Выбор судьбы: должна ли Россия ввести войска на Украину?

269


России необходимо защитить жителей Юго-Востока, и нельзя утверждать, что ввод войск может сыграть на руку американцам

Вводить сегодня войска на Украину, может быть, нужно, а может быть, и не нужно. Но только самое омерзительное и лицемерное – утверждать, что их не нужно вводить, потому что США очень хотят, чтобы Россия их ввела.

Абсолютно понятно, что активно включиться в поддержку Юго-Востока Украины, то есть ввести войска на ее территорию и остановить идущий там неонацистский погром, для России необходимо и оправданно – и с моральной точки зрения, и с точки зрения ее национальных интересов. И еще с точки зрения ее права на восстановление территориальной целостности страны. И, кстати, с точки зрения интересов народа Украины, попавшего, по сути, в историческую ловушку и оказавшегося, если называть вещи своими именами, оккупированным западными наемниками того или иного рода.

И точно так же понятно, что можно назвать массу причин, почему России не нужно (точнее, нецелесообразно) вводить войска на территорию Украины. Эти причины могут быть на самом деле – а могут и не быть. Тут вопрос уже в том, что для суждения об их наличии или отсутствии нужно иметь больший объем информации, чем тот, которым располагают и наблюдатели видимой картины событий, и публичные политики, и даже политические эксперты. Нужна информация на уровне той, которой должно располагать высшее политическое руководство страны.

Первое: возможно, Россия просто не готова сегодня к войне, как не была готова к ней в 1939 году.

Второе: возможно, высшее руководство страны не хочет начинать войну в условиях, когда ее не готова поддержать большая часть общества. По данным ВЦИОМа, за ввод войск выступают 27% граждан; считают, что этого делать не следует, 66%.

Причем 33% полагают, что вводить войска не нужно ни при каких условиях, 18% – что их нужно ввести в случае массовой гибели мирных жителей на Восточной Украине, столько же – при угрозе террористических актов на территории России, и столько же – при дальнейших нападениях на российские КПП на границе. 13% – при вводе войск НАТО на Украину; 10% – в случае просьбы Донецкой и Луганской народных республик о вводе российских войск; 7% – при дальнейшей гибели российских журналистов на Украине; 7% – при продолжении диверсий против российских поездов и на газопроводе; 5% – при возрастании потока беженцев с Украины; 4% – при дальнейшем отборе газа нынешним киевским режимом. И всего 3% полагают, что произошедшего уже достаточно для ввода войск, а 7% не могут определиться с ответом.

В целом по конфигурации странный опрос. Хотя бы потому, что опросчик не охватывает всех возможных вариантов событий, среди прочего – уже осуществившихся артиллерийских обстрелов российских городов и авиационных ударов по ним. Странный и потому, что, с одной стороны, все же 27% уже выступают за ввод войск, и одновременно только 3% считают, что для ввода войск уже достаточно произошедшего. И потому, что более половины из перечисленного уже произошло, а у ВЦИОМа получается, что люди этого не видят. Массовая гибель мирных жителей на Восточной Украине налицо, просьба республик о введении войск уже есть, нападения на КПП идут, поток беженцев возрастает, отбор газа идет…

Третье: высшее руководство рассматривает экономические отношения с западными партнерами как более приоритетные, нежели спасение Украины и восстановление территориальной целостности страны.

Четвертое: на самом деле оно готовит операцию, но выжидает и выбирает наиболее предпочтительный момент для ее осуществления. Осенью 1941 года Ставка тоже отвечала на все просьбы командармов о подкреплениях одним: приказом держаться любой ценой.

Пятое: возможно, имеет место ситуация, описанная Бондаревым в книге «Батальоны просят огня»: взявшие на Днепре плацдарм батальоны оставлены гибнуть, потому что главный удар будет нанесен в другом месте, а их задача – лишь отвлечь внимание противника и сковать его силы. Только они сами об этом не знают и не должны знать. Или, что похоже, ситуация «Горячего снега»: задача обреченных – до конца выбивать противника, обеспечивая своей жизнью его будущий разгром.

Шестое: армия не перевооружена и ей нужна отсрочка.

Седьмое: нужно время для вывода из западных банков средств РФ, учитывая, что в случае войны они будут заморожены.

Восьмое: элиты испуганы прежними точечными санкциями, и даже те ее представители, которые поддержали Путина в марте, не готовы поддержать его сегодня. Тем более что поддержавшие попали под санкции, а осуществляющих вассальный курс по отношению к западной коалиции демонстративно не тронули. И есть люди, которые сказали Путину: «Мы всегда были с тобой. Ты дал нам все. Мы готовы быть с тобой и в остальном, но здесь – извини. Еще шаг – и мы разорены. Каждый спасается в одиночку».

Девятое: Путин знает о том, что уже подготовлен заговор по его свержению, который будет реализован в случае ввода войск на Украину, и предполагает, что в этом случае он может быть поддержан и теми, на кого он до сих пор опирался.

Можно было бы перечислить и другие вполне возможные причины. О каких-то из них можно было бы говорить прямо, о каких-то – нельзя. Можно было бы просто придумать и другие – несуществующие, но убедительные и правдоподобные.

Только та, которая транслируется наиболее широко, вызывает абсолютное недоверие, брезгливость и неуважение к ее оглашающим. Это версия о том, что России нельзя вводить войска на Украину, потому что все происходящее – провокация США, которые только и ждут этого ввода, чтобы нанести по России ответный удар.

В рамках этой сервильной пропагандистской версии утверждается, что, во-первых, все происходящее на Украине вообще и на юго-востоке страны в частности организовано США, чтобы не то «поссорить братские народы», не то поссорить Россию и Европу. И как только Россия введет войска, первое – ее объявят агрессором, второе – вся Европа сплотится в противостоянии России, третье – США либо тоже введут войска, либо организуют и будут поддерживать длительную изматывающую войну всех кого можно против России, ослабляя и разоряя ее. Четвертое – транспортировка газа в Европу через Украину станет невозможной; пятое – против России будут введены полномасштабные санкции; шестое – на Украину войдут войска НАТО. Седьмое – число жертв возрастет во много раз по сравнению с теми, которые уже есть сейчас.

Все очень разумно. И все очень напоминает доводы, в силу которых Англия и Франция в 1938 году подписали Мюнхенский договор. И слова Чемберлена, сказанные по возвращении в Англию: «Я принес мир нашему поколению!»

Если идти от последнего и, возможно, на первый взгляд, самого существенного довода о возрастании жертв – вовсе не факт, что возрастет. В 2008 году в Южной Осетии не возросло. Но главное – число жертв всегда возрастает от отсрочки предотвращения насилия. Любое ненасилие лишь оставляет насилие безнаказанным. Если бы Россия вмешалась во времена Майдана – жертв практически не было бы. Если бы она ввела войска в марте, во время крымских событий, и довела их до Днепра – войны на Юго-Востоке вообще бы не было, и сейчас бы мирно шли переговоры о судьбе устройства Украины. И не было бы ни Одессы, ни Мариуполя.

Если бы она отреагировала на Одессу – не было бы Мариуполя. На Мариуполь – не было бы нынешних погромов на Юго-Востоке.

Бандиты реагируют не на уговоры, а на силу. Карательная акция в Новороссии стала возможной именно потому, что Россия не отреагировала адекватно на Одессу. Это была элементарная проверка: стерпит или не стерпит. Может быть, если бы Россия ввела войска, жертв было бы больше, чем имеющиеся на сегодня, но меньше, чем те, которые будут, если побоище мирных жителей Новороссии будет продолжаться.

Кстати, если фашистский режим возьмет Донбасс, он, скорее всего, все равно начнет войну за Крым. И если Россия начнет его защищать – западные партнеры все равно обвинят ее в агрессии и наложат санкции. И все равно «Европа сплотится», а США будут помогать отрядам неонацистов воевать против России. И все равно на Россию будут наложены полномасштабные санкции… И так далее.

Сила давления на Россию и противодействия ей будет зависеть не от того, какие поводы она даст для враждебных действий против себя, а от того, согласится она стать вассалом или будет стремиться к самостоятельной роли в мире.

Причем если согласится, она признáет право других наносить по ней показательные удары при каждом удобном поводе – просто для профилактики. А если не согласится и продемонстрирует жесткость и готовность наносить ущерб интересам конкурента – попытки нанести удары по ней будут сокращаться.

Еще раз: нужно или не нужно вводить войска – сложный вопрос, напоминающий о перипетиях и 1914 года, и Брестского мира, и 1939, и 1941 годов. Но все это, конечно, сложно и заслуживает отдельного анализа.

Может быть, действительно есть основания не вводить сегодня войска на Украину. И даже, может быть, они таковы, что о них сегодня нельзя говорить. Но даже если и так, не нужно мотивировать это решение лицемерной ложью о том, что «мы их не вводим потому, что американцы хотят, чтобы мы их ввели, и нас провоцируют».

И неприятно видеть, как «патриотические» публицисты, сделавшие карьеру на проклятиях Западу и призывах к «священной войне» против него, одномоментно стали умеренными и осторожными.

Кстати, аргументация «Нас провоцируют англосаксы, а мы не поддадимся» – это как раз из 1941 года. И закончилась она трагедией 22 июня.
269 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    18 июля 2014 21:38
    Имхо вопрос "ввода/не ввода" состоит в том, что лишение нас рынка ЕС ляжет на плечи народа РФ, а последующее восстановление экономики Украины идёт плюсом туда же. При современных управленцев от власти это будет очередной крах, подобный СССР. Захват максимального куска Украины руками Стрелкова, позволяет РФ, дистанцируясь от конфликта, помогать подобно помощи СССР лояльным режимам, в том же Египте или Сирии, не перенапрягая народ и себя.
    1. +2
      18 июля 2014 22:19
      1) это если захват руками Стрелкова состоится.
      2) рынка ЕС лишаемся? А что мы туда кроме газа продаем? Какие высокотехнологичные товары мы туда поставляем?
      Пора прекращать торговать газом, а деньги зарабатывать на производстве.Как сделать? Тысячу раз писалось: импортозамещения для начала. Какого хрена в Магадане (я там живу) все детские коляски - польские? Овощи замороженные- польские? памперсы детские - тоже польские? Тяжело такое самим делать?
      1. 0
        19 июля 2014 04:42
        А чо вы ко мне претензии ? 78% бюджета - это доходы от нефти газа в Европу.
        Про то как и куда идти, я примерно представляю, но я не Путин и даже не Силуанов.
  2. +5
    18 июля 2014 22:12
    Цитата: maxbaxg61
    Как справится????????Вы на востоке Украины сейчас????Мое село 15 минут назад с градов обстреляли!!!!!С того места ополченцы потом летели как пуля....Мирное население гибнет нельзя вводить войска????Зачем вам тогда крым?????В общем РФ иди на ... мы тут и без тебя передохним твари

    У нас на работе сегодня стекла дрожали,где-то рядом стреляли с градов и гаубиц.Почти все предприятия распустили людей по домам.
    Похоже Россия ведет политику"наша хата с краю".Но войны не избежать,США постараются.А люди,которые с надеждой ждут ввода войск,как освободителей,наверное ничего не дождутся.И может быть брошенные подыхать,как собаки люди в своём гневе и ненависти окажутся для России намного страшнее,чем зомбированные укропы.Ведь ненависть к предавшему другу (Россия) гораздо сильнее чем ненависть к врагу(Украина).
    1. +6
      19 июля 2014 02:57
      Цитата: Nitrogamer
      Похоже Россия ведет политику"наша хата с краю".

      из семи миллионов населения сколько у вас в ополчении??? а сколько в Россию мужиков здоровых сбежало??? и у кого это моя хата с краю??? и почему Россия за вас должна проблемы решать??? вы в эвакуацию, а мы цинковые гробы получать???
    2. 0
      19 июля 2014 04:54
      А чо ты ныть на работе ? Вас хотя бы 100 000 вышло реально еще до референдума и Порошенко бы не было. И сейчас еле 30(35т.) наскребли за три месяца, это у меня поселок 20 000.
      А на счет работы, вона я уже не слышу и не вижу почти (61, зрение -5), отставник, за пару лет освоил компьютерную верстку, на "удалёнке" (домашней подработке) верстаю сайты и форумы, штуку грин в месяц имею.
      Могу кинуть ссылку чела, который ногой пишет в инете => http://qssupport.ru/viewtopic.php?id=2546 (он сам свой сайт оформил)
  3. +1
    18 июля 2014 22:13
    Пока войска вводить не надо. Надо помочь Новороссии оружием и припасами!!!
  4. +4
    18 июля 2014 22:14
    СЛОВА СТРЕЛКОВА. Специально для Свидетелей секты "америка-нас-хочет-втравить":

    "Вообще же, ситуация со сбитым по вине укров (именно по их - независимо от того, кто реально сбил) самолетом резко ухудшила перспективы российской помощи и, наоборот, приблизила карателей к вожделенной поддержке "миротворцев" НАТО. Один-в-один повторяется картинка 1992-1993 года в Боснии, когда Слободан Милошевич так и не решился оказать полноценную поддержку сербским повстанцам... Финал все помнят? Президент загадочно-скоропостижно умер в тюрьме, а Сербия унижена и урезана "по самое немогу".
  5. +3
    18 июля 2014 22:16
    Хохлы и тп и тд.Мы все одна нация!!! Наша РОДИНА Советский Союз!!Кто не с нами-тот против нас!!!!
  6. Santral
    -2
    18 июля 2014 22:24
    Цитата: Мираж
    Еще официальных результатов по Боингу нет...А вы все знаете...
    Воздушное пространство, тем более так близко к границе ведут и российские ПВО, вся работа ПВО документируется, было бы наоборот, тоесть сбили бы украинцы, Россия объявила бы об этом сразу же после обработки информации и прохождении ее по инстанциям, а на это суток вполне хватило бы. Если откровенно, мне хватило наблюдений за Путиным, "руководством" Малороссии, руководителем Росавиации - мужики реально были в ступоре и прекрасно знают что это их стороны творение.
    1. Demon45
      +1
      19 июля 2014 02:46
      Приведите ттх и расположение частей ПВО России, а если нет то вы обычный евро-пид***
  7. Виктория 1980
    +3
    18 июля 2014 22:26
    Какие же мы хитрые и умные! Не хотим втягиваться в конфликт!
    Дали укроармии мобилизоваться, вооружиться, разжечь жгучую ненависть к России. Стратегия, блин!
    Теперь всякий знает, что можно Россию грязью поливать, унижать, оскорблять, безнаказанно убивать её граждан.
    Никого, случайно, не коробит то, что убили россиянина на нашей территории, Госдеп сказал, что это неправда, а мы даже прывычного "возмущения" не выразили? Грузины в прямом эфире оскорбляют Россию, говорят что "Это страна свиней", а мы что и дальше будем умываться?
    Не пора ли спросить с гаранта?
    А он себе в Сергиевой Лавре празднует!
  8. +2
    18 июля 2014 22:40
    ПО ЛЮБОМУ ТАМ БУДЕМ, счас оттянется, Стрелок выйдет на границы Малороссии, перекур, если Стрелка свалят, то агония каклов растянится,
    слишком много крови и боли, она будет питать ненависть еще долго, корочь каклам не завидую, сами того не зная они открыли двери ужасу, КИЕВ БУДЕТ РУССКИМ
    ДАЖЕ В СОВБЕЗЕ ООН ПОПРОСИЛИ УБРАТЬ ЗВЕРЯ КОТОРОГО ВЫПУСТИЛ ПУТИН
  9. Дрюня
    0
    18 июля 2014 22:42
    про БОИНГ
    а что за новая тема вырисовывается ? - "пустые" паспорта , уже мёртвые(обескровленные)тела с сильным трупным запахом , и даже якобы бортовые номера (пропавшего и сбитого самолётов) совпадают .
    я почитал и что то уж очень жутко получается
    http://politikus.ru/articles/24697-nemnogo-konspirologii-strannye-trupy-pasporta
    -s-dyrkami-i-bortovye-nomera-boingov.html
  10. +2
    18 июля 2014 22:45
    Юго восток не при чем.
    Если ты сам себя не уважаешь - с какай стати с тобой должны считаться другие.
    Простой русский ответ - ДОЛЖНА.
    Поведение России все больше и больше напоминает поведение американцев.
    Могут ли б.л.я.д.и. победить б.л.я.д.е.й?
  11. Дедушка Витя
    +2
    18 июля 2014 22:55
    Россия сейчас не готова к войне. Россия никогда не будет готова к войне. Объёмы производства новейших видов вооружений смехотворны. Требуются десятилетия для перевооружения армии, впрочем нынешнее современное оружие к тому времени устареет. Необходима мобилизационная перестройка экономики. Для этого нужны политические решения и их жёсткое исполнение. А времени нет совершенно. Провокация с малазийским Боингом резко обостряет ситуацию. США не будут ждать результатов расследования, поскольку они будут носить для них разоблачающий характер. Следует ожидать военных акций США в самое ближайшее время...
  12. Алексаня
    +2
    18 июля 2014 23:31
    Я был до сегодняшнего дня убежден в необходимости введения войск. Что произошло сегодня? К нам, в крымский поселок, приехала на работу группа беженцев из Луганска. Мы их расспрашивали, сочувствовали, удивились приобретенному страху перед дальней грозой... Потом все в один голос сказали, что во всём виноват Путин! Если бы не он - жили бы тихо и спокойно. Так что введение войск - это помощь ополченцам, а не населению Новороссии, где очень разные настроения...
    1. противолодочник
      0
      19 июля 2014 03:07
      Ну,вот, еще одна дочь офицера( неоднозначная)
  13. +1
    18 июля 2014 23:36
    Ну какие же фашисты, ........... Мать-перемать, им дали стоп-огонь, а они лупят из всего что есть.
    Смотрите если готовы.
    http://rusvesna.su/news/1405708425
  14. Дрюня
    +1
    18 июля 2014 23:36
    Цитата: Алексаня
    Потом все в один голос сказали, что во всём виноват Путин!

    наверное в таком случае надо "органы" в известность ставить .
    нехрен змею на груди греть .
    1. Алексаня
      0
      19 июля 2014 00:35
      Они - беженцы! Сколько подобных разговоров в Москве? Всех не переубедишь!
  15. +2
    18 июля 2014 23:41
    Путин сказал, что причиной крушение самолета стало «преступление». А это слово неуместно, если речь идет о технической аварии.
    Он заявил, что виновна страна, на территории которой произошло крушение – то есть Украина. («Государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию»).
    Путин пообещал представить доказательства своего заявления. («Я уже дал соответствующие поручения военным ведомствам (выделение – редакции «АИС»), чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления. Мы сделаем всё, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира»).
    Президент Российской федерации и самый влиятельный в мире политик никогда не позволит себе употреблять слова «преступление» и «виновная сторона» без железных оснований. Он, как говорится, обязан «за базар отвечать», в отличие от мелкой политической шушеры.
  16. +2
    18 июля 2014 23:42
    Конгресс США принял сразу в двух чтениях закон о предоставлении Украине, Грузии и Молдавии статуса «союзников США» без их вступления в НАТО. Документ под названием Russian Aggression Prevention Act 2014 (Акт о предотвращении агрессии России) подготовлен и лоббируется группой конгрессменов, требующих от администрации президента Барака Обамы решительных действий в борьбе с Россией.
    Вот как выглядят его ключевые пункты:
    – кроме общего статуса союзников США, что гарантирует Украине «помощь в безопасности от НАТО и США», акт предусматривает предоставление Украине прямой военной помощи на 100 миллионов долларов уже в 2014 году; в эту сумму включено противотанковое и зенитное вооружение, стрелковое оружие, защищенные транспортные средства, устройства контроля за огнем, искатели диапазона, оптические приборы, контрольно-измерительные приборы, логистическое оборудование;
    – Украине будут передаваться данные разведки США, включая данные по перемещениям российской армии по территории России и Украины (в Крыму и на Востоке);
    – предусматриваются расширенные возможности для сотрудничества между Украиной и США в военной сфере - учения, консультации, тесная кооперация в сфере ВПК и возможность для Украины получать от США вооружения и спецтехнику, которая не предназначена для экспорта либо получение которой усложнено законодательством США для третьих стран.
    – акт констатирует факт аннексии Россией украинской территории.
    Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/92925/
  17. Дрюня
    0
    18 июля 2014 23:47
    ОБСЕ - на месте , сбитого боинга
    http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU#t=244
  18. Дрюня
    0
    19 июля 2014 00:01
    Шабаш сектантов возле Верховной зРады Украины 18.07.2014
    http://www.youtube.com/watch?v=2BUAmW-pz-Q#t=168
  19. +1
    19 июля 2014 00:28
    Ха. По-хорошему, войска надо вводить в США. После этого настанет "момент истины".
  20. +3
    19 июля 2014 00:55
    было на майдане, а что стало в России, кто мог подумать, спасибо свидомым))
  21. +1
    19 июля 2014 01:03
    Пока ополченцы держатся,Россия скорее всего войска не введет. Но такая возможность существует в любой момент,если гибель мирного населения станет массовой. Видимо,для России на Донбассе еще недостаточно смертей,чтобы вводить войска.
  22. +1
    19 июля 2014 01:08
    Зачем вводить войска? Пусть летят ракеты. Войска уже есть - Народное ополчение.
  23. ДМБ-88
    0
    19 июля 2014 01:25
    Очевидно, что Новороссия имеет явно социалистический вектор!
  24. Никуров
    +2
    19 июля 2014 02:24
    Некоторым горе-комментаторам нужно принимать холодный душ на ночь. Новороссия продержится до осени, мы поможем. А с холодами в Укровских городах начнут раскупать буржуйки, чтобы топить их зимой собственной мебелью - чтоб согреться и покушать. За газ то нечем платить. Вот тогда придётся скакать уже не на майдане, а в своих домах, чтобы согреться. А Новороссию можно и газом поддержать, для контраста. Проигранные даже наполовину войны очень часто приводят к свержению власти. Закон истории. Китайский мудрец сказал, что умнее тот, кто выиграл войну без крови ( за исключением гражданских войн).
  25. 0
    19 июля 2014 03:43
    Цитата: Karabin
    Цитата: С_мирнов
    Это как же над нашим народом поработали агенты влияния, что защита братского украинского народа делит Русских примерно 50/50

    Тем более что пятая часть т.н украинского народа считает себя русскими. Что касается агентов влияния, то они безусловно есть. Но сдается мне, мы, как нация, банально зассали драться за свои интересы.

    кто? Я лично не боюсь, как впрочем и большинство форумчан! Вопрос почему у Лаврова, Путина и других дочери и сыновья за границей! Их отцы на службе страны! Они на настоящей необъявленной войне России! А разве так можно на войне? Значит для них это не совсем война в отличии от нас простых граждан!
  26. +2
    19 июля 2014 03:47
    Цитата: русс69
    Цитата: Соловьёв
    почему молчим?

    С..А..Н..К..Ц..И..И...

    Самое прикольное, что мы их получаем даже за молчание... smile

    А потому, что позиция слабая! Мы защищаемся в Совбезе ООН, а должны нападать! Лучшее средство защиты нападение!
  27. Неваляшко
    0
    19 июля 2014 04:26
    Хочется верить в лучшее, но головой понимаешь что надо готовиться к худшему. Не для того это все начинали чтобы просто так закончить.
  28. 0
    19 июля 2014 06:24
    Цитата: WKS
    Что-то автор напирает на санкции, как будто причина не ввода войск только в них. Забыв при этом, что Украина не смотря на то, что там живут русские люди, юридически является суверенным независимым государством. Ввод российских войск на её территорию автоматически означает начало полномасштабной войны.

    Ну так за чем же дело? Признать Донецкую и Луганскую республики и вся недолга.

    Цитата: WKS
    Пусть даже украинская армия пребывает ныне далеко не в лучшем состоянии, но сопротивляться она будет. И тысячи жизней наших солдат придётся отдать за этот ввод.

    По любому США будут давить на Россию до тех пор пока она не начнёт воевать. Автор правильно пишет, нападут на Крым, не Крым так что-нибудь ещё придумают. Они понимают что Россия укрепляется и времени у них мало. Война будет полюбому если мы будем сидеть молча. И тогда, как и в 1941 все равно будут гибнуть наши близкие.
    Цитата: WKS
    А дальше начнётся партизанская война. Она может продлиться несколько десятилетий. После 1944 года бандеровские банды добивались до середины 60-ых. Дальше, что? Мы имеем завоёванную Украину и 43 миллиона зомбированного населения, которое в подавляющем большинстве будет сто лет проклинать "мос.калей" за то, что не дали вступить в ЕС и лишили их райских кущей.

    Да не будет никакой реальной партизанской войны, упертых нациков намного меньше чем нормальных людей, не все 43 миллиона зомбированы, боятся, это да, но это не значит что они принимают фашистскую идеологию, это раз. Два, если будет нормальная жизнь, любой человек не захочет воевать и погибать за какую-то там идею. Если всё есть, холодильник полон, телевизор, компьютер, дети одеты , ухожены, нахрен кому нужно жизнь на плаху отдавать. Потом, За двадцать лет можно вырастить новое поколение, соответственно обучив его в школе так, что оно на дух не будет переносить США и ЕС. И как говорил примерно Гитлер: - "Молодое поколение - это чистый лист бумаги на котором мы напишем историю, какую только пожелаем!"
  29. 0
    19 июля 2014 06:25
    Цитата: WKS
    Кроме того весь остальной мир получит подтверждение того , что Россия агрессивная держава, которой не следует доверять.

    Ага, а сейчас Россия в глазах мирового сообщества просто ангел воплоти. Это русские начали вторую мировую войну, это русские оккупировали Польшу, Эстонию, Латвию и Литву. Это русские бомбили Хиросиму и Нагасаки. Вот какие мы в глазах мировой общественности добрые.
    Не надо обманчивых грез,
    Не надо красивых утопий:
    Но Рок поднимает вопрос,
    Мы кто в этой старой Европе?

    Случайные гости? Орда,
    Пришедшая с Камы и с Оби,
    Что яростью дышит всегда,
    Все губит в бессмысленной злобе?

    Иль мы – тот Великий народ,
    Чье имя не будет забыто,
    Чья речь и поныне поет
    Созвучно с напевом санскрита.

    Валерий Брюсов (1914г.)

    Цитата: WKS
    Самое главное, что количество жертв этой войны на порядки превысит те, что имеются сейчас в междоусобной украинской заварушке. Сейчас счёт идёт на тысячи, а то будет сотни тысяч, и это если в войну не будут втянуты другие страны, и если не будет применено оружие массового поражения, в том числе и ядерное.

    Ну если так рассуждать, тогда может сразу сдаться пин.досам и все дела. А нахрена нам ядерная война? Зато живы будем, а что, в пи.ндостане будем жить! Вот бы так в 1941 рассуждали, заранее потери бы посчитали, да ну его, и сдались бы Гитлеру.

    Цитата: WKS
    Не лучше ли подождать естественного развития внутри украинских политических процессов, которые не позже зимы приведут к желаемым результатам, но без такого кровопролития, и без риска масштабной войны в Европе?

    Может и лучше, а может и нет. Для этого надо обладать всей, полной информацией о состоянии дел. Сейчас с.у.к.и, в связи со сбитием самолёта Малазии, объявят передышку, переформируются, привлекут новых резервистов, привезут оружие и добровольцев из бывших стран Варшавского блока, подтянут войска. Обвинят в сбитии самолёта Россию, прямо или косвенно чтоб принудить ЕС принять новые санкции. И по новой война до победного конца. Из-за Абхазии, Осетии не начали ядерную войну, из-за Приднестровья тоже. Надо понимать смысл жизни главных п.н.дос.ов, это - деньги. А если ядерная война - ни денег, ни жизни. Они на это точно не пойдут, поскольку уж очень шибко любят и то и другое!!!
  30. КС4Е
    0
    19 июля 2014 07:28
    Цитата: С_мирнов
    Но тут конечно нужны патриоты у власти, а не торгаши.

    Это точно.Санкции (2-ой пакет)всё-таки подействовал на наших "торгашей".Это очень заметно по испугу из СМИ.И Вы правы,с такой ЗАВИСИМОЙ экономикой затяжная война может привести страну в нищее состояние.Нужно реанимировать экономику страны,на что нужно время...и ПАТРИОТИЗМ.
  31. +1
    19 июля 2014 07:31
    Цитата: Cristall
    РФ спала когда можно было брать всю Украину да еще и без проблем(почти как Крым)

    В Крыму была провернута блестящая операция - не нарушено никаких международных норм и МГП, не вводилось никаких войск, не было никакой стрельбы и жертв, население само через местные органы власти провело референдум и приняло решение. Даже референдум этот соответствует крымской конституции от 1991-93 года, которую незаконно отменила укропская Рада. Там всё настолько юридически чисто сделано, что нашим "западным партнерам" просто не за что зацепиться - они вынуждены просто тупо повторять "мы не признаем аннексию крыма россией". Да и не признайте, хрен с вами.
    На ЮВУ так было не сделать - там нет наших легальных войск, там есть вопросы к процедурной части референдума (поскольку там никогда не было отдельной конституции, как в Крыму), и т.д. Но самое главное - там нет широкой поддержки пророссийских настроений.
    А самое главное - одно дело остров Крым с 2 миллионами населения и нефтегазом на шельфе, и совсем другое - 10 миллионов в донецке и луганске с разваленной промышленностью и углем. Это разная нагрузка для России.
  32. КС4Е
    0
    19 июля 2014 07:37
    Цитата: fktrcfylhn61
    Сталина воскрешать!!!

    Много раз об этом думал.Это единственный лидер,который бы "разрулил" ситуацию и навёл порядок.
  33. 0
    19 июля 2014 07:57
    Цитата: maxbaxg61
    Правильно а зачем надо было воевать за Осетию???

    В Грузии, в Приднестровье, в Крыму - российские войска стояли на основе существовавших договоренностей с правительствами тех стран. Плюс - и в Приднестровье, и в Абхазии/Ю.Осетии войска имели статус, подтвержденный ООН. Миротворческий статус. На Украине вообще ничего нет. То есть, если отбросить словеса, эмоции и слёзы, то в сухом остатке остается - ввод российских войск, это агрессия России против суверенного государства - члена ООН. Причем агрессия без каких-либо внятных оснований. Закиданое зеленкой посольство, десяток разбитых машин, заблудившееся на 150 метров БМП, самолет, на 1 минуту залетевший на нашу территорию, потоки беженцев и т.д. - все это не основания для полномасштабной агрессии. И не надо ссылаться на опыт Осетии - там мы были в своем праве, почитайте трехсторонние соглашения между Грузией, Осетией и Россией. Странно, что вы не в курсе.Когда грузины пошли на Цхинвал с танками и РСЗО, их остановили не российские войска - наши были уже потом. Их остановили ополченцы, устроив грызунам огненный ад на улицах города. И сделали это те десятки тысяч - их мужья, сыновья, отцы. Однако ваши "миллионы русских" где-то запропали и не спешат к вам на помощь. То есть им, в общем-то, насрать. Иными словами, ничтожная в географическом смысле Южная Осетия собрала сил больше, чем многомиллионная Новороссия. У меня для вас плохие новости: в этом виноваты не укропы-бандеровцы, и не Россия

    Ввод войск однозначно приведет к гибели многих тысяч украинских солдат. Десятков тысяч. Причем даже если наши войска не продвинутся дальше адм. границ Донецкой и Луганской обл. Любые случайные смерти, любые недоразумения, любой криминал будет списываться на нас. И отвечать будет нечем. Ситуация станет необратимой и крайне для нас плохой. После ввода войск С НИКАКИМ УКРАИНСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ДОГОВОРИТЬСЯ БУДЕТ НЕРЕАЛЬНО ни о чем
  34. sdobrov
    0
    19 июля 2014 08:13
    ради кого подставлять наших парней?...ради тех кто по шахтам сидит и пилит себе бабло?..ради тех кому на все наплевать? за что наши парни будут умирать?...за это сало? нет и еще раз нет...сами только сами решают свою судьбу
  35. -2
    19 июля 2014 08:48
    Мужики, чего спорим? Ежели кто хочет и может повоевать в Укропии - флаг в руки! Добровольцев принимают без проблем, есть соответствующие сайты. Легко распоряжаться чужими пацанячьими (в мотопехотных частях РА на 60-80% пацаны-призывники), распорядитесь-ка лучше своей! Как там со сфинктером, "енералы диванные"? Удержит массу? Легко истерить за клавой с банкой пива и сигаретой... Как бы мы не ругали наших западных "коллег", но свои проблемы они стараются решать не своими руками. Стараются беречь своих солдат. Предпочитают тратиться на чужих, содержать всякие "иностранные легионы", да частные армии из наёмников всех национальностей. А свои солдаты им нужны для обороны своей страны и поддержания в ней порядка! Совсем неглупые люди, однако. Не будем и мы посылать своих детей на смерть за чужое счастье в иное государство. Всё равно их подвиг не оценят, как не ценит самопожертвование миллионов советских солдат освобождённая ими в 1945 году Европа (есть ещё забытый подвиг русского экспедиционного корпуса во Франции в годы Первой мировой войны). Чужое никогда не ценилось. Ценится только своё!
  36. Santral
    0
    19 июля 2014 08:55
    Цитата: Santral
    думаю теперь и те группы СпН что там были, тоже скорее всего греха подальше выведут, так как сейчас будет охота именно за кадровыми российскими военнослужащими.
    Пардон за цитату самого себя.
    По украинским СМИ идет информация о захвате в плен военнослужащего срочной службы ВС России. Вариант Крымской операции, военнослужащий как водится в российской форме и снаряжении, но без знаков различия.

    Объясню, украинцам нужно захватить в плен как можно больше российских военнослужащих находящихся на ее территории, чем больше "зеленых человечков" будут демонстрировать украинцы, тем больше шансов ужесточения санкций в отношении России, но уже нестолько за Восток Украины, за Крым.

    Сейчас стоит вопрос времени и решается судьба Крыма, ради которого все впрочем и было затеяно Путиным и его командой.
    Если украинские войска возьмут под контроль территорию Востока довольно быстро, то возможны варианты с Крымом. Если в условиях отсутствия сообщения с РФ, без поддержки огнем из приграничья, при отсутствии сил ПВО после вывода Буков и отсутствия реальных сил, при выводе костяка из групп СпН ГРУ, Гирькин и его команда смогут продержаться долго, что очень сложно, тогда Россия возможно сможет сохранить Крым, хотя бы на ближайшие несколько лет.

    Дело ОЧЕНЬ серьезное, в случае поражения фактически России, ополчение и т.д. давайте оставим для западных СМИ, события стремительно начнут развиваться и в других регионах СНГ, в первую очередь в тех которые не имеют границы с Россией - Приднестровье и Карабах. Везде где сепаратисты поддерживались Россией, могут произойти радикальные изменения ситуации. Да и сам рычаг контроля и давления на бывшие республики СССР подобным образом может быть утерян. Путин поставил на карту очень многое, вопрос что он и его команда предпримут в складывающейся ситуации?
  37. 0
    19 июля 2014 10:59
    Кравчуковско-Кучменский фашизм нужно было крушить давно, а наши сопли жевали, не желая вмешиваться в дела "незалежной". Вот и дождались! И хватит называть галичан братским народом: они им для нас, русских, не были никогда, даже во времена СССР.
    Миротворческие силы на всю левобережную, так называемую украину, нужно давно было ввести, а теперь уже проспали. Ведь нами действительно правят торгаши и банкиры, для которых не смотря ни на что все фашиствующие элементы - "коллеги, друзья и партнеры".
  38. 0
    19 июля 2014 14:44
    Цитата: fktrcfylhn61
    Если про Дочь Лаврова это правда, то вызывает сомнение, чей ОН? Ведь никто в мире не упустил бы рычагов воздействия!!! То есть под этим спектаклем может что угодно скрываться!!! Печально! Необходимо Сталина воскрешать!!!

    Вы что думаете у нас только дочь Лаврова живет за рубежом ))))) у нашего руководства в большинстве весь хабар с 90 за кордоном а у кое кого есть и второе гражданство так на всякий пожарный классика жанра Янукович собрал манатки хабар и чухнул
  39. wels4437
    0
    19 июля 2014 15:32
    Довести общественность Украины до того, чтобы осознали,что с Западом ловить нечего. Все к этому идет. Посмотрим ближе к зиме. Регулярным частям на Украине не место. Пока сами не попросят.А помошь оказать Малороссии необходимо.И оружием,техникой, медикаментами,провизией. Да и людьми.Чего душой кривить, ведь штурмовики не колхозники сбивают и кто-то на ушко шепчет как колонны с техникой сжигать. wink
  40. Дедушка Витя
    0
    19 июля 2014 19:31
    Замордовали уже этим вопросом. Россия должна ввести войска НАТО на Украину, что успешно и обеспечивает!
  41. Ветеран 2014
    0
    19 июля 2014 23:47
    Добровольцы из числа военных пенсионеров и настоящих мужиков неравнодушных к происходящему в Донбассе могут сделать больше и вони от Западных друзей меньше.Считаю - нет необходимости в прямом вводе регулярных частей,а вот военно-техническая,гуманитарная и другие виды помощи ополчению и населению оказывать нужно обязательно.
  42. мкпу 73-77
    0
    20 июля 2014 21:43
    Да наши спецы уже давно действуют на Украине.И не только там.Это только в деревне можно вломиться к соседу(хотя бы и к родственнику)
    " Ты зачем моих чиграшей мутузишь?! Подумаешь,маленько грядки потоптали и вишнню пощипали?! Так я сам с ними разберусь!! Поди вон в избу(тобишь хату),а я тут пока... И вообще не ори - эту часть двора тебе БАТЯНЯ по пьяни и доброте душевной отписал,хотя тута завсегда моя песочница была!"
    Можно так? Да можно! Ещё и эту часть двора оттяпать.А дальше что? А если другие соседи не поймут,да с "ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ" и его подпевалами этот родственничек(хапуга и бандюган) давно уже якшается и шуры-муры крутит? И уже сейчас, пока его не трогают, орёт на весь честной мир,что его сосед(брательник-амбал) хочет убить.Его не трогают,а он пользуясь этим лупцует отбивающихся от него "чиграшей",а сам паразит орёт чтоб его спасали...
    Похоже на современную Украину? Может брату-амбалу стоит сначала всю "деревню" в свидетели собрать. Пусть убедятся что творит этот ?
    По мне конечно лучше сразу "чиграшей" защитить. Но кто же знает "ВЫСОКУЮ" кухню?
  43. smershspy
    0
    22 июля 2014 17:47
    Цитата: smershspy
    Здравая мысль! Можно и миротворцев из ВДВ!:)


    Миротворцы - это хорошо, но может и стоит жахнуть, чтобы начать диктовать условия МИРУ -США, чтобы нас начали уважать и считаться с нашими интересами, а не только думать, что США имеет право насаждать свою псевдодемократию во всем мире своими М-16 и другим оружием. Да США накормила свой народ и заткнула им рты и теперь делает с миром все что хочет - надо обуздать агрессоров - США и указать им на их место!