Проект легкого штурмового орудия М-392

Comments

[Mik13]

Тем не менее, даже спустя полтора десятилетия после первого показа легкое штурмовое орудие М-392 так и не смогло выйти за пределы полигонов и выставочных площадок. В силу тех или иных причин отечественное военное ведомство не проявило интереса к этой разработке и не стало заказывать новые орудия. Вероятно, такая судьба перспективного проекта была обусловлена сложным экономическим положением армии, не позволявшим закупать новые вооружения и технику в значительных количествах.

Что-то подсказывает мне, что военное ведомство не смогло разглядеть, чем же это орудие принципиально лучше 120 мм миномета 2Б11. ТТХ которого, как минимум, не хуже.Только весит он в 5 раз меньше:

Масса, кг: 210
Длина ствола, мм: 1740
Экипаж (расчёт), чел.: 5
Калибр, мм: 120
Противооткатное устройство: опорная плита
Угол возвышения: +45..+80
Угол поворота: -5..+5
Скорострельность,выстрелов/мин: 15
Начальная скорость
снаряда, м/с 325
Прицельная дальность, м: 480..7100
Максимальная дальность, м: 9000 (КМ-8 «Грань»)

Не говоря уже о том, что миномет в изготовлении куда как проще, чем ремейк М-30 с "элементами конструкции из титановых или алюминиевых сплавов"...

Я бы на их месте тоже такое изделие не купил.

[самоход]

Цитата: Mik13

Что-то подсказывает мне, что военное ведомство не смогло разглядеть, чем же это орудие принципиально лучше 120 мм миномета 2Б11

абсолютно согласен. или, как вариант, универсальное орудие 2Б16 «Нона-К», сочетающее свойства миномета и легкой гаубицы. и которое (орудие) имеет широкую номенклатуру боеприпасов, в том числе и НАТОвские

[Лопатов]

Больно дорога эта "широкая номенклатура". Снаряд только специальный, с готовыми выступами под нарезы. Стандартным 122-мм стрелять "Нона-К" не может

[qwert]

Время перевода из боевого положения в походное и обратно, мин 1,5
Возимый боекомплект, мин 226
Для этих целей неплох был Василек.
Калибр меньше, но зато скорострельность. Жаль сняли с вооружения недавно
Темп стрельбы, выстр./мин 170
Практическая скорострельность, выстр./мин 100—120
Вес мины, кг: 3,1
Тип мины: осколочная, дымовая, осветительная
Радиус действительного поражения: 18 м
При разрыве мина даёт от 400 до 600 осколков
Минимальная дальность навесной стрельбы, м: 800
Максимальная дальность стрельбы 4270 м
огонь ведётся с углами возвышения от −1° до +78° или от +7° до +85°

[Вечно так]

С языка сняли, уж "Василёк" как лёгкое штурмовое орудие вообще без конкурентов. Поддерживаю Ваше мнение.

[Лопатов]

Он вне конкуренции по своей ненадёжности. Почётное первое место по "глючности" среди стоящих на вооружении систем.

[NIKNN]

Все проблемы с при6ятием на вооружение исходят из того, что орудие создано в ИНИЦИАТИВНОМ потядке... Как то без ТЗ трудно угадать, что нужно войскам... Но альтруизм в наше время вещь штучная.

[Лопатов]

Да не особо оно войскам и нужно...
Тяжеловата она для тех функций, которую на неё хотели навесить.

[Лопатов]

2Б11 это миномёт. Со всеми вытекающими из этого проблемами. Начиная с ограничений по применяемым боеприпасам, сложностью смены сектора стрельбы (иногда плиту приходится выдёргивать машиной). И заканчивая ограничениями по траекториям и общим идиотизмом комплекса (миномёт можно перевозить только в кузове машины, ресурс колёсного хода всего 500 км)

[gladcu2]

Лопатов

По видимому "Василек" не тянет. На складе скопилось много 122 мм снарядов. С учетом , что М-30 имеет раздельное заряжание, то на первом заряде вышеуказанное орудие может " плюнуть" км на 6. Но вторм заряде я б не рискнул плевать. Так как вес у пушки маленький.

Ну и смысла нет облегчать орудие используя титан. Овчинка выделки не стоит.

[Лопатов]

Цитата: gladcu2

На складе скопилось много 122 мм снарядов.

Д-30 достреляют. В ВДВ им замены пока нет и не предвидится.

Просто на фоне больших проблем с батальонной артиллерией не стоит так огульно обгаживать работу тех, кто хоть что-то пытается делать.

Что же касается дальностей- М-392 стала продолжением идеологии "Пат-Б"- облегчения за счёт ограничения мощности применяемых зарядов.

[gladcu2]

Лопатов

Я не обгаживаю чужую работу. Я критикую концепцию. Просто не вижу смысла делать орудие слишком технологичным в угоду себестоимости. Срок жизни таких орудий может быть не большой. Кстати и в этом их ценность так же.

[Александр72]

легкое штурмовое орудие М-392, созданное на базе гаубицы М-30, пока существует лишь в виде выставочных образцов. По-видимому, при появлении заказа промышленность готова начать производство подобных систем, однако до сих пор никто не выразил желания приобрести новые орудия. Как следствие, перспективы интересного проекта остаются под большим вопросом.

При наличии на вооружении 120-мм минометов и "Ноны-К" еще одно орудие того же калибра и назначения не нужно. Поэтому-то нет заказа от военных на ее производство. Было бы оно необходимо, то российская армия наверняка давно бы приняла на вооружение М-392.
Согласно официального отчета МО о состоянии вооруженных сил России на 2014 года состояло на вооружении (в войсках и на хранении) только в сухопутных силах РФ:
Миномётов: 50 – 120-мм 2Б23, 920 – 120-мм 2С12. (на хранении: 900 – 120-мм 2С12, 900 – 120-мм ПМ-38).
Буксируемые орудия-миномёты: 100 – 120-мм 2Б16 «Нона»-К.
Кроме того на хранении все еще находилось 3750 гаубиц М-30.
Меня заинтересовало другое - орудие М-392 создано на базе М-30 - это какой же запас модернизации и прочности вложили в данную гаубицу советские конструкторы в 30-е годы, что даже в конце ХХ-го века на его базе было создана новая артсистема. С другой стороны - интересно насколько М-392 технологичнее той же "Ноны-К", чтобы в случае чего можно было быстро запустить М-392 в крупносерийное производство как мобилизационный образец орудия. Хотя это рвдя ли.
Автору спасибо за интересную статью.

[Mister X]

После входа «Завода №9» в состав корпорации «Уралвагонзавод» орудие получило фирменную демонстрационную «пустынную» окраску этой организации.
Автор Рябов Кирил

Несколько фоток в дополнение к статье, в пустынном камуфляже.
Выставка Russia Arms Expo 2015 (Нижний Тагил, с 9-12 сентября 2015).
Фото Дениса Передриенко

[Mister X]

Все фото кликабельны

[Горный стрелок]

Альтернатива "Ноне"? И зачем? Конкуренции явно не выдержит, "мертворожденное" дитя. Пусть и стоит в музее.

[фа2998]

Конечно 120 мм миномет по весу боеприпаса и дальности стрельбы пр. равен этому орудию.Но есть возможность прямой и настильной стрельбы.Орудие превосходное,насколько помню в таких весах была 76,2 мм орудие.А тут такой калибр и буксировка любым "джипом".Пусть будет и миномет и "Нона" и данное орудие-всем найдется работа!Хорошее не хоронят.

[alex56]

Не знаю как кому, а мне нравится))) Особенно пдкупает вес.
Да, есть и минометы, и Нона, но и для М-392 найдется свое место. Например, в ДШБ.

[chunga-changa]

Для африки-азии самый раз, особенно если они эксплоатировали М-30, только наверное дороговато будет. Нашей армии нужно лёгкое орудие 152мм. Пару лет назад озвучивались планы по отказу от 122мм и переход на единый 152мм калибр всей армейской артиллерии, д-30 передавались в ВДВ и морпехам. По моему вполне разумно. Лёгкое штурмовое орудие в этом калибре, здорово усилило бы огневую мощь армии. Недавно на ВО был цикл статей про немецкое 150мм самоходное штурмовое орудие времён ВОВ, везде писалось про его высокую эффективность при относительно малых потерях.

[Константин Ю.]

Известно, что эффективно действовала американская артиллерия во Вьетнаме, срывая контратаки и расчищая оборону противника.... этого не наблюдается в Сирийской армии. Одно дело по площадям градами, другое быстрая и точная артподдержка на передовой.
Не маловажно и мобильность, цепляй к пикапу или грузовику и догоняй пехоту. По Сирии понятно, что дистанция до бандитов примерно 2-4 км, визуально наблюдать можно- достать прямой наводкой сложно и опасно, тут то бы и помогала мобильная скорострельная гаубица... как то так

[voyaka uh]

Легкая действительно - 1300 кг ,но стреляет только на 8 км.
Маловато? Попробуй подтяни на буксире на 8 км...

В популярном калибре 155 мм самая легкая - это американская
М-777. Она весит намного больше - 4700, но зато стреляет на 24 км,
а Эскалибурами - аж на 40.

[Верден]

Цитата: voyaka uh

Легкая действительно - 1300 кг ,но стреляет только на 8 км.
Маловато? Попробуй подтяни на буксире на 8 км...

Тут не совсем понятно. Почему, при использовании ствола Д-30, имевшую дальность 11,2 км спустя столько лет получили дальность 8 км? Если благодаря ослаблению лафета и откатника - то овчинка вряд ли стоит выделки.

[NyeMoNik70]

Для городских боёв самое оно. Мощная замена ЗиС-3 и полковым 76.2 мм пушкам. Но..." Ведение огня с колес, без использования опорной плиты, не предусматривается.", эта характеристика делает невозможным её использование в манёвренном городском бою. Да наши инжинеры и конструкторы с чего хош вылепят интересную конструкцию.

[code54]

Я так понимаю там у этого варианта (М-392) важное было доставка вертушками, а это многое, и на 8 км шмаляет если. Ессно не полезут с ними на позиции которые всякими Икскалибурами простреливаются.

[berezin1987]

Зачем армии еще одно орудие, ведь номенклатура вооружений и так превосходит все мыслимые и немыслимые масштабы. Буксируемые гаубицы нужны при осаде окопавшегося противника, но против серьезного противника с контрбатарейными рлс они станут легкой мишенью. Лучше бы сделали на основе орудия Коалиция-СВ самодвижущуюся гаубицу. Самодвижущиеся орудия могут достаточно быстро менять позицию, их масса и стоимость в разы меньше САУ. Орудие на базе коалиции заменило бы гиацинт-б и мста-б.

[Лопатов]

Цитата: berezin1987

Зачем армии еще одно орудие

Горы.
В 2000 Шаманову пришлось создавать сводные подразделения ПТРК "Фагот", дабы усилить огневые возможности подразделений, державших границу с Грузией. Со всей группировки операторов собирали.

Миномётов оказалось закономерно недостаточно из-за особенностей их применения в горных условиях. А 76-мм горную пушку 2А2 (М-99) сняли с вооружения уже давно...

[DJDJ GORA]

Да,с плитой перемудрили!

[podgornovea]

К сожалению поставил статье минус

По одной простой причине - нет таблицы сравнения по характеристиками с ближайшими конкурентами.
(Кстати не только нашими, но и зарубежными.)
Та же Нона-К, к примеру,(минометы не в счёт - другая весовая по возможностям и цене/весу категория)
Кроме того перед ВОВ у нас была 152-мм мортира НМ образца 1931г. пушка-гаубица-мортира из той же примерно категории - масса в боевом положении 1150 кг, дальность стрельбы около 5 км НО 152-мм !

А так вывод нужны и миномёты, и универсалки, и специализированные "открывашки" типа 152-мм мортиры НМ.
Только разное количество их надо.
Недаром в ВОВ были и 76-мм и 203-мм(даже 305 на ЖД) - для разных категорий "получателей ништяков"
Только 76-122 мм было как гороха,а 203, тем более 305 мм штучный товар!

[czes]

На мой взгляд очевидны следующие недостатки конструкции:
1. Высоковат центр тяжести. И не понятно зачем - судя по накатнику откат короткий и при мортирной стрельбе до грунта далеко. На первой же ухабистой дороге орудие перевернется.
2. Неубедительные маленькие колесики.
3. Неубедительная опорная плита - слишком маленький диаметр - на рыхлом грунте при стрельбе плита глубоко зароется в землю. Да и, вообще, нужна ли она для ротного орудия?
4. Обратите внимание - казенник почему-то находится в глубине лафета, а снаряд-то не 45мм! Хотел бы я посмотреть как главный конструктор будет заряжать 122мм орудие на вытянутых руках! Хоть бы лоток предусмотрели и, лучше, с досылателем! Уж, что-что, а заряжать орудие должно быть удобно!
5. Ось крепления ствола находится ровно посередине места сварки частей лафета. Что, цельного куска металла не нашлось?! И еще загадочного назначения вертикальный шов! На фотографиях из http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/vystavki-vooruzheniya/122-mm-shturmovoe-orud
ie-m392/ эти ляпы отлично видны!
5. Весьма раздражает хамская сварка. Ну хоть бы для выставочного образца зачистили швы. Чай немцы не под Москвой?!

И они хотят это продать?!