1. стас57 14 июня 2016 12:50
                      Над Кубанью был разгром и потеря превосходства. Это не значит что люфты не летали совсем.

                      путаешь Кубань с Курском, бывает. надо больше читать , а не о либералах думать

                      Под Курском у немцев уже не было господства в воздухе.

                      на тебе вишенку на тортик, в чашечку с серебряным дождиком


                      на. а то вдруг не можешь с бумаги
                      В связи с беспрерывным воздействием противотанковой и бомбардировочной авиации противника на боевые порядки частей корпуса, при полном отсутствии прикрытия с воздуха со стороны нашей истребительной авиации и отсутствием зенитных средств части корпуса, за день 20.07.43 в районе Ильинское потеряли от авиации противника сгоревшими Т-34-13, Т-70-3, Т-60-2, СУ-122-2, СУ-76-1, подбитыми Т-34-9, убитыми 22 чел., ранеными – 43 чел.
                      1. Simpsonian 14 июня 2016 12:59
                        Это ты путаешь - разгром и потеря превосходстве в воздухе у немцев была над Кубнью, танковых войск под Курском.

                        А как "зенитные средства части корпуса" относятся к ВВС?

                        То что не войдет в глотки и зашиворот, с того получится неплохая клизма...
                      2. стас57 14 июня 2016 13:03
                        Цитата: Simpsonian
                        Это ты путаешь - разгром и потеря превосходстве в воздухе у немцев была над Кубнью, танковых войск под Курском.

                        То что не войдет в глотки и зашиворот, с того получится неплохая клизма...

                        выпил?
                        какие танки если речь про авиацию?


                        я так и знал , что весь документ ты не прочтешь
                        А как "зенитные средства части корпуса" относятся к ВВС?

                        еще раз, с первого не дошло?либералы в глазах мирещутся?
                        при полном отсутствии прикрытия с воздуха со стороны нашей истребительной авиации
                      3. Simpsonian 14 июня 2016 13:54
                        ты очень тупо троллишь и на те темы за которые наказывают даже сейчас (или уже сейчас).

                        ну не было истребителей именно там - налетели... рудель летал до конца войны.

                        армейские зенитки которые должны были быть постоянно при войсках и никуда улететь не могли, были где?
                      4. EvilLion 14 июня 2016 14:49
                        Сдается мне комкора надо было расстрелять, чем вообще можно сжечь полтора десятка только средних танков и самоходок? При том, что истребителем, или штурмовиком танк уничтожить малореально, даже попасть сложно.
                      5. стас57 14 июня 2016 18:03


                        Цитата: EvilLion
                        Сдается мне комкора надо было расстрелять, чем вообще можно сжечь полтора десятка только средних танков и самоходок? При том, что истребителем, или штурмовиком танк уничтожить малореально, даже попасть сложно.

                        Штуками с пушками, Ю88 и тд

                        Семён Павлович Хайдуков, выходец из крестьянской семьи бывшей Вятской губернии, в 1919 г. 18-летним юношей вступил добровольцем в Красную Армию. С фронта в 1920 г. он был командирован в Петроград учиться на только что созданных бронекурсах. Выпущенный командиром танка, он вскоре как один из наиболее способных танкистов был выдвинут на должность командира танковой роты. Многолетняя служба в войсках сделала его опытным командиром и воспитателем молодых танкистов и мотострелков. В тяжелых боях в период финских военных событий 1939/1940 гг. он проявил себя как умелый командир и мужественный офицер. Он был награжден боевым орденом Красного Знамени. Великая Отечественная война застала его в должности начальника штаба мотострелкового полка.

                        Погиб освобождая г. п. Езерище, Белорусской области.
                        умер от ран
                        Дата выбытия 20.12.1943
                        Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Меховский р-н, с. Езерищи, 15 м восточнее клуба, площадь
                    2. Ратник2015 15 июня 2016 00:49
                      Цитата: Simpsonian
                      Над Кубанью был разгром и потеря превосходства. Это не значит что люфты не летали совсем.

                      Проблема в том, что это советская пропаганда выставила так дело. Реальность была, хм, ну совсем-совсем иная. Над Кубанью никакой равной рубки не произошло, впервые мы смогли хоть что то как то противопоставить, но потери были громадные. Курск - почти то же самое. Просто Германии стало сильно нехватать пилотов, т.к. огромные ресурсы стало пожирать Средиземноморье. Не подскажете, там в разгар Курской битвы что то произошло на Сицилии, нет ? (почему то союзники не кричат о том что де вот они спасли русских - как обычно преподносится касательно Арденн).
                      1. overb 15 июня 2016 01:40
                        Цитата: Ратник2015
                        Не подскажете, там в разгар Курской битвы что то произошло на Сицилии, нет ? (почему то союзники не кричат о том что де вот они спасли русских - как обычно преподносится касательно Арденн).

                        Как минимум танковый корпус СС из-за высадки союзников на Сицилии немцы в бой под Курском не ввели. А это очень и очень неслабая сила. Неизвестно, чем бы там все закончилось, если бы ввели.
                      2. Оператор 15 июня 2016 02:29
                        Неужели немцы в 1943 аж цельный танковый корпус СС на Сицилию перебросили из под Курска, и вам конечно известен его номер и наименование?

                        Как же я запамятывал эпохальную Сицилийскую танковую битву laughing
                      3. overb 15 июня 2016 02:47
                        Цитата: Оператор
                        Неужели немцы в 1943 аж цельный танковый корпус СС на Сицилию перебросили из под Курска, и вам конечно известен его номер и наименование?

                        Мне много чего известно. Но хамоватым усерам я не помошник. Инет вам в помощь. Заодно и матчасть подтянете.
                      4. Simpsonian 15 июня 2016 03:21
                        ... и тут оно тебя занесло в ЧС!? wink
                      5. полный ноль 15 июня 2016 18:23
                        не принижайте заслуг союзников (как бы они вам не нравились) я то же "не дышу любовью' к западникам...тем не менее надо признавать их не малый вклад в разгром Германии...или вам наплевать что положили бы еще пяток миллионов жизней наших солдат?
                      6. Simpsonian 16 июня 2016 09:25
                        они положили больше просто поставляя нацистам то без чего те сдались бы сразу после блицкрига который был блицкригом из-за ограниченности ресурсов
                      7. полный ноль 16 июня 2016 15:58
                        да я разве это оспариваю...но возьмите как пример бомбардировки Плоешты (к 1942 году...тяжелейшему для СССР) Германия ощутила дефицит топлива (это ли не помощь ?)...да и лендлиз (черт там с ними с самолетами)...ЖРАТВУ присылали,пенициллин (другие лекарства) тягачи и грузовики (вольфрам,алюминий и тп)...у нас пол страны было под гитлером-где все это было брать?...да война в Африке отнимала у гитлера силы...Бисмарка почитайте что он пророчил для германии в случае войны на два фронта...Я не понимаю вроде бы нормальных адекватных людей..начинающих перевирать историю подобно КАК это делают либералы-западники
                      8. Simpsonian 17 июня 2016 02:50
                        А чем сейчас занят? Это не помощь, они туда ГСМ продавали больше. Плоешти разбомбили в 1944 перед тем как ее занять советским войскам, и когда они сами наконец то высадились в Европе...
                        Вольфрама поставлялось больше гитлеру для подкалиберных "болтов" Пантер. Жратвы больше прислала Монголия.
                        Без поставок Стандарт Ойл с 1942г вермахт из мобильных частей остался бы с одними венгерскими гусарами и финскими лыжниками (зимой). Сколько такая армия пртянула бы против РККА с танками и авиацией? Лыжники бы даже не пригодились... А СССР лендлиз который в массе пошел только в 1943г.
                      9. Simpsonian 15 июня 2016 01:53
                        Проблема в том что американская пропаганда пытается выставить дело по иному, а на английском про Кубань найти что то чрезвычайно сложно, будто и не было ее (на немецком находится). bully
                      10. Simpsonian 15 июня 2016 01:53
                        Проблема в том что американская пропаганда пытается выставить дело по иному, а на английском про Кубань найти что то чрезвычайно сложно, будто и не было ее (на немецком находится). bully
                      11. НольНольСедьмой 16 июня 2016 01:25
                        Цитата: Simpsonian
                        Проблема в том что американская пропаганда пытается выставить


                        Простите, а в чем проблема? С какой стати Вы интересуетесь американской пропагандой? Вас очернение Дмитрия Ивановича aka "Донской" монгольской пропагандой не беспокоит?

                        Кстати, а что за пропаганда? Кто там бузит? Fox? CNN? Или канал "Звезда" опять?
                      12. Simpsonian 16 июня 2016 07:49
                        См. на что "отвечал"... А почему нет, и какое тебе дело?

                        Автор статьи. здесь.
                      13. НольНольСедьмой 16 июня 2016 17:35
                        Ах, Вы про эту американскую пропаганду. Тогда да, вопрос снят.
                      14. Simpsonian 17 июня 2016 03:36
                        Да, о тебе... Вопросов с этим и не было никаких.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Simpsonian 15 июня 2016 02:45
                        Очень интересно как бы на Сицилию стал перебрасываться из под Курска танковый корпус плохих мальчиков из СС - оперативно по воздуху, а танки через неделю по дну?

                        Скорее американцы воспользовались в своих интересах чрезмерной ослабленностью и без того ослабленных после Кубанского разгрома в том районе ради Курска лгбтваффе.

                        Если бы ввели, то скорее всего вторым Сталинградом.
                      17. Оператор 15 июня 2016 03:14
                        Франко-британский overb понимает толк в извращениях - на Сицилию был переброшен не мифический танковый корпус СС, а всего лишь одна единственная т.н. парашютно-танковая дивизия, да и то из Южной Франции (вооруженная, надо полагать трофейными французскми танками), где она прохлаждалась без дела.

                        Из под Курска в Италию (не в Сицилию) без танков были переброшены недобитые остатки дивизии СС "Лейбштандарт Адольфа Гитлера" - на переформирование. В ноябре 1943 года пополненную дивизию направили (сюрприз) не на местный итальянский, а на Восточный фронт.

                        В общем, overb врет и не краснеет.
                      18. overb 15 июня 2016 03:29
                        Цитата: Оператор
                        В общем, overb врет и не краснеет.

                        1. Подучите русский язык. Я понимаю, он для вас не родной, поэтому есть явные проблемы с пониманием написанного по-русски. Если не получается понять с первого раза, перечитайте еще раз. А потом еще несколько раз. Когда-нибудь, да поймете.
                        2. Продолжайте свои изыскания. С наскока на Вику ничего не получилось.
                      19. sivuch 15 июня 2016 09:15
                        Тем не менее -убедительная просьба указать,какой именно корпус,когда и в каком составе был переброшен
                      20. Комментарий был удален.
                  2. pft,fkb 15 июня 2016 19:54
                    Цитата: стас57
                    люфтваффе, когда уже не было господства в воздухе. методично,день за днем совершает налеты на 159 тбр, вынося ее матчасть, доходит до того, что немцы безнаказанно на бреющем расстреливают повозки, и стога сена.


                    Нормальная боевая работа. Можно подумать наша фронтовая авиация не делала того же самого. Может они поэтому и проиграли войну, что стреляли по стогам сена, а не по противнику...
            2. БМП-2 14 июня 2016 11:07
              Цитата: Simpsonian
              Теперь либералы еще и Курск ставят под сомнение? Ну-ну... Да прольется над вами всеми "серебряный дождь".


              Думаю, им и "золотого дождя" будет достаточно! laughing
              1. Simpsonian 14 июня 2016 12:35
                Мммм.... была такая радиостанция. bully
                1. БМП-2 14 июня 2016 17:36
                  Не, goldenwater - это не станция, это - результат естественных потребностей, так сказать. lol
          2. дядя Мурзик 15 июня 2016 08:33
            В этот день одержали воздушные победы почти все наши лучшие асы этой войны: командир 196-го ИАП подполковник Евгений Пепеляев, гвардии капитаны Сергей Крамаренко, Серафим Субботин и Григорий Гесь, ст. лейтенанты Борис Абакумов и др. 13 "летающих крепостей" и 6 истребителей противника сбили в том бою наши доблестные пилоты. В бою получили повреждения 3 советских истребителя, однако все они смогли благополучно приземлиться на своих аэродромах. Разгром американской авиации был ужасающим; общественное мнение США было в шоке от подобного "неспортивного счета"...Вот так били наши асы амеров,которые якобы разгромили "люфтваффе!включите логику
            1. НольНольСедьмой 16 июня 2016 01:44
              Цитата: дядя Мурзик
              В этот день одержали воздушные победы почти все наши лучшие асы этой войны

              Еще один фанат МиГ-15. Ну да, вопрос с Мустангами был бы решен кардинально.

              А так, американцы признали 78 Сэйбров, а Советы - 335 МиГов. Не уверен, что тут есть на что фапнуть. Можно, конечно, назвать какую-нибудь другую цифру сбитых сэйбров, чисто себя порадовать.
              1. Simpsonian 16 июня 2016 07:47
                Можно минимальную - 792 (цифру в конце потеряли). Иди поплачь...
        2. Simpsonian 14 июня 2016 10:11
          В самолеты-истребители гитлерюгенд не сажают.
          Кстати на реактивных мессерах воевало много власовцев.
          1. Стирбьорн 14 июня 2016 10:31
            Цитата: Simpsonian
            Кстати на реактивных мессерах воевало много власовцев.

            вообще то это штучный товар был (реактивные мессеры)
            1. DarkMol 14 июня 2016 11:12