1 августа - День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне

На основании Федерального закона РФ от 30 декабря 2012 года "О внесении изменений в статью 1.1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России" в нашей стране 1 августа ежегодно отмечается как День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне.

1 августа - День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне


По известным причинам, Первой мировой войне в нашей стране в своё время уделялось крайне мало внимания, и её герои были если не забыты, то отдалены в историографии на третий план. Та большая война рассматривалась лишь в контексте предвестницы двух русских революций, их своеобразного катализатора. Само название войны «империалистическая» как бы должно было говорить о том, что и никакого подвига русского солдата в сражениях начала века не могло быть по определению.


Такой подход к освещению истории ПМВ сегодня выглядит ничтожным, так как именно история учит нас не повторять фатальных ошибок, чтить память предков, подвиги героев, равняться на них и консолидироваться для эффективного развития страны.
До сих пор историки спорят о том, какие же потери наша армия понесла в той войне, которую впервые назвали мировой. Если «усреднять» данные, которые наиболее часто публикуются в историографических изданиях, то можно прийти к выводу, что число погибших солдат армии Российской империи в ПМВ составило на менее 1,6 млн человек, раненых – до 3,8 млн. Ещё более 2-х с лишним миллионов солдат и офицеров оказалось в плену противника. Цифры потерь колоссальны. Получается, лишь каждый второй из мобилизованных вернулся домой живым и невредимым, причём избежав и немецкого (австро-венгерского и др.) плена.

Это огромная цена, которую пришлось заплатить России за войну, целесообразность прямого вступления в которую империи Николая II до сих пор является предметом горячих дискуссий со стороны историков-специалистов и, скажем так, любителей порассуждать на исторические темы. Не касаясь, как любили говаривать в те годы в определённых кругах, архисложного вопроса целесообразности российского участия в войне, можно однозначно говорить о том, что об этой войне нам никак нельзя забывать. Хотя бы потому что она является событием, преподающим наглядный урок того, как можно потерять великую страну без каких-либо однозначных к тому предпосылок. Отрадно, что на уроках истории в современной школе вопросам Первой мировой войны внимание уделяется, однако, исходя из масштабов исторического события, его предпосылок и его последствий, такое внимание однозначно должно быть более акцентированным. Это к вопросу о том, как сегодняшнюю Россию всеми силами пытаются втянуть в прямой вооружённый конфликт – у партнёров на таком виде ослабления страны «рука набита», и это странно было бы отрицать.

Сегодня в разных уголках страны проводятся памятные мероприятия. Так, в Москве на Новопесчаной улице проводится церемония возложения венков и цветов к обелиску «Павшим в Мировой войне 1914-1918 годов», а также к могиле великого князя Николая Николаевича в часовне Спаса Преображения. Ранее на месте мемориального комплекса было Московское городское братское кладбище, на котором были захоронены павшие в годы ПМВ воины (год открытия – 1915). Инициатива создания братского захоронения принадлежит великой княгине Елизавете Фёдоровне – супруге великого князя Сергея Александровича (брата императора Александра III), основательнице Марфо-Мариинской обители.

1 августа - День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне


Примерно через 17 лет после открытия кладбища оно было ликвидировано. В 1998 году на этом месте построили часовню Спаса Преображения, а в 2004 развернули и сам мемориальный комплекс.

1 августа - День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне


Сегодня это место проведения памятных мероприятий. 1 августа 2016 года в них участвуют члены Российского исторического общества, военнослужащие роты почётного караула московской комендатуры, а также представители власти, включая отдельных депутатов Государственной Думы.

Памятные мероприятия в честь воинов, павших в годы Первой мировой войны, прошли и с участием президента России Владимира Путина, посетившего Словению. Президент России посетил перевал Вршич, расположенный неподалёку от городка Краньска-Гора. Это место известно тем, что в 1916 году одну из групп русских военнопленных, использовавшихся австрийцами для строительных работ, накрыла снежная лавина, заживо похоронив не менее трёх сотен человек. Другие русские солдаты воздвигли в память о трагедии часовню, которой в этом году исполнилось ровно 100 лет, как и самой трагедии на перевале Вршич.

1 августа - День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне


Всего же в этих местах погибло около 10 тыс. русских военнопленных, которые содержались в невыносимых условиях. Фото о содержании пленных русских солдат:

1 августа - День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне


Пресс-служба Кремля:
В ходе мемориальной церемонии Владимир Путин и Борут Пахор (президент Словении), а также председатель Общества дружбы «Россия – Словения» Саша Иван Гержина возложили к обелиску венки.


После этого Владимир Путин и Борут Пахор открыли памятник погибшим российским и советским воинам в годы Первой и Второй мировой войн. Авторы монумента – российские художники и скульпторы Мария Татевян, Яна Браговская, Станислава Смольянинова, Олег Калинин.

1 августа - День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне


Из выступления президента РФ:
Очень рад вновь побывать в дружественной Словении, где всегда с искренним радушием принимают гостей из России. Особое волнение и я, и все мои соотечественники испытывают, когда посещают это место - Русскую Свято-Владимирскую часовню. Только в одном лагере военнопленных у этого перевала от непосильного труда, голода, лишений погибло около 10 тысяч русских солдат. Когда я поднялся сюда и увидел эту скромную часовню, то подумал: кто из тех, кто её строил, мог подумать, что через сто лет после этого мы здесь соберёмся и будем вспоминать о жертвах Первой мировой войны.Но это происходит благодаря представителям различных конфессий, благодаря многим поколениям словенцев. Благодарю вас за сохранение памяти о жертвах, которые были принесены на алтарь не только Первой, но и Второй мировой войн. Спасибо, Словения!


Первая мировая война оставила неизгладимый след в нашей истории. И сегодня память о ней, память о павших на полях сражений и замученных во вражеских застенках русских воинах должна позволить всем нам осмыслить как место России в мировом историческом процессе, так и сами принципы защиты интересов нашей страны на международной арене. Осмыслить и не позабыть сделать правильные выводы.

Использованы фотографии: //www.kremlin.ru, guns.allzip.org

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 336
  1. валерий валерий 1 августа 2016 06:15
    До сих пор не могу понять почему Николай II - святой. Именно он несет персональную ответственность за втягивание России в эту войну.
    1. Alex_Rarog 1 августа 2016 06:41
      Вечная память всем войнам!
      1. Махмут 1 августа 2016 07:02
        Не согласен с комментарием к фотографии. Речь идёт о наказании военнопленных, а не об их содержании. Или те, кто на заднем плане своей очереди ждут? Пленным солдатам разрешали получать письма и посылки. А офицеров даже отпускали в город в увольнение под честное офицерское слово.
        1. jktu66 1 августа 2016 12:02
          Пленным солдатам разрешали...
          Не согласен с Вами, Махмут. Не всегда условия были такими благостными . у участника событий Э. М. Ремарка в "На западном фронте без перемен" содержание именно русских пленных описывается гораздо более жестким. Да и не только пленным досталось. Примерно сто тысяч русских туристов , находившихся в Германии на начало 1мв, подверглись жестоким репрессиям.
        2. Dart2027 1 августа 2016 22:36
          Смотря на кого попадёшь.
          1. Комментарий был удален.
          2. Inok10 2 августа 2016 01:35
            Цитата: Dart2027
            Смотря на кого попадёшь

            ... без разницы ... это война ... это только мы Русские не мстим мертвецам и чтим память, павших воинов, хоть и противников ... отреставрированный памятник погибшим в Первой мировой немцам Калининград ... на фото ... памятник Черняховскому в Польше в Пененжно кто нить уже увидит ? ... хотя какая это Польша .. это Восточная Пруссия - Мельзак ... они его просто демонтировали ... soldier .. так кто тут варвары и дикари ? ...
            1. Dart2027 2 августа 2016 05:52
              Да война есть война, но даже в ВОВ не все немцы любили расправы над мирным населением.
      2. Монос 1 августа 2016 08:38
        Слава нашим героическим предкам !

        1. volot-voin 1 августа 2016 09:25
          Цитата: Монос
          Слава нашим героическим предкам !

          Вечная слава, и наша гордость за них. Они воевали за Родину вне зависимости от исторического времени. Подвиг их бессмертен, вечная память!
          1. AkselRuur 1 августа 2016 11:35
            Цитата: volot-voin
            Они воевали за Родину вне зависимости от исторического времени.

            Их заставляли воевать за чуждые им интересы, и через три года у них наступило прозрение, в чьих интересах ведется эта бойня. Не путайте родину и государство.
        2. гурт 1 августа 2016 11:28
          благодарная вам память мужики-преданным,проданным и оболганым
      3. Венд 1 августа 2016 10:12
        Цитата: Alex_Rarog
        Вечная память всем войнам!

        Полностью согласен. Нельзя забывать погибших и сражавшихся в той войне.
        1. AkselRuur 1 августа 2016 11:37
          Цитата: Венд
          Нельзя забывать погибших и сражавшихся в той войне.

          Да в преддверии третьей мировой конечно же нельзя забывать. Что бы не быть такой же бессовестной "серой скотинкой" и не гибнуть за чужие интересы.
      4. Alex_Tug 1 августа 2016 15:51
        Вечная память всем войнам!


        Мудрая мысль. Надо сделать "День памяти погибшим в войнах". На каждую войну (они у России, Российской империи сотни и сотни, хоть взятие Казани или разгром шведов под Полтавой, особенно выделяются гражданские войны) дней не наберёшься. Нужен просто день памяти независимо от того, кто за красных, кто за белых. Гибли русские (не как национальность, а как подданные России).
        1. excomandante 2 августа 2016 06:36
          Стоит ли отказывать русским в национальности? Подданные Российской империи и граждане России правильно называются россияне.
    2. Махмут 1 августа 2016 06:55
      Войну России объявила Германия. Какие претензии к Николаю второму. Русско-японская война началась даже не с расстрела военных кораблей на рейде, а с нападения японского флота на российский пассажирский корабль и его разграбления. Какие претензии к Николаю второму. Николай второй выполнил союзнические обязательства, благодаря чему имел полноценный второй фронт, а не ублюdочный как в 1944 году. Самый крупный госпиталь располагался в зимнем дворце. А военно государственный переворот он сам себе организовал. А арест царской семьи. Ведь для законного ареста нужно выдвинуть обвинение, а иначе детей и жену просто взяли в заложники.
      1. svp67 1 августа 2016 08:06
        Цитата: Махмут
        Какие претензии к Николаю второму
        Список обширен. Но в контексте данной статьи, главнsе из них, как он допустил победу революции и гибель своей семьи?
        1. AkselRuur 1 августа 2016 11:40
          Цитата: svp67
          как он допустил победу революции и гибель своей семьи?

          а ни как, потому что думал что его власть от бога, а на божьего то помазанника кто посягнет?
      2. qwert 1 августа 2016 08:51
        Цитата: Махмут
        Войну России объявила Германия. Какие претензии к Николаю второму.

        Может потому что Россия вошла в Антанту? А Антанта была все-таки военным союзом и против Германии? Или придерживайся Россия нейтралитета, Германия бы объявила нам войну?
        А в Антанту Николай полез за обещание Босфора. А мог ведь он и по иному отжать Босфор. Соблюдая нейтралитет, дождаться когда Германия увязнет с Французами и вдарить по Турции. А молчание Германии купить своим нейтралитетом. Но, ему хотелось проявить себя Победителем, особенно после русско-японской.
        1. volot-voin 1 августа 2016 09:30
          Цитата: qwert
          А в Антанту Николай полез за обещание Босфора. А мог ведь он и по иному отжать Босфор. Соблюдая нейтралитет, дождаться когда Германия увязнет с Французами и вдарить по Турции

          Если бы не полез, не было бы возможно ни какой войны. Да и весьма глупо было воевать имея ненадежные тылы, фактически с ножом в спине. Перед войной нужна была конкретная "сталинская чистка" врагов и предателей.
          1. AkselRuur 1 августа 2016 11:42
            Цитата: volot-voin
            Перед войной нужна была конкретная "сталинская чистка" врагов и предателей.

            так это смотря кого врагом считать. в 1917 году народ свой выбор сделал, всех врагов под корень зачистил, а в 1937 прополол новую поросль.
            1. volot-voin 1 августа 2016 14:16
              Цитата: AkselRuur
              так это смотря кого врагом считать. в 1917 году народ свой выбор сделал,

              В 1917 народ еще не сделал ни какого выбора, а слабость существующей власти породила раскол в обществе. который привел к гражданской войне, в которой погибли миллионы.
              Врагом считать тех, кто вел подрывную деятельность на деньги мирового капитала, интернациональной банды банкиров проживающих в США, Британии, Швейцарии, Германии итд. При чем в независимости против Российской империи начала века, СССР или РФ сейчас. Поверьте одни и те же фамилии. И не надо здесь махать шашкой и красным флагом, крича что Троцкий спать не мог как о благе народа думал.
              Родина есть Родина как бы она не называлась, Русь, Российская империя, СССР, РФ и всегда есть враги которые зарятся на наши земли, ресурсы, мечтают обратить нас в рабов, а то и извести под корень.
              Храни нас Бог от Горбачева и Николая II, с внешними врагами мы как нибудь уж справимся.
              1. tatra 1 августа 2016 15:35
                Цитата: volot-voin
                И не надо здесь махать шашкой и красным флагом, крича что Троцкий спать не мог как о благе народа думал.

                И не надо пересказывать антисоветские бредни от врагов коммунистов на Западе и на территории СССР .
                Учитесь СВОИМ умом думать ,а не быть марионеткой в руках нечистоплотных кукловодов .
              2. мордвин 3 1 августа 2016 21:13
                Цитата: volot-voin
                Храни нас Бог от Горбачева и Николая II,

                И оба сухой закон ввели. laughing Совпадение? what Одного канонизировали, другому орден дали и Нобелевку. Жду, когда святая инквизиция (ой, простите, церковь) обьявит Меченого святым великомучеником Михаилом. Тогда уж ничему удивляться не буду.
            2. Dart2027 1 августа 2016 22:39
              Цитата: AkselRuur
              в 1917 году народ свой выбор сделал, всех врагов под корень зачистил, а в 1937 прополол новую поросль

              Вот только большинство тех, кто был в 1917 как раз и зачищали в 30-е годы. Те кто добивал РИ и те кто строил СССР - это не одно и то же.
      3. tatra 1 августа 2016 09:09
        В Сети есть сайт с дореволюционными газетами ,вот оттуда .
        "Новое время "
        Каким образом германский посол заявил министру иностранных дел об объявлении войны.
        Вчера после 12 час. ночи (в ночь с 18-го на 19-е) германский посол гр. Пурталес приехал к министру иностранных дел и попросил доложить С.Д.Сазонову, что ему необходимо его видеть. Принятый министром германский посол сообщил от имени своего правительства, что Германия обеспокоена объявленной в России всеобщей мобилизацией, обращается с просьбой к русскому правительству приостановить эту мобилизацию не позднее, как через 12 часов, в противном случае Германия также будет вынуждена приступить к мобилизации своей армии.
        Двенадцать часов истекли и русское правительство, конечно, не дало никакого ответа на предложение Германии.
        Сегодня, в 7 час. вечера германский посол приехал к министру иностранных дел. Когда гр. Пурталес входил в приемную к С.Д.Сазонову, было видно, что он очень взволнован. Обратившись к министру, посол спросил, согласно ли русское правительство на предложение Германии прекратить мобилизацию. Министр сказал, что, так как русское правительство не дало никакого ответа в заявленный накануне срок, то из этого следует, что Россия отказывается исполнить германское предложение. Посол вторично сделал тот же вопрос. Министр вновь дал отрицательный ответ. Сильно волнуясь, посол в третий раз спросил, согласно ли русское правительство приостановить мобилизацию. Министр в третий раз ответил отрицательно. Тогда посол встал, вручил министру текст вербальной ноты и, раскланявшись, немедленно уехал
        1. AkselRuur 1 августа 2016 11:49
          Цитата: tatra
          Тогда посол встал, вручил министру текст вербальной ноты и, раскланявшись, немедленно уехал

          Что ж, со стороны Германии формально все было сделано с условиями международной практики ведения войны. Россия в их глазах трижды отклонила предложенные условия, т.е. её поведение было явно агрессивным. В превентивным мерах Германия объявила о мобилизации своей армии. Ну а в общем то финансовые круги обоих стран стремились к этой войне в предчувствии больших барышей. Так что предел рынка сбыта был предопределен, в не зависимости от позиции царя-"страстотерпца"
        2. Pancho 1 августа 2016 18:43
          Цитата: tatra
          Когда гр. Пурталес входил в приемную к С.Д.Сазонову

          Сазонов был законченным англофилом.
          1. EvgNik 2 августа 2016 09:28
            Цитата: Pancho
            Сазонов был законченным англофилом.

            Хотел поправить вам на +, но заглянул в инет. Не читайте вики, особенно по серьёзным вопросам. Сазонов был неоднозначный человек, государственник. Ссылка:
            http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1101/САЗОНОВ
      4. ИмПерц 1 августа 2016 09:25
        Цитата: Махмут
        Какие претензии к Николаю второму

        По большому счёту нет. Не был бы Николай 2, был бы другой. Российская империя из всех держав была с самым большим долгом. Должна была Франции и ,в меньшей степени, Великобритании. Долги пришлось отдавать.
        1. единокровец 1 августа 2016 09:47
          Цитата: ИмПерц
          По большому счёту нет. Не был бы Николай 2, был бы другой. Российская империя из всех держав была с самым большим долгом. Должна была Франции и ,в меньшей степени, Великобритании. Долги пришлось отдавать

          Дело не только в долгах. Что долги мешали Николаше во время воины зачистить всю либеральную прессу и самих либералов которые своими статьями и речами просто уничтожили доверие к государству и царю у населения? Французы вот зачистили всё и расстреливали. Что из-за долгов он гос. преступников которых в тои же Франции расстреляли в ссылку отправляли и даже не запрещали переписки . Таких претензии масса. Ответ прост , вся элита и Николаша просто прогнили им кроме как пожрать и баб .....ни до чего не было дела.
          1. Гладиус 1 августа 2016 11:36
            Цитата: единокровец
            Цитата: ИмПерц
            По большому счёту нет. Не был бы Николай 2, был бы другой. Российская империя из всех держав была с самым большим долгом. Должна была Франции и ,в меньшей степени, Великобритании. Долги пришлось отдавать

            Дело не только в долгах. Что долги мешали Николаше во время воины зачистить всю либеральную прессу и самих либералов которые своими статьями и речами просто уничтожили доверие к государству и царю у населения? Французы вот зачистили всё и расстреливали. Что из-за долгов он гос. преступников которых в тои же Франции расстреляли в ссылку отправляли и даже не запрещали переписки . Таких претензии масса. Ответ прост , вся элита и Николаша просто прогнили им кроме как пожрать и баб .....ни до чего не было дела.

            На сайте много последователей В.И.Ульянова- Ленина и его соратников,вы призывание,чтоб и их расстреляли?
          2. AkselRuur 1 августа 2016 12:09
            Цитата: единокровец
            которые своими статьями и речами просто уничтожили доверие к государству и царю у населения

            доверие к государству и царю подрывали не злокозненные либералы, а само царское правительство своими расстрелами народа, который просил смягчить режим эксплуатации. Почитайте мемуары, революционеров-большевиков. Они на прямую говорили, что действия царского правительства, работали лучше всякой агитации. Это когда любой фабрикант мог обратиться к властям за помощью в борьбе против рабочих, бастующих против 12-14 часового дня, мизерной зарплаты, грабительских штрафов, унижения и оскорблений, и принудиловки в отоваривании заводском магазинчике, принадлежащем тому же фабриканту, всего того, что у нормально человека вызывает чувство справедливого негодования. И в ответ на все это, царские войска, присланные фабриканту в помощь для усмирения "бунтовщиков" не задумываясь стреляли по собравшимся рабочим. То же самое происходило и в деревне. Так что дело не в либералах, а в прогнившей на сквозь системе.
            1. Svidetel 45 2 августа 2016 00:09
              И в либералах тоже, и царская власть, и либералы внесли свой вклад в дестабилизацию обстановки и делали в общем одно дело - топили Россию, кто по тупости, а кто злонамеренно. Вот и возникла ситуация по выражению классика "низы не хотят, а верхи не могут управлять по старому". Но чтобы ускорить процесс распада империи и был организован не без участия наших "союзников" февральский переворот 17 года, когда к власти пришли прозападные либералы и демократы, и с этого момента как говорил известный деятель недавнего времени "процесс пошел", приказ № 1 временного правительства и развалили армию, лозунги "свобода, равенство, братство" и от империи стали отваливаться Закавказье, Средняя Азия, Украина, Прибалтика, к осени 17 года полный хаос в стране, и фактическое безвластие. Так что заслуга большевиков не в том, что они свалили в "тяжелой кровавой борьбе царский режим и взяли власть", а в том, что они подобрали эту власть, которая валялась на площади перед Зимним дворцом, временному правительству фактически уже никто не подчинялся, и только рота безусых юнкеров и женский батальон по недоразумению оказались защитниками этой власти.
              Так что по факту не большевики, которых никак нельзя было отнести к либералам, и значимость которых многие деятели царского и временного правительства сравнивали с "комариными укусами", а именно либералы и демократы, как и в 91 году, сыграли решающую роль в развале государства, сначала Империи, а потом и СССР.
          3. jktu66 1 августа 2016 12:25
            Я бы очень удивился, если бы англичанин обозвал своих королев Вичкой или Лизкой, а вот их последнего русского коллегу сотню лет некоторые соотечественники могут смачно называть Николаша
            1. EvgNik 2 августа 2016 09:30
              Цитата: jktu66
              а вот их последнего русского коллегу сотню лет некоторые соотечественники могут смачно называть Николаша

              Что показательно - только его. Других царей уничижительно не называют.
          4. volot-voin 2 августа 2016 09:49
            Цитата: единокровец
            Дело не только в долгах. Что долги мешали Николаше во

            Плохому танцору всегда что то мешает. Кому было легко? Сталинскому правительству в 30-41, когда страну из полной ж... устроенной тем же Николаем II и после бандой революционеров поднимать?
        2. AkselRuur 1 августа 2016 11:51
          Цитата: ИмПерц
          Российская империя из всех держав была с самым большим долгом.
          ну да формально к царю никаких претензий. не царь делал долги, а царское правительство, которое назначалось царем. что как говориться: не в лоб, а по лбу. разницы ни какой
      5. гурт 1 августа 2016 11:32
        Цитата: Махмут
        Войну России объявила Германия. Какие претензии к Николаю второму

        эта скотина бросила войска и страну в разгар войны....просто представьте Сталина сбежавшего в 43(это невозможно)
        1. jktu66 1 августа 2016 12:45
          Николай Александрович возглавил РИА в 1915, в период тяжелых поражений, отступления. Под его руководством удалось стабилизировать ситуацию, нанести ряд существенных ударов противнику и подготовить условия для стратегического поражения Германии на восточном фронте к началу 1917. Если бы не произошедшие известные события февраля 1917, мы бы на ВО сейчас отдавали должное выдающемуся военачальнику полковнику Романову Н.А.
          1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 12:52
            Цитата: jktu66
            Под его руководством удалось стабилизировать ситуацию, нанести ряд существенных ударов противнику и подготовить условия для стратегического поражения Германии на восточном фронте к началу 1917.

            Во фантазия-то прет изо всех щелей...

            Если к начвалу 1917 года судьба Германии была решена то отчего в таком случае до конца февраля (т.е. через два месяца с начала года) Германия не капитулировала?
            1. jktu66 1 августа 2016 12:59
              Судьба Германии была решена в августе 1914, со вступлением в войну РИ. А капитулировала она в 1918, а не в 1917 из-за смуты российской и предательства союзников России
              1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 13:14
                Цитата: jktu66
                Судьба Германии была решена в августе 1914, со вступлением в войну РИ.

                Распространенный миф. На самом деле "чудо на Марне" результат действия французской армии, поскольку никаких перебросок соединений в Западного фронта на Восточный (о чем так любят разглагольствовать диванные стратеги) в реальности не было - Людендорф прекрасно справился силами исключительно 8-й армии (на треть укомплектованной второсортными дивизиями и ополчением), наголову разгромив две русских кадровых армии довоенного комплектования.
                1. jktu66 1 августа 2016 13:39
                  На начало 1мв ни одна из стран участниц не рассчитывала воевать больше полугода, но война оказалась на истощение. Чудо на Марне, гибель армии Самсонова, брусиловский прорыв, верденская мясорубка-это эпизоды войны, в которой победа достигалась истощением противника и мобилизацией своих ресурсов. Германия с союзниками не обладала ресурсами, позволявшими одержать верх в войне на два фронта.
                  1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 13:43
                    Цитата: jktu66
                    Чудо на Марне, гибель армии Самсонова, брусиловский прорыв... это эпизоды войны, в которой победа достигалась истощением противника
                    Вы ошибаетесь. Все эти операции имели маневренный характер и победы в них были достигнуты именно за счет грамотного маневрирования и концентрации сил, а не за счет истощения сил ротивника.
                    1. jktu66 1 августа 2016 13:56
                      Все эти операции влияли только на дату капитуляции Германии, либо отделяли либо приближали ее. Германия имела хорошие шансы на победу без участия РИ . Но потенциал России лишил Германию эьих шансов. В 1917 ресурсы Германии были истощены и стратегическая инициатива была у Антанты и вступившей в войну мировой гиены США
                      1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 14:06
                        Цитата: jktu66
                        Германия имела хорошие шансы на победу без участия РИ .
                        Германичя имела прекрасные шансы на победу и в случае участия РИ. Немцам просто надо было выполнять свой же довоенный план Шлиффена и не относится к французам свысока, а не заниматься импровизациями под впечатлением успехов в первых сражениях.

                        Цитата: jktu66
                        Но потенциал России лишил Германию эьих шансов.
                        Да не смешите. О каком потенциале России Вы речь ведете, если немцы всю войну держали против нее второстепенные войска, на треть - ополчение? Т.е. всех косых, хромых, одноногих и одноруких инвалидов, не годных к строевой, они выставили против русской кадровой армии и успешно воевали против нее всю войну.

                        О каком вообще потенциале России может идти речь, если за всю войну промышленность империи выпустила в 4 раза меньше пулеметов чем немцы? Если русская артиллерия за всю войну выстрелила в нескольк раз меньше снарядов всех калибров, чем только немецкая артиллерия, не считая австрийской, турецкой и болгарской?
                2. мордвин 3 1 августа 2016 23:17
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  - Людендорф прекрасно справился силами исключительно 8-й армии (на треть укомплектованной второсортными дивизиями и ополчением), наголову разгромив две русских кадровых армии довоенного комплектования.

                  Вы не правы. Не так уж и прекрасно. И если бы не эта сволота Ренненкапф, то итог сражений был бы иным. Хотя и у Людендорфа своих придурков (типа Франсуа) хватало.
                  1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 08:37
                    Цитата: мордвин 3
                    Вы не правы. Не так уж и прекрасно. И если бы не эта сволота Ренненкапф, то итог сражений был бы иным.

                    Это миф. На самом деле в разгроме Самсонова вины Рененнкампфа нет, а все конспирологические версии о трениях между этими военачальниками - попытка объяснить сложные события простыми причинами.

                    Людендорф разгромил Самсонова потому что немцы просто умели лучше воевать и даже фирменную домашнюю заготовку русских генералов - штыковой удар они воспринимали вполне спокойноно, не редко сами, сознательно доводя дело до такого вида боя.
            2. Dart2027 1 августа 2016 22:42
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              то отчего в таком случае до конца февраля (т.е. через два месяца с начала года) Германия не капитулировала

              Именно потому, что в феврале произошел государственный переворот под руководством Керенского.
              1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 22:54
                Цитата: Dart2027
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                то отчего в таком случае до конца февраля (т.е. через два месяца с начала года) Германия не капитулировала

                Именно потому, что в феврале произошел государственный переворот под руководством Керенского.
                Не катит. Если Германия к началу января 1917 года была на грани поражения, то в начале января она и должна была капитулировать. А ее и к сентябрю 1918 года не смогли победить военной силой.

                Так что остается сделать вывод: все рассказы про то, что Россия к 1917 году была накануне победы - вымысел современной квазипатриотической пропаганды.
                1. tatra 1 августа 2016 23:01
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  вымысел современной квазипатриотической пропаганды.

                  Да не "квазипатриотической пропаганды", а именно антисоветской .
                  И вся "историческая правда ",и все "герои " врагов коммунистов в бывших республиках СССР ПРОТИВ советского/русского/российского народа .
                  НЕТ среди врагов коммунистов на территории СССР настоящих патриотов своей страны и народа .
                  1. Dart2027 1 августа 2016 23:22
                    Цитата: tatra
                    НЕТ среди врагов коммунистов на территории СССР настоящих патриотов своей страны и народа

                    Я ничего плохого не могу сказать про идею коммунизма как таковую, но проблема в том, что никто не может ответить на простой вопрос - а где взять человечество для строительства коммунизма на практике?
                    Цитата: tatra
                    Да не "квазипатриотической пропаганды", а именно антисоветской

                    Есть два вида, извиняюсь, ослов.
                    Первые уверены, что до 1917 года был один мрак и ужас.
                    Вторые уверены, что после 1917 года был один мрак и ужас.
                    И до и после в России были проблемы, были ошибки правителей и зачастую очень серьезные по последствиям, были предатели в высших эшелонах власти, которые собственно и погубили как РИ, так и СССР. Но и до и после было развитие страны, были победы и достижения.
                    1. tatra 1 августа 2016 23:29
                      Ваш комментарий ,извините ,"ни к селу ,ни к городу ".
                      Если бы Вы вместо так любимого врагами коммунистов критиканства ,смогли бы хоть какими-то фактами опровергнуть то ,что написала о врагах коммунистов на территории СССР -это было бы конструктивно ,а так ,просто критиканство ради критиканства .
                      1. Dart2027 2 августа 2016 05:57
                        Цитата: tatra
                        Ваш комментарий ,извините ,"ни к селу ,ни к городу ".

                        Аналогично - вы не сказали ничего осмысленного.
                        Цитата: tatra
                        Если бы Вы вместо так любимого врагами коммунистов критиканства ,смогли бы хоть какими-то фактами опровергнуть то ,что написала о врагах коммунистов на территории СССР

                        Вопрос первый - кто создал союз государств на территории РИ?
                        Вопрос второй - на какие деньги жили профессиональные революционеры, годами разъезжавшие по заграницам?
                        Вопрос третий - где взять человечество для строительства коммунизма на практике, учитывая, что все попытки сделать это с нынешним провалились?
                      2. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 08:44
                        Цитата: Dart2027
                        Вопрос первый - кто создал союз государств на территории РИ?

                        Встречный вопрос: а у тех, кто его создал, были какие-то иные возможности объединенияв едином государстве? Неужели Вы всерьез думаете что национальные элиты государственных образований, сформировавшихся на национальных окраинах бывшей империи летом 1917 года, вот так, добровольно и с охотой пошли бы обратно под руку Москвы?

                        Цитата: Dart2027
                        Вопрос второй - на какие деньги жили профессиональные революционеры, годами разъезжавшие по заграницам?
                        Во-первых, не надо думать что они там шиковали. Во-вторых, практически все они (за исключением единиц, выходцев из зажиточных семей) работали. Причем многие не чурались и откровенно черновой работы грузчиков, разнорабочих и т.п.
                        А жили они в том числе на деньги партии, которые составлялись из продажи партийной литературы, из взносов членов партии и пожертвований сочувствующих и т.п.

                        Цитата: Dart2027
                        Вопрос третий - где взять человечество для строительства коммунизма на практике, учитывая, что все попытки сделать это с нынешним провалились?

                        А с чего вдруг такая уверенность что они провалились по естественным причинам? Эксперимент просто не дали закончить, насильственным способом вынудив его свернуть.
                      3. Dart2027 2 августа 2016 19:55
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Встречный вопрос:

                        Это всегда говорят, когда пытаются оправдать эту глупость. Вот только если вспомнить как лихо большевики расправлялись с теми кто им мешал в это верится с трудом. ДА и после объединения ничего не мешало поубавить прыти некоторым "товарищам".
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Во-первых, не надо думать что они там шиковали. Во-вторых, практически все они (за исключением единиц, выходцев из зажиточных семей) работали

                        Ну и кем же работал, например, Ленин? А оружие они покупали тоже на заработанное?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А с чего вдруг такая уверенность что они провалились по естественным причинам?

                        Потому, что "новые люди" и "лучшие люди" о которых писал еще Чернышевский остались штучным товаром, а большинство людей остались просто людьми. Насильственным способом его пытались свернуть в 1941.
                      4. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 22:48
                        Цитата: Dart2027
                        Это всегда говорят, когда пытаются оправдать эту глупость.
                        Это не глупость. Это - исторический факт. И чтобы понять это достаточно почитать материалы плшенума, гтовившего Декларацию о об образовании СССР и стенограммы дискуссий которые на нем шли. Вы, судя по всему, их не читали.

                        Цитата: Dart2027
                        Вот только если вспомнить как лихо большевики расправлялись с теми кто им мешал в это верится с трудом

                        Расправлялись. Правда перед этим всегда старались договориться и решить все вопросы мирным путем. Ну а если уж оппонент не понимал то применять силу не боялись и не стеснялись.

                        Цитата: Dart2027
                        Ну и кем же работал, например, Ленин?
                        Ленин работал главным редактором "Искры". Кроме этого у его жены было небольшое наследство, позволявшее имс вполне сносно существовать. Кроме этого он занимался переводами трудов по философии и марксизму и писал своми труды, за которые тоже получал гонорары.


                        Цитата: Dart2027
                        Потому, что "новые люди" и "лучшие люди" о которых писал еще Чернышевский остались штучным товаром, а большинство людей остались просто людьми.

                        А кто мешал так поставить идеологическую работу чтобы лучшие люди производились в промышленных масштабах? А мещане (это те, которые остались "просто людьми") со временем сами по себе вымерли как мамонты?

                        Кстати, раз уж зашел такой вопрос, ответьте пжлста, не сочтите за труд. Вот Вы так уверенны что коммунизм это утопия, что складывается впечатления что прекрасно понимаете что это такое. Сумеете сформулировать понятие "коммунизм" своими словами?
                      5. Dart2027 4 августа 2016 06:32
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        И чтобы понять это достаточно почитать материалы плшенума, гтовившего Декларацию о об образовании СССР и стенограммы дискуссий которые на нем шли
                        То есть люди, которые буквально перевернули всю страну оказались неспособны справиться с незначительным количеством маргиналов? Вы меня в этом уверяете?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Расправлялись. Правда перед этим всегда старались договориться и решить все вопросы мирным путем.
                        Речь о том, что когда хотели не церемонились, а если не расстреляли все эти "новообразовавшиеся элиты" значит не хотели.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Ленин работал главным редактором "Искры"
                        Значит это был коммерческий проект и он получал с этого прибыль от бедных рабочих? Ай-яй-яй. А скажите какова была коммерческая успешность трудов по марксизму, сколько народа готово было платить за них деньги и как активно их продавали? Это то же самое, что майдан который кормили сердобольные бабушки.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А кто мешал так поставить идеологическую работу чтобы лучшие люди производились в промышленных масштабах? А мещане (это те, которые остались "просто людьми") со временем сами по себе вымерли как мамонты?
                        Есть такая скучная вещь как биология. С её точки зрения человек остается человеком и воспитание не меняет его природы. Откуда вышли все олигархи?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вы так уверенны что коммунизм это утопия, что складывается впечатления что прекрасно понимаете что это такое
                        гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства
                        Говоря своими словами общество основанное на идеальной справедливости и гуманизме. То есть утопия.
                      6. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 09:47
                        Цитата: Dart2027
                        То есть люди, которые буквально перевернули всю страну оказались неспособны справиться с незначительным количеством маргиналов?

                        Т.е. Вы считаете что большевики должны были начать вторую Гражданскую войну, теперь уже за объединение Российской республики под рукой Москвы в унитарное государство?
                        Цитата: Dart2027
                        Речь о том, что когда хотели не церемонились, а если не расстреляли все эти "новообразовавшиеся элиты" значит не хотели.
                        Вы абсолютно не учитываете что национальные элиты поэтому и называются национальными, что представляют собой всю остальную нацию.
                        Цитата: Dart2027
                        Значит это был коммерческий проект и он получал с этого прибыль от бедных рабочих?
                        Любая газета, издаваемая на собственные деньги, обязана сама себя окупать.
                        Цитата: Dart2027
                        А скажите какова была коммерческая успешность трудов по марксизму, сколько народа готово было платить за них деньги и как активно их продавали?

                        Не очень высокая. Поэтому Ленин постоянно в своих письмах друзьям и соратникам жаловался на безденежье.
                        Цитата: Dart2027
                        Есть такая скучная вещь как биология. С её точки зрения человек остается человеком и воспитание не меняет его природы.

                        Это если относится к человеку как к животному. Но человек - существо разумное. Поэтому его воспитание определяет именно окружение, т.е. общество, в котором он живет. Из помтока алкаша и попрошайки при соответственном воспитании вполне может вырасти великий ученый, примеров тому достаточно. Равно как и из потомка гения, если поместить его в стадо обезьян с младеняесвта лишив общения с человеком, ничего кроме обезьяны не получится. Бытие, знаете ли, определяет сознание. Эта философская формула многократно подтверждена.
                        Цитата: Dart2027
                        гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства
                        Говоря своими словами общество основанное на идеальной справедливости и гуманизме. То есть утопия.

                        Оч хорошо. Мое понимание: "коммунизм - бесклассовое, бессословное, социально ориентированное общество, основанное на принципах справедливости".

                        А теперь скажите, что утопичного в справедливости и гуманизме?
                      7. Dart2027 4 августа 2016 19:42
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вы считаете что большевики должны были начать вторую Гражданскую войну, теперь уже за объединение Российской республики под рукой Москвы в унитарное государство?
                        Войну с кем? Они перебили всех противников и кстати Сталин очень сильно возражал против этой глупости.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вы абсолютно не учитываете что национальные элиты поэтому и называются национальными, что представляют собой всю остальную нацию.
                        А была такая нация как украинцы? Карту Украины до 1917 года не покажете?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Любая газета, издаваемая на собственные деньги, обязана сама себя окупать.
                        Газета которая издается как средство пропаганды должна делать то, для чего её издают, то есть заниматься пропагандой. И здесь встает вопрос - а на чьи деньги банкет?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Это если относится к человеку как к животному. Но человек - существо разумное. Поэтому его воспитание определяет именно окружение, т.е. общество, в котором он живет.

                        А человек, простите, с биологической точки зрения и есть животное. Да у него есть разум, но при этом примитивные инстинкты тоже никуда не делись. По сути, вся психология основана как раз на использовании подсознания. Да воспитание действительно серьезно влияет на людей, но у одних и тех, же родителей могут быть абсолютно разные дети.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А теперь скажите, что утопичного в справедливости и гуманизме?
                        Ничего, кроме того, что все попытки построить такое общество провалились.
                      8. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 21:51
                        Цитата: Dart2027
                        Войну с кем?

                        Войну с прокоммунистическими национальными элитами, которые сложились и окрепли в национальных окраинах бывшей империи за время Гражданской войны. И отнюдь не желапли вот так, за здорово живешь, возвращаться обратно под руку Москвы. Поэтому и пришлось бросить им кость в виде теоретической возможности выхода из союза и псевдосуверенитета.
                        Вы, вместо того чтобы вопросы задавать, поищите в сети стенограммы пленума, там это красной нитью проходит.

                        Цитата: Dart2027
                        А была такая нация как украинцы? Карту Украины до 1917 года не покажете?

                        Была, была. К примеру мой прадед ещше в 1911 году в Киеве в качестве одного из ведущих теоретиков-декадентов выпускал литературную газету на украинском языке "Украiнська хата". И таких как он были миллионы. В том числе и среди офицерского состава РИА.
                        так что измышлизмы современных пропагандистов о том что украинцев как нацию придумали и сформировали большевики - откровенный бред. Национальные партии, ведущие сеппаратистскую политику и пропаганду, сложились и окрепли на окраинах империи еще при Николашке Кровавом. И как только центральная власть ослабла, тут же разорвали ее на клочки.

                        Цитата: Dart2027
                        И здесь встает вопрос - а на чьи деньги банкет?

                        На деньги партии, состоящие из членских взносов, из пожертвований спонсоров, среди которых были весьма состоятельные люди. Один Савва Морозов дал на пропаганду марксизма миллионы.

                        А вот следов денег иностранных разведок в финансовых документах партии больше чем за 100 лет поисков так и не обнаружили. Так что все намеки на это не выдерживают никакой критики.

                        Цитата: Dart2027
                        А человек, простите, с биологической точки зрения и есть животное.

                        Человек - разумное существо, стоящее над животным миром, поскольку действует руководствуясь не только инстинктами, но и разумом.

                        Цитата: Dart2027
                        Ничего, кроме того, что все попытки построить такое общество провалились.

                        Они не провалились. Эти эксперименты просто не дали довести до логического конца.
                      9. Dart2027 5 августа 2016 17:17
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Войну с прокоммунистическими национальными элитами, которые сложились и окрепли в национальных окраинах бывшей империи за время Гражданской войны.
                        Проще говоря, мину замедленного действия подложили под СССР сами же коммунисты во главе с Лениным.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Была, была. К примеру мой прадед ещше в 1911 году в Киеве в качестве одного из ведущих теоретиков-декадентов выпускал литературную газету на украинском языке "Украiнська хата". И таких как он были миллионы. В том числе и среди офицерского состава РИА.
                        Предъявите, пожалуйста, карту государства Украина, а не истории горстки маргиналов которых выпестовала австрийская разведка. И заодно дайте источник, в котором говорится об этих "миллионах".
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        сложились и окрепли на окраинах империи еще при Николашке Кровавом.
                        Какой же он кровавый, если так распустил своих подданных. Вы уж определитесь, а?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        На деньги партии, состоящие из членских взносов, из пожертвований спонсоров, среди которых были весьма состоятельные люди. Один Савва Морозов дал на пропаганду марксизма миллионы.
                        Миллионов он не давал 24000, вот только революции стоят подороже.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А вот следов денег иностранных разведок в финансовых документах партии больше чем за 100 лет поисков так и не обнаружили. Так что все намеки на это не выдерживают никакой критики.
                        Как и в документах любого революционера. Нуланд только печенье раздавала.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Человек - разумное существо, стоящее над животным миром, поскольку действует руководствуясь не только инстинктами, но и разумом.
                        А разум по-вашему - это синоним справедливости? Фашизм был придуман полуграмотными варварами или цивилизованными европейцами?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Они не провалились. Эти эксперименты просто не дали довести до логического конца.
                        И через какое время должен был наступить конец? Миллион?
                2. Dart2027 1 августа 2016 23:16
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Не катит. Если Германия к началу января 1917 года была на грани поражения, то в начале января она и должна была капитулировать

                  Она была на грани поражения в случае запланированного наступления. После того как один фронт фактически потерял боеспособность, положение немцев стало значительно легче. А учитывая тот факт, что на втором фронте ждали пока в войну вступят США, надо же было попиариться "будущему оплоту мировой демократии", то все очень просто.
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  А ее и к сентябрю 1918 года не смогли победить военной силой

                  Какие из янки вояки давно всем известно.
                  1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 08:47
                    Цитата: Dart2027
                    Она была на грани поражения в случае запланированного наступления.

                    Это не более чем попытка выдать желаемое за действительное.

                    Еще в конце 1916 года все союзники России по Антанте были поставлены в известность что в предстоящей компании 1917 года никаких активных действий от России им ожидать не стоит, поскольку русская армия к ведению наступательной войны более не способна.

                    Что и показали попытки летнего наступления, предпринятые Временным правительством.
                    1. Dart2027 2 августа 2016 19:57
                      Цитата: Алексей Т. (Опер)
                      поскольку русская армия к ведению наступательной войны более не способна

                      Генерал Брусилов считал иначе, как и руководство тогдашних путчистов.
                      Цитата: Алексей Т. (Опер)
                      то и показали попытки летнего наступления, предпринятые Временным правительством

                      Которое началось после того как оно развалило дисциплину приказом №1?
                      1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 22:53
                        Цитата: Dart2027
                        Генерал Брусилов считал иначе
                        Генерал Брусилов командовал всего лишь одним фронтом. И знать об истинном положении на остальных фронтах и в тылу просто не мог. При этом и у себя на фронте он полного порядка навести так и не смог, так как дезертирство в полосе Ю.-З. фронта еще до отречения царя приняло совсем уж неприличные размеры. С апреля по июнь 1916 года в зоне Юго-Западного фронта задерживали в среднем по 4 300 человек в месяц. На железной дороге Юго-Запада за этот период изловили еще 5 284 человек. Это только Юго-Запад И это тоько те, кого задерживали. А сколько не смогли задержать?
                        Цитата: Dart2027
                        Которое началось после того как оно развалило дисциплину приказом №1
                        Солдатские бунты, связанные с отказом атаковать, начались еще в конце 1916 года. А уже в январе 1917 года (т.е. за три месяца до появления Приказа № 1) они стали настоящей приметой времени. Как и братания с немцами, которые вообще начались еще в декабре 1914 года.
                      2. Dart2027 4 августа 2016 06:41
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Генерал Брусилов командовал всего лишь одним фронтом. И знать об истинном положении на остальных фронтах и в тылу просто не мог.

                        «Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать своё согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть моё внутреннее состояние в настоящее время. История проклянёт вождей так называемых пролетариев, но проклянёт и нас, вызвавших бурю».
                        Из письма Милюкова.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Солдатские бунты, связанные с отказом атаковать, начались еще в конце 1916 года
                        Вот только тогда быстро наводился порядок. А дезертирам банально не хватало НКВД, это к вопросу о жестокости царской власти. Но дисциплина в армии была полностью развалена именно после революции.
                      3. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 10:11
                        Цитата: Dart2027
                        Из письма Милюкова.

                        Не затруднит объяснить какое отношение цитата из письма Милюкова имеет к написанному мной?

                        Цитата: Dart2027
                        Вот только тогда быстро наводился порядок.

                        И тем не менее беспорядки продолжали нарастать как снежный ком. ЧТо и привело в итоге к выводу: уже к январю 1917 года РИА была ограниченно годной для дальнейшего ведения войны. И чем дольше длилась война тем меньше стойкости демонстрировала армия.

                        Цитата: Dart2027
                        Но дисциплина в армии была полностью развалена именно после революции.
                        "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…".

                        А.И. Деникин
                      4. Dart2027 4 августа 2016 19:49
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Не затруднит объяснить какое отношение цитата из письма Милюкова имеет к написанному мной?
                        Но Вы же хотели мнение человека, который был осведомлен о положении дел во всей РИ, а не на одном фронте, как генерал Брусилов.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        уже к январю 1917 года РИА была ограниченно годной для дальнейшего ведения войны.
                        И тем не менее именно накануне 1917 года она практически вынесла Австий и Турцию и готовилась к наступлению
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        И чем дольше длилась война тем меньше стойкости демонстрировала армия.
                        Уже было приказ №1.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…"
                        А.И. Деникин

                        Цитата: Dart2027
                        Которое началось после того как оно развалило дисциплину приказом №1?

                        Приказ №1 был издан Временным правительством. Большевики участвовали в развале армии, но их роль на тот момент была невелика.
                      5. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 21:56
                        Цитата: Dart2027
                        Но Вы же хотели мнение человека, который был осведомлен о положении дел во всей РИ, а не на одном фронте, как генерал Брусилов.

                        С чего Вы решили что я хотел знать это мнение? Из каких моих слов следует этот вывод?

                        Цитата: Dart2027
                        И тем не менее именно накануне 1917 года она практически вынесла Австий и Турцию и готовилась к наступлению

                        Это пропаганда. Реальность состояла в том что в результате Брусиловского прорыва стратегическое положение России значительно ухудшилось и стало просто катастрофическим. Фронт растянулся более ычепм на треть и для затыкания этой дыры пришлось стягивать войска со всех остальных участков, которые таким образом были значительно ослаблены. Следовательно, ни о каком продолжении активных боевых действий речи уже не шло. А пассивная стратегия - верный путь к поражению. Что в итоге и произошло.

                        Цитата: Dart2027
                        Уже было приказ №1.

                        За несколько месяцев до его появления.
                      6. Dart2027 5 августа 2016 17:28
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        С чего Вы решили что я хотел знать это мнение? Из каких моих слов следует этот вывод?

                        Так это не Ваши слова:
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Генерал Брусилов командовал всего лишь одним фронтом. И знать об истинном положении на остальных фронтах и в тылу просто не мог.
                        Вы уж запоминайте, что пишете.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Это пропаганда. Реальность состояла в том что

                        К началу 1917 года РИ смогла решить вопросы с поставками оружия, практически разгромить армии Австро-Венгрии и Турции, сосредоточив все силы на Германии, которой просто неоткуда было брать резервы. Следовательно, ни о каком поражении речи уже не шло.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        За несколько месяцев до его появления.

                        Приказ №1 был издан 1(14) марта 1917 года.
                        Июньское наступление или "наступление Керенского" началось 16 (29) июня 1917 года.
                        Не сочтите за труд - объясните, пожалуйста, как получилось, что, по-вашему, это наступление было за несколько месяцев до появления оного приказа.
      6. AkselRuur 1 августа 2016 11:39
        Цитата: Махмут
        Войну России объявила Германия.

        вы уж извините, но проведение мобилизации равносильно объявлению войны, так что...
        1. Dart2027 1 августа 2016 23:26
          26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
          28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
          29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.
          29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
      7. jktu66 1 августа 2016 12:10
        К Николаю Александровичу очень много претензий на ВО, причем большей частью не заслуженных. Так уж нас воспитали в СССР.
        1. tatra 1 августа 2016 12:13
          Цитата: jktu66
          Так уж нас воспитали в СССР.

          Советская пропаганда -это образчик честности по сравнению с антисоветской пропагандой врагов коммунистов и на территории СССР ,и на Западе .
      8. мордвин 3 1 августа 2016 20:57
        Цитата: Махмут
        Войну России объявила Германия.

        Ага, ага, в ответ на это: "если Австрия, признавая, что Австро-Венгерский вопрос принял общеевропейский характер, объявит себя готовой вычеркнуть из своего ультиматума пункты, которые наносят ущерб Сербии, Россия обязывается прекратить военные приготовления". Это шпаргалка Сазонова Пурталесу, который не знал, что писать своему кайзеру Вилли. А обьявив войну, немчура просила Николашку не переходить её границ. А по поводу пленных, то англичане и лягушатники содержались куда как в лучших условиях.
    3. vkl.47 1 августа 2016 07:23
      не будем забывать и про 《атаку мертвецов》.легендарный подвиг
      1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 11:18
        Цитата: vkl.47
        не будем забывать и про 《атаку мертвецов》.легендарный подвиг

        Уточню - мифический подвиг. Поскольку "атаки мертвецов" в том виде, в котором ее расписывают современные фантазеры-журналисты, не было. Была обычная контратака свежих сил, подтянутых с тыловых позиций Землянского форта.
        1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 11:47
          Всем минусовщикам: презжде чем ставить минус, поинтересуйтесь реальной историей вопроса.
          Рекомендую записки участников обороны Осовца Свечникова и Буняковского. В сети они есть в свободном доступе.

          http://militera.lib.ru/h/svechnikov_ms01/index.html

          Именно они фактически чуть не по минутам расписывают эти события и прямо указывают что никакой "атаки мертвецов" в клубах ядовитых газов, с выплевыванием кусков легких, замотанными кровавыми тряпками лицами и прочими журналистскими выдумками, в реальности не было.
          1. AkselRuur 1 августа 2016 15:51
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            и прямо указывают что никакой "атаки мертвецов" в клубах ядовитых газов... в реальности не было

            Ну вот зачем вы так, лицом, да в грубую реальность? Ведь так приятно было мечтать "о доблести, о подвигах, о славе... когда..." аромат французской булки напрочь лишает разум к адекватному восприятию действительности. Так ведь можно и когнитивный диссонанс заработать!
            1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 16:05
              Цитата: AkselRuur
              Ну вот зачем вы так, лицом, да в грубую реальность?

              "Сократ мне друг, но истина дороже"(с)

              Подобные "героицские" мифы ничего кроме вреда не приносят. Поскольку рождают убеждение в нашей исключительной непобедимости, что в свою очередь рождает недооценку противника и шапкозакидательские настроения. А последствия подобных настроений мы уже получали и в русско-японскую войну и в Зимнюю войну 1939-40 годов, что обернулось лишними кровавыми потерями народа.
              1. Dart2027 1 августа 2016 23:05
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                //militera.lib.ru/h/svechnikov_ms01/index.html

                Начальник второго отдела обороны приказал 13 роте перейти с Зарчного форта на Сосненскую позицию, задержать во что бы то ни стало движение немцев на крепость и вернуть...
                ...13 рота, составлявшая гарнизон Зарчного форта, уже потеряла отравленных газами 20 человек, также был отравлен ими командир подпоручик Котлинский, но оставался в строю...

                http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14107-svechnikov-m-s-oborona-kreposti-osovets-vo-vr
                emya-vtoroy-6-1-2-mesyachnoy-osady-ee-pg-1917#page/53/mode/inspect/zoom/4
                Это и была Ваша
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                обычная контратака свежих сил, подтянутых с тыловых позиций
                Вы сами-то читали на что ссылаетесь?
                Цитата: AkselRuur
                Ну вот зачем вы так, лицом, да в грубую реальность? Ведь так приятно было мечтать "о доблести, о подвигах, о славе... когда..." аромат французской булки напрочь лишает разум к адекватному восприятию действительности. Так ведь можно и когнитивный диссонанс заработать!
                Простите, что я Вас так, лицом, да в грубую реальность? Так ведь можно и когнитивный диссонанс заработать. Сами-то Вы под газами не ходили?
                1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 09:03
                  Цитата: Dart2027
                  Вы сами-то читали на что ссылаетесь?

                  Да я-то, в отличии от Вас всегда внимательно читаю то, на что потом опираюсь в разговорах.

                  Итак: на момент газового штурма 13-я рота 226-го Землянского полка находилась в нескольких километрах в тылу передовой Соснянской позиции и составляла гарнизон Зареченского форта. От газовой атаки рота практически пострадала мало, потеряв отравленными всего 20 человек (пехотная рота по штату составляла 242 человека, какова была ее комплектность на момент атаки - неизвестно, но ввиду отсутствия активных боевых действий она явно была высокой).

                  В самой контратаке, помимо 13-й роты, участвовали еще две свежих резервных роты Землянского полка - 8-я и 14-я.

                  Контратака роты началась через несколько часов после того как прошло газовое облако. За это время немцы успели занять Сосненскую позицию, подавив оставшиеся очаги сопротивления, и распространиться вглубь нашей обороны. При этом они попали под сосредоточенный огонь крепостной артиллерии, сумевшей поставить огневую завесу и отсечь основные силы наступавших еще на подходе.

                  О силах немцев. Все немецкие части в районе Осовца, в общей численности насчитывали 14 батальонов (у нас в крепости было 15 батальонов, из них 6 батальонов ополчения). В наступлени немцы пошли тремя полками, при этом каждый полк сформировал группу разведчиков численностью 200 человек для уточнения результатов газовой атаки и подавления остаточного сопротивления защитников крепости. Вероятно эти группы и были отсечены русской артиллерий от основных сил, после чего контратакованы нашими свежими резервами.

                  Сама атака развивалась следующим образом: роты перешли в наступление с расстояния 2 км, подошли на 500 шагов и развернулись в боевые порядки. При этом командир 13-й роты Котлинский успел лично провести рекогносцировку, после чего повел роту в атаку. Никакого трусливого бегства немцев не было, они были выбиты из наших окопов штыками и гранатами, т.е. шел тяжелый и достаточно продолжительный бой.

                  А все отражение газового штурма в общей сложности продолжалось 7 часов (!)

                  Итог: выводы о подлинности журналистских мифов, с беганием в облаках газов в кровавых тряпках на лицах, выплевывавнием кусков легких и прочей словестной шелухе, вменяемый человек вполне может сделать самостоятельно.
                  1. Dart2027 2 августа 2016 20:30
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    От газовой атаки рота практически пострадала мало, потеряв отравленными всего 20 человек
                    А остальные где были? Газ это не пуля и если рота попала под газовую атаку, то значит, попали все, кто был в расположении подразделения. 20 человек потеряли, но и остальным должно было быть не очень весело.
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    Контратака роты началась через несколько часов после того как прошло газовое облако
                    Правда? Читаем описание:
                    ...Рота, пройдя мост и гадь длиной около версты, под сильным артиллерийским огнём противни, отравленная уже значительно удушливыми газами...
                    То есть солдаты уже понюхавшие газу, но отделавшиеся относительно "легко", если можно так говорить пошли в ядовитый туман, который не торопился рассеиваться под огнем противника. Ещё один исторический труд:
                    13-я рота, встретив части 18-го ландверного полка, с криком «ура» бросилась в штыки. Эта атака «мертвецов», как передает очевидец боя, настолько поразила немцев, что они не приняли боя и бросились назад, много немцев погибло на проволочных сетях перед второй линией окопов от огня крепостной артиллерии. Сосредоточенный огонь крепостной артиллерии по окопам первой линии (двор Леонова) был настолько силен, что немцы не приняли атаки и спешно отступили...
                    ...Газы, пущенные немцами 6 августа, имели темнозеленую окраску — это был хлор с примесью брома. Газовая волна, имевшая при выпуске около 3 км по фронту, стала быстро распространяться в стороны и, пройдя 10 км, имела уже около 8 км ширины; высота газовой волны над плацдармом была около 10-15 м.
                    Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, большие потери несла во время стрельбы крепостная артиллерия; не участвующие в бою люди спаслись в казармах, убежищах, жилых домах, плотно заперев двери и окна, обильно обливая их водой. В 12 км от места выпуска газа, в деревнях Овечки, Жодзи, Малая Крамковка, было тяжело отравлено 18 человек; известны случаи отравления животных — лошадей и коров. На станции Моньки, находящейся в 18 км от места выпуска газов, случаев отравления не наблюдалось.

                    (С. А. Хмелькова «Борьба за Осовец»)
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    За это время немцы успели занять Сосненскую позицию, подавив оставшиеся очаги сопротивления, и распространиться вглубь нашей обороны. При этом они попали под сосредоточенный огонь крепостной артиллерии, сумевшей поставить огневую завесу и отсечь основные силы наступавших еще на подходе.
                    Вы забыли упомянуть, что эти артиллеристы как раз были в самом пекле газовой атаки и продолжали бой сразу как только смогли прийти в себя и практически не получив медицинской помощи.
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    Никакого трусливого бегства немцев не было, они были выбиты из наших окопов штыками и гранатами, т.е. шел тяжелый и достаточно продолжительный бой. А все отражение газового штурма в общей сложности продолжалось 7 часов.
                    Если Вы не поняли, то атака мертвецов - это атака 13 роты частей 18-го ландверного полка, а не вся история отражения штурма, которое растянулось на несколько часов. Но при этом "газу нанюхались" все защитники.
                    1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 23:04
                      Цитата: Dart2027
                      А остальные где были?

                      В казематах, куда газ просто не попал. Заречный форт располагался в нескольких километрах в тылу Сосненской позиции. При этом, погода в тот день была не особо благоприятной для проведения газовой атаки: было холодно и сыро, а влажный и холодный воздух в значительной степени снижает действие хлора. Плюс само облако, пока дошло за форта, протекало над несколькими водными преградами: ручьями, болотцами, рвами. Что еще дополнительно снизило отравляющий эффект.

                      Цитата: Dart2027
                      Правда? Читаем описание:

                      Не оттуда читать начали. Читать надо начинать с того момента как немцы перешли в атаку, дождавшись окончания воздействия газов. А на это сами понимаете ушел явно не один час.
                      Цитата: Dart2027
                      Ещё один исторический труд:С. А. Хмелькова «Борьба за Осовец»
                      Хмельков сам очевидцем событий не был, а описывал их с чужих слов. Отсюда и очевидные ляпы в его описании.


                      Цитата: Dart2027
                      Вы забыли упомянуть, что эти артиллеристы как раз были в самом пекле газовой атаки и продолжали бой сразу как только смогли прийти в себя

                      Видимо не особое там "пекло" было, если крепостная артиллерия открыла огонь как только немцы начали атаковать пехотой. При этом сумели отсечь основные силы немцев еще за проволочными заграждениями Сосненской позиции, куда прорваться смогли только группы их разведчиков.

                      Цитата: Dart2027
                      Если Вы не поняли, то атака мертвецов - это атака 13 роты частей 18-го ландверного полка,
                      Еще раз объясняют: никакой "атаки мертвецов" не было. Это журналистская выдумка.

                      Была контратака свежих резервных рот, которая началась через значительный промежуток времени после окончания газовой атаки. И закончилась эта контратака ожесточенным штыковым и гранатным боем в окопах Сосненской позиции (т.е. немцы не бежали в панике а дрались пока их не выбили из окопов).

                      И поверьте, от этого героизм защитников Осовца отнюдь не стал меньше. Поскольку немцы в той войне были самой сильной армией в мире.
                      1. Dart2027 3 августа 2016 20:45
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        В казематах, куда газ просто не попал ... Что еще дополнительно снизило отравляющий эффект.
                        Так в казематах или отравы не было? И откуда тогда отравившиеся - не додумались спрятаться? Что-то я не увидел указаний на Вашу теорию.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Не оттуда читать начали.
                        Тогда откуда взялись газы, которыми они отравились?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Видимо не особое там "пекло" было, если крепостная артиллерия открыла огонь
                        То есть мысль, что они были героями Вы допустить не можете. Разрыв шаблона. Впрочем если сможете найти свидетелей того, что там было не пекло, а так, то буду рад почитать.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Хмельков сам очевидцем событий не был
                        В Первую мировую войну принимал участие в обороне крепости Осовец, был дважды контужен, во время химической атаки на крепость получил отравление газами. Думаю, что человек на собственной шкуре испытавший все прелести этой дряни будет разбираться в этом вопросе. Или нет?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Еще раз объясняют: никакой "атаки мертвецов" не было. Это журналистская выдумка.

                        Цитата: Dart2027
                        Если Вы не поняли, то атака мертвецов - это атака 13 роты частей 18-го ландверного полка, а не вся история отражения штурма, которое растянулось на несколько часов. Но при этом "газу нанюхались" все защитники.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Это журналистская выдумка.
                        С. А. Хмельков, ветеран той осады.
                      2. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 10:26
                        Цитата: Dart2027
                        Так в казематах или отравы не было? И откуда тогда отравившиеся - не додумались спрятаться? Что-то я не увидел указаний на Вашу теорию.

                        В гарнизоне Заречного форта. Отравившиеся возможно были наблюдателями, нахзодившимися снаружи. Оченвидцы этого не объясняют. Они только констатируют низкий уровень потерь от газов 13-й роты.

                        Цитата: Dart2027
                        То есть мысль, что они были героями Вы допустить не можете.

                        Этот парадоксальный вывод следует только из Вашего неумения представить ход развития "в живую", в красках и лицах.
                        А все очень просто: немцы пустили газ. Подождали пока газовое облако по их мнению надежно уничтожит все живое на передовой позиции и рассеется до приемлемой концентрации. Поскольку атаковать сразу за газовым облаком дураков нет - можно и самим потравиться и попасть под огонь выживших защитников. После чего перешли в атаку и попали под огонь нашей крепостной артиллерии, которая к тому моменту тоже успела привести себя в порядок после газовой атаки (учитывая что до ее позиций газы дошли уже значительно потеряв свой отравляющую силу времени на это ей вполне хватило).

                        Цитата: Dart2027
                        С. А. Хмельков, ветеран той осады.

                        Цитата: Dart2027
                        В Первую мировую войну принимал участие в обороне крепости Осовец, был дважды контужен, во время химической атаки на крепость получил отравление газами.

                        А теперь внимательно читаем что он пишет: Вот как писал об этом эпизоде Хмельков:
                        "13-я рота, встретив части 18-го ландверного полка, с криком «ура» бросилась в штыки. Эта атака «мертвецов», КАК ПЕРЕДАЕТ ОЧЕВИДЕЦ БОЯ, настолько поразила немцев, что они не приняли боя и бросились назад" — С.А. Хмельков «Борьба за Осовец». Государственное Военное Издательство Наркомата Обороны Союза ССР, Москва - 1939

                        Выделенная фраза как раз говорит о том, что сам автор не видел этой конратаки, а описывает ее с чужих слов. О чем Вам и писали выше. И это вполне объяснимо: в тот момент он вероятнее всего находился в лазарете отравленным газами. И ему было совсем не до наблюдения за развитием событий.
                      3. Dart2027 4 августа 2016 20:12
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Они только констатируют низкий уровень потерь от газов 13-й роты.

                        То есть все, что Вы можете сказать - это исключительно домыслы? Тот факт, что рота подверглась газовой атаке и тот факт, что она шла в атаку, подвергаясь их воздействию, указан предельно ясно и недвусмысленно. Другие сведения есть?
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Этот парадоксальный вывод следует только из Вашего неумения представить ход развития "в живую", в красках и лицах.

                        Попробуйте надышаться этой дрянью, а потом расскажите, как Вам удастся привести себя в порядок (про значительно потеряв свой отравляющую силу это исключительно Ваши домыслы), ведь то, что по позициям прошлась газовая волна тоже сказано ясно и недвусмысленно.
                        Газовая волна, имевшая при выпуске около 3 км по фронту, стала быстро распространяться в стороны и, пройдя 10 км, имела уже около 8 км ширины; высота газовой волны над плацдармом была около 10-15 м.
                        Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, большие потери несла во время стрельбы крепостная артиллерия; не участвующие в бою люди спаслись в казармах, убежищах, жилых домах, плотно заперев двери и окна, обильно обливая их водой. В 12 км от места выпуска газа, в деревнях Овечки, Жодзи, Малая Крамковка, было тяжело отравлено 18 человек; известны случаи отравления животных — лошадей и коров. На станции Моньки, находящейся в 18 км от места выпуска газов, случаев отравления не наблюдалось.

                        (С. А. Хмелькова «Борьба за Осовец»)
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Выделенная фраза как раз говорит о том, что сам автор не видел этой конратаки, а описывает ее с чужих слов.
                        Что не меняет того факта, что он разговаривал с непосредственными участниками событий, и по личному опыту мог судить, о их реальности.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        можно и самим потравиться
                        В отличие от защитников крепости у немцев были противогазы.
                      4. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 22:01
                        Цитата: Dart2027
                        То есть все, что Вы можете сказать - это исключительно домыслы?

                        Да, это выдумка журналистов, получивших задание срочно придумать героический подвиг для поднятия духа армии, после катастрофического и позорного отступления 1915 года.

                        Цитата: Dart2027
                        Тот факт, что рота подверглась газовой атаке и тот факт, что она шла в атаку, подвергаясь их воздействию, указан предельно ясно и недвусмысленно.

                        Вам уже объяснили что контратака началась через несколько часов после того как закончилась газовая атака. Это вытекает как из рассказа очевидцев, описывавших подробности газового штурма, так и из простой логики событий.

                        Цитата: Dart2027
                        Что не меняет того факта, что он разговаривал с непосредственными участниками событий, и по личному опыту мог судить, о их реальности.

                        Это меняет все. Человек приводит описание того, чего сам не видел а только слышал от других. В просторечии это называется: "одна баба говорила".

                        Цитата: Dart2027
                        В отличие от защитников крепости у немцев были противогазы.

                        Вот только из известных описаний не видно что они ими воспользовались. Зато четко прослеживается, что они начали атаку уже по окончании воздействия газов.
                      5. Dart2027 5 августа 2016 16:51
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Да, это выдумка журналистов, получивших задание срочно придумать героический подвиг для поднятия духа армии, после катастрофического и позорного отступления 1915 года.
                        Правда? Ну и ну. Выражение «атака мертвецов» при описании контратаки 13-й роты 226-го Землянского полка появилось в книге С. А. Хмелькова «Борьба за Осовец», опубликованной в 1939 году. Выучите, наконец, матчасть.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вам уже объяснили что контратака началась через несколько часов после того как закончилась газовая атака. Это вытекает как из рассказа очевидцев, описывавших подробности газового штурма, так и из простой логики событий...
                        ...Зато четко прослеживается, что они начали атаку уже по окончании воздействия газов.
                        Очевидцы писали, что 13-я рота атаковала после того как подверглась воздействию отравляющих веществ. Цитаты противоположного в студию.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        так и из простой логики событий.
                        То есть немцы подождали, пока защитники очухаются, дали им спокойно подтянуть резервы, заменить артиллеристов - и только потом атаковали. Странная логика Смысл газовой атаки или артподготовки перед наступлением в том и состоит, что атакуют противника сразу после того как по нему прошлись снаряды или газы.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Это меняет все. Человек приводит описание того, чего сам не видел а только слышал от других. В просторечии это называется: "одна баба говорила".
                        Вы себя имеете в виду? Вас там точно не было, но приэтом Вы с чего-то решили, что знаете о том, что было на самом деле.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вот только из известных описаний не видно что они ими воспользовались.
                        И немцы послали своих солдат не озаботившись средствами защиты?
                      6. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 22:04
                        Цитата: Dart2027
                        (про значительно потеряв свой отравляющую силу это исключительно Ваши домыслы

                        Просто почитайте соответствующую литературу про особенности применения хлора. И все сразу встанет на свои места.
                        Цитата: Dart2027
                        ведь то, что по позициям прошлась газовая волна тоже сказано ясно и недвусмысленно.

                        А это никто и не отрицал. Вот только, пока она дошла до позиций артиллерии волна уже в значительной мере ослабла, по вполне естественным причинам.
                      7. Dart2027 5 августа 2016 16:52
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Просто почитайте соответствующую литературу

                        Где ясно сказано, что газ:
                        Газовая волна, имевшая при выпуске около 3 км по фронту, стала быстро распространяться в стороны и, пройдя 10 км, имела уже около 8 км ширины; высота газовой волны над плацдармом была около 10-15 м.
    4. excomandante 1 августа 2016 07:30
      Позиция церкви примерно такая - он канонизирован не за то, что сделал или не сделал, а за то, что сделали с ним. То бишь он был убит, как православный монарх. А по делам судить его без мата сложно)))
      1. svp67 1 августа 2016 08:07
        Цитата: excomandante
        как православный монарх

        Уже не точно, человек написавший собственноручно отрешение от власти уж не как не монарх.
        1. Svidetel 45 2 августа 2016 00:23
          А куда денешься, когда вся военная верхушка потребовала отречения, что называется взяли за горло, конечно , мог бы и отказаться, но тогда бы с ним приключился скорее всего "несчастный" случай, как это уже не раз бывали в истории России.
      2. bober1982 1 августа 2016 08:29
        excomandante : То бишь он был убит как православный монарх.

        Всё правильно- убийство Царя и семьи было ритуальным,к марксистам отношения не имеет.Теперь усиленно хотят доказать,что это был эксцесс революции,а не деяние сатанинских сил.
      3. qwert 1 августа 2016 08:56
        Цитата: excomandante
        Позиция церкви примерно такая - он канонизирован не за то, что сделал или не сделал, а за то, что сделали с ним. То бишь он был убит, как православный монарх.

        Убит он был как гражданин Романов. Через годы после отречения. Поэтому на большевиках нет крови монаршей, а вот на дворяеах и Петр III и Павел. Их бы и коннанизировали. Каким бы праведным не был Алексий Второй, он сам заявлял о своей нелюбви и обиде на коммунистов. Тут сыграло человеческое, а не религиозное. Канонизировал из личных обид и из политических целей.
        1. tatra 1 августа 2016 09:19
          Цитата: qwert
          Канонизировал из личных обид и из политических целей.

          Да все это восхваление строго одного ,последнего Российского Императора ,строго российскими врагами коммунистов ,начиная с их "Освободителя " Горбачева -лживое и лицемерное ради выгоды в их антисоветской пропаганде .
      4. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 11:20
        Цитата: excomandante
        То бишь он был убит, как православный монарх

        А что, разве смерть семьи гражданина Романова несла на себе отпечаток преследования на религиозной почве? Отнюдь. Никаких признаков, на это указывающих, до сих пор не обнаружено.
        Он был записан в святые, поскольку эмиграции понадобилось знамя, под которым она могла объединить свои разрозненные усилия по развалу СССР.
        1. Aleksander 1 августа 2016 12:03
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Он был записан в святые, поскольку эмиграции понадобилось знамя, под которым она могла объединить свои разрозненные усилия по развалу СССР.


          Опять вы чушь несете:

          Решение Архиерейского Собора Русской православной церкви от 14 августа 2000 года: «Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских царскую семью: императора Николая II, императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию»

          Какой СССР в 2000 году, какие белые? fool
          1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 12:11
            Цитата: Aleksander
            Опять вы чушь несете:
            Какой СССР в 2000 году, какие белые?

            Вместо того, чтобы барабанить себя по желтому шару, заменяющему некоторым голову, поинтересовались бы историей вопроса.

            Семья кровавого гражданина Романова была канонизирована еще в 1938 году Сербской православной церковью. Ежу понятно что основную роль в этой затее играли эмигрантские белогвардейские круги, осевшие в Европе по окончании Гражданской войны. В 1981 году к этому решению присоединилась Зарубежная РПЦ, которая и навязала эту глупость Московской партиархии в 2000 году.

            Так что канонизация - в реальности не больше чем политический шаг по объединению белой эмиграции.
            1. bober1982 1 августа 2016 12:24
              Ежу понятно что основную роль в этой затее играли эмигрантские белогвардейские круги
              Такого не было,и не могло быть - белые боролись под республиканскими лозунгами,очень сумбурными.Они предали царя,и не только в феврале 1917г.,сами белоэмигранты представляли из себя сброд,им было не до царя.
              1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 12:27
                Цитата: bober1982
                Такого не было,и не могло быть - белые боролись под республиканскими лозунгами

                "Никогда не говори никогда"(с).
                Всяко не сербы там подсуетились с канонизацией семьи гражданна Романова.
            2. Aleksander 1 августа 2016 20:59
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              .гражданина Романова была канонизирована еще в 1938 году Сербской православной церковью. Ежу понятно что основную роль в этой затее играли эмигрантские белогвардейские круги, осевшие в Европе по окончании Гражданской войны


              Обделался коммик и выворачивается, смешной такой. fool

              Какое "знамя" smile объединения русской белой эмиграции аж через ДВААДЦАТЬ ЛЕТ эмиграции (в ней и монархистов-то меньшинство), созданное не Русской ПЦЗ, а Сербской церковью о которой и знал-то мало кто? fool
              А РПЦЗ не провела канонизацию потому, что были упорные слухи о том, что Николай...жив. Официальное отпевание царской семьи произошло только в 1968

              Не знали, так и признайтесь.
              1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 21:14
                Цитата: Aleksander
                Обделался коммик

                Как вы самокритичны-то.

                Цитата: Aleksander
                Какое "знамя" объединения русской белой эмиграции аж через ДВААДЦАТЬ ЛЕТ эмиграции (в ней и монархистов-то меньшинство),

                Обыкновенное такое, чудак. То, которое могло объединить всю русофобствующую золотопогонную нечисть, которую русский народ пинком под зад выпнул из страны сбросив со своей шеи. И которая так мечтала вернуться обратно, что даже пошла в услужение к немецким нацистам.

                Цитата: Aleksander
                А РПЦЗ не провела канонизацию потому, что были упорные слухи о том, что Николай...жив.
                Бред сумасшедшего... fool
                1. Aleksander 1 августа 2016 23:41
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Обыкновенное такое, чудак.


                  Да-да, РУССКОЕ знамя, сделанное не Русской, а Сербской церковью для русской маломонархической эмиграции . И Через 20 лет.

                  Обделался коммик еще раз. Не надоело ему?
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  А РПЦЗ не провела канонизацию потому, что были упорные слухи о том, что Николай...жив.Бред сумасшедшего


                  Просвещу вас: психопату ( особенно психу-коммику) всегда кажется, что все вокруг бредят, а уж он-то самый что ни на есть нормуль. smile

                  Почитайте по теме, прежде, чем еть.
                  1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 09:10
                    Цитата: Aleksander
                    Да-да, РУССКОЕ знамя, сделанное не Русской, а Сербской церковью для русской маломонархической эмиграции . И Через 20 лет.

                    Да какая разница русская это была церковь или сербская? Сербы - православные христиане, т.е. исповедующие ту же религию. Поэтому решения, принимаемые их иерархами имеют для русских православных такую же силу какую принимают иерархи РПЦ (если конечно это действительно православный верующий а не фигляр, прикидывающийся таковым).
                    Цитата: Aleksander
                    Просвещу вас: психопату ( особенно психу-коммику) всегда кажется, что все вокруг бредят, а уж он-то самый что ни на есть нормуль.
                    Какие у вас серьезные познания в области сознания психопатов, явно на личном опыте основаны. Давно из лечебницы выписались?
                    1. Aleksander 2 августа 2016 11:43
                      Цитата: Алексей Т. (Опер)
                      Поэтому решения, принимаемые их иерархами имеют для русских православных такую же силу какую принимают иерархи РПЦ (если конечно это действительно православный верующий а не фигляр, прикидывающийся таковым).

                      У вас бред уже просто зашкаливает: [b]сербы[/b] приняли решение для.... [b]русских /b] Обязательное причем fool
                      Вы уже просто нелепы.

                      Цитата: Алексей Т. (Опер)
                      Какие у вас серьезные познания в области сознания психопатов, явно на личном опыте основаны


                      Вот-вот, ваше замечание только и подтвердило, что:
                      психопату ( особенно психу-коммику) всегда кажется, что все вокруг бредят, а уж он-то самый что ни на есть нормуль
                      1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 11:55
                        Цитата: Aleksander

                        У вас бред уже просто зашкаливает: [b]сербы[/b] приняли решение для.... [b]русских /b] Обязательное причем fool
                        Вы уже просто нелепы.

                        Еще раз для особо непонятливых: не сербы, а православная церковь. Разницу улавливаете? И принимала она это решение для верующих. Не важно какой они при этом национальности.
        2. Комментарий был удален.
        3. Svidetel 45 2 августа 2016 00:30
          Все правильно, эмиграции нужен был мертвый Николай как объединяющее антибольшевистское знамя, а живым был не нужен, поскольку не было предпринято серьезных попыток по его спасению, хотя возможностей было в том хаосе предостаточно.
    5. Андрей К 1 августа 2016 07:38
      Цитата: валерий валерий
      До сих пор не могу понять почему Николай II - святой. Именно он несет персональную ответственность за втягивание России в эту войну.

      Интересная постановка вопроса, из серии: "Летели два крокодила..."
      А где Вы усмотрели связь между канонизацией Николая II и основанием вступления России в ПМВ?
      И кто Вам рассказал о "персональной ответственности" Российского Императора?
      А почему бы Вам не познакомить уважаемых коллег, с персональной ответственностью австрийского Вильгельма II? Ведь это он, проигнорировал возможность Гааги по вопросу Гаврило Принципа...
      1. валерий валерий 1 августа 2016 08:00
        Последний русский монарх "Николя" предал свою страну дважды: первый раз вступил в войну за чужие интересы ( реально за чужие), а потом еще и отрекся от престола. Предатель, Предатель, Предатель...
        1. Андрей К 1 августа 2016 08:10
          Интересно с Вами дискутировать. Примерно как со стенкой...
          Вы не ответили на вопрос и продолжили с фанатизмом топтаться по истории России (а ведь Император - историческая личность, не правда ли)...
          Уважаемый, а у Вас кроме лозунгов что-то есть?
          1. единокровец 1 августа 2016 09:53
            Цитата: Андрей К
            Вы не ответили на вопрос и продолжили с фанатизмом топтаться по истории России (а ведь Император - историческая личность, не правда ли)

            Где он топтался?
            1. Предал вступив в воину с неготовои армиеи и не за свои интересы.Факт.
            2. Во время воины отрёкся от престола ( струсил , что бы спасти свою жизнь) и этим предал десятки миллионов своих граждан и миллионы солдат и офицеров которые ему ещё верили. Предатель.
            Опровергните.
            1. Андрей К 1 августа 2016 10:04
              Цитата: единокровец
              Где он топтался?
              1. Предал вступив в воину с неготовои армиеи и не за свои интересы.Факт.
              2. Во время воины отрёкся от престола ( струсил , что бы спасти свою жизнь) и этим предал десятки миллионов своих граждан и миллионы солдат и офицеров которые ему ещё верили. Предатель.
              Опровергните.

              Как можно опровергать или не опровергать (сиречь подтверждать) глупости, в свою очередь, ничем не подтверждённые. Вы свои лозунги, о предательстве Императором кого-то или чего-то можете подкрепить документами?
              Если нет, то прекратите очернение истории Императорской России hi
              1. tatra 1 августа 2016 10:11
                Цитата: Андрей К
                Вы свои лозунги, о предательстве Императором кого-то или чего-то можете подкрепить документами?

                И что же вызвало Ваш "бурный гнев "?
                Все правильно человек написал . Тут никакие документы не нужны .
                Николай II вверг Россию и российский народ в ненужную им Первую мировую ради интересов Франции и Сербии ,а в самый разгар войны БРОСИЛ их .
                Если любой командир во время войны бросит своих солдат и офицеров -это называется преступление .
                1. Андрей К 1 августа 2016 10:26
                  Цитата: tatra

                  И что же вызвало Ваш "бурный гнев "?
                  Все правильно человек написал . Тут никакие документы не нужны .

                  Вы преувеличиваете. Гнев может вызвать что-то крайне несправедливое. Здесь же я попросил нашего коллегу обосновать свои слова, сказавши "а" надо говорить и "б". Мы находимся не на политтусовке обличителей Императора.
                  Николай II вверг Россию и российский народ в ненужную им Первую мировую ради интересов Франции и Сербии ,а в самый разгар войны БРОСИЛ их .

                  Обоснуйте Ваше утверждение. Сошлитесь на исторические документы, где сказано что в ПМВ Россия вошла из-за интересов Франции...
                  Если любой командир во время войны бросит своих солдат и офицеров -это называется преступление .

                  Вообще интересная постановка вопроса. Я это проходил в одном образовательном учреждении для спецслужб, ещё в СССР. Вы декларируете истину, которая всем известна и никем не опровергаема: "любой командир во время войны бросит своих солдат и офицеров" -это называется преступление и приводите её в привязке к обсуждаемой теме. Это называется манипуляция и подтасовка, но никак не аргументированный ответ. hi
                  1. tatra 1 августа 2016 10:33
                    Цитата: Андрей К
                    Обоснуйте Ваше утверждение. Сошлитесь на исторические документы, где сказано что в ПМВ Россия вошла из-за интересов Франции...

                    Вот ,например ,не "большевистская пропаганда ", а из мемуаров Великого Князя Александра Михайловича ::"В разговоре со мною у него вырвалось признание, что он мог избежать войны, если бы решился изменить Франции и Сербии, но что этого он не хотел.Как ни был фатален и односторонен франко-русский союз, Россия хотела соблюсти принятые на себя обязательства".

                    И тогда ,может ,Вы обоснуете , ради каких интересов России и российского народа Николай II вступил в Первую мировую войну ,в которой за 3 года погибло более 3 миллионов его подданных (по данным комиссии Кривошеева ) ,а России был нанесен большой материальный ущерб ?
                    А то Вы только любите критиковать чужое мнение .
                    1. Андрей К 1 августа 2016 10:41
                      Цитата: tatra
                      А то Вы только любите критиковать чужое мнение .

                      Отнюдь коллега, Вы в данном случае не правы hi
                      Мне интересно мнение собеседника, отмечу - собеседника, который знает "фактуру" обсуждаемой темы. А вот "пустые", никчемушные лозунги действительно напрягают.
                      Обратите пожалуйста внимание на приведённые Вами выдержки из мемуаров Великого Князя Александра Михайловича:
                      Россия хотела соблюсти принятые на себя обязательства

                      По моему это всё объясняет. Россия всегда соблюдала принятые обязательства hi
                      1. tatra 1 августа 2016 10:48
                        Цитата: Андрей К
                        Мне интересно мнение собеседника,

                        А от Вас я вижу только мнение критикана . И Вы Вашим этим комментарием подтвердили правильность моих слов и единокровеца .
                        Что и требовалось доказать .
                      2. Андрей К 1 августа 2016 10:57
                        Цитата: tatra
                        А от Вас я вижу только мнение критикана . И Вы Вашим этим комментарием подтвердили правильность моих слов и единокровеца .

                        Тут я Вам не помощник. Каждый видит, то что хочет увидеть hi
                        Что и требовалось доказать .

                        Кому и что Вы "доказали" остаётся только догадываться. Ну и на этом хорошо, раз Вас это устраивает laughing
                    2. AkselRuur 1 августа 2016 15:59
                      Цитата: tatra
                      за 3 года погибло более 3 миллионов его подданных

                      И это только боевые потери, а учет потерь гражданского населения вообще не велся. А зачем? Бабы новых нарожают.
                  2. единокровец 1 августа 2016 10:41
                    Цитата: Андрей К

                    Обоснуйте Ваше утверждение. Сошлитесь на исторические документы, где сказано что в ПМВ Россия вошла из-за интересов Франции...

                    Каковы были интересы РИ в ПМВ ? Легко . Франция давала кредиты!!! под строительство стратегических дорог в сторону Германии(которые не были даже на четверть загружены в мирное время), когда в России например не было дороги к Мурманску и внутренних тоже было мало. Кредиты давались под военные приготовления и после заключения союзов.
                    Какие территориальные претензии были у РИ к Германии и А-В ?

                    Цитата: Андрей К
                    Я это проходил в одном образовательном учреждении для спецслужб, ещё в СССР.

                    если только на тыловика.
                    Цитата: Андрей К
                    Вы декларируете истину, которая всем известна и никем не опровергаема: "любой командир во время войны бросит своих солдат и офицеров" -это называется преступление и приводите её в привязке к обсуждаемой теме. Это называется манипуляция и подтасовка, но никак не аргументированный ответ.

                    Где тут подтасовка? Царь бросил свою армию и народ во время воины, это предательство . оН ПОСЛАЛ МИЛЛИОНы своих граждан на убои, а когда ему стала угрожать опасность с лёгкостью отказался от всех . Это и называется предательство . Может вас по другому учили , типа --вовремя предпать это не предать, а предвидеть.
                    1. Андрей К 1 августа 2016 10:47
                      Цитата: единокровец
                      если только на тыловика.

                      Вы кажется начали "перебарщивать"...
                      Вам не кажется, что давать оценки кому-либо, Вас никто не уполномочивал negative
                      ...Может вас по другому учили , типа --вовремя предпать это не предать, а предвидеть...

                      По себе людей судите?
                      1. единокровец 1 августа 2016 10:55
                        Цитата: Андрей К
                        Вы кажется начали "перебарщивать"...
                        Вам не кажется, что давать оценки кому-либо, Вас никто не уполномочивал

                        я сужу по вашим ответам . Для тыловика важнее имущество, документы ( жизнь) в любых ситуациях . Для кадровика важнее его товарищи и боевое задание. Вы явно из первых.

                        Цитата: Андрей К
                        По себе людей судите?

                        Сужу только по вам . Требовать документ , где написано-я предатель, это круто конечно.
                      2. Андрей К 1 августа 2016 11:14
                        Цитата: единокровец

                        я сужу по вашим ответам . Для тыловика важнее имущество, документы ( жизнь) в любых ситуациях . Для кадровика важнее его товарищи и боевое задание. Вы явно из первых.

                        Как бы Вам сказать...
                        Ни из тех и ни из других. А судя по Вашей манере комментирования - это и не важно. Вы же по теме ничего, просто тупо пытаетесь "нарваться". Печалька, рядом с Вами меня нет, и поэтому привести Вас в чувство не могу. Как нибудь уж сами.
                        А теперь расскажите мне, как "кадровик" laughing где взаимосвязь кадровика и боевого задания. Как "кадровики" в атаку ходили - с боевыми товарищами, которые им, "кадровикам" очень важны laughing
                        Вы наверное что-то попутали в запале laughing
                        Что за бред Вы несете?
                        Сужу только по вам .

                        Нимб не мешает laughing
                      3. единокровец 1 августа 2016 15:05
                        Цитата: Андрей К
                        А теперь расскажите мне, как "кадровик" где взаимосвязь кадровика и боевого задания.

                        Я где-то писал , что я кадровик? Нужно было "боевое задание в кавычки взять, мои промах.

                        Цитата: Андрей К
                        Печалька, рядом с Вами меня нет, и поэтому привести Вас в чувство не могу. Как нибудь уж сами.

                        Вам сколько лет ? Судя что ЕЩЁ ПРИ СССР работали , то порядочно. Думаю максимум что бы вы могли сделать, это прочитать мне лекцию про Николая II

                        Цитата: Андрей К
                        . Вы же по теме ничего, просто тупо пытаетесь "нарваться".

                        дА Я ПО ТЕМЕ ВСЁ УЖЕ НАПИСАЛ .У вас только одно--даи бумажку laughing Знаете с сектантами(типа вас) любого толка это самое правильное поведение .
                      4. Андрей К 1 августа 2016 20:17
                        Цитата: единокровец

                        Я где-то писал , что я кадровик? Нужно было "боевое задание в кавычки взять, мои промах.

                        Что бы Вы не брали в кавычки, это не заретуширует Ваш откровенный флуд. Говорить обо всём и ни о чём одновременно...
                        Вам сколько лет ? Судя что ЕЩЁ ПРИ СССР работали , то порядочно. Думаю максимум что бы вы могли сделать, это прочитать мне лекцию про Николая II

                        Сколько бы не было - все мои. А что касается Вашего "умозаключения" о том, что я при СССР работал - это лишнее подтверждение того, что Вы вообще не читаете и не вникаете в суть написанного request
                        Я сказал:
                        ...Я это проходил в одном образовательном учреждении для спецслужб, ещё в СССР...
                        - это значит, что приСССР я обучался, ну и служить Родине начал. Как-то так.
                        дА Я ПО ТЕМЕ ВСЁ УЖЕ НАПИСАЛ .У вас только одно--даи бумажку laughing Знаете с сектантами(типа вас) любого толка это самое правильное поведение .

                        Если бы Вы встретились с "сектантом" типа меня и попытались бы втюхать что-то про Ваше поведение, попутно назвав, как Вы назвали - уверяю Вас, Вы кардинально пересмотрели бы все Ваши принципы и стали бы горячо любить родную историю, родной язык и вообще всё, что связано с Россией hi
                      5. AkselRuur 1 августа 2016 16:04
                        Цитата: Андрей К
                        Вам не кажется, что давать оценки кому-либо, Вас никто не уполномочивал

                        боже как вы не толерантны, у нас же свободное общество, плюрализм мнений. так что нечего рот затыкать.
                  3. AkselRuur 1 августа 2016 16:01
                    Цитата: Андрей К
                    Я это проходил в одном образовательном учреждении для спецслужб, ещё в СССР.

                    ну судя по вашей аватарке, вас тоже можно отнести к числу предателей!
                    1. Андрей К 1 августа 2016 20:20
                      Цитата: AkselRuur
                      ну судя по вашей аватарке, вас тоже можно отнести к числу предателей!

                      Вы судья по аватаркам или судья аватарок laughing
                      Судя по Вашей аватарке - Вы были биты при любой власти. Исключительно за дискредитацию любой власти, ну и за беспардонное хамство negative
                      1. AkselRuur 1 августа 2016 21:44
                        Цитата: Андрей К
                        беспардонное хамство

                        что делать, люблю хамить господам! laughing
                2. единокровец 1 августа 2016 10:31
                  Он этого не понимает wassat
              2. единокровец 1 августа 2016 10:20
                Цитата: Андрей К
                Вы свои лозунги, о предательстве Императором кого-то или чего-то можете подкрепить документами?

                нИКОЛАИ ОТРЁКСЯ ИЛИ НЕТ? Если нет, то почему он остался жив и на свободе? Здесь никаких документов не нужно, достаточно посмотреть на факты.

                Цитата: Андрей К
                Если нет, то прекратите очернение истории Императорской России

                я так понимаю кроме как вот этои фразы вы по существу сказать ничего не можете.
                1. Андрей К 1 августа 2016 10:34
                  Цитата: единокровец

                  нИКОЛАИ ОТРЁКСЯ ИЛИ НЕТ? Если нет, то почему он остался жив и на свободе? Здесь никаких документов не нужно, достаточно посмотреть на факты.

                  Коллега - Николай II, историческая личность, Император. И будьте любезны писать его имя подобающе hi
                  Вы "факты" выдёргиваете из истории и тасуете...
                  Это некорректно.
                  я так понимаю кроме как вот этои фразы вы по существу сказать ничего не можете.

                  Лихой Вы парень, вместо ответов на заданные вопросы начинаете откровенно флудить.
                  Повторю Вам вопрос: Обоснуйте Ваше утверждение. Сошлитесь на исторические документы...
                  1. единокровец 1 августа 2016 10:49
                    Цитата: Андрей К
                    Коллега - Николай II, историческая личность, Император. И будьте любезны писать его имя подобающе

                    Конечно историческая , также как Горбачёв и Ельцин.

                    Цитата: Андрей К
                    Вы "факты" выдёргиваете из истории и тасуете...
                    Это некорректно.

                    Где ? Ещё раз . Николаи отрёкся(даже если нет бумаги) и это факт. Его не казнили, не расстреляли . Это тоже факт .После этого всякая шваль стала рулить странои и издавать приказ о демократизации армии со всеми последствиями.
                    Ты послал умирать миллионы людеи и потом их предал отказавшись от трона и вручив их подонкам . Кто ты после этого ? Предатель.
                    Какие я факты передёрнул?
                  2. единокровец 1 августа 2016 10:50
                    Цитата: Андрей К
                    Повторю Вам вопрос: Обоснуйте Ваше утверждение. Сошлитесь на исторические документы...

                    Нет документа , нет реальности? laughing Да вы чудак похлеще , чем на букву Ч.
                  3. AkselRuur 1 августа 2016 16:09
                    Цитата: Андрей К
                    Николай II, историческая личность, Император. И будьте любезны писать его имя подобающе
                    ну да, жаль что вам жертвы 9 января и Ленского расстрела ничего не могут возразить. А вот мы можем!
                    1. Андрей К 1 августа 2016 20:21
                      Цитата: AkselRuur
                      ну да, жаль что вам жертвы 9 января и Ленского расстрела ничего не могут возразить. А вот мы можем!

                      А Вы чья жертва laughing
                      1. AkselRuur 1 августа 2016 21:45
                        Цитата: Андрей К
                        А Вы чья жертва

                        я вам уже писал, см. ответ выше
                2. мордвин 3 1 августа 2016 22:12
                  Цитата: единокровец
                  нИКОЛАИ ОТРЁКСЯ ИЛИ НЕТ?

                  А он карандашиком отречение подписал. Значит, подпись недействительна. Значит, убил паскуда Войтников, вседержавного царя Великой Руси, помазанника Божьего.Ну не знал он, что росьпись карандашом - это не чернилами. Дилетант. crying
        2. Бакланов 1 августа 2016 11:51
          Эх Валерий Валерий Вы фанатик один из тех кто ..мы наш мы новый мир построим.. вот и строили топя офицеров в Крыму и расстреливали кого хотели, устроили кровавую баню России
          1. tatra 1 августа 2016 12:04
            Цитата: Бакланов
            Вы фанатик один из тех кто ..мы наш мы новый мир построим

            Да ,построили ,несмотря на то ,что внешние и внутренние враги советского народа не дали ему ни одного спокойного года .
            Сначала развязали Гражданскую войну в Советской России с целью свержения власти большевиков и расчленения многовековой России ,вину за что трусливо свалили на большевиков ,потом Великую Отечественную ,после которой сразу же Запад объявил "холодную войну " и обложил СССР санкциями .
            А враги большевиков-коммунистов уничтожили одну большую страну , а бывшие республики СССР превратили в нищие ,отсталые ,вымирающие сырьевые придатки и рынки сбыта ,распроданные иностранцам .
            1. AkselRuur 1 августа 2016 16:12
              Цитата: tatra
              А враги большевиков-коммунистов уничтожили одну большую страну

              Не журись, товарищ! Мы ещё вернем государство рабочих и крестьян!
        3. Комментарий был удален.
        4. AkselRuur 1 августа 2016 15:55
          Цитата: валерий валерий
          Предатель, Предатель, Предатель...

          Расстрелять. подпись- И. Сталин
      2. единокровец 1 августа 2016 09:50
        Цитата: Андрей К
        И кто Вам рассказал о "персональной ответственности" Российского Императора?

        А кто виноват? Святои дух? Кто РИ к революции привёл и всем её ужасам ? Мужик что ли?
        1. Андрей К 1 августа 2016 09:57
          Цитата: единокровец
          А кто виноват? Святои дух? Кто РИ к революции привёл и всем её ужасам ? Мужик что ли?

          Ответ на Ваш вопрос находится в школьном курсе истории. Не поленитесь, почитайте.
          Когда ознакомитесь с историей государства Российского, будьте любезны рассказать о роли личности в истории.... Допустим личности Ульянова и возглавляемой им РСДРП(б)...
          1. Комментарий был удален.
            1. Андрей К 1 августа 2016 10:51
              Цитата: единокровец
              Я так понимаю вы Андрюша один из тех . кто персональную отвнетственность предпочитает разделять на всех laughing

              Вы ударились во флуд.
              Я Вам не "Андрюша", Вы заблудились на сайтах?
          2. AkselRuur 1 августа 2016 21:51
            Цитата: Андрей К
            Допустим личности Ульянова и возглавляемой им РСДРП(б)...

            А что замечательная такая личность!
          3. мордвин 3 1 августа 2016 22:30
            Цитата: Андрей К
            Допустим личности Ульянова и возглавляемой им РСДРП(б)...

            А при чём тут Ленин, если все командующие фронтами (кроме Колчака), подтвердили необходимость отречения Николая? Лениным в России и не пахло. Рулила Госдума.
          4. Svidetel 45 2 августа 2016 00:58
            Неужели можно серьезно верить в то, что с десяток революционеров с чемоданом немецких марок приехали в опломбированном вагоне и развалили могучую имперскую державу? Святая детская наивность! Для развала империи ее власти и либеральная прозападная публика сделали в 100 раз больше, чем все большевики вместе взятые своими, мягко говоря, неадекватными действиями. А то, что пишут в учебниках..., а как вы хотели, естественно, когда они пришли к власти, то для поднятия своей значимости в глазах населения они стали всячески превозносить свою роль в падении царского режима. Но по факту заслуга большевиков не в том, что они "свалили царизм, а в том взяли на себя ответственность за возрождение страны, которая к осени 17 года находилась в состоянии полного хаоса, и ,не смотря на разгоревшуюся гражданскую войну, иностранную интервенцию, последовавший за ними политический и экономический бойкот и внутрипартийные распри, пусть и с большими издержками, сделали это, создав вторую державу в мире - СССР.
      3. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 11:23
        Цитата: Андрей К
        австрийского Вильгельма II?

        ??? Австрийский Вильгельм II? А кто это? Был немецкий кайзер Вильгельм II. Был император Австро-Венгрии Франц-Иосиф. Но Вильгельм никакого отношения к Гавриле Принципу и убийству в Сараево не имел, это было внутреннее дело Австро-Венгрии. И Германия полезла в этот вопрос только потому, что ей очень нужен был казус белли.
        1. Андрей К 1 августа 2016 12:13
          Цитата: Алексей Т. (Опер)

          Мой косяк, признаю. Писал про Австро-Венгрию, а в голове Кайзер Вильгельм II...
          Спасибо за поправку. hi
    6. Котище 1 августа 2016 08:50
      Николай II с семьей РПЦ причислен не лику святых, а страстотерпцев за мучения, а не святость.
    7. сибиралт 1 августа 2016 11:18
      А вот это обязательно надо почтить. Мой дед там воевал в полковой разведке. Уже четверо детей было, мой отец - старший. С его слов, призвали в марте, только снег начал таять. Одел старые сапоги, сказав государь новые даст и ушел рано утром не прощаясь. Вернулся с Георгиевским крестом на груди. Сохранилось фото. Был трудолюбив и религиозен. Умер, когда я заканчивал восьмой класс. То были совсем другие люди. "Богатыри - не мы".
    8. гурт 1 августа 2016 11:23
      Цитата: валерий валерий
      До сих пор не могу понять почему Николай II - святой. Именно

      ...до 17 года его величали-кровавым(за растрелы революции 1905г),в 17-ом ,в разгар войны,бросил страну на растерзание отказавшись от престола(на нем русской крови как на клопе),а его в святые.... am В Степане Разине и Емельяне Пугачеве больше русского,чем во всех романовых
    9. Бакланов 1 августа 2016 11:43
      Не святой а великомученик, так как жизнь свою и своей семьи отдал за Отечество, пусть не на полях сражений но всё таки отдал. Другой вопрос почему он отрёкся и вообще было ли отречение.
      1. Бакланов 1 августа 2016 12:01
        Военное обозрение всегда было красным, и тут монархические идеи не приветствуются, на всё таки товарищи убедительная просьба уважайте свою историю, уважайте великую империю и тех кто отдал жизнь за неё!
        1. Stena 1 августа 2016 14:12
          Цитата: Бакланов
          Военное обозрение всегда было красным, и тут монархические идеи не приветствуются, на всё таки товарищи убедительная просьба уважайте свою историю, уважайте великую империю и тех кто отдал жизнь за неё!

          Извиняюсь! Ставил плюс - выскочил минус! С мыслью полностью согласен. Прошу извинить ...
        2. AkselRuur 1 августа 2016 16:18
          Цитата: Бакланов
          уважайте великую империю

          за что? за миллионы замученных непосильным трудом, голодом, и войнами, только для того, что бы кучка дармоедов могла себе жить в удовольствие?
      2. Комментарий был удален.
      3. AkselRuur 1 августа 2016 16:15
        Цитата: Бакланов
        Не святой а великомученик
        потому как по утрам мучился от похмелья
    10. Комментарий был удален.
    11. Lord_Bran 1 августа 2016 18:43
      Не хочется оскорблять ничьих чувств, но Коленька не был готов рулить такой державой. Прекрасный семьянин и хороший человек - вот ведь неожиданность - не смог стать хорошим правителем.
      А жаль.
    12. xan 2 августа 2016 14:27
      Цитата: валерий валерий
      До сих пор не могу понять почему Николай II - святой. Именно он несет персональную ответственность за втягивание России в эту войну.

      Не участвовать в войне Россия не могла, в этом случае раздавившие Францию Германия и Австрия раздавили бы и Россию, это всем кроме самых упоротых понятно - у Австрии неснимаемые претензии к балканским союзникам России, царю или воевать или скатиться во второстепенные державы с потерей кучи территорий. А вот за позорное ведение войны виноват только царь, не делавший из действительности вообще никаких выводов.
      xan
  2. parusnik 1 августа 2016 06:18
    Ночь порвёт наболевшие нити
    Вряд ли я доживу до утра
    Напишите, прошу, напишите
    Напишите два слова, сестра

    Напишите, что мальчика Вову
    Я целую как только могу
    И австрийскую каску из Львова
    Я в подарок ему берегу

    Напишите жене моей бедной
    Напишите хоть несколько слов
    Что я в руку был ранен безвредно
    Поправляюсь и буду здоров

    А отцу напишите отдельно
    Что полёг весь наш доблестный полк
    В грудь навылет я ранен смертельно
    Выполняя свой воинский долг

    Напишите, прошу, напишите
    Напишите два слова, сестра
    Напишите, прошу, напишите
    Напишите два слова, сестра
  3. dmi.pris 1 августа 2016 06:23
    Слов нет,одна горечь по погибшим ни за что,по стране похеренной сионистами и маргиналами..
  4. ИмПерц 1 августа 2016 06:30
    Интересная подборка.
    http://altyn73.livejournal.com/580318.html
    Меня в своё время удивил вопрос про то, воевали ли австралийцы в ПМВ? Когда я подтвердил это, то назвали неучем.
    1. qwert 1 августа 2016 08:59
      Цитата: ИмПерц
      Меня в своё время удивил вопрос про то, воевали ли австралийцы в ПМВ? Когда я подтвердил это, то назвали неучем.

      Австо-Венгрия ведь воевала... Ну и по крайне мере доподлино известно , что в ПМВ воевал австриец Адольф Шикельгрубер, за что имел даже награду.
      1. единокровец 1 августа 2016 09:54
        Цитата: qwert
        Цитата: ИмПерц
        Меня в своё время удивил вопрос про то, воевали ли австралийцы в ПМВ? Когда я подтвердил это, то назвали неучем.

        Австо-Венгрия ведь воевала... Ну и по крайне мере доподлино известно , что в ПМВ воевал австриец Адольф Шикельгрубер, за что имел даже награду.

        АВСТРАЛИИЦы живут в Австралии , а не Австро-Венгрии wink
  5. Галеон 1 августа 2016 06:51
    Цитата: валерий валерий
    До сих пор не могу понять почему Николай II - святой. Именно он несет персональную ответственность за втягивание России в эту войну.

    Это как Обаме дать Нобелевскую премию мира.
    У Николая 2-го зуд был повоевать, войны с японцами было мало. Форму любил, парады любил. Известно, что он собирался начать войну еще в 1908-м году, но П.А.Столыпин, премьер, встал перед ним на колени: "Государь, остановитесь, Россия не готова..." Столыпина не стало, но остались люди, которые и о прошедшей русско-японской говорили, что это будет легкая "охота на макак". И четыре империи - в тартарары.
    1. ИмПерц 1 августа 2016 07:26
      Цитата: Галеон
      Цитата: валерий валерий
      До сих пор не могу понять почему Николай II - святой. Именно он несет персональную ответственность за втягивание России в эту войну.

      Это как Обаме дать Нобелевскую премию мира.


      Дали и дали. Всё-таки вся семья погибла в подвале. Ему же не за ПМВ и 300-летие Романовых дали.
      Наполеон на Вандомской площади людей из пушек расстреливал и ничего, национальный символ. Во всё мире до сих пор стенают с привздыханием. И никто не ставит под сомнение военный гений Бонапарта. уж кому он чего обещал и не выполнил, кого подставил, оставляют за кадром.
      1. Reptiloid 1 августа 2016 09:18
        Как были статьи про Наполеона (или передачи я смотрел по каналу 365),что французы почитают Наполеона как победителя.Вот не нужна им историческая правда! Не чувствуют они никакого раскаяния!Впрочем, как и другие европейские страны, уже за ПМВ.Вот интересно, есть ли где-нибудь, в какой-нибудь стране "любители правды",охаивающие свою родину?
  6. a.s.zzz888 1 августа 2016 06:58
    Помним и понимаем. Слава Русскому воину!
  7. Masya Masya 1 августа 2016 07:19
    Всем воинам сложившим голову за отчизну- вечная память!!!
  8. Галеон 1 августа 2016 07:44
    Цитата: ИмПерц
    Цитата: Галеон
    Цитата: валерий валерий
    До сих пор не могу понять почему Николай II - святой. Именно он несет персональную ответственность за втягивание России в эту войну.

    Это как Обаме дать Нобелевскую премию мира.


    Дали и дали. Всё-таки вся семья погибла в подвале. Ему же не за ПМВ и 300-летие Романовых дали.
    Наполеон на Вандомской площади людей из пушек расстреливал и ничего, национальный символ. Во всё мире до сих пор стенают с привздыханием. И никто не ставит под сомнение военный гений Бонапарта. уж кому он чего обещал и не выполнил, кого подставил, оставляют за кадром.

    Да я понимаю! Да, святой - Церковь решила. А принять до конца не могу. Не потому, что в войну влез, а потому, что к своим обязанностям государя относился наплевательски. А через обязанности - и к своей стране, и ко мне лично. А святой - да. С такой женщиной жить и страстотерпцем не стать...
    1. AkselRuur 1 августа 2016 16:26
      Цитата: Галеон
      что к своим обязанностям государя относился наплевательски.

      нет не наплевательски, его деяниям напрямую бог руководил.
  9. colonel 1 августа 2016 08:02
    число погибших солдат армии Российской империи в ПМВ составило на менее 1,6 млн человек, раненых – до 3,8 млн. Ещё более 2-х с лишним миллионов солдат и офицеров оказалось в плену противника

    Может не будем сегодня "эрудицией блистать", день памяти все таки.
  10. Aleksander 1 августа 2016 08:47
    число погибших солдат армии Российской империи в ПМВ составило на менее 1,6 млн человек,


    Это расчеты ЗАПАДНЫХ счетоводов. Потери России в ПМВ по данным ЦСУ СССР-855 тыс чел убитых, Генштаб России 1917 октябрь-775 тыс. убитых. Франция-Англия 2, 1 млн, Германия с Австрией-2,7 млн человек.
    лишь каждый второй из мобилизованных вернулся домой живым и невредимым

    А во Франции только 30% вернулось. А потери России были наименьшими: на каждую тысячу мобилизованных в России пришлось 115 убитых и умерших на каждую тысячу мобилизованных , во Франции и Германии в полтора раза больше(168 убитых и умерших , 154 убитых и умерших соответственно)
    целесообразность прямого вступления в которую империи Николая II до сих пор является предметом горячих дискуссий

    Тогда пусть обсудят и целесообразность вступления СССР в ВМВ smile . На РИ НАПАЛИ те же агрессоры, как и на СССР в 1941.

    Наивен и несведущ тот, кто думает, что Россия могла "отсидеться", к
    кстати, такой вариант и опробован в 1940 году, что привело к катастрофе 1941-42г.

    С. Н. Свербеев, русский посол в Берлине (1912-1914 гг.) писал в Петербург весной 1914 года: "Согласно конфиденциальной информации (а у меня на этот счет имеются самые различные источники), растущая мощь России вызывает величайшие опасения в Берлине. В Германии стал сплачиваться круг людей, чьей профессиональной целью стало "расчленение России и отбрасывание ее к границам, существовавшим до Петра Первого с последующим ее ослаблением".

    Начальник германского генерального штаба граф Мольтке: " Любая задержка войны с Россией означает уменьшение наших шансов, мы не можем конкурировать с Россией по массе войск . Нет иного пути, кроме как осуществить превентивную войну и разбить врага, пока мы имеем шансы на победу".
    Все эти мысли воплотились плане Шлиффена по быстрейшему разгрому Франции и всей мощью обрушиться на Россию-за "жизненным пространством".

    Честь и слава русским воинам, остановившим немецко-турецким оккупантов, они выиграли войну.
    Ее проиграли пособники оккупантов большевики, совершившие переворот:

    [i]«…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства" В.В. ПУТИН[/i]
    1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 11:30
      Цитата: Aleksander
      Честь и слава русским воинам, остановившим немецко-турецким оккупантов, они выиграли войну.

      "Кричали барышни: "Ура", - и в воздух чепчики бросали......"(с)

      Не надоело французскобулочникам багетами хрустеть?

      В каком месте выиграли, если уже летом 1917 года страна развалилась на части и немцы стояли в трех дневных переходах от столицы?
      1. Aleksander 1 августа 2016 12:48
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Не надоело французскобулочникам багетами хрустеть?


        Не надоело коммикам костями русскими хрустеть?
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        В каком месте выиграли?


        Во всех: на фронте от Риги (исключительно) до Румынии в октябре 1917, когда Русская армия при всем бардаке В ДВА РАЗА превосходила немцев. Истиннный развал пошел с де.бильно-тупого декрета о мире fool , о братании, о перемирии и ВЫБОРНОСТИ командиров-это все коммунпреступления.
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        летом 1917 года страна развалилась на части и немцы стояли в трех дневных переходах от столицы?

        Летом 1917 она развалилась только в воспаленных мозгах коммуниздов.

        У вас совсем плохо и историей и географией fool -от РИГИ до ПИТЕРА 570 км , а именно под Ригой (включительно) фронт летом 1917 и был.
        1. tatra 1 августа 2016 13:01
          Цитата: Aleksander
          Летом 1917 она развалилась только в воспаленных мозгах коммуниздов.

          Почему враги коммунистов такие невоспитанные хамы и так любите этим бравировать ?
          Вы при вашей "свободе " показали то ,что при СССР было незаметно -насколько же большевики и их сторонники , даже самые невежественные и неграмотные ,были честными ,внутренне цивилизованными ,нравственными .
          Они , в отличии от "освобожденных " Горбачевым врагов коммунистов ,не приклеивали омерзительных кликух ни тем ,у кого отняли страну ,ни самой стране ,не бросились после захвата страны заниматься личным обогащением любой ценой и личным потреблядством .
          1. AkselRuur 1 августа 2016 16:32
            Цитата: tatra
            Вы при вашей "свободе " показали то ,что при СССР было незаметно -насколько же большевики и их сторонники , даже самые невежественные и неграмотные ,были честными ,внутренне цивилизованными ,нравственными .

            Товарищ,ну мы же с вами знаем, что бытиё определяет сознание. Так что о чем с мещанами спорить?
        2. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 13:08
          Цитата: Aleksander
          Во всех: на фронте от Риги (исключительно) до Румынии

          Это только в воспаленном воображении лиц с переформатированными либерастической пропагандой мозгами.
          В реальности Россия войну де-факто проиграла еще летом 1916 года, когда по результатам Брусиловского прорыва ее стратегическое положение стало просто катастрофическим: вступление в войну Румынии и ее разгром открыло немцам и их союзникам - болгарам, прямую дорогу в плодородные южные губернии и к черноморским портам - Одессе и Севастополю.

          После этого все громкие заявления о том что Россия якобы стояла чуть не на пороге победы - плод непонимания реальной стратегической ситуации.

          Цитата: Aleksander
          Летом 1917 она развалилась только в воспаленных мозгах коммуниздов.

          Ну да. Ведь это именно в их воображении от империи летом 1917 года де-факто откололась Прибалтика, Польша, Финляндия, Украина и Закавказье. wink

          Историю учить не пробовали?

          Цитата: Aleksander
          У вас совсем плохо и историей и географией -от РИГИ до ПИТЕРА 570 км , а именно под Ригой (включительно) фронт и был.
          Да, а карту смотреть не пробовали? Летом 1917 года немцы взяли Моонзундский архипелаг и вышли на подступы к Пскову и Нарве, т.е. оказались именно там, где я и написал - в трех дневных переходах от Петрограда.

          Учите наконец реальную историю, а не витайте в розовых облачках французскобулочных мифов о России, которую потерял Говорухин на балу у губернатора.
          1. AkselRuur 1 августа 2016 16:34
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Историю учить не пробовали?

            А зачем, её теперь по ЕГЭ сдают. Можно врать что угодно.
          2. Aleksander 1 августа 2016 22:15
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Цитата: AleksanderВо всех: на фронте от Риги (исключительно) до РумынииЭто только в воспаленном воображении лиц с переформатированными либерастической пропагандой мозгами. В реальности Россия войну де-факто проиграла еще летом 1916 года, когда по результатам Брусиловского прорыва ее стратегическое положение стало просто катастрофическим: вступление в войну Румынии и ее разгром открыло немцам и их союзникам - болгарам, прямую дорогу в плодородные южные губернии и к черноморским портам - Одессе и Севастополю.


            Брусиоловский прорыв-1,5 млн потерь Германии и Австрии (при россиских 0,5 млн ) и перемещение навсегда основной борьбы на Западный фронт-это выдающаяся победа России, осталось только выстоять в обороне. Положение-прекрасное. В августе 1917 г удачное наступление русских войск в Румынии, отбитое контрнасступление австрийцев и абсолютно надежный фланг , защитивший Россию аж до 1918 г
            Катастрофическое-только в отбитых насмерть тупой коммпропагандой немозгах коммиков
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Ведь это именно в их воображении от империи летом 1917 года де-факто откололась Прибалтика, Польша, Финляндия, Украина и Закавказье

            Конечно: и де-факто и де-юре "откололись"-только в недомозгах коммиков. Дошло, наконец.
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Да, а карту смотреть не пробовали? Летом 1917 года немцы взяли Моонзундский архипелаг и вышли на подступы к Пскову и Нарве, т.е. оказались именно там, где я и написал - в трех дневных переходах от Петрограда.


            Нельзя же быть таким ДО НЕПРИЛИЧИЯ неграмотным: Моонзундская операция была в октябре, а не летом, немцы захватили только 2 острова (Финский залив заблокирован), на материк НЕ высаживались, на сухопутье-фронт был под Ригой -579 км до Питера.
            Никаких немцев под Нарвой и Псковом летом 1917 НЕ было и в помине (кроме ваших мозгов, конечно) fool

            Высадились они на побережье Эстляндии только в феврале 1918 , заняв в итоге и Нарву 4 марта 1918.
            Вы, кстати, коммик ли, если не знаете историю праздника 23 февраля ? wink
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Учите наконец реальную историю, а не витайте в розовых облачках .

            Учите наконец реальную историю, а не коммвыдумку (хотя вы и ее не знаете).
            Человек, не знающий историю праздника 23 февраля, учит ковыряться в носу... fool
            1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 09:53
              Цитата: Aleksander
              Брусиоловский прорыв-1,5 млн потерь Германии и Австрии (при россиских 0,5 млн ) и перемещение навсегда основной борьбы на Западный фронт-это выдающаяся победа России, осталось только выстоять в обороне.

              Брусиловский прорыв - отвлекающий удар на второстепенном участке фронта против заведомо слабейшего противника. В результате общее стратегическое положение России в войне катастрофически ухудшилось. Протяженность линии фронта увеличилась на треть. Для затыкания образовавшейся прорехи, латая "тришкин кафтан" русскому командованию пришлось в срочном порядке снимать армии с других фронтов и бросать их на вновь образованный Южный фронт, ослабляя тем самым другие направления.

              Считать эту тактическую победу с сомнительным рузультатом - блестящей победой можно только в случае, когда других побед не было вообще. "На безрыбье и жаба лабордан-с"(с)



              Цитата: Aleksander
              Положение-прекрасное.

              К 1917 году русская армия оказалась неспособной к ведению активных боевых действий. Количество солдатских бунтов, выражавшихся в отказе атаковать, постоянно ростет. Русская пехота стреляет по своим артиллеристам, чтобы те не обстреливали немцев. Целые дивизии, как например 120-я пехотная дивизия, сдаются в плен. Количество самострелов, дезертиров просто зашкаливает за все разумные пределы. Начальники отдают приказы подавлять солдатские бунты, не останавливаясь перед обстрелом взбунтовавшихся частей артиллерией. Армия раздета и разута (военное ведомство в декабре 1916 года было вынуждено разместить заказ на изготовление 3 миллионов пар лаптей для армии). По мнению участников войны (того же Слащева): "в 1915 году (!) старая армия окончательно превратилась в ополчение без опытного комсостава, без способных вождей и без духа. Ничто не воодушевляло эту массу людей, и только привычка повиноваться заставляла ее кое-как нести боевую службу.". В итоге к осени 1916 года немцы на северо-западе, взяв Остров вышли на подступы к Пскову (т.е. буквально в трех дневных переходах от столицы), на юго-западе русская армия отступила за линию довоенной государственной границы (т.е. тупо драпала от битых годом ранее австрийцев).
              В итоге военный министра Временного правительства (на минуточку так Георгиевский кавалер, генерал-майор Генерального штаба) требует немедленного заключения сепаратного мира на любых условиях.

              И тут приходит некто Aleksander, и на голубом глазу заявляет: "Стратегическое положение империи было просто прекрасным".

              Это что, клиника? Или просто откровенное невежество?

              Цитата: Aleksander
              Конечно: и де-факто и де-юре "откололись"-только в недомозгах коммиков. Дошло, наконец.
              То, что вы не знаете истории России, до меня дошло уже давно.

              Реальность лета 1917 года была такова: в результате свержения самодержавия от империи фактически откололись ее национальные окраины - Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Закавказье.

              Отрицать эти исторические факты могут только невежды.


              Цитата: Aleksander
              Вы, кстати, коммик ли, если не знаете историю праздника 23 февраля ?
              Ну давайте, поведайте нам очередной миф либерастической пропаганды, рассчитанный на идиотов, про то как немцы "без боя" в феврале 1918 года взяли Псков и Нарву? Я что-то давненько не смеялся.
              1. Aleksander 2 августа 2016 12:25
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                Реальность лета 1917 года была такова: в результате свержения самодержавия от империи фактически откололись ее национальные окраины - Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Закавказье.


                Опять коммик обделался, на сей раз с "немцами на подступах к Нарве и Пскову" летом 1917 (по его двойному утверждению) fool .

                НЕ ЗНАЛ он об этом и замолк теперь, как рыба об лед, когда его в его пахнущую лужицу потыкали. wink

                А ведь это АЗЫ, этому в школе учили- о том, КОГДА немцы появились под Нарвой и откуда взялся праздник 23 февраля.

                По этому коммику немцы там, оказывается, к февралю уже полгода стояли с ЛЕТА 1917, а не наступали в феврале. fool

                Я бы у этого коммика отобрал партбилет: как он сдал партминимум?! Коррупционер, точно, купил Красную книжицу.

                И О ЧЕМ говорить с подобным НЕВЕЖДОЙ, еще и не желающим признаться в своем позоре (не первый десяток раз?)

                Чего стоят остальные его тупопростыни?

                Какой смешной и нелепый коммик. smile
                1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 12:37
                  Цитата: Aleksander
                  Опять коммик обделался, на сей раз с "немцами на подступах к Нарве и Пскову" летом 1917

                  Еще раз для особо непонятливого: когда вражеские войска находятся в 50 км от города это называется на подступах. Взяв в начале сентября Остров немцы оказались на подступах к Пскову, т.е. буквально в трех дневных переходах от Петрограда, бывшем тогда столицей республики.

                  Поэтому можете и дальше рассказывать глупые мифы про Российскую империю, "оказавшуюся в одном шаге от победы в ПМВ".
                  Цитата: Aleksander
                  А ведь это АЗЫ, этому в школе учили- о том, КОГДА немцы появились под Нарвой и откуда взялся праздник 23 февраля.

                  Оно и видно что в школе вы на уроках истории козявки из носа ковыряли.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Aleksander 2 августа 2016 15:10
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    Еще раз для особо непонятливого: когда вражеские войска находятся в 50 км от города это называется на подступах. Взяв в начале сентября Остров немцы оказались на подступах к Пскову, т.е. буквально в трех дневных переходах от Петрограда, бывшем тогда столицей республики.


                    Слушайте, Вам не стыдно, в конце концов, чушь пороть-то? Ведь выглядите полным и-м. Перед СВОЕЙ аудиторией--не стыдно?

                    Опозорились с "немцами на подступах к Нарве и Пскову" с Моонзунда летом 1917(не было такого никогда), так теперь зашли с юга: "захватили" немцами г.Остров в сентябре 1917 fool

                    Так вот: г. Остров был оккупирован немцами 18 февраля 1918 г, никакого 1917. smile
                    На всякий случай -часть Латвии ( чтобы попасть к Острову) немцы оккупировали тоже в феврале 1918.

                    Так же, как и к Нарве попали, оккупировав с Моонзунда западное побережье Эстонии и далее десантом в феврале 1918

                    Туда и брошены были первые отр. Кр. гвардии-остановить февральское наступление немцев-оттуда и пр-к 23 февраля.

                    Надо, надо таки забрать у коммика партбилет-не знает сов. историю smile
                    1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 15:22
                      Цитата: Aleksander
                      Слушайте, Вам не стыдно

                      А почему мне должно быть стыдно? Вы абсолютно никого не стесняясь несете откровенную ложь про империю, которая якобы оказалась в одни шаге от победы, обвиняете во всех грехах предков, выбравших в качестве цивилизационого пути развития России коммунизм, именую их быдлом и скотами.

                      И у вас еще хватает наглости пытаться стыдить других?
                      1. Aleksander 2 августа 2016 22:26
                        Цитата: Алексей Т. (Опер[b
                        )]А почему мне должно быть стыдно? Вы абсолютно никого не стесняясь несете откровенную ложь про империю, которая якобы оказалась в одни шаге от победы, обвиняете во всех грехах предков, выбравших в качестве цивилизационого пути развития России коммунизм, именую их быдлом и скотами.


                        Потому, что вы ЛЖЕТЕ и упорствуете в своем ДИКОМ НЕВЕЖЕСТВЕ. Этого мало, это ли-не повод? fool

                        Хотя что от гкоммиков ожидать.... fool

                        У коммика не просто незнание и тупость, но еще и просто коммунячья наглость с хамством: мол, я лгу, но во благо fool (совсем крыша улетела).

                        Подведем тогда итоги:

                        1. Коммик ТРИЖДЫ утверждал то, что: Летом 1917 года немцы вышли на подступы к Пскову и Нарве,

                        -Тупость и невежество коммика доказана (не было немцев там и в помине), что и сам коммик подтвердил своим молчанием.

                        2, Комик утверждал, что: Взяв в начале сентября 1917 Остров немцы оказались на подступах к Пскову.

                        -Тупость и невежество коммика ОПЯТЬ доказана (не было немцев там и в помине, они появились там только в ФЕВРАЛЕ 1918), что и сам коммик подтвердил своим стыдливым молчанием.

                        3. Независимость Латвии , Эстонии ЛЕТОМ 1917 (по коммику)- опять таки тупость несусветная и т.д. и т.п.

                        Коммику бы заткнуться, хотя бы на время изучения им истории, о которой у него ни малейшего понятия, зато самые тупые безапелляционные заявления, ан нет, -ит.

                        Стыдобища
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        , обвиняете во всех грехах предков, выбравших в качестве цивилизационого пути развития России коммунизм


                        Предки НИКОГДА НИКАКОЙ "коммунизьм" не выбирали (подавляющее большинство и слова-то этого не знали): преступников-большевиков НИКТО НИКОГДА НИКУДА НЕ выбирал, на всех выборах они- в -е.

                        Власть ими захвачена силой, дикой ложью, зверским террором и популизмом, что в итоге и привело к тому, что они сами и издохли, разбежались, испарились, сами наплевав на свои же " идеалы", издав тихий, но зловонный пук.

                        Нет вас, остались одни "ряженные" коммимпотенты.
                      2. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 23:25
                        Цитата: Aleksander
                        Потому, что вы ЛЖЕТЕ и упорствуете в своем ДИКОМ НЕВЕЖЕСТВЕ.

                        И вы лжете и упорствуете в своем диком невежестве. Хотя чего от либеродриста можно ожидать?

                        Подведем тогда итоги:
                        1. Либеродрист с пеной у рта пытался доказать что Россия в 1916 году была на пороге победы. Не приведя при этом ни едщиного внятного доказательства. Чем продемонстрировал свой дремучую тупость и откровенный идиотизм.

                        2. Либеродрист утверждал (пока его не натыкаали тупой рожей в очевидные факты) что большевики издали Декрет о братании. Чем вторично продемонстрировал свою дремучую тупость и убожество мыслительного аппарата.

                        3. Либеродрист отрицал очевидный факт развала страны летом 1917 года, при этом не приведя ни единого опровержения этих очевидных фактов.

                        4. Либеродрист выдвинул голословные обвинения в адрес цифры потерь, выведенной командой Кривошеева. При этом опять же ни единого подтверждения своих слов не предоставил.

                        5. Либеродрист не знал что семейство кровавого царя было канонизированно исключительно по политическим причинам еще в 1938 году.

                        Тупость и невежество либеродриста доказаны неоднократно, но это простейшее создание продолжает упорствовать в своих заблуждениях. Оно не желает заткнуться, а продолжает брызгать ядовитой слюной в адрес русского народа, именуя его быдлом и скотами.

                        Нравится? Желаете продоложения общения в подобном ключе?

                        Или может все-таки извинитесь и смените тон, как этого и требуют правила форума?
                      3. Aleksander 3 августа 2016 09:52
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        И вы лжете


                        Признался, таки, комик, что обделался. smile
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Либеродрист с пеной у рта пытался доказать что Россия в 1916 году была на пороге победы. Не приведя при этом ни едщиного внятного доказательства. Чем продемонстрировал свой дремучую тупость и откровенный идиотизм


                        Безусловно, была, доказательства приведены, но коммик туп и читать не умеет ( в частности не "замечает" незыблимой (практически) линия фронта с 1916 по 1918. Но зато в качестве своих" "доказательств fool "упадка" пишет БРЕДЯТИНУ о немцах в сентябре 1917 в Острове. И сразу его "выводы" ушли в унитаз.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        2. Либеродрист утверждал (пока его не натыкаали тупой рожей в очевидные факты) что большевики издали Декрет о братании. ].


                        Он и есть. Приведенная МНОЮ телеграмма " об увольнении Верховного главнокомандующего генерала Духонина,с предложением выбирать уполномоченных для переговоров о перемирии в сборнике Декреты Советской власти 1917–1918 . именуется Декретом. О братании-потому что он привел к невозможному ранее МАССОВОМУ братанию-это его ОЦЕНКА по результатам и это факт, МНОЮ же указанный. Коммик-то тут при чем? fool
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Либеродрист отрицал очевидный факт развала страны летом 1917 года, при этом не приведя ни единого опровержения этих очевидных фактов.

                        "Очевидный" только в выбитых насмерть коммпропагандой мозгах коммиков (восстановлению не подлежит).
                        Были же в стране ТЯГОТЫ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ, и в России НАИМЕНЬШИЕ по сравнению с другими воюющими странами (в Германии ОТ ГОЛОДА умерло 766 тыс чел).
                        Но к тяготам добавились пособники немецко-турецких оккупантов большевики, нанесшие удар в спину.

                        КОМУ интересны оценки коммика, выдаваемые за непреложную истину, да еще и обоснованные на его АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории и НЕЗНАНИИ ФАКТОВ? Только унылым коммикам. smile
                        Тупокоммик опять обделался утверждая, что Латвия и Эстония летом 1917 г отделились от России. Не знает, болезный, что это произошло в 1918, а летом 1917 подчинялись ВП, о независимости НЕ объявляли, а в той же латвии не было даже органа, который мог это сделать (при немцах появился). Опять коммик обделался.
                      4. Алексей Т. (Опер) 3 августа 2016 10:19
                        Цитата: Aleksander
                        Безусловно, была, доказательства приведены,

                        Ни единого доказателдьства этому откровенному бреду не приводилось. Были голословные визги и лозунги, которыми все и ограничилось.

                        Цитата: Aleksander
                        Он и есть. Приведенная МНОЮ телеграмма " об увольнении Верховного главнокомандующего генерала Духонина,с предложением выбирать уполномоченных для переговоров о перемирии в сборнике Декреты Советской власти 1917–1918 . именуется Декретом. О братании-потому что он привел к невозможному ранее МАССОВОМУ братанию

                        Никакого декрета о братании не было и ни в каком сборнике декретов советской власти его нет. Это ваши фантазии, порожденные врожденной русофобией.
                        Братание приняло массовый характер еще в 1915 году, на второй год войны. При этом, весной 1916 года в них принимало участие уже десятки полков РИА, тысячи людей. И список этих полков приводился.
                        Продолжая настаивать на существовании этого мифического декрета вы, неуважаемый, лишний раз демонстрируете свое упрямство, которое является достоинсмтвом исключительно ослов.

                        Цитата: Aleksander
                        "Очевидный" только в выбитых насмерть коммпропагандой мозгах коммиков (восстановлению не подлежит).

                        Факт развала страны летом 1917 года очевиден для всех вменяемых людей, к которым либеродристы безусловно не относятся.
                        Цитата: Aleksander
                        Но к тяготам добавились пособники немецко-турецких оккупантов большевики, нанесшие удар в спину.

                        Нанесли удар в спину империи не большевики, а либеродристы, от лица которых вы тут выступаете. Именно они в контакте с агентами западных стран устранили царя, развалили армию и страну.

                        А большевики за ними потом долго это убирали.

                        Ваша ненависть к большевикам вполне понятна.

                        Любой либеродрист - врожденный русофоб. И для него нож острый в сердце осознание того что именно большевики из нищей аграрной страны с отсталой экономикой периферийного типа, с на 2/3 неграмотным населением, по сути - колонии западных стран, поставляющей на внешний рынок дешевое сырье и рабочую силу, создали великую державу, населенную грамотным, великодушным народом. Что именно при большеваиках русский народ вздохнул свободно, расправил плечи и поднялся на такую высоту в своем развитии, которой до сих пор удивляются западные черви.

                        И вот именно это понимание и не дает спокойно жить таким как вы - ненавистникам всего русского.
                      5. Aleksander 3 августа 2016 11:47
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Ни единого доказателдьства этому откровенному бреду не приводилось. Были голословные визги и лозунги, которыми все и ограничилось.

                        Визжит коммик с пеной приводя "доказательства" оккупации Острова в 1917.
                        У меня-доказательства и о прорыве Брусилова и линия фронта. Ваши оценки-не стоят вообще ничего.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Никакого декрета о братании не было и ни в каком сборнике декретов советской власти его нет. Это ваши фантазии, порожденные врожденной русофобией. Братание приняло массовый характер еще в 1915 году, на второй год войны. При этом, весной 1916 года в них принимало участие уже десятки полков РИА, тысячи людей. И список этих полков приводился.Продолжая настаивать на существовании этого мифического декрета вы, неуважаемый, лишний раз демонстрируете свое упрямство, которое является достоинсмтвом исключительно ослов

                        http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/ -"Сборник ДЕКРЕТОВ сов власти"-там эта телеграмма, приведшая к МАССОВОМУ братанию, в невиданных ранее масштабах, поэтому и оценена как ДЕКРЕТ о БРАТАНИИ-опять не хватает мозгов понять? Я ее первый привел, Я же на нее указал. Заклинило?
                        Массовых братаний в 1915 не было.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        лишний раз демонстрируете свое упрямство, которое является достоинсмтвом исключительно ослов.

                        Это ОСЛИНОЕ рассуждение
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Факт развала страны летом 1917 года очевиден для всех вменяемых людей, к которым либеродристы безусловно не относятся.

                        НЕормальными коммунистов признает подавляющее большинство человечества, ( и в Китае- НЕкоммунизм)
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Нанесли удар в спину империи не большевики, а либеродристы, от лица которых вы тут выступаете. Именно они в контакте с агентами западных стран устранили царя, развалили армию и страну.А большевики за ними потом долго это убирали.Ваша ненависть к большевикам вполне понятна. Любой либеродрист - врожденный русофоб. И для него нож острый в сердце осознание того что именно большевики из нищей аграрной страны с отсталой экономикой периферийного типа, с на 2/3 неграмотным населением, по сути - колонии западных стран, поставляющей на внешний рынок дешевое сырье и рабочую силу, создали великую державу, населенную грамотным, великодушным народом. Что именно при большеваиках русский народ вздохнул свободно, расправил плечи и поднялся на такую высоту в своем развитии, которой до сих пор удивляются западные черви. И вот именно это понимание и не дает спокойно жить таким как вы - ненавистникам всего русского.


                        Бла-бла-бла: охота время на агитку тратить, нелепый вы наш?
                      6. Алексей Т. (Опер) 3 августа 2016 12:47
                        Цитата: Aleksander
                        У меня-доказательства и о прорыве Брусилова и линия фронта.
                        Брусиловский прорыв закончился катастрофическим ухудшением стратегического положения России.
                        Следовательно, эта тактическая победа обусловила дальнешйее неизбежное поражение в войне. Что в результате и произошло уже в декабре 1916 года, когда русская армия оказалась неспособной к дальнейшему продолжению войны и начала постепенно бунтовать.
                        Цитата: Aleksander
                        //www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/ -"Сборник ДЕКРЕТОВ сов власти"-там эта телеграмма, приведшая к МАССОВОМУ братанию,

                        Еще раз для тех, кто на бронепоезде: декрет это закон. Телеграмма об организации мероприятий по перемирию, который Вы здесь размахиваете как писанной торбой не понимая что в ней написано, не может быть декретом. Тем более что в ней ни слова не сказано об организации братаний. fool
                        Цитата: Aleksander
                        Массовых братаний в 1915 не было.
                        Имели место случаи братаний и на Пасху 1915 г. Они заключались в выходе из окопов, свидании с противником («германцем»), «христосованием», взаимным угощением папиросами, сигарами. Одно из братаний, в котором участвовали и офицеры, закончилось соревнованием хоров с обеих сторон и общими плясками под немецкую гитару. Весной 1915 г. из цензурных отчетов стало известно, что на передовых позициях после пасхальных праздников начался систематический обмен между солдатами русской армии и армиями противника хлебом, коньяком, водкой, шоколадом и сигарами. В связи с этим дежурный генерал Ставки генерал П.К. Кондзеровский сообщал командующим фронтами, что «впредь за допущение такого общения нижних чинов с неприятелем строжайшая ответственность должна ложиться на ротных командиров и командиров полков». Братания имели место и летом 1915 г. на русско-австрийском фронте19. А с осени 1915 г, с началом позиционной войны, братания происходили уже во многих пехотных частях. Продолжались они и на Рождество в декабре 1915 г. Так, согласно сведениям, поступившим начальнику штаба главкома армиями Северного фронта генералу М.Д. Бонч-Бруевичу, на некоторых участках Северного фронта установились «дружеские отношения» с частями противника.

                        http://cyberleninka.ru/article/n/brataniya-na-russkom-fronte-pervoy-mirovoy-voyn
                        y#ixzz4GGF4ZiiP

                        Учим историю... laughing
                      7. Aleksander 4 августа 2016 10:12
                        Тупое бла-бла-бла, повторяемое глухим попкой-коммиком несчетное количество раз. Все отвечено и объяснено.

                        Идите учить историю, нарвский, псковский, островской наступатель лета 1917 fool, не знающий историю праздника 23 февраля.
                        Когда отчитаетесь о линии фронта летом 1917 ( см. учебник 5-го класса)? А то как и не говорил коммик ничего?

                        Да, кстати, вот вам список канонизированных Сербской церковью святых, укажите там Николая : www.pravenc.ru/rubrics/122350.htm fool

                        Знамя, говоришь? laughing fool

                        Какой смешной коммик.
                      8. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 11:53
                        Цитата: Aleksander
                        Тупое бла-бла-бла, повторяемое глухим попкой-коммиком несчетное количество раз. Все отвечено и объяснено.

                        Так если с моей стороны "тупое бла-бла-бла" опровергните меня цифрами и фактами. Вы столько раз кидаетесь подобными словами но опровергнуть так и не смогли, тогда как я все ваши выводы опроверг именно фактами.

                        Ну так как, зажгете глаголом? Или так и будете хлопать себя ушами по щекам, выкрикивая пустые пропагандистские штамппы?
                        Цитата: Aleksander
                        www.pravenc.ru/rubrics/122350.htm

                        404 ошибка

                        Документ не найден, Not Found.

                        Сервер не нашел ничего, соответствующего данному запрашиваемому URI.

                        Не зачет. Попытка № 2...
                      9. Aleksander 4 августа 2016 13:07
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Так если с моей стороны "тупое бла-бла-бла" опровергните меня цифрами и фактами. Вы столько раз кидаетесь подобными словами но опровергнуть так и не смогли, тогда как я все ваши выводы опроверг именно фактами.


                        Так опроверг же! Коммсклероз уже?

                        ДЕСЯТЫЙ РАЗ спрашиваю, ( забавно уже просто): Когда отчитаетесь о линии фронта летом 1917 в Острове, Пскове и Нарве( см. учебник 5-го класса)? А то как и не говорил коммик ничего?

                        ЧТО еще опровергать, если на в десятый раз заданный вопрос-тупая коммтишина?


                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        404 ошибкаДокумент не найден, Not Found.


                        чудеса коммивыкрутасов-все работает. да и просто в ГУГЛе наберите "список святых" (якобы коммик не умеет пользоваться) smile

                        ГДЕ ЗНАМЯ БЕЛОГВАРДЕЙЩИНЫ? (о котором никто не знает) :biggrin: smile
                      10. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 13:36
                        Цитата: Aleksander
                        Так опроверг же!

                        Вы не опровергли ни единого представленного факета. Голословная болтовня не может являться опровержением.

                        Цитата: Aleksander
                        чудеса коммивыкрутасов-все работает. д
                        Вам наглядно продемонстрировали как работает.
                        Так что не зачет. laughing


                        Цитата: Aleksander
                        ГДЕ ЗНАМЯ БЕЛОГВАРДЕЙЩИНЫ?
                        Знамя - канонизированное в 1938 году православной церковью кровавое семейство Романовых.
                      11. Aleksander 4 августа 2016 15:33
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вы не опровергли ни единого представленного факета. Голословная болтовня не может являться опровержением.

                        Коммик дурака включил (а что ему остается?)
                        Одиннадцатый раз спрашиваю-представьте линию фронта Нарва-Псков-Остров летом 1917 года, которую вы с ПЕНОЙ у рта трижды орали в качестве доказательств. Вопрос-то прямой, а в ответ -тупой треп.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Вам наглядно продемонстрировали как работает.Так что не зачет


                        Опять дурака включил: все работает, ГУГЛом не умеете пользоваться? http://www.pravenc.ru/rubrics/122350.html, www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/40253.htm

                        Найдите то , чего НЕТ.

                        Кстати, ваши заявления о канонизации СЦ-ничего не стоят, да. Совсем.

                        Как и все, что говорили коммики-ПАТАЛОГИЧЕСКИЕ ЛГУНЫ.
                      12. Aleksander 5 августа 2016 10:47
                        Вот и сдулся невежда коммик...
                      13. Алексей Т. (Опер) 5 августа 2016 11:36
                        Цитата: Aleksander
                        Вот и сдулся невежда коммик...

                        Царственные мученики стали почитаться как святые в Сербской Православной Церкви.

                        http://drevo-info.ru/articles/26278.html

                        В 1936 г., при закладке в Брюсселе Храма-Памятника Царской Семье, Сербский Митрополит Досифей, выступая от имени Святейшего Патриарха Варнавы, сказал: "Сербия чтит Государя Императора Николая II, как святого, а на Соборе Сербских Архиереев не так давно был поднять вопрос о причислении Царя-Мученика Николая II к лику святых Сербской Церкви. В двух новопостроенных в Сербии храмах Царь-Мученик Николай Александрович изображен на иконе как святой".

                        http://www.liveinternet.ru/users/684695/post80877248/

                        Еще в 1925 г. в сербской печати появилось описание чудесного явления во сне Царя-Мученика одной пожилой сербке, и с этого времени в Сербский Синод стали поступать свидетельства о том, что сербский народ не только глубоко чтит память убиенного русского императора, но почитает его как святого. Приблизительно к тому же времени относятся и первые известные нам иконописные изображения Царственных Мучеников.

                        В августе 1927 г. в газетах Белграда появилась статья под заглавием «Лик императора Николая II в Сербском монастыре св. Наума, что на Охридском озере», в которой рассказывалось о первом таком изображении на стене храма. Русский художник С.Ф.Колесников был приглашен для росписи храма в этом монастыре. Исполняя порученную ему работу, он задумал написать лики 15 святых, размещенные в 15 овалах. Четырнадцать ликов им были написаны сразу же, а место для пятнадцатого долго оставалось пустым. Необъяснимое чувство мешало ему закончить эту роспись. Однажды в сумерки он вошел в храм. Внизу было темно, и только купол прорезывали лучи заходящего солнца. На стенах была дивная игра света и теней. Все казалось неземным и необыкновенным. В этот момент иконописец увидел, что оставленный им чистый овал ожил и из него глядел скорбный лик императора Николая II. Пораженный этим чудесным видением, он некоторое время стоял в оцепенении. Затем, охваченный молитвенным порывом, он начал, не нанося углем контуры чудного лика, быстро работать кистью. Спать он не мог всю ночь, и едва забрезжил свет, принялся снова за работу и быстро ее закончил. Этот портрет-икону он снабдил надписью: «Всероссийский император Николай II, принявший мученический венец за благоденствие и счастье славянства».

                        В марте 1930 г. в сербских газетах было опубликовано сообщение, что жители г. Лесковац обратились к Синоду Сербской Православной Церкви с прошением о причислении к лику святых Русского Императора Николая II, которого они почитают наравне с сербскими народными святыми: Симеоном, Саввой, Лазарем, Стефаном и другими.

                        http://www.sedmitza.ru/text/410807.html

                        Святые Царственные мученики и страстотерпцы были канонизированы в 1934 г. (по другим данным в 1938 г.) Сербской Православной Церковью,

                        http://www.kkovalev.ru/tsar_strastoterptsy.htm

                        Учим историю... smile
                      14. Aleksander 5 августа 2016 14:37
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        а на Соборе Сербских Архиереев не так давно был поднять вопрос о причислении Царя-Мученика Николая II к лику святых Сербской Церкви


                        Браво и похвально, многое нового узнали-верно?

                        Но к чему этот смешной список попыток, пожеланий и выдумок? ,

                        Есть список святых Сербской церкви, представленный Православной Энциклопедией под редакцией Московского Патриархата, который вам показан, который вы упорно ТРЕТИЙ РАЗ не хотите видеть http://www.pravenc.ru/rubrics/122350.html
                        НЕТ там никакого "Знамени". fool

                        как нет и на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте СПЦ: https://sr.wikipedia.org/wiki/Списак_светитеља_Српске_пр

                        Ну, "знаток истории", крутанись еще раз: забавно за ужимками-выкрутасами наблюдать smile
                      15. Aleksander 7 августа 2016 11:18
                        сдулся невежественный коммик smile
                      16. Aleksander 5 августа 2016 10:47
                        Вот и сдулся невежда коммик...
                      17. Алексей Т. (Опер) 3 августа 2016 12:47
                        Цитата: Aleksander
                        Это ОСЛИНОЕ рассуждение

                        Кому как не ослу об этом знать. laughing
                        Цитата: Aleksander
                        НЕормальными коммунистов признает подавляющее большинство человечества

                        Марксизм на сегодня одна из самых востребованных идеологий в мире. Изучается во всех ведущих университетах.

                        Изучаем уже и современность... laughing
                        Цитата: Aleksander
                        Бла-бла-бла: охота время на агитку тратить, нелепый вы наш?

                        Я понимаю что по существу ответить нечего. Вот и остается только по бараньи блеять... laughing
                      18. Aleksander 4 августа 2016 10:23
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Кому как не ослу об этом знать.


                        Согласен: прекрасно, что узнали в себе это чудное животное, тут у вас не отнять!

                        Может, ослу и надо оставаться там, с ослиными интересами, а не лезть к святым, истории, наступлениям?
                      19. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 11:54
                        Цитата: Aleksander
                        Может, ослу и надо оставаться там, с ослиными интересами, а не лезть к святым, истории, наступлениям?

                        Так и оставайтесь там, с ослиными интересами и не лезте в иисторию, в которой абсолютно не разбираетесь. laughing
                      20. Aleksander 4 августа 2016 12:51
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Так и оставайтесь там, с ослиными интересами и не лезте в иисторию, в которой абсолютно не разбираетесь


                        Да зачем же мне к ослам-коммикам, вы уж как-нибудь без меня существуйте в своей выдуманной ослиной коммунистической реальности.

                        И не лапайте больше историю-то, что выглядело непреложным в тупосоветское время-сегодня, когда куча информации, выглядит нелепо и смешно, как и их пропагандаст
                      21. Aleksander 3 августа 2016 10:22
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Либеродрист выдвинул голословные обвинения в адрес цифры потерь, выведенной командой Кривошеева. При этом опять же ни единого подтверждения своих слов не предоставил.


                        ВСЕ УКАЗАНО, но коммик не читатель, коммик-пропагандаст.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        . Либеродрист не знал что семейство кровавого царя было канонизированно исключительно по политическим причинам еще в 1938 году.

                        Коммику на его НЕЗНАНИЕ четко указано.
                        Сербы к России НИКАКОГО отношения не имели и "знамя" для нее делать НЕ могли по определению. Ужимки-выкручивания комми смешны и нелепы.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Тупость и невежество либеродриста доказаны неоднократно, но это простейшее создание продолжает упорствовать в своих заблуждениях. Оно не желает заткнуться, а продолжает брызгать ядовитой слюной в адрес русского народа, именуя его быдлом и скотами.Нравится? Желаете продоложения общения в подобном ключе?Или может все-таки извинитесь и смените тон, как этого и требуют правила форума?


                        Смешной какой коммик, выступающий от имени русского народа.
                        ПРАВО-то КТО ДАЛ ущербным лузерам?

                        ПС Тон задали ВЫ "николашкой кровавым" и безапеляционнстью и непререкаемостью суждений, основанных на НЕЗНАНИИ довольно известных фактов.
                        ПС2 Я некоего неконкретного коммика обсуждаю, всякие возможные совпадения случайны
                      22. Алексей Т. (Опер) 3 августа 2016 12:59
                        Цитата: Aleksander
                        ВСЕ УКАЗАНО

                        Голословные заявления, не подкрепленные никакими доказательствами, не являются объективными. Следовательно, они абсолютно не убедительны. laughing

                        Цитата: Aleksander
                        Сербы к России НИКАКОГО отношения не имели и "знамя" для нее делать НЕ могли по определению

                        Еще раз для невежд: канонизировали в 1938 году кровавое семейство Романова не сербы, а православная церковь. Которой абсолютно безразлична национальность прихожан.

                        Поэтому все визги про сербов - очередная демонстрация невежества. laughing

                        Цитата: Aleksander
                        ПРАВО-то КТО ДАЛ ущербным лузерам?

                        Право выступать от имени русского народа коммунистам дал народ, в 1917 году выбравший коммунизм в качестве цивилизационного пути развития России. И своего согласия на отказ от этого пути в 1991 году народ не давал, проголосовав на референдуме за сохранение СССР.

                        Так что не вам тут подобные вопросы задавать. laughing



                        Цитата: Aleksander
                        Тон задали ВЫ "николашкой кровавым"

                        Николашку прозвали "Кровавым" еще в 1905 году. И прозвали его абсолютно справедливо - "по Сеньке шапка". Так что называть его подобным образом - мой вполне сознательный и обоснованный выбор, основанный на изучении реальной истории его правления.

                        А свою утробную ненависть к русскому народу будьте любезны держать глубоко внутри себя и не выплескивать на оппонента. Не на базаре общаетесь.

                        Что касается моего якобы незнания "довольно известных фактов", то не вам тут об этом говорить. Поскольку с вашей стороны фактов просто не было. Зато много было разного рода квазипатриотических лозунгов и прокламаций либерастической пропаганды.
                      23. Комментарий был удален.
                      24. Aleksander 3 августа 2016 22:40
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Голословные заявления, не подкрепленные никакими доказательствами, не являются объективными. Следовательно, они абсолютно не убедительны

                        У вас-тупые, голословные, лживые утверждения- унылые агитки и, следовательно, неубедительные
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Еще раз для невежд: канонизировали в 1938 году кровавое семейство Романова не сербы, а православная церковь. Которой абсолютно безразлична национальность прихожан.

                        Для Д.ЕБИЛОВ-канонизировала СЕРБСКАЯ церковь, НИКАКОГО отношения к к РУССКИМ НЕ имеющая (утверждают, кстати, что и она НЕ канонизировала). И о которой многие и не знали, тем более каннонизации.
                        ОБДЕЛАЛСЯ НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ комик, не знающий элементарного, а сил признать НЕТ.
                        smile
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Право выступать от имени русского народа коммунистам дал народ,.Так что не вам тут подобные вопросы задавать


                        Ой, звиздюжень пошла какая высокопарно-тупая! lol ЕЩЕ раз: НИКТО НИКОГДА обделавшимся комикам ничего не поручал и не давал-ни "выбора", ни, власти.

                        Зарубите на носу: вы-НИКТО и НИЧТО, чтобы говорить от имени русского народа и указывать -что можно говорить и как можно говорить, какие вопросы задавать.
                        Спесь сбавьте-кончилось ваше время, просрали лузерные коммики ВСЕ и потеряли право говорить, их место под лавкой.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Что касается моего якобы незнания "довольно известных фактов", то не вам тут об этом говорить. Поскольку с вашей стороны фактов просто не было. Зато много было разного рода квазипатриотических лозунгов и прокламаций либерастической пропаганды.

                        Фи, коммик уже просто противен-немцы под Нарвой летом 1917 ГДЕ? -лживый коммуниздишко обделался, но труселя пытается застирать на ходу. Так видно ж ВСЕ! laughing
                      25. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 10:38
                        Цитата: Aleksander
                        У вас-тупые, голословные, лживые утверждения- унылые агитки и, следовательно, неубедительные

                        Так опровергните их фактами и цифрами. Сумеете? Или можете только многозначительно надувать щеки в намеках: "у меня есть доказательства, но вам я их не покажу"?

                        Цитата: Aleksander
                        Для Д.ЕБИЛОВ-канонизировала СЕРБСКАЯ церковь, НИКАКОГО отношения к к РУССКИМ НЕ имеющая
                        Во-первых, вы впадаете в истерику. Значит внятных аргументов у вас просто нет. Отсюда и подобная реакция. Во-вторых, разъясняю для невежд: канонизировала ПРАВОСЛАВНАЯ церковь. И совсем не важно к какой патриархии она относится: к сербской, греческой, Константинопольской. Для церкви национальность значения не имеет. И святые, принятые в церкви, относящейся к примеру к Константинопольской партиархии, являются обязательными для почитания в церквях МРПЦ.

                        Что касается визгов: "не имела отношения к русским", - то в тот период в Сербии проживало огромное количество русских эмигрантов православного вероисповедания. И молится они ходили именно в местные православные церкви.

                        Поэтому можно сказать со 100% уверенностью что и решение о канонизации было принято именно с их подачи. А выступать подобным образом эти эмигрантишки могли только исходя их политической коньюнктуры, потому как требовалось объединить силы, окончательно развалившиеся на части за время проживания на западе.
                        Цитата: Aleksander
                        ЕЩЕ раз: НИКТО НИКОГДА обделавшимся комикам ничего не поручал и не давал-ни "выбора", ни, власти.

                        Еще раз для особо непонятливого: обеспечив победу большевиков в Гражданской войне русский народ тем самым делегировал им право выступать от своего имени. Поэтому Вы можете и дальше брызгать слюной, но этот исторический факт так и останется историческим фактом.
                      26. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 10:39
                        Цитата: Aleksander
                        живый коммуниздишко обделался, но труселя пытается застирать на ходу.

                        Хамство - первый признак отсутствия аргументов. laughing
                      27. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 23:26
                        Цитата: Aleksander
                        Предки НИКОГДА НИКАКОЙ "коммунизьм" не выбирали
                        Выбирали, обеспечив победу советской власти в Гражданской войне, развязанной политическими противниками большевиков.


                        Цитата: Aleksander
                        преступников-большевиков НИКТО НИКОГДА НИКУДА НЕ выбирал, на всех выборах они- в -е.

                        Очередная демонстрация невежества либеродриста. Даже на выборах в УС большевики победили во всех крупных промышленных центрах, в армии и на флоте. И организовали вторую по величине фракцию в собрании, обеспечившую им блокирование его работы и превращение в балаган никого не представляющицй и на за что не отвечающий.

                        Цитата: Aleksander
                        Власть ими захвачена силой,

                        Власть ими получена из рук II Всероссийского съезда Советов.

                        Цитата: Aleksander
                        дикой ложью,

                        Вранье. Все свои лозунги и обещания большевики претворили в жизнь.

                        Цитата: Aleksander
                        зверским террором
                        Опять вранье. При этом замешанное на русофобии. Поскольку подразумевает что русский народ труслив и что им можно управлять с помощью террора. Тогда как вся история русского народа говорит о том что это невозможно.


                        Цитата: Aleksander
                        они сами и издохли, разбежались, испарились, сами наплевав на свои же " идеалы", издав тихий, но зловонный пук.
                        Опять вранье.

                        Если бы коммунисты "издохли, разбежались, испарились", то антикоммунистическая пропаганда не являлась бы наиболее востребованной в современном мире. И на нее не тратились бы гигантские средства.

                        Что касается "пука", то благодаря ему соврмеменная Россия существует уже 25 лет. Так что считать наследие коммунистов "пуком" можно только по глупости и невежеству.
                        Цитата: Aleksander
                        Нет вас, остались одни "ряженные" коммимпотенты.

                        "Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
                        "(с) bully
                      28. Aleksander 3 августа 2016 12:36
                        quote=Алексей Т. (Опер)]Выбирали, обеспечив победу советской власти в Гражданской войне, развязанной политическими противниками большевиков

                        Народ выбирает на ВЫБОРАХ, поэтому на свободных выборах в УС он выбрал отнюдь не обделавшихся большевиков. И когда это меньшинство СИЛОЙ захватило власть, очень многие выступили против: они то выбирали ДРУГУЮ. И это абсолютно логично. Поэтому ВСЯ ВИНА за ГВ-на преступниках большевиках.
                        5% населения, принимавшие участие в ГВ НЕ говорят о выборе народа.
                        Кстати, когда Вас в подворотне прижмет бандит, вспомните себя и ваше мнение о том, что он сильнее и , значит, прав

                        Алексей Т. (Опер)]Очередная демонстрация невежества либеродриста. Даже на выборах в УС большевики победили
                        Обделались на выборах, набрав всего 22-24% -и это при их дикой диктатуре, убийствах, арестах, запрете партии кадетов, перевыборах депутатов, изменении занодат-ва в пользу молодых солдат и все-равно-ПУК.
                        Никакого блокирования не было-из 410 зарегистрированных депутатов, осталось работать 245, кворум ДЛЯ РАБОТЫ был. Для ОТКРЫТИЯ собрания картавый карла указал цифру 400 и она была соблюдена.
                        В Думе тоже из 450 депутатов работают чуть больше половины-кворум есть и ладно.
                        Захотели уйти большевики-ну и х с ними.
                        Кстати, сифилитик в декрете о разгоне о кворуме НЕ писал, понимал, что БРЕД, указал-неприятие Декларации.
                        Алексей Т. (Опер)]Вранье. Все свои лозунги и обещания большевики претворили в жизнь

                        Вот-еще одна ЛОЖЬ.

                        Террор был дикий : голодом, насилием, рабским трудом, прямыми убийствами уничтожены десятки миллионов русских людей.

                        Алексей Т. (Опер)]Если бы коммунисты "издохли, разбежались, испарились", то антикоммунистическая пропаганда

                        Кому они нужны, Вы что?! ГДЕ она?
                        .
                        Алексей Т. (Опер)]Что касается "пука", то благодаря ему соврмеменная Россия существует уже 25 лет


                        Россия существует благодаря всем, кто ее создавал в течении 1000 лет ДО коммиков. Коммики же ее располосовали, разрезали и фактически уничтожили, создав никогда не существовавшие руины.

                        Многие страны мира стали прекрасно развитыми БЕЗ большевиков (вопреки даже) и БЕЗ уничтожения миллионов граждан страны.

                        Россия ДО комми-4-5 экономика мира, но с огромным человеческим быстрорастущим потенциалом, немыслимым для других развитых франций.
                        Что объективно выводило Россию вперед.

                        И вот этот потенциал комми уничтожили, надорвали, изуродовали за ничтожный исторический период: к 70-м годам русский народ себя уже НЕ воспризводил в должной мере, в 80-х уже вымирал.

                        Можно только представить, сколько Гагариных и Королевых недосчиталась Россия из-за преступных коммиков, а пустыня сердца России- Нечерноземья кроме боли, ничего не вызывает.

                        Коммунисты-УБИЙЦЫ Русского народа и России.
                      29. Алексей Т. (Опер) 3 августа 2016 13:44
                        Цитата: Aleksander
                        Народ выбирает на ВЫБОРАХ, поэтому на свободных выборах в УС он выбрал отнюдь не обделавшихся большевиков.

                        На выборах в УС коммунисты победили во всех крупных промышленных центрах, в армии и на флоте. Что дало им возможность сформировать вторую по величине фракцию в собрании.

                        А заключенное с левыми эсерами коалиционное соглашение дало им возможность лишить собрание кворума и заблокировать его работу (исключительно парламентскими, т.е. демократическими методами), превратив его в абсолютно никого не представляющую говорильню.

                        Цитата: Aleksander
                        Поэтому ВСЯ ВИНА за ГВ-на преступниках большевиках.

                        Это откровенная ложь. Гражданские войны начинают те, кто проиграл в борьбе за власть иными методами. В январе 1918 года реальная власть (подчеркивааю - реальная власть, основанная на поддержке основной части населения, наличии денег и правоохранительных органов) в стране находилась в руках большевиков, а не Учредиловки. Единственное, чего просили большевики у его депутатов - поддержать их план реформирования страны.

                        Следовательно, начали войну не большевики а их политические противники, из-за своих неудовлетвроренных политических амбиций ввернувшие народ в кровавую междуусобицу.
                        Цитата: Aleksander
                        Никакого блокирования не было-из 410 зарегистрированных депутатов, осталось работать 245, кворум ДЛЯ РАБОТЫ был.
                        Это насколько надо быть невежественным чтобы не суметь разобраться в документе, написанном языком понятным даже полуграмотным крестьянам. fool Кворум и составлял 400 человек. Без этого количетсва депутатов в зале заседания собрание вообще не состоялось бы. laughing

                        Учите историю не по либерастическим агиткам, а по документам...
                      30. Aleksander 3 августа 2016 15:47
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        На выборах в УС коммунисты победили во всех крупных промышленных центрах,.


                        Не понимаю: зачем повторяетесь?

                        Я вверху ВСЕ написал и про кворум, и про обращение сифилитика при разгоне, о кворуме НЕ пукнувшего НИ слова , и о ничтожной фракции большевиков с эсерами (при их диктатуре).
                        Ушло меньшинство-их право, решения принимаются большинством-ибо демократия!
                        А вот когда меньшинство разгоняет большинство-начинается ГВ.

                        Все логично и неопровергаемо, оценки же комми- в топку.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Это откровенная ложь. Гражданские войны начинают те, кто проиграл в борьбе за власть иными методами. В январе 1918 года реальная власть (подчеркивааю - реальная власть, основанная на поддержке основной части населения, наличии денег и правоохранительных органов) в стране находилась в руках большевиков, а не Учредиловки. Единственное, чего просили большевики у его депутатов - поддержать их план реформирования страны.

                        Ага, сами даете определения, сами им следуете и в итоге торжествующе улыбаетесь.
                        Да чушь ваши определения и о ГВ и о поддержке населения: как вы ее определили-палец послюнявили? ВЫБОРЫ определяют, где большевики проиграли.
                        А причины ГВ я указал-люди выступили за свои попранные хунтой ПРАВА.
                        Если бы выборы выиграли большевики-никакой ГВ не было бы, ибо выигравшим и править. Но они проиграли.

                        Опер Это насколько надо быть невежественным чтобы не суметь разобраться в документе, написанном языком понятным даже полуграмотным крестьянам. fool Кворум и составлял 400 человек. Без этого количетсва депутатов в зале заседания собрание вообще не состоялось бы.

                        И чего же вы такой невежественный, если не понимаете ПРОСТОГО и НАПИСАННОГО сифилитиком:

                        Заседание открывается лицом, уполномоченным на то Советом Народных Комиссаров, при наличности в зале заседания не менее четырехсот членов Учредительного собрания.
                        [/i]
                        Вы слепой совсем?-ОТКРЫТИЯ, НЕ РАБОТЫ!
                        Было же 410 деп. Все: заседание открыто, работа НАЧАТА и кто хочет, может и уйти! (В Думе 450 зарегистрированы, работа идет, кворум 226)

                        Читайте ОРИГИНАЛЫ, чтобы не попадать все время в ...

                        Еще раз -картавый у.блюдок НЕ ссылался на кворум (он д.урак, но не настолько, чтобы упустить такое), а вы умнее его , конечно. smile
                      31. Алексей Т. (Опер) 3 августа 2016 18:53
                        Цитата: Aleksander

                        Я вверху ВСЕ написал и про кворум, и про обращение сифилитика при разгоне, о кворуме НЕ пукнувшего НИ слова ,

                        Я не знаю о каком вы там сифилитике все время талдычите (видимо проблема венерических заболеваний, в частности - сифилиса, для вас является чрезвычайно насущной), а факт отсутствия кворума известен любому исследователю, интересовавшемуся этим вопросом. Поэтому все ваши вопли говорят только о том, что для вас это оказалось неожиданным открытием.

                        Цитата: Aleksander
                        А причины ГВ я указал-люди выступили за свои попранные хунтой ПРАВА.

                        Именую власть большевиков хунтой вы тем самым в очередной раз демонстрируете вопиющее невежество, поскольку не понимаете что означает понятие "хунта". laughing

                        Народ оказал поддержку большевикам, обеспечив им победу в Гражданской войне. Это исторический факт. Все остальное - демагогия и дешевая пропаганда.

                        Цитата: Aleksander
                        Заседание открывается лицом, уполномоченным на то Советом Народных Комиссаров, при наличности в зале заседания не менее четырехсот членов Учредительного собрания.
                        [/i]
                        Вы слепой совсем?-ОТКРЫТИЯ, НЕ РАБОТЫ!

                        Т.е. по вашему глубокому убеждения факт открытия сам по себе а работать УС могло и без этой процедуры? laughing

                        Складывается впечатление что вы просто бредите...

                        Цитата: Aleksander
                        ыло же 410 деп. Все: заседание открыто, работа НАЧАТА

                        Оч хорошо. Потом зал покинула половина из присутсвовавших в нем депутатов и работа тут же закончилась этим актом. Поскольку с того момента как зал покинули большевики, ни одно голосование не имело силы. И не имело оно силы именно потому что в зале осталось меньше 400 депутатов, способных составить кворум.

                        Это понятно? Или и дальше будете демонстрировать откровенное непонимание демократических принципов функционирования парламента?
                        Цитата: Aleksander
                        Читайте ОРИГИНАЛЫ, чтобы не попадать все время в ...
                        Я их не только читаю, но еще и понимаю что в них написано. В отличии от вас. laughing
                      32. Aleksander 3 августа 2016 23:15
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Я не знаю о каком вы там сифилитике все время талдычите а факт отсутствия кворума известен любому исследователю, интересовавшемуся этим вопросом. Поэтому все ваши вопли говорят только о том, что для вас это оказалось неожиданным открытием.

                        Знаете- КТО. smile
                        Понятно, что для вас открытием было, что 400 депутатов-это кворум для ОТКРЫТИЯ УС, цитата декрета приведена:

                        Заседание открывается лицом, уполномоченным на то Советом Народных Комиссаров, при наличности в зале заседания не менее четырехсот членов Учредительного собрания.

                        ОТКРЫТИЯ, НЕ РАБОТЫ! Если нет ОДНОГО депутата (в туалет ушел) после открытия, то УС не работает, по мнению коммика-какой смешной коммик! belay

                        Было же 410 деп. Все: заседание открыто, работа НАЧАТА и кто хочет, может и уйти!

                        Еще раз -картавый у.блюдок НЕ ссылался в "декрете о разгоне" на кворум (он т.варь, но не настолько был дур.ак, чтобы упустить такое "железное" алиби, но НЕ сделал этого, сославшись на абсолютно неубедительное НЕпринятие УС Декларации).
                        Все НОРМАЛЬНЫЕ люди это давно знают, только комик все тормозит и ттормозит. fool

                        Вы считаете себя умнее дедули?!
                        smile fool
                        Кстати, да, я это уже ГОВОРИЛ все?!

                        До вас с одного раза не доходит? Надоело, как с тупой стеной ,говорить.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Я их не только читаю, но еще и понимаю что в них написано


                        Вы себе явно, явно льстите. Тут другое напрашивается: глядит в книгу а видит фигу.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Народ оказал поддержку большевикам, обеспечив им победу в Гражданской войне. Это исторический факт. Все остальное - демагогия и дешевая пропаганда.


                        Народ НЕ оказал поддержку большевикам, прокатив их на выборах, а после бойни красной сс.волочью демонстрации в поддержку УС-еще меньше.
                        5% населения в ГВ- это НИЧТО по сравнению с выборами, где приняли участие 50% .

                        Это исторический факт. Все остальное -тупая гкоммиковская демагогия и дешевая пропаганда, давно на фик никому не нужная smile
                      33. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 10:59
                        Цитата: Aleksander
                        Знаете- КТО.

                        Нет. Не знаю. Это исключительно ваша выдумка. А в основе ее лежит явно личная проблема с венерическими заболеваниями, в частности - сифилисом. laughing

                        Цитата: Aleksander
                        ОТКРЫТИЯ, НЕ РАБОТЫ! Если нет ОДНОГО депутата (в туалет ушел) после открытия, то УС не работает, по мнению коммика-

                        Работа парламента заключается в принятии законов. Законы принимаются голосованием. Если в зале отсутствует половина депутатов и не хватает голосов для принятия решения (кворума), то ни о какой работе речи вестись не может, поскольку голосование провести невозможно, оно будет нелигитимным.
                        С момента ухода из зала заседания большевиков и левым эсеров кворума не стало. Соответственно УС автоматически прекратило свою работу и превратилось в обычную говорильню

                        Цитата: Aleksander
                        картавый у.блюдок НЕ ссылался в "декрете о разгоне" на кворум

                        Картавый ок возможно и не ссылался. Кто это мне неизвестно.
                        А вот Ленин прямо писал об этом в Декрете о роспуске Учредительного собрания:"Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства
                        крестьян, был неизбежен."

                        Я уже убедился что вы не в состоянии проанализировать и понять даже самый примитивный тест, поэтому специально разъясню что здесь написано.

                        Основу существующей на тот момент в республики реальной власти составляли Советы. В Советах (местных органах валсти, облеченных доверием народа, т.е. легитимностью) к январю 1918 года основное количество мандатов имели большевики и левые эсеры. Что, кстати, опровергает визги о том, что большевики узурпировали власть, они ее не узурпировали а создали коалиционные органы управления страной. Поэтому большевики и левые эсеры в Учредительном собрании представляли органы реальной власти, легитимизированные большинством населения.

                        Отсюда несложный вывод: покинув зал заседания большевики и левые эсеры тем самым лишили УС поддержки той части населения (большинства) которое оказало доверие местным органам власти. А если представители большинства не принимают участие в законотворческой деятельности, то о каком кворуме (т.е. о какой легитимизации законов принятых парламентом) может идти речь?

                        Следовательно, даже не указав Декрете прямо что собрание распущено именно в связи с отсутствием кворума (читай - доверия большинства населения) Ленин в любом случае опирался именно на этот факт.

                        Учите историю... laughing
                      34. Aleksander 4 августа 2016 12:43
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Картавый ок возможно и не ссылался. Кто это мне неизвестно.А вот Ленин прямо писал об этом в Декрете о роспуске Учредительного собрания:"Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинствакрестьян, был неизбежен."


                        Вы и литературы не знаете, не только истории: как вы на свете живете-то? smile

                        Учите: великий русский писатель И.А. Бунин, современник ленина о нем: "косоглазый, картавый, лысый сифилитик"


                        Я и пользуюсь метким, общеизвестным определением совреименника.

                        Теперь, надеюсь, запомните? (и почему я должен просвещать-то?)

                        Третий раз спрашиваю: вы считаете себя умнее сифилитика, который НЕ воспользовался железным аргументом для разгона-отсутствием кворума?

                        Для него это НЕ было аргументом-я объяснил уже ТРИ раза.

                        Учите историю и литературу..
                      35. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 13:12
                        Цитата: Aleksander
                        Учите: великий русский писатель И.А. Бунин,

                        Сексуально озабоченный, русофобствующий барчук-графоман по определению не может быть великим русским писателем, тем более авторитетным. laughing
                        Цитата: Aleksander
                        Третий раз спрашиваю: вы считаете себя умнее сифилитика
                        А я вам в третий раз отвечаю: я не понимаю о ком вы пишите.




                        Цитата: Aleksander
                        Для него это НЕ было аргументом-я объяснил уже ТРИ раза.
                        Для сифилитика возможно это и не было аргументом. Поскольку я не понимаю о ком вы пишите то допускаю такую возможность.

                        А вот для Ленина это и было одним из основным аргументом, о чем и было написано в Декрете о роспуске Учредительного собрания. Что вам выше и было разъяснено вполне доходчиво.
                      36. Aleksander 4 августа 2016 15:21
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Сексуально озабоченный, русофобствующий барчук-графоман по определению не может быть великим русским писателем, тем более авторитетным

                        Кого интересуют оценки несуществущих лузеров-коммиков?
                        Бунин же-вечен.

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А я вам в третий раз отвечаю: я не понимаю о ком вы пишите.


                        Я разъяснил пять раз.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А вот для Ленина это и было одним из основным аргументом, о чем и было написано в Декрете о роспуске Учредительного собрания. Что вам выше и было разъяснено вполне доходчиво

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        А вот для Ленина это и было одним из основным аргументом, о чем и было написано в Декрете о роспуске Учредительного собрания. Что вам выше и было разъяснено вполне доходчиво


                        У сифилитика НИ СЛОВА об отсутствии кворума в УС как причине роспуска УСв его декрете о роспуске.

                        Бредовые фантазии и соображения коммика, его переводы с русского на русский речей сифилитика -ничуть не интересны.

                        Сифилитик был поумнее комика таки...
                      37. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 11:00
                        Цитата: Aleksander

                        Народ НЕ оказал поддержку большевикам, прокатив их на выборах, а после бойни красной сс.волочью демонстрации в поддержку УС-еще меньше.
                        5% населения в ГВ- это НИЧТО по сравнению с выборами, где приняли участие 50% .

                        Это исторический факт. Все остальное -тупая гкоммиковская демагогия и дешевая пропаганда, давно на фик никому не нужная smile

                        Если бы народ не обеспечил победу (т.е. не платил налоги и не давал рекрутов), то большевики никогда не сумели бы победить в Гражданской войне. А они победили. Отсюда вывод: народ оказал поддержку именно большевикам.

                        И вот это и есть исторический факт. laughing
                      38. Aleksander 4 августа 2016 13:14
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Если бы народ не обеспечил победу (т.е. не платил налоги и не давал рекрутов), то большевики никогда не сумели бы победить в Гражданской войне. А они победили. Отсюда вывод: народ оказал поддержку именно большевикам.


                        Так и не давал: все забирали силой, шантажом, заложничеством и террором
                      39. Алексей Т. (Опер) 4 августа 2016 13:42
                        Цитата: Aleksander
                        Так и не давал: все забирали силой, шантажом, заложничеством и террором

                        Считать что русским народом можно управлять с помощью с помощью силы и террора - русофобия. laughing
                      40. Комментарий был удален.
                      41. Aleksander 4 августа 2016 22:37
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Считать что русским народом можно управлять с помощью с помощью силы и террора - русофобия


                        О как: коммик сам выдумывает определения, им же следует и, с тупым ревом торжества, считает что-то доказанным.

                        А то, что его определения тупы изначально и все последующие построения соответственно, рушатся, в его головенку не приходит?

                        А они именно тупы и глупы: он НЕ авторитет, чтобы изрекать истины, он-никто.
                      42. Алексей Т. (Опер) 3 августа 2016 13:44
                        Цитата: Aleksander
                        Террор был дикий : голодом, насилием, рабским трудом, прямыми убийствами уничтожены десятки миллионов русских людей.

                        Это обычный лозунг либерастической пропаганды. Абсолютно не убедительный для человека, разбирающегося в реальной истории России-СССР.

                        Просить доказательства по нему просто нелепо, поскольку их все равно не будет. laughing

                        Цитата: Aleksander
                        Кому они нужны, Вы что?! ГДЕ она?

                        Везде. В том числе и на страницах Топвара. И в законодательстве современной России. И в выступлениях ее лидеров в том числе и самого высокого ранга. Одно требование десталинизации - прямая антикоммунистическая пропаганда.

                        Цитата: Aleksander
                        Россия существует благодаря всем, кто ее создавал в течении 1000 лет ДО коммиков. Коммики же ее располосовали, разрезали и фактически уничтожили, создав никогда не существовавшие руины.

                        Опять пустые лозунги.
                        Цитата: Aleksander
                        Россия ДО комми-4-5 экономика мира, но с огромным человеческим быстрорастущим потенциалом, немыслимым для других развитых франций.
                        Что объективно выводило Россию вперед.

                        Сухая статистика опровергает этот очередной хруст французской булки. Россия до революции - нищая аграрная страна с экономикой периферийоного типа, по сути - колония развитых западных стран, не обладающая ни финансовым ни экономическимс суверенитетом. И при этом не имевшая ни единого шанса когда-либо в обозримом ближайшем будущем не то чтобы перегнать кого-то из них а даже просто сравняться с ними по уровню своего развития. Что и подтвердил еще в 1915 году вывод комиссии академика Вернадского.

                        Учите историю не по агиткам либерастической пропаганды а по документам...
                      43. Комментарий был удален.
                      44. Aleksander 3 августа 2016 16:11
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Абсолютно не убедительный для человека, разбирающегося в реальной истории России-СССР.


                        Смешные вы пропагандасты, как и ваши несуществующие "доводы".

                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Везде. В том числе и на страницах Топвара. И в законодательстве современной России. И в выступлениях ее лидеров в том числе и самого высокого ранга. Одно требование десталинизации - прямая антикоммунистическая пропаганда.

                        Паранойя обыкновеникус. коммики-никто и не страшны никому, как и бззубый тигр .smile
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Опять пустые лозунги.

                        У вас.
                        Цитата: Алексей Т. (Опер)
                        Сухая статистика опровергает этот очередной хруст французской булки. Россия до революции - нищая аграрная страна с экономикой периферийоного типа, по сути - колония развитых западных стран, не обладающая ни финансовым ни экономическимс суверенитетом. И при этом не имевшая ни единого шанса когда-либо в обозримом ближайшем будущем не то чтобы перегнать кого-то из них а даже просто сравняться с ними по уровню своего развития. Что и подтвердил еще в 1915 году вывод комиссии академика Вернадского.


                        Сухая статистика свидельствует о том, что комми уничтожили, надорвали, изуродовали русский народ за ничтожный исторический период в 50-70 лет:
                        к 70-м годам второй по численности один самых быстрорастущих народов мир арусский себя уже НЕ воспроизводил в должной мере, в 80-х уже вымирал.

                        И произошло это при исключительном правлении коммпреступников и это их ответственность

                        Коммунисты-УБИЙЦЫ Русского народа и России
                      45. Алексей Т. (Опер) 3 августа 2016 18:56
                        Цитата: Aleksander
                        Сухая статистика свидельствует о том, что комми уничтожили, надорвали, изуродовали русский народ за ничтожный исторический период в 50-70 лет:

                        Сухая статистика говорит как раз об обратном. И вы это знаете лучше меня. Поэтому и беситесь в припадках русофобии. laughing

                        Цитата: Aleksander
                        Коммунисты-УБИЙЦЫ Русского народа и России
                        Лозунги либерастической пропаганды звучат неубедительно. Придумайте что-нибудь пооригинальнее. laughing
                    2. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 15:22
                      Цитата: Aleksander
                      Надо, надо таки забрать у коммика партбилет
                      Тяжело забрать то, чего нет и никогда не было.
        3. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 15:55
          Цитата: Aleksander
          Истиннный развал пошел с де.бильно-тупого декрета о мире , о братании, о перемирии и ВЫБОРНОСТИ командиров-это все коммунпреступления.

          Никакого декрета о братании никогда не существовало. Первый факт братания был отмечен еще в 1915 году.

          Считать же Декрет о мире бредятиной может только откровенный русофоб, для которого война за чужие коммерческие интересы важнее жизней сотен тысяч русских людей.

          И если бы подобный субъект что-нибудь такое заявил в Петрограде в октябре 1917 года то максимум через пару-тройку минут он бы уже висел на первом же попавшемся фонаре или валялся в подворотне с пулей в башке в качестве "подарка" от революционных солдат и матросов. Причем, "подарка" абсолютно заслуженного.
          1. Aleksander 1 августа 2016 23:04
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Никакого декрета о братании никогда не существовало.


            Да? А ЭТО что:
            "Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем.

            Совет Народных Комиссаров дает вам право на это.
            Солдаты! Дело мира в ваших руках. Бдительность, выдержка, энергия, и дело мира победит
            22 ноября 1917
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Считать же Декрет о мире бредятиной может только откровенный русофоб, для которого война за чужие коммерческие интересы важнее жизней сотен тысяч русских людей.

            Это не просто бредятина, это наивно-тупо ПРЕСТУПНАЯ бредятина. Страны Антанты просто плюнули на эту глупость, ну а враги, конечно, оттоптались на коммиках и поимели картавого сифилитика во все места.
            МИЛЛИОНЫ же русских людей погибли не в ПМВ, а развязанной коммиками Гражданской бойне (а ведь обещали мир)

            Русофобы-это нелюди, приведшие русский народ к вымиранию всего за 70 лет своей диктатуры.
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            И если бы подобный субъект что-нибудь такое заявил в Петрограде в октябре 1917 года то максимум через пару-тройку минут он бы уже висел на первом же попавшемся фонаре или валялся в подворотне с пулей в башке в качестве "подарка" от революционных солдат и матросов. Причем, "подарка" абсолютно имизаслуженного

            А у коммиков, можно подумать, шейка железная. wink
            Это вы о запасном быдле, утонувшем в разлитом вине разбитых ими подвалов Зимнего, никогда не воевавшем и смертельно боящемся фронта? Да уж, эти скоты тогда хорошо нажрались.
            Но это и осталось их единственным счастьем в совдепии...
            1. tatra 1 августа 2016 23:20
              Цитата: Aleksander
              МИЛЛИОНЫ же русских людей погибли не в ПМВ, а развязанной коммиками Гражданской бойне (а ведь обещали мир)

              Вы ,враги коммунистов ,не просто оклеветали коммунистов с целью оправдания захвата вами СССР ,вы еще и внаглую ,вопреки всякой логике свалили на коммунистов вину за преступлени их врагов .
              Гражданскую войну в Советской России развязали ВЫ ,внутренние враги большевиков , вместе с вашими союзничками -интервентами ,с целью свержения власти большевиков и расчленения многовековой России .
              И это ВЫ убийцы миллионов советских людей в Гражданской войне
              И САМОЕ главное что вы все доказали ваше антисоветской пропагандой -это то ,что среди вас нет ни одного честного человека ,и то ,что ни одного честного и объективного обвинения против коммунистов у вас НЕТ .
              1. Aleksander 2 августа 2016 00:08
                Вам -минус! Но не за содержание коммента (бред не оцениваю), а за [b]многократное ( раз 50) повторение ОДНОЙ и ТОЙ ЖЕ фразы:"
                [/b]
                Цитата: tatra[b
                ]Вы ,враги коммунистов ,не просто оклеветали коммунистов с целью оправдания захвата вами СССР [/b]

                Неужели нельзя разнообразить?!
                Например: "Вы, антикоммунистические недруги", "Вы, некоммунистические недрузья" и пр.?
                1. мордвин 3 2 августа 2016 00:13
                  Цитата: Aleksander
                  Неужели нельзя разнообразить?!

                  Низзя. Вы есть враг коммунистов, и точка. negative laughing
                2. tatra 2 августа 2016 00:19
                  Цитата: Aleksander
                  Вам -минус! Но не за содержание коммента (бред не оцениваю

                  Ха ,что ,решил трусливо выкрутиться ? Опровергнуть-то мои слова Вы не можете .
                  И на меня бесполезно давить , и устраивать истерики ,ВРАГИ КОММУНИСТОВ.
              2. Serg65 2 августа 2016 07:34
                Цитата: tatra
                И САМОЕ главное что вы все доказали ваше антисоветской пропагандой -это то ,что среди вас нет ни одного честного человека

                Товарищ, не апеллируйте к честности, вы этой честностью сами не блещете.
                Цитата: tatra
                ,враги коммунистов ,не просто оклеветали коммунистов с целью оправдания захвата вами СССР ,вы еще и внаглую ,вопреки всякой логике свалили на коммунистов вину за преступлени их врагов .

                Коммунист-ленинец Хрущёв расстрелял врагов коммунистов-рабочих Нолвочеркасска, ввёл карточки на хлеб, поставил мир на грань ядерной войны. Коммунист Брежнев начал "некоммерческие войны" в Афганистане, Анголе, Йемене, Эфиопии, Никарагуа, Въетнаме. Брежнев стал отцом советской коррупции. В то время, когда так любимый вами советский народ полжизни стоял в очереди на простенький "Москвичь-412", автоколлекция коммуниста Брежнева не имела счёта. Коммунисты Горбачёв, Ельцин, Яковлев, Шеварнадзе, Кравчук, Бразаускас, Лигачёв, Рыжков, Павлов В.С., Грачёв П.С. Громов Ф.Н. и ещё тысячи таких же коммунистов разваливших СССР - это кто? Если это враги коммунистов, то кто тогда коммунисты?
                Цитата: tatra
                объективного обвинения против коммунистов у вас НЕТ

                Т.е чёрное - это белое? Николай 2-й, кровавый и бестолковый бросил свой народ на растерзание! Возможно и так, но он по крайней мере не обворововал, не разваливал и не продавал свою страну и свою веру, как многие "фокусники" бывшие сегодня коммунистами, а проснувшись на завтра демократами и верущими.
                Цитата: tatra
                Вы ,враги коммунистов ,не просто оклеветали коммунистов

                Назовите мне честных коммунистов, при этом сопоставте их с кодексом коммуниста!? Будьте любезны!
            2. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 10:04
              Цитата: Aleksander
              Да? А ЭТО что:

              Разъясняю для тех, кто не в состоянии понять прочитанное.

              В представленном тексте содержаться указания по организации перемирия, объявленного советским правительством. Никаких указаний о братании в представленном тексте нет. Это не более чем ваши глупые фантазии, основанные на обычной пещерной русофобии - родовом отличии любого либераста от нормального человека.

              Цитата: Aleksander
              Это не просто бредятина, это наивно-тупо ПРЕСТУПНАЯ бредятина.

              Ну само собой. Ведь для любого правоверного либераста смерть сотен тысяч его соотеественников - не более чем наивно-тупо преступная бредятина. Для этих русофобов жизнь русских людей вообще ничего не значит.
              Цитата: Aleksander
              МИЛЛИОНЫ же русских людей погибли не в ПМВ, а развязанной коммиками Гражданской бойне (а ведь обещали мир)
              Обвинять коммунистов в развязывании гражданской войны может только откровенно невежественный субъект, не понимающий причин, по которым возникают гражданские войны и конечных целей, за которые они ведутся.

              Хотя чему я удивляюсь. Подобное невежество - наряду с откровенной русофобией, отличительная черта любого антисоветчика. wink
              Цитата: Aleksander
              Это вы о запасном быдле,

              Это я о русских солдатах, уставших проливать кровь за чужие коммерческие интересы и барыши.

              Вы считаете их быдлом? Ваше право. Только в таком случае маска записного патриота вам совсем не к лицу.
              1. Aleksander 2 августа 2016 14:04
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                В представленном тексте содержаться указания по организации перемирия, объявленного советским правительством. Никаких указаний о братании в представленном тексте нет. Это не более чем ваши глупые фантазии, основанные на обычной пещерной русофобии - родовом отличии любого либераста от нормального человека.


                Организация перемирия... ПОЛКАМИ?! fool
                Для плохо и ненормально соображающих коммиков: полки НЕ заключают перемирия между государствами -никогда и нигде. Только у коммиков.
                И привело, естественно к полному развалу и массовому братанию и дезертирству: ведь "правительство" объявило мир.

                i][i]С этого времени братание на фронте приобрело массовый характер: к 16(29) ноября 20 русских дивизий заключили в письменной форме перемирие с немецкими войсками, а из 125 русских дивизий, находившихся на фронте, большая часть, по данным германского командования, придерживались соглашения о прекращении огня[/i][/i] Соболев, милитера

                Но совсем скоро, когда картавого сифилитика поимели все, кто хотел, он завопил другое :

                17(30) декабря на совещание представителей общеармейского съезда по демобилизации армии приехали Ленин, Троцкий и Крыленко и заявили, что положение с заключением мира «почти безнадежно, так как немцы наотрез отказались признать принцип самоопределения народов; поэтому Совет народных комиссаров считает необходимым во что бы то ни стало восстановить боеспособность армии и получить возможность продолжать войну» Д.ебил конченный-только что развалили и-обратно хочет..
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                Ну само собой. Ведь для любого правоверного либераста смерть сотен тысяч его соотеественников - не более чем наивно-тупо преступная бредятина. Для этих русофобов жизнь русских людей вообще ничего не значит.


                Поразительнейшее и изумительнейшее лицемерие: о русофобстве говорят те, кто привел русский народ к вымиранию в 1980-х всего за 70 лет их правления, уничтожив голодом, убийствами, нечеловеческими условиями десятки миллионов русских.
                Приматы без совести.
                1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 14:39
                  Цитата: Aleksander
                  Организация перемирия... ПОЛКАМИ?!

                  Именно. На низовом уровне перемирие организовцывается представителями подразделений, занимающих вполне конкретный участок фронта.

                  Так что правильно сделали что подкрутили мозги своему желтому шарику. Может теперь наконец-то начнете соображать как в реальности работает вертикаль управления.

                  Цитата: Aleksander
                  о русофобстве говорят те, кто привел русский народ к вымиранию в 1980-

                  Писать о вымирании русского народа в 1980 году может только абсолютно упоротый русофоб. Мало того что упоротый, так еще вдобавок и абсолютно невежественный. laughing

                  Цитата: Aleksander
                  уничтожив голодом, убийствами, нечеловеческими условиями десятки миллионов русских.
                  Маловато насчитали. Хозяева не одобрят, миску с чечевичной похлебкой не дадут.


                  Цитата: Aleksander
                  Приматы без совести.

                  Русофобствующее простейшее про совесть вспомнило. Где была совесть у либеродристов, когда они в 1991 году страну разваливали, опуская народ в нищету и убожество?
                2. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 15:15
                  Цитата: Aleksander
                  И привело, естественно к полному развалу и массовому братанию

                  Первый случай массового братания на Восточном фронте был отмечен уже в декабре 1914 года, т.е. еще до того как Ленин выдвинул свой знаменитый лозунг о переводе империалистической войны в гражданскую. Принимали в нем участие солдаты сразу двух полков РИА - 249-го пехотного Дунайского и 235-го пехотного Белебеевского.Случай рождественского братания в декабре 1914 г. на том же фронте оказался не единственным. Так, 20 солдат, 4 унтер-офицера и 1 ефрейтор 301-го пехотного Бобруйского полка 76-й пехотной дивизии «отлучились по легкомыслию» в расположение немцев

                  Дальше больше. Братания с постоянной периодичностью продолжались на разных участках фронта весь 1915 год. Такие отношения были, например, в 55-м пехотном Сибирском полку на Западной Двине, на форте Франц, где стрелки 4-го батальона условились с германцами «жить в дружбе», без предупреждения никогда не тревожить друг друга, не стрелять и не брать пленных. Стрелки полка ходили не на разведку, а «в гости», и не ночью, а днем. От выходивших к ним навстречу немцев солдаты получали папиросы, коньяк, приносили германские «гостинцы» врачам полка. В этих «сношениях с неприятелем» участвовали унтер-офицеры и даже офицеры полка, о них знали командир батальона и, по всей видимости, командир полка.

                  "О широком развитии отношений с противником на Русском фронте говорит и вспыхнувшие на Пасху 1916 г. (совпавшую с этим праздником у противника - 10 апреля) братания, в которых участвовали уже десятки полков, артиллерийских батарей и железнодорожных батальонов Северного и Юго-Западного фронтов. Среди них были 16-й Стрелковый императора Александра III, 41-й пехотный Селенгинский, 114-й пехотный Новоторжский, 143-й пехотный Дорогобужский, 239-й пехотный Кон-стантиноградский, 277-й пехотный Переяславский, 321-й пехотный Окский, 403 -й пехотный Вольский, 479-й пехотный Кадниковский, 482-й пехотный Жиздринский; 500-й пехотный Ингульский, 45-й сибирский стрелковый полки, 4-й сибирский железнодорожный батальон, 44-я батарея 28-й артиллерийской бригады26. О массовости братаний на Юго-Западном фронте «как общем правиле» говорилось и в отношении начальника штаба главковерха генерала М.В. Алексеева"

                  http://cyberleninka.ru/article/n/brataniya-na-russkom-fronte-pervoy-mirovoy-voyn
                  y

                  Отсюда не сложный вывод: все обвинения в адрес большевиков, якобы издавших мифический декрет о братании - плод пораженного русофобской пропагандой сознания. laughing
        4. AkselRuur 1 августа 2016 16:30
          Цитата: Aleksander
          де.бильно-тупого декрета о мире , о братании, о перемирии и ВЫБОРНОСТИ командиров-это все коммунпреступления.

          вот уж действительно постучи себе по голове де'Билл fool fool fool ты историю по ЕГЭ сдавал?
        5. Svidetel 45 2 августа 2016 01:24
          А царя отречься от престола большевики заставили? А приказ № 1 тоже большевики издали? А уже с весны 17 года продотряды тоже большевики отправляли? А парад суверенитетов ( ну да, еще не развал полный) тоже большевики организовали? Вот это все и было актами национального предательства, и большевиков во всем этом и близко не было, они сидели тихо как мыши до 17 года, кто в эмиграции, кто в ссылке. Ленин буквально еще в декабре 1916 года в одном из своих писем, что нынешнему поколению революционеров вероятнее всего не придется увидеть революцию в России.
          Так что акт национального предательства совершили демократы и либералы, что тогда, в 17, что в наше время, в 91 году, и не надо перекладывать вину с больной головы на здоровую.
  11. Reptiloid 1 августа 2016 09:03
    Царствие Небесное погибшим Русским воинам!!!Да отомстит Господь за их кровь!!!


    В прошлом году на сайте было 2 статьи про трагические судьбы Русских вионов, погибших в этой войне. Сегодня как ни искал, никак не смог найти. Может, кто знает где?
  12. tatra 1 августа 2016 09:13
    Николай II втянул Россию в Первую мировую не ради интересов России ,а ради интересов Сербии и Франции .
    А враги коммунистов защищают и оправдывают его ,потому что им это ВЫГОДНО в их антисоветской пропаганде .
    Согласно данным книги "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА" выпущенной под редакцией Г.Ф.Кривошеева, безвозвратные потери России - 2254,4 тыс. чел., санитарные потери - 3749,0 тыс. чел. и потери пленными - 3343,9 тыс. чел.
    Мирных жителей Российской Империи погибло от военных действий 340 000, голода и болезней 730 000.
    1. Aleksander 1 августа 2016 11:47
      Цитата: tatra
      "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА" выпущенной под редакцией Г.Ф.Кривошеева, безвозвратные потери России - 2254,4 тыс. чел.,

      Позорная страница в исследованиях автора, хотя для ВМВ он посчитал реальные цифры. Кривошеев взял за основу по ПМВ цифру Урланиса, сов"ученого", который посчитал потери Русской Армии не по докладам, сводкам, отчетам ( как положено), а на основании своей "глубокой" мысли о том, что соотношение потерь Русской Армии к потерям немецкой на Восточном фронте ....НЕ МОЖЕТ быть меньше, чем французской к немецким на Западном фронте. И, ничтоже сумнящеся, увеличил имевшуюся реальную "маленькую" (по его мнению) цифру русских потерь...вдвое ! Полный т, к и н. Такая вот сов. "статистика"
      1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 11:50
        Цитата: Aleksander
        Позорная страница в исследованиях автора,

        Исследование Кривошеева на сегодняшний день у профессиональных историков считается наиболее полным и объективным исследованием потерь армии России в ХХ веке.
        1. Aleksander 1 августа 2016 12:56
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Цитата: Aleksander
          Позорная страница в исследованиях автора,

          Исследование Кривошеева на сегодняшний день у профессиональных историков считается наиболее полным и объективным исследованием потерь армии России в ХХ веке.


          По ВМВ да, по ПМВ-чушь указана-не може быть высосанная из пальца "мысль" быть основой для увеличения извсетных потерь в ДВА РАЗА!
          1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 13:18
            Цитата: Aleksander
            По ВМВ да, по ПМВ-чушь указана-не може быть высосанная из пальца "мысль"

            Еще раз для особо непонятливых: весь труд команды под руководством Кривошеева на сегодняшний день среди профессиональных историков (не диванных болтунов, а профессионалов, понимающих как и по каким методикам ведутся подобные изыскания) считается наиболее полным и объективным исследованием потерь армии России в ХХ веке.

            И можно сколько угодно хлопать себя ушами по щекам, пытаясь доказать что черное это мягкое..
            1. Aleksander 1 августа 2016 23:11
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Еще раз для особо непонятливых: весь труд команды под руководством Кривошеева на сегодняшний день среди профессиональных историков (не диванных болтунов, а профессионалов, понимающих как и по каким методикам ведутся подобные изыскания) считается наиболее полным и объективным исследованием потерь армии России в ХХ веке.


              На КОНКРЕТНОЕ возражение-тупое бла-бла, что и ожидалось.
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              можно сколько угодно хлопать себя ушами по щекам, пытаясь доказать что черное это мягкое..


              То-то у вас щеки уже крансые.
              1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 10:20
                Цитата: Aleksander
                На КОНКРЕТНОЕ возражение-тупое бла-бла, что и ожидалось.

                Откровенную демагогию вы именуете "конкретным" возражением, да еще надеятесь что я буду всякую голословную болтовню изобличать ссылками и цитатами? Вы наивный человек, с очень высоким и абсолютно ничем не обоснованным самомнением. laughing
                1. Aleksander 2 августа 2016 14:21
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Откровенную демагогию вы именуете "конкретным" возражением, да еще надеятесь что я буду всякую голословную болтовню изобличать ссылками и цитатами? Вы наивный человек, с очень высоким и абсолютно ничем не обоснованным самомнением


                  Не надеюсь, конечно: коммик-то сдутый.
                  1. Алексей Т. (Опер) 2 августа 2016 14:43
                    Цитата: Aleksander
                    Не надеюсь, конечно: коммик-то сдутый.

                    Подводим итог: либеродристу по существу ответить нечего. Свои обвинения в адрес Кривошеева он ничем подтвердить не может. Поэтому пытается перевести разговор в срач.
      2. AkselRuur 1 августа 2016 12:34
        Цитата: Aleksander
        по докладам, сводкам, отчетам

        по вашему мнению доклады сводки и отчеты вполне объективны и ни как иначе.
  13. Гардамир 1 августа 2016 09:42
    Почему статье минус? Да просто всё меньше и меньше вспоминаем о Великой Отечественной. Вот на днях отмыли Маннергейма. А великая Отечественная почему то не в красных а чёрно-жёлтых цветах.
    А давайте на каждую войну, что вела Россия день памяти заведём!
  14. Ким Климов 1 августа 2016 09:47
    Вечная память нашим предкам!
  15. ПоручикТетеринъ 1 августа 2016 10:28
    Статья хорошая, но не без недостатков. Да и читая комментарии к статье, не перестаю удивляться, сколько же еще в обшественном сознании мифов об этой войне. Итак, по порядку:
    1. Потери российской армии по данным статистического отделения Генштаба на 1 января 1917 года--611 тысяч офицеров и нижних чинов. Пленных--около двух миллионов, такое количество австрийцев, немцев и турок было взято в плен русскими войсками.
    2. В Антанту Россию привели не "долги перед империалистами", а объективная геополитическая реальность--усиление Германской империи, которая рассматривала Россию как одного из конкурентов. Да, понятие "Lebehsraum" было придумано еще до нацистских маньяков--в ходе войны уже в открытую высказывались претензии немцев на занятие Польши, Прибалтики и Украины. Естественно, что Петербург не мог равнодушно смотреть на подобное и начал искать союзников на случай войны.
    3. Вступление России в войну было вызвано угрозой нападения Австрии на Сербию, с которой Россию свызывали союзнические обязательства. Неисполнение такого обязательства делало страну изгоем на международной арене. В ответ на мобилизацию России против Австрии о своей мобилизации объявляет Германия, одновременно требуя прекращения русской мобилизации. Само собой, что Император отказывается от выполнения этого требования--какой нормальный правитель оставит свою страну беззащитной под угрозой нападения?
    4. Война началась 28 июля--нападением Австрии на Сербию. 1 августа Германия объявляет войну России. 3 августа Германия объявляет войну Франции. Где же тут "втягивание России войну за французские интересы"? Тут уж скорее французы попали под действие кайзеровских планов заодно с нами.
    P.S. Хотелось бы заметить, что отечественной истории давно пора избавляться от мифов, навешенных на нее как большевиками, так и либералами. А в честь памятной даты скажу: вечная память и вечная слава генералам, офицерам и нижним чинам Второй Отечественной войны!
    1. tiaman.76 1 августа 2016 11:21
      ну конечно и воевать за проститутку англию поэтому нам стоило..которая и в русско-японскую чуть ли не войну нам обьявить хотела..это только англии и было выгодно наше участие в этой бойне это наши парни сражались за ихнии колонии..в принципе и война была за передел колоний не полез бы немец на нас обьяви мы нейтралитет.а тогда бы и австрияки под чутким руководством кайзера не полезли на балканы..прибалтика? хе какая прибалтика что там брать они делили африку с огромными природными ресурсами и часть азии...петербург не мог равнодушно смотреть??..да там были в питере желающие по брякать оружием которые и довели страну чуть ли не до развала а англия жар сгребла нашими руками..и какие <!--filter:-->блин<!--/filter--> обязательства перед саксами мы должны соблюдать !!! бы на них на этих саксов
    2. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 11:36
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Потери российской армии по данным статистического отделения Генштаба на 1 января 1917 года--611 тысяч офицеров и нижних чинов.

      Это говорит только о том что в РИА был абсолютно безобразно поставлен учет потерь. Поскольку их величина у разных исследователей плавает больше чем в два раза. К примеру тот же Кривошеев, чье статистическое исследование потерь России в войнах ХХ века на сегодняшний день считается наиболее полным и профессиональным, дает цифру безвозвратных потерь (убито, умерло от ран, болезней, от отравления газами, несчастных случаев и погибло из числа без вести пропавших) в 2 млн. 254,4 тысячи человек.
      1. ПоручикТетеринъ 1 августа 2016 14:01
        Уважаемый Алексей, как уже сегодня отмечалось в комментариях, исследование Кривошеева относительно Первой Мировой не может считаться достоверным, поскольку его работа опирается на "исследования" Урланиса. "Ему удалось добиться наибольшей достоверности в подсчёте потерь русской армии в Первой мировой войне, поэтому наши исследования в этой области опираются в основном на статистические данные Б.Ц. Урланиса."--это прямая цитата из работы Кривошеева. Слово же исследования, использованное мной по отношению к работе Урланиса было взято в кавычки, поскольку автор очень вольно подошел к работе со статистическими данными. Так, например, он экстраполирует число среднемесячных потерь за весь 1915 год на вторую половину 1914 года, не учитывая и тот фактор, что кампания 1915 года была более тяжелой, нежели 1914 года. И вот в таком-то ключе выдержано все "исследование" Урланиса, что позволяет считать недостоверными данные как работы Урланиса, так и Кривошеева.
        1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 14:51
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          исследование Кривошеева относительно Первой Мировой не может считаться достоверным, поскольку его работа опирается на "исследования" Урланиса.

          В своей работе он опирается не только на Урланиса, но и на ЦСУ, и на Головина. Т
          Так что все обвинения в недостоверности - вздор.
          1. ПоручикТетеринъ 1 августа 2016 16:15
            Относительно достоверности ЦСУ соглашусь с Вами, но соль тут в том, что и данные ЦСУ Кривошеев, пользуясь методиками Урланиса, позволяет себе удвоить не опираясь на какой-либо фактический материал. Что же до работы Головина, то автор писал ее в эмиграции, не имея доступа к архивам, и опорной точкой в его расчетах была работа В.Г.Абрамова "Жертвы империалистической войны в России", изданная в 1924 году в РСФСР, в которой, к слову сказать число погибших было определено как 664,800. Головин же счел эту цифру недостоверной и провел свой расчет, основанный на соотношении раненых и убитых во французской армии и на увеличенной Головиным на 10 % цифре раненых, приведенной в работе Абрамова. При этом Головин не учел тот факт, что на Восточном фронте не было такой позиционной мясорубки, какая была на фронте Западном, и, как следствие, не учел, что соотношение убитых и раненых может быть для российской армии иным.
            1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 16:38
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Относительно достоверности ЦСУ соглашусь с Вами, но соль тут в том, что и данные ЦСУ Кривошеев, пользуясь методиками Урланиса, позволяет себе удвоить не опираясь на какой-либо фактический материал.

              "... в последнем из упомянутых источников (издание ЦСУ) (Россия в мировой войне 1914-1918 гг. (в цифрах). М., 1925. - Алексей Т.(Опер)) все данные о потерях русской армии оказались заниженными против их фактического числа в 1,92 раза. Указанный "коэффициент кратности" получен нами в результате математического сравнения итоговой (базовой) цифры убитых русских солдат и офицеров за весь период войны - 1 200 000 чел. (исчислена Б.Ц. Урланисом и Н.Н. Головиным) с аналогичной цифрой в издании ЦСУ - 626 440 чел. (1 200 000 : 626 440 = 1,92)."

              http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w02.htm-009

              Так что ваши претензии по меньшей мере не корректны. Надо просто внимательно читать представленные исследования а не с пеной у рта пытаться его опровергнуть, даже не попытавшись разобраться в сути, только потому, что по вашему глубокому мнению написанное ну никак не может быть правдой.
            2. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 16:45
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              но соль тут в том, что и данные ЦСУ Кривошеев, пользуясь методиками Урланиса, позволяет себе удвоить не опираясь на какой-либо фактический материал.

              Есть тут и еще один моментик, который, если принять уровень потерь столь горячо остаиваемый любителями похрустеть французской булкой, никак не красит русскую армию Первой Мировой.

              Получается, что потеряв убитыми менее 1% от числа призванных за годы войны, армия оказалась неспособной к дальнейшему ведению боевых действия.

              Т.е. уровень патриотизма русских солдат того периода был на низмеримо более низком уровне чем уровень патриотизма советских людей во время ВОВ.

              Такой напрашивается вывод. hi
              1. ПоручикТетеринъ 1 августа 2016 18:06
                Алексей, простите мне мою настойчивость, но здесь я с Вами снова не могу согласиться, равно как решительно не могу понять, на основании чего Вы делаете вывод о неспособности армии к ведению боевых действий. Историк Сергей Васильевич Волков на основании данных перлюстрации писем солдат и унтер-офицеров на фронте приводит следующие цифры: от 83% в январе 1917 г. до 87% в начале февраля 1917 г. были написаны в позитивном ключе--армия была готова воевать, пораженческие настроения были в меньшинстве. Данным Волкова лично я доверяю, поскольку это человек, 30 лет своей жизни изучающий историю офицерского корпуса эпохи Первой мировой и Гражданской войн, его усилиями было воссоздано несколько сотен тысяч кратких биографий. Что же до приведенной Вами цитаты немецкого Генштаба, то могу сказать, что ошибки в оценке русских--это хроническое заболевание германских штабистов: в Первую мировую они рассчитывали на то, что российская мобилизация затянется более чем на месяц, а мы справились за две недели; перед Великой Отечественной немцы рассчитывали дойти за 3 месяца до Урала... и, я полагаю, не стоит напоминать каков был результат.
                P.S. Относительно Босфорской операции--силы у России для ее проведения были. Именно для этой цели в Одессе в конце 1916 года была сформирована Отдельная черноморская морская дивизия, причем о ее формировании известно в том числе из протоколов допроса адмирала Колчака в 1920. А сам Колчак в 1916--17 годах был командующим Черноморским флотом. Само же южное направление вполне надежно было прикрыто Румынским фронтом, он оставался относительно устойчивым даже в революционном хаосе весны--лета 1917 г. Так что Николай II действовал вполне разумно и обоснованно, тем более, что образование он получил в свое время более чем достойное.
                1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 18:47
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  на основании чего Вы делаете вывод о неспособности армии к ведению боевых действий.

                  На основании того, что армия после февраля 1917 года, стоило ослабнуть власти, просто разбежалась по домам. Вполне знаете ли серьезные основания.

                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Историк Сергей Васильевич Волков на основании данных перлюстрации писем солдат и унтер-офицеров на фронте приводит следующие цифры: от 83% в январе 1917 г. до 87% в начале февраля 1917 г. были написаны в позитивном ключе--армия была готова воевать, пораженческие настроения были в меньшинстве.
                  Ага. Это конечно очень и очень серьезный аргумент - письма домой. Правда, если только не учитывать наличие военной цензуры, которая весьма тщательно следила за содержанием этих писем. И все военнослужащие об этом знали, поэтому лишнего не болтали.

                  Зато факты реального поведения солдат на фронте говорит о неспособности армии воевать. Уже зимой 1917 года (т.е. еще до отречения царя) пехота нередко ОБСТРЕЛИВАЛА СВОИХ ЖЕ артиллеристов, чтобы те не стреляли по немцам, и не вызывали их ответный огонь. А солдатские бунты, с отказом идти в атаку, тогда же стали приметой времени.

                  При этом, уже в ноябре 1914 года (т.е. всего через ТРИ месяца после начала войны!), царское правительство ввело суровейшие меры наказания для разного рода самострелов, количество которых превышало все разумные пределы.



                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Что же до приведенной Вами цитаты немецкого Генштаба, то могу сказать, что ошибки в оценке русских--это хроническое заболевание германских штабистов:

                  Так не было никакой ошибки. немцы как начали воевать против нас второстепенными дивизиями и ополчением так войну и закончили теми же самыми войсками. А кадровая их армия и двизии первой очереди воевали на Западной фронте.

                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Относительно Босфорской операции--силы у России для ее проведения были.
                  Не было. Одна дивизия для захвата проливов это несерьезно.


                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Само же южное направление вполне надежно было прикрыто Румынским фронтом, он оставался относительно устойчивым даже в революционном хаосе весны--лета 1917 г.
                  Для организации Южного фронта были стянуты войска с остальных участков ТВД. Т.е. уже осенью 1916 года русскому командованию пришлось латать "тришкин кафтан", снимая части с других фронтов и тем самым их ослабляя.

                  Мечтать при этом о проведении еще и десанта в проливах (т.е. об открытии еще одного театра боевых действий) мог только откровенно глупый фантазер и невежда в военном деле.

                  Каковым и был Николашка Кровавый, все участие которого в руководстве армией ограничивалось в яростном истреблении запасов спиртного подальше от глаз своей истерички-жены и сокращении поголовья могилевских ворон, собак и кошек. Да еще в награждении самого себя боевыми орденами за то, что ручкой солдатам на параде помахал.
  16. tiaman.76 1 августа 2016 10:55
    какая не было бы война но чтим память по погибшим русским солдатом..жаль что столько погибло героев за зря в не кому не нужной войне..конечно советы не правы конечно что снесли памятники русским солдатам павшим в мировой мясорубке
    1. Гардамир 1 августа 2016 11:14
      ..конечно советы не правы
      зато нынешняя власть права, за то что почитает хероя той войны Маннергейма.
      Мозгов нет не купишь, все эти почитания той войны созданы для того чтоб поменьше говорить о Великой Отечественной.
      1. tiaman.76 1 августа 2016 11:38
        я то же против этого ..не надо было мешать одно с другим ..маннергейм оказался в последствии агрессором ..союзником нац германии и конечно не о каких памятниках в его честь не может быть и речи..я имел в виду о памяти РУССКИХ солдат павших на полях первой мировой
  17. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 11:12
    Цитата: Махмут
    Войну России объявила Германия. Какие претензии к Николаю второму.

    Ага. А Николашка Кровавый такой мирный, был прям агнец божий, ни дать ни взять. У самого рыло в пуху было по самую бороду.
    1. bober1982 1 августа 2016 11:29
      Не был НиколайII тем,как вы его назвали,что за манера так говорить.Почему Наполеона не называют "бонапартишкой"?,хотя и рыло в пуху у него было по самую...
      1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 11:43
        Цитата: bober1982
        Не был НиколайII тем,как вы его назвали,что за манера так говорить

        Был. В сравнении со всеми предыдущими царстваваниями он был кровавым бездарем на троне, залившим полстраны кровью своих подданных.

        Не случайно его так назвали не большевики и не эсеры, а кадеты, т.е. члены партии, стоявшей на правых позициях конституционной монархии.
        1. bober1982 1 августа 2016 12:01
          Кадеты были либеральной сволочью,поэтому его так и называли,никаких монархических позиций у них не было(в том числе и конституционной монархии)
          Все рассуждения на тему .. он был кровавым бездарем на троне....,не вами придумано,авторство таких слов принадлежит так называем либерастам (как здесь принято называть эту публику)тех лет - т.е.ненавистникам всего русского и православного.
          1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 12:16
            Цитата: bober1982
            Кадеты были либеральной сволочью,поэтому его так и называли,никаких монархических позиций у них не было(в том числе и конституционной монархии)

            А почитать программу партии "Конституционных демократов" не судьба? Букафф много? laughing
            1. AkselRuur 1 августа 2016 12:30
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Букафф много?

              православные читают только библию
              1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 12:34
                Цитата: AkselRuur

                православные читают только библию

                Если бы. 99,9% из тех, кто истово крестит лбы и криком заходится, причисляя себя к православным христианам, Библию никогда толком не открывали. wink
                1. bober1982 1 августа 2016 13:05
                  99,9% из тех....
                  Точность похвальная,сами пересчитывали? или с Википедии?
                  1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 13:20
                    Цитата: bober1982
                    99,9% из тех....
                    Точность похвальная,сами пересчитывали? или с Википедии?

                    Из личного опыта. Сколько дискутировал с религиозными фанатиками постоянно убеждался что основного программного труда своей церкви они в глаза не видели.
                    1. bober1982 1 августа 2016 14:49
                      Церковь не рекомендует дискутировать с не религиозными фанатиками- сразу прекращать разговор,как говорится- моё вам почтение.Но только не в тех случаях,когда оскорбляют.
                      1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 14:57
                        Цитата: bober1982
                        Церковь не рекомендует дискутировать с не религиозными фанатиками

                        Само собой, ведь все подобные дискуссии заведомо обречены на проигрыш. Поэтому она рекомендует сразу доносить о них властям с последующим уголовным преследованием по статье "Оскорбление верующих".
                      2. bober1982 1 августа 2016 15:04
                        Фантазия у вас конечно сильно развита.
              2. bober1982 1 августа 2016 12:43
                Советский авиаконструктор Поликарпов был глубоко верующим человеком,это только один пример.
                Хорошо известен такой эпизод,Сталин спрашивает у Поликарпова :
                - Знаешь что общего у нас с тобой?
                - Нет,не знаю
                - Мы вместе учились в семинарии
                - А знаешь,что нас различает?
                - Нет,не знаю.
                - Ты её закончил,а я - нет.
                - Оно и видно,тов.Сталин
  18. Котище 1 августа 2016 11:29
    Приведу пример из дневника Николая 2, в 2016 году при осмотре первоклассной австро-венгерской крепости Перемышль. Николай в дневнике пишит не о подвиге русского солдата или технических новшествах крепости. Цитирую по памяти: дорогой друг штыком выкопал цветочик. И это император Российской империи.
    У меня нет желания спорить насколько он был хорошим семьянином или плохим военночальником. Но преставить автором этих строк Петра Великого, я тоже не могу.
    Лучше царь плотник, чем? Империю жалко.
  19. tatra 1 августа 2016 11:30
    Николай II вверг Россию и российский народ в ненужную ими войну ,в которой погубил 3 миллиона своих подданных ,сдал немцам российские территории -оккупированные германцами ко дню отречения российского Императора - 02.03.1917 г. - и фактически утраченные российские земли имели площадь 0,3 млн.кв.км с населением 23,2 млн.человек (в 1914 г.),потом бросил страну и народ -пусть другие расхлебывают то , что он натворил ,а российские враги коммунистов ,начиная с Горбачева ,его с конца 80х всячески восхваляют , объявили "Святым ", и УПОРНО настаивают ,что большевики ОБяЗАНЫ были продолжать войну , то есть выполнять обязательства Николая II перед Фра́нцией и Сербией .
    Театр Абсурда .
    1. bober1982 1 августа 2016 11:44
      У вас слишком часто в комментариях встречается враги коммунистов
      Самый настоящий театр абсурда.
      1. tatra 1 августа 2016 12:08
        Враги коммунистов очень любят обсуждать все ,что делали коммунисты и их сторонники ,как они работали и воевали ,и очень не любите ,когда обсуждают вас .
        И уж не дай Бог ,начать вас критиковать ,сразу же истерия начинается .
        1. AkselRuur 1 августа 2016 17:03
          Цитата: tatra
          сразу же истерия начинается .

          господа всегда были слабонервными
          1. bober1982 1 августа 2016 20:11
            господа всегда были слабонервными
            1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 20:24
              Цитата: bober1982
              господа всегда были слабонервными

              Так вот вы какой, bober1982 tongue
              1. bober1982 1 августа 2016 20:29
                Ну что вы как ребёнок,с этой кривляющейся рожицей,всего вам хорошего,Лёшенька
                1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 20:38
                  Цитата: bober1982
                  Ну что вы как ребёнок,с этой кривляющейся рожицей,

                  Зато Вы с портретом Полиграф ПОлиграфыча, который, кстати, не смотря на все недостатки воспитания, был человеком очень талантливым (не каждый пес сумеет самостоятельно научиться читать по уличным вывескам), прям как взрослый. laughing

                  Цитата: bober1982
                  всего вам хорошего,Лёшенька

                  И Вам не хворать, болезный Вы наш...
                  1. bober1982 1 августа 2016 20:43
                    Спасибо на добром слове,и вам не хворать.
    2. Reptiloid 1 августа 2016 11:55
      В этой ситуации много противоречий.Если бы Россия продолжила войну,то она бы получила выплаты от побеждённых,как страны,которые поддерживала.А получилось,что вынеся тяготы, потеряв людей,Россия потеряла территории и не получила выплат.Читал ,что это значительныесуммы.
      ПРО большевиков.Все время недоумение----вели агитацию во время войны ----против этой самой войны.?????!!!!
      А если во время ВОВ. такая агитация?Или других войн ХХ века?
      Часть моих предков из беднейших крестьян пошла в революцию. Про каких-то предков вообще не знаю . У меня не может быть зла на всех коммунистов.
      А ненавижу кукурузника,горбатого и пьяного.
      А ещё я осуждаю то,что Советская власть замалчивала подробности и ГЕРОЕВ П.М.В.Но это получается по рассказам близких мне действительно.
      1. Котище 1 августа 2016 12:00
        Во всех комментариях это стержень и прослеживается, если руководство страны не было уверено в победе и не имело силы и возможности все довести до логического конца. Так зачем было ввязываться в эту бойню.
        Эх пожил бы Столыпин еще лет пять. Эх.
        1. AkselRuur 1 августа 2016 12:23
          Цитата: Котище
          Эх пожил бы Столыпин еще лет пять. Эх.

          для народа лучше бы не стало
          1. tatra 1 августа 2016 12:33
            Цитата: AkselRuur
            для народа лучше бы не стало

            Столыпин еще одна "надутая " врагами коммунистов фигура ради выгоды в их антисоветской пропаганде .
            А Столыпин провел масштабные для того времени политические репрессии ,казни ,да сделал то ,что делали и до него , и после него коммунисты -переселение людей из Центра страны на окраины для их развития .
        2. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 12:41
          Цитата: Котище
          Эх пожил бы Столыпин еще лет пять. Эх.

          Столыпина можно смело считать одним из отцов русской революции 1917 года.
          Поскольку именно его абсолютно непродуманная, противоречащая культурным традициям русского крестьянства аграрная реформа значительно усилила имевшиеся противоречия в русском обществе, сведя их к ситуации, которая не имело никакого иного выхода кроме революции.
      2. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 12:20
        Цитата: Reptiloid
        .Если бы Россия продолжила войну,то она бы получила выплаты от побеждённых,как страны,которые поддерживала.

        Ага, держите карман шире.

        Если бы Россияч продолжила войну то уже через пару месяцев она прекратила бы свое существование как суверенное государство.
        Поскольку супер-пупер "профессиональные" царские генералы и пришедшие на смену царю временные министры-капиталисты, довели страну и армию до такого состояния, что уже в середине октября 1917 года военный министр Временного правительства генерал-майор Генерального штаба А.И. Верховский выступил на совещании с требованием немедленного заключения сепаратного мира, прекрасно понимая что малейшая задержка в этом вопросе будет означать только быстрый и полный безоговорочный крах государства.
      3. AkselRuur 1 августа 2016 12:27
        Цитата: Reptiloid
        В этой ситуации много противоречий.Если бы Россия продолжила войну,то она бы получила выплаты от побеждённых,как страны,которые поддерживала.А получилось,что вынеся тяготы, потеряв людей,Россия потеряла территории и не получила выплат.Читал ,что это значительные суммы.

        Для особо умных объясняю. Если бы Россия каким-то чудом оказалась в стане стран победительниц Германии и если даже её не нае..ли с выплатой контрибуции (потому как в этом случае её доля могла бы пойти на погашение царских долгов), в 1941 немецкие войска с легкость дошли бы до Урала и уж тогда то Россия точно прекратила бы свое существование как геополитическая реальность.
      4. Reptiloid 1 августа 2016 12:39
        А теперяшняя власть хочет вычеркнуть всё Советское или делает вид,что хочет."Разброд и шатание",те. опять линия преемственности нарушается.
      5. AkselRuur 1 августа 2016 17:00
        Цитата: Reptiloid
        ПРО большевиков.Все время недоумение----вели агитацию во время войны ----против этой самой войны.?????!!!!

        Специально для отряда рептильных объясняю. Войны делятся на несправедливые, те которые ведутся эксплуататорскими классами для завоевания себе любимых всевозможных "ништяков" - земли, рабов, золота, нефти, Босфорские проливы. И войны справедливый, т.к. национальна-освободительные и войны за отстаивание завоеваний социалистической революции, под руководством коммунистической партии. Так вот, большевики вели разъяснительную работу в чьих интересах ведется эта война (см. выше), а по тому она не справедливая и её нужно прекращать народам всех участвующих в ней стран без аннексий и контрибуций. Продолжение войны в этом случае есть предательство действительных интересов народа России. Война которую в 1941 году вел СССР является войной справедливой, потому как она велась в защиту завоеваний социалистической революции, за независимость первого в мире государства рабочих и крестьян, страны где не перестало существовать эксплуатация человека человеком, за прогрессивное развитие человечества в целом. А потому агитация против ведения СССР войны с фашисткой Германией было предательство коренных интересов трудового народа, населяющего страну. Что бы не быть реп.тилоидом изучайте марксизм.
        1. Reptiloid 1 августа 2016 19:29
          Я пришёл сюда за знаниями и их здесь нахожу постепенно.
          Марксизм изучать не буду---нельзя объять необъятное,да и поколение другое,видимо,чем у вас.А вы-то где изучили и в каком объёме
          Пора протрезветь.Сами не можете,так медикаментозно,или в больничке.
          1. Reptiloid 1 августа 2016 19:53
            Если ссылаться на марксизм то уточняйте автора и работу.Вообще дисциплина называлась марксизм-Ленинизм. туда входили работы,как основоположников,так и более поздних авторов,мне неизвестных.Именно эту дисциплину преподавал мой дедушка в Военных Академиях. Ленинграда.Сожалею,что он давно ушёл из жизни,а-то бы объяснил,что и как
            1. AkselRuur 1 августа 2016 22:02
              Цитата: Reptiloid
              а-то бы объяснил,что и как

              ну да, я думаю он бы вам хорошо мозги на место вставил бы и выбил из них мелкобуржуазную дурь!
              1. EvgNik 2 августа 2016 09:47
                Цитата: AkselRuur
                ну да, я думаю он бы вам хорошо мозги на место вставил бы и выбил из них мелкобуржуазную дурь!

                У Дмитрия мозги на месте, в отличии от вас. Хамство и оскорбления не приветствуются. Видимо, именно за хамство вам минусы и летят, несмотря на в общем то интересные комментарии.
    3. AkselRuur 1 августа 2016 12:29
      Цитата: tatra
      потом бросил страну

      уточняю, он не бросил страну, его попросили уйти за ненадобностью.
      1. tatra 1 августа 2016 12:47
        Еще из мемуаров Великого Князя Александра Михайловича :
        Об отречении:
        Государь остался наедине с матерью в течение двух часов. Вдовствующая Императрица никогда мне потом не рассказала, о чем они говорили.
        Когда меня вызвали к ним, Мария Федоровна сидела и плакала навзрыд, он же, неподвижно стоял, глядя себе под ноги и, конечно, курил. Мы обнялись. Я не знал, что ему оказать. Его спокойствие свидетельствовало о том, что он твердо верил в правильность принятого им решения, хотя и упрекал своего брата Михаила Александровича за то, что он своим отречением оставил Россию без Императора.
        — Миша, не должен было этого делать, — наставительно закончил он. — Удивляюсь, кто дал ему такой странный совет.
        Это замечание, исходило от человека, который только что отдал шестую часть вселенной горсточке недисциплинированных солдат и бастующих рабочих, лишило меня дара речи. После неловкой паузы, он стал объяснять причины своего решения. Главные из них были:
        1) Желание избежать в России гражданского междоусобия.
        2) Желать удержать армию в стороне от политики для того, чтобы она могла продолжать делать общее с союзниками дело, и
        3) Вера в то, что Временное Правительство будет править Россией более успешно, чем он.
        1. Котище 1 августа 2016 13:36
          Как не прискорбно 1, 2 и 3 не удалось.
    4. ПоручикТетеринъ 1 августа 2016 14:06
      Цитата: tatra
      имели площадь 0,3 млн.кв.км с населением 23,2 млн.человек
      .
      По поводу оккупированных немцами территорий--прежде чем критиковать Николая II и руководство императорской армии--вспомните, пожалуйста, какую территорию оккупировали нацисты к концу 1942 года и как эти выродки поступали с нашим народом на оккупированной территории...
      1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 14:54
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        прежде чем критиковать Николая II и руководство императорской армии--вспомните, пожалуйста, какую территорию оккупировали нацисты к концу 1942 года

        Прежде чем защищать кровавую коронованную бездарность вспомните что всю ПМВ русская кадровая армия воевала со второстепенными немецкими дивизиями, на треть состоявшими из ополченцев. И при этом умудрилась за всю войну не выиграть против них ни одной наступательной стратегической операции.

        Тогда как в 1941 и 1942 годах советская армия в одиночку сражалась против войск объединенной Европы.

        Так что подобные сравнения обвинительного характера как минимум некорректны.
        1. ПоручикТетеринъ 1 августа 2016 16:01
          Относительно кадрового состава--серьезные потери в кадровых частях понесли все противоборствующие стороны--Германия, Франция, Россия, Австро-Венгрия, Британия, так что по состоянию на 1915 год ополченцы были во всех армиях в немалом числе. И воевали мы, к слову сказать не только и не столько с немецким ландвером, сколько со строевыми частями--на усиление австрийцев немцы ландвер редко когда перебрасывали. Чтобы не быть голословным, напомню, что в 1916 году, во время Брусиловского прорыва, немецкая Стальная дивизия, кою формировали далеко не из ополченцев, была разбита 4-й стрелковой дивизией под командованием Деникина, которая в свою очередь, к 1916 году была изрядно пополнена резервистами. Что же до Вашей характеристики Николая II... то напомню Вам, что Великое отступление 1915 года закончилось после принятия Верховного главнокомандования лично императором. Да и на проведении в апреле 1917 года Босфорской десантной операции настоял тоже Николай II. Будь эта операция реализована, у Германии и Австро-Венгрии возникли бы серьезные проблемы с продовольствием, и как следствие, с возможностью дальнейшего ведения войны. Согласитесь, такие действия мало напоминают деятельность "бездарности".

          Тогда как в 1941 и 1942 годах советская армия в одиночку сражалась против войск объединенной Европы.
          Задам встречный вопрос--а почему утром 22 июня 1941 года мы остались против "объединенной Европы"? Почему СССР не пришел на помощь Франции в мае 1940 года? Неужели советское руководство не знало, как маньяк Гитлер отзывался о СССР в своей шизофреничной книге "Моя борьба"(перевод которой сделал Зиновьев еще 1933 году)?
          1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 16:58
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Почему СССР не пришел на помощь Франции в мае 1940 года?

            Потому что дураков не было лезть в драку за тех, кто сам, своими руками отверг все наши предложения о помощи, сделанные задолго до того как начали стрелять пушки.
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            И воевали мы, к слову сказать не только и не столько с немецким ландвером, сколько со строевыми частями--на усиление австрийцев немцы ландвер редко когда перебрасывали.
            А причем тут вообще помощь австрийцам? Кто вообще о ней писал?

            Вам вполне конкретно писали что немцы выставили против нас дивизии второй очереди и ополчение (ландвер и ланштурм).

            Более того, немцы настолько пренебрежительно относилсь к нашей армии, что еще в 1913 году в рапорте немецкого Генерального штаба отмечалось: «В борьбе с русскими войсками мы сможем себе позволить действия, на которые не дерзнули бы с равноценным противником...» Что вполне и подтвердил ход боевых действий.
          2. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 17:03
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Да и на проведении в апреле 1917 года Босфорской десантной операции настоял тоже Николай II. Будь эта операция реализована,

            Чем в очередной раз продемонстрировал что в военном деле был откровенным дурачком.

            О каких десантах в Босфоре вообще можно было мечтать, когда после разгрома румынской армии, вступившей в войну под впечатлением Брусиловского прорыва, стратегическое положение России стало просто катастрофическим, вследствие того, что немцы и их союзники - болгары, получили прямую дорогу в важнейшие экономические регионы России - на южную Украину и черноморское побережье? И для прикрытия этого нового стратегического направления пришлось стягивать войска со всего остального фронта?
          3. Anglorussian 2 августа 2016 00:52
            шизофреничной книге "Моя борьба"
            Сколко раз был упомянут СССР в этом довольно жирном фолианте?
      2. AkselRuur 1 августа 2016 16:41
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        вспомните, пожалуйста

        Господин хороший, ты нас не учи. Мы то историю хорошо помним.
      3. tatra 1 августа 2016 20:37
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        вспомните, пожалуйста, какую территорию оккупировали нацисты к концу 1942

        А я что-то не припомню ,чтобы и на Российскую Империю в 1914 году напала коалиция из 14 стран мира .
        1. ПоручикТетеринъ 2 августа 2016 08:51
          Да, в 1941 году число стран, объявивших войну СССР было больше, вот только как бы помягче выразиться... Подавляющее большинство из этих 14 стран участвовали в агрессии номинально, ограничиваясь отправлением одной--двух дивизий, как Испания. Весомые воинские контингенты нацистам предоставили разве что Румыния, Италия и Венгрия.
  20. Комментарий был удален.
  21. AkselRuur 1 августа 2016 12:20
    Что то на этой ветке монархисты активизировались angry
    1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 12:24
      Цитата: AkselRuur
      Что то на этой ветке монархисты активизировались angry

      Ну так, за живое же зацепили. Они 25 лет всем в уши хрустели французской булкой про балы у губернатора, а по факту получается что все их усилия были напрасны и весь пар ушел в гудок - больше половины населения России оказалось грамотным и способным самостоятельно разобраться в вопросах истории, расставив все точки и воздав каждому по его заслугам.

      Вот они и беснуются от осознания этой истины.
      1. Reptiloid 1 августа 2016 13:32
        Одна женщина, про которую известно, что её предки были обычными середняками,через несколько лет она стала говорить,что её предки были купцами,а ещё через несколько лет по секрету таинственно сообщила, что её предки были благородные,дворянских кровей.Даже подумать страшно, кем её предки станут ещё через несколько лет!!!
        1. Алексей Т. (Опер) 1 августа 2016 13:40
          Цитата: Reptiloid
          Даже подумать страшно, кем её предки станут ещё через несколько лет!!!

          У отца в части тоже был офицер, который всем дудел в уши что он из благородных. Пока документально не было установлено что его предки были дворовыми холопами (даже не крепостными, а именно холопами). После этого он заткнулся и больше на эту тему разговоры не поддерживал.
          Зато какие песни про свой род пел до этого, прям "корнет Оболенский-поручик Голицын" laughing