«Зелёная» революция в Европе: ложь от первого до последнего слова

654
«Зелёная» революция в Европе: ложь от первого до последнего слова


Никто не пытался собрать воедино цифры и статистику по европейской «альтернативной» энергетике? Рекомендую. Очень увлекательное зрелище. Уже через полчаса увлеченного копания в Интернете я понял: всё, что пишется об энергетической альтернативе, — ложь. Причем ложь от первого до последнего слова.



Предлагаю просчитать себестоимость производимой в Европе «зеленой» электроэнергии. Просчитать и убедиться, что НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах она не сравнится с традиционной, и что всё, что сегодня об этом пишут, — обман от первого до последнего слова.

Оговорюсь сразу: нельзя огульно отбрасывать любую идею. Ветрогенерация при стечении определенных обстоятельств может быть экономически выгодна. Есть у нее пусть и очень локальное, но будущее. Правда, к Европе это как раз относится в самую последнюю очередь. Вообще, очень похоже, что вся эта красивая сказка о зеленой энергетике возникла только как следствие энергетической войны, ведущейся уже не первое десятилетие Вашингтоном против СССР. И страдают при этом сами европейцы, которые поверили в эту сказку. Сказку от первого и до последнего слова.

Гладко было на бумаге

Как мы убедились в прошлом материале, самым эффективным и самым подающим надежды видом «зеленой» элетроэнергетики является ветроэнергетика. Остальные способы получения электричества намного более затратные, а потому ниже, чтобы не терять времени, мы их рассматривать не будем.

Кстати, вы не обращали внимания, как сторонники «зеленой энергетики» объясняют свои преимущества? Я поинтересовался и выяснил, что 80-90% цифр в статьях кочуют уже второе десятилетие из материала в материал, причем никого особо не волнует, что данные эти давно устарели, а некоторые и просто вымышлены. С другой стороны, о своих достижениях «зеленые» говорят много. Причем каждый год выходят новые цифры, показывающие, как быстро «зеленая энергетика» догоняет традиционалов. Причем они очень не любят вдаваться в подробности. Почему? А вот как раз это я понял только после того, как сам в них погрузился и выяснил, что король-то голый. Причем голым он будет постоянно, как бы ни развивался технический прогресс.

Например, в последних публикациях везде фигурирует цифра стоимости ввода в строй 1 кВт установочной мощности для ветрогенерации в размере примерно 1000 долларов США. Параметр очень важный, так как именно от него во многом зависит и конечная цифра себестоимости производимой «ветряками» электроэнергии.

Но, как показывает документация реальных проектов, это стоимость только одной турбины. Это все равно, если бы мы оценивали стоимость АЭС, исходя из стоимости реактора плюс турбинного зала. А ведь это пусть и важные, но далеко не полные цифры.

При этом данная цифра применима далеко не ко всему оборудованию, а только к самому слабому сегменту (мощность турбин порядка 100 кВт). Но такие генераторы сами по себе неэффективны в силу своих конструкционных ограничений, наиболее мощные стоят уже много дороже. Например, стоимость постройки одного из самых мощных современных ветроагрегатов Enercon E-126 мощностью 7,58 МВт составляет 11 млн. евро. А это уже на сегодня 1,5-1,7 тыс. долларов (в зависимости от кросс курса валют). Плюс нужны еще деньги, чтобы присоединить его к электросетям.

При этом мы пока рассматриваем варианты сухопутных ВЭС. Но в Европе очень трудно найти место, чтобы с одной стороны было дешево строить, а с другой — чтобы там дули достаточные ветра. Именно поэтому сейчас главные проекты ВЭС строятся в море. Но здесь уже работают совершенно другие цифры.



Пример из последних проектов. Самая мощная оффшорная ветряная электростанция (300 МВт) Thanet Wind Farm, графство Кент (Англия). Стоимость — 1,4 млрд. долларов, или 4,67 тыс. долларов на 1 кВт установочной мощности.

Согласитесь, что есть разница между 1,0 тыс. $ и 4,67 тыс. $.

Но даже если рассмотреть самые дешевые американские ВЭС, то мы всё равно не получим заявленной цифры. Согласно данным за 2016 год, средние удельные капитальные затраты в США на 1 кВт установочной мощности для данного типа станций составляли 1590 долларов США при средней стоимости собственно турбин даже чуть ниже 1000 долларов. Причем анализ инвестиционных проектов на 2017 год показывает, что никакого сокращения этой цифры в нынешнем году не предвидится!!!

Почему не предвидится? Об этом чуть ниже, а пока давайте подумаем вот о чем.

Мало построить станцию. В конечном итоге она может быть построена и не проработать ни одного дня. В этом случае мы получаем чистый убыток, сколько бы нам это ни стоило. В энергетике есть такой параметр, как коэффициент использования установочной мощности (КИУМ). Причем он в отличие от КПД может быть и выше единицы, то есть 100%. Например, у современных АЭС он сегодня в среднем составляет примерно 75-80%. Но это в разрезе года, а если блок не останавливался в течение месяца на ремонт, КИУМ его может быть и 105% и даже чуть выше.



За счет чего? Просто изначально блок был рассчитан на одни ТВЭЛы. Но технологии не стоят на месте не только в ветроэнергетике. Но и у атомщиков. Разрабатываются новые сборки, которые имеют улучшенные характеристики и позволяют в том же реакторе получить большее количество тепла, а значит, и электроэнергии. Именно поэтому КИУМ АЭС сегодня иногда достигает 95-98%, за топливную сессию, даже с учетом необходимого технологического простоя, связанного с заменой части топлива и отработавших свой срок запчастей. В общем, цифра стабильно выше 80% в целом по отрасли сегодня вполне достижима, и это еще не предел.

А что у нас с КИУМ для ветрогенерации? Самые эффективные ветряки находятся в Америке. Например, в США этот параметр редко опускается ниже 25%. У вот у Китая бывает и 15%. В Германии, как показывают долговременные замеры (с 2002 года), всего от 15 до 20%. Причем здесь пока не наблюдается никакого прогресса.



И это как раз объяснимо. У США с точки зрения ветрогенерации одни из самых лучших условий в мире. Есть много мест, где дуют постоянные и сильные ветра. У Китая и Германии их меньше. И также очевидно, что чем дальше, тем меньше будет оставаться мест с подобными условиями. Тут либо смириться с постоянным падением КИУМ и компенсировать его высотой поднятия турбины, либо строить в море, что как мы видели выше, имеет свои недостатки. Цена такой электростанции кратно растет, как и обслуживание.

Так за счет же чего сегодня мы наблюдаем уменьшение себестоимости выработки электроэнергии на ВЭС? Все очень просто. Здесь нет никакого технического секрета или ноу-хау. Теория была проработана еще в 1950-х, и она гласит, что КПД таких агрегатов можно увеличивать, поднимая их как можно выше и увеличивая размеры несущих лопастей.

Собственно, именно поэтому сегодня все разработчики «ветряков» и погнались за мощностью генераторов. Если еще 10 лет назад вовсю монтировались турбины мощностью 100-300 кВт, то сегодня мы уже имеем мегаватные агрегаты. Они получаются большими, но, даже несмотря на высокую стоимость, экономически более эффективными, чем агрегаты малой мощности.

Но такой рост не может быть бесконечным. Уже сегодня самые мощные генераторы представляют из себя 120 метровые башни с высотой верхней кромки лопастей до 180 метров.



Нельзя эти размеры увеличивать до бесконечности, как нельзя и увеличивать среднюю скорость ветра на земле. На каком-то этапе дальнейший рост стоимости такого агрегата начнет превышать рост его эффективности. И «технический прогресс» на этом остановится так же ожидаемо, как он и начался 20 лет назад.

С этим вопросом, думаю, все ясно. А теперь самое интересное. А есть ли шанс у ВЭС хотя бы в теории стать конкурентами, например, АЭС? Ну, хотя бы по себестоимости произведенной электроэнергии.

Про стабильность поставок энергии, понятно, в данном случае говорить просто некорректно.

Итак, рассчитываем стоимость электроэнергии для современных американских ВЭС. Капитальные затраты 1600 долларов США на 1 кВт, срок работы оборудования 25 лет (срок работы оборудования, указанный производителем), КИУМ 0,25. Цена электроэнергии по капитальным затратам 2,9 цента.

Вспоминаем, какие цифры мы получили для строящейся Белорусской АЭС:

Капитальные расходы с учетом постройки городка атомщиков со всей его инфраструктурой 0,93 евроцента за 1 кВт*ч, или 1,1-1,3 американского цента. Если не считать сопутствующей инфраструктуры (для корректности), то имеем 0,62 евроцента или 0,8-0,9 американских цента за 1 кВт*ч произведенной электроэнергии.

Возможно, накладные расходы поставят все на свои места? Эксплуатационные расходы АЭС мы уже получили из данных экологов (то есть оппонентов). Это примерно 1,1 американского цента за 1 кВт*ч. Данные по ВЭС найти было трудно, но я их нашел в брошюре российских продавцов данного оборудования. Они утверждают, что эта сумма составляет не более 1 рубля на 1кВт*ч. То есть по нынешнему курсу примерно 1,7 цента. Пусть 1,5.

Причем, акцентирую внимание, цифры взяты для ВЭС самые благоприятные, то есть те, на которых настаивают разработчик и продавец оборудования, а для АЭС, наоборот, цифры взяты из докладов оппонентов.

Итого с учетом стоимости эксплуатации станции, ВЭС США, которые ввели в строй в 2016 году, в среднем будут иметь себестоимость производства электроэнергии на уровне 4,5 цента за 1 кВт*ч.

У АЭС этот параметр получается 2,8-3 цента за 1 кВт*ч. Чтобы выйти на одни и те же цифры эффективности, что и у атомщиков, американским ветровикам нужно снизить удельные капитальные затраты на строительство минимум вдвое. Либо менее, но тогда нужно также добиться и уменьшения эксплуатационных расходов. Которые во многом составляют ЗИП и ЗП обслуживающего персонала, а тут много не сэкономишь.

Но, повторяю, это случай США, то есть самый что ни на есть идеальный случай. В Европе, как вы уже догадались, все много хуже.

Берем уже рассмотренный нами выше реальный (а не теоретический) проект ветряной электростанции Thanet Wind Farm.

Нетрудно подсчитать, что при стоимости капитальных затрат в районе 4 670 долларов США за 1 кВт*ч и КИУМ 17% (в среднем по Европе) себестоимость такой электроэнергии возрастет до 15 центов за 1 кВт час.

И даже если этот параметр когда-нибудь удастся уменьшить втрое (а это нереально в теории), то и тогда такая ветрогенерация будет дороже минимум вдвое, чем сегодняшние показатели АЭС.

Еще у кого-то есть вопросы о том, почему я считаю европейскую «зеленую энергетику» большой профанацией и величайшим обманом? По-моему, все и так предельно ясно.
654 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    22 декабря 2017 20:30
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Я походил по ссылкам.

    - о, Вы делаете первые успехи! :)
    Может быть, с этого и надо было начинать, а уже потом что-то стучать по клавишам? :)
    1. +1
      22 декабря 2017 21:50
      Цитата: nickd55
      - о, Вы делаете первые успехи! :)
      Может быть, с этого и надо было начинать, а уже потом что-то стучать по клавишам? :)

      вы бы хамить перестали, мне лично хватило вашей глупости сказанной в эфире, что чайник и кондиционер не включают одновременно
  2. 0
    22 декабря 2017 20:33
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Далее- система слежения за Солнцем.

    - да не нужна она, НЕ НУЖНА! :) Дорого и сложно, а в регионах, где бывает штормовой ветер, вообще глупо.
    Впрочем, каждый "лечится" по-своему... Можно одного и того же результата достигать с разными затратами. :)
  3. 0
    22 декабря 2017 20:43
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Вряд ли впишешься в миллион.

    - повторюсь - для среднего дома в южных регионах страны и, если все делать С ГОЛОВОЙ на плечах, тогда можно спокойно вписаться и в 350-450 тысяч для гибридной системы электроснабжения.
    Зачастую больше затрат и не потребуется, просто не будет в этом смысла.
    А в тех местах, где хоть какая-то сеть имеется, но отсутствует сетевой газ, вообще возможно строительство энергоэффективного дома, который также и теплом, и ГВС будет обеспечивать себя с помощью теплового насоса, при этом годовой баланс потребления из сети модно свести вообще К НУЛЮ. :)) Но в этом случае, действительно, затраты на СЭС и тепловой насос будут около миллиона. Зато каков результат! :) А земля в таких местах, кстати, стоит на тот же миллион (или даже более того) - дешевле. :) Как Вам такая арифметика? :)
    1. 0
      22 декабря 2017 22:05
      Цитата: nickd55
      - повторюсь - для среднего дома в южных регионах страны и, если все делать С ГОЛОВОЙ на плечах, тогда можно спокойно вписаться и в 350-450 тысяч для гибридной системы электроснабжения.

      вам бы прежде чем умничать взять калькулятор в руки и посчитать, может глупости и перестали бы писать
      Цитата: nickd55
      Добавлю, что 5000 кВт*ч в год - это 417 в месяц.

      берем вашу минимальную цифру 350 тыс
      берем данные о тарифах в краснодарском крае(вы вроде как там живете)
      Тарифы для сельского населения:
      в пределах социальной нормы
      с 1 января по 30 июня 2017 года - 3,00 руб. за кВт.ч.
      с 1 июля по 31 декабря 2017 года - 3,11 руб. за кВт.ч.
      свыше социальной нормы
      с 1 января по 30 июня 2017 года - 3,00 руб. за кВт.ч.
      с 1 июля по 31 декабря 2017 года - 4,35 руб. за кВт.ч.

      социальная норма у вас 250 кВт
      возьмем по максимуму 4, 35 в месяц выходит 1813,95 рублей
      при стоимости системы окупаемость составит 192,95 месяцев или 16 лет
      то есть я могу 16 лет покупать электричество за 350 тыс у вашего поставщика не имея ни какого геморроя при этом не вытаскивая из кармана 350 тыс, что для большинства просто не подъемно а спокойно платить в месяц по 1800 рублей, при чем это по завышенному тарифу, мне просто лениво считать два тарифа

      не знаю что вы там умеете делать руками, но вот головой думать и считать получается у вас плохо
      1. 0
        22 декабря 2017 22:26
        Цитата: Василенко Владимир
        Цитата: nickd55
        - повторюсь - для среднего дома в южных регионах страны и, если все делать С ГОЛОВОЙ на плечах, тогда можно спокойно вписаться и в 350-450 тысяч для гибридной системы электроснабжения.

        вам бы прежде чем умничать взять калькулятор в руки и посчитать, может глупости и перестали бы писать
        Цитата: nickd55
        Добавлю, что 5000 кВт*ч в год - это 417 в месяц.

        берем вашу минимальную цифру 350 тыс
        берем данные о тарифах в краснодарском крае(вы вроде как там живете)
        Тарифы для сельского населения:
        в пределах социальной нормы
        с 1 января по 30 июня 2017 года - 3,00 руб. за кВт.ч.
        с 1 июля по 31 декабря 2017 года - 3,11 руб. за кВт.ч.
        свыше социальной нормы
        с 1 января по 30 июня 2017 года - 3,00 руб. за кВт.ч.
        с 1 июля по 31 декабря 2017 года - 4,35 руб. за кВт.ч.

        социальная норма у вас 250 кВт
        возьмем по максимуму 4, 35 в месяц выходит 1813,95 рублей
        при стоимости системы окупаемость составит 192,95 месяцев или 16 лет
        то есть я могу 16 лет покупать электричество за 350 тыс у вашего поставщика не имея ни какого геморроя при этом не вытаскивая из кармана 350 тыс, что для большинства просто не подъемно а спокойно платить в месяц по 1800 рублей, при чем это по завышенному тарифу, мне просто лениво считать два тарифа

        не знаю что вы там умеете делать руками, но вот головой думать и считать получается у вас плохо

        К вашим расчётам нужно добавить трёх- четырёхкратную замену оборудования, потому, что ресурсы тех же аккумуляторов- два-три года. Инвертор не сможет служить такой срок, не говоря о открытых солнечных батареях.
        Наиболее правильно ориентироваться на сроки гарантии, которые не превышают три года. Сроки службы более протяжённые, но они предусматривают сроки списания при обслуживании собственными силами, которых у этого товарища отсутствуют. А обслуживание сторонним организациям сделает его заложником этих шарманщиков.
        Особенно смешным будет смотреть на него, не исполняющего свои обязательства по поставкам энергии, предусмотренные Договорами. И уплачивающим пеню и штрафы.
        1. 0
          23 декабря 2017 08:23
          Цитата: dubovitskiy.1947
          К вашим расчётам нужно добавить трёх- четырёхкратную замену оборудования, потому, что ресурсы тех же аккумуляторов- два-три года. Инвертор не сможет служить такой срок, не говоря о открытых солнечных батареях.

          тех обслуживание я намеренно не включал, бо как это честно говоря усложняет расчет а желания сидеть в пустую у меня нет
          насчет 2-3 год два это вы переборщили производитель дает значительно больше, но то, что срок службы примерно равен сроку окупаемости факт, то есть как только вы окупились год-три и многое нужно менять на новое
          Цитата: dubovitskiy.1947
          Наиболее правильно ориентироваться на сроки гарантии, которые не превышают три года. Сроки службы более протяжённые, но они предусматривают сроки списания при обслуживании собственными силами, которых у этого товарища отсутствуют.

          это крайне не верно, особенно для пром оборудования, гарантия, сервис срок службы вещи абсолютно разные
          1. 0
            23 декабря 2017 10:37
            Цитата: Василенко Владимир
            Цитата: dubovitskiy.1947
            К вашим расчётам нужно добавить трёх- четырёхкратную замену оборудования, потому, что ресурсы тех же аккумуляторов- два-три года. Инвертор не сможет служить такой срок, не говоря о открытых солнечных батареях.

            тех обслуживание я намеренно не включал, бо как это честно говоря усложняет расчет а желания сидеть в пустую у меня нет
            насчет 2-3 год два это вы переборщили производитель дает значительно больше, но то, что срок службы примерно равен сроку окупаемости факт, то есть как только вы окупились год-три и многое нужно менять на новое
            Цитата: dubovitskiy.1947
            Наиболее правильно ориентироваться на сроки гарантии, которые не превышают три года. Сроки службы более протяжённые, но они предусматривают сроки списания при обслуживании собственными силами, которых у этого товарища отсутствуют.

            это крайне не верно, особенно для пром оборудования, гарантия, сервис срок службы вещи абсолютно разные

            Насчёт срока службы вы категорически не правы. Вы поменяли причину со следствием. Срок службы на предприятии является руководящим сроком, но не для технических служб, а для главного бухгалтера. Если в техдокументации указан срок службы=10 лет, то он начисляет амортизационные отчисления в 10% в год. Если срок службы-5 лет- то=20%. И тогда всё сойдётся. Бух не подпишет акт на списание раньше срока, если на виновника не будут отнесены затраты. Вот так эта кухня работает.
            В СССР к основным фондам относили изделие стоимостью выше 50 рублей. Меньшей ценой- к малоценке, списание которой с баланса предприятия производилось в момент выдачи со склада.
            1. 0
              23 декабря 2017 11:13
              гарантия и срок службы разные вещи, вот о чем я говорю
          2. +1
            23 декабря 2017 22:42
            Цитата: Василенко Владимир
            Цитата: dubovitskiy.1947
            К вашим расчётам нужно добавить трёх- четырёхкратную замену оборудования, потому, что ресурсы тех же аккумуляторов- два-три года. Инвертор не сможет служить такой срок, не говоря о открытых солнечных батареях.

            тех обслуживание я намеренно не включал, бо как это честно говоря усложняет расчет а желания сидеть в пустую у меня нет
            насчет 2-3 год два это вы переборщили производитель дает значительно больше, но то, что срок службы примерно равен сроку окупаемости факт, то есть как только вы окупились год-три и многое нужно менять на новое
            Цитата: dubovitskiy.1947
            Наиболее правильно ориентироваться на сроки гарантии, которые не превышают три года. Сроки службы более протяжённые, но они предусматривают сроки списания при обслуживании собственными силами, которых у этого товарища отсутствуют.

            это крайне не верно, особенно для пром оборудования, гарантия, сервис срок службы вещи абсолютно разные

            А для этого не нужно брать стоимости замены. Достаточно оценить- возможно ли эксплуатировать его в таком длительном режиме. 20-25 лет не работает ни одна железка, стоящая на открытом воздухе.
  4. 0
    22 декабря 2017 20:45
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Я не говорю о сложностях лицензирования этого дела.

    - Вы о чем сейчас вообще? :)) Детский сад какой-то... Лицензирование вообще НЕ ТРЕБУЕТСЯ. :) Не путайте теплое с мягким. Ау, Вы вообще ведаете, что пишете? :)
    1. +1
      23 декабря 2017 22:46
      Цитата: nickd55
      Цитата: dubovitskiy.1947
      Я не говорю о сложностях лицензирования этого дела.

      - Вы о чем сейчас вообще? :)) Детский сад какой-то... Лицензирование вообще НЕ ТРЕБУЕТСЯ. :) Не путайте теплое с мягким. Ау, Вы вообще ведаете, что пишете? :)

      Пока ты сходишь с ума у себя за забором- это твоё дело, можешь вообще работать с голыми проводами, скрученными в свитки. Но когда выходишь за ворота- вот тогда будь добр- знай и умей. Или ты умаешь, что своей техникой тебе позволят спокойно убивать соседей и не только? Или ты думаешь, что твое энергия, спалившая соседский холодильник не отрыгнётся тебе хорошим мордоворотом?
  5. 0
    22 декабря 2017 20:51
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Сомневаюсь, что такие деревянные товарищи разбираются в юриспруденции.

    - хотите об этом поговорить? Не боитесь, что это снова будет выглядеть очень глупо? :)
    Давайте, я очень жду от Вас документов, в которых говорится о лицензировании микрогенерации. Я весь во внимании. :)
    1. +1
      22 декабря 2017 23:13
      Цитата: nickd55
      Цитата: dubovitskiy.1947
      Сомневаюсь, что такие деревянные товарищи разбираются в юриспруденции.

      - хотите об этом поговорить? Не боитесь, что это снова будет выглядеть очень глупо? :)
      Давайте, я очень жду от Вас документов, в которых говорится о лицензировании микрогенерации. Я весь во внимании. :)

      Да нет, шизофрения- не мой диагноз.
  6. 0
    22 декабря 2017 21:08
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Мне просто весело стало смотреть на этого наивного птенца- куда он лезет? Он, что, думает, что он установит продажную цену? Если я плачу по 2,3 руб за киловаттчас, то разве по этой, бытовой цене он станет башлять? А тем более- по ценам промышленных предприятий! Он получит цену на уровне оптовой цены в регионе. По полтиннику, и не более. Хорошо бы, чтобы он прочитал это сообщение. Может включит мозги.

    - дедушка, извините, но я не столь юн, как Вы это себе сами придумали. :)
    Попробуйте прочитать тему еще раз, может быть, тогда все-таки "включатся мозги"... ? :)

    Для людей с головой повторюсь - система микрогенерации будет "башлять" по цене, определенной в качестве среднерыночной (оптовой) в конкретном регионе (указано в Постановлении Правительства). Будет ли это полтора, два или три рубля - не столь важно, главное, что в задуманном Правительством отсутствуют "зеленые тарифы" (то есть, тянуть бюджет никто не будет), выполняется задача, поставленная законодателем в Законе "Об электроэнергетике" в части компенсации потерь на "последней миле", а собственники микро-СЭС получают возможность не терять попусту ни единого Ватта получаемой энергии.
    Таким образом и планируется реализовать разумный компромисс, взаимодействие и учет интересов всех сторон, как и завещал нам тут недавно дедушка. :)
  7. 0
    23 декабря 2017 10:37
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Цитата: nickd55
    Вы так и не поняли куда ветер дует. :)

    Продолжу. Замена счётчиков делается не для того, чтобы помочь сумасшедшим сходить с ума. Вовсе нет Это- борьба с неплательщиками. Причём, за счёт потребителя. Там написано- счётчики будут заменяться, и в дальнейшем передаваться в собственность энергокомпаний. Но другого способа оплатить эту работу кроме как из кармана простых потребителей- нет. А через ту же самую электрическую сеть, эти умные приборы будут общаться цифрой с той самой энергокомпанией. Они и тариф сменят, и знать будут какой расход, и отключать неплательщика. Всё не выходя из кабинетов.
    До чего же ты , прости, Господи!

    Почитай.

    Потребители устали от зеленой энергии. Они просят Белый дом перестать ее субсидировать

    http://m.energosovet.ru/news.php?zag=1513072287


    :) Вы опять пытаетесь мне рассказывать то, что я знаю и без Вас. И не надо мне "тыкать".
    Я читал вчера эту статью и давно в курсе событий. Это - перетягивание одеяла между двумя сторонами процессов на ОПТОВОМ рынке.
    Микрогенерация НИКАКОГО отношения к этому не имеет и НИКАКИХ "зеленых" тарифов не предполагает, и НИКАКИХ бюджетных денег не требует. :)
    Вы - не первый, кто кидается в копьем наперевес на "ветряные мельницы", которых нет. :) Только ранее люди, после изучения матчасти, почему-то начинали осознавать разницу между микрогенерацией и оптовым рынком, на котором на свой карман играют инвесторы крупных станций. А в Вашем случае медицина, похоже, бессильна. :)
    Впрочем, до Вас это не доходит.
  8. 0
    23 декабря 2017 10:45
    Цитата: dubovitskiy.1947
    И ГДЕ ПО ЭТИМ ДВУМ ССЫЛКАМ ПИШЕТСЯ, ЧТО ВЫ ЗАВТРА МОЖЕТЕ ВКЛЮЧИТЬСЯ В ГЕНЕРАЦИЮ ЭНЕРГИИ? Там пишется, что за счёт потребителей ( косвенно, через повышение тарифов, им заменят счётчики, обладающие возможностью дистанционно, в том числе по проводам сети, предавать информацию о расходе энергии, отключением потребителя, не уплатившего за потребление, а так же рулить по сетевому Интернету тарифами, меняя их в соответствием со своими интересами. Там ни слова о реверсивных счётчиках и микрогенерации. Вы что-то сильно перепутали. Видна ваша подготовка в правовом и техническом аспекте.

    - Вы вообще читать умеете? В двух распоряжениях Правительства именно речь идет о смикрогенерации и только о ней. :) Где и когда конкретно я писал о том, что УЖЕ ЗАВТРА все будет решено? :)
    Но то, что это, с большой степенью вероятности, произойдет уже в следующем году - обусловлено решениями Правительства, которые Вы не умеете читать.
    1. 0
      23 декабря 2017 11:30
      Цитата: nickd55
      Но то, что это, с большой степенью вероятности, произойдет уже в следующем году - обусловлено решениями Правительства, которые Вы не умеете читать.

      вам бы еще и понимать прочитанное научится
  9. 0
    23 декабря 2017 11:02
    Цитата: Василенко Владимир
    окупаемость генератора считается элементарнозатраты (все которые вы понесли на установку системы)далее эту затрату вы делите на стоимость электричества по которой вы бы могли купить его у стороннего потребителя, получаете суммарный объем электричества которое вы бы могли купить у стороннего поставщика делите на средний расход получаете время окупаемоститочно так же считается все остальное, просто в отличии от вас я не один десяток раз делал расчет окупаемости пром оборудования для собственной фирмы

    - повторюсь:
    Термин "окупаемость" тут вообще не применим в данном случае НИКАК. Причины уже десять тут описывал. Когда посчитаете срок окупаемости Вашего личного авто и стиральной машины - тогда, может быть, поясню в одиннадцатый. :)
    Ваши расчеты сделаны абсолютно некорректно. Если уж считать затраты, тогда надо считать ВСЕ:
    - и затраты на подключение к сети "с нуля" в конкретном месте, и стоимость аварийного бензогенератора плюс ГСМ и эксплуатационные расходы, и стоимость горящих телевизоров или иной бытовой техники по причине скачков в сети во время аварий, и текущий тариф, и предполагаемый его рост стоимости на сроке службы оборудования СЭС (25 лет), и "социальные нормы",
    - с другой стороны, ТАКЖЕ надо учитывать ВСЕ затраты на 25 лет эксплуатации.
    Именно с учетом ВСЕХ этих затрат уже сейчас можно ставить системы, которые произведут за срок своей службы электричество по цене 3,2-3,5 за кВт*ч.
    Желающие могут взять свой тариф и посчитать сколько примерно может стоить кВт*ч при условии роста каждый год на 4% (результат получится интересный), а потом - вычислить примерную среднегодовую стоимость кВт*ч и сравнить с расчетной при использовании СЭС.
    1. 0
      23 декабря 2017 11:12
      Цитата: nickd55
      Именно с учетом ВСЕХ этих затрат уже сейчас можно ставить системы, которые произведут за срок своей службы электричество по цене 3,2-3,5 за кВт*ч.

      Себестоимость электрической энергии на гидроэлектростанций- в районе 1 рубля за киловаттчас ( В Сибири на Саяно- Шушенской 18 копеек). Если ты будешь втюхивать свою за 3 рубля сегодня, а потребитель сегодня платит 2-2,5 рубля, в зависимости от регион. И это кто же купит у тебя, он что, из своего кармана будет вываливать разницу, да ещё доставку будет делать,а сам как тот еврей, который продавал варёные яйца по цене сырых, утверждал, что в качестве прибыли пьёт рассол с этих яиц. Оптовая цена- это вовсе не то, что платим мы.
      И второе. Хотел посмотреть чудака, оставляющего цены старыми в течение 25 лет. Когда конкуренты поднимают по 4% в год.
    2. 0
      23 декабря 2017 12:03
      Цитата: nickd55
      повторюсь:
      Термин "окупаемость" тут вообще не применим в данном случае НИКАК.

      ребенок воистину
      окупаемость применима к любому экономическому проекту
  10. 0
    23 декабря 2017 11:39
    Цитата: Василенко Владимир
    я не один десяток раз делал расчет окупаемости пром оборудования для собственной фирмы

    - причем тут это вообще?
    Вы на своем промоборудовании зарабатываете ПРИБЫЛЬ, а домашняя СЭС вообще не предназначена для зарабатывания денег, это - БЫТОВОЕ устройство, которое повышает уровень комфорта проживания с собственном доме, дает защиту от аварийных ситуаций в сети, позволяя исключить все затраты на бензогенератор и его эксплуатацию, а также - обеспечивает разумную для данного места экономию потребления из сети. :)
    Точно также, как слово "выгода" не может быть применимо к личному авто, также оно и не должно использоваться по отношению к домашней СЭС.
    Это - НЕ выгода, это - УДОБСТВО! Подкрепленное, в ряде случаев, трезвым экономическим расчетом.
    Вот и все. :)
  11. 0
    23 декабря 2017 12:09
    Цитата: Василенко Владимир
    еще раз для безграмотныхдайте(без лишних цифр) общую сумму затрат и среднемесячный объем потребления и мы в течении 30 секунд поймем выгодно это экономически или нет, повторюсь без лишних соплей общая сумма затрат на установку и покупку системы

    - еще раз для "не балаболов", считаете Вы - криво, а говорить за всех "мы" - не стоит.
    Среднемесячный объем ПОТРЕБЛЕНИЯ к расчету экономической эффективности не имеет никакого отношения.
    1. 0
      23 декабря 2017 13:09
      Цитата: nickd55
      считаете Вы - криво

      опровергните, только в цифрах
      Цитата: nickd55
      Среднемесячный объем ПОТРЕБЛЕНИЯ к расчету экономической эффективности не имеет никакого отношения.

      Экономическая эффективность (эффективность производства)
      — это соотношение между полученными результатами производства - продукцией и услугами, с одной стороны, и затратами труда и средств производства - с другой
      окупаемость без средних параметров вы ни когда не посчитаете расчет именно так и делается
      кстати в свободное от рекламы индивидуальных установок чем занимаетесь?!
  12. 0
    23 декабря 2017 12:29
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: nickd55
    Повторюсь - я готов в суде отвечать за каждое свое слово.
    А Вы готовы доказать в суде эти Ваши глупости? :)

    чего вы всех судом-то пугаете, суд здесь при чем, вы реально считаете, что кто-то с вами будет судиться?!!!

    - во-первых, не всех,
    - во-вторых, не "пугаю", а предлагаю решить вопрос с Вашей клеветой, как это и положено взрослым людям, в суде. :)
    А Вы этого боитесь, поскольку фактами ничего подтвердить не сможете, вот и все. :)
    1. 0
      23 декабря 2017 13:25
      Цитата: nickd55
      - во-вторых, не "пугаю", а предлагаю решить вопрос с Вашей клеветой, как это и положено взрослым людям, в суде. :)

      клевета в чем?!!!!
      далее "взрослый" дяденька, вам на цифрах выкладывают несостоятельность ваших рассуждений вы же как и большинство энтузиастов-дилетантов агрессивно отстаиваете отстаиваете свою любовь и привязанность не вникая ни в какие аргументы
      срок окупаемости 15-25 лет это не моя придумка(хотя именно это время показали расчеты) эта цифра фигурирует практически во всех аналитических статьях по микро генерации
      Цитата: nickd55
      А Вы этого боитесь, поскольку фактами ничего подтвердить не сможете, вот и все. :)

      мдаааа
      деточка глазки разуйте и внимательно изучите расчеты которые вам привели
      найдете ошибку, ради бога, только исправьте цифрами, не устраивает средняя за месяц дайте за год за пять вычислим более точную среднюю
      только проблема в том что такие как вы не умеют делать расчеты, вы на коленке чего-то там сваяли и реально считаете что это шедевр который заменит "волжский каскад"
      а факт очень простой затраты на установку при сегодняшних тарифах окупаются очень не скоро
      это в германии имеет смысл там цена за кВт примерно 20 руб и соответственно время окупаемости установки падает с 15 до 3 лет разницу ощущаете
      а у нас это выгодно только там где нет возможности провести линии или ест не хватка мощностей, в остальных случаях ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭТО НЕ ВЫГОДНО
  13. 0
    23 декабря 2017 12:30
    Цитата: Василенко Владимир
    вы бы хамить перестали

    - и в чем же заключается мое "хамство"? :) Доказать сможете?
    1. 0
      23 декабря 2017 13:26
      Цитата: nickd55
      - и в чем же заключается мое "хамство"? :) Доказать сможете?

      так вы свое высказывание прочтите к которому и был мой ответ
  14. 0
    23 декабря 2017 12:34
    Цитата: Василенко Владимир
    социальная норма у вас 250 кВтвозьмем по максимуму 4, 35 в месяц выходит 1813,95 рублейпри стоимости системы окупаемость составит 192,95 месяцев или 16 летто есть я могу 16 лет покупать электричество за 350 тыс у вашего поставщика не имея ни какого геморроя при этом не вытаскивая из кармана 350 тыс, что для большинства просто не подъемно а спокойно платить в месяц по 1800 рублей, при чем это по завышенному тарифу, мне просто лениво считать два тарифа

    - ввод социальных норм у нас трижды пока отложили, но после выборов, наверняка введут.
    Ваши расчеты никуда не годятся по причинам, уже изложенным мною тут многократно. :)

    Я дождусь от Вас расчета "окупаемости" Вашего личного авто? :)
  15. 0
    23 декабря 2017 12:48
    Цитата: dubovitskiy.1947
    К вашим расчётам нужно добавить трёх- четырёхкратную замену оборудования, потому, что ресурсы тех же аккумуляторов- два-три года. Инвертор не сможет служить такой срок, не говоря о открытых солнечных батареях. Наиболее правильно ориентироваться на сроки гарантии, которые не превышают три года. Сроки службы более протяжённые, но они предусматривают сроки списания при обслуживании собственными силами, которых у этого товарища отсутствуют. А обслуживание сторонним организациям сделает его заложником этих шарманщиков. Особенно смешным будет смотреть на него, не исполняющего свои обязательства по поставкам энергии, предусмотренные Договорами. И уплачивающим пеню и штрафы.

    - "К вашим расчётам нужно добавить трёх- четырёхкратную замену оборудования" - ну да, если ставить изначально (извиняюсь) дерьмо и потом менять на такое же дерьмо, тогда можно только заменой и заниматься все 25 лет. :))
    Если Вы этого еще не заметили, то в приведенных мною тут материалах закладывались ВСЕ эксплуатационные затраты, включая на многократный (7-8 раз!) ремонт оборудования (хотя, с учетом накопленной реальной статистики, эти затраты заложены с большим избытком). Кстати, мой инвертор и контроллеры работают без поломок шестой год. Хотя нет, одна поломка-таки была, когда я добавил панелей и поставил второ
    - "ресурсы тех же аккумуляторов- два-три года" - КАКИХ конкретно аккумуляторов и в КАКИХ конкретно условиях эксплуатации? :) Для примера (ПОВТОРЯЮ!) - в достаточно жестких условиях циклической эксплуатации в автономном доме мои американские Трояны, имеющие ресурс в 1,5 раза меньше, чем отечественные панцирные, служат уже ШЕСТОЙ ГОД без какой-либо замены. Наверное, я что-то делаю не так? :)
    А в условиях буферного заряда и такие АКБ послужили бы раза в два дольше (если кривые ручки пользователя не поспособствуют преждевременной "смерти").
    В гибридных СЭС (буферный заряд!) даже гелевые смогут послужить до 8-10 лет.
    Но в автономке, ДА - гелевые "умирают" за 2-3 года даже в умелых руках (достаточно тому есть примеров под боком).
    1. 0
      23 декабря 2017 13:28
      Цитата: nickd55
      В гибридных СЭС (буферный заряд!) даже гелевые смогут послужить до 8-10 лет.

      а если у вас подключена сеть, и вы городите за пол ляма установку, то вы либо деньги не умеете считать либо не совсем дружите с головой
  16. 0
    23 декабря 2017 12:50
    Цитата: nickd55
    Хотя нет, одна поломка-таки была, когда я добавил панелей и поставил второ

    - Хотя нет, одна поломка-таки была у меня, когда я добавил панелей и поставил второй контроллер, который подпалил из-за случайного попадания влаги на контакты в наружной коробке. Но это уже мой косячок, в 3 тысячи обошлось.
  17. 0
    23 декабря 2017 12:54
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Посмотрите,в Инете, что за болезнь такая- паранойя. Это оттуда. Непризнание гениев. Все- враги и ретрограды. Идиoт. Мне, с моим стажем работы конструктором, в четверть века, встречались такие частенько. Вначале осторожные замечания приводят его в бешенство. Сидели бы рядом- загрыз бы. Осточертел он. Не отвяжется,ведь.

    - "Все- враги и ретрограды." - где и когда конкретно я об этом писал или говорил? :) Вы опять
  18. 0
    23 декабря 2017 13:02
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Посмотрите,в Инете, что за болезнь такая- паранойя. Это оттуда. Непризнание гениев. Все- враги и ретрограды. Идиoт. Мне, с моим стажем работы конструктором, в четверть века, встречались такие частенько. Вначале осторожные замечания приводят его в бешенство. Сидели бы рядом- загрыз бы. Осточертел он. Не отвяжется,ведь.

    - Вы снова высасываете какие-то глупости из собственного пальца. :) Сможете чем-то подтвердить, что я где-то говорил про "врагов и ретроградов"? :)) Вы же не балабол? :)
    "Идиoт." - дедушка, а вот это и есть переход на личности и прямое оскорбление. :) Обычно так и происходит у тех, кто не имеет реальных аргументов в споре. :)
    Вы нарушаете правила Форума.
    "Вначале осторожные замечания приводят его в бешенство." - бешенство? :)))
    Да вы меня просто забавляете... и я улыбаюсь, глядя на Вашу бессильную злобу. :)
    Единственное, что меня задерживает в Вашей компании тут, это то, что ДРУГИЕ люди все это прочитают и смогут сделать свои выводы, а не то, что Вы им тут подсовываете. :)
    1. 0
      23 декабря 2017 13:30
      Цитата: nickd55
      Единственное, что меня задерживает в Вашей компании тут, это то, что ДРУГИЕ люди все это прочитают и смогут сделать свои выводы, а не то, что Вы им тут подсовываете. :)

      тут вы правы, выводы все уже сделали
    2. 0
      23 декабря 2017 14:48
      Цитата: nickd55
      Единственное, что меня задерживает в Вашей компании тут, это то, что ДРУГИЕ люди все это прочитают и смогут сделать свои выводы, а не то, что Вы им тут подсовываете. :)

      а вот и другие люди
      Зеленая энергия: мечтания и реальность
      22.12.17 06:27
      Наука, техника, образование
      Дмитрий Таланов

      http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/126935
      /
  19. 0
    23 декабря 2017 13:40
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Инвертор не сможет служить такой срок, не говоря о открытых солнечных батареях. Наиболее правильно ориентироваться на сроки гарантии, которые не превышают три года. Сроки службы более протяжённые, но они предусматривают сроки списания при обслуживании собственными силами, которых у этого товарища отсутствуют. А обслуживание сторонним организациям сделает его заложником этих шарманщиков. Особенно смешным будет смотреть на него, не исполняющего свои обязательства по поставкам энергии, предусмотренные Договорами. И уплачивающим пеню и штрафы.

    - да-да, и про любую бытовую технику, которая может служить десятки лет, это все врут...
    А Вам лично я настоятельно рекомендую сразу же после окончания срока гарантии немедленно выкидывать на помойку любую технику, включая личный автомобиль. :)
    Да, да мне на днях уже рассказывали о том, что солнечные панели служат максимум 5 лет (при том, что мои - уже шестой год). И еще надо посрамить одного своего знакомого, у которого советского производства панельки работаю четвертый десяток лет, врет поди... :)
    А вот тут - швейцарцы врут о том, что СЭС у них работает непрерывно уже 35 лет:
    http://renen.ru/solar-power-plant-in-switzerland-
    has-been-working-continuously-for-35-years/

    Справочно - я готов брать на себя (а я, вообще-то, не один работаю) необходимое обслуживание (которого требуется самый минимум в хорошей системе) на договорной основе, включая экстренную подмену вышедшего из строя оборудования (из примерно четырех десятков единиц - трижды пользователи спалили инверторы сами и еще дважды повреждения были вызваны ударом молнии при неисполнении самим пользователем рекомендаций по организации молниезащиты). Прочего ремонта пока не было вообще (если не считать замену панели индикации, у которой через 3 года светодиод погас и стало не очень удобно смотреть на экран) , сроки гарантии (2 года) у половины людей уже вышли. Предлагаемое мною оборудование сам же производитель буквально выворачивает наизнанку и показывает все содержимое, в отличие от многих других.
    "Особенно смешным будет смотреть на него, не исполняющего свои обязательства по поставкам энергии, предусмотренные Договорами. И уплачивающим пеню и штрафы" - Вы О ЧЕМ вообще? Какие "обязательства" по поставкам энергии для домашней СЭС? :)) Вы - бредите снова...
    Я МОГУ взять на себя обязательства по обеспечению среднегодовых показателей объема производства собственной энергии в конкретном месте для гибридной системы при ряде условий:
    - наличие системы сбора статистики и мой дистанционный мониторинг,
    - договор со мной на обслуживание,
    - безусловное исполнение всех моих рекомендаций по монтажу и эксплуатации системы,
    - возможность физического доступа (при необходимости) к СЭС и т.п.
    :)
    1. 0
      23 декабря 2017 17:25
      Цитата: nickd55
      Цитата: dubovitskiy.1947
      Инвертор не сможет служить такой срок, не говоря о открытых солнечных батареях. Наиболее правильно ориентироваться на сроки гарантии, которые не превышают три года. Сроки службы более протяжённые, но они предусматривают сроки списания при обслуживании собственными силами, которых у этого товарища отсутствуют. А обслуживание сторонним организациям сделает его заложником этих шарманщиков. Особенно смешным будет смотреть на него, не исполняющего свои обязательства по поставкам энергии, предусмотренные Договорами. И уплачивающим пеню и штрафы.

      - да-да, и про любую бытовую технику, которая может служить десятки лет, это все врут...
      А Вам лично я настоятельно рекомендую сразу же после окончания срока гарантии немедленно выкидывать на помойку любую технику, включая личный автомобиль. :)
      Да, да мне на днях уже рассказывали о том, что солнечные панели служат максимум 5 лет (при том, что мои - уже шестой год). И еще надо посрамить одного своего знакомого, у которого советского производства панельки работаю четвертый десяток лет, врет поди... :)
      А вот тут - швейцарцы врут о том, что СЭС у них работает непрерывно уже 35 лет:
      http://renen.ru/solar-power-plant-in-switzerland-
      has-been-working-continuously-for-35-years/

      Справочно - я готов брать на себя (а я, вообще-то, не один работаю) необходимое обслуживание (которого требуется самый минимум в хорошей системе) на договорной основе, включая экстренную подмену вышедшего из строя оборудования (из примерно четырех десятков единиц - трижды пользователи спалили инверторы сами и еще дважды повреждения были вызваны ударом молнии при неисполнении самим пользователем рекомендаций по организации молниезащиты). Прочего ремонта пока не было вообще (если не считать замену панели индикации, у которой через 3 года светодиод погас и стало не очень удобно смотреть на экран) , сроки гарантии (2 года) у половины людей уже вышли. Предлагаемое мною оборудование сам же производитель буквально выворачивает наизнанку и показывает все содержимое, в отличие от многих других.
      "Особенно смешным будет смотреть на него, не исполняющего свои обязательства по поставкам энергии, предусмотренные Договорами. И уплачивающим пеню и штрафы" - Вы О ЧЕМ вообще? Какие "обязательства" по поставкам энергии для домашней СЭС? :)) Вы - бредите снова...
      Я МОГУ взять на себя обязательства по обеспечению среднегодовых показателей объема производства собственной энергии в конкретном месте для гибридной системы при ряде условий:
      - наличие системы сбора статистики и мой дистанционный мониторинг,
      - договор со мной на обслуживание,
      - безусловное исполнение всех моих рекомендаций по монтажу и эксплуатации системы,
      - возможность физического доступа (при необходимости) к СЭС и т.п.
      :)

      Работают по 35 лет. Ну, и что? У нас в СССР по 50 лет работали металлообрабатывающие станки. Это заслуга? Нет. Это от бедности. Лазить под хламом, и восстанавливать поломавшееся. Не иметь право списать и заменить на новые. Это- каторга, а не работа.
      Требовать поставщиков (всех, по цепочке вниз, вплоть до реле или хитрого гвоздя),чтобы он продолжал выпуск как запасные части это уже 20 лет снятое с производства оборудование. Ладно- у нас, в СССР. У нас был один начальник над всеми. Прикажет- будут исполнять. Мы на своём заводе мучились с выпуском такой хрени не один десяток лет. А как заставить частника держать у себя материалы, оборудование, инструмент, необходимый для изготовления этого хламья? Понимаешь, о чём ты пишешь? И потом- ты какой телевизор предпочитаешь- современную плазму или выпущенный 35 лет назад? Полуцветной, массой в центнер и жрущий полкиловатта? Вернусь к советским станкам. Если бы только знал, какенная головная боль у главбуха завода с этими станками. Амортизационные отчисления нельзя не делать, а цена, остаточная на станок уже со знаком минус. Условно списать, оставляя его в цехе? 5 лет тюрьмы главбуху и директору.
      1. 0
        23 декабря 2017 17:37
        Цитата: dubovitskiy.1947
        Работают по 35 лет. Ну, и что? У нас в СССР по 50 лет работали металлообрабатывающие станки. Это заслуга? Нет. Это от бедности.

        тут опять не соглашусь, это не от бедности, а нормальная практика, только меняет айфончик каждый год
        1. 0
          23 декабря 2017 17:52
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: dubovitskiy.1947
          Работают по 35 лет. Ну, и что? У нас в СССР по 50 лет работали металлообрабатывающие станки. Это заслуга? Нет. Это от бедности.

          тут опять не соглашусь, это не от бедности, а нормальная практика, только меняет айфончик каждый год

          Не нужно говорить о том, в чём вы плохо разбираетесь. Старое оборудование, да ещё с такой выработкой, не имеет ни точности, ни производительности. Оно не служит стимулом для молодого поколения двигать в цех, ему интересней там, где новые железки появляются часто. Старое оборудование, кроме того, является тормозом для приобретения современного, в том числе- обрабатывающие центры и роботов. Штаты полностью меняли станочный парк через 5-8 лет. И достигли роста качества, производительности и интереса работать на совершенных станках у молодёжи. В Японии в те времена, работало 80% роботизированных комплексов, работающих ВО ВСЁМ МИРЕ.
          Судить о вещах нужно хорошенько изучив проблему.
  20. 0
    23 декабря 2017 13:48
    Цитата: Василенко Владимир
    насчет 2-3 год два это вы переборщили производитель дает значительно больше, но то, что срок службы примерно равен сроку окупаемости факт, то есть как только вы окупились год-три и многое нужно менять на новое
    - производитель АКБ очень часто пишет крупным шрифтом - "ДО 10-12 ЛЕТ", а потом только под микроскопом можно прочитать важное дополнение "в буферном режиме". :)
    И вообще, в части АКБ лучше смотреть на технические характеристики и режим будущей эксплуатации, а не на обещания производителя.
    Кстати, серьезные производители аккумуляторов таких обещаний не дают вообще в технической документации. Это, в основном, продавцы уже дописывают. :)
    1. 0
      23 декабря 2017 17:05
      nickd55

      Кстати, серьезные производители аккумуляторов таких обещаний не дают вообще в технической документации. Это, в основном, продавцы уже дописывают. :)


      Ну, по моему- пишут. Серьёзные.
      И даже серьёзно предупреждают, что без устройства, следящего за здоровьем КАЖДОГО аккумулятора в батарее, соединять их нельзя.
      Ищите, находите и внимательно читайте. Моё изделие, ведущим которого я был, имело срок гарантии 11,5 лет, и ресурс 1000 часов.
      Исходя из этого, оно должно было заменено либо по истечении срока гарантии, либо ресурса.
  21. 0
    23 декабря 2017 13:49
    Цитата: Василенко Владимир
    это крайне не верно, особенно для пром оборудования, гарантия, сервис срок службы вещи абсолютно разные

    - Вы не поверите - я полностью с Вами согласен! :)
  22. 0
    23 декабря 2017 21:21
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Цитата: nickd55
    Вы даже не знаете о том, что инвертор типа Доминатор штатно УЖЕ имеет возможность дистанционного управления, а гибридная версия - может быть легко оснащена таковым. :)
    То, что у этого железа есть вход для управления, не говорит о том, что без соответствующего оборудования он готов для работы в сети. Твой комп имеет сетевую плату, возможно, даже вай фай. Но это совсем не значит, что им можно управлять с удалённого с устройства, вынесенного за десяток километров. Как его втемяшить в сеть, если у тебя нет канал связи с энергетиками. И совсем не обязательно, что они используют не собственную, изолированную от Интернета. В СССР в 70 годы работала система связи, телеуправления через высоковольтные провода ЛЭП. Не исключено, что и сейчас. Разберись.
    Ну, ты и дубина.

    - Вы опять нарушаете правила Форума, переходите на личность и пытаетесь меня оскорбить.
    "Но это совсем не значит, что им можно управлять с удалённого с устройства, вынесенного за десяток километров." - любым инвертором указанного российского производителя можно управлять из любой точки мира (подключив к нему ПАК "Малина"), где есть доступ в Интернет, а версия Доминатор штатно уже имеет все необходимое для этого.
    Учите матчасть, дедушка. :)

    В любом случае, согласование каких-то дополнительных протоколов (если это вообще потребуется!) не представляет какой-то серьезной технической проблемы. И рассуждать об этом сейчас как о проблеме - удел хронически отстающих от событий дедушек.
    1. +1
      23 декабря 2017 22:07
      Цитата: nickd55
      И рассуждать об этом сейчас как о проблеме - удел хронически отстающих от событий дедушек.

      детка, вы судя по всему не подписывали в жизни ни одного согласования
  23. 0
    23 декабря 2017 21:40
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Если в техдокументации указан срок службы=10 лет, то он начисляет амортизационные отчисления в 10% в год. Если срок службы-5 лет- то=20%. И тогда всё сойдётся. Бух не подпишет акт на списание раньше срока, если на виновника не будут отнесены затраты. Вот так эта кухня работает.

    - ОПС, оказывается, Вы и тут уже очень много пропустили... :)
    В соответствии с Постановлением Правительства №600 давно определен перечень энергоэффективного оборудования (к которому относится и СЭС, и ветрогенератор и еще много чего), по которому предприятие может проводить УСКОРЕННУЮ амортизацию и прочие налоговые льготы. :) Может, Вам лучше на рыбалку почаще ходить или в шахматы какие уже поиграть?
    Учите матчасть, пожалуйста:
    http://ivo.garant.ru/#/document/10900200/paragrap
    h/1965:0
    1. +1
      23 декабря 2017 23:08
      Цитата: nickd55
      Цитата: dubovitskiy.1947
      Если в техдокументации указан срок службы=10 лет, то он начисляет амортизационные отчисления в 10% в год. Если срок службы-5 лет- то=20%. И тогда всё сойдётся. Бух не подпишет акт на списание раньше срока, если на виновника не будут отнесены затраты. Вот так эта кухня работает.

      - ОПС, оказывается, Вы и тут уже очень много пропустили... :)
      В соответствии с Постановлением Правительства №600 давно определен перечень энергоэффективного оборудования (к которому относится и СЭС, и ветрогенератор и еще много чего), по которому предприятие может проводить УСКОРЕННУЮ амортизацию и прочие налоговые льготы. :) Может, Вам лучше на рыбалку почаще ходить или в шахматы какие уже поиграть?
      Учите матчасть, пожалуйста:
      http://ivo.garant.ru/#/document/10900200/paragrap
      h/1965:0

      Увеличение амортизации в год, увеличивают расходы и делают работу менее конкурентной. Ты ни хрена не понимаешь в этих вещах.




      Покажи, где там, по твоей ссылке говорится о реверсивных счётчиках и микрогенерации?
  24. 0
    23 декабря 2017 23:52
    Цитата: dubovitsckij.viktor
    Увеличение амортизации в год, увеличивают расходы и делают работу менее конкурентной. Ты ни хрена не понимаешь в этих вещах.

    - ого, дедушка еще и бухгалтер? :)
    Учите матчасть, пожалуйста (снова повторюсь):
    http://vesbiz.ru/buxuchet/uskorit-amortizaciyu.ht
    ml
    http://buh-spravka.ru/buhgalterskij-uchet/amortiz
    aciya-iznos-os/koehfficient-uskorennoj-amortizaci
    i.html
    А то ведь наше Правительство, оказывается, и не подозревает о том, что оно льготами увеличивает налоги. :)
    И в очередной раз попрошу Вас мне не "тыкать".
  25. 0
    23 декабря 2017 23:57
    Цитата: dubovitskiy.1947
    nickd55

    Кстати, серьезные производители аккумуляторов таких обещаний не дают вообще в технической документации. Это, в основном, продавцы уже дописывают. :)


    Ну, по моему- пишут. Серьёзные.
    И даже серьёзно предупреждают, что без устройства, следящего за здоровьем КАЖДОГО аккумулятора в батарее, соединять их нельзя.
    Ищите, находите и внимательно читайте. Моё изделие, ведущим которого я был, имело срок гарантии 11,5 лет, и ресурс 1000 часов.
    Исходя из этого, оно должно было заменено либо по истечении срока гарантии, либо ресурса.


    Странный Вы какой-то "специалист".
    Срок гарантии НЕ РАВЕН ресурсу аккумуляторов. :) А последний - определяется (ПРИМЕРНО!) по таблицам с параметрами эксплуатации АКБ, в которых указаны температура, средняя глубина разряда и расчетное количество циклов "заряд-разряд". :)
  26. 0
    24 декабря 2017 00:00
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: nickd55
    И рассуждать об этом сейчас как о проблеме - удел хронически отстающих от событий дедушек.

    детка, вы судя по всему не подписывали в жизни ни одного согласования

    - еще один злой дедушка? :)
    Понимаю.. нервы и тяжелая жизнь с козами... бывает. :)
    1. 0
      24 декабря 2017 08:21
      вы на конкретные вопросы отвечать умеете или просто боитесь показать не состоятельность?!
  27. 0
    24 декабря 2017 00:09
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Работают по 35 лет. Ну, и что? У нас в СССР по 50 лет работали металлообрабатывающие станки. Это заслуга? Нет. Это от бедности.

    тут опять не соглашусь, это не от бедности, а нормальная практика, только меняет айфончик каждый год

    Не нужно говорить о том, в чём вы плохо разбираетесь. Старое оборудование, да ещё с такой выработкой, не имеет ни точности, ни производительности. Оно не служит стимулом для молодого поколения двигать в цех, ему интересней там, где новые железки появляются часто. Старое оборудование, кроме того, является тормозом для приобретения современного, в том числе- обрабатывающие центры и роботов. Штаты полностью меняли станочный парк через 5-8 лет. И достигли роста качества, производительности и интереса работать на совершенных станках у молодёжи. В Японии в те времена, работало 80% роботизированных комплексов, работающих ВО ВСЁМ МИРЕ.
    Судить о вещах нужно хорошенько изучив проблему.

    :))) Браво, бухгалтер!
    И это пишет тот самый крутой специалист, который только что тут написал о том, что ускоренная амортизация ведет к повышению налогов. :)
    Напомню Ваши слова:
    "Увеличение амортизации в год, увеличивают расходы и делают работу менее конкурентной. Ты ни хрена не понимаешь в этих вещах. "

    А теперь (внимание) что пишут об этом специалисты (ссылку я уже давал):
    "Заключение
    Применение ускоренной амортизации к объектам материального капитала позволяет избавиться от балласта, который не позволяет предприятию развиваться ускоренными темпами. Полностью отслужившие свой ресурс сооружения и машины, использование которых осуществляется в жёстких эксплуатационных условиях, подлежат замене на новые более совершенные материальные объекты.
    Read more http://vesbiz.ru/buxuchet/uskorit-amortizaciyu.ht
    ml
  28. 0
    24 декабря 2017 00:11
    Цитата: nickd55
    подлежат замене на новые более совершенные материальные объекты.

    и далее там же:
    "Благодаря использованию ускоренной амортизации осуществить подобную замену можно в значительно более короткие сроки, тем самым позволяя осуществить отказ от использования различных материальных объектов произведённых в прошлом веке, и которые в значительной степени устарели как в физическом, так и в моральном плане."

    Read more http://vesbiz.ru/buxuchet/uskorit-amortizaciyu.ht
    ml

    Как же так, специалист? :) Вы не спешите так, просто подумайте сначала, а уже потом - пишите что-нибудь. :)
  29. 0
    24 декабря 2017 00:15
    Цитата: dubovitskiy.1947
    Работают по 35 лет. Ну, и что? У нас в СССР по 50 лет работали металлообрабатывающие станки. Это заслуга? Нет. Это от бедности.

    - это в Швейцарии от бедности уже 35 лет работает СЭС? :))) Это - пять баллов! Вы переплюнули самого себя, поздравляю! :)
  30. 0
    24 декабря 2017 00:26
    Цитата: dubovitskiy.1947
    А как заставить частника держать у себя материалы, оборудование, инструмент, необходимый для изготовления этого хламья? Понимаешь, о чём ты пишешь? И потом- ты какой телевизор предпочитаешь- современную плазму или выпущенный 35 лет назад? Полуцветной, массой в центнер и жрущий полкиловатта?

    - и снова - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, дедушка... :)
    http://invertor.ru/postgarant.html
    Нормальный производитель обеспечивает поддержку своей продукции во время всего срока службы.
    Классическая низкочастотная технология, используемая в качественных инверторах, принципиальных изменений не претерпела уже лет эдак под сотню, а собственное потребление современного инвертора находится в диапазоне 10-20 Ватт.
    И, кстати, плазму я НЕ предпочитаю и другим не рекомендую, поскольку она жрет гораздо больше, чем телевизор LED. :)
  31. 0
    24 декабря 2017 00:30
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: nickd55
    Единственное, что меня задерживает в Вашей компании тут, это то, что ДРУГИЕ люди все это прочитают и смогут сделать свои выводы, а не то, что Вы им тут подсовываете. :)

    а вот и другие люди
    Зеленая энергия: мечтания и реальность
    22.12.17 06:27
    Наука, техника, образование
    Дмитрий Таланов

    http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/126935
    /

    - ну и что? Читал я это еще вчера. Много - разумного, но есть немножко и спорного. Но, самое главное - к теме собственной МИКРОГЕНЕРАЦИИ вообще очень мало относится. :)
    1. 0
      24 декабря 2017 08:14
      это относится к теме ТЭО
  32. 0
    24 декабря 2017 00:33
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: nickd55
    В гибридных СЭС (буферный заряд!) даже гелевые смогут послужить до 8-10 лет.

    а если у вас подключена сеть, и вы городите за пол ляма установку, то вы либо деньги не умеете считать либо не совсем дружите с головой

    - ПОВТОРЮСЬ - смотря где и для чего.
    Где-то это может быть и так, а вот для южных регионов страны уже сейчас "не дружит с головой" любой, кто "умеет" считать деньги так, как это делаете тут Вы. :))
    1. 0
      24 декабря 2017 08:13
      Цитата: nickd55
      Где-то это может быть и так, а вот для южных регионов страны уже сейчас

      если окупаемость 16 лет то даже сейчас это не выгодно
  33. 0
    24 декабря 2017 00:44
    Цитата: Василенко Владимир
    клевета в чем?!!!!далее "взрослый" дяденька, вам на цифрах выкладывают несостоятельность ваших рассуждений вы же как и большинство энтузиастов-дилетантов агрессивно отстаиваете отстаиваете свою любовь и привязанность не вникая ни в какие аргументысрок окупаемости 15-25 лет это не моя придумка(хотя именно это время показали расчеты) эта цифра фигурирует практически во всех аналитических статьях по микро генерацииЦитата: nickd55А Вы этого боитесь, поскольку фактами ничего подтвердить не сможете, вот и все. :)мдаааадеточка глазки разуйте и внимательно изучите расчеты которые вам привелинайдете ошибку, ради бога, только исправьте цифрами, не устраивает средняя за месяц дайте за год за пять вычислим более точную среднюютолько проблема в том что такие как вы не умеют делать расчеты, вы на коленке чего-то там сваяли и реально считаете что это шедевр который заменит "волжский каскад"а факт очень простой затраты на установку при сегодняшних тарифах окупаются очень не скороэто в германии имеет смысл там цена за кВт примерно 20 руб и соответственно время окупаемости установки падает с 15 до 3 лет разницу ощущаетеа у нас это выгодно только там где нет возможности провести линии или ест не хватка мощностей, в остальных случаях ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭТО НЕ ВЫГОДНО

    - ну покажите мне хоть один "аналитический отчет" по МИКРОГЕНЕРАЦИИ. Я весь - в ожидании. :)
    Ваши кривые расчеты - полная ерунда!
    А говорить о ВЫГОДЕ и сроке окупаемости применительно к микрогенерации - БРЕД сивой кобылы. :) Равно, как и считать выгоду и срок окупаемости личного авто или стиралки. :)
    Кстати, а почему Вы до сих пор не представили тут расчет окупаемости личного авто? Так Вы что - считать не умеете? :)

    Напишите мне свой ящик в личку, я скину туда примеры расчета вариантов систем с экономическим обоснованием, тут невозможно таблицы вставлять. :)
    1. 0
      24 декабря 2017 08:12
      Цитата: nickd55
      Ваши кривые расчеты - полная ерунда!

      допустим согласен, ну так опровергните их, но проблема в том что цифры нужно опровергать цифрами, укажите где в моих расчетах неточность или ошибка покажите свои
      только вы этого не делаете по очень простой причине, цифры сразу все показывают а вы раздувая щеки впариваете людям фуфел, большинство не могут сделать расчет и верят убедительным манагерам которые сами ни черта не зная заучено толдычат глупость, но выгодную им глупость

      p/s/ говоря вашими словам либо вы докажите что мои расчет ерунда либо вы балабол, а насчет ящика выкладывайте здесь, вы мене обвинили в глупости публично а доказательства этого хотите предъявить кулуарно - НЕ ПОЙДЕТ
  34. 0
    24 декабря 2017 00:55
    Цитата: Василенко Владимир
    — это соотношение между полученными результатами производства - продукцией и услугами, с одной стороны, и затратами труда и средств производства - с другойокупаемость без средних параметров вы ни когда не посчитаете расчет именно так и делаетсякстати в свободное от рекламы индивидуальных установок чем занимаетесь?!

    - СОВЕРШЕННО ВЕРНО, расчетная экономическая эффективность любой системы - соотношение между ВСЕМИ затратами на плановом сроке эксплуатации к плановому результату за этот срок (применительно к СЭС результат выражается в количестве кВт*ч). А если мы поделим первое на второе, то в итоге и получим расчетную стоимость кВт*ч, которая и покажет эффективность проектируемой системы в сочетании с прочими возможными плюсами (исключение затрат на эксплуатацию аварийного бензогенератора, высвобождение времени, защита от убытков во время аварий и т.п.).
    Вот этот параметр и должен быть ключевым при оценке целесообразности вложений в том или ином случае.
    Строительством энергоэффективных частных домов занимаюсь, горным туризмом и "тихой охотой". :)
    1. 0
      24 декабря 2017 08:07
      Цитата: nickd55
      А если мы поделим первое на второе, то в итоге и получим расчетную стоимость кВт*ч

      ну так поделите и покажите полученную цифру wink
      почему вы опять не даете расчетов?!
  35. 0
    24 декабря 2017 01:06
    Цитата: dubovitsckij.viktor
    Покажи, где там, по твоей ссылке говорится о реверсивных счётчиках и микрогенерации?

    - дедушка, я вчера в 19.37 давал ссылки на два первоисточника, в которых об этом прямо написано, повторить? :)
    Цитата:
    "- установка двухсторонних приборов учёта электрической энергии, обеспечивающих раздельный почасовой учёт, и автоматики осуществляется за счёт заявителя;"
    Источник:
    http://government.ru/orders/selection/401/26467/
    Цитата:
    "введения обязанности заявителя обеспечить раздельный почасовой учет объемов электрической энергии, переданной в электрическую сеть и принятой из электрической сети; " - п.2.1. ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ по стимулированию развития генерирующих объектов на основе возобновляемых источников энергии с установленной мощностью до 15 кВт (далее - микрогенерация ВИЭ) .
    Источник:
    http://government.ru/news/28559/
    http://static.government.ru/media/files/D7T1wAHJ0
    E8vEWst5MYzr5DOnhHFA3To.pdf

    Учите матчасть! :)
  36. 0
    24 декабря 2017 01:32
    Цитата: nickd55
    а вот и другие людиЗеленая энергия: мечтания и реальность22.12.17 06:27Наука, техника, образованиеДмитрий Талановhttp://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view
    /126935

    - а вот и третьи люди:
    http://renen.ru/on-the-development-of-renewable-e
    nergy-in-russia-until-2030/
    А я сам - где-то посередине между всеми. :)

    Кстати, по теме АКБ могу сообщить, что Тошиба уже пару лет как серийно производит литий-титанатные аккумуляторы с фантастическими параметрами, и скоро они появятся и в России.
    До 15000 тысяч циклов, возможность заряда и разряда до минус 30, и зарядные/разрядные токи до 10С - это круто!
    Есть и в Москве производитель таких АКБ, но там нет еще серийного производства и подтвержденного практикой результата.
    1. 0
      24 декабря 2017 07:40
      да флаг вам в руки, вы не можете опровергнуть экономическую не состоятельность проекта
      не важно 10 лет или 20 прослужат аккумуляторы, если окупаемость самого проекто от 16 лет и выше то это ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО
      1. +1
        24 декабря 2017 17:29
        Цитата: Василенко Владимир
        да флаг вам в руки, вы не можете опровергнуть экономическую не состоятельность проекта
        не важно 10 лет или 20 прослужат аккумуляторы, если окупаемость самого проекто от 16 лет и выше то это ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО

        Человека лучше всего характеризуют не желания, а поступки. Изготовление самостоятельно всей этой бодяги, когда проведение государственной линии было дорого- это здорово. Но вот потом появились соседи, столбы и провода. И здесь не упрямство, не позволяющее подключиться к готовой линии, а иное. Видимо, соседи требуют вложить свою долю в сделанную работу. Впрочем, могу и ошибаться.
        1. 0
          25 декабря 2017 08:38
          Цитата: dubovitsckij.viktor
          Изготовление самостоятельно всей этой бодяги, когда проведение государственной линии было дорого- это здорово.

          можно взять кайло и разбить стену, а можно это делать головой, умный возьмет кайло
          у нас так же были проблемы со светом напруга иногда была 110 вольт мы не городили ерунды а грамотно писали письма и заставили электриков, провести в поселок отдельную линию и поставить новый трансформатор и нам это не стоило ни копейки

          чел тупо впаривает людям дорогие игрушки подведя под это какую-то теорию
  37. 0
    24 декабря 2017 20:48
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: nickd55
    А если мы поделим первое на второе, то в итоге и получим расчетную стоимость кВт*ч

    ну так поделите и покажите полученную цифру wink
    почему вы опять не даете расчетов?!

    - я еще вчера Вас через личку попросил сообщить ящик, поскольку тут в принципе нет возможности размещения таблиц. :) И до сих пор я ничего от Вас не получил.
    1. 0
      25 декабря 2017 08:35
      и не получите загаживать ящик не имею желания, спор публичный вот и выкладывайте на всеобщее обозрения, а если у вас не хватает мозгов выложить это все в "облаке" то сидите тих и не умничайте
  38. 0
    24 декабря 2017 20:51
    Цитата: Василенко Владимир
    вы на конкретные вопросы отвечать умеете или просто боитесь показать не состоятельность?!

    - я на все конкретные вопросы даю ответ, а Вы когда покажете расчет окупаемости Вашего личного авто? Я раз семь уже просил. :)
    1. 0
      25 декабря 2017 08:34
      Цитата: nickd55
      а Вы когда покажете расчет окупаемости Вашего личного авто? Я раз семь уже просил. :)

      вы хотите прямого ответа на ваш крайне глупый вопрос
      я уже писал э
      то так же просчитывается, выгода в том числе экономичная просчитывается на тратить время для доказательства вашей полнейшей экономической безграмотности смысла не вижу
      мне нужно будет собрать массу данных, стоимость частного извоза, стоимость ручного переноса грузов, стоимость лекарств, стоимость человеко часов
      я уже писал, вы обыкновенный дилетант самоучка который возомнил себя непризнанным гением
  39. 0
    24 декабря 2017 20:55
    Цитата: Василенко Владимир
    да флаг вам в руки, вы не можете опровергнуть экономическую не состоятельность проекта
    не важно 10 лет или 20 прослужат аккумуляторы, если окупаемость самого проекто от 16 лет и выше то это ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО

    - я тут уже многократно писал о том где и при каких условиях использование СЭС может быть очень даже оправдано экономически. :) Разместить тут таблицы с расчетами - невозможно (можете попробовать сами), а Вы не даете свой ящик. :)
    1. 0
      25 декабря 2017 08:29
      Цитата: nickd55
      азместить тут таблицы с расчетами - невозможно (можете попробовать сами), а Вы не даете свой ящик. :)

      разместить возможно все и таблицы не нужны суммарные затраты и средний расход это все что надо, с грехом пополам это из под вас вытащили и натыкали вас носом в вашу экономическую безграмотность
      хотите опровергнуть ради бога приведите стоимость кВт\ч вашего агрегата
  40. 0
    24 декабря 2017 20:56
    Цитата: Василенко Владимир
    да флаг вам в руки, вы не можете опровергнуть экономическую не состоятельность проекта
    не важно 10 лет или 20 прослужат аккумуляторы, если окупаемость самого проекто от 16 лет и выше то это ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО

    - кстати, Вы не можете доказать экономическую выгоду своего личного авто - разве не так? :)
    1. 0
      25 декабря 2017 08:22
      Цитата: nickd55
      Вы не можете доказать экономическую выгоду своего личного авто - разве не так? :)

      вы простите так и нарываетесь но не лестный отзыв, чтобы после пугать правилами форума
      просчитывается, ну только если это не предмет понтов или роскоши

      другой вопрос что подольше, там больше вводных характеристик такие как временные затраты и т.д.
  41. 0
    24 декабря 2017 21:13
    Цитата: dubovitsckij.viktor
    И здесь не упрямство, не позволяющее подключиться к готовой линии, а иное. Видимо, соседи требуют вложить свою долю в сделанную работу. Впрочем, могу и ошибаться.

    - да все, как обычно. :) Не просто ошибаетесь, а попадаете снова пальцем не скажу куда. :)
    По первому - я уже тут писал ответ, но Вы упорно снова и снова высасываете из пальца какие-то новые глупости. :)
    Чувствую, что мне сразу надо по три раза писать об одном и том же.
    ПОВТОРЯЮ:
    - как инициатор темы микрогенерации я в плановом порядке жду необходимых решений Правительства, в которых будет расписан весь регламент действий, список сертифицированных двунаправленных счетчиков и все обязанности каждой стороны. И я буду переделывать свою систему в гибридную только когда все будет окончательно решено. Какой смысл мне сейчас покупать счетчик, который мне потом придется просто выбросить, и менять сейчас инвертор на гибридный?
    Что касается частичной электрификации нашего поля, то это - заслуга главы комитета по ТЭК краевого Заксобрания, к которому чудом прорвались соседи и только после его личного вмешательства процесс пошел.
    Буквально на глазах моего соседа местные энергетики были "выдраны" по старой русской традиции со всеми положенными ситуации атрибутами и фразеологическими оборотами могучего русского языка, после чего под самый Новый год, 30 декабря (!!!) нашлись и средства, и силы для начала работ. :)
    "Доброе" слово и "кольт" - творят иногда новогодние чудеса. :)
    Никто никому и копейки не платил, посему никто ничего и не собирает.
  42. 0
    24 декабря 2017 22:11
    Цитата: dubovitsckij.viktor
    Пока ты сходишь с ума у себя за забором- это твоё дело, можешь вообще работать с голыми проводами, скрученными в свитки. Но когда выходишь за ворота- вот тогда будь добр- знай и умей. Или ты умаешь, что своей техникой тебе позволят спокойно убивать соседей и не только? Или ты думаешь, что твое энергия, спалившая соседский холодильник не отрыгнётся тебе хорошим мордоворотом?

    - повторюсь в пятый раз по этому вопросу - все давно придумано, Вы хронически отстаете от событий. :))
    1. +1
      26 декабря 2017 16:31
      Цитата: nickd55
      Цитата: dubovitsckij.viktor
      Пока ты сходишь с ума у себя за забором- это твоё дело, можешь вообще работать с голыми проводами, скрученными в свитки. Но когда выходишь за ворота- вот тогда будь добр- знай и умей. Или ты умаешь, что своей техникой тебе позволят спокойно убивать соседей и не только? Или ты думаешь, что твое энергия, спалившая соседский холодильник не отрыгнётся тебе хорошим мордоворотом?

      - повторюсь в пятый раз по этому вопросу - все давно придумано, Вы хронически отстаете от событий. :))

      Так чем же ты будешь отличаться от генерирующей станции, если ты будешь делать то же самое? Мощностью? Но мощность в 2 Ватта вполне надёжно убивает человека. В истории электротехники, был случай, когда напряжение в 9 вольт оборвало человеческую жизнь.
      Значит- ОНИ обязаны аттестовывать своё оборудование, сдавать на группу допуска, а ты- нет?
      Разве ты не знаешь, что в отдельности железо соответствует требованиям ГОСТов на качество энергии, а в комплексе могут категорически нарушить это соответствие. и только грамотно рассчитанное, в нужных пропорциях, оно работает и качественно и надёжно долго. Видимо, ты не в курсе.
  43. 0
    26 декабря 2017 13:55
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: nickd55
    Вы не можете доказать экономическую выгоду своего личного авто - разве не так? :)

    вы простите так и нарываетесь но не лестный отзыв, чтобы после пугать правилами форума
    просчитывается, ну только если это не предмет понтов или роскоши

    другой вопрос что подольше, там больше вводных характеристик такие как временные затраты и т.д.


    - извините, но личный автомобиль - это одни сплошные затраты, и никакой "окупаемости" в нем не может быть в принципе, сколько бы Вы ни пытались что-то там считать. :) Именно по этой причине Вы и не сможете сделать такие расчеты. Доставка тела из точки А в точку Б автобусом - гораздо дешевле, велосипедом - еще дешевле, а пешком - почти бесплатно (если не считать калории, которые человек употребил для передвижения своих ног). :)
    Единственные плюсы личного авто (и прочей бытовой техники!) - это свобода и удобство передвижения, а также экономия времени - и ВСЕ! :)
    Домашняя СЭС - из той же области бытовое устройство, которое тоже не предназначено для извлечения прибыли. :)
    Она обеспечивает увеличение степени свободы и независимости от аварий в сети, экономит текущее потребление из сети, экономит затраты на работу аварийного бензогенератора, а также экономит время за счет отсутствия необходимости "танцевать с бубном" вокруг бензогенератора или бегать с фонариком по дому. :)
    Все остальное (параметры системы и даже сама целесообразность ее использования) - определяется местными условиями. Если из розетки кВт*ч стоит существенно дороже, чем тот, который может быть произведен с помощью домашней СЭС, если аварийность в сети - низкая и непродолжительная по времени, тогда нет смысла в установке такой СЭС.
    Но если даже одна лишь аварийность зашкаливает за разумные рамки, тогда в любом месте может быть смысл пользоваться подобной системой какой-то мощности.
    А в условиях южных регионов страны почти повсеместно уже есть резон использовать домашние СЭС.
    1. 0
      26 декабря 2017 15:51
      Цитата: nickd55
      - извините, но личный автомобиль - это одни сплошные затраты, и никакой "окупаемости" в нем не может быть в принципе, сколько бы Вы ни пытались что-то там считать. :)

      блиииин ....
      вы экономически абсолютно безграмотны
      я уже писал если авто это средство передвижения а не понты или роскошь вполне окупается

      где-то раз 10 в месяц я езжу закупаюсь кормами для животных, продуктами и т.д.
      допустим у меня нет машины, есть два варианта
      первый я беру тележку и тащусь 10-30 км загружаюсь и тащусь обратно, в данном случая затраты будут составлять н-ое количество человека часов при средней стоимости человека часа где-то 700 рублей, плюс амортизация обуви и одежды
      второй вариант я нанимаю транспорт и еду за покупками в данной ситуации затраты будут составлять стоимость найма плюс плюс стоимость н-го количества человека часов бо как транспорт будет ни тогда когда мне нужно, а тогда когда он будет свободным

      если я еду на своей машине затраты будут составлять стоимость горючки плюс амортизация

      разница между этими величинами будет экономической выгодой или убытком
      если это выгода то разделив стоимость собственного авто на это величину получите время окупаемости
      это очень примитивно, реально там будут еще переменный, но для вас вполне пойдет
    2. Комментарий был удален.
  44. 0
    26 декабря 2017 16:16
    Цитата: Василенко Владимир
    вы вообще где-то учились?!!!вы настолько безграмотны, что диву даешьсякто вам сказал что идти пешком бесплатно?!!!!вы пойдете босиком?!!!вы не потратите лишнее времяпонятие человеко часы вам знакомо?

    - слюни подотрите, пожалуйста, и вытрите экран Вашего монитора. :)
    Я же Вам русским языком написал - "почти бесплатно", поскольку кушать, одеваться и обуваться Вы будете вне зависимости от того, имеется ли у Вас личный автомобиль или Вы ходите исключительно пешком или катаетесь автобусом.
    1. 0
      26 декабря 2017 17:20
      Цитата: nickd55
      Я же Вам русским языком написал - "почти бесплатно", поскольку кушать, одеваться и обуваться Вы будете вне зависимости от того, имеется ли у Вас личный автомобиль

      еще раз для тех кто в танке, износ обуви при хоть бе пешком и езде на авто у вас будет разный, затраты калорий у вас будут разные, время на доставку ваше пятой точки из пункта А в пункт В будет разным, а это все ДЕНЬГИ

      еще раз изучите основы экономики, а уж после умничайте
  45. 0
    26 декабря 2017 16:18
    Цитата: Василенко Владимир
    а для чего, геморрой создать?!!!

    - Вот и я Вам говорю - а для чего геморрой создавать с авто, если проще ходить пешком или ездить на работу на автобусе? :)
    Да и постирать штаны свои могли бы ручками, физический труд полезен Вашему здоровью. :)
    1. 0
      26 декабря 2017 17:17
      Цитата: nickd55
      Да и постирать штаны свои могли бы ручками, физический труд полезен Вашему здоровью. :)

      для того что бы постирать ручками вы должны понести финансовые затраты
  46. 0
    26 декабря 2017 16:21
    Цитата: Василенко Владимир
    в непроходимо глупы в вопросах экономики, я поражаюсь людям которые не знаю темы лезут спорить да еще и что-то доказывают, я ни когда не позволю себе влезать в спор по ТТХ видов вооружения, так вот и вы не лезьте и не злите людей еще раз повторюсь в вопросах экономики вы даже не дилетант вы полный профан

    - Вы нарушаете правила Форума жалкими попытками перейти на личности и оскорбить меня. :)
    Когда заканчиваются аргументы, у некоторых наружу выползает все гнилое нутро. :)
    1. 0
      26 декабря 2017 17:17
      Цитата: nickd55
      Вы нарушаете правила Форума жалкими попытками перейти на личности и оскорбить меня. :)

      вы задолбали с фразой о нарушении правил форума, вас ни кто не оскорбляет
      возможно у вас золотые руки и вы отличный механик, но в экономики вы действительно безграмотны и это не оскорбление, а констатация факта
      Цитата: nickd55
      Когда заканчиваются аргументы, у некоторых наружу выползает все гнилое нутро. :)

      ну да земля плоская а иначе все бы все с неё упали, вот это ВАШ аргумент
      вы не знаете элементарных вещей
  47. 0
    26 декабря 2017 16:42
    Цитата: Василенко Владимир
    в непроходимо глупы в вопросах экономики

    - смешно читать, как "великие экономисты" берут стоимость домашней СЭС и просто тупо делят ее на текущий тариф из розетки. :)) Типа - а че тут думать-то? :)
    А ничего, что Вы ранее УЖЕ потратили и все равно будете тратить на обеспечение себя сетевым электричеством какие-то деньги?
    А ничего, что основные средства в виде какой-то ТЭС или ГЭС, или АЭС и на всю инфраструктуру УЖЕ были когда-то потрачены (очень часто - еще при СССР,) и на обновление генераторов сейчас кто-то должен будет тратить все возрастающее количество денег?
    А ничего, что Правительство сейчас ломает голову за чей же счет обновлять эти генераторы, которые в ближайшие 5-10 лет должны быть выведены из эксплуатации по причине полного износа?
    По этой самой причине и придумывают всякие механизмы ДПМ, которые ложатся нагрузкой к текущим тарифам и будут неизбежно увеличивать такую нагрузку, поскольку объемы обновления в ближайшие годы должны быть очень большими - наследие СССР заканчивается.
    А ничего, что домашняя СЭС может решать сразу НЕСКОЛЬКО важных задач (о чем я тут уже писал многократно)?
    А ничего, что она ТОЖЕ может экономить время и деньги?
    А ничего, что один раз вложившись, с учетом ВСЕХ эксплуатационных затрат, можно на долгие годы вперед обеспечить неизменную стоимость солнечного кВт*ч и гарантированное собственное электроснабжение (в планово-полезном объеме!), никак не зависящее от роста тарифов?
    И Вы после этого будете меня учить экономике и математике? :)
    Идите лучше к своим козам и сравнивайте с ними теплое с мягким. :)

    В последний раз повторюсь - домашняя СЭС есть бытовое устройство, а не средство для получения прибыли!
    Селяви... :)
    1. 0
      26 декабря 2017 17:14
      Цитата: nickd55
      - смешно читать, как "великие экономисты" берут стоимость домашней СЭС и просто тупо делят ее на текущий тариф из розетки. :)) Типа - а че тут думать-то? :

      чудо, вы реально считаете, что я буду тратить время на полное ТЭО
      Цитата: nickd55
      А ничего, что Правительство сейчас ломает голову за чей же счет обновлять эти генераторы, которые в ближайшие 5-10 лет должны быть выведены из эксплуатации по причине полного износа?

      в тарифах сидит в том числе амортизация и обновление парка
      Цитата: nickd55
      А ничего, что один раз вложившись, с учетом ВСЕХ эксплуатационных затрат, можно на долгие годы вперед обеспечить неизменную стоимость солнечного кВт*ч и гарантированное собственное электроснабжение (в планово-полезном объеме!), никак не зависящее от роста тарифов?

      бесполезно, ну нельзя 1-класснику объяснить, что такое синус если он не знает что такое деление и треугольник
      Цитата: nickd55
      И Вы после этого будете меня учить экономике и математике? :)
      Идите лучше к своим козам и сравнивайте с ними теплое с мягким. :)
      В последний раз повторюсь - домашняя СЭС есть бытовое устройство, а не средство для получения прибыли!

      fool бытовые устройства ОБЛЕГЧАЮТ ваше существования уменьшая ваши затраты hi
  48. 0
    9 апреля 2018 15:59
    Всё что мы достаём из земли имеет, или часто имеет, повышенную радиоактивность. Современные экологи слишком раздувают по этому поводу панику. Даже минеральная вода имеет радиоактивность, а некоторая даже специально используется для лечения болезней.
    http://chem21.info/info/1453029/

       "Содержание радия, урана и тория в природных водах значительно меньше и в среднем составляет около 1—10 10 кг радия, 0,6 — 8 10 кг урана и 0,5 10 кг тория на м . Природные воды содержат также растворенный в них радиоактивный газ — радон. Радиоактивные воды применяются для лечебных целей — минерально-радиоактивные воды (Цхалтубо, Пятигорск, Боржоми, Ижевск и др.) используются для питья и ванн."

    При этом разные источники сыпят различными по своей сути единицами измерения радиоактивности, что не даёт простому обывателю возможности сравнить реальную опасность с мнимой.

    Ветрогенераторы в свою очередь несут значительное магнитное излучение, даже ставят помехи в частоты мобильной связи. А солнечные батареи жарят птиц и занимают огромные площади полезных земельных угодий по сравнению с традиционными электростанциями. Гидроэлектростанции губят рыбу, не говоря уже о затоплении земель. Что из этого вреднее для природы и человека?

    А что касается угля, то основные радионуклиды оседают в золу в процессе сгорания. Но никто ещё не умер от ведра жужалки во дворе. ))) А современные угольные котлы для электростанций улавливают практически все, кроме воды и газов типа СО и СО2. Я живущий в угольном регионе всю жизнь уверен, что вся эта опасность грубо преувеличена.