Катастрофа «Боинга»: версии российские, украинские и американские

705
«Боинг-777» компании «Malaysia Airlines», выполнявший рейс Амстердам — Куала-Лумпур, вчера вечером разбился на территории Украины, в шестидесяти километрах от границы с Россией. По последним данным, на борту лайнера находилось 283 пассажира (среди них — 80 детей) и 15 членов экипажа. Все пассажиры погибли. Бортовые самописцы нашли ополченцы ДНР. Упомянутые ополченцы, официальный Киев и Москва причастность к падению лайнера отрицают. Спецслужбы США рядом с лайнером засекли на радарах тепловой след ракеты класса «земля — воздух». Выделим основные версии катастрофы, циркулирующие в СМИ.



Некоторые подробности о погибших. Среди пассажиров лайнера были граждане разных стран: Нидерландов, Австралии, Малайзии, Индонезии, Великобритании, Германии, Бельгии, Филиппин, Канады и др. Среди них было 80 детей.

Теперь — заявления и версии.

Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что «Boeing» был сбит ЗРК «Бук». ИТАР-ТАСС приводит заявление администрации президента Украины, в котором Порошенко допускает, что самолёт сбили с российской территории. Также Порошенко утверждает, что украинская армия не совершала действий по поражению воздушных целей в районе происшествия.

Источник же в российском Минобороны, отмечает ИТАР-ТАСС, сообщил, что вылетов российских боевых самолётов в районах, примыкающих к Донецкому региону, в четверг не было.

ИТАР-ТАСС приводит и заявление представителей властей ДНР. Они отрицают причастность к катастрофе.

«У ополчения нет такого вооружения, которое могло бы сбить самолёт на высоте 10 км. Мы имеем ПЗРК, которые сбивают максимум на высоте 3-4 км», — сказал представитель премьера ДНР Сергей Кавтарадзе.

«Вести.Экономика», ссылаясь на «ряд источников», указывает, что воздушные суда на высоте более 10 тысяч метров могут быть поражены только оружием типа С-200, С-300 или «Бук». Однако не исключена и возможность того, что самолёт могли атаковать с воздуха. «Вести» напоминают о похожей катастрофе с Ту-154М авиакомпании «Сибирь», который 4 октября 2001 года был сбит украинской ракетой: она атаковала борт, перепутав лайнер с учебной целью. 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли.

РИА «Новости» тоже напоминает о трагедии 2001 года с Ту-154.

Как и в 2001 году, Минобороны РФ не верит украинским заявлениям о том, что Киев не стрелял по воздушным целям.

ИТАР-ТАСС передаёт сегодняшнее заявление пресс-службы Минобороны РФ.

По мнению российских военных, заявления Киева о том, что ЗРК или самолёты Украины вчера не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьёзные сомнения: «В такой короткий срок настолько однозначный вывод в условиях ожесточённых боев в данном районе сделать невозможно. Подобные ответственные заявления, которые влекут серьёзные юридические последствия, требуют всестороннего расследования». По информации российского министерства, в районе катастрофы как раз находятся подразделения ВС Украины, имеющие ЗРК «Бук-М1».

«Так, в районе северо-западной окраины Донецка развёрнуты дивизионы 156-го зенитного ракетного полка ВС Украины с двадцати семью пусковыми установками комплекса «Бук М1», — сказали корреспонденту ИТАР-ТАСС в российском Минобороны. — Данные комплексы по своим тактико-техническим характеристикам способны обнаруживать воздушные цели на дальностях до 160 км и поражать их во всем диапазоне высот на дальности свыше 30 км». Сотрудники министерства добавили: «Кроме того, в небе над Донецкой областью постоянно находятся боевые самолёты ВВС Украины, оснащённые различными типами ракет. Это неоспоримый факт». В министерстве дополнительно отметили, что «Boeing-777» летел вне зоны действия средств ПВО РФ, находясь в воздушном пространстве Украины под управлением её системы организации воздушного движения.

Что до упомянутых боевых самолётов ВВС Украины, то один испанский диспетчер заявил вчера, что два украинских военных самолёта были рядом с «Боингом» перед его исчезновением с радаров. Об этом сообщил канал «RT».

Украинские самолёты были замечены товарищем Карлосом как раз за несколько минут до крушения «Boeing» — неподалёку от него. Диспетчер немедленно написал об этом в своём «Twitter». Этот испанский диспетчер вёл упомянутый лайнер «Malaysia Airlines».

«Военные самолёты пролетали рядом с 777 за три минуты перед тем, как он исчез с радаров, всего три минуты», — уточняет Карлос. И далее: «Когда «Boeing» просто исчез с радаров, киевские власти нам сообщили, что он разбился. Как они могли узнать это так быстро?»

С Карлосом солидарен лётчик-испытатель Рубен Есаян. По его мнению, которое приводит ИТАР-ТАСС со ссылкой на канал «Россия-1», официальный Киев не имеет оснований утверждать, что потерпевший катастрофу «Boeing-777» был сбит.

«Так быстро узнать где, чего, кто сбил и почему, невозможно, — сказал эксперт. — Это говорит о том, что сбили сами и поняли, что сами сбили, и теперь пытаются быстро из этой ситуации выйти».

Отсюда понятны и опасения господина Порошенко. Он боится, что русские вывезут «чёрный ящик» в Россию.

Текст заявления ночью появился на сайте украинского президента в 00:45 восемнадцатого июля.

Обращаясь к соотечественникам, Пётр Порошенко заявил: «Сегодня война вышла за территорию Украины». И далее — разъяснение: «Сегодня террористы одним выстрелом убили почти 300 человек. Среди них женщины, дети, граждане многих стран мира… Они сбили мирный пассажирский самолет авиакомпании «Малазийские авиалинии», который на высоте десять тысяч сто метров совершал полёт по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур».

Позвольте, добавим от себя, но если у «террористов» нет комплексов, способных сбивать самолёты на такой высоте, то чем же они его сбили? По такой-то логике Порошенко скоро «вооружит» повстанцев и ядерными ракетами, нацеленными на Вашингтон.

Процитируем полный абзац:

«Я хочу сообщить, что один из лидеров боевиков в беседе со своим зарубежным российским куратором, полковником Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации Василием Гераниным, хвастался сбитым лайнером.
Очередным трофеем успели похвастаться и другие террористы-диверсанты».


Далее Порошенко сообщает, что правительство Украины создало государственную комиссию по расследованию причин катастрофы, и к её работе привлечены специалисты Международной организации гражданской авиации, представители Нидерландов, Малайзии и США. Также президент пишет, что он провёл телефонные разговоры с Бараком Обамой и премьер-министрами Малайзии и Нидерландов.

Послание соотечественникам Порошенко заканчивает привычной репликой:

«Слава Украине!»


Тем временем Белый дом отправил на Украину своих следователей.

Как передаёт ИТАР-ТАСС, вице-президент США Джозеф Байден считает, что малайзийский самолёт был преднамеренно сбит.

Байден сказал, что власти Украины приняли предложение США о помощи в расследовании обстоятельств катастрофы. По его словам, на Украину прибудут американские эксперты.

Также сообщается, что Пётр Порошенко в телефонной беседе с Бараком Обамой и Джозефом Байденом выразил соболезнования американскому народу в связи с гибелью граждан США в результате катастрофы.

Новейшие публикации в американской прессе говорят о воинственном настрое конгрессменов.

Газета «The Washington Times» отмечает, что американские законодатели озабочены: по их мнению, инцидент с самолётом может перевести украинский конфликт в новое измерение. В сенате уже раздаются голоса, требующие от администрации Обамы принятия решительных мер против России.

Не смолчал и «ястреб» Джон Маккейн. Он сказал, что катастрофа лайнера повлияет на ситуацию и что США «наконец-то» начнут «поставлять оружие Украине».

Американские разведчики полагают, что по малайзийскому лайнеру была выпущена ракета класса «земля — воздух». Об этом написал «Wall Street Journal», передаёт ИТАР-ТАСС.

Откуда же и кем была выпущена ракета? По сведениям американского издания, «мнения на этот счёт разделились». Уточнений нет.

К «Уолл-Стрит Джорнэл» присоединилась телекомпания «CNN». Она тоже сообщила, что «Боинг» сбили ракетой класса «земля — воздух». По сведениям неназванных источников телекомпании из администрации США, запуск ракеты был замечен радаром незадолго до катастрофы. Некие «официальные лица» сообщили, что датчики зафиксировали значительное выделение тепла в момент предположительного попадания в авиалайнер ракеты. К этому «CNN» добавляет, что США сейчас анализируют траекторию ракеты.

В другом материале, опубликованном в «The Washington Times», предлагается уже и готовое объяснение действий России.

Президент России, по мнению издания, пытается обвинить в катастрофе «противников из правительства Украины». Именно поэтому он действует столь стремительно, отмечает газета, выражая просьбу о предоставлении российским следователям доступа к месту падения лайнера.

Издание сообщает также, что американская разведка уже исключила Украину из числа тех, кто «виноват» в катастрофе.

Переходим к России.

Владимир Путин считает, что ответственность за катастрофу самолёта несёт Украина. «Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несёт ответственность за эту страшную трагедию», — цитирует слова Путина ИТАР-ТАСС.

Об этом российский президент сказал на совещании по экономическим вопросам, которое он предложил начать с минуты молчания.

«Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины», — отметил Путин.

«Прошу правительство России через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать всё для тщательного расследования этого события», — заявил президент. И добавил: «Мы должны сделать всё, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира».

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, беседуя с корреспондентом британской газеты «Guardian», назвал глупостью предположения о том, что Россия может быть причастна к крушению самолёта. Об этом пишет сегодня РИА «Новости».

Песков также сказал, что Кремль не будет делать дальнейших заявлений о трагедии, поскольку пока «никто не знает», кто несёт за неё ответственность.

Российские эксперты уверены, что «Боинг» был сбит украинскими военными.

РИА «Новости» приводит мнение главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко.

«Учитывая переброску на восточную Украину дополнительных сил и средств украинской противовоздушной обороны и приведение их сегодня в повышенную боевую готовность, очевидно, что в результате проверки боевых режимов украинских зенитно-ракетных комплексов «Бук», в силу низкой квалификации персонала и боевых расчётов произошёл либо случайный, либо непреднамеренный пуск по ошибке оператора, который привел к поражению малайзийского «Boeing», пролетавшего над территорией Украины на высоте 10 тысяч метров», — сказал вчера Коротченко.

С российским экспертом отчасти солидарен аналитик международной компании «IHS» Ник де Ларринага, чьи слова цитирует РИА «Новости».

«…На обычной высоте полета пассажирский самолёт недоступен для переносных зенитно-ракетных комплексов, которые мы могли видеть в руках повстанцев на востоке Украины. Но он мог быть в радиусе ракетных систем «земля — воздух» средней (и большей) дальности, таких как «Бук» и С-300, либо более поздних их версий. И Россия, и Украина имеют на вооружении эти системы», — сказал эксперт.

Бывший командующий ПВО Москвы генерал-полковник Юрий Соловьёв полагает, что катастрофа самолёта «безусловно» похожа на провокацию. Его мнение приводит «Московский комсомолец».

За несколько минут до катастрофы представитель украинских властей заявил в телеэфире, что в распоряжении ополченцев есть исправный ЗРК «Бук». Но вот раньше в Киеве утверждали, что у бойцов ДНР такого оружия нет. Одновременно с этим стало известно и то, что один из дивизионов комплекса «Бук» перебазировали в район боевых действий, над которым и упал потом «Боинг». Мало того, в небе примерно в это же время осуществляли боевые вылеты самолёты украинских ВВС.

На вопрос корреспондента «МК», можно ли считать катастрофу провокацией, Соловьёв ответил: «Безусловно. Это очень напоминает провокацию».

Но можно ли в такой провокации обвинить Россию? Вот ответ эксперта:

«Самолёт упал в 60 км от границы с Россией. С высоты 10 тыс. метров он мог пролететь 100 км, но мог и 60 км пролететь. То есть получается, случилось всё от границы в 160-120 км. На такую дальность стреляют лишь комплексы С-200, которых у нас нет на вооружении, или С-300ПМУ, которые мы продаём за рубеж. Поэтому самолет могли сбить только те, кто находился на Украине. С территории России пуск на такую дальность был бы невозможен»/


А вот версия от очевидцев.

РИА «Новости» пишет, что жители села Грабово Шахтёрского района Донецкой области, рядом с которым упал «Boeing», за несколько минут до падения видели в небе боевой самолёт.

«Самолёт выпустил несколько ракет, они взорвались где-то в небе. Сразу после этого раздался громкий хлопок или взрыв. Через несколько секунд на нас стали падать обломки», — сказали жители.

Теперь версии от ополчения.

«Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича …«Боинг» был сбит украинским истребителем. Получили запись эфира с очевидцем, который описывает подробности гибели малазийского «Боинга». Основное. 1. Всего было 3 взрыва. 2. Из погибающего самолета выпрыгнуло 2 человека с парашютами. 3. Был зафиксирован украинский самолёт, уходивший в сторону Дебальцево». (Ссылка).

Скриншот на украинском языке (ссылка):

Катастрофа «Боинга»: версии российские, украинские и американские


Другой скриншот, от 17 июня (ссылка):



А вот ещё кое-какие подробности. Важные.

«LifeNews» передаёт, что незадолго до катастрофы малайзийский «Боинг» отклонился от курса на десятки километров. Дело в том, что три дня назад самолёт, выполнявший тот же рейс из Амстердама, пролетал над восточной Украиной по специальному воздушному коридору.

Семнадцатого же июля лайнер впервые летел через районы боевых действий. Опрошенные «LifeNews» эксперты утверждают, что любое подобное изменение маршрута нужно согласовывать с надзорным органом.

В «ЖЖ» Бориса Рожина приводится карта смещения курса (см. ниже).



Аналитик считает, что «можно говорить наверняка» о том, что «Боинг» завели на территорию ДНР «сознательно». По мнению блоггера, смещение курса носит «очевидно умышленный характер». И далее читаем: «Махинации с маршрутом «Боинга» полностью идентичны известной провокации с южнокорейским «Боингом», который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит».

С какой же целью сбили самолёт? «Задача провокации вполне понятна, полагает блоггер, — обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе».

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru
Западные СМИ заранее определились с виновными в авиакатастрофе на Украине:


Заявление Барака Обамы по ситуации на Украине:
705 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Aleks95
    +1
    18 июля 2014 12:45
    Обратите внимание, насколько похожа раскраска малазийского и президентского самолётов и тот факт что рядом на радарах видели военный борт. Дальше делайте выводы сами.
    1. ENDEM
      +1
      18 июля 2014 13:00
      Угу, ракета по раскраске выбирает - ноу хао.
    2. +7
      18 июля 2014 13:07
      Цитата: Aleks95
      Обратите внимание, насколько похожа раскраска малазийского и президентского самолётов и тот факт что рядом на радарах видели военный борт. Дальше делайте выводы сами.

      а то, что малазийский летел совсем в другую сторону чем президентский борт, это ничего?
  2. +5
    18 июля 2014 12:46
    До расшифровки "чёрных ящиков", причём "неангажированными" людьми, всё излагаемое на эту тему является "ангажированным трёпом".
  3. +1
    18 июля 2014 12:49
    Верить или нет - сами думайте... Моё мнение - см. выделенное...

    Цитата: https://vk.com/strelkov_info

    18.07.2014 11:53 (мск) Сообщение от И. И. Стрелкова о Боинге.

    "По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - "несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов".


    P.S. https://vk.com/strelkov_info - это не личный блог/группа Стрелкова.
    1. ENDEM
      -7
      18 июля 2014 12:53
      Угу их украли из моргов десятка стран и посадили в самолет, а потом воткнули его на територии "Домбабве" (прошу прощения ДНР).
      Теперь ждем новостей о пропаже тел в десятке стран.
      80 детей тоже мертвых одели обули и посадили.
      Какой маразм вы пишите.
  4. +2
    18 июля 2014 12:50
    Пара истребителей могла "подсветить" Боинг, превратив его в военный транспорт с сопровождением. Далее дождались пуска ракеты и ушли. Если верно понял: http://army-news.ru/2012/10/sistemy-pvo-samoxodnyj-zrk-buk/ то СОУ у "Бука" способна работать по ближнему радиусу в автономе.
  5. +2
    18 июля 2014 12:52
    Цитата: Мегазорг
    Цитата: Rattenfanger
    Фашингтонские рулевые чем думали,когда саложуев в подельники брали? "Тупой и ещё тупее-2".

    Э-э нет. Они клонят к тому, что ЗРК поставлены из России. Типа «наших ЗРК у них нет, но есть ещё чьи-то».

    Вот интересно чьи же?
    1. +4
      18 июля 2014 12:57
      Цитата: гранат
      Вот интересно чьи же?

      как чьи? разумеется Путин им их подарил
  6. +2
    18 июля 2014 12:58
    Самое главное в этой подлой провокации кому это выгодно? России - нет, ополченцам - нет. Понятно, что отклонение от курса, перевод укропских ПВО в зону боевых действий, полёты укропских истребителей, изменение курса пролёта лайнера над укропией для меня абсолютно точно указывает на укропию и америкосов. Это их провокация с дальнейшим обострением ситуации, поставкой оружия и т.д. Делать же окончательный вывод надо следует делать по чёрным ящика, по спутниковым съёмкам, по объективным свидетельствам очевидцев, по службам наблюдения за полётами. Но всё это должно проводиться абсолютно нейтральной стороной, в которой нет предвзятых или оплаченных выводов (под давлением ов и ЕС). Западу доверия нет и долгое время не будет, на них давят америкосы.
    1. 0
      18 июля 2014 16:28
      Цитата: salomeeff
      Но всё это должно проводиться абсолютно нейтральной стороной


      Назовите таковую....Я затрудняюсь....
      Не для того все было устроено, чтобы привлекать независимых экспертов. Только в России, с приглашением стран, чьи люди погибли на борту.
  7. +1
    18 июля 2014 12:59
    через пару дней штаты обьявят на весь мир что это сделали ополченцы из российского оружия.. будет повод поставлять оружие украм.. а псака всем расскажет интересную и очередную хрень от госдепа..
  8. +2
    18 июля 2014 13:02
    США известные мастера провокаций, начиная с зари своего образования (уничтожение индейцев). Стоит вспомнить подрыв своего корабля на Кубе, перед отжатием земель у Испании. Да и с Перл-Харбором не все так ясно. А уж пробирка в ООН - вне конкуренции.
    Как говорится-смотри-кому выгодно...
  9. ENDEM
    -5
    18 июля 2014 13:03
    Да нет, Ваши ополченцы же оружие в Эпицентре покупают.
    Какое оно "расейское", оно "Эпицентровское".
    1. +3
      18 июля 2014 13:57
      Цитата: ENDEM
      Да нет, Ваши ополченцы же оружие в Эпицентре покупают.
      Какое оно "расейское", оно "Эпицентровское".

      Ващет это ваши ополченцы. Вы, xoхлы, серьезно думаете что воюете с Россией? В Чечне же никто не говорил, что Россия воюет с Украиной, хотя укров там было нормально.
  10. 0
    18 июля 2014 13:04
    Цитата: ENDEM
    4. "Жители села Грабово, за несколько минут до падения видели в небе боевой самолёт" - автор ты голову то подыми и попробуй при ясной погоде разглядеть самолет на высоте 11 км. Мало того, они еще и ракеты разглядели. Я смотрю жителей данного села надо повально в снайперы записывать, причем на винтовки даже оптику не выдавать, зачем, они же на 11 км видят, то на 1 км рассмотрят даже вспотела муха или нет.


    Сами то голову поднимали хоть раз? Всегда отчётливо виден след от самолёта, по нему легко находится самолёт (когда знаешь где - легко увидеть).
    1. ENDEM
      -11
      18 июля 2014 13:14
      Вот именно что голову подыми и посмотри.
      Размер Боинга и Истребителя на высоте 11 км. Даже класс определили.
      Так еще и даже ракеты увидели - целых 3 штуки. Как четко видно.
      Они тоже след оставили. Ну прям смотрящим на корабли надо жителям.
      Ты сравнительную размеров с земли посмотри самолета на высоте от 1 до 15 км.
      А потом сравни размеры самолета и ракеты истребителя.
      Шелуху всякую пишут еще и защищают то, что "нашкрябал" данный автор.
      1. 0
        18 июля 2014 14:16
        подыми и посмотри


        вас там всех "тыкать" научили по тем же учебникам, что с "героем бандерой"?
  11. Танечка-умнечка
    +2
    18 июля 2014 13:09
    "..«можно говорить наверняка» о том, что «Боинг» завели на территорию ДНР «сознательно». "
    А я возвращаюсь опять к Кургиняну - с его появлением в Донецке 5 июля и далее в течение 2 недель - происходят "плохо объяснимые" события, которые все таки не помешали для укрепления ДНР И ЛНР на фронтах с хунтой, а котел, уготовленный для карателей, способен вообще изменить и значительно положение в пользу Новороссии. При этом Порошенко отказывается вести переговоры и как-либо договариваться. И вот уже объявлены санкции очередные России - в это же время фактически "Боинг" заманивается на территорию боевых действий - самолет уничтожают. При этом смысла заканчивать ополченцам боевые операции вроде нет, но есть это желание у киевской хунты на насколько дней - из Одессы ожидается прибытие "сюрприза" для ополчения, необходима перегруппировка сил для хунты, подтягиваются военные силы из Славянска.
    Вопрос, если перемирие ополчению не нужно, то почему их принуждают к перемирию на срок необходимый хунте и что по этому вопросу думают военные ополчения.
    Вопрос, если известно о наличии американских советников в СБУ киевского майдана и то, что любые действия киевские функционеры выполняют по приказу из США, то кто отдал указания по уничтожению самолета - Киев или Вашингтон. В цинизме тех и других сомнений нет, а может это было все таки больше желание со стороны Киева для проведения провокации как в свое время сделал Саакашвили и для немедленного ввода войск НАТО.
    Предлагаю все таки предупредить негативное развитие событий и признать Новороссию Россией пока идет перемирие или обеспечить хотя бы расстановку военных сил хунты без перемещения под наблюдением России.
    Вопрос, а если это перемирие навредить ополчению, тогда его последствия я думаю негативно отразятся на многое в дальнейшем и Донбасса, и России - а виновата будет Россия.
    1. Ofitser_V
      0
      18 июля 2014 14:56
      Что-то хреновые у укропов советники negative , либо ученики д-ебилы, хотя тоже славяне!)
  12. Кристина
    0
    18 июля 2014 13:10
    Цитата: gandalf
    Верить или нет - сами думайте... Моё мнение - см. выделенное...

    Цитата: https://vk.com/strelkov_info

    18.07.2014 11:53 (мск) Сообщение от И. И. Стрелкова о Боинге.

    "По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - "несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов".


    P.S. https://vk.com/strelkov_info - это не личный блог/группа Стрелкова.


    Продолжение там же..
    "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
    18.07.2014 12:40 (мск) Комментарий от И. И. Стрелкова.

    - Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.

    И. И.: "Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
    Во-вторых, в самолете были обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
    В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.
    В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.

    Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью".
  13. Нина Зима
    0
    18 июля 2014 13:11
    что говорить, надо пи*дить всех направо и налево! как дойдем до варшавы, там разберемся!!!
  14. +1
    18 июля 2014 13:12
    вот говорю вам 100% обвинят Россию, а потом как по маслу третий уровень санкций и введение в Украину войск США без всяких мандатов и резолюций ОБСЕ НАТО и тд....и главное всё под соусом защиты демократии и от Русско-комунно-фашистко-имперских агрессоров....так и нацисты рейха делали. многие из них не плохо прожили в штатах латинской америке да и в самой европе.
  15. +4
    18 июля 2014 13:12
    Имея опыт личного расследования четырёх лётный происшествий, думаю, что рассматриваемые версии всего лишь домыслы и неуёмная фантазия. До оглашения результатов расследования комиссии делать какие-либо выводы специалисты ни когда не будут. Надо рассматривать все версии, так как это делается в практики расследования. Возможно самая не значительная и мало вероятная версия может стать основной. Но вот, что тревожит-кто возглавит эту международную комиссию. Не дай бог янки или украинцы, лживый и не последовательный народец . Оптимально, что бы возглавили европейцы.....
  16. Janis SU
    +2
    18 июля 2014 13:14
    В любом случае, ответственность за кровавую драму лежит на Штатах и их основных подвывалах. Так же, как и прямая заинтересованность в трагедии такого рода и соответствующая выгода имеются только у них же. Их задача - спровоцировать конфликт с Россией. Очень плохо то, что всё это может закончиться большой для всех наз трагедией. Но Россия уж точно тут ни при чём. Вернее, само её существование является постоянным раздражающим фактором для считающих себя хозяевами планеты заокеанских кукловодов.
  17. Leonoff
    0
    18 июля 2014 13:14
    А насколько реальны эти "пророческие" скрины переписок про самолёт?
  18. 0
    18 июля 2014 13:16
    Дело ясное, что дело "грязное и темное". Самописцы нужно срочно изымать и отправлять в Россию, с целью проведения независимого расследования с присутствием международных экспертов.
  19. Poroh
    0
    18 июля 2014 13:18
    По первым же видео кадрам с места падения было видно,что крыло Боинга не имеет характерных следов от близкого срабатывания осколочно-фугасной боевой части зенитной ракеты. Обычно много мелких дырок при таком разрыве. Вспомните кадры с обломками Ту-154, сбитого украми над Чёрным морем, там был дуршлаг из обшивки... У кого есть фотографии повреждений от БЧ ЗРК комплекса Бук?
  20. -12
    18 июля 2014 13:19
    Ополченцы вместо того чтобы вилять своей задницей и делать глупое лицо после того как сами объявили о уничтожении самолёта должны были признать ошибку и пытаться загладить конфликт. На войне бывают несчастные случаи вызванные сложившимися обстоятельствами, от этого никто не застрахован, понятно что не собирались ополченцы уничтожить несчастных пассажиров Боинга и экипаж, но сделанного не вернёшь. Вместо этого они начали отрицать то, что ранее заявляли, выкладывать кучу неправдоподобных версий давая тем самым Украине повод объявить их террористами ибо скрывает содеянное только преступник и теперь для всего мира они преступники-террористы, а Россия покрыватель преступников и террористов. Сами дали Украине сильнейший козырь... Вы можете с пеной у рта доказывать непричастность ополченцев к трагедии, но это ничего не изменит. Теперь наклейка "террористы" крепко приклеилась к ополченцам...
  21. +4
    18 июля 2014 13:21
    я вот смотрю на ветке есть зомбированные мои соотечественники...когда же прозреете укролохи...восток это промышленность. металургия, химия, машиностроение...а буржуи ещё 2 года назад сказали ребята вы хотите в ЕС -пожалуйста, только от вас нам нужна только атомная энергетика и земля, всё остальное нах....не захотели по хорошему..будет вот как сейчас происходит...вопрос а люди...ответ люди для западной цивилизации мусор..доказано многовековой историей.
  22. +3
    18 июля 2014 13:24
    «Сегодня террористы одним выстрелом убили почти 300 человек. Среди них женщины, дети, граждане многих стран мира…

    Да, тех кто расстреливает мирных жителей из РСЗО, иначе как террористами не назовешь.
    "Байден сказал, что власти Украины приняли предложение США о помощи в расследовании обстоятельств катастрофы. По его словам, на Украину прибудут американские эксперты."

    Ехать-то зачем? Наверняка у них уже и вывод экспертами подготовлен, и все данные собраны, и черные ящики расшифрованы. Еще до того, как самолет пропал с радаров. США позарез нужна эскалация конфликта на границе с РФ. Ради этого они могут даже очередной раз парочкой своих небоскребов пожертвовать, если совсем припрет.
    С боингом тоже неясно. Не представляю, какой ид-от может проложить трассу над горячей точкой, где вовсю применяется боевая авиация и средства ПВО. Вот с этого ид-ота и надо начинать в первую очередь.
    После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С-300

    Все правильно, Штатам позарез нужно затянуть в разборки именно Россию. С ополченцев им как с козла молока.
    Цитата: карпаг
    Основная версия- чудовищно низкий профессиональный уровень российских( новороссийских) ПВОшников, которые не в состоянии отличить военный украинский от пассажирского самолета.

    Новороссийские ПВОшники сушку сбить нормально не могут, не то что боинг на огромной высоте. Иначе у Украины уже давно не осталось бы ничего летающего.
    IP настоящий, что флаг израильский вывешен? Не знаю, как там в Израиле теперь. Возможно тоже всё зеленые бумажки решают. Хотя там живет немало наших, знающих что к чему и не ведущихся на всякую пропаганду. Как по мне, ничто не забыто, и националистов и эсесовцев надо крошить, независимо от того, поддерживают их в США или нет. И присоединение Крыма поддерживаю не потому, что я живу в России. В России только проблемы, налоги растут, дурацкие законы под шумок принимают. Но жители Крыма защищены от оранжево-майданутых тушканчиков-нацистов, и я этому рад. И жители Крыма довольны, все совершилось по мирным и вполне демократическим нормам. Запад же ставит демократию ни во что, предпочитая трактовать ее типа вроде как власть народа. Но только американского. Когда рухнул СССР, США уже даже не пытаются особо притворяться, и демократические лозунги уже давно превратились в затертые и изгвазданные в крови и д-ме тряпки.
  23. мурочка
    +1
    18 июля 2014 13:25
    А как вам такое. Основным торговым партнером Малайзии является США! В 1997 году малазийцы отказались во время азиатского экономического кризиса от услуг МВФ так было не выгодно (что на Украине пытался сделать Янукович!). Другие страны юго-восточной Азии (юго-восток Украины не хочет кабалы и сопротивляется) Филиппины, Индонезия, Таиланд легли под американцев, США владеет там ресурсами. В Малайзии нефть "осваивает" Petronas, построившая башни-близнецы в Нью-Йорке. Снести эти здания и объявить исламу войну была стратегия финансовых крыс олигархата США. Они запустили революции в государствах, богатыми нефтью и газом! Ислам и в Малайзии. Видимо, Аллах не дает мусульманам становиться марионетками у зондерфашистов Белого Дома.Сейчас в мире именно пошел обратный процесс. Давят амеров со всех окуппированных ими стран.
  24. +6
    18 июля 2014 13:27
    Сбить ВЦ зенитным ракетным комплексом можно только при следующих условиях: техническая исправность всех элементов комплекса и соответствие его технических параметров требованиям технических условий и высокой операторской подготовки укомплектованным боевым расчетом (а он далеко не маленький). Занимаясь практически всю свою сознательную жизнь зенитной ракетной подготовкой могу сказать, что это очень не просто и посильно только профессионалам, занимающимся этим делом повседневно (регламентные работы, тренировки боевых расчетов по ВЦ). Так что сваливать на ДНР, если у них и есть захваченные "Буки" - это полная чушь. Это подтвердит каждый, кто по своей службе занимался этой тематикой. Определить, каким оружием был поражен "Боинг" с достаточно высокой вероятностью возможно тщательным обследованием его обломков и наверняка из многих сотен или даже тысяч убойных элементов в случае его поражения ЗУР наверняка что-либо да и найдется. А у каждой ракеты они специфичны (размеры, форма, материал) и специалисту не составит труда определить, чьи они. Кроме того, для повышения вероятности поражения одна ЗУР редко используется (например, при при почти полном израсходовании БК), как правило двухракетный залп. Далее, в радиотехнических журналах и других регистрирующих устройствах на дежурных РЛС наших частей ПВО, в случае сопровождения "Боинга" украинскими истребителями, они тоже обязательно зафиксируются и российские ВС такие данные обязательно представят, и я в этом уверен. Смысла обстреливать этот "Боинг" нашими средствами ПВО (допустим ЗРК "С-300", "Бук" просто на такую дальность не достанет)- это и так ухудшать и без того отвратительные международные отношения с Западом, да и еще после объявленных санкция США, т.е. никакого здравого смысла нет. Да и была бы объявлена с санции ООН бесполетная зона над территорией Украины, так как Россия скрупулезно чтит международные законы. Так что, если "Боинг" был действительно сбит, а не погиб сам по себе (что, на мой взгляд, маловероятно), так он на совести украинской стороны.
  25. Нина Зима
    +1
    18 июля 2014 13:27
    а это как понимать? что везли мертвецов что ли?
    18.07.2014 12:40 (мск) Комментарий от И. И. Стрелкова.

    - Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.

    И. И.: "Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
    Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
    В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.
    В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.

    Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью".
  26. ENDEM
    -4
    18 июля 2014 13:30
    Ага и пилоты сознательно пошли на самоубийство. Ну прям камикадзе.
    1. Janis SU
      +1
      18 июля 2014 13:37
      Как там на Украине? Бьют нацистских приспешников украинской Хунты - военизированную бандеро-олигархическую шваль? Слышал, что украинские бандформирования постепенно выдыхаются и войска ДНР с ЛНР постепенно, но верно уничтожая оттесняют висельников? Самое главное - поменьше брать в плен, поскольку веры украинским nazi не на грош.
  27. +2
    18 июля 2014 13:32
    То,что США будут защищать укронациков было ясно сразу. Естественно, американцы воспользуются ситуацией, которую сами спланировали и осуществили руками Порошенко(если только это действительно не дуроломство со стороны ПВО украинцев).
    Теперь все зависит от России;
    -как она проведет свое расследование (к официальному США Россию постараются не допустить);
    -какие данные будут с наших спутников;
    -как жестко Россия будет отстаивать объективные(а не подтасованные США)данные;
    -как проведет информационную компанию по освещению хода расследования и нетрализациии возможно сфабрикованных амерами данных.
  28. Кристина
    0
    18 июля 2014 13:34
    Мнение о крушении
  29. 0
    18 июля 2014 13:38
    Обычно, после совершения преступления, чтобы выявить круг подозреваемых, задаётся вопрос "кому это было выгодно?". В ситуации с пассажирским самолётом при всех раскладах выигрывают США! Если виновными вдруг оказываются ополченцы - тут и говорить нечего..., но, что интересно, если выяснится, что самолёт был сбит украинскими военными, в выигрыше опять же оказывается Америка, которая получит повод для своего активного вмешательства в конфликт и возможность для установления своих порядков на Украине (Чего очень хотелось бы Порошенко).
    Всё это напоминает наличие "оружия массового поражения" в Ираке, как повод уничтожить режим Хусейна, провокации с хим.оружием в Сирии, как повод для свержения Ассада. Типичная американская трёхходовка: провокация, включение пропагандисткой машины, нападение.
  30. +2
    18 июля 2014 13:40
    Теперь о версии о самолёте Украинских ВВС который и сбил Боинг. Это полный бред. Ни одна ракета воздух-воздух не способна развалить такой самолёт как Боинг-777 на куски. Якобы Су-25 сбил его тепловой ракетой. Су-25 мог это сделать только ракетой Р-60. Масса боевой части этой ракеты составляет всего 3,5 кг, что недостаточно для мгновенного уничтожения пассажирского самолёта, тем более Боинга-777 у которого двигатели размещены под крыльями. Ракета Р-60 наводится на тепловое излучение двигателя самолёта и максимум на что она способна это вывести двигатель из строя, после чего Боинг должен был полого пикировать, а не падать камнем развалившись на части. То что видели люди с земли это подрыв 70кг. боевой части ЗУР 9м38 который и развалил лайнер на части. След от ракеты сфотографировали местные жители и выложили в сеть как подтверждение, при том на фото есть конкретная привязка к месту, канатная дорога под Торезом. Сами ЗРК сфотографировали в Снежном в самом городе и в составе колонны при въезде. также уже выложили видео как ЗРК сваливает с места пуска. О чём ещё говорить?
  31. 0
    18 июля 2014 13:40
    Недавно прочел мнение специалиста о том, что БУК мог сбить самолет только при условии ожидания на трассе полета и при очень хорошем расчете. Скорость лайнера в среднем 900 км/ч, время обнаружения, сопровождения и выстрела БУКом - 10-12 мин. За те 4 минуты, которые лайнер был над БУКом еще постараться надо попасть. Вывод: это С-200 или С-300, обоих систем у нас нет, а у Украины - есть. Вероятность обстрела с самолета мала - нельзя скосить на ополченцев, да и оружие другое. Но если принять версию об ожидании борта №1, то появление авиации было для удостоверения. Ведь даже цвета Боинга одинаковые с нашим. И последнее: черные ящики не смогут сказать, чем был сбит самолет. только действия экипажа. По имеющимся сведениям, лайнер развалился в воздухе, т.к. обломки в радиусе 15 км. поэтому гибель была мгновенная, значит черные ящики покажут мало что интересного.
    1. +1
      18 июля 2014 14:04
      Цитата: LINKor55
      Но если принять версию об ожидании борта №1, то появление авиации было для удостоверения.

      Ожидать борт №1 над ДНР это маразм. Говорите что хотите, но украинские военные это всёже не обкуренные зомби с майдана.

      Версия про "Бук" это прикрытие для обвинения ополченцев.
      Попробуем думать по вражески. Нужно сбить самолёт над ДНР наверняка. Обстреливать с земли слишком рискованно. Ракеты могут промахнуться и даже при попадании нет гарантий что не дотянет до России. (в Россию нежелательно, т.к. не нужно будет просить Стрелкова приостанавливать боевые действия). Значит нужно гарантированно, что подразумевает визуальное подтверждение с истребителя. Только так. (ну не будете же земля-воздух пускать если цель на сопровождении своих истребителей? хотя может технически и возможно, но истребитель должен добить если что.)
      "Светлые" головы посоветовали ещё и Ан-26 запустить на убой, чтобы ополченцы стреляли в это же время.
  32. +1
    18 июля 2014 13:41
    всё ясно Боинг самолётики отдавили от курса подбили рановато раз до границы недотянул
  33. Дедушка Витя
    0
    18 июля 2014 13:42
    "Песков также сказал, что Кремль не будет делать дальнейших заявлений о трагедии, поскольку пока «никто не знает», кто несёт за неё ответственность".
    Такое впечатление, что Россия собирается признать какую то часть "своей вины" за это событие. Должны быть представлены совершенно убедительные данные контроля за воздушным пространством, показывающие, кто и как сбил самолёт. Иначе во всём обвинят Россию. Кстати, а что дал осмотр обломков самолёта? И где лица, которые покинули самолёт с парашютами? Первоначально сообщалось о 285 пассажирах, затем о 283...Или самолёт был взорван в воздухе? Действительно, откуда парашюты в пассажирском лайнере? Сопровождавшие истребители ВВС Украины показали, когда надо произвести взрыв?
  34. Sandi
    0
    18 июля 2014 13:42
    «Сейчас, как мне кажется, все ищут виновного, грубя говоря, кто нажал красную кнопку, и забывают о правовой стороне данного вопроса, – рассказывает «МК» член Всемирного фонда безопасности полетов Сергей МЕЛЬНИЧЕНКО, – потому что в соответствии с межправительственным соглашением, которое было заключено между Украиной и Малайзией, ответственность за безопасность выполнения полетов над украинской территорией, в том числе и малайзийских воздушных судов, несет украинское государство. Вне зависимости от того, что происходит на ее территории, отвечает за безопасность полетов Украина – как организация, подписавшая данное двухстороннее соглашение. Если вы не можете гарантировать безопасность полетов в каком-то из своих регионов, вы обязаны закрывать воздушное пространство. Да, вы закрыли его для 320-го эшелона, но самолет шел на 330-м, всего-то на триста метров выше и был сбит. Значит, очевидно, все риски не были просчитаны, угрозы не были просчитаны и поэтому воздушное пространство над районом боевых действий продолжало использоваться гражданскими воздушными судами, в то время как под ними проводились активные боевые действия. Вы знаете, в Европе мне казалось, такого не может быть… Куда смотрел Евроконтроль? Вот я сейчас как раз перевожу сообщение Евроконтроля о том, что Украина проинформировала его о закрытии воздушного пространства над восточной Украиной от поверхности земли до бесконечности, то есть без ограничений по высоте. Куда раньше смотрел Евроконтроль? Он очень быстро закрыл воздушное пространство над Крымом, сказав, что там не может быть обеспечена безопасность полетов, а в восточной Украине, оказывается, все было нормально? Понадобилась гибель почти 300 человек для того, чтобы принять очевидное решение? Почему не выполняется 19 приложение ИКАО (Международная организация гражданской авиации – «МК»), которое называется «Системное управление безопасностью полетов», это даже не самое последнее приложение в Чикагской конвенции (Конвенция о международной гражданской авиации – «МК»)… Его кто-нибудь читал на Украине? Почему такое может произойти? Может быть, ИКАО, которая доказывает, что юрисдикция над воздушным пространством Крыма принадлежит Украине, надо было обратить свое внимание на безопасность полетов в восточной Украине, а потом решать политические вопросы? В данной ситуации, я думаю, что за политическими вопросами и сиюминутными интересами международные организации, международные объединения, как Евроконтроль, забыли о главном – о безопасности людей.

    http://www.mk.ru/politics/2014/07/18/ukraina-neset-yuridicheskuyu-otvetstvennost
    -za-krushenie-malayziyskogo-boinga.html
  35. 0
    18 июля 2014 13:51
    Мне кажется, что киевские начальники под предлогом борьбы с российскими самолётами, якобы обстреливающими "невинные" штурмовики и транспортники, приказали провести учебные пуски одной из частей ПВО. Далее произошло то же, что и в 2001 году: ракета взяла ложную цель и поразила её.
  36. 0
    18 июля 2014 14:07
    Про самолёт и вокруг него
    авт. Егор Холмогоров
    Отсюда: https://plus.google.com/112020084531929429295/posts/f2wq7FX4FJ4
    То, что самолет сбили украинские мастера по сбиванию самолетов, прославившие себя в 2001 году с Ту-154 Тель-Авив-Новосибирск, особых сомнений не вызывает.
    100% ответственности за эту историю лежит на Украине, поскольку именно по ее вине самолет оказался в зоне боевых действий, причем, как сейчас все больше информации, его еще и отклонили от курса днепропетровские диспетчеры.
    98% вероятности, что его сбили сами украинцы ракетой или с истребителя.
    2% оставим на экзотическую теорию, что ПВО России прикрывали Снежное (которое бомбили за 3 дня до этого) и им подставили этот самолет приведя к ним на радары, причем туда, где о находиться не должен был. Я эту версию тоже исключаю, но для корректности упомяну.
    Совершенно невероятно, минус100%, что самолет сбит ополченцами - у них нет ни техники, ни радиолокации, ни мотивов для такого действия.
    Приводимые либеральными юзерами (выступающими в этой истории как прямые военные противники России) аргументы в виде записей ополченцев "наши сбили самолет" - это чисто манипуляция.
    Понятно, что если человек видит как падает самолет в зоне боевых действий где летают только вражеские самолеты, то для него это значит наши его сбили.
    Далее по ссылке.
  37. 0
    18 июля 2014 14:14
    то, что а катастрофе приложили руку америкосы нет сомнения.остаётся вопрос, за чем ,,,,????? думаю это новый ход в игре.что для америкосов 300 человек так пешка. России, в этой ситуации надо хорошо подумать,слава богу есть кому.
  38. 0
    18 июля 2014 14:15
    еще одна версия

    https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
  39. 0
    18 июля 2014 14:27
    Укропы хотели сбить самолет Путина. Их маршруты, говорят пересекались около Варшавы. Похоже укропские летаки перепутали самолеты. "Боинг-777" и "Ил-96" визуально похожи.
    1. +4
      18 июля 2014 14:45
      Цитата: 16112014nk
      Укропы хотели сбить самолет Путина. Их маршруты, говорят пересекались около Варшавы.

      а теперь посмотри карту и подумай какой крюк надо сделать, чтобы из варшавы попасть в москву.
      Цитата: 16112014nk
      Похоже укропские летаки перепутали самолеты. "Боинг-777" и "Ил-96" визуально похожи.

      ракеты с земли визуально наводят?
  40. +6
    18 июля 2014 14:28
    Файл, с якобы расшифровкой переговоров ополченцев,
    представленный СБУ вечером 17 июля, был загружен
    на видео-хостинг 2014-07-16 19:10:24.
    вот его характеристики:
    1. 0
      18 июля 2014 14:43
      А можете картинку большего разрешения залить? И, если можно, откуда вообще эта информация (как раздобыли). По следующей картинке тоже.
  41. +8
    18 июля 2014 14:29
    Дата создания ролика с "перехватом" переговоров
    ополченцев - 19:07:49 16.07.2014 г.
    Вот, как замечательно работает СБУ:
    до гибели самолёта ещё сутки, а они уже перехватили
    разговоры террористов с места его падения.
    А вот данные с хостинга:
  42. +1
    18 июля 2014 14:29
    Мелькнула инфа о обсуждении вопроса введения миротворцев на территорию незалежавшейся. Ну естественно без участия России. Если подтвердится то станет совершенно очевидно кто стрелял, зачем стрелял и почему борт азиатский а не люфт ганза например. Ну а после введения можно сказать что он сам упал, как тогда в океан. И волки сыты и овцы целы. Не тянут бандерлоги сами супротив ополчения, вот и создали повод. А нам туда соваться без приглашения, при таком развитии событий, совсем не хорошо будет. Грамотный ход.
  43. +5
    18 июля 2014 14:29
    После этого у кого то ещё возникают сомнения по поводу заказчиков и исполнителей этого преступления?

    Теперь несколько слов о выборе авиакомпании: в 2001 году сотрудники ЦРУ здорово заработали на опционах на акции авиакомпаний, которые сильно обрушились после событий 11 сентября 2001 года. Похоже, что и теперь кто-то из американских кураторов наших СБУшников решил заработать: гибель двух крупных авиалайнеров одной авиакомпании менее, чем за полгода однозначно приведёт к падению котировок её акций - таким образом офицер или генерал ЦРУ мог немало заработать на PUT-опционах на акции «Малайзийских авиалиний».

    Кому война, а кому - мать родна!
  44. +2
    18 июля 2014 14:36
    "США анализируют траекторию полета ракеты".
    Проанализаруют наверное через FaceBook,или Yotube и после Псаки обвинит во всем Россию или ополченцев.
    Более профессионального анализа ситуации от США ждать не приходится.
  45. Klin
    0
    18 июля 2014 14:42
    Если сопоставить источники размещенные в инете, включая поспешный репортаж Лайф Ньюс о якобы сбитом АН-26, пост самого Гиркина о том же, время их размещения, кадры инверсионного следа и то, что данная местность контролируется ДНР, ТТХ Бук, оснований сомневаться в причастности Гиркина и компании, к гибели детей летевших в самолете у меня нет.
    Можно и дальше заходиться в управляемом сверху патриотическом угаре, а можно прочитать посты Александра Невзора о событиях в Украине и так называемой русской весне. Никто не может упрекнуть Невзорова с его Приднестровскими и Чеченскими репортажами в отсутствии патриотизма. Просто патриотизм стал для властей средством манипуляции.
    Любить Родину не значит млеть перед властью.
  46. 0
    18 июля 2014 14:46
    Мелькнула инфа о обсуждении вопроса введения миротворцев на незалежавшуюся. Ну соответственно без участия России. Если это свершится то станет вполне очевидно кто стрелял, зачем и почему борт азиатский а не люфт ганза например.Ну а после введения можно и объявить результаты расследования: упал сам, у них такое и раньше бывало. И волки сыты и овцы целы. Ну а нам при таком раскладе лезть без приглашения совсем не хорошо будет. Грамотный ход.
  47. +2
    18 июля 2014 14:48
    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
    Господь бог решает! И он же наказывает! Готовьтесь!


    Неправда..Господь бог никого не наказывает...он добрый...он просто перестает помогать..а когда он перестает помогать то человек лишается разума.... не ума..а именно разума....Чесно сказать..то что происходит на Украине тому подтверждение....
  48. +1
    18 июля 2014 14:52
    Почему все зациклились на ракете, для 100 % уверенности в успехе, надо сделать много условностей. Договориться с укропами, что бы они организовали самолеты или ЗРК, подвести к ним самолет и что бы все это гарантировано сработало (от ракеты такой крупный самолет не развалился бы в воздухе) и без живых свидетелей. Взорвать самолет дистанционно в заданной точке маршрута проблем не составляет, при этом гарантированно все уничтожаются, об операции знает узкий круг людей. Ведь то, что "Боинг" был сбит именно ракетой заявили США и все это подхватили и доказательства они представят, странно все это.
  49. +1
    18 июля 2014 14:57
    Как ни крути, а подставили с этим боингом именно нас. Для западного электората именно мы будем виноваты в любом случае, кто бы его не сбил. Даже если на 100% докажут, что команду на пуск дали еврохохлы. Тюю... Та ну и шо?! Мы думали, це российский шпигун. Кляти нас подставили. Ату их.
    Если, не дай бог сбили ополченцы, то вони будет больше, чем сейчас на цензоре.
    Выгодоприобретатель от гибели самолета для меня очевиден.
  50. +1
    18 июля 2014 14:58
    Ну, тогда вот вам "размышления на тему"...
    "Украина: третья мировая война. Прелюдия
    Если бы не было малазийского «Боинга-777», то Киеву следовало его придумать. Как ни цинично это звучит. У меня, как и у всех, мало фактов, чтобы делать выводы о действительных причинах этой трагедии. Однако я уверен: первая реакция официальных киевских властей свидетельствует о запуске классической пиаровской кампании. Трагический повод был аморально использован для решения внутренних проблем.

    В течение сорока-пятидесяти минут после того, как «Боинг» исчез с радаров, последовали согласованные заявления советников министра внутренних дел, официальных спикеров СНБО, которые без малейшей тени сомнения констатировали, что:

    А) борт был сбит террористами с помощью комплекса «Бук-М»;

    Б) НАТО должно немедленно ввести войска в Украину с целью борьбы с «международным терроризмом»;

    В) вооруженные силы Украины не причастны к случившемуся.
    И, как логическое завершение информационного сюжета, последовало заявление главы государства, назвавшего инцидент «актом международного терроризма». В соответствии с классическими правилами пиара, лучше всего воспринимается та информация, которая следует сразу за мощным, резонансным событием. Она наиболее хорошо усваивается. Все остальное воспринимается как попытка «провинившейся стороны» неуклюже скрыть свое «злодеяния».

    Почему была именно такая реакция? В отличие от официальных лидеров иностранных государств, которые лишь выразили желание разобраться в том, что действительно произошло в небе над Украиной, Киев сразу и четко назвал виновных. Другими словами, от получения сообщения до реакции прошло ничтожно мало времени. Но это никого не смутило. Мы уже слышали и видели, как официальные власти реагировали на трагедию 2 мая в Одессе. «Группа российских граждан подожгли себя в Доме профсоюзов, предварительно себя умертвив». В данном случае происходит нечто подобное.

    Теперь о том, почему Киеву это выгодно. Придется исполнить роль капитана Очевидность, поскольку все факты лежат буквально на поверхности.

    Читайте здесь: http://www.russiapost.su/archives/29212
  51. +3
    18 июля 2014 14:59
    Во-первых, после двух недель ожесточенных боев в так называемой «зоне АТО» наметился коренной перелом не в пользу Киева. Наступление украинских войск, начавшееся 1 июля, не просто захлебнулось. Мало того, что ни одна из поставленных целей – блокирование городов-миллионников Донецка и Луганска, изоляция украинско-российской границы – не была достигнута. Так еще от пяти до семи тысяч военнослужащих и нацгвардов попали в оперативное окружение. Две группировки в луганском и донецком аэропортах блокированы наглухо. Причем в Луганске к осажденным прорвалась колонна, которая, как оказалось, лишь пополнила количество заблокированных военнослужащих. Части, пытавшиеся отсечь повстанцев от украинско-российской границы, оказались в «котле». В течение последних двух суток «котел» стал «закипать». Прорваться сквозь узкое горлышко, контролируемое сопротивлением, ВС Украины могут лишь с катастрофическими потерями.

    Официальная пропаганда уже не в силах скрывать истинное количество потерь. Правда постоянно просачивается в СМИ, вызывая шок и панику. Начались стихийные бунты матерей военнослужащих, призванных в армию и находящихся в зоне боевых действий. Успокаивающим заявлениям официальных спикеров АТО о «незначительных потерях» никто не верит. Покотилась лавина слухов.

    Во-вторых, основополагающий пропагандистский тезис о «немногочисленных террористах, воюющих при прямой поддержке России» больше не срабатывает. Даже зомбированные национал-патриоты критически воспринимают сообщения о «регулярных обстрелах террористами жилых кварталов Луганска с целью вызвать у мирных жителей ненависть к украинской армии». Уничтоженные колонны «российской военной техники» ну никак не воодушевляют патриотов по одной простой причине – это фейк. Обстрелы украинской армии со стороны России, уничтожение средствами ПВО РФ истребителя ВС Украины – бездоказательны. Какие-то мутные видеосъемки, которые на фоне наметившегося разгрома сил АТО не оказывают должного воздействия.
  52. sova7311336
    -3
    18 июля 2014 15:10
    Читаю версию ополченцев-произошло 3 взрыва,два человека выпрыгнуло с парашютом! И это с гражданского лайнера!Как всем известно,на пассажирских самолетах ни у пассажиров,ни,тем более у экипажа,парашютов не бывает.Если они соврали в этом,то может им не стоит верить и во всем?
  53. +5
    18 июля 2014 15:15
    Вот это уже интересно.
    1. 0
      18 июля 2014 16:22
      что за ролик. и сделай кликабельным изображение
  54. +1
    18 июля 2014 15:36
    Свои речи он заканчивал привычной фразой: - Хайль Гитлер!
  55. Serg7281
    +1
    18 июля 2014 15:37
    У меня есть одно сомнение. Почему именно вчера сбили самолет, а не позавчера, сегодня или завтра??? Вчера кстати, домой, в Россию возвращался Путин и ехал он не на подводной лодке, по бескрайним просторам Украины. В такие совпадения как то отвык верить.
  56. +4
    18 июля 2014 15:42
    Цитата: Serg7281
    Почему именно вчера сбили самолет, а не позавчера, сегодня или завтра???

    как подготовились, так и сбили
  57. Запорожский
    -23
    18 июля 2014 15:46
    Дяденьки "эксперты" забыли, что ватники захватили две вч ПВОшников, вместе с "Буками"? Или им удобно это не вспоминать? Если об этом не забывать и взять во внимание что, террористы в большинстве своем - это бандиты, наркоманы и старые маразматики, то вся картина вполне логично складывается.
    1. 0
      18 июля 2014 16:13
      Я вам так скажу: Самолет летел над зоной боевых действий. Как бы там не было, гражданским лайнерам там не место.Так, что, вам только и остается, что рисовать картины хотя в вашем случае это скорее каракули на стене...
      1. +5
        18 июля 2014 16:35
        Цитата: Мугерец
        Самолет летел над зоной боевых действий. Как бы там не было, гражданским лайнерам там не место.

        так туда его украинские диспетчеры загнали
    2. +7
      18 июля 2014 16:23
      Цитата: Запорожский
      террористы в большинстве своем - это бандиты, наркоманы

      ты совершенно прав, твои родные правосеки именно такие.
      среди ополченцев что то наркоманов и гомосеков не видно.
    3. +6
      18 июля 2014 16:33
      а дяденька не слышал, что сегодня сказал ваш прокурор? так вот он прямо сказал, что у ополчения нет никаких буков. посмотри в инете
    4. Archer
      0
      18 июля 2014 21:05
      Если вы это о террористах из банды Коломойского, то они безусловно бандиты, наркоманы и отморозки.
  58. -11
    18 июля 2014 15:48
    Я проживаю в городе Дебальцево Донецкой области,Все сми заявляют , что самолет упавший вчера В районе п Грабово(25-30км от моего города),летел на высоте1200 это не правда над нашим городом он проходил уже на высоте 5000-6000 максимум. Со значительным смещением влево от обычного коридора
    1. +1
      18 июля 2014 16:06
      Кто вы такой (коридора,епт)
    2. +3
      18 июля 2014 16:22
      Воздушный коридор у вас какой краской на небе нарисован? А высоту определили по лазерному дальномеру? Или по показаниям РЛС?
      1. +4
        18 июля 2014 16:24
        все свидомые такие расчеты в уме делают, в прыжке.
  59. smershspy
    0
    18 июля 2014 15:53
    Все просто до безобразия! СБУ сбило боинг при помощи с-300, а сейчас начнется новая волна санкций "хозяев" ж*полизников власти Украины - против российских компаний. Хотят поставить на колени Россию, а хр*н вам, Россия была есть и будет! Нашли кого слушать США, страну бандитов и убийц, мне хочется плюнут в лицо тем, кто думает, что на Украине все будет как в Европе. :) В настоящий момент США использует Украину как шахматную доску для игры против России! Хватит слушать бандитов и убийц пора вводить российские миротворческие войска на территорию Украины! Пора наказать украинских военных, чиновников и бизнесменов, которые рвут на части Украину ради своей выгоды!
  60. +12
    18 июля 2014 15:54
    Выскажу своё мнение, помните 2 израильевские ракеты отслежиные нашими РЛС в Средиземном море, после пуска прошло 2 часа и наши выдали, какие были ракетя, сколько пролетели и где упали, после этого американцы 12 часов жевали сопли,мямлили, а потом признали сам факт пуска, а вот почему упали ракеты не долетев до цели нам неизвестно. Вывод, наши ЗНАЮТ кто завалил борт,украинцы, теперь Ёбама, этот ёбанотый лауреат понимает куда украинцы вляпались, американцы то же уже отследили пуск и знают кто пальнул, в местах проведения боевых действий работают все системы наблюдения и разведки - ВСЕ от космических до РЛС, наши, американские, просто сейчас идёт торг как и сколько нужно "заплатить", что бы отмазать поросёнка ПО, тучку и цицика, а если подтвердится, что хотели завалить борт № 1, а такое возможно, очень уж много было охраны у президента на праздновании 700 летия СЕРГИЯ, раза в 3 больше чеи официальных лиц, то получается под прекрытием белого дома проводятся операции против первых лиц государства чужими руками, тогда ситуация координально меняется, разведка работает, тогда америкосов нужно просто обляпать грязью и помоями, а украинцы нам не братья, это оскарбляет погибших на нашей территории людей и граждан ДНР и ЛНР, это ПОГАНЫЕ, а штаты не партнёры, а ПЕТУХИ ЗАРАЗНЫЕ.
  61. +9
    18 июля 2014 16:06
    На все заявления укропитеков, что , дескать, боинг сбили ополченцы, хочу , как служивший на С300, сказать, что ЗРК " бук" , как и С300 есть зенитный КОМПЛЕКС! В котором состоит как минимум, кабина управления и целенаведения, кабина обнаружения и сама, непосредственно, пусковая установка, не считая ДЭС.
    Так вот, просто так взять и запустить ракету не подготовленному расчету невозможно. Все что можно сделать при захвате( если такой был) выковырять из плат драгметаллы, да и то, надо знать где именно. Так что идите на ,укро эксперты хреновы! ЗРК- это вам не берданка из дедова огорода
  62. +5
    18 июля 2014 16:08
    Специально для "умного" Эдема с Украины: естественно, против ополченцев "Буки" не нужны, а вот для предотвращения (на всякий случай) полетов над ДНР и ЛНР российской авиации, что очень будоражит больное воображение свидомых - еще как нужны. Так что, "...не валяй дурака, Америка, точнее, продавшиеся Америке за печеньку на майдане", как группа "Любэ" поет.
  63. korjik
    +1
    18 июля 2014 16:12
    Вам не надоело оглядываться на то,что там скажет "княгиня Мария Алексеевна"? Да пошли они на...
  64. +6
    18 июля 2014 16:13
    Я не знаю кто и как сбил боинг, но знаю точно что америка уже не рада что связалась воевать с русскими используя при этом хохлов laughing
  65. +4
    18 июля 2014 16:23
    Всем доброго дня.Поздравляю себя со вступлением в ДРУЖНОЕ сообщество военного обозрения.И у меня вопрос к специалистам. Если Боинг атаковал самолёт Украинских ВВС, а его после этого сбили ополченцы,то чем они его могли сбить если у них на вооружении только ПЗРК? Если конечно не подразумевать что самолёт УкрВВС производил атаку возле позиций ополченцев.А так же к вопросу о парашютах.Могла ли (к примеру ракета Системы-200)поразить летящий рядом с Боингом самолёт тех же Украинских ВВС? Если да,то на каком расстоянии они должны были находится друг от друга? Заранее спасибо!
    1. +1
      18 июля 2014 16:30
      офицер запаса ВВС знает где искать ответы на такие вопросы.
      1. 0
        18 июля 2014 18:24
        Я поискал прежде спрашивать.Также прочитал все комментарии.Здесь как оказалось есть "специалисты" КОТОРЫЕ ЗНАЮТ КАК ЛЕТАЕТ БОРТ №1,но говорить об этом не будут.Очень компетентный комментарий.А про специалистов я спросил,так как прогресс не стоит на месте,а я не эксперт в области ракетостроения.Судя по всему в отличии от Вас.Поэтому сарказм не уместен. Но я сейчас не об этом.Я надеюсь моя версия имеет место быть на этом сайте?Почему Российская сторона сразу заявила о том, что в этот день вылетов самолётов ВВС в приграничной зоне не было?Может потому что Боинг должен был сбит Украинскими ВВС?А потом истребитель УкрВВС,у которого заранее на земле были отключены системы раннего оповещения ракетной атаки,свой-чужой, должен был сбит с земли? Потом поднять вой на всю планету что мы злодеи?Что это истребитель РФ и мы его сбили после того как он сбил Боинг над территорией незалежной? Откуда по словам очевидцев куча взрывов,хлопков,самолётов и парашютов?
        1. 0
          18 июля 2014 20:12
          В данный момент вы оперируете массой непроверенных фактов. При этом мы все тут не имеем данных средств объективного контроля. Вы же военный, причем авиатор, вам ли рассказывать, как проводятся расследования авиакатастроф? Пока это все гадание на кофейной гуще.
          пс ну а уж данных по системе 200 в интернете столько, что можно обчитаться.
          1. 0
            18 июля 2014 20:57
            Извините, но Вы цепляетесь к словам. Я с таким же успехом мог привести в качестве примера любую другую ракетную систему.Я говорю о военно-политической состовляющей конфликта.Да я гадаю на кофейной гуще.Исходя из своих знаний и опыта. Как впрочем и все здесь.И Вы не исключение.Но по Вашей логике сайт надо закрыть, что бы здесь никто ни гадал и не строил своих версий.
            1. 0
              18 июля 2014 23:28
              не выдавайте свои догадки за мои мысли.
        2. 0
          19 июля 2014 23:24
          Я бы особо не верил слухам о втором самолете. Если Боинг летел на высоте 10000 м, то его очень трудно увидеть, прикиньте высоту, размеры самолета, разрешение человеческого глаза... Тем более увидеть второй самолет... Это надо иметь зрительную трубу и заранее знать, куда смотреть. Ладно, военный самолет можно увидеть по следу... Поправьте, если не прав.
    2. 0
      18 июля 2014 16:52
      Боинг шел на высоте более 10000 м., практический потолок СУ-25 7000 м, потолок боевого применения 5000 м. Соответственно минимальное расстояние между самолетами по высоте не могло быть меньше 3000 м. Или 3,5-4 км. минимум. Уж рядом они точно не могли находится физически.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3-25
      1. +1
        18 июля 2014 17:20
        А откуда известно что это был именно су-25? Ни обломков,не экипажа?Устраивать провокации применяя Су-25 можно только потому, что они теперь якобы есть у ополченцев.Хотя не факт.
      2. 0
        19 июля 2014 23:30
        Если укропы использовали СУ-25 для атаки на Боинг, то они большие , чем я думал. Если для провокации ополченцев, тоже говорит об их умственных способностях не лучше. Уж лучше бы использовали Су-27, у него и потолок повыше, и летает быстрее, и сбить труднее. Или у укропов теперь самолеты кончились?
  66. Janis SU
    0
    18 июля 2014 16:23
    За несколько минут до крушения малайзийского Boeing на Украине неподалёку от него были замечены украинские военные самолёты. Об этом в своём аккаунте в Twitter сообщил испанский диспетчер, который вёл лайнер Malaysia Airlines.

    «Военные самолёты пролетали рядом с 777 за три минуты перед тем, как он исчез с радаров, всего три минуты», — пишет диспетчер Карлос.

    «Когда Boeing просто исчез с радаров, киевские власти нам сообщили, что он разбился. Как они могли узнать это так быстро?» — отмечает Карлос в своём микроблоге.
    1. +1
      18 июля 2014 20:58
      это "испанский диспетчер" якобы работающий в Киеве - тролль, лжец и девственник. Начать с того, что работать диспом в Киеве не имея украинского гражданства нельзя. Далее, на него уже кучу всего раскопали в том же твиттере, у чела неуемная страть писать про войны, про Сирию, Украину. При этом он для испанца очень посредственно владеет испанским, и вовсе не владеет английским(что для диспетчера нонсенс)
  67. +2
    18 июля 2014 16:23
    свеженькая информация.http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html
    1. 0
      18 июля 2014 18:31
      Я так понял запись преподнесена как смонтированная сбу заранее. Вы до конца смотрели? Слова про "Индонезийский студент из университета Томпсона" вас на какую нибудь умную мысль наталкивают? Или просто тупо запостить?
  68. +4
    18 июля 2014 16:44
    Цитата: shaman-25rus
    свеженькая информация

    не совсем) в одноклассниках гораздо раньше было) я на 3 странице уже подобное выкладывал) но всё равно спасибо hi там немного по другому, но вывод тот же
  69. +1
    18 июля 2014 16:48
    Все посты не прочитала и потому не знаю есть ли такая информация. По каналу Россия24 говорил мужик, что вполне могло быть причиной катастрофы техническая неисправность самолета. Типа никто не обращает внимания на то, что второе крыло самолета лежит далеко от основного места падения. При отламывании крыла наступает разгермитизация самолета и все люди на такой высоте мгновенно гибнут, поэтому экипаж и не смог связаться с диспетчером и сообщить об этом. А США рвутся в эксперты потому, что это их разработка и их производство. И вполне может быть, что авария случилась из-за конструктивных недостатков самолета. Передала смысл как смогла.
    1. 0
      18 июля 2014 21:03
      США по международному законодательству (гуглим ИКАО) имеют право участвовать в расследовании инцедентов с самолетами, произведенными в США. А сейчас я вам вообще мозг порву, крыло у этого самолета ОДНО. Это раз. При разгерметизации на высоте 10к гибнут не сразу, это два. А вот при взрывной декомпрессии - запросто. Не смотрите больше зомбоящик.
      1. -1
        18 июля 2014 22:21
        Козырять познаниями перед несведущими людьми,но пытающихся хоть что то познать, хотя бы в авиации,НЕ является признаком особого ума. Вы поспорьте со мной по поводу строения крыла(центропллан,консоли,нервюрры).Вам же не пеняют по поводу квантовой физики,или Вы и здесь Энштейн?
        1. 0
          18 июля 2014 23:31
          по поводу конструкции, профилей, материалов, прочностных, усталостных и пр - поспорю как нефиг делать.
          вы на сайте без году неделя и с соплей на погоне, а уже учите как жить. не рановато?
          1. -1
            19 июля 2014 23:37
            Высокое звание не является признаком ума, мил человек. Вели бы дискуссию в конструктивном русле, как никак опыт у вас должен быть.
            Лучше скажите, почему наши очень хотят справедливого расследования (наших граждан на этом самолете не было да и упал он за пределами наших границ). Согласитесь, рвение наших военных и чиновников (в хорошем смысле), включая и ВВП, наводит на мысль, что за этой катастрофой стоит нечто большее, чем просто катастрофа.
            1. 0
              20 июля 2014 10:47
              Я позволяю себе рассуждать только в тех областях, в которых компетентен. Я технарь, а не медиум, и не могу заглянуть в голову ВВП. И мне не кажется подозрительным желание справедливого расследования. И не делаю выводы о катастрофе, зная о ней только из сми.
  70. +3
    18 июля 2014 16:59
    ЗУР 9М38М1;
    Командный пункт 9С470M1;
    Станция обнаружения и целеуказания 9С18M1 "Купол-М1";
    Самоходная огневая установка 9А310M1;
    Пуско-заряжающая установка 9А39.
    так что ребята это не только та пукалка с четырьмя ракетами что вы видите на картинке. Обычно в состав дивизиона входит две 9А310М1.штатный состав
    24 человека. Если бы у Стрелкова был бы такой дивизион то вопрос о бесполетной зоне вообще не стоял бы.Приземлили бы всю укравиацию моментом.Кстати Купол однозначно может определить гражданский самолет.Интересно послушать коменты наших ракетчиков из Ворнежа например. Я думаю у них полная и объективная картинка имеется.
    1. 0
      18 июля 2014 18:18
      "Пукалка"(СОУ) по малому радиусу может автономно работать. По штату на ней всего 4 человека.
    2. Гражданин РФ
      0
      19 июля 2014 07:11
      Вопрос: а у самой пусковой установки есть бортовая РЛС? Вроде как какая-то "надстройка" имеется по ходу пуска ракет похожее. Спрашиваю, ибо я не специалист в области ПВО.

      Ответ на ваш комментарий: поняв, что ополченцы действительно не могли сделать это сами, уже появились заявления, что это сделала Россия, а именно, пересекла границу Украины, произвела пуск, сбили Боинг и укатила опять в Россию.
  71. de Bouillon
    -24
    18 июля 2014 17:03
    Еще сутки назад - живой. Голландский или малайский - какая разница?!
    Убитый фашистской мразью, носящей "колорадские" ленты. Распятый на кресле "Боинга".

    Казалось бы, контрмодерновым мразям переломили хребет. Но они снова расползлись по совсем другой стране. Принялась вопить во все свои картавые глотки - "империя!", "величие!", "традиционные ценности!", "дойдем до Львова\Парижа\Вашингтона!" А потом полилась кровь...
    Ну, "традиционщики", "евразийцы", "охранители", "строители СССР666.0" и прочие фашистские ки - слетайтесь! Ведь на самом деле единственная традиционная для вас ценность - лакать чужую кровь и наслаждаться чужими страданиями. Других у вас все равно нет и быть не может.
    1. +9
      18 июля 2014 17:45
      Цитата: de Bouillon
      Ведь на самом деле единственная традиционная для вас ценность - лакать чужую кровь и наслаждаться чужими страданиями. Других у вас все равно нет и быть не может.

      это ты про Одесский дом профсоюзов 2 мая? да, тогда вы во всей своей красе себя показали, когда добивали раненых выпрыгивающих из окон горящего здания.
    2. +1
      18 июля 2014 19:04
      Откуда такие познания в лакании чужой крови.Со стороны наблюдали?И при этом молчали? НЕ МЕШАЛИ ЛАКАТЬ?Браво!!! Вы Страшнее тех кто лакали!!!Хотя в Вашем случае передоз от фильмов про страшный СССР!Поплачте на могилке одной известной правозащитницы, недавно почившей.
    3. 0
      19 июля 2014 20:30
      Эльдар де Бульон, сам то какого цвета?
  72. +2
    18 июля 2014 17:23
    Украинские власти неустанно твердят, что за всеми бомбардировками и обстрелами стоит Россия, рассказывает аналитик Дуглас Герберт в интервью France 24. По его словам, украинская сторона располагает «неоспоримыми доказательствами» того, что и штурмовик Су-25 был сбит снарядом именно российского «Града». (с) инотв

    Может и боинг сбили Градом?

    Бульён, может после того, как выяснится правда о виноватом, Вы принесёте извинения "колорадам" и "ватникам"?
  73. +2
    18 июля 2014 17:30
    В любом случае виновата в этих смертях действующая власть Украины,что допустила на своей территории войну.Юридическую,моральную и материальную ответственность все равно понесет правительство Украины, диспетчерские службы которой проложили курс самолета в зоне боевых действий.В этом нет никакого сомнения.Торопится шоколадный...только грязно очень.Весь мир увидит истинное лицо агрессора - киевской хунты!
  74. leglun
    0
    18 июля 2014 17:31
    Цитата: Replicant
    Почитайте статью: http://slon.ru/world/chto_budet_posle_boinga-1129723.xhtml

    А то, что «Боинги» не должны летать в районах боевых действий – это несерьезно. Откройте flightradar и убедитесь сами, как они прямо сейчас прекрасно летают и над Афганистаном, и над пакистанской зоной племен, и над погрязшей в гражданской войне Сирией, и над Ираком с его исламским халифатом Ирака и Леванта, и над Израилем, чье небо сейчас изрезано хамасовскими «Кассамами». И нигде никого не сбивают, потому что высота более 10 км считается безопасной, а от незаконных бандформирований изо всех сил берегут оружие такой мощности.

    Откуда у донбасских ополченцев появились «Буки», сказать сложно. Очень может быть, что Россия им их не поставляла, а они сами смогли захватить несколько уже на месте из-за полной бездарности и безответственности украинских военных. Мало ли по Украине разбросано всякого советского и более позднего оружия. Но это уже не имеет особого значения, потому что сами-то повстанцы там появились при прямой поддержке России. А значит, теперь Россия оказывается спонсором террористической организации, устроившей один из крупнейших терактов в истории авиации.

    Мало того, в результате этого теракта погибли не какие-то эфиопы или пуштуны, а самые что ни на есть европейцы и американцы: 154 голландца, 27 австралийцев, 26 граждан США, а также британцы, бельгийцы, немцы, канадцы, малайзийцы, индонезийцы и так далее. А значит, конфликт на Украине для западного человека перестает быть далекой непонятной войной, где неизвестно кто воюет неизвестно с кем в одной из этих многочисленных и вечно проблемных former USSR republics. Теперь это война, на которой одна из сторон убила десятки европейцев и американцев, и западные правительства будут вынуждены принять решительные меры.
    Америкосов не было-это точно!!!А остальных тоже под вопросом(еще не поступило в средства массовой информации)Не занимайтесь дезой!!!А то ,что лайнер отклонился от маршрута доказывает,что все у них было запланировано-как бы цинично это не выглядело!!Очередное доказательство,что нас хотят втянуть в войну на Украйне.А если туда введут иностранные войска- мы будем помогать всей Новороссии официально!!
  75. +2
    18 июля 2014 17:36
    наверняка, это кондиционер взорвался...не надо забывать, что на территории Малороссии (и над территорией) сами себя убивают и бомбят... а еще кондиционеры взрываются.
  76. +5
    18 июля 2014 17:48
    17:30
    МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Малайзийский авиалайнер по требованию украинских диспетчеров летел на меньшей высоте, чем требовал его план полета, заявил в пятницу в ходе пресс конференции в Амстердаме представитель авиакомпании.

    По словам вице-президента компании Хейба Гортера, план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.

    РИА Новости http://ria.ru/world/20140718/1016582313.html#ixzz37p9nUC8f
  77. 0
    18 июля 2014 17:53
    Цитата: ispaniard
    РЕПОСТ от 16 Июля...
    Как чувствовал, что потянутся на форум "Толстые Тролли" и "Свидомиты"...

    -Да не стоит обижаться на больных... Я замечаю странную особенность чем х...й идут дела на Украине, тем больше появляется свидомых интернет воинов а то и вообще "Интернет Хэроев". Хочу предупредить всех форумчан, Дальше- хуже! После того как "Стрелок" ликвидирует группировку Бандеровцев в котлах, ВЫ ОБАЛДЕЕТЕ ОТ КОЛ-ВА СРАЧА в комментариях к видео на ютубе и в форумах... Будьте готовы и ко второй волне интернет войны когда Майдауны поймут, что их кинула не только Европа но и США! Такого бурления г...вн, которые будут вы вряд ли когда либо видели... Да и готовьтесь, ведь виновата будет как всегда Россия))). Админы это и Вам намёк на скорую экспансию "Свидомитов" и "Троллей" на Военное обозрение. Будьте начеку wink !
    вчера началось-свидомые ут.ы.рки проросли..а из всех иностранных и пин.дос.ских версий катастрофы торчат длинные рога пин.д.осского госдепа..
  78. +3
    18 июля 2014 17:55
    вбейте в поисковик это: ТОП Новые доказательства того, что сбитый "Боинг" - это теракт со стороны спецслужб Украины
    Неаккуратно СБУ сработало,им у фашингтона еще учиться и учиться...
  79. +1
    18 июля 2014 18:13
    Я вот читаю много постов что то в толк не возьму,может и не понимаю,вот украинцы зоявляют что боинг был сбит российской установкой бук ну тут понятно а вот что это сделала россия то здесь не пойму как?Если самолёт упал за 50-60км от границы, если по ттх бук.
    "Бук-М1":
    Максимальная дальность поражения цели: 35 км
    Минимальная дальность поражения цели: 3 км
    Максимальная высота поражения цели: 22 км
    Минимальная высота поражения цели: 0,015 км
    Число одновременно обстреливаемых целей: 6
    Максимальная скорость поражаемых целей: 830 м/с
    Темп стрельбы: 3 выстр/с
    Минимальное время от момента обнаружения цели до схода ракеты
    с самоходной огневой установки: 20 c
    Максимально возимый боекомплект ракет: 48 шт.
    Максимальная скорость движения на марше: 65 км/ч
    Максимальная глубина преодолеваемого брода: 1 м
    Максимальный уклон местности при движении на марше:
    - продольный: 35 град.
    - боковой: 20 град.
    Максимальный уклон боевой позиции: 6 град.
    как при такой характеристики можно достать хотя украинцы утверждают что это бук.
  80. 0
    18 июля 2014 18:22
    Цитата: Антропос
    Украинские власти неустанно твердят, что за всеми бомбардировками и обстрелами стоит Россия, рассказывает аналитик Дуглас Герберт в интервью France 24. По его словам, украинская сторона располагает «неоспоримыми доказательствами» того, что и штурмовик Су-25 был сбит снарядом именно российского «Града». (с) инотв

    Может и боинг сбили Градом?

    Бульён, может после того, как выяснится правда о виноватом, Вы принесёте извинения "колорадам" и "ватникам"?


    Это вряд ли... Украина не может быть виновата ни в чем, даже если ракету выпустили украинские ПВО-шники... Даже если комиссия признает этот факт - извинений мы не дождемся.
  81. ВИКТОР-61
    0
    18 июля 2014 18:25
    Стиль подлости америкос в исполнении бандер провокация против России и Новороссии все равно им боком обойдется мы победим
  82. Korsak
    +2
    18 июля 2014 18:29
    Довольно странная цель. Российских самолетов там не могло быть. Разве что по укурке померещатся.[/quote]
    Посмотри Украинское телевидение. Они уже 3 месяца талдычат, что сражаются с Россией. Если украинским зенитчикам впаривают ту-же информацию, я бы не удивлялся, что они всерьёз приняли боинг за военный самолёт. У меня бабушка живёт на западной украине, и по её словам, разговоры типа: "Я сегодня вертолёт видел, это наверняка русские спецназовцы." Считаются не бредом сумасшедшего, а патриотической нормой!
  83. +1
    18 июля 2014 18:29
    Обамка заявил по ящику, что взгляд всего мира прикован к трагедии совершившегося у российско-украинской границы.
    Не пойму, причем тут лепет про Россию.
    Во первых - самолет сбит на Украине, как неоднократно бывало хитро.ж.о.п.о.ту.по.ры.лым укроПВО.
    Во вторых - не обошлось без решения кровавого мутанта С.Ш.П. (как это было в Грузии 08.08.08.)
    В третьих - ну вы и му.да.ки хохлы, так низко пали!
    Какого укрогосударство? - Служители тьмы!!!
  84. +1
    18 июля 2014 18:31


    Авакову Потрошенко Яйценюху и тягнибоку и турчинова нельзя забывать......
    блин сколько ж на бедной украине жуков поселилось! Вот шоб они....

    Шоб им каждую ночь такие сны снились...до справедливого финала
  85. 0
    18 июля 2014 18:34
    Ясно одно - история очень мутная.
    Есть вероятность , что намеренно " уронили" на ДНР тот самый Боинг 777 , который пропал 8-го марта 2014 над Южно-Китайским морем.
    --------
    Очень уж невыгодная история для ДНР и России.
    ---------
    Мутная история ..
  86. 0
    18 июля 2014 18:40
    Цитата: Wedmak
    прямо так уже и точно??скажите вы специалист в авиа строении??

    Нет, любитель. wassat
    от куда такая уверенность там на них будет надпись ополченцы или укропы??

    На них будут записаны переговоры с пилотами и показания датчиков. То есть все воздействия на самолет. А вот кто воздействовал, можно будет понять когда будет посекундно восстановлена картина проишествия. И тут пойдут в ход данные РЛС аэропорта, других систем слежения и т.д.
    Что вы как маленький то.. все разжевывать надо.

    Крайне не согласен. Посекундно хохлы не дадут инфу, и не даст никто.... Также черные ящики не покажут картину всех воздействий на самолет. Тем более, так как борт гражданский, то в черном ящике не фиксируются такие принципиальные моменты как: облучение РЛС и захват ГСН ЗУР. Кроме того, посмотрите статистику МАК РФ, сколько авиакатастроф не раскрыты, т.е. не установлены причины, и это при условии отсутствии политики, БД и иных сопутствующих факторов... Таким образом Вы не правы. П.С. "минус" мой.
  87. +1
    18 июля 2014 19:04
    Цитата: Replicant
    Да и Стрелков не вовремя отрапортовал о сбитии самолета.

    Не докладывал он, это все фейки, Срелков пишет сам только на одном ресурсе, гворить его не буду, там все его давние друзья, оттуда и перепечатывают его все весны и прочие... разговор был о Ан-26, который был сбит за час до этого.... И он не имеет никакого отношения к соц сетям и не имеет там ни одного аккаунта.
    1. +5
      18 июля 2014 19:48
      Цитата: Santor
      разговор был о Ан-26,

      только, что в совбезе оон, представитель украины говорил о том, что стрелков сказал, что сбил самолёт. представил это как сбитый боинг.
  88. +1
    18 июля 2014 19:07
    В записях должны быть переговоры в кабине пилотов и радиообмен с диспетчером - посмотрим, что там будет...
  89. +1
    18 июля 2014 19:08
    Я сам ПВОшники четко представляю работу о воздушном пространстве. Ведется объективный контроль на всех точтах БД, помимо того мы знаем расписание гражданских бортов которые летают строго по коридорам. Т.е. высота время и направление, сетка на планшете расписывается и ни один борт не проходит незамеченным. Тем более такая корова как Боинг на высоте 10 км. и завалить его могли или с земли Буком или Ангарой, или перехватчик. Повстанцы со своими пукалками до 4х км этого сделать не могли.
  90. Daniil Tulupov
    +1
    18 июля 2014 19:12
    Все западные СМИ обвиняют Кремль, и хотят наказать Россию, вот для чего всё это было сделано. Это наглая и жесткая операция!
    Сколько можно терпеть убийство мирных граждан, уничтожение "Boeing 777"? Кто накажит виновных и их покровителей?!
  91. Atol
    +1
    18 июля 2014 19:17
    Цитата: Запорожский
    Дяденьки "эксперты" забыли, что ватники захватили две вч ПВОшников

    Действительно, у наших есть комплекс Бук, который сбил Ан-26, везший консервы мценского завода фашистам. Но Боинг был сбит не "Буком", а Су-25-м, независимой экспертизе как два пальца об асфальт это доказать.
    Очевидцы говорят о двух хлопках в воздухе, что и понятно, штурмовик выпустил две ракеты класса AIM-9 (Не знаю советских аналогов Sidewinder).
  92. Вадим
    +1
    18 июля 2014 19:20
    Эти недоношенные еврохохлы уже порядком всем надоели. Ни нация, а лживое, трусливое и мерзкое сборище животных (за редким исключением). Посмотрите на свиные и крысиные рожи их руководителей и все должно быть понятно. Все свою историческую жизнь они всегда под кем-то были (поляки, австрия и др.) Одна Россия позволила им назваться братьями и присели на шею, халявщики. Теперь вот под америкосов решили лечь, сменили полового партнера. А нам уже не знают как нагадить, ГОНИТЕ ВСЕХ "БЕЖЕНЦЕВ" с России, у нас и так проблема с работой, пусть БЕРУТ в РУКИ ОРУЖИЕ и ЗАЩИЩАЮТ СВОЮ СВОБОДУ САМИ. Помогать только женщинам с детьми, старикам и ГЕРОЯМ на фронте!!!
    1. sova7311336
      0
      18 июля 2014 21:24
      Ну и ты,Вадим! И рот у тебя черный,и жабу ты точно проглотил.Не следует делать из России страну богоносцев,родина слонов. Восстановители Советского Союз мать вашу. А что,мало ваша армия мирного населения поубивала в конфликтах на вашей собственной территории?
  93. Вадим
    +1
    18 июля 2014 19:20
    Эти недоношенные еврохохлы уже порядком всем надоели. Ни нация, а лживое, трусливое и мерзкое сборище животных (за редким исключением). Посмотрите на свиные и крысиные рожи их руководителей и все должно быть понятно. Все свою историческую жизнь они всегда под кем-то были (поляки, австрия и др.) Одна Россия позволила им назваться братьями и присели на шею, халявщики. Теперь вот под америкосов решили лечь, сменили полового партнера. А нам уже не знают как нагадить, ГОНИТЕ ВСЕХ "БЕЖЕНЦЕВ" с России, у нас и так проблема с работой, пусть БЕРУТ в РУКИ ОРУЖИЕ и ЗАЩИЩАЮТ СВОЮ СВОБОДУ САМИ. Помогать только женщинам с детьми, старикам и ГЕРОЯМ на фронте!!!
  94. +1
    18 июля 2014 19:29
    Сам я ПВОшник, и четко знаю как ведется контроль за воздушным пространством в ввереной тебе территории. Если ты стоишь на БД,то ведется четкий объективный контроль, боевое дежурство это не хухры мухры. Там все четко знают по каким корридорам и в какое время проходят гражданские борты. И сбить борт на высоте 10 тыщ км просто так, это не возможно без свидетелей. По любому работу ЗРК могут засечь с сопредельных территорий и так же гражданские диспечеры. У повстанцев такой техники нет, которая способна работать на таких высотах. Значит его сбили украинцы,но зачем я не понимаю, еще раз повторюсь , всегда ведется объективний контроль и замазать это не получится. Это как в 2001 с бортом который летел из Израиля, завалили над Черным морем 154ку тоже славные пвошники Украины.
  95. +1
    18 июля 2014 19:31
    Цитата: Dragon-y
    В записях должны быть переговоры в кабине пилотов и радиообмен с диспетчером - посмотрим, что там будет...

    Переговоры???? Какие, типа :: "Ааааааа, Нам пиз...ц, спасайся кто может"???? Переговоры пилотов, могут сообщить максимум о том видели ли они ЗУР или нет, и все... И откуда запустили ЗУР, ни куда, ни как они попала (где произошел подрыв) они не скажут... в силу хороших знакомств, знаю пилотов армейской авиации ("Грачи"), а также вертолетчиков ("голуби мира" и "крокодилы"). Многие из них, люди полностью подготовленные, в моменты когда визуально наблюдают запуск ЗУР или им об это говорит "РИТА" и "Березка" (в терминах могу ошибаться), выражаются исключительно неинформативным матом или просто молчат, пытаясь уйти. Поэтому надежды на черные ящики очень-очень мало. П.С. Для того чтобы завалить "Боинг" на 10 000 м. нужны очень подготовленные расчеты, чего у ополченцев нет, а кроме того, нужны стартовые позиции, РЛС, КШМ и т.п., поэтому система "палец, небо, пол" не работает. А на счет сопровождения целей Вы, уважаемый "кот бегемот" лукавите, так как в описанном Вами случае, эта система действует, только когда "ключи от неба" находятся в надежных руках, а кроме того глубоко эшелонирована и контролируется, что не относиться к ВСУ.
  96. wels4437
    +1
    18 июля 2014 19:32
    А может быть элементарная тупость?Вчера вечерком сказали, что в войсках ПВО Украины нет специалистов-контрактников. Одни, типа, срочники. Херня это конечно. Уж точно не срочник ракеты запускает. Но вспомним, что в 2001, вроде, на учениях над Черным морем сбили самолет. В Израиль летевший. Кучма даже извиняться не стал:"... все ошибаются. И что тут такого?..."
  97. 0
    18 июля 2014 19:35
    ***

    -
    Boeing 777-200ER 9M-MRD - это вчерашний

    - Boeing 777-200ER 9M-MRO - это апрельский


    Разница всего в 1 букву не настораживает?

    Boeing 777-200ER, зарегистрированный под номером 9M-MRD, был построен на заводе Boeing в Эверетте (штат
    Вашингтон
    ) в 1997 году, и был передан авиакомпании Malaysia Airlines 29 июля 1997 года. То есть сделан был в США

    Во-первых, если смотреть на ситуацию чисто астрологически, то определенно видна рука США...

    Во-вторых:

    исходя из натальной карты Боинга складывается впечатление, что данный борт мог использоваться в военных целях... или вначале создавался для этого...

    В-третьих:

    похоже, что самолет взорвался именно в воздухе, а не при падении на землю... при чем, был целенаправленно сбит...

    В-четвертых:

    в натальной карте разбившегося борта есть определенные указания на дефекты... то есть с ним могли до этого случаться ЧП, касательно навигации...

    В-пятых:

    определенно виновником выходят США... все указания в карте на это...кто его породил, тот его и убил

    В-шестых:

    И еще, такая ураническая фиктивка как Гадес (задействована в натальной карте боинга по всем фронтам) находится в градусе, который называется:
    "Слепой великан в тяжелых доспехах в диком исступлении наносит гигантским боевым топором мощные удары в пустоту"
    (по Исидору Косминскому "Символика Зодиака и его планетарная власть")
  98. 0
    18 июля 2014 19:43
    Прочитав все коменты и много протеворечивых, а вы не исключаете такой возможности что был теракт на борту и какойто смертник подорвал . Конечно это мало вероятно но осколки самолета при тчательном расследовании скажут. Подождем оффициальных фактов.
  99. +1
    18 июля 2014 19:53
    Сообщения авиадиспетчера в твиттере.
    - Авиакатастрофа: пассажирский самолет разбился в Украине, в районе Донецка
    - Авиакатастрофа, самолет 777, в зоне Донецка
    - Борт 777 "Malaysia Airlines" разбился в Украине на границе с Россией
    - В 777 "Malaysia Airlines" 280 пассажиров
    - Киевские власти пытаются представить это атакой проросийских ополченцев
    - ВОТ ТАК ВОТ! Похоже, Киев добился того, чего хотел
    - В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку
    - Подтверждено: самолет 777 пропал с радара, сообщений об аномалиях не поступало
    - Самолет сбили, это не авария
    - Эта катастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской
    - В любой момент у нас заберут телефоны
    - Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову: ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ
    - У нас есть подтверждение, что самолет сбит. Киевские власти уже располагают всей информацией
    - Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке: Собирают информацию
    - Самолет В777 летел в сопровождении двух украинских истребителей, как раз с того момента, как он пропал с радаров
    - Если Киевские власти хотят слышать правду - два истребителя летели рядом, но сбили его не они
    - Сразу после пропажи В777 киевские власти сообщили о падении. Откуда они могли узнать об этом так быстро?
    - В 19.00 сообщили осбитом самолете, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы еще тут
    - Для недоверчивых: радары все засекли. Самолет сбит Киевом. Об этом знаем все мы и военные
    - Военные признают, что это сделала Украина, но не знают, кто приказал
    - Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно, это так и есть, а приказы отдает Тимошенко
    - Закрывают воздушное пространство
    1. +1
      18 июля 2014 19:59
      вся эта территория приграничная отслеживается спутниками и США, и России
  100. Боевой Хомяк
    +1
    18 июля 2014 19:57
    какие еще могут быть доказательства:




    за это получил мгновенный бан за первое же сообщение на цензоре.

    боятся, твари.
    1. +1
      18 июля 2014 21:05
      хохлы решили заранее подстраховаться и смонтировали ролик за сутки до аварии
    2. +1
      18 июля 2014 21:21
      Забили этим роликом весь интернет, дата вообще не причем (про студента заранее не могли знать), мне интересно другое, с чего взяли, что это переговоры ополчения, это мог быть и разведчик украинский, под видом гражданского конечно, в голосе тревожные нотки, чувствуется не ожидал , что борт оказался гражданским, на другом конце собеседник тоже в ауте (зная про гражданский борт спросил о наличии оружия, очень странно). Последняя часть ролика голимая низкосортная врезка дезы укропов.
      1. Боевой Хомяк
        0
        18 июля 2014 23:30
        про студента я тоже подумал, но разве доступ к полетным спискам для цру или анб проблема? в любом случае, этот ролик с канала сбу на ютубе, и откуда, все-таки, эта дата обработки файла - почти за сутки до крушения?
    3. +1
      18 июля 2014 23:37
      а ты думал, на цензоре иначе среагируют? это же образцово-показательная клоака