Не годится "Буревестник" для войны

567
Начну свою статью с такого утверждения: новейшая ракета с реактором на борту "Буревестник" — изделие, конечно, замечательное, только для войны практически непригодное.


По некоторым сведениям, это "Буревестник" в полете




Конечно, такое утверждение вызовет большой накал страстей, поскольку "Буревестник" вызывает просто приступы восторга среди ура-патриотической публики. Но, все же, тому есть свои аргументы.

Странная ставка на тупость противника


Главное преимущество "Буревестника" усматривается в том, что ракета, обладая очень большой дальностью полета и возможностью маневрирования, сможет обойти рубежи радиолокационного обнаружения и рубежи перехвата, а потом поразить важную цель.

А какую именно важную цель? Тут же скажут — командный центр. Хорошо, только какой именно командный центр? Их у американцев и их союзников довольно много. Главные центры, такие, как командный пункт НОРАД в Колорадо-Спрингс, размещены в хорошо защищенных бункерах с расчетом на мощный ядерный удар, и сомнительно, что "Буревестник" даже в ядерном оснащении способен их поразить. Региональные и функциональные командования, а также командования флотов и авиации, размещены, как правило, на базах, уже прикрытых различными средствами ПВО/ПРО. Причем это сделано давно, еще с тех пор, как появились Х-55.

Возможностей имеющихся у американцев систем ПВО/ПРО вполне достаточно, чтобы засечь и перехватить "Буревестник" на подходе непосредственно к цели. Даже с учетом малозаметности ракеты (если она сделана на основе Х-101, ЭПР которой, по опубликованным данным, составляет 0,01 кв.м), все равно дальность обнаружения ракеты самолетами ДРЛО составляет 100-120 км, F-22 может обнаружить ее на расстоянии от 65 до 80 км, а израильская система ПРО Iron Dome может засечь с расстояния от 70 до 90 км. Кстати, американцы уже закупают израильскую систему и собираются к 2020 году развернуть по крайней мере две батареи, по всей видимости, как раз для защиты самых важных объектов от крылатых ракет.


Израильский Iron Dome. Применение его против самодельных "Кассамов" вызывает вопросы, а вот против очень дорогого "Буревестника" — в самый раз


Как только "Буревестник" будет засечен на подходе к цели, его будет сравнительно легко сбить, поскольку, по существующим оценкам, ракета имеет дозвуковую скорость полета. Если в воздухе окажется самолет-перехватчик, то в благоприятных условиях он сможет свалить "Буревестник" очередью из бортовой пушки, как учебно-тренировочную мишень. Нельзя также исключать возможности случайного обнаружения ракеты в полете каким-нибудь оказавшимся в нужном месте фрегатом УРО, самолетом или стоящим на дежурстве ЗРК.

Это крайняя степень самонадеянности — полагать, что такой противник, как США, не прикроет свои командные центры, да и вообще любые другие критически важные объекты, системами ПВО/ПРО, предназначенными для перехвата воздушных целей непосредственно вблизи объекта. Ставка на то, что противник будет непроходимо тупым, на мой взгляд, исключительно ненадежна в принципе, а разрабатывать под такую тактику "на тупого" сложный и дорогостоящий образец вооружения — это трудно назвать иначе, чем безрассудством. Все же тактическое применение нового вида вооружений должно учитывать умного противника и все возможные его меры противодействия.

Хватит ли ракет для всех целей?


Следующий пункт программы: количество целей. Одних только командований в вооруженных силах США — 11. Вместе с командованиями их союзников (нельзя же ударить только по американским штабам и оставить в неприкосновенности штабы их союзников по НАТО или другим соглашениям) число наиболее приоритетных целей свободно достигает двух десятков. Если собрать все цели, поражение которых критически важно для того, чтобы лишить США и их союзников возможности вести боевые действия где бы то ни было, думаю, что свободно наберется список из 150-200 целей.

И вряд ли можно всерьез рассчитывать на то, что можно уничтожить крупный командный центр одной крылатой ракетой в неядерном оснащении.

И тут возникает вопрос, на который пока нет ответа: сколько будет "Буревестников"? Число играет важную роль. Даже если считать, что "Буревестник" сможет выполнить все, что ему сейчас приписывают, что он сможет как-то обойти или прорвать системы ПРО противника, то надо отметить, что дальнейший эффект определяется количеством ракет. 3-5 самых лучших, "не имеющих аналогов в мире", ракет победы в войне не достигнут. Если иметь в виду некий российский извод известной концепции "быстрого глобального удара", то для того, чтобы свалить оппонента с некоторой гарантией, надо иметь порядка 200-300 "Буревестников" в строю.

Сможет ли Россия столько сделать? Интересный вопрос. Здесь нужно понять, что это вообще такое. На мой взгляд, двигательная установка "Буревестника" представляет собой комбинацию турбореактивного двигателя и компактного ядерного реактора, выделяемое тепло которого используется для нагрева рабочего тела вместо сжигания топлива в обычных турбореактивных двигателях. Реактор должен быть очень компактным и вмещаться в габариты Х-101, и быть при этом уже достаточно хорошо освоенным. Такая разработка есть, а, точнее, была: ядерная энергетическая установка "Топаз", разработанная для спутников. Ее вполне возможно адаптировать к новым задачам путем создания теплоотвода из активной зоны в камеру нагревания рабочего тела в турбореактивном двигателе, а также созданием герметичной защитной оболочки активной зоны.


"Топаз" вблизи. Вероятнее всего, этот реактор и стал прототипом реактора "Буревестника". Другие типы реакторов не подходят по размерам и весу


Но такой компактный ядерный реактор — штука сложная и дорогая из-за обилия применяемых в нем специальных материалов. СССР при всем могуществе его военно-промышленного комплекса смог сделать только два "Топаза" для спутников "Космос-1818" и "Космос-1876". Не думаю, что нынешние российские возможности в производстве столь компактных реакторов существенно выше, чем в советские времена. Стало быть, скорее всего, строительство крупной серии "Буревестников" — цель недостижимая. Две или три штуки сделают ради устрашения, и на этом все.

Да и вообще, делать столь сложное и дорогостоящее изделие ради одного пуска — идея более чем сомнительная.

Когда запускать реактор?


Есть еще один вопрос, который прямо относится к боеготовности такой ракеты: когда запускать реактор? Сейчас он совершенно не рассматривается, особенно теми, кто считает "Буревестник" очередным Wunderwaffe, но от этого вопроса зависит, будет ли "Буревестник" оружием, во всякий момент готовым к бою, или же это будет устройство, которое для пуска потребуется "подшаманить" высококвалифицированными специалистами.

Возможны три варианта. Первый: физический пуск реактора производится после старта ракеты, уже в воздухе. Второй: физический пуск реактора производится на земле, под контролем специалистов, а затем производится старт с уже работающим реактором. Третий: физический пуск реактора производится при постановке ракеты на позицию, затем мощность реактора снижается до минимального уровня, чтобы затем вывести его на полную мощность (перед стартом или в полете).

Первый вариант самый выгодный, но и самый сложный, поскольку ракета при старте испытывает серьезные перегрузки, и к тому же сложно контролировать состояние реактора. Технический сбой в системе управления им или в системе связи вполне может привести к тому, что реактор перегреется и разрушится. Трудно сказать, насколько это осуществимо технически.

Второй вариант надежнее первого, поскольку реактор находится под контролем в момент пуска и выхода на рабочий режим. Однако пуск реактора, вероятно, даже с загрузкой топливных элементов, извлекаемых перед этим из специального хранилища, потребует некоторого довольно значительного времени, что увеличивает время подготовки ракеты к старту.

Третий вариант надежнее и лучше первых двух, поскольку ракета в максимальной степени готова к пуску. Однако есть два негативных момента. Во-первых, ракету с реактором, работающим на минимальной мощности, потребуется охлаждать, что потребует дополнительного оборудования пусковой установки холодильной установкой. Во-вторых, ядерное топливо постепенно выгорает, что ограничивает срок, в течение которого ракета может стоять на боевом дежурстве. Кстати, максимальный достигнутый срок кампании у "Топазов" — 11 месяцев.

Здесь еще есть ряд вопросов, на которые трудно дать ответ. Однако уже вполне просматривается выбор между сложной и длительной подготовкой ракеты к старту и очень ограниченным сроком нахождения ее на боевом дежурстве. Что бы мы ни выбрали, это сильно ограничивает боевую ценность такой ракеты.

Так что не годится "Буревестник" для войны. Если бы это была ракета, пригодная для массового выпуска, то еще можно было бы рассчитывать на какой-нибудь эффект при залпе в пару сотен ракет. 2-3 ракеты годятся лишь для устрашения на словах и для пиара. Лучше этому изделию подобрать другое предназначение, больше соответствующее ее характеристикам.
567 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    17 сентября 2019 08:42
    Категорически не согласен! Отдать должное автору, всё он посчитал и прикинул, за исключением - "Буревестник" не обязательно средство первого удара, скорее всего наоборот- обезоруживающего. Что я имею ввиду? Да всё просто, исходя из неограниченной дальности полёта, вынесение тех же средств ПВО- ПРО при помощи ЭМ импульса. Я молчу про технологии, до которых забугорным Маскам как до Пекина ползком.
  2. Комментарий был удален.
  3. +2
    17 сентября 2019 09:13
    почему автор решил что буревестник дозвуковая ракета?
  4. -2
    17 сентября 2019 09:49
    Ну столько много слов сомненья! А это только мне так кажется, что сначала и реактивные двигатели стояли на ракетах, а когда начали поднимать сопоставимый вес и "прокаченную" техническую часть, появились и на самолётах? Ничего не напоминает?
  5. -5
    17 сентября 2019 10:28
    Тема "Вооружение". Ракета с непонятно каким реактором на борту "Буревестник". Технических характеристик нет. Анонсирована СМИ как "Ёкарный бабай" всем партнёрам. Было происшествие связанное с проектом "Буревестник", есть жертвы - подтверждено официально уполномоченными лицами. Годна ракета "Буревестник" для войны? Ответ: Нет, не годна, ещё не завершены испытания и нет принятия этого изделия на вооружение какой либо страны. Заголовок статьи имеет точное определение вопроса и автор бесспорно прав. Одно не понятно зачем развивать тему и погружаться в размышления основанные на домыслах.
    1. +3
      17 сентября 2019 13:15
      Так "автор прав" или "зачем погружаться в размышления основанные на домыслах"? Вы уж определитесь. Ведь вся аналитика автора основана на домыслах и пустых непрофессиональных рассуждениях, но при этом он по вашему прав.
      1. 0
        18 сентября 2019 17:47
        Мне в рубрике "вооружение" хотелось бы узнать ТТХ оружия, его историю, опыт применения, мнение специалистов в эксплуатации и т. д, но действующих образцов или на худой конец с подтверждёнными результатами испытаний. Считаю, что с мнениями - в "Мнения", а для подобных статей больше подходит рубрика " Гадания".
  6. +1
    17 сентября 2019 11:04
    Цитата: DED_peer_DED
    Цитата: boriz
    Началась цепная реакция

    Как бы цепная реакция это и есть атомный взрыв.
    Не было ни какого атомного взрыва. Был разброс радиоактивных материалов вызванный внешним воздействием, взрывом.

    А ничего, что различают два вида цепной реакции? Управляемая и неуправляемая...
  7. -1
    17 сентября 2019 11:25
    Хорошо что "Буревесник" хоть и сыроватый но есть, а как лучше и эффективнее его применить я думаю придумают. "Всё лучшее американским детям" - Х/Ф "ДМБ"
    1. +3
      17 сентября 2019 11:40
      Автор: Дмитрий Верхотуров абсолютно не компетентен.
      Возьмем всем известные Р-36М (Сатана)

      Ударом из 8—10 ракет 15А18М (в полной комплектации 80—100 боевых блоков мощностью 800 Кт каждый) обеспечивалось уничтожение 80 % промышленного потенциала США и большей части населения. (Из Вики про Р-36М)
      Если, а так по видимости и будет, ракеты будут оснащены ББ сопоставимой мощности и количеством то и 8-10 ракет Буревестников хватит чтобы разнести США в радиоактивную пыль!

      Еще раз удивляюсь почему редакция ВО дает трибуну для полностью некомпетентных вбросов? Зачем она намеренно компрометирует ресурс?
      1. 0
        17 сентября 2019 21:08
        при этом трезвые головы в Америке резонно считают что если только три "Сатаны" долетят до них, то нанесённый стране ущерб сделает бессмысленной победу над Россией и какую-то выгоду от неё!
      2. -1
        18 сентября 2019 01:18
        Цитата: Олег1
        Ударом из 8—10 ракет 15А18М (в полной комплектации 80—100 боевых блоков мощностью 800 Кт каждый) обеспечивалось уничтожение 80 % промышленного потенциала США и большей части населения. (Из Вики про Р-36М)

        Нет, этого слишком мало.

        Цитата: Олег1
        Если, а так по видимости и будет, ракеты будут оснащены ББ сопоставимой мощности и количеством то и 8-10 ракет Буревестников хватит чтобы разнести США в радиоактивную пыль!

        Нет, это невозможно.

        Цитата: Олег1
        Еще раз удивляюсь почему редакция ВО дает трибуну для полностью некомпетентных вбросов? Зачем она намеренно компрометирует ресурс?

        Автор статьи либо некомпетентен в физике ядерных реакторов либо намеренно упрощает. Исходя из его предыдущих статей - чистый провокатор. И статья у него получилась паршивая.
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. +1
    17 сентября 2019 12:21
    ЗЫ мой пост касается цитаты автора "И тут возникает вопрос, на который пока нет ответа: сколько будет "Буревестников"? Число играет важную роль. Даже если считать, что "Буревестник" сможет выполнить все, что ему сейчас приписывают, что он сможет как-то обойти или прорвать системы ПРО противника, то надо отметить, что дальнейший эффект определяется количеством ракет. 3-5 самых лучших, "не имеющих аналогов в мире", ракет победы в войне не достигнут. Если иметь в виду некий российский извод известной концепции "быстрого глобального удара", то для того, чтобы свалить оппонента с некоторой гарантией, надо иметь порядка 200-300 "Буревестников" в строю."
    1. +2
      17 сентября 2019 13:23
      Число играет важную роль.
      Разумеется. Но пока это не серийное изделие и рассматривать можно лишь его концепцию - стоит или нет тратить на него время и ресурсы.
      3-5 самых лучших, "не имеющих аналогов в мире", ракет победы в войне не достигнут.
      Эта ракета вообще не для войны, а для ее предотвращения, или для карающего удара возмездия. Как и все, что есть в распоряжении РВСН. Не может быть победителей в глобальной ядерной войне, не должно быть!
      концепции "быстрого глобального удара"
      БГУ это массированный неядерный удар крылатыми и баллистическими ракетами. "Буревестник" создается как одна из мер преодоления ПРО США при глобальном ядерном ударе.
  11. Комментарий был удален.
  12. +5
    17 сентября 2019 13:22
    1.На основе Топаза уже были разработаны реакторы следующего поколения.
    2.Нигде не сказано какой реактор стоит на Буревестнике.
    3. Реакторы такого размера могут быть размещены на самолетах следующих поколений для энергетического обеспечения вооружения и авионики. Становится возможным установка рельсотронов,лазеров.
    И все это уже не такая уж фантастика,оказывается.
    1. +1
      17 сентября 2019 16:07
      Действительно - Росатом рулит.
  13. +3
    17 сентября 2019 13:37
    Это - стратегическое ядерное оружие. Его задача уничтожить тыл противника. В целом.

    И действовать оно будет не в одиночку, а вместе со всеми остальными компонентами стратегического оружия.
  14. 0
    17 сентября 2019 14:11
    Интересно, а что дороже Буревестник или стратегический бомбарбировщик или 1/20 часть АПЛ?
    1. 0
      17 сентября 2019 16:09
      Буревестник стоит в от 120 до 160 миллионов рублей - бомбардировщик от 8 до 18 миллиардов рублей АПЛ 30 миллиардов. Вот и считайте.
  15. +3
    17 сентября 2019 15:57
    Ну, автор немножко загнул. Сам задает вопрос, неправильно на него отвечает, затем обвиняет тех, кто, якобы, так ответил.
    Так для чего "Буревестник"???
    Я бы ответил так: "Будем бить аккуратно, но сильно"
    По атомным электростанциям, прежде всего.
    1. +2
      17 сентября 2019 16:09
      По Пентагону еще
    2. +2
      17 сентября 2019 16:10
      По атомным электростанциям врятли бить - самые главные цели военные и производственные
      1. +1
        17 сентября 2019 16:17
        вот атомные электростанции цели как раз стратегические, посмотрите сначала, какое рекордное количество их в США, это они в пропаганде своей перед вами ветряками всё перекрываются, червячкам и птичкам житья не дают, а кто мегаполисам их дает электричество?
        Если хотят быть сильными, пускай отказываются от комфортных условий и зарываются в землю, аки в описанные автором командные бункеры. А мы им в случае агрессии ущерб в первую очередь грозимся нанести неприемлемый такими вот Буревестниками, а для бункеров у нас те же моноблочные Тополи\Воеводы\Сарматы имеются.
  16. 0
    17 сентября 2019 16:23
    Автор упускает также из виду тот факт, что Буревестники и Посейдоны не подпадают под действие Договора СНВ-3, а значит строить их можем в любых абсолютно количествах.
    США сначала думали это у них все козыри на руках с ракетами средней дальности под видом ПРО (МК-41), оказалось, у Путина козырей тоже немало, если не больше, средней дальности включая ракеты. Половину территории США с Чукотки покрывают такие (С Кубы\Венесуэлы половину другую)
  17. 0
    17 сентября 2019 17:01
    Великий специалист Верхотуров, а остальные тупые .
  18. 0
    17 сентября 2019 18:05
    А ещё совсем плохи дела с Су-35., Су-57., Т-90 ( про Армату даже и нечего говорить) ну не получается у них воевать (по ходу деревянные) - анализ в стиле ВАУ
  19. 0
    17 сентября 2019 18:53
    Ну все очень логично, только кто сказал, что буревестник будет так применятся?! Вполне возможно, что это оружие возмездия, которое стартует во время нанесения встречного удара и ожидает когда оборона противника будет уже истощена или поражена. Плюс рассуждать о детальных ТТХ нет никакой возможности, а строить предположения даже имея спец знания по ядерной физике бесплодно.
  20. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
  22. +3
    17 сентября 2019 20:56
    Автор наверное посвящен во все секреты. Но скорее всего вообще не в теме.
    1. 0
      17 сентября 2019 21:12
      да точно он не в теме - потому что это оружие предотвращения войны, а не ведения оной!
  23. +3
    17 сентября 2019 21:02
    Цитата: mister-red
    В конце 2017г (т.е. за пару месяцев до выступления Путина) состоялся пуск такой ракеты
    То есть на тот момент ракета не была принята на вооружение, не была готова к боевому применению, а только проходит испытания.

    Испытаний "Сармата", как такового НЕ БЫЛО НИ РАЗУ. Дважды был бросковый пуск. А что такое бросковый пуск. Или ПАДом выстреливают полностью инертную ракету или на крайний случай в нее заправляют топлива примерно на полминуты полета. Ракет падает на растоянии в несколько километров от ШПУ. Так что назвать испытанием ракеты ее бросковый пуск можно только формально

    Цитата: Олег1
    Автор: Дмитрий Верхотуров абсолютно не компетентен.
    Возьмем всем известные Р-36М (Сатана)

    Ударом из 8—10 ракет 15А18М (в полной комплектации 80—100 боевых блоков мощностью 800 Кт каждый) обеспечивалось уничтожение 80 % промышленного потенциала США и большей части населения. (Из Вики про Р-36М)

    Вот именно. Из Вики про Р-36М. Очень "точный" ресурс. Почему-то другие считают, что для нанесения ущерба США, чтобы они перестали быть страной - потребуется более 400 боевых блоков, поскольку понадобиться поразить как минимум более полутора сотен целей. А Вики утверждает, что хватит 8-10 "Воевод". Тогда почему не 1-2

    Цитата: Олег1
    Если, а так по видимости и будет, ракеты будут оснащены ББ сопоставимой мощности и количеством то и 8-10 ракет Буревестников хватит чтобы разнести США в радиоактивную пыль!

    На "Буревестнике" заряды сопостовимой мощности и количества? Вы это всерьез? Диаметр миделя ракеты Р-36М2 - 3 метра. У крылатой ракеты "Буревестник" 0 порядка 700 мм. На "Воеводе" боевая ступень двухэтажная, поскольку разместить десяток ББ такой мощности на одной платформе невозможно из-за габаритов. А вы их в количестве десятка да мощностью в 800 кт на "Буревестнике" планируете разместить? Нда, знатная видно у вас травка....

    Цитата: Олег1
    Еще раз удивляюсь почему редакция ВО дает трибуну для полностью некомпетентных вбросов? Зачем она намеренно компрометирует ресурс?

    А вы свои выкладки считаете компетентным мнением? О 10 боеголовках по 800 килотонн на "Буревестнике"???

    Цитата: Олег1
    ЗЫ мой пост касается цитаты автора "И тут возникает вопрос, на который пока нет ответа: сколько будет "Буревестников"? Число играет важную роль.

    А еще играет очень важную роль стоимость изделия. Если уж "Калибр" с конвенциональной БЧ стоит примерно 50 млн. рублей, то ракета с ядерным зарядом и ядерной энергетической установкой будет стоит хороно если в 5 раз дороже, а возможно и на порядок с учетом всей новизны и отсутствия массовой серии. И отсюда и встает вопрос. А сколько будет этих "Буревестников"

    Цитата: Олег1
    Даже если считать, что "Буревестник" сможет выполнить все, что ему сейчас приписывают, что он сможет как-то обойти или прорвать системы ПРО противника, то надо отметить, что дальнейший эффект определяется количеством ракет. 3-5 самых лучших, "не имеющих аналогов в мире", ракет победы в войне не достигнут.

    Крайне маловероятно, что он вообще выполнит хотя бы одну из возложенных на него функций. Да, сможет обойти стационарные системы ПРО, которые ему никаким образом не грозят. А вот систему ПВО дозвуковая ракета вряд ли сможет прорвать. Тем более, вряд ли будет осуществлен барраж ее в течение какого-то времени. Если это будет в зоне близкой к территории тех же США - собьют, как нарушителя (мы бы сделали то же самое, если такое изделие шло бы над нашими островами, кораблями и пр.
    Тем более обойти зоны ПВО. которые мобильные, те же корабли он не сможет изначально. Не стоит ему придавать несуществующих возможностей. А то тут уже заговорили о ИИ как о чем-то уже реальном, способном принимать собственные решения и прочее. То, что будет в Пз у ракеты - то она и будет делать. Будет в ПЗ огибание стационарной зоны ПВО - обогнет. Не будет - будет по пути корабль - пройдет над ним, точнее попытается, потому что собьют

    Цитата: Олег1
    Если иметь в виду некий российский извод известной концепции "быстрого глобального удара", то для того, чтобы свалить оппонента с некоторой гарантией, надо иметь порядка 200-300 "Буревестников" в строю."

    Пока о такой концепции с нашей стороны никто и не заикался

    Цитата: 4ybys
    Интересно, а что дороже Буревестник или стратегический бомбарбировщик или 1/20 часть АПЛ?

    Ответ без вопросов. Как можно сравнивать цену того, чего нет с ценой того, что уже есть?

    Цитата: Вадим237
    Буревестник стоит в от 120 до 160 миллионов рублей

    ВВП вам уже и расчет цены показал? Повторюсь. Как можно назвать цену того, чего еще нет и сравнивать ее с ценой на те же стратегические бомбардировщики. И почему вдруг 120-150 млн. рублей, а не 500 млн. рублей или 2 миллиарда рублей за штуку?
    Я вон тоже могу сказать, что комплекс космической защиты на основе свехмощного ускорителя частиц (а может и бластера), который будет сооружен на Луне в 2375 году будет стоить примерно 70 млрд. единых кредитов, а в переводе на рубли - порядка 2,1 триллиона золотых рублей
    Стоимость этого изделия, как и ваша стоимость "Буревестника" - информация одного порядка. А именно высосанная из пальца

    Цитата: neyron
    почему автор решил что буревестник дозвуковая ракета?

    А что, сверхзвуковая? И по каким признакам вы определили, что она не дозвуковая?

    Цитата: Вадим237
    По атомным электростанциям врятли бить - самые главные цели военные и производственные

    Атомная электростанция - такая же производственная цель. Поразить все производства может не хватить ресурсов, а лишить их энергии - запросто.

    Цитата: Стрежевой
    Автор упускает также из виду тот факт, что Буревестники и Посейдоны не подпадают под действие Договора СНВ-3, а значит строить их можем в любых абсолютно количествах.

    А как может попадать под действие договора то, чего нет в реалиях. Согласно процедуре та или иная система оружия попадает под ограничения договора только после принятия на вооружение и показа "партнерам". После этого ей присваивается договорной индекс. Неужели вы считаете наших противников такими лохакм, что они спокойно будут смотреть на то, как мы испытываем и строим эти системы и не предпримут никаких действий согласна статей договора, чтобы внести эти системы в разряд стратегических. А они по сути являются стратегическими, поскольку нами были анонсированы, как не имеющие ограничений по дальности. Будут какие-то реальные подвижки в создании "Посейдона" и "буревестника" и если будет существовать договор СНВ-3 (или СНВ-4) через механизм контрольной комиссии эти системы оружия будут с 1000% гарантией внесены в перечень стратегического оружия

    Цитата: Стрежевой
    США сначала думали это у них все козыри на руках с ракетами средней дальности под видом ПРО (МК-41), оказалось, у Путина козырей тоже немало, если не больше, средней дальности включая ракеты.

    Ага. И у них уже есть баллистические ракеты средней дальности? Названия не озвучите ли?

    Цитата: Стрежевой
    Половину территории США с Чукотки покрывают такие (С Кубы\Венесуэлы половину другую)

    Еще один стратег нашелся. У венесуэльцев и кубинцев спросили, хотят ли они наши ракеты на своей территории? А с Чукотки вы сами наверно эксплуатировать будете ракеты. Не надо повторять ахинею о базировании на Чукотке нынешних и перспективных ракет. Еще в начале 80-х было доказано, что это нерентабельно, что боеготовность таких комплексов будет нулевая - так нет же. Каждый новый пишущий считает своим долгом помянуть Чукотку. Спасибо хотя бы за то, что Йеллоустоунский вулкан и гиперцунами не вспомнили...

    Цитата: Юрий Сирицкий
    Великий специалист Верхотуров, а остальные тупые .

    Может и не специалист, но озвучил те вопросы, которые возникают у незашоренных людей
  24. -1
    17 сентября 2019 21:55
    да прав отчасти вобщето автор, зачем ядерный двигатель ставит, из-за него такая ракета становится в десятки раз дороже
  25. -2
    17 сентября 2019 22:07
    а почему обсуждая так подробно все технические характеристики Буревестника, все молчат о том сможет ли РФ построить их в нужном количестве, поднять такое будет тяжело
  26. Комментарий был удален.
  27. +1
    18 сентября 2019 03:16
    Цитата: Дмитрий Верхотуров
    Есть еще один вопрос, который прямо относится к боеготовности такой ракеты: когда запускать реактор?

    Возможен четвёртый вариант. Если КР "Буревестник" кроме твёрдотопливного ускорителя оснащён ступенью с короткоресурсным ТРД типа Р95-300, одним или двумя, и запасом топлива на 2 часа полёта.
    ТРД включается на земле. КР стартует с помощью твёрдотопливного ускорителя. После набора эшелона происходит физический пуск реактора, что займёт от 40 до 90 мин. Когда реактор наберёт мощность, ступень с ТРД и топливным баком отстреливается.
    Такая схема позволит не ждать на старте, пока произойдёт пуск реактора, а сразу после команды уйти в небо и увести КР от контрудара. Избежать проблем с охлаждением реактора. Максимально упростить стартовую позицию, вплоть до размещения КР "Буревестник" в 40-футовом стандартном контейнере.
  28. +1
    18 сентября 2019 12:34
    Два дня переваривал и статью и комментарии,особенно последние.И теперь хочу поделиться своим мнение по поводу того что есть такое---Буревестник.
    Если вернуться немного назад,вспомнить слова Путина о том что Мир без России нам не нужен,то можно связать эти слова с самим Буревестником.Именно в фразе,дословно не помню,о том что мир без России нам не нужен и скрыт посыл западной цивилизации одуматься и не питать надежды на победу в военном конфликте с Россией.
    Что есть КР Буревестник?Правильно КР с неограниченной дальностью полета,но если немного изменить подход к термину "неограниченная дальность" и перефразировать в КР с неограниченным(в разумных пределах) Временем полета,то становится для меня понятным принцип боевого применения данного вида вооружения.Основываяcь на тех же данных по Топазу,время работы ЯЭУ имеет порядок примерно год,а может и больше,но это не совсем важно,сколько дней,порядок здесь определяется по крайней мере месяцами.Многие на форуме предрекают,скорое уничтожение дозвукового Буревестника и авиацией и ПВО корабельных групп и средствами ПВО на объектах КП и т д.Но сможет ли достаточно компактная КР нести на борту мощную ЯБЧ для поражения центров управления,КП,группировок вВС в районах сосредоточения? Может,в какой-то степени.Вопрос надо ли это делать с помощью довольно дорого и хлопотного в содержании оружия?
    Сам принцип использования Буревестника заложен в его ТТХ и идеологии.Буревестник это оружие не первого и не второго ядерного удара ,это оружие после последнего удара,такой себе нежданчик во временном понятии.Удар из прошлого.
    Пока будет идти обмен МБРами,ТЯЗ,Буревестник будет только просыпатся,и появится над территорией противника и его союзников,только тогда,когда уже остынут последние воронки от ЯБЧ.Тогда когда не будет ни боеспособной авиации,ни средств ПВО,ничего кроме выживших ,облученных, обгоревших солдат со стрелковкой на руках.Нечем будет обнаружить Буревестника,баражирующему на малых высотах,нечем будет выдать ЦУ,да собственно наверное и некому.Даже те ,кто был надёжно спрятан в глубоких подземных убежищах и пережил удар ЯО,обречён.И вот почему,Буревестник,бороздя месяцами (годами?)воздушные просторы над территорией противника выхлопом из своей ЯЭУ загрязняет территорию,делая её не пригодной для жизни.Сколько нужно таких КР специалисты знают наверняка,но думаю порядком 50 .....100,сделают свою чудовищную работу не спеша,как говорится с чувством толком и расстановкой.
    Такая концепция использования по сути грязного оружия,делает глобальные конфликты просто безсмысленными.
    Не являюсь ни ярым поклонником Путина,ни Навального.Просто поразмышлял и поделился с форумчанами только своим мнением.
  29. Комментарий был удален.
  30. +2
    18 сентября 2019 12:46
    Наше дело предупредить. А собьют - не собьют, долетит - не долетит, пробьет - не пробьет, поразит - не поразит... , - всё это разговоры в пользу бедных. Предполагаю одно - долетит. И мало не покажется. Даже от трех. А вкупе с остальными (и не малыми) средствами поражения чужой территории, не то что мало не покажется - однозначно приснится полный и окончательный п*дец. Так, что ... всё, что есть в нашей копилке работает на безопасность нашего Отечества - России. Вот и весь сказ.
  31. 0
    18 сентября 2019 14:37
    Заголовок стать , соответствует истине,Буревестник годится после войны,добить то что ещё осталось.
  32. Комментарий был удален.
  33. +2
    19 сентября 2019 11:17
    Топаз - изотопный источник питания, если считать что на буревестнике именно реактор - это совсем другая история, Деградировать реактор будет примерно с той же скоростью, что и сам ядерный заряд.
    Ну и идиотами автор, похоже, считает всех. Нарисовал картинку с пуском буревестников, без всей ядерной триады, включая новые компоненты.
    А попытки сбить мощную ябч в непосредственной близости от цели - улыбнули совершенно отдельным образом.
    Разнообразное оружие для того и нужно, чтобы вынудить США кроме зон старта наших МБР, вероятных направлений пролёта, прикрывать. ещё и совсем не вероятные направления на своей территории, вынудить распылить средства, и обессмыслить продолжение работы по ПРО.
  34. +1
    19 сентября 2019 12:55
    Цитата: Serg4545
    Расстояние между установкой ПРО и местами пусков наших МБР от 1000 до 5000 км. Непреодолимая дистанция для противоракет.

    МБР/БРПЛ можно сбить на активном участке траектории (первые 1500 км) до отделения боевых блоков от третьей ступени ракеты. В этот диапазон дальности попадает меньшая часть российских МБР и все российские БРПЛ.

    Но сбить ракету на АУТе можно только с внешним радиолокационным наведением противоракет, поэтому в случае нанесения российского ракетно-ядерного удара сначала стартуют "Искандеры" (АУТ ~ 100 км) с термоядерными боеголовками мегатонного класса, высотный взрыв которых с помощью ЭМИ на 5-15 минут выведет из строя все радары наземного, морского и воздушного базирования, а уж только потом стартуют "Сарматы", "Ярсы" и "Булавы".

    В случае противорадарного использования российских противоракет А-235 комплекса "Нудоль" с располагаемым ускорением в 300 единиц временной интервал между их стартом и стартом МБР/БРПЛ составит менее 1 минуты.
  35. -1
    19 сентября 2019 15:43
    статья напоминает нытье нам нечего не нужно разрабатывать то дорого то цвет не тот)))"!
    Во первых кто сказал что не способны произвести в большом количестве?
    Во вторых по поводу баз помимо данной ракеты есть множество других по этому непонятно к чему автор статьи зациклился на данной ракете ее количестве и количестве баз!
    По поводу защите баз потенциальных целей и их пво откуда у вас информация что они смогу перехватить и обнаружить и что нет ? Идеальной пво и про не существует да и атака одной ракетой не ведется!
    Да и сама разработка мини реактора огромное достижение во многих областях! Даные установки вполне возможно будет применять и на авиации и других технических изделиях!
    Да и автор видима забыл или не знал что перед разработкой любого вооружения определяются его ттх цели целесообразность массовость производства и т.д. а уже потом идет процесс разработки и испытаний!
  36. 0
    20 сентября 2019 00:34
    Автору следовало бы помнить известный афоризм: "Краткость - сестра таланта".
    Не надо тратить много слов, сказал бы просто: "Плохой "Буревестник", его будет мало, он технически несовершенен, а американцы и их союзники умные, почти как я!" laughing laughing laughing
  37. Комментарий был удален.
  38. -1
    22 сентября 2019 08:19
    Так что теперь?Сдаться и ничего не делать?
  39. Комментарий был удален.
  40. -1
    22 сентября 2019 16:44
    Полная галиматья. Автор вообще ничего не знает и не разбирается в вопросе вообще. Обычный неуч из разряда _ "У нас всё плохо, а Запад нам не враг и поможет быстрее сдохнуть". На таких "експертов" не стоит обращать внимание, а их "измышлизмы" блокировать и удалять, чтобы под ногами не мешались.
    1. 0
      23 сентября 2019 11:59
      Не годится "Буревестник" для войны
      Уу…не так, не годится Дмитрий Верхотуров в качестве эксперта…
      Цитата: Старый26
      Вот именно. Из Вики про Р-36М. Очень "точный" ресурс. Почему-то другие считают, что для нанесения ущерба США, чтобы они перестали быть страной - потребуется более 400 боевых блоков, поскольку понадобиться поразить как минимум более полутора сотен целей. А Вики утверждает, что хватит 8-10 "Воевод". Тогда почему не 1-2

      Оу Вы владеете методикой определения наиболее вероятных целей для ОМП, вы наверное не меньше чем генштабовский старший офицер, в противном случае, Вы просто диванный эксперт…и да…да, кроме Буревестника у нас есть еще ракеты, а буревестник лишь заполирует остатки штатов поэтому он и не должен быть рассчитан на поражение 100% амерских объектов….
      Цитата: Старый26
      На "Буревестнике" заряды сопостовимой мощности и количества? Вы это всерьез? Диаметр миделя ракеты Р-36М2 - 3 метра. У крылатой ракеты "Буревестник" 0 порядка 700 мм. На "Воеводе" боевая ступень двухэтажная, поскольку разместить десяток ББ такой мощности на одной платформе невозможно из-за габаритов. А вы их в количестве десятка да мощностью в 800 кт на "Буревестнике" планируете разместить? Нда, знатная видно у вас травка....

      Вы знаете секретные ТТХ Буревестника? О! генерал армии Валерий Васильевич Герасимов, извините не узнал….
      Цитата: Старый26
      А еще играет очень важную роль стоимость изделия. Если уж "Калибр" с конвенциональной БЧ стоит примерно 50 млн. рублей, то ракета с ядерным зарядом и ядерной энергетической установкой будет стоит хороно если в 5 раз дороже, а возможно и на порядок с учетом всей новизны и отсутствия массовой серии. И отсюда и встает вопрос. А сколько будет этих "Буревестников"

      Вы не поверите, но каждая новая модель оружия оказывается дороже и сложнее прежней. По Вашему надо переходить на копья, потому что они дешевые? Или все же хай буде буревестник, потому что ПВО вероятного противника он не перехватывается?
      ЗЫ Ну и так далее, но вообще то крик души прекраснодушного, что у нас все так плохо, крик дикой завести, звучит как бальзам на раны…
      1. 0
        23 сентября 2019 12:26
        И да насчет эффективности, в данном случае эффективность это процент доставленных до супостата боеголовок по отношению к сбитым. Буревестник будет обходить районы ПВО, логично предположить что там процент будет радикально большим. Оппонент не зная стоимости Буревестника по сравнению с обычной ракетой и % доставленных до цели боеголовок как может рассуждать о стоимости изделия? Или ну не может быть у проклятых русских чего-то хорошего!уууу....приятно, черт побери...
  41. 0
    23 сентября 2019 14:00
    Столько глупцов разрабатывали и ставят это оружие на службу? Наверное, десятки тысяч, а может быть, сотни тысяч, но вот появился один очень умный и открыл правду матку, все, немедленно "Буревестник" в утиль, спасибо, просветили. Вот такие умники лезут во все сферы жизни и "просвещают", все им ясно и все они знают, начиная от "Буревестника", и кончая тем, что Сталин должен был сделать, чтобы победить Гитлера одной левой еще в 41 году.
  42. 0
    24 сентября 2019 13:07
    Эта статья рассчитана на ура патриотов Америки. По вашему это так значит, дозвукавая ракета с малым радиусом эфективна а с большим нет. Система ПВО в США выстроенная только в одном направлении и американцы об этом знают, и эта ракета приходит стой стороны от куда её не ждут.
  43. Комментарий был удален.
  44. 0
    24 сентября 2019 18:42
    В статье нет ничего конкретного ни о конструкции, характеристиках ракеты ни о ее двигателе. А читать предположения и фантазии на эту тему никому не интересно.
  45. 0
    27 сентября 2019 17:40
    Все мужики, расходимся. Войны не будет. У американцев есть ПВО, которое все посбивает. У России есть ПВО, которое все посбивает. Я уж не говорю про израильскую вундервафлю, которая сбивает марсианские звездолеты сразу пачками! Все эти вероятности поражения, максимальные огневые возможности, ожидаемые количество целей, вероятные количества уничтоженных целей и пр. происки математиков только пудрят мозги нам всем. Это только тупые хуситы не знают, что прорвать систему ПВО невозможно и жгут все подряд. Но что с этих бедуинов взять?
    1. 0
      1 октября 2019 03:07
      Тут одна надега - на полусонных операторов -ну проспали они Руста и вундервафлю проспят
  46. 0
    28 сентября 2019 04:55
    Сейчас война пойдет по такому сценарию - взрываются ядерные заряды у берегов Англии и США и война заканчивается - не с кем будет воевать. Всё!
  47. 0
    28 сентября 2019 16:58
    Главное что Путин верит этим хитрозадым разработчикам, которые его круто развели! А то что ракета тихоход, летит 16 часов до врага, что это лёгкая цель для уничтожения, это не важно! И непонятно. Почему не отработали сначала двигатели на самолёте???? Почему сразу на ракете? Это же тупость! Точно афера.
  48. Комментарий был удален.
  49. 5-9
    0
    4 октября 2019 08:11
    Зачем что-то разрабатывать, чтобы выпустить несколько штук???? Если это не Посейдон с кучей мегатонн? А сам про глупость осуждает....
    И кто сказал, что Буревестник будут применять по "жёстким" целям? Как это вообще (и зачем уже) делать, если ему до них чуть не сутки лететь?

    В общем, сам напридумывал бреда, сам его с блеском покритиковал...
  50. 0
    4 октября 2019 10:15
    Уважаемый Дмитрий,расскажите лучше сколько и какая система ПВО сбила ракет в военных конфликтах.На испытаниях сбить ,не маневрирующий спутник.Так он летел по заранее известной траектории.Сколько американские системы ПВО сбили ракет в Саудовской Аравии,Ираке.В Ираке допотопная ракета Скад прилетела в американскую казарму.Ладно,а вы знаете достоверно скорость Буревестник? Ядерный удар ,можно уничтожить систему ПВО.А потом лети бомби ихние командные центры.Никто не помешает.Короче такие статьи говорят в России все плохо "Шеф все пропало".Заворачиваемся в саван и тихо позем на кладбище.Зачем бить командные штабы,базы? Достаточно долбануть Иелустунский вулкан,или там тоже охраняется ПВО.Когда будет ядерный удар всем уже будет пофиг,но Америка этого уже не узнает.
  51. 0
    11 ноября 2019 11:54
    Концепция применения КР вообще вещь в себе, но уже после презентации "Буревестника", по крайней мере у меня, сложилось стойкое убеждение, что это точно не оружие первого удара и ориентировано оно на уничтожение не стратегических объектов типа КП, а инфраструктурных, типа ГЭС/ТЭС/заводов/складов боеприпасов/верфей/портов, с неожиданных направлений. Так что в такой концепции "Буревестник" вполне себе замечательный инструмент. Для остального есть триада.