«Белый реванш». «Увековечение» адмирала Колчака

«Белый реванш». «Увековечение» адмирала Колчака

Санкт-Петербург снова оправдывает свой статус прозападного центра Романовской империи, чьи базисные ценности пытается возродить часть нынешней российской «элиты». Сначала Петербург «прогремел» памятной доской Маннергейму, финская армия которого вместе с гитлеровцами пыталась стереть с лица земли Ленинград. Теперь готовятся установить мемориальную табличку адмиралу Александру Колчаку.

При этом, как признают сами представители власти, Колчак — нереабилитированный военный преступник. Как отмечает активист Максим Цуканов, который противостоит этой «инициативе», попытки «увековечения» продолжаются уже два года, общественники пытались обращаться в прокуратуру, но результата пока нет. «В предыдущий раз обращались в прокуратуру, потому что Колчак — нереабилитированный военный преступник. Но, к сожалению, в стране нет ни одного закона, который запрещает устанавливать памятные доски, памятные знаки, памятники военным преступникам. Вообще нигде такого не прописано. Этим и пользуются», — рассказывает Цуканов.

Пока, по словам активиста, приходят только «отписки», но даже в них чиновники соглашаются с тем, что Колчак — военный преступник. «Прокуратура сообщает, что отослала наше обращение в Министерство культуры РФ и комитет по культуре Санкт-Петербурга, а комитет по культуре отвечает, что мы, мол, вешаем ему — очень интересная формулировка — табличку не как военному преступнику, а как исследователю и ученому, то есть они признают, что он военный преступник».


Стоит отметить, что «верховного правителя» пытались реабилитировать уже пять раз. За его реабилитацию начали высказываться в начале 1990 годов, а уже в конце — приступили к действиям. Забайкальский военный суд в 1999 г. постановил, что «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации». В 2001 г. Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Колчака, не счел возможным опротестовать решение Забайкальского суда. В 2000 и 2004 гг. Конституционный суд России отказал в удовлетворении жалобы о реабилитации Колчака. В 2007 г. прокуратура Омской области, изучавшая материалы деятельности Колчака, не нашла оснований для реабилитации.

Однако некоторые представители российской «элиты» всё равно пытаются взять «белый реванш». Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко подписал постановление об установке мемориальной таблички. А инициатором установки стало некоммерческое партнерство «Мемориально-просветительский и историко-культурный центр «Белое дело». Оправдывают сие деяние власти тем, что он «выдающийся русский офицер», «великий ученый-океанограф и полярный исследователь».

Правда, ради исторической справедливости стоит отметить, что этот «выдающийся русский офицер» предал присягу, изменив царю вместе с другими генералами, присоединился к «февралистам», которые и сокрушили «историческую Россию» (вопреки мифу, что это сделали большевики). Он сам себя признавал «кондотьером», то есть наемником, авантюристом на службе у хозяев Запада. Да и с выдающимися заслугами в области исследований Арктики не всё так гладко. У Колчака было два путешествия — в 1900 и 1904 гг. В 1900 г. он был просто помощником гидрографа, то есть никаких достижений нет, а в 1904 г. уточнил береговую линию, это не «великое» достижение. По сути, это пиар современных «белогвардейцев», которые пытаются не мытьем, так катаньем представить адмирала в лучшем свете.

Схожее оправдание было с Маннергеймом. Мол, отличный русский генерал, исследователь и путешественник, который много пользы принес России. Но это игра «краплеными картами», обманка. Власов тоже в начале своей карьеры одним из наиболее одаренных советских военачальников. Однако сломался и стал предателем народа. А Гитлер мог стать талантливым художником, но не сложилось. Такая же ситуация с Маннергеймом, Колчаком, Врангелем и другими белыми, а некоторые позднее стали и фашистскими, генералами. Проблема в том, что в концептуальном, идеологическом отношении они выбрали не «красных», которые отстаивали интересы рабоче-крестьянского, солдатского большинства, а «белых», то есть лагерь капиталистов, буржуазии — эксплуататоров, паразитирующих на народе. Более того, за «белыми» стояла Антанта, то есть западные и восточные хищники мирового уровня (Британия, США, Франция, Япония), которые уже поучаствовали в ликвидации русского самодержавия и поделили русскую землю на сферы влияния и колонии, планируя навсегда решить «русский вопрос», то есть уничтожить и поработить русский суперэтнос. Таким образом, даже лично привлекательные (умелые полководцы, сильные личности) белые генералы объективно выступили против русской цивилизации и народа на стороне наших глобальных, геополитических врагов-«партнеров». И никакие личные заслуги в прошлом уже не могут спасти от такого большого предательства.

Можно привести такой пример. Человек был в школе отличником-хорошистом, слушался учителей, хорошо учился в вузе, создал семью, о нём хорошо отзывались на работе, а затем раз — и серийный убийца-маньяк. Никакие заслуги и добрые дела в прошлом не могут изменить настоящего. Человека оценивают за всю его жизнь, а не за какие-то отдельные хорошие периоды. Так и с белыми генералами. Многие из них имели до определенного периода безупречную карьеру, принесли большую пользу стране, но в итоге они пошли против народа, явно или втёмную работая на Запад. Поэтому исторически были обречены на поражение. Большевики, несмотря на наличие мощной «пятой колонны» в их рядах (троцкисты-интернационалисты), в целом объективно действовали в интересах русского народа, у них был план-программа развития государства в интересах большинства, поэтому и получили массовую поддержку. Победа же «белых» вела к сохранению социальной несправедливости, торжеству торгашеской, буржуазной морали («золотой телец») в России, ещё большему закабалению Западом и вечному статусу сырьевой полуколонии.

Вопрос с Белой армией необходимо уяснить со всей определенностью. Слишком много мифов создано в этом вопросе. В итоге и появляются мутные фильмы вроде «Адмирала», где «чистые, белые рыцари» борются с «большевистской нечистью». Для начала необходимо всегда помнить, что главные деятели и вожди Белого движения, высший генералитет был одним из отрядов, который и организовал Февраль, то есть уничтожил Российскую империю и русское самодержавие. Алексеев, Рузский были в числе главных организаторов заговора против своего Верховного главнокомандующего Николая II. Главный соратник начальника штаба Ставки Алексеева в этом деле, командующий Северным фронтом генерал Рузский (который прямо и непосредственно «давил» на царя во время Февраля), позднее признал, что Алексеев, держа в руках армию, вполне мог прекратить февральские «беспорядки» в Петрограде, но «предпочел оказать давление на Государя и увлек других главнокомандующих». А после отречения Государя именно Алексеев первым объявил ему (8 марта): «Ваше Величество должны себя считать как бы арестованным…» Государь ничего не ответил, побледнел и отвернулся от Алексеева». Не зря ещё 3 марта Николай Александрович записал в дневнике, явно имея ввиду и ближний генералитет: «Кругом измена, и трусость, и обман».

Другие главные вожди Белой армии, генералы Деникин Корнилов и адмирал Колчак, так или иначе были единомышленниками Алексеева, «февралистами». Все они сделали блистательную карьеру после Февраля. Корнилов во время войны командовал дивизией, в конце 1916 года — корпусом, а после февральского переворота — сразу (!) стал командующим важнейшим Петроградским военным округом, затем командующим 8-й армией, 7 июля — главнокомандующим Юго-Западным фронтом и 19 июля — уже Главковерхом! Корнилов лично арестовал в Царском Селе семью бывшего императора. То же относится и к Деникину, который во время войны командовал бригадой, дивизией и корпусом. А после Февраля стал начальником штаба Верховного главнокомандующего.

Колчак занимал до Февраля более высокий пост: с июня 1916 г. был командующим Черноморским флотом. Причём этот пост получил благодаря ряду интриг, и главную роль сыграла его репутация либерала и оппозиционера. Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский отмечал: «Колчак ещё со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе». Когда летом 1916 года Колчак стал командующим Черноморского флота, «это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинут в нарушении всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору… Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (либеральных. — А. С.) кругов». А в Феврале «партия эсеров (социалистов-революционеров. — А. С.) мобилизовала сотни своих членов — матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака… Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося военные таланты адмирала, и его преданность революции» (Верховский А. И. На трудном перевале).

Неудивительно, что Колчак поддержал Февральскую революцию и там довольно существенно «отличился». Например, будучи комфлота, организовал торжественное перезахоронение лейтенанта Шмидта и лично шел за его гробом. Это, естественно, говорит о том, что он никакой не преданный сторонник самодержавия, а типичный революционер-февралист.

Кроме того, главные военные заговорщики-февралисты — Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак, — были теснейшим образом связаны с хозяевами Запада. Белая армия была бы бессильна без западной помощи и поддержки. Сам Деникин в своих «Очерках русской смуты» отмечал, что с февраля 1919 года начался подвоз британских припасов, и что недостаток боевых припасов с этого времени «белые» испытывали редко. Без этой поддержки со стороны Антанты не состоялся бы триумфальный поначалу поход армии Деникина на Москву, который в октябре 1919 г. достиг наибольшего успеха. Хозяева Запада изначально были противниками существования русской цивилизации, мощной, самостоятельной Руси-России. Поэтому Запад делал ставку на двух «лошадок» — «белых» и «красных» (в лице Троцкого, Свердлова и прочих агентов влияния). Это была весьма успешная операция — русские били русских. Правда, хозяева Запада не рассчитывали, что у «красных» вверх одержит ориентированный на народное большинство советский проект, который по сути восстановит имперское величие и мощь России, но уже в виде Красной империи.

Поэтому хозяева Запада не только поддерживали Белое движение, но и сдерживали его, не раз всаживали «нож в спину» Белой армии, чтобы, не дай Бог, в неё недрах не родилось истинное движение за возрождение Великой России. Западники негласно поддерживали и «красных», особенно в начальный период, а также вовсю оказывали поддержку разного рода националистам, сепаратистам и откровенным бандформированиям. А также сами начали открытую интервенцию и оккупацию ключевых районов русской цивилизации. Таким образом, хозяева Запада в 1917-1922 гг. делали всё возможное и невозможное, чтобы истребить русских в братоубийственной войне, уничтожить их демографический потенциал во взаимном терроре и бандитском беспределе; чтобы расчленить Великую Россию на куски, разного рода республики и «бантустаны», которые можно будет легко поставить под контроль и «переварить».

Деникин возмущался политикой Запада, порой весьма жестко, но ничего не мог поделать с этой зависимостью. Неудивительно, что его армия могла предложить русскому народу только новые «цепи» — либерализм и конституционную монархию британского типа. То есть не только в политическом, военном и экономическом отношении, но и в концептуальном, идеологическом смысле «белые» полностью зависели от Запада. Они пытались построить «новую Россию» по западному образцу — британской конституционной монархии или республиканской Франции.

Поэтому Деникин и признал власть ещё более одиозной фигуры — «верховного правителя» Колчака. Дело в том, что ещё с ноября 1917 года Деникин стал признанным вождем формирующейся Белой (Добровольческой) армии, а сентября 1918 года, после гибели Алексеева, стал её главнокомандующим. Колчак только через два месяца после этого, в ноябре 1918 года, начал боевые действия с Сибири. И тем не менее, был тут же объявлен «Верховным правителем» России. А Деникин безропотно признал его верховенство.

Александр Колчак был, без сомнений, прямым ставленником Запада и именно поэтому был назначен «Верховным правителем». В отрезке жизни Колчака с июня 1917 г., когда он уехал за границу, и до его прибытия в Омск в ноябре 1918 г. много неизвестного. Однако и то, что известно, весьма очевидно. «17 (30) июня, — сообщал адмирал самому близкому ему человеку А. В. Тимиревой, — я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном… Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру» (Иоффе Г. З. Колчаковская авантюра и её крах). Таким образом, Колчак выступил как обыкновенный наемник, авантюрист, служащий своим нанимателям.

В начале августа только что произведенный Временным правительством в полные адмиралы Колчак тайно прибыл в Лондон, где встречался с морским министром Британии и обсуждал с ним вопрос «спасения» России. Затем тайно отправился в США, где совещался (видимо, получал инструкции) с военным и морским министрами, а также министром иностранных дел и самим американским президентом Вудро Вильсоном.

Когда в России произошла Октябрьская революция, адмирал решил не возвращаться в Россию и поступил «на службу его величества короля Великобритании». В марте 1918 г. он получил телеграмму начальника британской военной разведки, которая предписывала ему «секретное присутствие в Маньчжурии». Направляясь по дороге в Пекин, а оттуда в Харбин, Колчак в апреле 1918 г. отметил в дневнике, что должен «получить инструкции и информацию от союзных послов. Моя миссия является секретной, и хотя догадываюсь о её задачах и целых, но пока не буду говорить о ней». В конце концов в ноябре 1918 года Колчак в рамках этой «миссии» был провозглашен «Верховным правителем» России. Запад снабжал режим Колчака намного щедрее, чем Деникина. Его армии предоставили около миллиона винтовок, несколько тысяч пулеметов, сотни орудий и автомобилей, десятки самолетов, около полумиллиона комплектов обмундирования и т. д. Понятно, что недаром, а под залог той части золотого запаса империи, которая оказалась в руках армии Колчака.

При Колчаке постоянно находился британский генерал Нокс и французский генерал Жанен со своим главным советником капитаном З. Пешковым (младший брат Я. Свердлова). Эти представители Запада внимательно опекали адмирала и его армию. Эти факты, как и другие, говорят о том, что Колчак, хотя он сам несомненно мечтал стать «спасителем России», был, по его же признанию, «кондотьером»-наемником Запада. Поэтому другие предводители Белых армий, в силу масонской иерархии, должны были ему подчиняться и подчинялись.

Когда же «миссия» Колчака подошла к завершению, и он не смог одержать победу над «красными», установить полную власть своих хозяев в России, или хотя бы в Сибири и на Дальнем Востоке, то его кинули, как использованный одноразовый инструмент. Позднее эту участь марионеток Запада повторят очень многие лидеры, вожди, генералы и президенты в самых различных уголках планеты. Колчака даже не удосужились вывести, дать соответствующую пенсию. Его цинично сдали с помощью чехословаков и позволили казнить.

Стоит также отметить, что Колчак стал военным преступником. При «верховном правителе» шли массовые расстрелы населения, рабочих, крестьян, массовые насилия и грабежи. Неудивительно, что в тылу армии Колчака шла настоящая крестьянская война, которая весьма помогла «красным» одержать вверх на уральско-сибирском направлении. Так, уже после полугодового правления адмирала Колчака, 18 мая 1919 года, генерал Будберг (начальник снабжения и военный министр правительства Колчака) записал: «Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников — посылаемые спорадически карательные отряды… жгут деревни, вешают и, где можно, безобразничают. Такими мерами этих восстаний не успокоить… в шифрованных донесениях с фронта все чаще попадают зловещие для настоящего и грозные для будущего слова «перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным». И не потому, — совершенно точно отмечал белый генерал, — что склонна к идеалам большевизма, а только потому, что не хотела служить… и в перемене положения.. думала избавиться от всего неприятного». Понятно, что большевики умело использовали это восстание, и в начале 1920 г. армия Колчака потерпела решительное поражение.

Таким образом, очевидно, что такое «увековечение» Колчака, как и Маннергейма, а ранее большое внимание к Деникину со стороны ряда представителей российской «элиты» (в целом идёт реабилитация и даже возвеличивание, идеализация Белого движения в рамках «национального примирения»), — это попытка взять «белый реванш». То есть «белая», буржуазная контрреволюция, убившая социальную справедливость в обществе произошла ещё в 1991-1993 гг., а теперь пришло время идеологически оформить новых «героев». Россия снова — капиталистическое государство, культурная периферия и сырьевой придаток западной цивилизации, социальная справедливость забыта («денег нет»).

Поэтому продолжается пока сравнительно мягкая десоветизация (для сравнения, в Прибалтике и в Малороссии всё очень жестко, вплоть до введения нацистских, бандитско-олигархических режимов) и выстраивание сословно-кастового общества, где есть «новые дворяне» и молчаливое, постепенно лишенное социалистических завоеваний советского периода большинство. Естественно, что «героями» такой «новой России» должны быть не Сталин, Берия, Будённый, Дзержинский, которые успешно строили новое справедливое общество, общество созидания и служения свободное от паразитизма одних людей над другими, а Колчак, Маннергейм, Врангель и видимо, в перспективе Власов и атаман Краснов, которые были на службе у западных «партнеров» в деле порабощения русской цивилизации и русского суперэтноса.

Всё это один из итогов 25-летней духовной, культурной и социально-экономической деградации территории русской цивилизации, включая все её обломки: Малороссию-Украину, Белоруссию, Прибалтику, Бессарабию-Приднестровье, Туркестан.


Кроме того, часть российской бюрократии просто исторически безграмотна и легко пропускает такие провокации, которые раскалывают общество и играют на руку нашим внешним врагам.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 542
  1. Yarik 12 августа 2016 06:04
    В русско-японскую - удальцом,перед 14-м годом - дельцом, в Гражданскую - наркоман и вешатель.Хм...
    1. kalibr 12 августа 2016 07:50
      «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».
      Вот это важно! Важно верховенство закона, хороший он или плохой. Если есть такое решение суда, все остальное значения не имеет.
      1. Силуэт 12 августа 2016 08:34
        Сначала Петербург «прогремел» памятной доской Маннергейму, финская армия которого вместе с гитлеровцами пыталась стереть с лица земли Ленинград. Теперь готовятся установить мемориальную табличку адмиралу Александру Колчаку.

        При этом, как признают сами представители власти, Колчак — нереабилитированный военный преступник.

        Пожалуй большего бреда Самсонов еще не писал. Что ни слово- то ложь. Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград. Не существует никаких документальных подтверждений этому пропагандистскому утверждению времен ВОВ. Война закончилась, пора и от штампов отходить. Ан нет. Бубним и бубним ахинею. Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.
        Колчака никто военным преступником не объявлял, тк суда над ним не было, а была попытка судилища, беззаконного и преступного. Был убит без суда и следствия. Остались только протоколы допроса в форме беседы, из которых следует его полная невиновность в навешиваемых ему преступлениях.
        1. ФАНТОМ-АС 12 августа 2016 08:55
          Цитата: Силуэт
          Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград. Не существует никаких документальных подтверждений этому пропагандистскому утверждению времен ВОВ.

          Т.е. вы пытаетесь утверждать, что финская армия не участвовала в блокаде Ленинграда и тем самым не способствовала гибели сотен и сотен тысяч блокадников????
          Вы пытаетесь утверждать, что финляндия не была союзницей гитлера,а манергейм был просто "душка",а а не врагом СССР?
          Как же вы мне надоели антисоветчики всех мастей,в ы просто иуды предающие память м великую Победу гнаших дедов!
          1. Силуэт 12 августа 2016 09:07
            Я утверждаю только то, о чем написал. Все остальное - ваши домыслы и интерпретации от скудоумия и невежества. Гибели сотен тысяч блокадников больше поспособствовал запрет и препоны большевистской на самостоятельную эвакуацию населения, чем финская армия. История до этого не знала таких случаев, когда власть запрещала покидать блокадный город старикам, женщинам и детям под предлогом организованного выезда, которого многие не дождались. Я в Питере живу много лет и мне сами блокадники рассказывали как все было.
            1. Диана Ильина 12 августа 2016 09:23
              Цитата: Силуэт
              История до этого не знала таких случаев, когда власть запрещала покидать блокадный город старикам, женщинам и детям под предлогом организованного выезда, которого многие не дождались.


              О как?! Сталин лично запрещал детей эвакуировать?! А Берия по видимому приказал все вагоны и локомотивы уничтожить, чтобы простых ленинградцев немцы живьем сьели?! А финская армия к Ленинграду не двигалась не потому, что по сопатке получила, а чисто из альтруизма?!

              Сколько же таких вот уро дов, как вы в "нашей" "культурной" столице проживает?!
              1. Храмов 12 августа 2016 11:43
                Все остальное - ваши домыслы и интерпретации от скудоумия и невежества.

                СилуЭт, Вы, что так опускаетесь-то?
                Вас ни кто не оскорблял, а Вы вместо ответа на конкретные вопросы обзываетесь.

                Разве можно после этого продолжать с Вами беседу?

                Стыдно батенька.
            2. дядя Мурзик 12 августа 2016 09:23
              Силуэт, а что Питер теперь на Украине? belayпо ходу вы бандеровский тролль! wassat
              1. Силуэт 12 августа 2016 09:50
                Я сейчас в Крыму. Сайт Крым как Украину определяет.
                1. дядя Мурзик 12 августа 2016 10:08
                  Силуэт так вас еще не задержали как бандеровского диверсанта! belay а жаль! laughingкак от всех бандеровских троллей кроме словесного поноса от вас не чего не увидел wassat
                  1. Диана Ильина 12 августа 2016 10:22
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Силуэт так вас еще не задержали как бандеровского диверсанта! belay а жаль! laughingкак от всех бандеровских троллей кроме словесного поноса от вас не чего не увидел wassat


                    А чего от таких индивидов можно другого ожидать?! Вот он тут пишет, что проживает в Санкт-Петербурге, а сейчас в Крыму. Мне интересно, что в Крыму делать больше нечего, кроме как на сайте ВО помои выливать?! Море, воздух, горы отдыхай не хочу, а человек не поленился с утра залез на ВО и давай "кровавый режим" разоблачать... Подозрительно...!
                  2. Сергей К. 12 августа 2016 11:19
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Силуэт так вас еще не задержали как бандеровского диверсанта! а жаль! как от всех бандеровских троллей кроме словесного поноса от вас не чего не увидел

                    Не дело в таком тоне высказываться, когда с Вами корректно общаются. Культуре речи Вам дядя Мурзик поучиться нужно!
                    А теперь что касается статьи в целом могу сказать только одно, что относительно Колчака, автор Самсонов А., имеет свою точку зрения. К счастью или сожалению не совпадающую с моей. Тема Красных и Белых еще долгое время будет мусолиться в умах миллионов. Перечитав достаточное количество литературы поддерживающих идеологию и одних и других, я сделал сугубо свой личный вывод. Во всяком случае, так категорично утверждать что Колчак является чуть ли не врагом народа, и навязывать только свою точку зрения на видение данной ситуации является признаком дурного тона автора. Хотя следует заметить, что данная тема очень интересна и очень богата на различного рода дискуссии.
                    1. Храмов 12 августа 2016 11:47
                      Сергей К, точка зрения отличная от Вашей - дурной тон?
                      У вот у Вас с тоном все в порядке! laughing

                      Вы обратили внимание, что несогласные тут же переходят на оскорбления? laughing

                      Это признак "правильного" тона? wassat
                      1. Сергей К. 12 августа 2016 11:55
                        Цитата: Храмов
                        Сергей К, точка зрения отличная от Вашей - дурной тон?
                        У вот у Вас с тоном все в порядке! laughing

                        Вы обратили внимание, что несогласные тут же переходят на оскорбления? laughing

                        Это признак "правильного" тона? wassat


                        Смех без причины, признак сами знаете чего. В отличие от автора, свою точку зрения я никому не навязываю и не пытаюсь выставить за исконную правду, которую нельзя опровергнуть. Если у Вас, Владимир, есть желание пообщаться по этому поводу, добро пожаловать в ЛС. Буду только рад услышать собственное мнение стороннего человека, способного аргументировано и по факту объяснить свою позицию по каким-либо вопросам hi
                    2. alexej123 12 августа 2016 11:53
                      Сергей, вы правы. Судя ко комментариям Гражданская война ещё идёт. Русские "рубят" русских, теперь только виртуально. Был как "Белый террор", так и ответ на него "Красный террор". "Никто не виноват", но гибли в основном простые люди, и страна потом восстанавливалась с напряжением и жертвами.
                      1. c3r 12 августа 2016 13:20
                        А "белые" в общем то сами виноваты!Прожрали страну через зад!Студентики народовольцы,студентки революционерки.Хотели народу свободу ну нате получите.Как могут давать свободу те, отцы которых на этом народе наживались.Да ещё ровняться в этом вопросе на Запад.У них там денежные потоки перенаправили и все довольны.А в России или все или ничего!
                        c3r
                      2. bober1982 12 августа 2016 13:25
                        Какое же отношение барышни-бомбистки имели к белым? у этих барышень отцы были дворянами,аристократами или генералами.Кухарки бомбы не метали,за счастье трудового народа.
                      3. мрАРК 12 августа 2016 18:42
                        Цитата: bober1982
                        Кухарки бомбы не метали,за счастье трудового народа.


                        Господину бобру. Из А.Курляндчика.
                        "Кто это там у нас руководит действиями боевой дружины киевских эсеров? А Мария Платоновна Рейнбот, супружница действительного статского советника, члена совета при министре финансов.
                        Кто это там у нас финансирует издание большевистской «Искры», да вдобавок 2-й съезд РСДРП? А Калмыкова, супруга сенатора.
                        Кто это там у нас среди анархистов блистает, браунингом помахивая и бомбы кидая? Да князь Хилков…
                        А кто у нас среди руководства эсеров? Да Алексей Устинов, племянник Столыпина [Гейфман А. А. Революционный террор в России 1894–1917. – М.: Крон-Пресс, 1997.].
                        Безусловно все кухаркины дети. И рядом с ними князь-бобер.
                      4. bober1982 12 августа 2016 19:06
                        Ничего не понял,о чём вы?,господин комиссар-мрАРК? я ведь о том же и сказал,один в один.
                      5. Штык 12 августа 2016 16:15
                        Цитата: alexej123
                        Судя ко комментариям Гражданская война ещё идёт.

                        И такими статьями её зачем то настойчиво разжигают на страницах ВО.
                        В гражданской войне, когда братья поддавшись на уловки ушлых манипуляторов убивают друг друга, победителей быть не может. Может быть только горе, кровь и разруха. Обе стороны с азартом убивали противников, да и "щепки" летели во всю. И сейчас, в другом веке, не наступило примирение. В честь одних требуют называть города и улицы, другим оплевывают памятные доски. Очнитесь наконец !
                      6. Сергей К. 12 августа 2016 16:25
                        Полностью согласен с Вами Александр! Как бы тяжело не было это осознавать, но народ в своей большей массе подвержен чужому влиянию. Не имея своего мнения он с гордостью отстаивает интересы других людей, которые рассматривают такое мясо (прошу прощение за такое сравнение) в качестве основной силы во всех выгодных им конфликтах.
                    3. дядя Мурзик 12 августа 2016 14:46
                      во первых Силуэт откровенно лжет,тут есть люди с Крыма,и у них флаг Российский!а во вторых человек несет пропаганду о хороших финских фашистах из Украины и рассказывает что он из Питера!сделайте вывод Сергей К
                      1. Сергей К. 12 августа 2016 16:10
                        во первых Силуэт откровенно лжет

                        Не аргумент! А где основания считать,что Вы не врете, утверждая, что Силуэт врет.
                        тут есть люди с Крыма,и у них флаг Российский

                        Если бы Вы были немного внимательней и любознательней, то просмотрели бы профиль данного человека и увидели, что в предыдущих комментариях у него стоит как раз таки Российский флаг.
                        во вторых человек несет пропаганду о хороших финских фашистах

                        Ничего подобного в его комментариях я не увидел. Он сказал, что Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград, что подтверждает тот факт, что войска Маннергейма осуществляли лишь блокаду нашей северной столицы на определенном ее участке. Он же не защищает финов и не оправдывает их действия. Верно?!
                        сделайте вывод Сергей К

                        К вашему огорчению уважаемый Мурзик, выводы я уже сделал, что плосколобо думающих товарищей, неспособных видеть дальше своего носа и адекватно анализировать ситуацию, переубедить в чем либо не возможно. Каждый видит то, что хочет видеть.
                        Под резюмирую вышесказанное. Прежде чем чтото сказать или написать, опирайтесь на факты или хотя-бы приводите более достойные аргументы, нежели Ваше собственное мнение. Удачи!
                      2. twviewer 13 августа 2016 00:22
                        Цитата: Сергей К.
                        Ничего подобного в его комментариях я не увидел. Он сказал, что Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград, что подтверждает тот факт, что войска Маннергейма осуществляли лишь блокаду нашей северной столицы на определенном ее участке. Он же не защищает финов и не оправдывает их действия. Верно?!

                        Не верно! город - это населенный пункт, посредством блокады которого фины уничтожали его население, следовательно уничтожали город. А будет ли он населен кем то заново, кто там будет проживать (не захватчики ли) и как будет потом называться совсем другой вопрос, но и здесь все предельно ясно.
                    4. Zulu_S 14 августа 2016 00:12
                      Колчак - человек, оказавшийся в ТРУДНОЕ, ТЯЖЁЛОЕ ДЛЯ СТРАНЫ ВРЕМЯ НЕ НА СВОЁМ МЕСТЕ. В ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ТАКИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, КАК ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК. Но свершавшееся на подконтрольной его войскам территории по его приказам или от его имени иначе как "военные преступления" и "преступления против человечности" назвать нельзя.
                      Гражданские войны вообще самое большое несчастье для стран и народов. Почти сто лет прошло после окончания военных действий в нашей. Но она до сих пор продолжается в наших умах. И ожесточение не ослабевает. Воюем до сих пор. А на мемориальных досках (и Колчаку и Маннергейму) следовало бы дописать соответствующие дополнения. Для торжества правды, во имя справедливости, в качестве шага к примирению в нашей гражданской войне.
                2. c3r 12 августа 2016 13:13
                  Я тоже но флаг российский
                  c3r
            3. svp67 12 августа 2016 09:50
              Цитата: Силуэт
              Гибели сотен тысяч блокадников больше поспособствовал запрет и препоны большевистской на самостоятельную эвакуацию населения, чем финская армия

              Вопрос такой, а куда САМОСТОЯТЕЛЬНО эвакуироваться из окруженного города? Да даже если бы это можно было бы сделать, то их бы это мало спасло, так как немцы не сильно озабочивались о жизни местного населения в населенных пунктах вокруг Ленинграда, судьба Шлиссельбурга в этом отношении очень показательна.
              И эвакуация была, есть очень много отчетных документов о проведении её, так что Вы несете БРЕД.
            4. svp67 12 августа 2016 09:52
              Справка об эвакуации населения гор. Ленинграда
              Сов[ершенно] секретно
              28 августа 1941 г.

              I. За время с 29/VI no 14/VIII эвакуировано из гор. Ленинграда всего 469 029 человек, в том числе:
              а) Райсоветами - 265439 чел.
              б) заводами - 113320 чел
              в) через эвакопункт прибывших из прифронтовой зоны -70941 чел.
              г) через городскую станцию - 19329 чел.

              II. Предоставлено порожняка и вывезено людей за время с 15 no 27/VIII включительно:

              15/VIII Крытых: 450 Пассажирских: 0 Отправлено людей: 12241
              16/VIII Крытых: 450 Пассажирских: 42 Отправлено людей: 13003
              17/VIII Крытых: 435 Пассажирских: 110 Отправлено людей: 24035
              18/VIII Крытых: 635 Пассажирских: 79 Отправлено людей: 23619
              19/VIII Крытых: 375 Пассажирских: 98 Отправлено людей: 23358
              20/VIII Крытых: 256 Пассажирских: 91 Отправлено людей: 16441
              21/VIII Крытых: 95 Пассажирских: 67 Отправлено людей: 10672
              22/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 0 Отправлено людей: 0
              23/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 0 Отправлено людей: 0
              24/VIII Крытых: 286 Пассажирских: 108 Отправлено людей: 20168
              25/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 43 Отправлено людей: 2706
              26/VIII Крытых: 75 Пассажирских: 75 Отправлено людей:10432
              27/VIII Крытых: 0 Пассажирских: 43 Отправлено людей: 4277
              Всего: Крытых: 3157* Пассажирских: 756 Отправлено людей: 160952
              Примечание: Из общего количества отправленных за эти дни вывезено через эвакопункты лиц, прибывших из прифронтовой полосы, 21336 чел.

              * Так в документе, правильно: 3057.

              III. Подготовлено райсоветами и ждут отправки из Ленинграда:
              1. Василеостровский - 9393 человек;
              2. Володарский - 11800;
              3. Выборгский - 12500;
              4.Дзержинский - 22257;
              5.Красногвардейский - 15890;
              6.Кировский - 2600;
              7.Куйбышевский - 10520;
              8.Ленинский - 15451;
              9.Московский - 10389;
              10.Петроградский - 14800;
              11.Приморский - 10086;
              12.Октябрьский - 26600;
              13.Смольнинский - 6880;
              14.Свердловский - 7830;
              15.Фрунзенский - 16866;
              16.Колпинский - 5025;
              17.Кронштадтский - 6000;
              8.Петергофский - 1500;
              19.Пушкинский - 10000.
              Итого: 216378 человек.
              1. svp67 12 августа 2016 09:53
                IV. За последние 4-5 дней значительно усилился поток прибывающих в город из прифронтовой полосы. В настоящее время размещены на эвакопунктах города Ленинграда прибывшие из прифронтовой полосы 9 тыс. человек. Возможность поступления в Ленинград из прифронтовой полосы должна быть оценена не менее чем в 30 тыс. чел. в ближайшие 10 дней.
                Кроме того, на ряде пригородных железнодорожных станций в эвакопунктах области скопилось свыше 20 тыс. человек, в том числе: на пристани "Дубровка" 9600 человек, [на] станции Парголово 3240, [на] станции Мга 2000, [на] ст. Лодейное Поле 3000, [на] ст. Кириши 2000, [на] ст. Волхов 1500.
                Большое количество людей из прифронтовых районов направляется пешком и на подводах. Приток эвакуированного населения на эти пункты может быть оценен в 40 тыс. человек на ближайшие десять дней.

                V. По решению Военного совета Ленинградского фронта и Совета по эвакуации подлежат срочной эвакуации из прифронтовых районов Ленинградской области финское и немецкое население в количестве 95000 человек[1].
                Из них намечаются к вывозу водным транспортом (в Архангельскую область) 12000, остальные 83000 должны быть вывезены ж.д. транспортом.
                Все работы по отправке указанного населения проводятся, и многие колхозы находятся на пути к железнодорожным станциям и пристаням.

                К. Памфилов, Б. Мотылев, В.Семин

                ЦГА СПб. Ф.7179. Оп.53. Д.58. Л.30-32. Подлинник.
            5. Мареман Василич 12 августа 2016 10:35
              Продолжай, все малолетние дeбилы так думают.
            6. murriou 12 августа 2016 10:41
              Цитата: Силуэт
              Я в Питере живу много лет

              здравствуй, дочь офицера.
              В Питере живет несколько миллионов человек, и почему-то у большинства воспоминания с вашими не совпадают.

              Но вы таки расскажите мне, каким образом блокадный город могли бы самостоятельно покидать дети и старики без организованного выезда. Люблю иногда фантастику почитать.
              1. ФАНТОМ-АС 12 августа 2016 13:20
                Цитата: murriou
                здравствуй, дочь офицера.

                а она разве не вмэрла? laughing
                1. Диана Ильина 12 августа 2016 13:56
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  а она разве не вмэрла? laughing


                  Как видите не только не вмэрла, но и расплодилась как гидра!

                  Ну Вы же понимаете "тут не все так однозначно"...! lol
                2. murriou 12 августа 2016 15:03
                  Это Щеня вмэрла wink а дочь_офицера(ТМ) бессмертна!

                  Кст, эта "дочь офицера" - тоже крымчанка, по его/ее словам из Крыма пишет, под украинским флагом. Но сам(а) 50 лет в Питере и там не все однозначно, да laughing
            7. ФАНТОМ-АС 12 августа 2016 13:15
              Цитата: Силуэт
              Все остальное - ваши домыслы и интерпретации от скудоумия и невежества

              Человек, пытающийся выставить себя умнее других , как правило, сам скудоумен- это раззз!
              Второе, попытки выдавать лжефакты либерально-антикоммунистических псевдо историков, за истину это даже не невежество -это злой умысел, ровно такой же ,как у шулера или напёрсточника.
              Цитата: Силуэт
              . Гибели сотен тысяч блокадников больше поспособствовал запрет и препоны большевистской на самостоятельную эвакуацию населения, чем финская армия.

              Обычная геббельсятина, апбсолютно такие же высказывания можно найти в его "творчестве".
              Был ещё гитлеровский тезис о том, чтобы сдали Ленинград и тогда, мол, жители останутся в живых.
              Вы , в этом смысле, обычный прпаган..дист,вроде того директора ИНИОНа юрика пивоварова,а он входит в узкий круг "десталинизаторов", которые нацелены на растаптывание советского прошлого и тем самым на обессмысливание исторического существования русского народа, его деморализацию, у которого сгорели архивы с мировым наследием в виде артифактов древности( растащили разумеется прикрывшись пожаром).
              Цитата: Силуэт
              Я в Питере живу много лет и мне сами блокадники рассказывали как все было.

              Ищущий г..., обязательно его найдёт, причём для того ,чтобы выпачкать других , не замечая при этом ,что он по-уши в нём уже давно находится, своё ж оно ,для вас не пахнет. wink
            8. mroy 12 августа 2016 13:32
              Вранье, оскорбления, украинский флаг.
              Совпадение - не думаю (с)
            9. mroy 12 августа 2016 13:42
              Цитата: Силуэт
              Гибели сотен тысяч блокадников больше поспособствовал запрет и препоны большевистской на самостоятельную эвакуацию населения, чем финская армия.


              Наверно им надо было к гуманным европейцам из окруженного города эвакуироваться?
              "приказ генерал-фельдмаршала фон Рейхенау о поведении войск на Востоке. Этот документ, г-н председатель, предъявлен советским обвинением под номером СССР-12. Из этого приказа я оглашу только одну цитату: «снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью»."
              ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ВИЛЬГЕЛЬМА КЕЙТЕЛЯ
              [Из стенограммы заседания Международного Военного Трибунала от 5—6 апреля 1946 г]
            10. Geronimo73 12 августа 2016 14:43
              видимо до реки свири маннергеймовская армия дошла тоже случайно, как бы ненароком. так же случайно организовали в петрозаводске сеть концлагерей для русских по национальному признаку?
              как вы себе предаставляете себе самостоятельную эвакуцию из многолмиллионного города?
              кратко от себя добавлю: как же вы достали, соплежуи!
            11. Geronimo73 12 августа 2016 14:43
              видимо до реки свири маннергеймовская армия дошла тоже случайно, как бы ненароком. так же случайно организовали в петрозаводске сеть концлагерей для русских по национальному признаку?
              как вы себе предаставляете себе самостоятельную эвакуцию из многолмиллионного города?
              кратко от себя добавлю: как же вы достали, соплежуи!
            12. g1v2 12 августа 2016 15:20
              Я в Питере живу то же всю жизнь и говорю, что ты , парень под украинским флагом, врешь. Доску Маннергейму и Колчаку вешай у себя в квартире или на стене в туалете . Мне в МОЕМ городе они на фиг не нужны. am
          2. Комментарий был удален.
        2. stalkerwalker 12 августа 2016 09:20
          Цитата: Силуэт
          Война закончилась, пора и от штампов отходить. Ан нет. Бубним и бубним ахинею. Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          Это что, выдержка из методички ЕС для майдаунов "Забудьте кем вы были, таперича вы почти еуропЭйцы"?
          Если учить историю по Дискавери и газетёнкам типа ДиВельт, то такой бред ещё не предел...
          laughing
          1. kapitan281271 12 августа 2016 09:45
            Это ВЫ с майдаунами по их методичкам историю учите, это для вас история России видимо началась с 1917 года а для меня 1917 год великая трагедия когда лучшее люди моей страны начали мочить друг друга и как всегда эти гейропейские ск*ки победили русских русскими.
            1. Монархист 12 августа 2016 13:19
              Вы правы:к величайшему сожалению у нас много тех кто историю значит от октября 1917,а дальше не знают и не желают знать.
              1. ФАНТОМ-АС 12 августа 2016 13:44
                Цитата: Монархист
                это для вас история России видимо началась с 1917 года а для меня 1917 год великая трагедия

                Цитата: Монархист
                Вы правы:к величайшему сожалению у нас много тех кто историю значит от октября 1917,а дальше не знают и не желают знать.

                Вот ещё пара ,подомнивших историков, блин.
                Многие люди думают, что они поднялись наверх, а на самом деле -они туда всплыли.
                Вот и за истекшие 30-ть лет навсплывало изрядное количиство маскировавшихся ранее врагов, тайного общества"меча и орала" laughing
                -------
                По -вашенски выходит ,что николашка под № 2, колчак, деникин,врангель,каппель,краснов и проч. и проч.-это, исключительно гордость, нации,(хотя относительно нынешних правителей,заметно лучше).
                Я вам скажу ,я учился в советской школе,служил в Советской Армии,оба моих деда сложили головы за Советскую власть в боях с немецко-фашистскими захватчиками,два моих прадеда воевали в Красной Армии на Перекопе,моя бабушка была членом партии ВКП(б)с 1924 года,вступив в неё по Ленинскому призыву,она всю свою жизнь работала на оборону страны и до своего последнего дня в 1995 года проклинала буржуев-капиталистов кровососов.
                А почему же я, их правнук,внук,сын,должен вдруг, поднять на щит имя колчака или деникина?
                Для меня всегда был и останется Кибальчиш -Кибальчишом,а Плохиш-всегда будет Плохишом.
                И больше я вам буржуины ,ничего не скажу! soldier





                1. Кровопийца 12 августа 2016 13:51
                  Отлично сказано.Спасибо вашим старшим,что так вас воспитали. soldier
                2. Диана Ильина 12 августа 2016 14:06
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  Вот ещё пара ,подомнивших историков, блин.
                  Многие люди думают, что они поднялись наверх, а на самом деле -они туда всплыли.


                  Виктор, БРАВО, БРАВО, БРАВО!!! Лучше и не скажешь! И хоть я сама из семьи донских казаков (были и у нас в семье репрессированные), тем не менее мой обожаемый дедушка был всю жизнь коммунистом, хотя до революции их семья была очень зажиточна, а бабушка пережила голодомор и оккупацию, но никто из них ни разу слова плохого не сказал ни про Сталина, ни про Советскую власть! И верю я им, а не новоявленным "апостолам" монархизма!
                3. Jaros81 12 августа 2016 16:52
                  А почему я должен преклоняться перед красными Ведь они убили моего прапрадеда. Кстати, среди этих могли быть и члены ВКП(б). мой прадед (уже немолодым человеком) во время ВОВ тоже воевал в РККА, а до этого в белой армии. Но по вашей логике он не защитник Отечества, а буржуин?
                  1. nrex 12 августа 2016 20:33
                    У меня дед прошел две войны, первую мировую и гражданскую в Первой Конной, и был раскулачен, а сыновья прошли ВОВ. Под конец жизни он не верил не кому. Великая Октябрьская Социалистическая Революция - это зло, а дальнейшее развитие нашего Советского, а потом и Российского общества это борьба со злом, как внутренним так и внешним. На этом пути постепенно выкристализовывается главная сила нашего народа - это Русский дух плюс везение или проведение. Я уверен, что многие наши уважаемые форумчане, родившись на Украине прыгали бы на майдане. Поймите, что Ваше мировозрение и Вы сами являетесь продуктом идеалогии господствующей на данной территории. И осознавая это, я благодарен судьбе за то, что я родился в России. За интересную, разнообразную, такую непредсказуемую жизнь. И то, что главной опорой в моих поступках стали десять заповедей божьих. С ними становится всё просто и понятно. Хочу всех предостеречь от обсуждений Смутного Революционного времени, да бы не осквернить памяти погибших в этой пучине за зря. У нас у самих зреют интересные времена, это Ваша жизнь, попробуйте прожить её и остаться НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЬМИ.
              2. murriou 12 августа 2016 15:07
                Хрустобулочники ни после 1917 года историю не знают, ни до. Регулярно пытаются врать, что царская Россия была великой промышленной державой, победила (ну, почти) японцев в 1905 и немцев в 1914 (ну, если бы да кабы, то) laughing
                1. Олег Монархист 12 августа 2016 18:06
                  Цитата: murriou
                  Хрустобулочники ни после 1917 года историю не знают, ни до. Регулярно пытаются врать, что царская Россия была великой промышленной державой, победила (ну, почти) японцев в 1905 и немцев в 1914 (ну, если бы да кабы, то) laughing


                  Вам, как жертве ЕГЭ, хочу напомнить, что Российская Империя существовала не с 1905 по 1914, а с 1721 по 1917, практически 300 лет, в отличии от обожаемого тобой СССР, который благодаря стараниям большевиков загнулся за 70 лет. И хранцузскими булками весьма и усиленно хрустели именно советские товарищи. И до 1917 года Российская Империя весьма регулярно нагибала европейских рейхссосалистоффф.
                  1. tatra 12 августа 2016 18:18
                    Ну так в чем еще ,кроме вашей антисоветчины ,враги коммунистов,у вас проявляется ваша любовь к "России ,которую вы потеряли " в 1917 году ?
                    1. Олег Монархист 12 августа 2016 19:25
                      Цитата: tatra
                      Ну так в чем еще ,кроме вашей антисоветчины ,враги коммунистов,у вас проявляется ваша любовь к "России ,которую вы потеряли " в 1917 году ?


                      В защите Отечества, за что имею медаль ордена "За заслуги перед Отечеством " II степени. Не стону и не ною, что "#всеплоховсепредали". Не сижу на бюджетных деньгах и не имею наемных рабочих и не считаю, что государство "#мнедолжно", как считают большевики. laughing
                      1. tatra 12 августа 2016 19:41
                        Ха , враги коммунистов ордена и медали раздают кому ни попадя ,у вас "герои " специфические .
                        Да ,все враги коммунистов из-за неадекватно завышенной самооценки всерьез вообразили что вы честно заработали ваши большие и очень большие доходы и зарплаты после захвата вами республик СССР .
                        Ну ,а это "Государство "#мнедолжно", как считают большевики" полный бред .
                        Да ,вы ,враги коммунистов доказали ,что вы ПРОТИВ социального Государства ,вы только за Государство для ВАС ,и плевать вам на народ .
                      2. Олег Монархист 12 августа 2016 19:56
                        Цитата: tatra
                        Ха , враги коммунистов ордена и медали раздают кому ни попадя ,у вас "герои " специфические .
                        Да ,все враги коммунистов из-за неадекватно завышенной самооценки всерьез вообразили что вы честно заработали ваши большие и очень большие доходы и зарплаты после захвата вами республик СССР .
                        Ну ,а это "Государство "#мнедолжно", как считают большевики" полный бред .
                        Да ,вы ,враги коммунистов доказали ,что вы ПРОТИВ социального Государства ,вы только за Государство для ВАС ,и плевать вам на народ .


                        Вы о чем, любезная? Медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" - государственная награда Российской Федерации, лично например мной получена по представлению МВД РФ за командировку в Чеченскую Республику в период с августа по декабрь 1996 года hi

                        Республики СССР не захватывал laughing Что для Вас "большие и очень большие доходы"? laughing
                  2. Диана Ильина 13 августа 2016 01:02
                    Цитата: Олег Монархист
                    Вам, как жертве ЕГЭ, хочу напомнить, что Российская Империя существовала не с 1905 по 1914, а с 1721 по 1917, практически 300 лет, в отличии от обожаемого тобой СССР, который благодаря стараниям большевиков загнулся за 70 лет. И хранцузскими булками весьма и усиленно хрустели именно советские товарищи. И до 1917 года Российская Империя весьма регулярно нагибала европейских рейхссосалистоффф.


                    О, еще один недобиток нарисовался! А я уж было грустить начала, куда же без вас то?! Вы у нас по статусу кто?! Барон, граф, князь, как к вам обращаться "ваша светлость"?!
                2. Dart2027 12 августа 2016 19:40
                  Цитата: murriou
                  что царская Россия была великой промышленной державой, победила (ну, почти) японцев в 1905 и немцев в 1914

                  Великой промышленной державой она стать не успела, хотя индустриализация шла и довольно быстро, а вот победы в 1905 и 1917 были вполне реальными, если бы не внутренние смуты. Правда роль большевиков тогда была не очень велика, в основном рулили либералы.
                  1. murriou 13 августа 2016 03:45
                    Цитата: Dart2027
                    победы в 1905 и 1917 были вполне реальными, если бы не внутренние смуты.

                    О, еще один альтернативный историк-фантаст нарисовался.

                    А ничего так, что и в РЯВ и в ПМВ большинство крупных сражений были Россией вдребезги продуты еще до начала смут?

                    Ничего так, что русский флот в РЯВ был полностью разбит даже дважды, и взять его в третий раз было уже негде?

                    Ничего так, что японские генералы после Мукдена оценивали численность русской армии в миллион - ВДВОЕ больше реальной цифры! - и при этом были готовы против этого миллиона обороняться, да еще и Сахалин захватили, пока русская армия отсиживалась за укрепленными позициями при всем своем численном превосходстве?

                    А ничего так, что в мировой истории не бывало случая, чтобы в войне одна сторона подряд всё сливала, а потом без особо веской причины ВДРУГ начала побеждать?

                    Или вы можете назвать ресурсы, способные обеспечить России победы в уже проигранной начисто, на суше и на море, войне с Японией?

                    Можете назвать причины, по которым после 2,5+ лет неуспешного и бездарного ведения войны с немцами русская армия ВДРУГ научилась бы воевать успешно?
                    1. Dart2027 13 августа 2016 07:04
                      Цитата: murriou
                      Ничего так, что японские генералы после Мукдена оценивали численность русской армии в миллион - ВДВОЕ больше реальной цифры! - и при этом были готовы против этого миллиона обороняться, да еще и Сахалин захватили, пока русская армия отсиживалась за укрепленными позициями при всем своем численном превосходстве?

                      Сами же японские историки признают, что продолжение войны привело бы катастрофе, потому, что Япония исчерпала свои ресурсы, в отличии от России. Проще говоря - это была пиррова победа и даже победи они ещё раз, то продолжать войну на суше им стало бы некем, а именно на суше и решалась судьба войны.
                      Цитата: murriou
                      Можете назвать причины, по которым после 2,5+ лет неуспешного и бездарного ведения войны с немцами русская армия ВДРУГ научилась бы воевать успешно?

                      К 1917 году в РИ смогли решить вопросы обеспечения войск всем необходимым и практически разгромить Австро-Венгрию и Турцию, что позволило сосредоточить силы против Германии, которой неоткуда было ждать помощи.
                  2. Zulu_S 14 августа 2016 00:34
                    Ну да, если бы Николай 2 был ьы мудрым государем, да Столыпин остался бы жив, и т.д. и т.п. В общем, если бы да кабы...
          2. ротмистр 12 августа 2016 10:38
            Спасибо тов. Ленину за то, что признал суверенитет Финляндии( сколько русских жизней было положено за ее присоединение), за признание Эстонии, Литвы,Латвии ( здесь положили десятки тысяч русских солдат),за признание Польши и дарение ей русских земель(Деникин отказался признать, а тов.Ленин молодец, не отказался). Спасибо тов.Ленину за то, что подарил наши земли Турции. Спасибо настоящим ленинцам,за то что сделали кучу союзных республик и подарили им русские земли вместе с народом(всем коммунистам предлагаю вспомнить события 90-х в Таджикистане, Казахстане, Узбекистане, Прибалтийских республиках и на Украине сегодня). Спасибо за геноцид крестьнства и казаков. А ЕЩЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ГОРБАЧЕВА, ЕЛЬЦИНА, ЯКОВЛЕВА, КРАВЧУКА, ГАЙДАРА(редактор журнала "Коммунист"), Чубайса( сын начальника кафедры "Научного коммунизма"), спасибо, что воспитали этих чудесных последователей Ленина, предателей русского народа.
            1. Храмов 12 августа 2016 11:57
              ротмистр, не стоит во всем винить Ленина.
              До него постарались.
              Ленина доставили в руины.
              И как долго продолжалась его "деятельность"?

              Видно, что вы знакомы с тем периодом.

              Как говориться рылом, не вышел тов. Ленин что бы Империю развалить.

              До него постарались.
              Как раз генералитет был активным участником развала.
              Присяга оказалась для них лишь бумагой.
              Они ДОЛЖНЫ были Царя и Отчизну защищать от внешних и внутренних врагов.

              А вот Сталину спасибо за то, что собрал в целое осколки Империи.
              1. veteran66 13 августа 2016 22:13
                Начал за здравие....
                Цитата: Храмов
                А вот Сталину спасибо за то, что собрал в целое осколки Империи.

                не "в целое", а в кучу. 90-е годы показали насколько это целое оказалось прочным. Сталин был бы молодец, если бы не поддался на критику Ленина в статье "О национальном вопросе" (за точность названия не ручаюсь)
                1. Dart2027 13 августа 2016 22:39
                  Цитата: veteran66
                  Сталин был бы молодец, если бы не поддался на критику Ленина

                  На тот момент он не был главой государства, а потом было не до того.
                2. Кровопийца 14 августа 2016 21:13
                  Цитата: veteran66
                  90-е годы показали насколько это целое оказалось прочным. Сталин был бы молодец, если бы не поддался на критику Ленина в статье "О национальном вопросе" (за точность названия не ручаюсь)

                  Вы или не знаете вопроса или не понимаете той ситуации.
                  А скорее повторяете байку про якобы какую то мину куда то там заложенную.
                  Факт прост,вопреки воле народа,высказанной на РЕФЕРЕНДУМЕ,три преступника,совершили госизмену.
                  Попробуйте опровергнуть сей факт.
                  Теперь,один ошивается в в прислуге у киевских наци-Кравчук,что не удивительно,с молоду связной провода УПА,второй ,существует на пенсию в иудову 30,правильно Лукашенко оценил его заслуги,третий корячится в Аду,памятник скульптор сделал со смыслом..на колу извивается..
                  Еще один,с клеймом на лысине,нос боится показать в страну,зная что ненароком пришибут и фамилию спрашивать не будут.
                  На октябрьском (1922 года) Пленуме ЦК было принято постановление:

                  «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских республик и РСФСР об объединении их в “Союз Социалистических Советских Республик” с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава “Союза”»
                  Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/pro-sssr-lenina-i-stalina/1066278
                  Хотя бы на таком уровне уясните для себя почему было сделано именно так.
            2. Кровопийца 12 августа 2016 12:15
              Громко,но не исторично,скорее истерично.
              Все вами написанное из разрряда троцкисткой ахинеи.
              И именно так и ни как иначе,гне даром г.Чубайс с таким пиететом и уважением обнимал памячт
              ник Троцкому.
              Так что то,что сынуля начальника кафедры стал тем кем стал,вините его папаню,жившего с дулей в кармане и учившего своих сынков в ненависти к стране в которой жил.
              На счет русских земель,"отданнызх" как вы выражаетесь-Варшава и Краков-Русские?Увольте но эта злокозненная язва в Россси и когда была,язвой оставалась,не зря Суворов там давил конфедератов,язвой была и когда вышла из состава РИ,языввой и осталась в составе Варшавского договора,а самое язвенное,ПЕРВОЙ среди стран солцлагеря качнулшась к США,все бунты там.как всеглда у продашных ляхов,кто больше платит тому и служат.
              События 90-врать к чему?Кто орал о сбросе нацокраин-коммунисты?Вранье,орали либералы и демократы,мол окраины Россию объедают.
              Кто подписал Беловежский сговор-Ельцин-эт он то был коммунистом,сынуля кулака,Кравчук-проводник Волынского провода УПА или безграмотный слизняк Шушуевич,у которого пенсия сейчас как у Иуды-30 сребренников-это что ли коммунисты?
              Так что врать,дело не благодарное,а спихивать вину перевертышей и прямых изменников,на головы многих-это по меньшей мере подло.
              Скажите уж спасибо-Хрущеву,недобитому троцкисту,с него началась катастрофа,от этого ядовитого овоща пустили в стране корни измены.
              А уж Горбачев,племянник нацисткого старосты,Ельцин сын кулака,всего лишь фигуры,которые использовали,пока простой народ,затурканные красивыми речами и борьбой с привилегиями,не понимал,к чему ведут и страну и их самих.
              1. veteran66 14 августа 2016 21:03
                Цитата: Кровопийца
                вину перевертышей и прямых изменников,на головы многих

                Понятно, все сволочи! А где же коммунисты? Куда они делись на 7-м десятке победы социализма?
            3. Монархист 12 августа 2016 13:30
              Действительно товарищи большевики дров наломали много,но это легко объяснить:много у них было образованных русских? Практически все из ихней верхушки были иудеи,а для них величие Русского государства пустой звук+они все бредили мировой революций. Подумаешь признали независимость Финляндии,через энное время там будет революция! А Территориальные границы проводились,что называется с фонаря и в результате имеем нынешний бардак!
              1. Кровопийца 12 августа 2016 14:00
                Уважаемый.. да хорош уже лепетать об иудеях,выставляя самих себя полными ничтожествами.
                В вашем комментарии,фальшак ахинеей погоняет в погоне за безумием..
                Вы настойчиво рассказываете побасенки времен горбостройки,повторяете на разные лады перепев мусора от Солженицына,радио Свобода,резунов и всяких Зубовых,не замечая,не желая понимать,что этим самым вы прямо служите тем,кто злорадно хлопал в ладоши,когда Клинтон произносил свою победную речь в Конгрессе-о падениии СССР.
                Вам бы поковыряться в Истории,дабы уяснить,что даже в царской России Финлядндия номинально бывши в составе,обладала куда как большой автономией,со своим Парламентом,Конституцией,вам бы почитать то же и о польских владениях Империи,может тогда что нибудь бы поняли.
                Страну в Феврале 17 взорвали аристократы и промышленники,купцы и прочие интеллигенты из числа всяких кадетов и прочих,а виновны у вас большевики,сшившие по кускам разваливавшуюся страну к Октябрю 17..

                В 90,такие как вы орали,не надо нам нацокраин,берите суверенитета сколько проглотите-не накушались еще?А кто виноват,как не вы сами,что ж вы на сто с лишним лет назад все киваете,когда вы,немногим более 25 лет назад,страну,СССР-в территории не уступающую РИ-попросту прокакали?
                Как в свое время Февралисты,сбросившие царя..
            4. murriou 12 августа 2016 15:10
              Вы случайно не забыли сказать спасибо николашке за бездарно продутую с большими жертвами русско-японскую и так же бездарно начатую 1 Мировую?
        3. svp67 12 августа 2016 09:32
          Цитата: Силуэт
          Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград.

          У Вас вывернутое сознание. Человек удерживающий руку обороняющегося, в тот момент, когда другой его убивает, такой же ПРЕСТУПНИК, как и убийца. Так и тут. Финская армия приняла самое активное участие в блокаде Ленинграда. Мало того, в отличной повести "А зори здесь тихие", как и во множестве снятых по ней фильмах есть один момент, который можно поставить под сомнение, там где воевали и погибли наши зенитчицы действовали финские войска и соответственно та РДГ на 99% скорей всего была не немецкая, а финская.
          И к слову:
          29 сентября 1941 г. в недрах германского военно-морского штаба родилась уже официальная, широко теперь известная директива «О будущем города Петербурга». В ней говорилось: «...фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения советской России нет никакого интереса для дальнейшего существования этого населённого пункта. Финляндия также заявила о своей незаинтересованности в дальнейшем существовании города непосредственно у её новой границы
          1. murriou 12 августа 2016 10:47
            Немцы на финской территории до 1944г. были как у себя дома, с финской территории работала их авиация и артиллерия, и ДРГ вполне могла быть вправду немецкой. Финики могли быть круты на собственной территории за счет прекрасного знания местности, но за ее пределами быстро сдувались во всех боевых эпизодах.
          2. Монархист 12 августа 2016 13:39
            Фельдмаршал,а Вы думаете,что мы изучаем историю по художественной литературе или фильмам?
            1. Диана Ильина 12 августа 2016 14:15
              Цитата: Монархист
              Фельдмаршал,а Вы думаете,что мы изучаем историю по художественной литературе или фильмам?


              Судя по вашим комментариям, вы историю изучаете по фильмам михалкова, по книгам резуна и по выступлениям сванидзе-гозманов!

              "Монархист" вы наш недоделанный... Именьице себе присмотрели уже?! Небось планируете быть в новой монархии бароном или графом?! Или может сразу князем?! У нас после угара девяностых много тут всяких "дворян" развелось. Цацки на себя всякие вешают, грамоты, дипломы там всякие сами себе рисуют с вензелями. Поди и у вас такая "грамотка" имеется?!
              1. stalkerwalker 12 августа 2016 15:23
                Цитата: Диана Ильина
                Цитата: Монархист
                Фельдмаршал,а Вы думаете,что мы изучаем историю по художественной литературе или фильмам?

                Судя по вашим комментариям, вы историю изучаете по фильмам михалкова, по книгам резуна и по выступлениям сванидзе-гозманов!

                В конце 80-х по телевидению прошёл документальный фильм "Наши в Америке", смысл которого заключался в следующем "Кто был успешен в СССР, тот и в США пробьётся наверх".
                Так и здесь, на форуме...
                Есть нытики и неудачники, которым маршальские звёзды "не светят по определению", которые искренне верят, что их незаслуженно и несправедливо недолюбливают, недоплачивают, недопонимают и ещё куча недо...
                Такие люди страдают комплексом неудачника, ищут оправдания своим ошибкам и проколам только в окружающих. Но только не в себе, любимых.
        4. kapitan281271 12 августа 2016 09:41
          Абсолютно согласен бред бред бред, а как народ то за, а что же ты су*ка тухачевского блюхера фрунзе троцкого котовского свердлова к военным или просто преступникам не причисляешь а с великим слюнобрюзжением понаставили им памятников и в честь этих выбл*ядков по называли улиц по всей залитой кровью РОССИИ или забыли ваших камсюковских упы*рей типа ходорковского, гусинского, абромовича. А может вспомните сегодняшних деятелей комсомола и большевисской партии типа дворковича и мантурова, а может Вам напомнить великих вождей пролетариата горбачева с ельценым.
          1. Гардамир 12 августа 2016 10:15
            бред бред бред
            жизнь течёт, когда то царские офицеры и генералы, служили Советам. Теперь бывшие коммунисты Путин и Медведев забыв о присягах гонят страну в светлое будущее Европейской и Американской демократии.
          2. alexej123 12 августа 2016 11:57
            Константин, с предыдущим вашим комментариям целиком согласен, Россия теряла лучших людей. А сейчас хамите, нельзя так. Минус не ставлю, вспомните правила сайта.
            1. Кровопийца 12 августа 2016 12:02
              Лучших людей,ну надо же..эт не тех ли случайно что на пресловутом пароходе в Евпропию отправились?
              Не назовете ли фамилии "лучших"для понимания,тех которые предпочли удрать,а не остаться в стране,продвигая ее науку,промышленность сельское хозяйство.
              Что то не упомню в числе "лучших",кроме единиц,которые подтверждают правило-грязь схлынула,единицы таланта сверкнули,вроде Сикорского и тот,всю жизнь работал на ВПК США-против России.
          3. Кровопийца 12 августа 2016 12:16
            Феерический фонтан ахинеи.
          4. Монархист 12 августа 2016 14:04
            Вы правы:гусинские,абамовичи или ещё кто из той шоблы,они все состояли в пионерах,комсомоле,а потом мигом"прозрели" и узнали,что компартия"редиска". А сколько среди коммунистических вожаков оказалось перевертышей:Тулеев,Кондрат,Ткачев,Семигин!
            1. Гардамир 12 августа 2016 14:37
              А сколько среди коммунистических вожаков оказалось перевертышей:Тулеев,Кондрат,Ткачев,Семигин!
              что ж вы так скромничаете? Всё нынешнее правительство из коммунистов.
              1. larand 12 августа 2016 15:12
                Цитата: Гардамир
                Всё нынешнее правительство из коммунистов.

                Вот не надо так говорить. Или Вы не видите разницы между коммунистом и членом КПСС?
                1. ФАНТОМ-АС 12 августа 2016 20:10
                  Цитата: larand
                  Вот не надо так говорить. Или Вы не видите разницы между коммунистом и членом КПСС?

                  Не все понимают разницу.
                  Можно быть коммунистом и без партбилета.
        5. murriou 12 августа 2016 10:38
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе

          Вы то ли не знаете абсолютно ничего, и знать не хотите, то ли врете напропалую.
          Финны в ВОВ очень даже пытались наступать, только наступалка у них не отросла. Угробили больше половины своей бронетехники в этих попытках без особого результата.
          Но артобстрел с их территории шел постоянно, на сколько им хватало боеприпасов.

          Цитата: Силуэт
          Бубним и бубним ахинею.

          я рад вашей самокритичности wink

          Цитата: Силуэт
          . Остались только протоколы допроса в форме беседы, из которых следует его полная невиновность в навешиваемых ему преступлениях.

          и каким образом из колчаковского вранья следует его абсолютная невиновность в массовых убийствах, совершенных по его документированным приказам?
        6. стас57 12 августа 2016 11:23
          Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград

          не потому что не хотела , а потому что кишка тонка была.

          Попытки обстреливать город из полевой артиллерия были неудачны - снаряды не долетали. «Один из финских авторов — О. Антила писал, что в это время начали уже передавать Ленинграду «приветы», пытаясь обстреливать город из артиллерийских орудий. Но, по его словам, такие обстрелы имели символический характер, поскольку «снаряды все же не достигали Ленинграда»».

          Тем не менее, финны имели и тяжелые орудия, которые могли бы достать до города. С началом советско-финской войны 1940-го года, французы сумели переправить в Финляндию 8 305-мм орудий. Однако использовать эти орудия как-то иначе, чем для обороны побережья, не представлялось возможным - их не на что было установить. Возможности установки орудий финны приобрели с захватом Ханко. При эвакуации Ханко имеющиеся там орудия на железнодорожных платформах ТМ-3-12 были подорваны, но финнам удалось отремонтировать 3 таких платформы и установить на них имеющиеся орудия. Ремонт затягивался, первое орудие произвело учебные стрельбы 15 октября 1942 года, а последнее - в июне 1943. Однако полностью ввести в бой орудия финнам так и не удалось: «305-мм артустановки не успели принять участие в боевых действиях, а находились все время на территории Ханко. Хотя сами орудия были пригодны для стрельбы, это не означало, что другие части батареи были готовы и батарея прошла необходимое обучение».

          Еще больше повезло финнам в восстановлении 180-мм орудий: «Уже в декабре 1941 года, т. е. меньше, чем через месяц после попыток подрывников С. И. Кабанова вывести артиллерийские железнодорожные установки из строя на полуострове Ханко, Ювяскюльский завод отремонтировал первое орудие… середине лета 1942 года, из ремонта вышел второй транспортер, а 28 октября — третий».8) Так же, при захвате Карелии финны сумели захватить две установки ТМ-1-180.

          Таким образом, чисто теоретически, к середине 1942-го года Финляндия смогла бы выставить под Ленинградом 3 орудия 180-мм, а к концу 1942-го - 6 орудий 180-мм. Не говоря о символическом характере подобного жеста, к этому времени береговые укрепления Кронштатского Укрепленного Сектора приобрели большой опыт контрбатарейной борьбы против немцев. Так в 1-й половине 1942-го года немцы выпускали по Ленинграду 5-7 тыс. снарядов в месяц, в июле - уже 2010, в августе 715, в сентябре 825 и т. д.
        7. стас57 12 августа 2016 11:25
          Война закончилась, пора и от штампов отходить. Ан нет. Бубним и бубним ахинею. Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          что, правда? Свирь финская территория?
        8. Alexey RA 12 августа 2016 11:42
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          С каких пор старая довоенная граница шла по Свири?
          И да - наступление финских войск севернее Ладоги имеет прямое отношение к блокаде Ленинграда. Ибо финны рвались навстречу немцам, наступавшим на Тихвин. Если бы они соединились - блокада Ленинграда была бы полной.
        9. Таня 12 августа 2016 11:46
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.


          Это не соответствует действительности.
        10. c3r 12 августа 2016 13:11
          Колчак предатель и изувер!Даже в том мутном фильме есть сцена,когда он выступает перед бойцами доброармии,а на заднем плане развеваются американский, английский и французский флаги.А то,что он хороший моряк и учёный так Кличко тоже чемпион по боксу!Нечего соваться в политику!А фины прям такие молодцы остановились на довоенных границах и видимо безпрепятственно пропускали еду в осажденный Ленинград и вывозили от туда детей и женщин,что бы они не умирали от голода и холода.Я видимо чего то не знаю про доблесную финскую армию.Вы вообще если не знаете для чего велась советской финская война,так именно для того,чтобы отодвинуть границу от Ленинграда взамен чего СССР предлагал передать Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²)(материалы из далеко не пророссийской википедии).Вопросов нет война это плохо,но героизировать Маннергейма когда практически не памятников советским военоначальникам это как минимум неправильно,а вообще поло!
          c3r
        11. mroy 12 августа 2016 13:29
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          В этом заслуга РККА и ничья больше. Финские войска выдохлись и уперлись в КаУР, Сестру форсировать не смогли. Замечу, что в некоторых частях финские солдаты действительно отказывались переходить "старую" границу, за что в основном отправлялись под трибунал.
          При этом финны вышли на реку Свирь и заняли Петрозаводск, то есть старую границу еще как перешли.
        12. Альф 12 августа 2016 20:26
          Цитата: Силуэт
          Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

          В этом заслуга Красной Армии. А не продвинулся он потому, что уперся в Карельский УР, который взять ему было просто нечем.
          Цитата: Силуэт
          Финская армия никогда не пыталась стереть с лица земли Ленинград.

          А было чем ? Не было у финнов ни тяжелой и, тем более, осадной артиллерии, ни тяжелых танков, ни серьезных бомбардировщиков.
          А вот Карельский УР был.
      2. Микадо 12 августа 2016 10:18
        Цитата: kalibr
        «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».
        Вот это важно! Важно верховенство закона, хороший он или плохой. Если есть такое решение суда, все остальное значения не имеет.

        затруднюсь "согласиться-не согласиться" с автором статьи. Мне кажется, темное время было, смутное. Как бы это людоедски не звучало, но большевики в тылу волнения тоже устраняли со всей жестокостью, это единственная мера во время трудной войны. Но Ленину памятники стоят же! Нет, я категорически против доски Маннергейму, он себя запятнал во время ВОВ, но Колчак.. Не определюсь. Тут, мне кажется, надо определится, какую же все-таки сторону мы принимаем в Гражданской войне через сто лет, исходя из мнения каждого о войне - его мнение о памятнике. "Белых и пушистых" на Гражданской войне не было, все были запятнаны.
        1. Микадо 12 августа 2016 11:18
          Я еще немного добавлю:
          Тут справедливо отмечено, что Колчак "загонял" людей силком в свою армию. И про репрессии и расправы при нем - абсолютно справедливо. В смутное время разрушения старого миропорядка всегда начинают выплывать самые звериные черты, помноженные на вседозволенность ("Прав тот, у кого ружье").
          Но ведь большевики первыми объявили мобилизацию. Просто оформляли ее более красочными лозунгами - у них пропаганда была гораздо лучше поставлена, поэтому и войну выиграли. Армия Деникина вообще была добровольческой, хоть и состояла во многом из профессионалов - далеко ли он ушел? Читаем материалы деникинской "Комиссии о злодеяниях большевиков" - там вообще волосы дыбом встают. Та же вседозволенная полууголовная чернь, только с красными знаменами и бантами! Офицеров и юнкеров-пацанов ради удовольствия жгли живыми; крейсер "Алмаз" был превращен в плавучую пыточную, где конец пыткам был один - изуверская смерть!
          Победили в Гражданской те, кто смог лучше организовать свою армию, в том числе, морально. Главный же проигравший - народ. Кому-то из нас нравится СССР (и мне в том числе), кто-то сожалеет об утрате монархии, но, по моему мнению, мы должны признать, что это было страшное время, и жестокость и к военным, и к мирным была с обеих сторон (на самом деле сторон было гораздо больше).
          Вопрос о памятниках - спорный. Категорически нельзя ставить памятники тем, кто так или иначе сотрудничал с немцами - Маннергейму, Краснову, Шкуро, Власову и прочей шушере.
          1. Кровопийца 12 августа 2016 12:26
            Да?
            А почитать доклады о зверствах колчаковской,деникинской,семеновской и прочих белых-что мешает?А доклады Грейвса,который в Сибири воочию наблюдал зверства Белых,куда денем?
            У Красных была идеология,которая ЛУЧШЕ отвечала настроениям народа,о какой победе Белых вы мечтает если История состоялась так как состоялась-Белых вышвырнули вон,не смотря на поддержку АНТАНТЫ.Вышвырнул,вооруженный Народ,объединенный в РККА и для вас секрет наверно-лучшими представителями офицерства и генералов старой русской армии.
            Вся эта туфтология по "баржи забитые офицерами,крейсера утопленные" и прочие мифы,сляпаны совсем недавно,именно сляпаны- книга В.Успенского «Тайный советник вождя»,редкостный бред.
            Баржи применялись белыми мятежниками во время ярославского мятежа летом 1918 года. В одну из них поместили около 80 коммунистов. При обстреле города один из снарядов перебил якорный трос, и баржу снесло течением в расположение красных. Такие же тюремные баржи применялись и сторонниками КОМУЧа, куда они, вследствие переполненности тюрем, заключали своих политических противников. Колчаковцы активно использовали баржи в качестве мест заключения, известны названия четырех плавучих тюрем, которые перевезли заключенных из Тюмени и Тобольска в Томск – «Волхов», «Белая», «Вера» и «№4».

            В 1919 году имела место операция Волжской военной флотилии, в ходе которой миноносец «Прыткий» возле Сарапула захватил баржу-тюрьму, в которой находились несколько сотен заключенных сторонников советской власти.
            Владимир Войтинский в предисловии к книгe «12 смертников. Суд над эсерами в Москве», изданной в 1922 году в Берлине, сообщал: «В 1921 году большевики отправили на баржe 600 заключенных из различных Петроградских тюрем в Кронштадт; на глубоком месте, между Петроградом и Кронштадтом, баржа была пущена ко дну: всe арестанты потонули, кромe одного, успeвшего вплавь достичь Финляндскаго берега…» Надо полагать, сообщил об этом тот самый единственный выживший пловец-марафонец, который доплыл аж до Финляндии, да только вот имя его почему-то осталось неизвестным. Впрочем, любому сведущему человеку ясно, что утопить баржу между Петроградом и Кронштадтом просто нереально – там настолько мелко, что суда ходят только по специально прорытому Морскому каналу.
            Матёрый антисоветчик Мельгунов: «В Архангельскe Кедров, собрав 1200 офицеров, сажает их на баржу вблизи Холмогор и затeм по ним открывается огонь из пулеметов — до 600 было перебито!» (С.П. Мельгунов. «”Красный террор” в России 1918-1923», Берлин, 1924 г.).
            Во-первых, столько белогвардейских офицеров не было во всей Северной армии.
            К тому же Северная армия генерала Миллера была разгромлена Красной Армией в декабре 1919 года – а Мельгунов датирует расстрел 1920-м годом.
            Значит, пленных до открытия навигации где-то содержали, а затем поставили на баржу, чтобы поупражняться в стрельбе из пулемётов?
            При этом Мельгунов ссылается на какую-то эсеровскую эмигрантскую газетку «Воля России»… Как бы то ни было, но о затоплении баржи Мельгунов не упоминает.

            Итого миф на мифе,сплетня на сплетне,КАК можно верить в бред?
            1. Микадо 12 августа 2016 13:00
              Цитата: Кровопийца
              Да?
              Итого миф на мифе,сплетня на сплетне,КАК можно верить в бред?

              а Краснова почитать, так в царской России вообще все хорошо было, это евреи виноваты! (да простят меня наши форумчане из Израиля). Мельгунова даже читать не буду - сразу видно, популист, за "длинный рубль" любое напишет.
              Влад, дорогой друг, я и не говорю ничего, в т.ч. против Советов. Тут, понимаете, каждый может для себя выбрать: "Красные - хорошие, они раздавали хлеб, белые - плохие, они всех убивали и пороли" (или наоборот, это я утрирую, поводов можно найти кучу), либо признаем, что это была "бойня народного значения".
              Безусловно, коммунисты получились в итоге гораздо лучшими "отстаивателями русской государственности", нежели надеющиеся на помощь "союзников" (и нехило платящие этим "союзникам") белые. Хотя (вспоминаем Островского) очень многие большевики тогда были уверены в скорой Мировой Революции, которую педалировал Троцкий, и интернациональная помощь к ним тоже шла - венгры, китайцы, латыши.
              А распущенность и издевательство над мирным населением была с обеих сторон (единственно, что упомянутые Вами писатели масштабы раздувать могут, или выдумывать несуществующее, как Вы справедливо указали). Шолохов писал "Тихий Дон" в советское время, однако коммунистов выводил без прикрас, равно, как и казаков. Он теперь тоже антисоветчик и плохиш? Нет. Давал объективную оценку действиям и мотивам каждой стороны.
              1. Кровопийца 12 августа 2016 19:09
                Коллега,я в одном из комментариев указал-ШОЛОХОВ,был одним из тех,кого весьма и весьма ценил Сталин,читая его эпопею,понимаешь что как происходило,но вот те,кто смотрят нынешние бездарные экранизации,вместе с авторами тех экранизаций,точно заражены антикоммунизмом как таковым и антисоветизмом точно.
                Объективная характеристика..хорошо,в таком случае,с той стороны-ВАЛ иначе не назовешь,сплетней,мифов,попросту придуманных историй,без всяких исторических подтверждений,с другой стороны,факты,аргументы,свидетельства,так кто прав в конгечном итоге?
                Переиграть результат Гражданской ,что бы обелить кровавых убийц типа Колчака,Шкуро,Мамантова,вопреки истине,что их всех страна в 20 гшодах выпрела из страны-возможно?НЕТ,не возможно.
                Переиграть результат Великой Отечественной,что бы обелить Власова-не возможно,хотя к примеру в Ельцин-центре этим озаботились,кем их считать?
                Если брать количество тех,кто имел отношение к так называемым лишенцам,то это в куче-10% населения,теперь их потомки,собираются обвинять 90%,обалдеть что за самонадеянность.
                Вот сейчас,по вечерам,передача,ведет Сванидзе,лопочет там что то про Гражданскую ,обеляя всех Белых-вы уверены что кроме отвращения эта небритая и лживая насквозь физиономия вызывает еще какие то чувства,вместе с его подзащитными?Он так же нагло врал и про Великую Отечественную,у вас есть вера к доводам этих клакеров?
            2. Монархист 12 августа 2016 14:46
              Использование барж качестве тюрем изобретение английское:еще в 90-тые годы 18в на старых наручниках и баржах держали своих противников. А крейсер"Алмаз"как прообраз Суханки,Моабит подтверждается даже народным фольклором"Эх яблочко,куды катишся? На Алмаз попадешь не воротился"
              В гражданскую войну"белых и пушистых" не имелось. Система заложничества,чтоб семью использовать как гарант верности и в случае чего казнить заложников первыми начали якобинцы,потом Урицкий,а позднее и белые не брезговали. Рекомендую почитать Шульгина
              1. Микадо 12 августа 2016 15:20
                Цитата: Монархист
                Система заложничества,чтоб семью использовать как гарант верности и в случае чего казнить заложников первыми начали якобинцы,потом Урицкий,а позднее и белые не брезговали. Рекомендую почитать Шульгина

                фиг его знает, кто там первый начал (вроде, большевики, как ответ на убийство Володарского), но что творили с обеих сторон, это точно!
                Шла война на уничтожение классов, и шла она без пощады. Сейчас минусами закидают, многие говорят: нельзя было царя убивать. А поставьте себя со стороны большевиков - а что с ним делать? Зато выбиваем обалденный кирпич из фундамента белого движения! С человеческой точки зрения - нельзя, с практической - нужно (не хотел бы я оказаться на его месте)! Возьмем михалковский "Солнечный удар" (пусть это и выдумка, там рубили в основном). Говорят - топить офицеров нехорошо. А что с ними еще делать, с точки зрения победивших? Отпустить? Так сколько таких "отпущенных" или недобитых пришло потом обратно с Гитлером! А РОВС же диверсии должен был устраивать! Перевожу: большевики работали исключительно практично, пусть и жесточайше.
          2. мрАРК 12 августа 2016 19:15
            Цитата: Микадо
            Читаем материалы деникинской "Комиссии о злодеяниях большевиков" - там вообще волосы дыбом встают.


            А че деникинской комиссии. А почему не почитать о злодеяниях большевиков у гитлеровских комиссий.
            Большевики победили не просто пропагандой. Но делами своими.
            Аграрный вопрос стоял в центре всей государственной и общественной мысли России не только в последние годы. Он стоял в течение почти целого столетия.
            В России ни революция 1905 года, ни Февральская революция 1917 года не смогли разрешить аграрный вопрос. Он был решен лишь Октябрём 1917 года, ко-торый, по сути, был не социалистической, а аграрно-крестьянской революцией, т.к. по «Декрету о земле» все помещичьи, царские, церковные и монастырские земли конфисковывались вместе с инвентарем и постройками и передавались крестьянским комитетам для распределения между крестьянами.

            В результате чего крестьянство получило свыше 150 млн. десятин земли, освободилось от ежегодной уплаты 700 млн. руб. золотом за аренду помещичьей земли и от долгов в 3 млрд. руб.
            И, ИМЕННО ЗА ЭТО СРАЖАЛИСЬ НА ПОЛЯХ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ РУССКИЕ КРЕСТЬЯНЕ В РЯДАХ КРАСНОЙ АРМИИ.
            Красные победили потому, что у них была идея, – а у белых не имелось даже намека на таковую, кроме как вернуть все в зад.
            1. Микадо 14 августа 2016 21:47
              Цитата: мрАРК
              Красные победили потому, что у них была идея, – а у белых не имелось даже намека на таковую, кроме как вернуть все в зад.

              все правильно, кто спорит-то! Абсолютно верно. Земля + понятные симпатичные лозунги + мобилизация = выигранная война. А в лагере белых не было даже единства, зато была переоцененная надежда на "союзничков". Сейчас это наивно смотрится. Белым, наверно, тогда так не казалось. Хотя "Запад" всегда преследует свои цели - пусть русские как можно больше убивают русских, а мы с этого будем иметь всякие вкусняшки.
              Крестьяне - большая часть были "за". Но не забываем про Тамбовское восстание. Делиться хотели далеко не все. При всей моей искренней симпатии к коммунизму! Как бы, не вдаваясь в наши с Вами политические предпочтения и лозунги, но если к Вам или ко мне придут и потребуют поделиться собственностью, мы, наверно, будем против. С уважением, hi
        2. kalibr 12 августа 2016 11:31
          Просто по Ленину нет решения суда. Опять же неважно, почему нет. Важно, что нет. Вот и памятники стоят. А по Колчаку есть решение суда! В этом две большие разницы!
          1. Микадо 12 августа 2016 11:43
            Цитата: kalibr
            Просто по Ленину нет решения суда. Опять же неважно, почему нет. Важно, что нет. Вот и памятники стоят. А по Колчаку есть решение суда! В этом две большие разницы!

            Вячеслав Олегович, мне возразить Вам нечего! hi Чет я это как-то упустил, ударился в эмоции. И слава Богу, что признали. Значит, у страны есть какая-то основная линия, по которой оценивают историю. Потому что историю искажать не стоит. Одни гитлеровские "казаки" чего стоят, даже книжки про них издают, "отмывают от грязи"! Лет десять назад книжку купил, "Великое предательство", про выдачу в Лиенце в 1945-м. Думал, про то, как казаки СССР предали, а там про их выдачу нашим - это, видите ли, "предательство" с английской стороны.
            я же говорил с точки зрения самого поведения сторон времен Гражданской войны.
            я сейчас, кажется, минусы со всех соберу, и с казаков тоже! laughing
            1. alexej123 12 августа 2016 12:01
              Николай, сам из казаков, за что минусы? Краснова и земляка кубанца Шкуро лично бы к стенке поставил. Плюс вам.
              1. Микадо 12 августа 2016 12:08
                Цитата: alexej123
                Николай, сам из казаков, за что минусы? Краснова и земляка кубанца Шкуро лично бы к стенке поставил. Плюс вам.

                Алексей, я из чувашей наполовину, казаками и не пахло, живу в Питере!)))))
                Спасибо!
                Я скажу так: может, их можно даже понять. Но простить, зная, что натворили немцы - нет.
                Шкуро - это вообще ситуативное порождение Гражданской войны, авантюрист и, судя по физиономии, алкоголик, таких тогда много "вынесло" наверх.
                а Краснов оочень красивые книжки писал, сейчас вовсю издаются..
                1. alexej123 12 августа 2016 13:39
                  Шкуро, судя по фактам способным был "гадом". Да не в коня корм. Если в Гражданскую его ещё можно было понять, то в ВОВ объяснение одно - Мразь. И петля ему заслуженная награда. А основная масса казаков также воевала с фашистами, поддерживала фронт, чем могла. Я наполовину Кубанский казак. Семья моей мамы восемь месяцев в оккупации прожила, дед в плену был, тоже из коренных казаков.
                  1. Микадо 12 августа 2016 13:50
                    Цитата: alexej123
                    А основная масса казаков также воевала с фашистами, поддерживала фронт, чем могла. Я наполовину Кубанский казак. Семья моей мамы восемь месяцев в оккупации прожила, дед в плену был, тоже из коренных казаков.

                    у Вас в крови - Родину защищать. Казаки в традиционной форме по Красной площади на параде и прошли в 45-м. А еще есть песня замечательная - "Казаки в Берлине". drinks
            2. kalibr 12 августа 2016 16:34
              Уважаемый Николай! Я читал и эту книгу и статьи об этом в Modern history на английском. Тут опять же не все так просто.Предательство казаков установленный факт, но сами британцы пишут, что выдавать их не следовало. Веди это... укрепило СССР. А "наша цель его ослабление". И они по-своему правы. Зачем они отдали на расправу столько ярых врагов советской власти? Разве можно после этого таким доверять?
              Цитата: Микадо
              я же говорил с точки зрения самого поведения сторон времен Гражданской войны.

              Вы же вот что пишите. Ну так и этот вопрос надо рассматривать с этой точки зрения! "Враг моего врага - мой друг!" То есть Черчилль просто что-то у Сталина за это выторговал, а итогом торга стали жизни тысяч людей. Да, врагов! Но людей! И опять же с точки зрения гуманизма это неправильно. А вот с точки зрения диктатуры пролетариата - единственно правильно. И выходит, что Черчилль поступил как "наш человек". Вот ему это потом и припомнили, кстати.
              1. Микадо 12 августа 2016 17:13
                Цитата: kalibr
                Уважаемый Николай! Я читал и эту книгу и статьи об этом в Modern history на английском. Тут опять же не все так просто.Предательство казаков установленный факт, но сами британцы пишут, что выдавать их не следовало. Веди это... укрепило СССР. А "наша цель его ослабление". И они по-своему правы. Зачем они отдали на расправу столько ярых врагов советской власти? Разве можно после этого таким доверять?

                Вячеслав Олегович, насколько я читал в современной литературе, казаки и власовцы значились советскими гражданами, поэтому и были выданы. Иначе наши имели бы полное право аналогичным образом поступить с освобожденными англо-американскими пленными ("зажать", по-нашему). С точки зрения юридической, англичане могли бы не выдавать Краснова и Шкуро, Паннвица впридачу - они были иностранцами, но тут, наверно, сыграла роль политика? Вроде бы, основная масса отделалась тюремными сроками до 10 лет. А из них многие на Западе все-таки оказались, в т.ч., если не ошибаюсь, то ли автор упомянутой книги, то ли основной автор воспоминаний для нее (он, кажется, вообще в Австралии осел, пасквили пописывал). Могу ошибаться. С уважением, hi
                1. kalibr 12 августа 2016 17:48
                  Нет, Вы все правильно написали! В том числе и с юридической точки зрения. Но только наши не могли "зажать" их людей, а англичане - могли. Вот в этом-то и казус, Вы опять правы, а имя казусу - политика!
                  1. Микадо 12 августа 2016 18:15
                    Да, было бы неплохо, если бы нам Владимира Кирилловича ибн Романова в придачу выдали! wink желательно, в форме цвета "фельдграу" с не споротыми петлицами СС yes(может, это слухи про СС, конечно, сейчас навскидку посмотрел в и-нете: одни его обергрупенфюрером называют - что-то многовато для него what ; царский же дом вовсю пытается отбояриться от этого laughing. А мнение г-жи Поклонской про царскую родню мы и так знаем! wink). Вячеслав Олегович, кажется, сегодня была хорошая дискуссия, пусть и сложная, мне понравилось. hi Спасибо Вам всем! Друзья, всем хороших выходных!
          2. Кровопийца 12 августа 2016 19:11
            Коллега,РФ объявила себя кем?
            Наследницей СССР,так?
            И если,устроить "суд"над СССР и его вождями,значит что сделать?
            А сделать ровно то,чего добиваются,дезавуировать российскую суверенность и государственность.
            1. Кровопийца 12 августа 2016 20:18
              Интересно..этот коммент,попал кому то поддых,раз так истерично заминусили?
              Тогда добавлю,основателем СССР,являлся В.И Ленин,вы собрались уничтожить имя,значение человека,а по сути вы копаете под страну.
              РФ — это правопреемник СССР.
              В своей ноте от 13 января 1992-го года МИД РФ сообщил «городу и миру» о том, что будет выполнять все обязательства СССР, в том числе и по уже заключенным договорам.
              Тяжело с вами,неучившими,не знающими,не желающими ничего знать,кроме досужих сплетней Зубовых и Пивоваровых с Чубайсами.
    2. СМС 12 августа 2016 08:17
      А вы наверное героем не иначе себя чувствуете оскорбляя истинного патриота России!
      1. grey smeet 12 августа 2016 09:30
        Цитата: СМС
        А вы наверное героем не иначе себя чувствуете оскорбляя истинного патриота России!


        Патриот он был отменный, почитав книги американских и английских офицеров, что были при его армии в Сибире, понимаешь почему его армия проиграла.. он устроил настоящий террор, об этом свидетельствуют даже его нанематели:
        1. grey smeet 12 августа 2016 09:38
          Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. С тех пор её часто вспоминают и иногда цитируют по кусочкам, но в целом виде на русском языке найти её я так и не смог; а чтение — преинтересное.

          некоторые цитаты из книги:

          Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.
          1. grey smeet 12 августа 2016 09:39
            ещё отрывок:

            В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Он попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.

            Посланный для расследования офицер доложил следующее:

            По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.

            Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.

            Офицер также добавил:

            Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.

            Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.
            1. grey smeet 12 августа 2016 09:43
              ещё отрывок:

              Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака.

              Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.

              9 апреля 1919 года я докладывал:

              Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака.

              Советую почитать эту книгу и узнать больше об этом"патриоте" России. И не смотрите фильм "Колчак" - это фантазия режиссера
              1. Диана Ильина 12 августа 2016 09:52
                Цитата: grey smeet
                И не смотрите фильм "Колчак" - это фантазия режиссера


                Вы наверно имели ввиду фильм "Адмирал"?!
                1. grey smeet 12 августа 2016 10:01
                  Цитата: Диана Ильина
                  ]

                  Вы наверно имели ввиду фильм "Адмирал"?!


                  Да, извините, много информации, перепутал..
                  1. Мой адрес 12 августа 2016 11:34
                    hi , уважаемый!

                    У меня предки со стороны отца из-под Режа, под Екатеринбургом. В 60-х годах двое дядьёв рассказывали, как бежали от Колчака в Красную Армию. Бежали по указанным Вами причинам, из-за жестокости колчаковцев.
                    Со стороны матери предки из-под Ялуторовска, под Тюменью. Рассказывали, что хуже всех были белочехи, плохо вели себя с крестьянами белые, а значительно лучше всех красные.
                    Да и ёжику ясно, что без поддержки крестьян красным было не победить.
              2. murriou 12 августа 2016 10:56
                ну дык, мундир английский, погон российский, табак японский, правитель омский.

                А фильм про Колчака с похабенским назывался "АдмиралЪ", но меньшим враньем от этого не стал. Кстати, в РИ Колчак дослужился до вице-адмирала, адмиральские погоны навесил себе уже по факту самозванцем.
                1. alexej123 12 августа 2016 13:43
                  За Хабенского вы зря так. Человек помогает детям, живёт в нашей стране.
              3. gufo 12 августа 2016 11:39
                Цитата: grey smeet
                как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков.

                Интересно, какие же недавние события мне это все напоминает feel
                1. tatra 12 августа 2016 11:46
                  В колчаковской армии «интересные факты» приобретали характер системы. «Террор и хищения, казнокрадство и взяточничество стали в армии обычным делом. Главнокомандующий союзными войсками в Сибири и на Дальнем Востоке генерал М. Жаннен писал: «Вчера прибыл генерал Нокс… Его душа озлоблена. Он сообщает мне грустные факты о русских. 200 000 комплектов обмундирования, которыми он их снабдил, были проданы за бесценок и частью попали к красным. Он считает совершенно бесполезным снабжать их чем бы то ни было»69
              4. СМС 12 августа 2016 13:01
                А Вы поменьше книг америкоских читайте, лучше читайте наши русские про то какой террор троцкий и тухачевкий и т.д. устраивали.
                1. Кровопийца 12 августа 2016 13:06
                  Ваши "русские"..
                  ХМ,эт чьи же?
                  Радзинского и Сванидзе?Увольте к русским они не имеют никакого отношения.
                  Пивоварова и Зубова?Ну так они по своим мировоззрениям,сродни СС атаману Краснову,ему то приговор зачитали,этим пока нет,кто там еще среди "русских"-Солонин?Соколов боря?
                  Так и они совсем не русские,скорее вообще не русски,а однако что то курлыкают,жвалами скрежетают...
                2. grey smeet 12 августа 2016 13:40
                  Цитата: СМС
                  А Вы поменьше книг америкоских читайте, лучше читайте наши русские про то какой террор троцкий и тухачевкий и т.д. устраивали.

                  Читать мемуары непосредственного участника событий - считаю полезным.Тем более он командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири.

                  А про Троцкого и Тухачевского, если будет статья - я обязательно подниму свой архив - и выложу информацию и по ним. Скрывать и обелять их не собираюсь, как и не собираюсь возвеличивать Колчака - устроившего террор в Сибири. Он военный преступник и предатель(царя предал, предал и народ) и ни когда Вы меня не переубедите в обратном.
                  1. grey smeet 12 августа 2016 14:00
                    Цитата: СМС
                    А Вы поменьше книг америкоских читайте, лучше читайте наши русские про то какой террор троцкий и тухачевкий и т.д. устраивали.


                    К тому же есть русские источники:
                    18 мая 1919 года, генерал Будберг (начальник снабжения и военный министр правительства Колчака) записал: «Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников — посылаемые спорадически карательные отряды… жгут деревни, вешают и, где можно, безобразничают. Такими мерами этих восстаний не успокоить… в шифрованных донесениях с фронта все чаще попадают зловещие для настоящего и грозные для будущего слова «перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным». И не потому, — совершенно точно отмечал белый генерал, — что склонна к идеалам большевизма, а только потому, что не хотела служить… и в перемене положения.. думала избавиться от всего неприятного».

                    Кратко скажу -Колчак авантюрист,предатель, убийца - на нем очень много русской крови.
          2. bober1982 12 августа 2016 09:51
            grey smeet : генерал - честный американский вояка...
            Как вояка Грэйвс наверное и был храбрым генералом,трудно судить.
            А вот .....Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками...
            Колчак окружил себя теми,кто предал царя,и сам Колчак ни о каком самодержавии и не задумывался.
            К подобным мемуарам (генерала Грэйвса)надо относиться осторожно.
            1. grey smeet 12 августа 2016 09:59
              К этому мемуару как раз и нужно относится серьезно, Генерал думаю не сильно разбирался кто там кого предал, при Колчаке были бывшие царские офицеры - он их и называл царскими...- а как он их мог назвать?, он ведь из Америки, и ему по барабану предали они царя или нет..А Вот то, что он свидетельствует не против большевиков, а против своего союзника - начинаешь задумываться а зачем это ему надо было? Может просто описал все как было и факты это подтверждают - хотя бы с тем же обмундированием английским.
              Да же мы сейчас говорим - его окружали царские офицеры и чинуши - разве это не так?
              1. grey smeet 12 августа 2016 10:09
                Вот ещё интересные данные из той же книги:

                В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам:

                1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя.

                Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения.

                Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией.

                Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам…

                Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим.
                1. grey smeet 12 августа 2016 10:11
                  ещё:
                  Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:

                  По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.

                  С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.
                  1. grey smeet 12 августа 2016 10:13
                    и ещё:

                    Посол и я отправились из Омска во Владивосток около 10 августа. Мы останавливались в Новониколаевске, Иркутске, Верхнеудинске и Харбине. Пока мы не оказались на территории Семёнова, не происходило ничего интересного. К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.

                    Мы остановились на маленькой станции, и на наш поезд поднялись двое американцев из Корпуса обслуживания российских железных дорог. Они рассказали нам об убийстве солдатами Семёнова за два-три дня до нашего прибытия целого эшелона русских, в котором было 350 человек. Не помню, были там только мужчины, или ещё и женщины.

                    Американцы сообщили следующее:

                    Эшелон заключённых прошёл станцию, и на станции все знали, что их убьют. Служащие Корпуса направились на место казни, но были остановлены солдатами Семёнова. Через один час пятьдесят минут пустой поезд возвратился на станцию. На следующий день эти двое отправились на место убийства и увидели доказательства массовой казни. По гильзам на земле было понятно, что заключённых расстреливали из пулемётов: стреляные гильзы лежали кучами в местах, куда их выбрасывали пулемёты. Тела находились в двух недавно вырытых рвах. В одном рву тела были полностью покрыты землёй, в другом было видно много рук и ног.
                    1. grey smeet 12 августа 2016 10:16
                      а вот ещё:

                      Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным.

                      Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира.

                      Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков.
                      1. grey smeet 12 августа 2016 10:30
                        Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне.

                        Полковник Морроу заставил японца и француза отправиться с американским офицером для расследования этого массового убийства, и рассказанное мною содержится в докладе, подписанном американцем, французом и японцем. В дополнение к вышеописанному офицеры сообщили, что обнаружили тела четырёх или пяти мужчин, которые были, очевидно, сожжены заживо.

                        Люди, естественно, задавались вопросом, что могло быть целью таких ужасных убийств. Цель подобна причине, по которой охранники лагерей держат собак-ищеек и используют другие средства запугивания заключённых; чтобы не допустить попыток побега. В Сибири же преследуемые люди не были заключёнными, но ответственные за эти ужасы были убеждены в том, что все русские должны как минимум действовать так, будто они искренне поддерживают дело Колчака. Такое обращение иногда преуспевало в том, что на время заставляло людей скрывать свои подлинные настроения. Именно так было в Сибири, и я убеждён, что американцы не знают ничего об этих ужасных условиях.
                      2. grey smeet 12 августа 2016 10:32
                        Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства. Сначала принималось решение о казни, потом для легализации задуманного убийства собирался военный трибунал; таков был метод, которым пользовался Розанов. Эту процедуру хорошо знали во Владивостоке; в одном из случаев я лично проверил достоверность информации по просьбе русской женщины, которая жила одно время в Нью-Йорке.

                        Когда американцы впервые добрались до Сибири, большинство из нас, естественно, ожидало, что опыт войны и революции изменил мышление правительства из бывшего правящего класса, но когда этот правящий класс начал совершать в Сибири ужасные злодеяния, допускать их и потворствовать им, стало ясно, что они так ни чему и не научились.
                      3. Кровопийца 12 августа 2016 12:29
                        Спасибо.Отличные ответы.
    3. Зяблицев 12 августа 2016 09:51
      Я житель Санкт-Петербурга, но для меня Колчак останется военным преступником и коллаборационистом!Даже если весь Питер утыкают памятными табличками про этого "деятеля"!
      1. Верден 12 августа 2016 11:36
        Цитата: Зяблицев
        Я житель Санкт-Петербурга, но для меня Колчак останется военным преступником и коллаборационистом!Даже если весь Питер утыкают памятными табличками про этого "деятеля"!

        Забавно наблюдать, какой ажиотаж вызывает обсуждение личности одного продажного и жестокого мерзавца. Нет ничего удивительного в том, что у Колчака есть свои поклонники. Ведь есть же поклонники у Бонни и Клайда, Аль-Капоне и Диллинжера, у Чикотило и Гитлера. Настораживает, когда поклонники таких людей оказываются во власти, это да. Но глядя на ажиотаж и споры вокруг личности Колчака понимаешь, сколь мудрым было решение Сталина провести Нюрнбергский процесс и поставить точку в юридическом плане. Это хоть как-то тормозит людей, пытающихся доказывать, какими лапочками были Геббелс, Гиммлер, Геринг и прочая сволочь.
        1. tatra 12 августа 2016 11:43
          Цитата: Верден
          у Колчака есть свои поклонники.

          Нет у белогвардейцев поклонников ,все они не ЗА него ,а ПРОТИВ коммунистов .
          Это такой злобный менталитет у врагов коммунистов на территории СССР они люди-ПРОТИВ ,люди -отрицание .
          По-настоящему ,каждый из них только за себя .
    4. Венд 12 августа 2016 10:02
      Цитата: Yarik
      В русско-японскую - удальцом,перед 14-м годом - дельцом, в Гражданскую - наркоман и вешатель.Хм...

      Может уже хватит делиться на красных и белых. Все не навоевались "брат на брата" на радость врагам?
      Автор историю изучите лучше, а то пропагандистскую ерунду разжигающую меж российскую рознь статью написали.
      1. Тамбовский Волк 12 августа 2016 11:22
        Ну,некоторым гражданам до сих пор нравятся Тухачевские и иже с ними,травившие газом собственный народ,а вот исследования Севера,проведённые Колчаком и до сих пор используемые у нас его "вражеские" труды-это не заслуга.А копнуть глубже,кто как не "вождь революции" Бланк-Ленин обозвал русский народ нехорошими словами?Это,между прочим в его трудах писано,можете почитать.,а "богоизбранный" шалман возле него,ухайдокавший туеву хучу народа и в основном русских? Что все молчат про это? А дружок Троцкий и Каменевы с Зиновьевыми?Что это Бланк им всем кормные места обеспечил и только Сталин с ними разобрался,понимая,что они враги русского народа?Тут некоторые про присягу часто твердят.Так как назвать тех,кто её поменял,что в 1917,что в 1991 году? Или опять двойные стандарты?Если к "богоизбранным" перебежал-это хорошо,если остался верен присяге-это плохо.Тогда как определить "нашего гаранта" со товарищи? Он то присягу и подписку давал СССР,а ныне главлиберал у Куриных с Набиуллиными.Так может всё-таки историю нашей страны будем рассматривать не с точки политических пристрастий,а немного отстранённей от них.Сталина тоже коммуняки первыми прокляли,а теперь? Уже и про Бланка-Ленина забывать стали и со свечками в церкви стоят.А почему? Потому,что Сталин-настоящий Император и понимал,что без русского народа никуда не деться.И Империю построил и "богоизбранным" с демократами их место показал(возле параши),да и погоны(с точки зрения тут некоторых, белогвардейские) ввёл,да и религии,почти убитые красными,опять поставил на службу Империи.Наша страна не с 1917 года существует,а почти ,а может и более 2000 лет.Были в ней взлёты и падения,были у руля и настоящие Правители,были и предатели.Но всегда наша страна была Империей и никогда "дерьмократической".Да вы все и сами знаете,чем сии экперименты кончаются(уже как лет двадцать пять идёт).История страны -есть история её народа.И нельзя подменить 2000 лет какими- то 80 годами.
        1. tatra 12 августа 2016 11:28
          Цитата: Тамбовский Волк
          Ну,некоторым гражданам до сих пор нравятся Тухачевские и иже с ними,травившие газом собственный народ,а

          Хватит уже этой вашей антисоветской лжи . Ни один человек от тех газов не умер .
          Единственный доказанные случай -это обстрел газами леса ,после которых в лесу нашли только 3 живые лошади бандитов -антоновнцев .
          1. Тамбовский Волк 12 августа 2016 11:41
            Молодой человек,изучите антоновское движение в Тамбовской области,а потом пишите Ваши измышления.
            1. Alexey RA 12 августа 2016 12:23
              Цитата: Тамбовский Волк
              Молодой человек,изучите антоновское движение в Тамбовской области,а потом пишите Ваши измышления.

              Так применение химического оружия при подавления востания на Тамбовщине уже давно описано, причём на основании архивных документов.
              Вкратце ситуация следующая:
              Газобаллонная рота с хлором вскоре после прибытия была признана полностью небоеспособной и отправлена обратно (химзащиты нет, 50% л/с нет, опытных командиров нет, пособий и учебных средств нет - сами себя потравили бы). Также отправка роты обратно мотивировалась тем, что у частей РККА не хватало средств химзащиты и опыта их использования. На то время во всей РККА опыт химической войны и действующее снаряжение имели лишь части 6А, которые под командованием генерал-майора Самойло воевали с интервентами на Севере, где британцы активно использовали все типы ОВ, вплоть до новейших разработок.

              Химические снаряды использовались в трёх операциях для ведения огня по возможным местам скопления противника в лесах и на болотах. Результат - на месте одного из обстрелов обнаружены живые привязанные лошади. А впрочем, ничего удивительного: ибо действие начинки снарядов проверял на себе каждый, кто служил в армии - хлорпикрин используется в "химических палатках" для проверки подгонки противогазов.
              1. Верден 12 августа 2016 14:54
                Цитата: Alexey RA
                А впрочем, ничего удивительного: ибо действие начинки снарядов проверял на себе каждый, кто служил в армии - хлорпикрин используется в "химических палатках" для проверки подгонки противогазов.

                Когда служил срочную, на складе, располагавшемся под крышей казармы, какой-то умелец не взорвал, а разрубил лопатой хлорпикриновую шашку. wassat Не помогала даже влажная обработка - её хватало лишь до того времени, пока вода не высыхала. После этого частицы порошка вновь начинали свой полёт. Несколько суток дневальные на разных этажах стояли возле тумбочек в противогазах. Нашей роте ещё повезло - мы жили на втором этаже, а на третьем народ даже спать в противогазах пытался. crying Виновника так и не нашли. А жаль... Я бы этому юному химику тогда angry
            2. tatra 12 августа 2016 12:25
              Это вы перестаньте пересказывать антисоветскую ложь ,и защищать бандитов ,потому ,что вам ,врагам коммунистов ,это ВЫГОДНО .
        2. Зяблицев 12 августа 2016 11:31
          "Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу.
          Дьяволу служить или пророку
          - Каждый выбирает для себя..."


          Для меня Колчак - военный преступник и коллаборационист!Даже если я буду рассматривать историю,как Вы предлагаете,отстраненно! Я Вам так скажу - время для увенчания Колчака, а тем более Маннергейма еще не пришло, но по мне лучше бы это время и не приходило, хотя из песни слов не выкинешь, тут Вы правы!hi
    5. murriou 12 августа 2016 10:34
      Если не верить самохвальству Колчака, а разбираться как что есть, то он и в РЯВ вовсе не молодцом окажется. Под предлогом ревматизма сбежал на сушу, когда 1ТОЭ готовилась к прорыву, потом как ни в чем не бывало после РЯВ вернулся на флот. Командуя батареей в основном легких и недальнобойных пушечек, Врал про свои победы в артдуэлях, которых скорее всего просто не было, и уж точно ему там нечем было побеждать. Присваивал себе заслуги минных постановок, которые делала половина эскадры, и так далее.
      1. Диана Ильина 12 августа 2016 11:42
        Цитата: murriou
        Если не верить самохвальству Колчака, а разбираться как что есть, то он и в РЯВ вовсе не молодцом окажется. Под предлогом ревматизма сбежал на сушу, когда 1ТОЭ готовилась к прорыву, потом как ни в чем не бывало после РЯВ вернулся на флот. Командуя батареей в основном легких и недальнобойных пушечек, Врал про свои победы в артдуэлях, которых скорее всего просто не было, и уж точно ему там нечем было побеждать. Присваивал себе заслуги минных постановок, которые делала половина эскадры, и так далее.


        По моему (могу конечно ошибаться), первую удачную минную постановку сделал капитан второго ранга Иванов, на которой подорвались японские броненосцы "Хацусэ" и "Ясима". Колчака там и близко не было. Опять же могу ошибаться но на тот момент он, по моему, служил лейтенантом на "Диане".
        1. murriou 12 августа 2016 13:07
          Диана, вы редкое исключение: вы реально знаете историю РЯВ среди многих, кто о ней пытается трепать языком.

          А Колчак постоянно выдавал чужие и несуществующие заслуги за свои. Всегда и во всем. Те же минные постановки на Балтике многие специалисты планировали, многие десятки офицеров осуществляли - а все их заслуги приписывают одному самозванцу.

          А знаете, как Колчак описывал свой провал в Норчепингской бухте, выдавая его за великий успех? "русский флот атаковал германскую эскадру и потопил германский крейсер"! Прям второе Ютландское сражение! Жаль, немцы об этом не знали - перемерли бы все со смеху безо всякой войны.
          1. Диана Ильина 12 августа 2016 13:53
            Цитата: murriou
            Диана, вы редкое исключение: вы реально знаете историю РЯВ среди многих, кто о ней пытается трепать языком.


            Спасибо за комплимент! love
            Просто с детства любила много читать. Еще в детстве мне подарили книгу "Крейсер Варяг", и я еще десятилетней девчонкой, сразу влюбилась в Руднева! Потом был "Порт-Артур", "Крейсера" Пикуля и много чего еще. Кстати в книге "Порт-Артур" вполне доступно описаны "подвиги" лейтенанта Колчака, хотя и вскользь, все-таки книга не про него. Книга хоть и художественная, тем не менее там собраны воспоминания многих участников обороны крепости, да и сам автор участник тех событий, хотя и был тогда еще подростком.

            Про "подвтиги" Колчака можно много говорить. Однако будучи командующим Черноморским флотом, этот "великий" флотоводец, ничего не смог противопоставить действиям всего двух немецких крейсеров "Гёбена" и "Бреслау". Действительно "великий" флотоводец, ничего не скажешь!

            П.С. Отдельное СПАСИБО за Ваши комментарии, очень интересно и приятно читать, грамотных и думающих людей! Спасибо!
            1. murriou 12 августа 2016 14:59
              Диана, я рад, что смог порадовать Вас, и надеюсь в будущем не оставлять это приятное занятие love

              А флотские дела РЯВ и ПМВ - это большая-пребольшая тема, которая в целом здесь едва ли уместна, увы.
              1. Диана Ильина 12 августа 2016 15:21
                Цитата: murriou
                Диана, я рад, что смог порадовать Вас, и надеюсь в будущем не оставлять это приятное занятие love


                Спасибо! Я запомню Ваше обещание! love

                Цитата: murriou
                А флотские дела РЯВ и ПМВ - это большая-пребольшая тема, которая в целом здесь едва ли уместна, увы.


                Абсолютно согласна!
            2. ghbdtn 14 августа 2016 22:17
              Цитата: Диана Ильина
              Однако будучи командующим Черноморским флотом, этот "великий" флотоводец, ничего не смог противопоставить действиям всего двух немецких крейсеров "Гёбена" и "Бреслау". Действительно "великий" флотоводец, ничего не скажешь!

              Чем он мог им противодействовать, не подскажете? Теми утюгами, которые были в его распоряжении? Так они не более 2/3 скорости немцев выдавали, как за ними угнаться?
              Такой в РИ был "флот", ничего не поделаешь.
        2. ghbdtn 14 августа 2016 22:14
          Цитата: Диана Ильина
          первую удачную минную постановку сделал капитан второго ранга Иванов, на которой подорвались японские броненосцы "Хацусэ" и "Ясима". Колчака там и близко не было.

          Не слыхал, чтобы он приписывал себе эту операцию.
          А вообще ее разработал командующий 1 ТОЭ адмирал Витгефт. И осуществил капитан Иванов. Очень рискованная была операция, ведь минировать приходилось международный транспортный коридор. Японцы даже после подрыва второго ЭБР так и не поверили, что это мины. Были уверены, что это подлодки. Разумеется, как только они удалились, мины были тут же сняты, от греха подальше.
      2. Monge 12 августа 2016 15:04
        Присваивал себе заслуги минных постановок, которые делала половина эскадры, и так далее.
        Минной дивизией Колчак командовал на Балтике.
        1. Верден 12 августа 2016 16:19
          Цитата: Monge
          Минной дивизией Колчак командовал на Балтике.

          А у него, в свою очередь, был командиром адмирал Эссен, один из создателей теории минной войны. Его приказы и выполнял Колчак. Вполне возможно, что Колчак был неплохим исполнителем. Но полагать его великим флотоводцем точно не следует.
    6. РУСС 12 августа 2016 22:16
      Самсонов который раз пишет, о готовящимся "белом реванше" , пытаюсь ему объяснить ,что данный реванш произошел в 91-ом если его так можно назвать.
  2. a.s.zzz888 12 августа 2016 06:12
    "Ещё долго будут делить, на своих и врагов!" В.С Высоцкий
    Историю из памяти не выкинуть. А переписать и переделать - могут.
    1. Верден 12 августа 2016 15:16
      Цитата: a.s.zzz888
      Историю из памяти не выкинуть. А переписать и переделать - могут.

      Насчёт переделать - это у нас запросто. Тут как-то случайно по телевизору натолкнулся на ремейк "Белой гвардии". Попытался ради любопытства посмотреть. И на пять минут меня не хватило. Знать бы ещё зачем такое у.г. снимают, если уже есть прекрасные фильмы по теме. Показать своё "виденье темы"? Так нет там никакого видения, одно тошнилово.
  3. Комментарий был удален.
  4. Cartalon 12 августа 2016 06:19
    Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права, а значит и реабилитация героев белого движение не требуется.
    1. larand 12 августа 2016 06:51
      Цитата: Cartalon
      Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права, а значит и реабилитация героев белого движение не требуется.

      Вы, очевидно, из белых и голубых кровей, что так резко реагирует. Что ж, сейчас ваше время, радуйтесь. Только вам ещё русский язык надо подучить, а то власть схватили, а с родным языком не очень.
      1. qwert 12 августа 2016 07:10
        Цитата: larand
        Вы, очевидно, из белых и голубых кровей, что так резко реагирует. Что ж, сейчас ваше время, радуйтесь.

        Я сталкивался что подобное говорят внуки холопов и тех кого дворяне именовали "быдлом" и пороли на конюшне. С логикой увы у многих нынче плохо
        1. Мой адрес 12 августа 2016 08:16
          hi, Эдуард!

          Не только. Но и плохо образованные, не умеющие критически мыслить. Кому застят глазоньки красоты эполетов, а кто под эполетами - вешатель Колчак, или герой Нахимов, всё равно.

          А вся эта эпопея с величальными досками высшему дворянству, врагам нашего народа, имеет определённые цели. Одна из них это приучить нас к необходимости высшего слоя наследственных феодалов. Вторая - примирение с Западом на условиях: "Вы нас не трогайте и мы не тронем. Мы вон, уже ваших прославляем". Не верю, что Полтавченко сам, без "высочайшего соизволения", решился на заклеивание Питера вражескими досками.

          В общем, с чем боролись, на то и напоролись.

          Противно и мерзко всё это. am
      2. Ежевика 12 августа 2016 11:37
        Цитата: larand
        Цитата: Cartalon
        Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права, а значит и реабилитация героев белого движение не требуется.

        Вы, очевидно, из белых и голубых кровей, что так резко реагирует. Что ж, сейчас ваше время, радуйтесь. Только вам ещё русский язык надо подучить, а то власть схватили, а с родным языком не очень.

        Андрей,нынешняя власть в России,я думаю,не имеет ничего общего с царской властью.Русские цари и тогдашняя элита страны были патриотами России в истинном смысле этого слова,они свои деньги по офшорам не прятали,дети их учились в своей стране,царское правительство ,можно сказать,было узкоклассовым,но своё будущее связывало со своей страной,если и покупала и строила недвижимость,то это были монастыри и подворья РПЦ.И вообще,я бы призвал русских пойти на примирение со своей историей,гражданская война давно закончилась,у нас в Армении спокойно стоят рядышком памятники коммунистам и царям,в конечном итоге от гражданской войны проиграл русский народ,перенёсший больше всех жертв.
        1. Диана Ильина 12 августа 2016 12:22
          Цитата: Ежевика
          Русские цари и тогдашняя элита страны были патриотами России в истинном смысле этого слова,они свои деньги по офшорам не прятали,дети их учились в своей стране,царское правительство ,можно сказать,было узкоклассовым,но своё будущее связывало со своей страной,если и покупала и строила недвижимость,то это были монастыри и подворья РПЦ.


          О как?! А кто простите царя сверг, неужели большевики?! А не царская ли семья довела страну до разрухи и голода?! А не при царе ли николашке кровавом коррупция достигла космических размеров?! Когда на поставках в армию не воровал только самый ленивый. А не те же родственнички царя стояли во главе февральского переворота, не алексеев ли николашку арестовывал?! А не та ли "элита" спонсировала революцию ака меценат савва морозов?! И детки у них за границей прям не учились, ага... Дома у себя в какой нибудь Тверской губернии ходили в церковно-приходскую школу, ха-ха... lol
          1. Ежевика 12 августа 2016 12:32
            Цитата: Диана Ильина
            Цитата: Ежевика
            Русские цари и тогдашняя элита страны были патриотами России в истинном смысле этого слова,они свои деньги по офшорам не прятали,дети их учились в своей стране,царское правительство ,можно сказать,было узкоклассовым,но своё будущее связывало со своей страной,если и покупала и строила недвижимость,то это были монастыри и подворья РПЦ.


            О как?! А кто простите царя сверг, неужели большевики?! А не царская ли семья довела страну до разрухи и голода?! А не при царе ли николашке кровавом коррупция достигла космических размеров?! Когда на поставках в армию не воровал только самый ленивый. А не те же родственнички царя стояли во главе февральского переворота, не алексеев ли николашку арестовывал?! А не та ли "элита" спонсировала революцию ака меценат савва морозов?! И детки у них за границей прям не учились, ага... Дома у себя в какой нибудь Тверской губернии ходили в церковно-приходскую школу, ха-ха... lol

            Династия Романовых правила Россией более 300 лет,вы берете лишь неприглядные моменты правления последнего русского императора и вообще весь этот спор я считаю искусственно инспирированным,русским следует примириться со своим прошлым,она такая,какая есть,её уже не изменить.
            1. Диана Ильина 12 августа 2016 14:32
              Цитата: Ежевика
              Династия Романовых правила Россией более 300 лет,вы берете лишь неприглядные моменты правления последнего русского императора и вообще весь этот спор я считаю искусственно инспирированным,русским следует примириться со своим прошлым,она такая,какая есть,её уже не изменить.


              Я её и не меняю и заслуг Романовых перед Россией не умаляю. Я же не ставлю под сомнение величие деяний Петра Великого или Екатерины Великой?! Я просто выступаю против перевирания нашей истории, против попытки обелить черные пятна в ней! Николай II, как и горбачев, являются преступниками перед Россией и её народом, такими же преступниками являются колчак, деникин, юденич, врангель, краснов, шкуро и прочие. И никакие их предыдущие заслуги не могут их обелить в глазах русского народа!
        2. Ретвизан 12 августа 2016 15:25
          Цитата: Ежевика
          бы призвал русских пойти на примирение со своей историей

          русские всегда непримиримы с историей и врагами(хорошая фраза)
          Хотя совет дельный вон в США довольно хорошо к конфедератам счас относятся.
          Цитата: Ежевика
          Русские цари и тогдашняя элита страны были патриотами России в истинном смысле этого слова,они свои деньги по офшорам не прятали,дети их учились в своей стране,царское правительство ,можно сказать,было узкоклассовым,но своё будущее связывало со своей страной,если и покупала и строила недвижимость,

          Не согласен. Вместо современного Лондона-был Париж. Баден Баден и прочие места куршавельного типа. Недвижимость любовницы сыны--все там же.
          До Петра-возможно. После Петра началось.
    2. 505506 12 августа 2016 07:05
      Батенька, да у вас жар!
      Представителей законной власти называть бандитами? Мдяяяя
    3. qwert 12 августа 2016 07:08
      Михаил, вы уверены, что ваши предки были дворянами. Если да, то понять вас могу, если нет.... То, зря вы считаете своих предков , раз уж они поддержали Советску власть. А ежели не поддержали, то не такой уж был у красных террор, раз враги Советской власти спокойно жили и размножались, иначе как вы появились на свет. К истории просто надо подходить с умом и логикой, чтобы отметать всякую шелуху в виде Сванидзе, Солженицина, Радзинского и прочих....
      1. murriou 12 августа 2016 11:02
        Если 86% населения были крестьянами, а дворянства и духовенства порядка по 5%, остальное разночинцы и рабочие - то с вероятностью более 90% нынешние воспеватели беломуделдьцев происходят из тех, кого белые считали и называли быдлом.
        1. Egevich 15 августа 2016 15:02
          Цитата: murriou
          Если 86% населения были крестьянами, а дворянства и духовенства порядка по 5%, остальное разночинцы и рабочие - то с вероятностью более 90% нынешние воспеватели беломуделдьцев происходят из тех, кого белые считали и называли быдлом.

          а если учесть, что основную массу дворянства, духовенства и военнослужащих с чиновниками разномастными отправили к праотцам, то вероятность значительно увеличивается... Вы сделали очень тонкое и точное замечание...
    4. gla172 12 августа 2016 07:16
      Просто википедия.....
      """"предком А. В. Колчака был турецкий военачальник, османский военачальник Илиас Колчак-паша, командующий молдавским фронтом турецкой армии, а впоследствии комендант крепости Хотин на Днестре,(1739) взятый в плен фельдмаршалом Х. А. Минихом,"""""
      1. Reptiloid 12 августа 2016 09:29
        Об этом упоминал Валентин Пикуль в романе "Слово и дело".А я как-то забыл, хотя и читал,давно, правда. Может, ЭТИМ хотят Турцию обрадовать?Так же,как Финляндию.А народ, может, и эту доску испачкает,если её повесят...
        1. kapitan281271 12 августа 2016 10:10
          А вы только это из истории славных Русских фамилий знаете, покопайтесь и удивитесь по Вашей логике надо например немедленно Лермонтова изъять а то ведь оланд радуется.

          Ужас что народ курит!
    5. Кровопийца 12 августа 2016 07:37
      Цитата: Cartalon
      Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права,

      Красные ИМЕЛИ право-хотя бы потому.что убийца и вешатель,каратель Колчак убил тысячи простых русских людей,простопотому4,что они не приняли его и его белую банду.Вдобавок,этот адмиралишка,уже по сути не был Адмиралом русской службы,а всего лишь наемником английской короны.
      ВСЕ,факт имеется ,преступник реабилитации не подлежит,ровно так же как и вся остальная публика,от Власова до Краснова.
      1. СМС 12 августа 2016 08:09
        А как ваши большевики к власти пришли? На чьи деньги? Тех же америкосов и англичан и германского генштаба.
        1. Кровопийца 12 августа 2016 08:58
          Эти байки их покрытого плесенью склепа,оставьте для людей у которых интеллект сродни интеллекту Сванидзе-врать,врать и еще раз врать,выполняя роль последыша Геббельса.
        2. Писсаро 12 августа 2016 20:04
          Вам вон сколько америкосы и англичане денег не дадут,к власти вы придти не можете? Может не в деньгах дело? laughing
    6. excomandante 12 августа 2016 08:01
      Очень желательно закусывать!
    7. СМС 12 августа 2016 08:19
      Абсолютно точно!
      1. Силуэт 12 августа 2016 08:52
        Когда бредят - не закусывают.
        1. дядя Мурзик 12 августа 2016 09:44
          Силуэт вам как бандеровскому троллю и закусывать не надо! laughing
        2. murriou 12 августа 2016 11:09
          Цитата: Силуэт
          Когда бредят - не закусывают.

          Вам виднее. верю wink
  5. Комментарий был удален.
  6. народник 12 августа 2016 06:24
    Правильно всё написано.
    Автор раскрыл в статье основное идеологическое оружие либерастов в России. Уже 25 лет либерасты остаются у власти, раскалывая русское общество на белых и красных. am
    1. Владимирец 12 августа 2016 06:58
      Цитата: народник
      Уже 25 лет либерасты остаются у власти, раскалывая русское общество на белых и красных.

      А здесь за критические отзывы о "великом" Берии тоже либерасты минусуют?
      1. murriou 12 августа 2016 11:10
        Лично я минусую за враньё. wink
    2. Ратник2015 12 августа 2016 07:31
      Цитата: народник
      Автор раскрыл в статье основное идеологическое оружие либерастов в России. Уже 25 лет либерасты остаются у власти, раскалывая русское общество на белых и красных.

      А между прочим современная власть делает всё очень правильно, стараясь наконец ПРИМИРИТЬ потомков и белых, и красных, воздавая должное героизму обеих сторон - ведь с ОБЕИХ сторон были в основном русские.
      1. Гардамир 12 августа 2016 08:34
        ПРИМИРИТЬ
        хорошо примирение. забыть всё советское и поклоняться, Маннергейму, Колчаку, Власову!
      2. murriou 12 августа 2016 11:11
        современное проводимое сверху "примирение" - это безусловное возвеличивание белых и безусловное осуждение красных. Это не примирение, это осквернение памяти и подмена истории мифами.
      3. мрАРК 12 августа 2016 20:54
        Цитата: Ратник2015
        стараясь наконец ПРИМИРИТЬ потомков и белых, и красных


        Как можно примирить бандита и ограбленного.
        Только одним способом: признать, что бандит есть бандит. И ему нет прощения.
        А вот простым солдатам можно и памятники поставить.
    3. Писсаро 12 августа 2016 20:18
      либерасты остаются у власти, раскалывая русское общество на белых и красных


      Белые и есть либерасты,служащие идеалам Февральской Буржуазной революции.Монархистов среди белых замечено не было,сами белые монархию и свергли
  7. Fei_Wong 12 августа 2016 06:47
    Ставить Колчака на один уровень с Маннергеймом всё-таки НЕЛЬЗЯ. Колчак принёс немало реальной пользы Отечеству. И по своим (таки ж офицерским) понятиям он считал, что воюет за освобождение гибнущей Отчизны от "красной чумы", и потому "цель оправдывает средства". А Маннергейм был простым оппортунистом, делавшим карьеру в русской армии, при этом Россия и русские его не заботили ни на йоту, что он потом и "доблестно" доказал, став одним из соавторов смерти 700+к жителей Ленинграда. И всё, что он хотел - лишь урвать побольше территории для своей любимой Финляндии с тела агонизирующего тогда, как многим казалось, СССР.
    И если бы лично мне дали возможность убрать какую-то одну из этих двух досок - я бы, не колеблясь ни минуты, с наслаждением расколотил бы именно Маннергейма.
    1. 505506 12 августа 2016 07:11
      Да, не нужны в Ленинграде эти доски. Ни одному посвященные, ни другому. Как говориться нет разницы какого сорта г..но.
    2. qwert 12 августа 2016 07:12
      Маннергейма, бывшие соратники садистом не называли, и не ужасались его жестокости. Да и проливал он кровь не своих собратьев, а представителей другой нации. По мне так Колчак- большее зло.
      1. василий50 12 августа 2016 07:51
        Манергейма соратники и не могли назвать садистом, поскольку сами ничем не отличались. В Финляндии только официально, при захвате власти Манергеймом было расстреляно ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ финов. Потом планомерно убивали всех РУССКИХ оказавшихся в пределах доступности. Сколько в реальности было убито до сих пор неизвестно.
      2. Комментарий был удален.
      3. kotvov 12 августа 2016 11:30
        Маннергейма, бывшие соратники садистом не называли, и не ужасались его жестокости,,
        если вы не знаете,то не фантазируйте.его кличка в Финляндии-,,Мясник,,
        а почему,захотите узнаете.один-другого стоят.а власть делает все,чтобы возвысить бывших.
      4. Alexey RA 12 августа 2016 12:54
        Цитата: qwert
        Маннергейма, бывшие соратники садистом не называли, и не ужасались его жестокости. Да и проливал он кровь не своих собратьев, а представителей другой нации.

        Он и представителей своей нации положил немало. Белый террор в Финляндии чуть ли не на порядок превзошёл Красный по размаху.
    3. Ратник2015 12 августа 2016 07:23
      Цитата: Fei_Wong
      Ставить Колчака на один уровень с Маннергеймом всё-таки НЕЛЬЗЯ. Колчак принёс немало реальной пользы Отечеству. И по своим (таки ж офицерским) понятиям он считал, что воюет за освобождение гибнущей Отчизны от "красной чумы", и потому "цель оправдывает средства". А Маннергейм был простым оппортунистом, делавшим карьеру в русской армии,

      Не соглашусь - они оба сильно сходны - оба выдающиеся исследователи - Маннергейм - Центральной Азии, а Колчак - Арктики, и оба верно служили Российской империи пока она существовала.
      1. амурец 12 августа 2016 07:52
        Цитата: Ратник2015

        Не соглашусь - они оба сильно сходны - оба выдающиеся исследователи - Маннергейм - Центральной Азии, а Колчак - Арктики, и оба верно служили Российской империи пока она существовала.

        Здесь очень сложно судить. И судить я не буду ни кого.1917 год катком прокатился по судьбам людей.«Допрос в Иркутске» увидел свет в 1972 году, когда многие материалы о колчаковщине и, главным образом, о самом адмирале Колчаке не подлежали, мягко выражаясь, широкой огласке. Вышедший в 1925 году в Госиздате Ленинграда стенографический отчет допросов Колчака, производившихся в Иркутске Чрезвычайной следственной комиссией в январе - феврале 1920 года, был изъят из библиотек и потому автор, как, впрочем, и другие писатели, занимающиеся данной темой, мог пользоваться этими материалами лишь по воле случая, если издание сохранилось в частных руках. Вероятно, отсюда и тот особый интерес, с которым читатели встретили в свое время повесть «Допрос в Иркутске».Это цитата из книги Ю.Кларова.Арестант пятой камеры.Просто чтобы определиться кто такой А.В.Колчак я да две ссылки.Но даже прочитав их я не мог определиться.
        http://coollib.com/b/93845
        http://www.bookol.ru/detektiyi_i_trilleryi/istoricheskiy_detektiv/3124/fulltext.

        htm
        Здесь приводятся документальные допросы Колчака в Иркутске.Судить вам.
      2. Гардамир 12 августа 2016 09:20
        Российской империи пока она существовала.
        изменение названия не меняет сути. Союз был продолжением Империи. А вот нынешняя Федералия жалкий осколок Империи
      3. murriou 12 августа 2016 11:20
        в одной экспедиции Колчак был ассистентом, по сути никем, но потом публиковал под своим именем достижения всей экспедиции. Фактически, присвоил себе чужие научные материалы. В другой экспедиции принимал участие в подготовке и по факту привел к ее гибели. Какие еще выдающиеся исследования Колчака можете назвать?
    4. excomandante 12 августа 2016 08:04
      Ничего он не считал, он находился на английской службе, сам себя называл "кондотьером", после предполагаемой победы обещал подарить "союзникам" любые территории России.. Тоже мне, "спаситель России"! ПС Протоколы его допросов опубликованы, документов того времени - вообще уйма. Дур.ацкая идея о "неизбывном патриотизме" Колчака родилась только во второй половине 1980-х.
    5. Комментарий был удален.
    6. Силуэт 12 августа 2016 08:45
      Маннергейм хотел вернуть исконно финские территории, на которых всегда жили фины, которые мы оттяпали в 1939 году - все эти Териоки и Куоккалы. Не более того.Не заблуждайтесь.
      1. Был Мамонт 12 августа 2016 08:55
        Цитата: Силуэт
        Маннергейм хотел вернуть исконно финские территории

        Шведам? wink
        1. Силуэт 12 августа 2016 09:16
          Как ни странно, почему-то финам.
      2. Кровопийца 12 августа 2016 09:00
        Не врите.
        Это таки еже исконные земли финнов,как "исконные земли" РУИНЫ,ОТ Донбасса до Причерноморья.
        1. Силуэт 12 августа 2016 09:19
          Ваше невежество меня умиляет.
          1. дядя Мурзик 12 августа 2016 09:48
            Силуэт меня умиляет ваше убожество!
          2. Кровопийца 12 августа 2016 12:51
            Вам ответили,добавлю,ваше невежество пополам с бандеровским убожеством,как никогда ярчайшим образом показывает,во что превращаются люди,поверившие нацистам,даже в бандеровской упаковке.
      3. Alexey RA 12 августа 2016 13:00
        Цитата: Силуэт
        Маннергейм хотел вернуть исконно финские территории, на которых всегда жили фины, которые мы оттяпали в 1939 году - все эти Териоки и Куоккалы. Не более того.Не заблуждайтесь.

        Это он написал после проигранной Финляндией войны.

        А реальные требования Маннергейма к России были озвучены им генералу Юденичу в 1919:
        В числе политических требований Маннергейм желал:
        - Нейтрализации Балтийского моря, разрушения Кронштадта и соответствующих крепостей с финской стороны.
        - Создание нейтральной сухопутной зоной между Петроградом и финской границей.
        - Уступка Печенги и узкой полосы территории, соединяющей Печенгу с Финляндией.
        - Проведение плебисцита на сопредельной с Финляндией территории, причем границы Финляндии будут установлены после выявления вопроса, под финским или русским управлением население собирается жить.

        В числе военных требований было снабжение Финляндии самолетами, танками и другими военными материалами, финансовая помощь в размере 10 млн. ф.ст., снабжение Петрограда продовольствием за счет союзников, передачу района Петрограда под управление финской администрации до тех пор, пока Юденич не будет в состоянии его занять. При этом границы Финляндии и здесь «подлежали обсуждению».
        ...
        Маннергейм ждать не намеревался. 19 июня, не ставя в известность правительство, он подписал лично с Юденичем проект военно-политического договора, в котором независимость Финляндии признавалась безо всяких условий, а жители Карелии получали право на самоопределение.
      4. Писсаро 12 августа 2016 20:35
        ага,а потом заблудился и оказался в Петрозаводске laughing
    7. murriou 12 августа 2016 11:17
      Вы много знаете реальной пользы отечеству от Колчака?
      Я вот знаю за ним очень много самохвального вранья.

      Как полярник он был никто, Макаров его считал одним из виновников гибели экспедиции Толля.
      Во время РЯВ он сбежал на сушу, когда эскадра готовилась к прорыву, под предлогом нажитого в полярных экспедициях ревматизма - но после РЯВ резко исцелился и продолжил службу на флоте.
      Во время ПМВ провалил охоту на немецкие конвои из Швеции, зато насочинял про свои подвиги кучу ерунды.

      На Черном море отличился в основном писанием рапортов и доделыванием того, что еще при Эбергарде было начато. Сочинил байку про подрыв "Гебена" и "Бреслау" на его минах чего в реальности не было, а потом на основе его вранья Босфорскую десантную операцию стали планировать - слава Богу, не смогли выполнить, а то была бы еще одна Цусима.
    8. Писсаро 12 августа 2016 20:27
      Ставить Колчака на один уровень с Маннергеймом всё-таки НЕЛЬЗЯ


      В одном точно их ставить нельзя на один уровень. Маннергейм виновен в гибели тысяч русских в Ленинграде,которых он помогал морить голодом,Колчак в гибели тысяч в Сибири,которых он там вешал и расстреливал.Но Маннергейм не присягал иностранной державе,после гибели империи и завершения присяги Николаю,он отбыл к себе на родину и ей служил как считал нужным. Колчак же официально дал присягу Британии.

      Я оставил Америку накануне большевистского переворота и прибыл в Японию, где узнал об образовавшемся правительстве Ленина и о подготовке к Брестскому миру. Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наше союзное обязательство в отношении Германии. Единственная форма, в которой я мог продолжать своё служение Родине, оказавшейся в руках германских агентов и предателей[прим 1], было участие в войне с Германией на стороне наших союзников. С этой целью я обратился, через английского посла в Токио, к английскому правительству с просьбой принять меня на службу, дабы я мог участвовать в войне и тем самым выполнить долг перед Родиной и её союзниками.
      — А. В. Колчак


      То есть это уровень Краснова,Шкуро и Власова. Присяга иностранной державе и обязательсвто ей служить.а не своему народу.

      Маннергейм враг,Колчак - предатель
  8. JackTheRipper 12 августа 2016 06:59

    Вот такие вот памятники белогвардейцам ставят у нас в городе Йошкар-Ола.
    1. Siberia 9444 12 августа 2016 07:22
      Центр Российской Империи Новосибирск!
  9. Nitarius 12 августа 2016 07:08
    Колчак -С..КА продажная и БАСТА! все золото вместе с Венграми и англичанами страну обваровывал!
    В инете есть фото его с Англосаксами! Так что НА КОЛ НАДО всю эту БЕЛУЮ ГВАРДИЮ!Ё
    1. Ратник2015 12 августа 2016 07:26
      Цитата: Nitarius
      Колчак -С..КА продажная и БАСТА! все золото вместе с Венграми и англичанами страну обваровывал!

      Своими словами вы показали, что вы товарищ или полный идиёт или сильно выпимши.
    2. СМС 12 августа 2016 08:12
      И тебя туда-же вместе с большевистским руководством!
      1. kotvov 12 августа 2016 11:33
        И тебя туда-же вместе с большевистским руководством!,,
        а тебе с фашистскими прихвостнями-на майдан,там тебя проголубят.
        1. СМС 12 августа 2016 13:18
          только если вместе с тобой
    3. kapitan281271 12 августа 2016 10:53
      Это Ваш су*ка иркутский ревком поменялся с чехами на голову Колчака отдали чехам весь Российский золотой запас и вот что удивительно до ВОВ чешская крона имела высочайший курс, и как-то заштатная европейская провинция превратилась в момент в высокоразвитую индустриальную державу, так что на кол ваших упырей красно*пузых, посмотрите на руину такой же майдан нам в 1917 устроили только с поправкой на 100лет
      1. Sergej1972 12 августа 2016 16:01
        Чехия была самой развитой частью Австро-Венгрии. 70% тяжёлой и военной промышленности Австро-Венгрии как раз приходилось на чешские земли (где жили, кроме чехов, также и немцы). Так что никакой заштатной евроепйской провинцией она не была. После развала Австро-Венгрии именно Чехословацкая стала основным экономическим и геополитическим наследником Дунайской монархии, а отнюдь не Венгрия и не Австрия.
        1. murriou 12 августа 2016 16:51
          Согласен в целом, но уточню: Австрия тоже была не нулем. Оружейные производства Манлихера, а также производство пулемета Шварцлозе, обыгравшего чешских оружейников Шкоды - это как раз Австрия.
      2. Писсаро 12 августа 2016 20:39
        на кол ваших упырей красно*пузых, посмотрите на руину такой же майдан нам в 1917 устроили только с поправкой на 100лет


        те,кто устроили майдан в Руине больше всего красноп.узых и ненавидят. Декамунизируют все подряд.Все смешалось в вашей черепной коробке laughing
  10. parusnik 12 августа 2016 07:12
    А как там..власти С-Петербурга не собираются мемориальную табличку Юденичу установить, как ни как Петроград, два раза штурмовал..И А.Розенбергу не мешало,он в Москве в свое время в МВТУ учился..и закончил..Борец с большевизмом...А коль пошла такая пьянка..А.Власову памятник,советский генерал, борцун с большевизмом..Маразм крепчает?
  11. Fei_Wong 12 августа 2016 07:23
    Цитата: parusnik
    А как там..власти С-Петербурга не собираются мемориальную табличку Юденичу установить, как ни как Петроград, два раза штурмовал..И А.Розенбергу не мешало,он в Москве в свое время в МВТУ учился..и закончил..Борец с большевизмом...А коль пошла такая пьянка..А.Власову памятник,советский генерал, борцун с большевизмом..Маразм крепчает?

    Власов был обыкновенным предателем - вскормлен Советским Союзом, и сознательно пошедший против своей Родины - вопреки воинской клятве (хотя, справедливости ради надо отметить, воевал-то до сдачи в плен и "переобувки" он достаточно неплохо). А Юденич, как и Колчак, ничем Советской России обязаны не были. Они служили и присягали на верность конкретно Российской Империи. В их глазах как раз Советы были страшным злом, безумием, пожравшим их родину. Словно вся Российская Империя тогда майданулась, и стала как современная Украина.
    Так что не сравнивай несравнимое.
    1. Кровопийца 12 августа 2016 07:42
      Колчак и Юденич,предали Императора,а стало быть сразу и окончательно предавали РОССИЮ.
      После,когда власть в стране перешла к Красным,это отребье,встало на путь войны с народом,на западные деньги и во имя западных интересов,а раз так,то они ПРЕСТУПНИКИ,воюющие против России,как бы и кем бы теперь они не оправдывались.
      1. kapitan281271 12 августа 2016 10:59
        На западные денежки жили и майданы устраивали ленины троцкие порошенки и яцынюки.Вы хотя-бы изучили где и на какие денежки эти тва*ри до 1917 года жили, родной брат мошевича он же свердлов был главой банковской сети США между прочим третьей по капитализации ручкался с родшильдами морганами и остальной мразь*ю, видимо это случайность.
        1. Кровопийца 12 августа 2016 12:52
          Избавьте меня от ваших неумных комментариев,у вас в голове каша из мифов,сплетней и прямого незнания Истории.
        2. Писсаро 12 августа 2016 20:45
          В не на западные ли денюжки воевали колчаки,деникины и врангели?
          Причем свидетельств содержания белых армий союзниками в сотни раз больше,чем поддержки западными денежками большевиков
    2. parusnik 12 августа 2016 08:01
      Fei_Wong..Если уж Колчаку..то надпись такая должна быть..Российскому офицеру,на английской службе от благодарных потомков..Если уж по честному...И у господина Юденича, те же хозяева были..Атаман Краснов, то ж кристальной души человек..С 1918 года с немцами..А императору -то присягал..Но главное..борец с большевизмом..
    3. excomandante 12 августа 2016 08:07
      Российской империи ни Колчак, ни Юденич не присягали. Присяга давалась лично царствующему императору. Как только император отрекся, эта присяга никого ни к чему не обязывала. ПС Хоть бы текстом присяги поинтересовались)))
      1. Гардамир 12 августа 2016 08:44
        Как только император отрекся,
        значит большевики расстреляли просто гражданина Романова?
        1. Силуэт 12 августа 2016 08:58
          Нет. Российскими законами о престолонаследии отречение не предусматривалось. Царь - это пожизненно. Это очень хорошо понимали большевики того времени. Поэтому и уничтожили всю семью под корень.
    4. Писсаро 12 августа 2016 20:42
      присягали на верность конкретно Российской Империи.



      Но присягу царю нарушили в Фервале,одобряя охмурение затюрканого царя в его вагончике.
      потом присягали Краснов немцам, Колчак англичанам, другие французам. Вот такие вот патриоты,в поиске хозяина
  12. дора2014 12 августа 2016 07:23
    Сложно, очень сложно судить о том времени. С одной стороны, высшие офицеры(и Колчак в том числе) предали своего Главнокомандующего... с другой стороны, Николай отрёкся от престола, предав тем самым всю Россию. Кому было подчиняться десяткам тысяч боевых офицеров?! Утром проснулись - а нет ни цели, ни смысла, ни Верховного... Вот и резала их пьяная матросня и революционные дезертиры. Офицеры тоже потом отыгрались - Гражданская война случилась в России.Кого судить и судьи кто?!!! Страшное было время, страшное. А страну действительно спасли большевики. Сталин спас.Это - факт. С ним не поспоришь.
    1. Писсаро 12 августа 2016 20:53
      Вот только гражданскую выиграла не пьяная матросня и революционные дезертиры,а императорские офицеры из РККА. Треть Генштаба была на красной стороне,как и командиры красных фронтов и дивизий.Чтобы проводить операции нужны знания,а ими монопольно владели только офицеры.Так что преподносить гражданскую как конфликт офицеров и пьяной матросни,которая офицеров одолела неверно
  13. timyr 12 августа 2016 07:33
    А нафига этим неудачникам доски ставить. Вот смотрим:когда Колчак пришел к власти у него было все,армия лучше чем у красных,поддержка населения в Сибири,золото и поддержка союзников и через полгода ничего этого не было. Все профукал,да это же талант какой надо иметь.
    1. Гардамир 12 августа 2016 08:47
      А нафига этим неудачникам доски ставить
      власть сама намекает, сделают с народом то же что и Колчак, пока народ в сетях воюет с обамойй
    2. Писсаро 12 августа 2016 20:56
      самое с Колчаком обидное,что в отличие от остальных белых лидеров,он все профукал даже не из за действий РККА,а из за своей политики,наплодив недовольных в диком количестве. Как в еврейском анекдоте, продули,а враг на войну не явился laughing
      Партизанские отряды занимали города
  14. Ратник2015 12 августа 2016 07:36
    Цитата: дора2014
    .Кого судить и судьи кто?!!! Страшное было время, страшное. А страну действительно спасли большевики. Сталин спас.

    В целом согласен с вашим пассажем, но вы немного ошиблись в последнем - Сталин перестрелял основную массу "старых большевиков", развернув постепенно курс с бредней о мировой революции на национальное развитие.
    1. дора2014 12 августа 2016 07:53
      Именно это - "перестрелял основную массу..."- я и имел ввиду, когда написал "Сталин спас". Спасибо за понимание и поддержку.
      1. Кровопийца 12 августа 2016 08:00
        Сталин перестрелял основную массу "старых большевиков",
        Фантазии ..Сталин уничтожил не большевиков,а троцкистов,когда ж вы усвоите это не покупаясь на миф,вброшенный самим Троцким,мол он и его банда и есть"старые -большевики ленинцы"?
        ВЫ хоть что то читали из прямо вражеских заявлений этого самого троцкого?
        А ведь внутри страны,в армии и спецслужбах его выдвиженцев было не мало,каких трудов стоило Сталину очистить авгиевы конюшни,понятно по результату 1937 года.
        Полюбопытствуйте.
        Троцкий одним из первых поставил на одну доску большевизм и фашизм. Эта мысль была популярной в тридцатые годы в реакционных католических партиях. Коммунистическая партия была их заклятым врагом, фашистская партия - их самый важный буржуазный противник. Еще раз из Троцкого:

        "Фашизм одерживает победу за победой, а его лучший союзник тот, кто прокладывает ему путь по всему миру, это Сталинизм".(13)

        "Действительно, ничто не отличает политические методы Сталина от Гитлера. Но разница в результатах в международном масштабе значительна".(14)

        "Важная часть Советского аппарата, которая становится все более и более важной, формируется из фашистов, которые еще должны признать себя таковыми. Сравнение Советского режима с фашистским было бы большой исторической ошибкой... Но симметричность политических суперструктур и схожесть тоталитарных методов и психологических профилей поразительны...

        Агония сталинизма - самый ужасный и самый отвратительный спектакль на Земле".(15)

        Здесь Троцкий представил один из первых вариантов важнейшего вопроса пропаганды ЦРУ и фашистов в пятидесятые годы, тему "красного фашизма". Используя слово фашизм, Троцкий пытался направить ненависть, которую чувствовали массы к террористическим диктатурам большого капитала, на социализм. После 1944-1945 годов все немецкие, венгерские, хорватские и украинские фашистские лидеры, которые сбежали на Запад, нацепили маски "демократов"; они восхваляли "демократию" США, новые силы гегемонизма и главный источник поддержки реакции и фашистских сил в мире. Эти "старые" фашисты, верные своему преступному прошлому, разрабатывали ту же тему: "большевизм - тот же фашизм, но еще хуже".
        //www.k2x2.info/istorija/drugoi_vzgljad_na_stalina_zapreshennyi_stalin/p10.
        php
        1. Ратник2015 12 августа 2016 09:49
          Цитата: Кровопийца
          Сталин уничтожил не большевиков,а троцкистов,когда ж вы усвоите это не покупаясь на миф,вброшенный самим Троцким

          Вот как раз именно что настоящих коммунистов, "старых большевиков".

          Ибо товарищ Ленин был как раз во главе интернациональной банды разрушителей Великой России (помните что говорил Столыпин ? нам не нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия !)
          1. Кровопийца 12 августа 2016 15:54
            Надо точно вообще ничего не знать,вообще ничего не читать,слушать бормотание всяких перерожденцев типа Чубайса.
            Что оно было и как,просвещайтесь.
            http://www.e-reading.club/chapter.php/1038541/24/Podlinnaya_istoriya_RSDRP-RKPb-
            VKPb.html
            Это к вопросу о большевиках и меньшевиках.
            А это вам для просветления
            http://revolucia.ru/130_let_Stalinu.pdf
  15. Fei_Wong 12 августа 2016 07:59
    Цитата: Ратник2015
    Не соглашусь - они оба сильно сходны - оба выдающиеся исследователи - Маннергейм - Центральной Азии, а Колчак - Арктики, и оба верно служили Российской империи пока она существовала.

    Ключевое слово - ПОКА существовала. Да, ибо русская нация в идеологии царской России (да и современной, тащемта, начиная ещё с 1943-го года, когда Сталин понял, что "русскость" важнее и действеннее "пролетарскости") всегда рассматривалась как несущий стержень, вокруг которого и расцветают союзные народы. Так и было, ПОКА.
    Но, извините меня, Колчак не вторгался в Финляндию, не брал в блокаду умором Хельсинки. Он делал лишь то, что считал нужным в границах СВОЕЙ страны. Пусть "спятившей" (с его точки зрения), но своей. А Маннергейм как был оппортунистом, так и остался, это-то - однозначно. Доказательства? Во-первых, только на службе в рядах армии РИ он мог достичь каких-либо значимых перспектив (кому нужна была тогда эта занюханная Финляндия? да, она жила сытно, спасибо опять же той самой РИ, но как есть - Кобылозадовск-провинция же). Во-вторых, его не меньший оппортунизм демонстрируется именно вступлением финнов во Вторую Мировую на стороне немцев (результатом чего и стали многие сотни тысяч умерших от голода ленинградцев). Территорий хотелось. Быстро и нахаляву.
    В своём приказе о наступлении (https://ru.wikipedia.org/wiki/Клятва_меча) Маннергейм явно обозначил цель не только «вернуть» себе все территории, захваченные СССР в ходе советско-финской войны 1939−1940 г, но и расширить свои границы до Белого моря, присоединить Кольский полуостров.

    А как СССР сдюжил, так ещё до первого щелчка по носу Финляндия сама приползла на цирлах и "переобулась" (как раз тогда Маннергейм и вновь стал её "первым лицом"). Кто он, как не оппортунист?
    Дополнительно замечу про "территории, захваченные СССР в ходе советско-финской войны 1939−1940 г", что это финны сами обнаглели до крайности, демонстративно послав СССР с его предложением отодвинуть границу от Ленинграда взамен на троекратно большую территорию в Карелии (а даже Черчилль, этот бешеный враг коммунизма и СССР, отмечал в своих записках, что СССР был совершенно прав в своём стремлении обезопасить свои рубежи).

    А вот Колчак хоть попытался служить Российской Империи уже и после её развала. И не лез захватывать другие страны.
    1. Sergej1972 12 августа 2016 16:12
      Во много с с вами согласен, но хочу заметить, что "занюханной провинцией" Великое Княжество Финляндское не было. Это было как минимум автономное государство в составе Российской империи. По мнению многих авторов, это было государство, находившееся в реальной унии с Российской империей, объединённое с ней властью одной династии, но имевшее при этом обособленные валютно-финансовую, таможенную, образовательную и полицейскую системы.
    2. murriou 12 августа 2016 16:54
      А что, у Колчака была возможность захватывать другие страны? И он от такой возможности отказался? Подробнее можно? wink
  16. guzik007 12 августа 2016 08:12
    Дельная статья и в большинстве-адекватные комменты. Но почему тогда статью минусуют 50:50?
    1. Был Мамонт 12 августа 2016 08:40
      Цитата: guzik007
      Дельная статья и в большинстве-адекватные комменты. Но почему тогда статью минусуют 50:50?

      Меня не удивляет. На соседней ветке В.Володин задался вопросом о том как будут учить истории на Украине. Думаю, что это результат подлогов, однобокого обучения истории в России и воздействия на сознание "творческой интеллигенцией". Почти уверен, что те , кто минусовал статью по преимуществу молодое поколение.
    2. Ратник2015 12 августа 2016 09:53
      Цитата: guzik007
      Дельная статья и в большинстве-адекватные комменты. Но почему тогда статью минусуют 50:50?

      Да потому что Гражданская война идёт всё равно...

      Вот взяли бы хоть для образца опыт по национальном примирению у Франсиско Франко - он например дал право на возвращение и амнистию всем тем, кто воевал против него, назначив им пенсии, и сделал многое для ВОССОЕДИНЕНИЯ испанского народа !

      Вы можете себе представить чтобы коммунисты например разрешили вернуться белогвардейцам, назначив им пенсии, пособия, а не заманив обратно в СССР, не расстреляли их ?
      1. murriou 12 августа 2016 11:27
        Вы плохо знакомы с испанскими реалиями. Там тоже до сих пор жива память о гражданской войне, и тоже до сих пор помнят, кто был за республиканцев, а кто - за фалангистов.
      2. Alexey RA 12 августа 2016 18:46
        Цитата: Ратник2015
        Вот взяли бы хоть для образца опыт по национальном примирению у Франсиско Франко - он например дал право на возвращение и амнистию всем тем, кто воевал против него, назначив им пенсии, и сделал многое для ВОССОЕДИНЕНИЯ испанского народа !

        Хе-хе-хе... так Франко перед этим сначала пострелял или сгноил по концлагерям своих ультралевых, а затем отправил ультраправых фалангистов добровольцами на помощь Гитлеру в далёкую Россию.
        Умный человек был Франко - и Гитлера успокоил после отказа в участии Испании в войне с Британией, и напряжение в обществе скинул (фалангисты были ребятами крайне резкими и подозревали в "красноте" практически всех), и угрозу своей власти справа убрал (для этой части Фаланги Франко был чуть ли не левым).
    3. murriou 12 августа 2016 11:26
      Минусуют те, кому не нужно знание реальной истории, а нужно только продавить в наше сознание свою мифологию.
  17. василий50 12 августа 2016 08:14
    В комментариях можно отметить что для *демократов* и прочих *прислужников империализма* не существуют морально - этических норм, непоколебимая убеждённость в праве на предательство и садизм по отношению к РУССКИМ основа мировоззрения. Показательно что националисты с окраин РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ уничтожали РУССКИХ людей и при этом тесно сотрудничали с *лидерами белого движения*. Против СОВЕТСКОГО СОЮЗА и СОВЕТСКИХ граждан ничуть не стесняясь разногласий сплачивались и нацисты и социал-демократы, и прочие *борцы за угнетённое селянство*, проще перечислить тех кто не выступал *против*. Сегодня борцов с РОССИЕЙ не смущает союз с нацистами и откровенными бандитами, даже импортных хозяев ставят себе в заслугу.
  18. atos_kin 12 августа 2016 08:23
    А инициатором установки стало некоммерческое партнерство «Мемориально-просветительский и историко-культурный центр «Белое дело».

    Прекрасный пример с "памятными" досками показывает как деятельность "грантоедов" разделяет жителей одной страны на "своих и врагов".
    1. atos_kin 12 августа 2016 08:44
      "Сносить" надо не доски, а грантодателей и тех, кто размещает в стане такого рода "грантоедов".
    2. Гардамир 12 августа 2016 08:50
      "грантоедов
      а царь то и не знает?!
  19. Fei_Wong 12 августа 2016 08:23
    Цитата: parusnik
    Fei_Wong..Если уж Колчаку..то надпись такая должна быть..Российскому офицеру,на английской службе от благодарных потомков..Если уж по честному...И у господина Юденича, те же хозяева были..Атаман Краснов, то ж кристальной души человек..С 1918 года с немцами..А императору -то присягал..Но главное..борец с большевизмом..

    Ты ещё заклейми позором всё ополчение ДНР и ЛНР тогда. Оно же тоже там изначально по украинским законам вроде как жило. А ведь, гады, осмеливаются ВСУшников в котлы брать! Не по понятиям Конституции! Присягали же свергнутому императору-Януковичу! И хозяева у них - иностранцы клятые, из России!
    Тогда точно ничем не будешь отличаться от очередного майданутого блоггера-салоеда.
    1. Гардамир 12 августа 2016 09:31
      Российскому офицеру,на английской службе

      Ты ещё заклейми позором всё ополчение ДНР и ЛНР
      Где логика? По вашему Захарченко и Плотницкий такие же агенты английских спецслужб, как Колчак?
    2. parusnik 12 августа 2016 13:37
      Fei_Wong...Вот откуда уши растут:Замдиректора по научной работе Ельцин-центра Никита Соколов заявил о готовности реабилитировать "власовцев", сообщают новостные агентства. Дескать пора увековечить память тех, кто боролся с Советской властью с оружием в руках, и выйти за рамки узкого понимания репрессированных. Общество остро нуждается в реабилитации групп лиц, "которые создавали реальные боевые отряды для противостояния Советской власти".Итак Маннергейм, Колчак, а теперь и генерал Власов объявлены героями нашего времени. Чем дальше в лес кризиса, тем более антисоветской становится наша власть – дабы под проклятия всего советского выветрить из голов память о былых социальных достижениях, что ей все более не по плечу. Затем и поднимаются на знамя самые отъявленные антисоветчики.Но кто был самым главным борцом с коммунизмом и СССР? Правильно – Адольф Гитлер. Он же – и главная жертва сталинских репрессий, буквально доведенный Сталиным до самоубийства. И несколько миллионов доблестных немецких, итальянских, румынских и испанских воинов, убитых уже непосредственно советской солдатчиной – тоже на совести Сталина. Такое заключение логически вытекает из заявлений Соколова....Дело Ельцина живет и видимо побеждает.... Присягали же свергнутому императору-Януковичу!....И какие воинские части ВСУ...воюют на стороне...ЛДНР?..Номера воинских подразделений ВСУ в студию!...Присяга, следует заметить..принимается один раз на верность государству..не президентам..Это сейчас..ранее, принималась на верность императору...А вы часом не на Ельцин-центр работаете?
  20. bober1982 12 августа 2016 08:27
    Патриарх Тихон,в самом начале гражданской войны,отказался дать благословение представителям Белой Армии.Он хорошо знал и понимал,кто стоит за ними - это те февралисткие масонские круги,предавшие царя,которыми были просто напичканы все гражданские администрации и правительства белых вождей,в том числе и Колчака.Это и страны Антанты,которые только имитировали помощь белым,а в реальности были заинтересованы в том хаосе.
    На допросе Колчака спросили о тех зверствах,которые творила его администрация,он искренне сказал - я не знал.
    Каким образом,полярный исследователь,ученый,толковый грамотный адмирал,каким-то неведомым образом оказался верховным правителем (как он себя назвал,или его назвали)в окружении проходимцев из числа его правительства - наверное никто не скажет.
    1. Кровопийца 12 августа 2016 08:46
      Об этом не все знают. Об этом сейчас не принято говорить по той же причине, по которой в упоминаниях о легендарном А.А. Брусилове никогда не обмолвятся, что он стал красным генералом. Порой в спорах о Колчаке просят продемонстрироват документ с контрактом. У меня его нет. Он и не нужен. Всё рассказал сам Колчак, всё зафиксировано на бумаге. Всё подтверждено его телеграммами любовнице Тимиревой.

      Очень важный важном вопрос - что привело британского офицера в Россию. Особенно в свето того, что некоторые сенаторы и ревнители памяти Колчака выступают за выставление ему памятников
      http://rjadovoj-rus.livejournal.com/3890057.html
      Скажут,еще как скажут,на гнилом фундаменте,на образах убийц и карателей,прислужников АНТАНТЕ или Гитлеровскому Рейху как Краснов,страну не строят.
    2. Ратник2015 12 августа 2016 09:50
      Цитата: bober1982
      Патриарх Тихон,в самом начале гражданской войны,отказался дать благословение представителям Белой Армии.
      Однако потом он его всё таки дал, как и многие местные иерархи, и наложил анафему на большевиков.
      1. bober1982 12 августа 2016 10:27
        Никаких благословений Патриарх не давал,тем более не могли дать местные иерархи,это было немыслимо.Ещё не было никаких белых армий,а духовенство начали резать.
        И анафему Патриарх издал в январе 1918г.,когда опять же,белой армии ещё не было.
        ..."Опомнитесь,безумцы,прекратите свои кровавые расправы"....
        Патриарх Тихон,Воззвание (анафема)
      2. murriou 12 августа 2016 11:50
        Смиреннейше прошу у вас ссылочки на документальные свидетельства этого благословения белым, о которых вы тут нам поведали. Заодно ознакомьтесь сами.

        А ничего так, что именно патриарх Тихон признал власть большевиков и призвал священников служить ей?

        И вообще, несть власти аще не от Бога wink
    3. murriou 12 августа 2016 11:46
      Цитата: bober1982
      полярный исследователь,ученый,толковый грамотный адмирал

      вот тут вы попались на удочку мифов о Колчаке, им же самим созданных.

      поинтересуйтесь судьбой экспедиции Толля, и личным участием Колчака в "его" полярных экспедициях.
      Поинтересуйтесь, не из автобиографии Колчака и не из википедии, на этих же мифах основывающейся, что он реально делал в РЯВ и ПМВ - и сравните с тем, что он о себе писал.

      Кстати, в РИ он дослужился только до вице-адмирала, и то не совсем честным путем. Адмиральские погоны он навесил себе по сути сам уже после революции.
      1. bober1982 12 августа 2016 12:17
        Предлагаете начать препираться с вами - кто,и на чью удочку попался? в смысле мифов,так бессмысленно.
        Адмирал командовал Черноморским Флотом,погоны вручил Государь,....... в РИ он дослужился только до вице-адмирала..... Всего навсего,так сказать,каким-то флотом командовал(получается по вашему)
        Причём после февральской революции,когда начался хаос,это был боеготовый флот,порядок он навёл быстро.В отличии от других флотов,где была полная анархия,и командовали пьяные матросы.
  21. baudolino 12 августа 2016 08:38
    В гражданских войнах противники несут ответственность за кровь на равных. А если "победителей не судят", то история показала. что власть советов - вещь нежизнеспособная. Даже опираясь на потенциал России, не протянула и столетия. И правы всё же оказались "белые".
    А последствия блистательной политики большевиков мы сейчас разгребаем в Донбассе, да и по всей окраине.
    1. Кровопийца 12 августа 2016 08:53
      Вы в Руине,разгребаете плоды блистательной глупости,поверив в "идеалы" бандеровской нечисти.
      И Донбасс,убиваемый вами,всего лишь кровавое подтверждение тому факту,что все "республики"отколовшиеся от единой тела,суть нежизнеспособны,выдумывают свои истерии типа истории,а по факту опираются на самую грязь,о которой нормальным людям и вспоминать говорить мерзостно.
      Союз погиб ,дано по причине внутреннего предательства верхушки,как сказано еще Ксерксом,не надо штурмовать крепость в лоб,достаточно там завести одного-двух предателей,сами ворота т=откроют.В реалиях Союза,Горбачевы и Шеварднадзе,Яковлевы и Волкогоновы,Ельцины и Чубайсы,сванидзе и прочие Пивоваровы,Зубовы,есть то,о чем предупреждал КСЕРКС.
      И тот факт,что Запад прекрасно понимал,в военном столкновении шансов нет,надо перекупать верхи,укладывается в то что произошло.50 триллионов баксов потраченных на разложение СОЮЗА примерная оценка),себя оправдали из за кучки тех,кто променял страну на объем кошеля.
    2. tatra 12 августа 2016 11:15
      Цитата: baudolino
      то история показала. что власть советов - вещь нежизнеспособная.

      Вы "историей " называете Горбачева , который добровольно СДАЛ СССР и советский народ их внешним и внутренним врагам ,и предал и оклеветал партию ,которая ему страну и народ доверила ?
  22. mitrich 12 августа 2016 08:43
    Цитата: Cartalon
    Мерзкий большевицкий пасквиль, ни кого права судить кого бы то ни было, красные бандиты не имели права, а значит и реабилитация героев белого движение не требуется.


    Полностью с вами согласен. После зверств красных, белые, просто агнцы. Хотя тоже наломали дров. Так это гражданка.
    А автор похоже, все ещё в плену большевистской пропаганды. Это все равно что победил бы ИГИЛ, а потом всех своих противников записал бы во враги человечества. И таким ещё дают крапать подобный бред.
    1. Гардамир 12 августа 2016 09:47
      В одном вы правы, победители пишут историю. Для нынешней власти Г.К. Жуков не маршал Победы, а всего лишь бабник, зато Колчак блестящий офицер
  23. дядя Мурзик 12 августа 2016 08:54
    Колчак и ему подобные защищали свой образ жизни!возможность пороть на конюшнях,бить рядовых по "мордам",сладко есть и сладко спать!Очень емко о гражданской войне написал М. Волошин еще в 1919г.:

    А я стою один меж них
    В ревущем пламене и дыме.
    И всеми силами моими
    Молюсь
    За тех и за других.
    1. Ратник2015 12 августа 2016 09:57
      Цитата: дядя Мурзик
      Колчак и ему подобные защищали свой образ жизни!возможность пороть на конюшнях,бить рядовых по "мордам",сладко есть и сладко спать!

      Глупость написали. В Российской империи к моменту Гражданской войны уже 50 лет никого не пороли на конюшнях.

      А может быть наши цари ошиблись и пороть на конюшнях надо было продолжать ? Глядишь никакого кошмара Гражданской войны и Красного террора бы небыло...
      1. дядя Мурзик 12 августа 2016 11:21
        Глупости порете вы господин ратник!Еще накануне мировой войны у входа в Петроградский зоологический сад висело унижающее достоинство русского солдата объявление: "Собакам и нижним чинам вход воспрещается". Солдаты не имели права участвовать в политической жизни страны. Прибывавшие, в казарму молодые солдаты поступали в полное распоряжение фельдфебелей, которые, пользуясь своей властью и безнаказанностью, вымогали у солдат деньги и всячески издевались над ними. Жаловаться солдат не мог. За жалобу его ждала новая, еще более жестокая, расправа. Так, например, в 1909 г. командир роты 3 Перновского полка избил палкой гренадера Левитина, Левитин решил подать жалобу на командира. Узнав об этом командир вызвал к себе солдата и предложил ему небольшую сумму денег, угрожающее завив: «Брось, не жалуйся — тебе больше попадет». Когда же солдат отказался от денег, командир написал на него рапорт о том, что Левитин сломал у него палку. И судьба гренадера была решена. Его предали суду и приговорили к 10 годам каторги!
        1. Ратник2015 12 августа 2016 11:40
          Цитата: дядя Мурзик
          Глупости порете вы господин ратник!Еще накануне мировой войны у входа в Петроградский зоологический сад

          Кого вы там у себя в кровати порете - это ваши личностные проблемы, не стоит их выражать на серьёзном сайте.

          Цитата: дядя Мурзик
          Солдаты не имели права участвовать в политической жизни страны.
          А сейчас у нас солдаты ой как участвуют в политической жизни страны - вот прям куча депутатов.
          1. дядя Мурзик 12 августа 2016 14:09
            достойный ответ! laughing один словесный понос belay
      2. kotvov 12 августа 2016 11:42
        А может быть наши цари ошиблись и пороть на конюшнях надо было продолжать ?,,
        вы видно ОЧЕНЬ много знаете.и пороли,и расстреливали.может вам надо пройти через порку,чтобы понять-почему большинство населения поддержало большевиков,а не белых?
      3. мрАРК 12 августа 2016 21:20
        Цитата: Ратник2015
        Глупость написали. В Российской империи к моменту Гражданской войны уже 50 лет никого не пороли на конюшнях.

        Ну что Вы голубчик. С 1915 пороли солдат на фронте и не стеснялись представителей союзников.
        Из А.Курляндчика:
        Дезертирство началось повальное. До миллиона солдат пряталось по деревням. В 1915 г. в Москве раненые из лазарета буянили толпами – так, что даже городовых убивали. В 1916 г. под Ригой подняли ротного на штыки – без всякой большевистской агитации.
        Повсюду свистели розги: еще в пятнадцатом солдат начали пороть за малейший проступок и даже …для поднятия боевого духа!

        Чем думали, уже решительно непонятно.
  24. nekot 12 августа 2016 08:59
    Давно не читал таких агиток в стиле худшей разновидности советской пропаганды. Многое притянуто за уши, а уж фразы про то, что большевики действовали в интересах русского народа а белые сплошь предатели и агенты западного империализма явлюятся настолько убогими штампами, что даже странно их слышать.
    1. murriou 12 августа 2016 11:55
      Если вы не в курсе, именно большевики впервые в российской истории создали в нашей стране крупнотоварное с/х и крупномасштабную современную промышленность.

      Росийская империя была технологически отсталой, как ни пытаются это оспаривать нынешние хрустобулочники. За беломудельцами вообще ничего конструктивного не значится.
    2. murriou 13 августа 2016 07:34
      Очень многие истины являются "убогими прописными штампами", да.
      Вас, наверное, очень плющит, когда слышите, что 2*2=4, или что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов? Зажимают гады-ретрограды альтернативных талантов! laughing
  25. мичман 12 августа 2016 09:00
    Спасибо Александр за статью. По доске Маннергейму было обращение от издательства в Генпрокуратуру и Губернатору от ЗАК СПЮ. Все осталось без ответа. Удивляет позиция КПРФ и Эсеров. Это же фальсификация истории и нравственное извращение молодежи. Неужели положение на Украине не наглядный пример. Чего добиваются чуркины и им подобные. Одумайтесь, господа. Честь имею.
    1. Гардамир 12 августа 2016 09:55
      положение на Украине не наглядный пример
      а разве в России не тоже самое?
  26. user3970 12 августа 2016 09:01
    Давайте посмотрим шире и глубже... ввп у власти 16 лет ... Результаты ? Олимпиада , Крым ... При сумасшедших доходах от нефти и газа принцип для быдла - хлеба и зрелищ . С точки зрения умного правителя , те деньги , которые были затрачены на Олимпиаду саммит на Дальнем Востоке , будущий ЧМ по футболу да вложить в развитие промышленности ! Сколько там потрачено на Зенит -Арену в Питере ? А сколько запланировано на восстановление Станкоинструментальной отрасли ? Ну это частности ... Посмотрим на окружение президента : фурсенко , ливанов , мудько , медынский , ткачёв , чайка -д...мо , которое не тонет А потом удивляемся , что дети не знают , кто такой Ленин и когда была гражданская война . И отличите американское потребительское от российского . Скоро по Задорнову не про американцев , а про русских смело можно говорить : " Ну, тупы-ы-е !"Если с экрана не слезает помоечник и шнур ( попытайтесь возразить и примерьте на себя юбку и пройдитесь голым , в чём мать родила по центру города - а он это делает ! ) или дружбан ввп уголовник , главарь уличной байкерской банды -хирург , подозреваемый в убийстве . Клиника мозга ! Сначала алкаш примеривал корону . Помните : " бориску на царство ! " Сейчас этот ...Какие доски ? Мавзолей который год драпируют ! Чемоданы на Красной площади ставят . Полякам и финам кланяются и извиняются . Тупое русское схавает . Наболело !
  27. серафимамурский 12 августа 2016 09:02
    Колчак предатель России, был на содержании антанты, на его совести массовые казни. "Мундир английский, погон французский, табак японский, правитель Омский" пели в Гражданскую войну.
    1. Ратник2015 12 августа 2016 10:01
      Цитата: серафимамурский
      Колчак предатель России, был на содержании антанты, на его совести массовые казни.

      Которая между прочим просто выполняла свои союзнические обязательства перед законным правительством национальной России, руководителем которого являлся Колчак.
      1. murriou 12 августа 2016 12:00
        Не смешите. Для антанты еще при царе Россия была не более чем пушечным мясом в войне за английские и французские интересы. А уж после революции белые вовсе были для антанты не более чем марионетками.

        Колчак был тупо и откровенно посажен на место Верховного англичанами, как наиболее удобная марионетка, к тому же у них на службе уже состоящая. Более заслуженные белые генералы признали этого хрена с горы, потому что хозяева так решили. Вот вам и вся национальная самостоятельность "белого движения".
      2. Писсаро 12 августа 2016 21:08
        Которая между прочим просто выполняла свои союзнические обязательства перед законным правительством национальной России, руководителем которого являлся Колчак.


        Законным антанта его и назначила. У них так принято,возьмут каких нибудь отморозков,сами их признают законными,сами им назначат союзные обязательства laughing
    2. Rastas 12 августа 2016 17:52
      Мундир английский,
      Погон французский,
      Табак японский,
      Правитель омский.

      Эх, шарабан мой,
      Американка,
      Не будет денег,
      Возьму продам-ка!

      Мундир сносился,
      Погон свалился,
      Табак скурился,
      Правитель смылся.

      Омск заняли,
      Иркутск отняли
      И с шарабаном
      Колчака забрали.
  28. prior 12 августа 2016 09:18
    Чьи кости сделали людей счастливее?

    Царские, сталинские, бандеровские, голодоморовские, белогвардейские, большевистские ???? чьи?
    Помнить, ДА. Но исторической правды на кладбище не найти.
    Строить надо светлое будущее, а не ковыряться в тёмном прошлом.
    1. Ратник2015 12 августа 2016 10:06
      Цитата: prior
      Царские, сталинские, бандеровские, голодоморовские, белогвардейские, большевистские ???? чьи?
      Помнить, ДА. Но исторической правды на кладбище не найти.
      Строить надо светлое будущее, а не ковыряться в тёмном прошлом.

      Да, нам не нужно ковырять старые раны, а нужно национальное примирение, чем по сути и занимается администрация нашего Президента.



      А память о Колчаке стоит сохранять, так как даже вне Гражданской войны это был великий человек, прекрасный исследователь Арктики, знаменитый гидрограф и блестящий офицер.
      1. Гардамир 12 августа 2016 10:42
        чем по сути и занимается администрация нашего Президента.
        Мой отец при освобождении советского города Запорожье был тяжело ранен. Получил орден Красной Звезды.
        А вы теперь ту Победу представляете в романовских чёрно-жёлтых цветах, прячете Мавзолей, к которому в 1945 бросали знамёна нацисткой Германии.
        О каком примирении речь, когда ваш кумир в каждом своём выступлении норовит плюнуть в советское прошлое
      2. murriou 12 августа 2016 12:01
        Блестящим он был только в его собственных рапортах. Это он умел писать, не спорю wink
      3. Писсаро 12 августа 2016 21:11
        чем по сути и занимается администрация нашего Президента.

        блестящий офицер


        Интересно,как администрация нашего президента отнесется к тому,что какой нибудь русский блестящий офицер присягнет английскому правительству как Колчак? Тоже ему табличку повесит?
  29. Хищник 12 августа 2016 09:28
    Цитата: kalibr
    «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».
    Вот это важно! Важно верховенство закона, хороший он или плохой. Если есть такое решение суда, все остальное значения не имеет.

    Уважаемые!Давайте смотреть на факты трезво, без эмоций.Во-первых,когда,где и кем приняты соглашения и законы о ведении гражданской войны?! Во-вторых,тем и отличается гражданская от других войн, что законов для нее нет. Просто братоубийственная война - все против всех.
    Геноцид собственного народа осуществляли и те и другие. Чем "белый" террор отличается от "красного"?!Это наша общая национальная трагедия.Вот пишите-за Колчаком стояла Антанта, а что за Троцким,Свердловым (и другими "русскими") и т.д. не стоял Запад?!А что "красный" маршал Тухачевский не травил жителей Тамбовской губерни боевыми газами?!Не разбираясь,кто виноват, а кто нет?!А досок мемориальных на него полно....., а деятелю современности (будь он проклят), предателю и врагу Боре-алкашу, так вообще и памятников и центр построили.......
    Так, что мое мнение, нет ни красных,ни белых, а есть граждане России, которым заморочили голову и ввергли в самоубийственную войну и эта политика Запада продолжается, теперь у них желание о войне России и Украины и желательно с миллионными жертвами, а еще лучше до последнего представителя славянского этноса!
    1. kapitan281271 12 августа 2016 12:05
      Подписываюсь под каждым Вашим словом !
    2. tatra 12 августа 2016 12:16
      Цитата: Хищник
      Давайте смотреть на факты трезво,

      Давайте ,и ЧЕСТНО ,а не как ВЫГОДНО врагам коммунистов в их лживой клеветнической и лицемерной антисоветчине .
      Гражданскую войну в Советской России развязали внутренние враги большевиков вместе с их союзничками-оккупантами России интервентами ,которые ,как это принято у врагов коммунистов ,занялись грабежом России и российского народа .
      Их целью было свержение власти коммунистов ,расчленение России ,превращение частей бывшей России в сырьевые придатки и рынки сбыта .
      Все то ,что и сделали враги коммунистов после их антисоветского /антикоммунистического переворота 1985-1991 годов .
  30. kav669 12 августа 2016 09:46
    Думаю,что эти упоминания в виде досок,памятников не уместны.
  31. Batia 12 августа 2016 09:55
    Забайкальский военный суд в 1999 г. постановил, что «Колчак как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации». В 2001 г. Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Колчака, не счел возможным опротестовать решение Забайкальского суда. В 2000 и 2004 гг. Конституционный суд России отказал в удовлетворении жалобы о реабилитации Колчака. В 2007 г. прокуратура Омской области, изучавшая материалы деятельности Колчака, не нашла оснований для реабилитации.
    Считаю-ТОЧКА.Каким бы не был в прошлом золотым, но совершив преступление -стал преступником.
  32. SCHWERIN 12 августа 2016 10:16
    В этом вопросе какой то дуализм. Здесь ведь водораздел. 1917 год.
    Колчак, если мне не изменяет память, был еще и одним из инициатором развития подводного флота на Балтике, и командовал соединением ПЛ.И очень успешно.
    Рассчитал и установил минное поле на Балтике в 1914 году, на котором германский флот потерял свой броненосец и не смог подойти к СПб.Его план минного поля использовали и в 1941.
    Про Маннергейма и его службу на пользу Империи много было написано.
    Равнять этих людей с Власовым? Называть Власова успешным и ставить его в один ряд с нашими полководцами, просто глупо. Ни чем себя до войны не показал и если бы не трагедия 6-й ударной и его сдача в плен с последующим предательством, был
    бы один из многих генералов.
    Гражданская война в любой стране - трагедия. И люди ввязавшиеся в нее - жертвы с обоих сторон.
    1. murriou 12 августа 2016 12:09
      Цитата: SCHWERIN
      и командовал соединением ПЛ.И очень успешно.

      Жду список успехов этого соединения. Я вот знаю за ним только несколько случаев самозатопления, в т.ч. редкое по идиотизму.

      Для сравнения: у англичан было в ПМВ на Балтике 3-4 английские (!) подлодки с английскими (!) экипажами. Они за время ПМВ по крупным боевым кораблям добились такого же успеха, как весь Балтфлот, по транспортам - в разы больше. Русских подлодок на Балтике было гораздо больше, но толку от них - меньше нуля.

      Цитата: SCHWERIN
      на котором германский флот потерял свой броненосец

      О какие новости! Как этот броненосец назывался и при каких обстоятельствах был потоплен? Мировая история ждет ваших открытий! wink

      Цитата: SCHWERIN
      и не смог подойти к СПб.

      Русский флот для немцев в ПМВ был Неуловимым Джо, отсиживался за минными полями (а немцы со своей стороны тоже начали войну на Балтике с минных постановок!) и в общем не отсвечивал. Хохзеефлит создавался для войны с Англией в Северном море. И только после Ютландского сражения, когда немцы отказались от своих прежних планов, они всерьез занялись Балтикой. В результате в 1917г. прорвались в Рижский залив.
      1. Alexey RA 12 августа 2016 18:56
        Цитата: murriou
        Хохзеефлит создавался для войны с Англией в Северном море. И только после Ютландского сражения, когда немцы отказались от своих прежних планов, они всерьез занялись Балтикой. В результате в 1917г. прорвались в Рижский залив.

        У ХЗФ была ещё редкая по идиотизму операция по прорыву в Рижский Залив в 1915. Идиотизм её был в том, что после прорыва немецкий флот не имел перед собой никаких реальных целей - русские корабли кроме пары КЛ укрылись на мелководье за минными заграждениями, поддерживать приморский фланг армии ХЗФ не собирался, громить базы БФ в Рижском заливе - тоже. Покружили в заливе - и пошли обратно.
        1. murriou 13 августа 2016 07:39
          Цитата: Alexey RA
          Покружили в заливе - и пошли обратно.

          просто демонстрация силы и отведение души. Задач у них там вправду не было, держать в этом лягушатнике линкоры в роли канонерок, под угрозой атаки миноносцев - глупо, а в Северном море тогда немцы рассчитывали оспорить британское господство - там им эти силы были нужнее.
    2. Кровопийца 12 августа 2016 20:25
      Вам память изменила случайно или преднамеренно?Какой такой Колчак,как основатель подводного флота России???
      В декабре 1907 года, А. Колчак, будучи в то время начальником отделения русской статистики Морского генерального штаба и пользующийся большим авторитетом в морских кругах, сделал в Санкт-Петербургском морском кружке доклад (позднее он был напечатан в журнале «Морской сборник») «Какой нужен России флот?».

      Колчак доказывал, что подводным лодкам нет, и не может быть места в составе флота морской державы: «Идея замены современного линейного флота подводным может увлечь только дилетантов военного дела.. Специально минный или подводный флот – фиктивная сила… Что же касается самостоятельности её (подводной лодки – И.Г.) действия в открытом море в качестве главного агента войны, то ясно, что лодка до этого еще не доросла, да и вряд ли когда-нибудь дорастет…».

      В жесткую полемику с ним вступил лейтенант И.И. Ризнич, выступивший в той же аудитории с лекцией «Подводное плавание и его значение для России». Его поддержали командиры подводных лодок С.Н. Власьев и М.М. Тьедер, аргументировано доказывающие роль и значение подводных лодок в войне на море…
      http://memoclub.ru/2016/01/oni-byili-pervyimi/
  33. abram1977 12 августа 2016 10:36
    У нас в Иркутске есть памятник Колчаку,есть памятный крест на месте,где его тело спустили под лёд.Восстановили храм в котором Колчак венчался.Так же есть пять памятников Ленину.И никто сознание от переизбытка чувств не теряет.И даже если поставят памятник Ивану Грозному,ничего плохого не случится.У каждого своя правда.
    1. AlexSK 12 августа 2016 15:38
      Цитата: abram1977
      У каждого своя правда.

      Да о чем речь. У адика тоже своя правда была у чикотило тоже наверняка, если покопаться правду найти можно.
  34. Стальнов И.П. 12 августа 2016 10:44
    Нам власть, при том в лице первых лиц потихоньку навязывают куль личности белого движения, все это видят, особенно сейчас, когда власть в лице первых лиц расписалась в полной неспособности вывести страну из кризиса. Начиная с конца 2015 года нам твердят, что дно пройдено и вот скоро наступит РАЙ, только что то выхода не видно, обратно в 2016 году будет отрицательный ВВП. Вместо того, что бы обратить внимание на победителей В Гражданской войне и как они подымали ЭКОНОМИКУ, на подсовывают то николашку кровавого, тупого и бездарного, то колчака на руках которого тысячи смертей сибирских крестьян, то маннергейма, всех проигравших, туда же можно записать ЕБН со своей новой "избой-читальней" в 7 млрд. рублей, сами можно сказать проигравшие и нам проигравших навязывают, бездари, что с них возьмёшь.
  35. Старый Воин 12 августа 2016 10:48
    Беляки - ВРАГИ России. Палюбому!
    1. bober1982 12 августа 2016 10:57
      День Авиации, что ли,начали праздновать .
      1. Ратник2015 12 августа 2016 11:20
        Цитата: bober1982
        День Авиации, что ли,начали праздновать .

        Ой, народ ведь ещё не отошёл от Дня десантника, а тут уже День военной авиации подкрался...

        А память надо сохранить - это был великий человек, как бы его не оценивать.
        1. bober1982 12 августа 2016 11:30
          Хорошо сказал М.Горький,как ни странно :
          Кто жесточе- красные или белые? Вероятно- одинаково.В России очень любят бить-безразлично кого.
        2. Гардамир 12 августа 2016 11:32
          это был великий человек
          Гитлеру где памятник собираетесь ставить?
  36. mitrich 12 августа 2016 10:51
    Цитата: дядя Мурзик
    Колчак и ему подобные защищали свой образ жизни!возможность пороть на конюшнях,бить рядовых по "мордам",сладко есть и сладко спать!Очень емко о гражданской войне написал М. Волошин еще в 1919г.:

    А я стою один меж них
    В ревущем пламене и дыме.
    И всеми силами моими
    Молюсь
    За тех и за других.


    Ну да, от их зверств красные трудовой народ освободили, и затем сами стали не пороть на конюшнях и бить рядовых по мордам, а расстреливать десятками тысяч и сажать, в созданные ими концлагеря, сотни тысяч. И да,сладко есть и сладко спать. Спать в том числе, с бывшими дворянками.
    1. tatra 12 августа 2016 11:38
      Цитата: mitrich
      , а расстреливать десятками тысяч и сажать, в созданные ими концлагеря, сотни тысяч

      Что ждало народы на территории Российской Империи ,в случае ВАШЕЙ победы ,вы ,враги коммунистов ,во-первых ,наглядно доказали после захвата вами СССР а во-вторых ,в это наглядно видно на примере Финляндии ,где в Гражданской войне победили враги коммунистов .Финский исследователь Марко Тикка в своей книге «Время террора» («Terrorin aika», 2006) смог указать на то, что после падения Таммерфорса в начале апреля 1918 г. финское правительство,уступило требованиям армии и белой гвардии организовать военно-полевые суды. В 2004 г. государственная историческая комиссия «Жертвы войны в Финляндии» сообщила, что за короткий период (весна-лето) этой кампании расстрелы совершались с редко снижаемой интенсивностью ― было казнено почти 10 тысяч человек.
      Всего было арестовано свыше 80 тысяч человек, почти 3% населения страны, из которых 75 тысяч были посланы в спешно организованные лагеря, где заключённым не хватало места, воды, еды и медицинской помощи. Из-за плохих условий умерло 13 500 человек, то есть 15 процентов заключённых. В худшем из лагерей, в Экенесе, где содержалось около 9 тысяч заключенных, умерло 30 процентов
      И это в 3-миллионной Финляндии .
      В перерасчете на в 50 раз больший СССР -это 4 миллиона человек ,брошенных в концлагеря ,500 тысяч расстрелянных ВСЕГО за полгода .
      И вы ,враги коммунистов ,ВСЕГДА оправдываете эти репрессии .
  37. mitrich 12 августа 2016 11:14
    Судя по комментам, большинство на ВО так и остались в тупом совке, с его нетерпимостью к любому инакомыслию, любви к мировой революции и голодранцам всего мира, в ущерб своим гражданам, кондовой плановой экономике, беспросветной лжи и тройной морали. И для многих кумиры: Ленин-Дзержинский- Сталин- Берия и другие вурдалаки.
    Диагноз, однако...

    ПыСы:Ну, жду ответку: что я белоленточник, либераст, наймит американцев и проч.
    1. дядя Мурзик 12 августа 2016 11:27
      ну в "тупом" совке образование куда лучше чем теперь в России!а про мораль вообще надо забыть!выйди на улицу и открой глаза и увидишь наркоманию,проституцию,беспризорников,куч
    2. timyr 12 августа 2016 11:38
      Цитата: mitrich
      Судя по комментам, большинство на ВО так и остались в тупом совке, с его нетерпимостью к любому инакомыслию, любви к мировой революции и голодранцам всего мира, в ущерб своим гражданам, кондовой плановой экономике, беспросветной лжи и тройной морали. И для многих кумиры: Ленин-Дзержинский- Сталин- Берия и другие вурдалаки.
      Диагноз, однако...

      ПыСы:Ну, жду ответку: что я белоленточник, либераст, наймит американцев и проч.

      Нет ты просто малолетний неумный человек.
      1. mitrich 12 августа 2016 12:08
        Первый признак совка, он хам. Сразу начинает тыкать, переходит на личности, и одно желание- расстрелять оппонента. Учитель есть хороший- родной СССР.
        Что же вы его про.ср.али тогда то, родимого?
        1. Кровопийца 12 августа 2016 12:59
          mitrich (3) RU Сегодня, 11:14 -Это вы хам,при чем неумный .
          ВЫ с ходу нахамили очень многим,но вот доказательств тому,что вы умен,не представили ни единого.
          1. mitrich 12 августа 2016 13:27
            Хамил в ответ, каюсь. Не люблю этого, но и не позволю в отношении себя. С волками жить...
            О каких доказательствах умности вы пишите? Оно надо? Вам? Мне? А вы доказали свою умность? И в чём она?
            Надо просто не хамить, не вешать ярлыки, не скатываться до совковой риторики, а дискутировать. Для этого сайты и существуют.
            А у многих атавизьм по шариковым и швондерам...
            1. дядя Мурзик 12 августа 2016 14:14
              mitrich кроме словесного поноса и оскорблений у вас походу нет! belay
            2. Кровопийца 12 августа 2016 15:57
              mitrich (3) RU Сегодня, 13:27 ↑
              Цитата: mitrich
              А у многих атавизьм по шариковым и швондерам...

              Это вы о себе?
              Не хамите,лучше попробуйте хотя бы что то написать,о чем можно будет сказать,да мыслит человек,а не с чужого языка поет...
              1. mitrich 12 августа 2016 17:51
                А вы не хамите? Или в своём глазу ничего не видите? И у вас свои мысли? А помоему, как зас.рали вам по молодости лозунгами ленина- сталина, так в этой каше и "прогрессируете".
                1. Кровопийца 12 августа 2016 18:06
                  Если вы ,неуважаемый,с молоду не обучены мыслить,то это,сугубо ваша проблема.
                  Да и хамить то вы начинаете по одной причине-не имеете нормального образования.
                  А на счет каши,так я не виноват в том,что у вас она,гороховая....
      2. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
    1. tatra 12 августа 2016 11:19
      Цитата: mitrich
      его нетерпимостью к любому инакомыслию

      Это как раз о ВАС ,врагах СССР ,у которых нет ни совести, ни убеждений, ни моральных принципов , ни истории ,вы вечно "ни за кого " и "ни при чем ", а если ЗА кого то это потому что вам это ВЫГОДНО ,как вам ,начиная с вашего "Освободителя " Горбачева ВЫГОДНО восхвалять последнего российского Императора ,всех врагов коммунистов и советского народа ,скопом объявлять их ни в чем не виновными ,для оправдания уничтожения вами СССР .
      1. mitrich 12 августа 2016 12:22
        Ещё один признак совка: в бессильной ярости на оппонента, всех собак вешать, в том числе и своих. Горбатый не мой, он ваш, советский, коммуняка, и хотел этот совок, "углУбить и уширить". Не вышло, покойника реанимировать, сдох бобик окончательно. Коммуняка, он и есть коммуняка, добил последнее, что ещё жило и функционировало. Тупо, неумно, кондово. И всю страну вверг опять в хаос. Что в начале века, коммуняки, что в конце. Зла стране сделали по более, в сто крат, чем нацисты.
        Вот только, как по этому монстру убиваться можно, не понимаю. request
  39. Blue Fox 12 августа 2016 11:17
    Цитата: Силуэт
    Финские войска как остановились на старой довоенной границе, так ни на метр вперед не продвинулись, как бы того немцам не хотелось. И в этом заслуга Маннергейма.

    Ага, например, в населённом пункте Ошта Вологодской области. Глупости не тиражируйте.
  40. weksha50 12 августа 2016 11:22
    Автор затронул суперсложную проблему...

    Не буду говорить о Маннергейме - все-таки он финн (если точнее, то - швед), хотя Вики говорит о нем как о русском (!!!) военачальнике, генерал-лейтенанте русской армии...

    Вменяя вину Колчаку в массовых расстрелах рабочих и крестьян, мы забываем о том, что в то же самое время будущий маршал Тухачевский (кстати, тоже бывший офицер царской армии) то-же самое проделывал в Польше и на территории России против российских крестьян... По его приказу окружались села и расстреливались снарядами с химической начинкой...

    Шла гражданская война... Брат - на брата, сын - на отца... Жуть... И оценивать по шкале: тот за красных - значит, он хороший, а тот - за белых, - значит, он плохой - ну... Не знаю... Может быть, не стоит нам сейчас, эту тему слишком уж муссировать...

    И, что удивительно, сколько поднимают вопросы по поводу Колчака, Алексеева, Маннергейма, и даже Власова, однако практически никто не вспоминает в последнее время о царском генерал-лейтенанте, ставшим потом советским генералом, ученом- военном инженере Карбышеве... Который, попав в плен к фашистам, отказался от личного предложения Гитлера возглавить немецкую военно-инженерную академию...

    Генералы - они разные бывают... Как и в наше время, собственно...

    Вообще не люблю эту тему, деление на белых и красных... Это время - далеко уже в прошлом... Не стоит его ворошить... А то получается так, что пытаясь поднять этот исторический пласт, мы начинаем сегодня ОПЯТЬ делиться на белых и красных... Негоже это... hi
    1. tatra 12 августа 2016 11:52
      Цитата: weksha50
      Вообще не люблю эту тему, деление на белых и красных..

      Последние почти 100 лет после Октябрьской революции наглядно доказали ,что "красные "-это настоящие патриоты своей страны ,-и многовековой дореволюционной России и её народа , и СССР и советского народа ,а "белые "-это и враги дореволюционной России , и СССР и советского народа,и захваченных ими республик СССР и народов в них .
      Так что никакого объединения "красных " и "белых " не может быть .
      1. weksha50 12 августа 2016 12:36
        Цитата: tatra
        Так что никакого объединения "красных " и "белых " не может быть .



        Я говорил не об объединении, а как раз о новых попытках разъединения народа на белые и красные страты... Читайте внимательно, а то Вы все время так торопитесь со своими нападками, как будто боитесь на уходящий трамвай опоздать...

        РИ уже нет практически 100 лет... СССР уже нет 25 лет (четверть века !!!) ...
        А ВЫ, именно ВЫ, и такие как Вы, постоянно разжигаете этот бело-красный костер вражды...
        Постоянно обвиняете форумчан во всех мыслимых и немыслимых грехах, главный из которых - это неуважение к красным... Не допуская при этом мысли, что каждый имеет право на свое собственное суждение... hi
      2. Штык 2 октября 2016 09:44
        Цитата: tatra
        Так что никакого объединения "красных " и "белых " не может быть

        Конечно не может быть! Коммунистическую заразу, в конце концов изведут, как в свое время многие опасные инфекционные болезни, погубившие миллионы людей! smile
    2. murriou 12 августа 2016 12:50
      Знаменитый Брусилов, один из немногих достойных военачальников в царской армии, тоже стал красным генералом.

      Красным генералом стал и Зайончковский, который был еще и известным военным теоретиком, автор фундаментального труда по истории ПМВ, неплохо воевал в РЯВ.

      Граф и офицер Игнатьев, во время провальной РЯВ сильно разочаровавшийся в царизме, уже после Гражданской войны перешел на сторону красных, хотя его за это угрожали убить и даже пытались.
      1. bober1982 12 августа 2016 12:57
        Игнатьева родной брат пытался убить,промахнулся.
        Знаменитый Брусилов стал знаменитостью при большевистской власти (агитпроп работал),генерал хоть и заслуженный,но посредственный.
        1. murriou 12 августа 2016 15:29
          Цитата: bober1982
          Знаменитый Брусилов стал знаменитостью при большевистской власти (

          Ну если считать, что 1916 год был при большевистской власти... wink laughing
        2. Кровопийца 12 августа 2016 16:01
          Брусилов-"посредственный"???Это ж надо.. во всех академия мира,военных изучают его знаменитую операцию,Брусиловский прорыв,а какой то bober1982 ,объявляет полководца,посредственным-где ,в какой школе вас обучали?
          До 1937 года А.А. Игнатьев жил во Франции и числился на работе в советском торгпредстве. На самом деле он занимался тем, чем нередко занимаются под прикрытием легальных организаций - агентурной работой для советской разведки. В 1937 году он возвращается в Россию, в смысле, в Советский Союз. Здесь повторно становится генерал-майором, на этот раз – Красной армии. Формально он занимается всякой незначительной работой - курирует языковые курсы для командного состава РККА, служит военным редактором... На самом деле у него, как у человека видного и весьма известного, есть и другая работа, которой он занимался с 1925 года, деятельность, подробности которой будут известны очень нескоро, если вообще когда-либо. Это - внешняя разведка. Подготовка разведчиков-нелегалов, специалистов для работы под крышей официальных организаций и прочие связанные с этим вещи специфические вещи. В 1943 году присвоено звание генерал-лейтенант.

          С 1947 года, после почти 60 лет службы Отечеству, граф, наконец, получает более чем заслуженный отдых - командование удовлетворяет рапорт об отставке. 20 ноября 1954 года граф Игнатьев Алексей Алексеевич, генерал Советской Армии, скончался в Москве, похоронен на Новодевичьем кладбище. Его книгу, "50 лет в строю" можно прочитать здесь.

          Где вы антисоветчики? Чем вы объясните поступок графа Игнатьева в 1924 году? Почему Игнатьева (графа! царского офицера) не расстреляли "в страшном 1937 году" как французского шпиона? Как книга не кого-нибудь, а графа издавалась и продавалась в Москве в те дни, когда враг был на пороге столицы? Где ваши вменяемые ответы на ваши штампованные разговоры о сталинских репрессиях?http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_elite/00010.h
          tml
          1. bober1982 12 августа 2016 18:43
            да Бог с ним,с Игнатьевым,ну его,с Колчаком разобраться бы,здесь этого графа-разведчика ещё не хватало.С Днём ВВС! Всё выше и выше,стремим мы полёт наших птиц.....
            1. Кровопийца 12 августа 2016 19:30
              Цитата: bober1982
              сё выше и выше,стремим мы полёт наших птиц.....

              Слова из песни сталинских лет,песни Красной Империи,а не те песенки городской гопоты,взятой с Гарлема,что поют сейчас в РФ.
              1. bober1982 12 августа 2016 20:00
                Это марш Военно Воздушных Сил нашей страны,на все времена.
                1. Кровопийца 12 августа 2016 20:27
                  Вот и не плюйте в прошлое,коль для вас,Маршем стала советская песня,а не буги-вуги и рэп гопоты подзаборной.
                  1. bober1982 12 августа 2016 20:42
                    Не служили вы,Кровопийца,в ВВС-говорить не о чем, только балаболить можете.А на счёт того,что плевать в прошлое не следует-согласен,золотые слова.
                    1. Кровопийца 12 августа 2016 21:28
                      Не вам рассуждать,служил ли я и где.Кому надо знают,вам не положено.
  41. Михаил55 12 августа 2016 12:10
    Спасибо, Георгий, что вспомнили о генерале Карбышеве! А преступления, конечно, были и с той и с другой стороны.
  42. ALEA IACTA EST 12 августа 2016 12:22
    Колчак - такой же бандит и предатель, как Деникин, Ленин, Краснов, Троцкий и прочая красно-белая гниль.
    1. mitrich 12 августа 2016 12:33
      Не Колчак, Деникин и проч. начали эту бойню. А красная сво.лота: Ленин, Троцкий и проч.
      Да, ангелами они не были. Но по сравнению с большевиками, адекватные люди.
    2. mitrich 12 августа 2016 12:33
      Не Колчак, Деникин и проч. начали эту бойню. А красная сво.лота: Ленин, Троцкий и проч.
      Да, ангелами они не были. Но по сравнению с большевиками, адекватные люди.
    3. Кровопийца 12 августа 2016 13:00
      Каша у вас в голове...
      1. mitrich 12 августа 2016 13:34
        Наверняка есть, как и у многих, тут на ВО, по стране и в мире. Но это не повод ср.аться и хвататься за виртуальную шашку.
      2. Комментарий был удален.
  43. timyr 12 августа 2016 13:08
    Цитата: mitrich
    Не Колчак, Деникин и проч. начали эту бойню. А красная сво.лота: Ленин, Троцкий и проч.
    Да, ангелами они не были. Но по сравнению с большевиками, адекватные люди.

    Еще один претендент на шнобелевскую премию. Вообщето гражданскую войну развязывают проигравшии. Белые продули в октябре,вот и развязали гражданскую при поддержке Антанты и Германии. Подучи историю потом пиши.
    1. tatra 12 августа 2016 13:13
      Цитата: timyr
      Еще один претендент на шнобелевскую премию

      От врагов коммунистов бесполезно ждать ни то ,что правды ,но и логики и здравого смысла , они все факты подгоняют под то ,что им выгодно .
      Это признак не только лживости и лицемерия ,но и слабости .
      1. mitrich 12 августа 2016 13:44
        Да, я не люблю пролетариат (с), в контексте данного топика, коммуняк. Ибо, для страны они зла сделали с стократ больше чем "добра". Перефразируя: "с таким злом, никакого добра не надо.
        И это только упоротый коммунист может, на голубом глазу, свои системные проблемы на оппонента вешать (правду, здравый смысл, логику). Да этого при совке в помине небыло.
        Оглянись назад и посмотри в зеркало, сынку.
        1. Кровопийца 12 августа 2016 14:06
          Системный антикоммунист,дабы попытаться оправдать свои дикие выкладки,всегда опирается на ложь,передергивание и мифы.
          Системный антикоммунист, утверждающий что ненавидит пролетариат,нагло пользуется результатами труда тех самых пролетариев присваивая львиную долю стоимости ,которую произвел в товаре пролетарий.
          С таким злом как у вас,никакого "добра" от вас не надо,ибо как у Троянского коня,ваше "добро" всегда заканчивается ЗЛОМ.
          1. mitrich 12 августа 2016 14:15
            Извините, верну вам ваши слова: каша у вас в голове. И ещё какая.
            Слава богу (которого, впрочем, в вашем понимании нет), что ваша власть кончилась.
            А сейчас только такие, клоуны и конформисты, как "папа Зю",коммунист с капиталистическим мур.лом, или наоборот, глотки дерут и карманы набивают. Про ",нагло пользуется результатами труда тех самых пролетариев присваивая львиную долю стоимости ,которую произвел в товаре пролетарий" это вы ему, вашему нью кумиру расскажите.
            1. Кровопийца 12 августа 2016 16:07
              Еще раз,каша у вас в голове.
              И крики про Зюганова из той же оперы,отвеычайте за Хорошщавиных и Гейзеров,за Сердюковых и Васильевых,Белых и прочих-сможете?
              Правильно,в своем глазу вы не то что бревно,секвойю не увидите,но вот грязи навалить,вам всласть.
              1. mitrich 12 августа 2016 17:59
                Да я одинаково не люблю, что Зюганова, что белых- сердюковых- Васильевых, жириновских и иже с ними.
                У вас воспитанная совком черно- белая гамма. И всё. А мир сложнее, много граннее. Вам, коммунистам это не понять, зрение черно- белое.
          2. kapitan281271 12 августа 2016 14:52
            А настоящий коммунист видимо должен иметь как минимум ник похожий на Ваш и засера*ть голову окружающим бреднями из научного коммунизма и политэкономии, Вы бы уж призвали на помощь Вашу сподвижницу в недалёком прошлом Даля Грибаускайте она лучше Вас знает великое учение (научный коммунизм) докторскую всё таки девушка защитила.
            А насчёт плодов то лично я пользуюсь плодами исключительно своего труда, политэкономия проста сколько заработаю столько съем, и в отличии от научных коммунистов считаю только свои деньги, а сколько там заработали кляты капиталисты мне плевать.
            1. Кровопийца 12 августа 2016 16:10
              Когда кто либо,начинает что то рассусоливать про ник,становится понятным,у человека нет никаких своих мыслей,у человека нет никаких аргументов,у человека просто ничего нет в голове.
              Так что записной антикоммунист,сказки о томчто вы все,зарабатываете исключительно сами-рассказывайте mitrich,он поверит.
              От всех этих Грибаускайте,Горбачевых,Ельциных,Чубайсов ,Гайдаров и прочих-не открещивайтесь от них,они плоть от плоти ваши.
        2. murriou 12 августа 2016 15:32
          Ну да, ну да. Сделали, гады, передовую промышленность, крупнотоварное сельское хозяйство, бесплатное всеобщее образование и здравоохранение, первыми в мире вышли в космос, сделали нашу страну сверхдержавой. Такого зла нашей стране, кроме коммуняк, никто никогда не делал. wink
  44. timyr 12 августа 2016 13:31
    Цитата: mitrich
    Первый признак совка, он хам. Сразу начинает тыкать, переходит на личности, и одно желание- расстрелять оппонента. Учитель есть хороший- родной СССР.
    Что же вы его про.ср.али тогда то, родимого?

    Че то мне это напоминает,а это когда проигравшие белые начали плакатся про хама захватившего власть,про мужепесов разгромивших доблестных белых лыцарей. Опять понимаешь не тот народ достался. Не нравится в России вали на запад,никто не держит. Так белые и развалили сперва Российскую Империю,потом их идейные потомки Советский Союз. Пока красные воевали за Россию,большинство белых воевало против и сидело за спинами красных во время ВОВ и спокойно выжило,пока красные умирали.
    1. mitrich 12 августа 2016 13:53
      Во-во, типичная советская логика: вали на запад.... Спасибо, что не расстреляли! hi
  45. DPN 12 августа 2016 13:42
    В Советское время в букварях было написано РАБЫ НЕ МЫ ,МЫ НЕ РАБЫ, сегодняшнее время , показывает во что превратилось основное население бывшего СССР.
    DPN
  46. timyr 12 августа 2016 14:23
    Цитата: mitrich
    Во-во, типичная советская логика: вали на запад.... Спасибо, что не расстреляли! hi

    Но вам же нравится в России,в чем же дело. А насчет расстрелов не к нам,это к белым. Напомнить сколько кровавые коммунисты в августе 91 расстреляли и сколько в октябре 93 белые. А логика не бывает советской или буржуазной.
  47. mitrich 12 августа 2016 14:24
    Не понимаю, как можно, в здравом уме и при памяти, будучи, более-менее образованным и здравомыслящим, ратовать за коммунистов. После всего того, что они сотворили со страной.
    Да, когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Это про вас, товарищи, апологеты коммунизьма.
    Да РИ по сравнению с СССР, при всех её недостатках, просто была "страна-солнце".
    Тест простой: задайте себе вопрос и честно ответьте, попади вы в 1937 год, хотели бы вы оказаться в СССР или предпочли держаться от него подальше.
    Только не врите. Себе.
    1. Heimdall47 12 августа 2016 14:54
      Цитата: mitrich
      ест простой: задайте себе вопрос и честно ответьте, попади вы в 1937 год, хотели бы вы оказаться в СССР или предпочли держаться от него подальше.
      Только не врите. Себе.

      Не сомневайтесь - сейчас поклонники интернационала наврут с три короба. Скажут, что если партии надо, то готовы отсидеть хоть пожизненно. Хоть сами и пятнадцать суток не протянут - удавятся в камере. Большевики языком болтать горазды, на этом и выехали в своё время.
      1. Кровопийца 12 августа 2016 16:20
        Однако врете тут только вы.При чем нагло,бездоказательно,оперируя сплетнями.мифами и черными сказками.
        А говорит в вас,страх -а не ровен час,за то что сделали со страной в пору безраздельного господства либеральной гопоты,отвечать придется.
        Большевики отстроили страну ДВАЖДЫ,после Гражданской и после Великой Отечественной,вы что сделали?НИЧЕГО.Если брать любые 25 лет СССР и сравнивать с РФ,вы будете в полном провале.
        Разумеется, сравнивать будем Россию не со всем Советским Союзом, а с РСФСР, то есть подобное с подобным, ведь по территории, численности населения, природным и прочим ресурсам Россия заведомо уступает Советскому Союзу.

        В 2010-м в России их сделали 6,2 тысячи штук против 178 тысяч в 1991 году! Накануне перестройки в 1984 году тракторов выпустили 258 тысяч единиц, и это, кстати, не рекорд. В 70-х был период, когда промышленность выдавала свыше 260 тысяч тракторов в среднем в год. Кстати, 2010-й оказался неудачным даже на фоне и других, мягко говоря, неудачных лет реформ. Например, в год «дефолта-1998» Россия произвела 9,8 тысячи тракторов, в 1999 году - 15,4 тысячи, а в 1994 году - 27 тысяч. Так что в этой сфере до сих пор не удалось выйти даже на устойчивую положительную динамику

        Рынок сельскохозяйственных тракторов России в 2014 году по отношению к 2013 году снизился на 3,8%. Общий объем продаж тракторов

        за январь-декабрь 2014 года составил 43 850 ед., из которых только 1316 тракторов российских марок (доля рынка всего 3,1%).

        В 2014 году в структуре рынка тракторов произошло увеличение рыночной доли импорта новых тракторов иностранных марок, которая выросла с 26,1% до 39,0%, а доля импорта поддержанных машин выросла с 7,1% до 8,2%, в натуральном выражении; импорт подержанных тракторов вырос на 10,7% до 3 590 шт. В целом, продажи импортных тракторов (новых и поддержанных) выросли на 36,6% с 15,2 тыс. шт. до 20,7 тыс. шт. Импорт новых тракторов из Республики Беларусь упал на 26,8% с 23,2 тыс. шт. до 17 тыс. шт. и их доля на рынке сократилась с 51,0% до 38,8%. Общая доля импорта новых тракторов, включая импорт из Республики Беларусь изменилась с 77,1% до 77,8% рынка.

        Совокупные продажи собранных в России новых тракторов иностранных марок (John Deere, Claas, Case New Holland, Versatile) и ХТЗ сократились на 16% с 2 683 ед. до 2 254 ед. при сужении их рыночной доли с 5,9% до 5,1%.

        В 2014 году продажи белорусских тракторов российской сборки упали на 27,8% до 2,6 тыс. шт., а их доля на рынке сузилась с 7,8% до 5,8%.
        По данным аналитической компании АСМ-холдинг рынок сельскохозяйственных тракторов России в январе-декабре 2015 года по отношению к соответствующему периоду 2014 года снизился на 39,2%. Общий объем продаж тракторов за январь-декабрь 2015 года составил 26 852 ед., из которых только 2 610 тракторов российских марок, их продажи снизились на 24,3%, а доля на рынке выросла с 7,8% до 9,7%.
        В январе-декабре 2015 года в структуре рынка тракторов произошло увеличение рыночной доли импорта новых тракторов из Республики Беларусь и Казахстана, которая выросла с 41,3% до 43,6%. Доля импорта новых тракторов иностранных марок сократилась с 31,8% до 21,7%, а продажи упали в 2,4 раза до 5 814 ед.; импорт подержанных тракторов уменьшился на 23,0% до 2 791 ед., а доля выросла с 8,2% до 10,4%. В целом, продажи новых импортных тракторов, включая импорт из Р.Беларусь и Казахстана, уменьшились на 45,7% с 32,3 тыс. ед. до 17,5 тыс. ед.
        Продажи иномарок российской сборки (кроме МТЗ) снизились на 34,7% до 1 473 ед. Продажи тракторов МТЗ российской сборки, снизились на 4,6% до 2 455 ед.

        Вывод,языком,при чем абсолютно на лживых установках,болтаете тут вы.
        1. mitrich 12 августа 2016 18:08
          Ага- ага отстроили. Разрушили все до основания, а затем, рабским трудом за гроши и за пайку в ГУЛАГе отстроили. Жируя в кабинетах и дворцах отнятых у кровопийц- буржуев.
          И не то что ответили за это, так и сдохли ( по другому не скажешь) в почете.
          Один только цареубийца чего стоит. Всю жизнь этим бравировал и ништяки выпрашивал.Скот.
          1. Кровопийца 12 августа 2016 19:33
            Господи,ну зачем ,когда раздавали интеллект,ты ему дал...кашу???
            1. mitrich 12 августа 2016 20:47
              Не повело вам, сочуствую, с кашей в котелке жить, это - жесть. Но с Богом не поспоришь, смиритесь.
              1. Кровопийца 13 августа 2016 08:52
                Повезло мне.что учился в хорошей школе,прекрасном ВВУЗе,да и Господь раздавая кому что положено не обделил,но что касается Вас,то да,гороховую кашу вам выдали в изрядном количестве,продолжайте источать зловоние и дальше.
    2. murriou 12 августа 2016 15:35
      После того, как четверть века советское наследство разворовывают и распродают, и еще немало осталось - самое то коммунистов ругать, что не сделали втрое больше.
  48. timyr 12 августа 2016 14:47
    Цитата: mitrich
    Не понимаю, как можно, в здравом уме и при памяти, будучи, более-менее образованным и здравомыслящим, ратовать за коммунистов. После всего того, что они сотворили со страной.
    Да, когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Это про вас, товарищи, апологеты коммунизьма.
    Да РИ по сравнению с СССР, при всех её недостатках, просто была "страна-солнце".
    Тест простой: задайте себе вопрос и честно ответьте, попади вы в 1937 год, хотели бы вы оказаться в СССР или предпочли держаться от него подальше.
    Только не врите. Себе.

    А расскажите про успехи капиталистического строительства в России за 25 лет. Где айфоны,компьютеры своего производства. А насчет страны-солнца вы повеселили. Насчет 37 года да пожалуйста,а вы в 1890е,только кем вы там будете интересно,если правда с голода не умрете.Да не ратую я за коммунистов,кончились они после 56 года. Только при коммунистах страна развивалась,а при белых нынешних катится медленно вниз.
    1. Heimdall47 12 августа 2016 14:57
      Цитата: timyr
      А расскажите про успехи капиталистического строительства в России за 25 лет.

      А почему за последние 25 лет? Можно рассказать про успехи кап. строительства за период от Александра 3 до революции 17 года - они грандиозны. Кстати без евреев, ГУЛАГОВ, коллективизаций, расказачиваний и т.д.
      1. murriou 12 августа 2016 16:15
        Цитата: Heimdall47
        Можно рассказать про успехи кап. строительства за период от Александра 3 до революции 17 года - они грандиозны.

        Да, за полвека с лишним - почти как в СССР за 2 первых пятилетки wink
        1. Heimdall47 12 августа 2016 16:27
          Цитата: murriou
          Да, за полвека с лишним - почти как в СССР за 2 первых пятилетки

          Ну во-первых Вы проигнорировали моё предложение
          ...без евреев, ГУЛАГОВ, коллективизаций, расказачиваний и т.д.
          т.е. тогда это всё делалось без превращения России в зоопарк.
          А во-вторых прирост населения напомнить? А он и является главным показателем эффективности деятельности власти, а отнюдь не количество выпущенных тракторов. Потому что, когда власть гнобит своё коренное население, то неумолимо наступает момент, когда на этих выпущенных тракторах приезжают работать таджики с узбеками, потому что больше некому.
          1880 - 97,7 млн. человек.
          1917 - 163 млн. человек.


          А что там первые две пятилетки, не напомните - много десятков миллионов русских людей прибавили?