У Николая II не оставалось шансов удержать власть?

Вооруженное восстание

Решающим моментом Февральской революции стал переход 27 февраля (12 марта) 1917 года на сторону демонстрантов Петроградского гарнизона, после чего митинги переросли в вооруженное восстание. Историк Ричард Пайпс писал: «Понять случившееся [в феврале-марте 1917 года] невозможно, не приняв во внимание состав и условия содержания Петроградского гарнизона. Гарнизон состоял, собственно, из новобранцев и отставников, зачисленных в пополнение ушедших на фронт запасных батальонов гвардейских полков, квартировавшихся в мирное время в Петрограде. Перед отправкой на фронт им предстояло в течение нескольких недель проходить общую военную подготовку. Численность сформированных с этой целью учебных частей превосходила всякую допустимую норму: в некоторых резервных ротах было более 1000 солдат, а встречались батальоны по 12-15 тысяч человек; в общей сложности 160 тысяч солдат были втиснуты в казармы, рассчитанные на 20 тысяч» (Р. Пайпс. «Русская революция»).

Первой подняла мятеж учебная команда запасного батальона Волынского полка во главе со старшим унтер-офицером Т. И. Кирпичниковым. Интересно, что лейб-гвардии Волынский полк был одним из самых дисциплинированных в армии. Он выделялся даже на фоне прочих полков 3-й гвардейской пехотной дивизии — славившейся «каторжной» дисциплиной. Железную дисциплину в солдатах 3-й гвардейской выковывали на каждом шагу. Для этого и добивались от них образцового внешнего вида, идеальной строевой выучки и неуклонного соблюдения внутреннего порядка. Применялись и неформальные методы, вроде мордобоя. Сам зачинщик мятежа, старший унтер-офицер Тимофей Иванович Кирпичников, имел соответствующее прозвище «Мордобой». Дисциплину Волынский полк сохранил на фронте и дрался, не обращая внимания на смерть. «Дисциплина была видна во всем и проявлялась на каждом шагу», — так, по воспоминаниям тогдашнего командира полка, было ещё в начале 1917 года. А в учебной команде готовили унтер-офицеров, тех, кто должен был сам учить солдат порядку.


Кирпичникова в ночь на 26 февраля начальник учебной команды, штабс-капитан И. С. Лашкевич назначил фельдфебелем 1-й роты (за несколько дней до этого из чинов основной учебной команды были сформированы две роты для подавления возможных беспорядков). 24 — 26 февраля обе роты разгоняли демонстрантов на Знаменской площади. Согласно записанному потом рассказу Кирпичникова, он потихоньку приказывал солдатам целить поверх голов, а в ночь на 26-е предлагал унтерам обеих рот совсем не стрелять. Вечером же 26-го созвал командиров взводов и отделений основной учебной команды и предложил вообще отказаться усмирять беспорядки. Те согласились и проинструктировали своих солдат. И утром 27 февраля построенная к приходу Лашкевича команда демонстративно и грубо нарушила дисциплину. Мятежники отказались выполнять приказы Лашкевича, а затем убили его. После убийства командира Кирпичников уговорил присоединиться к основной учебной команде и унтеров подготовительных команд. Затем к ним примкнула 4-я рота.

Почему мятеж подняла одна из самых отборных частей русской армии? Ответ в общем положении имперской армии к началу 1917 года. Почти все старослужащие Волынского полка погибли в 1916 году. Сражения кампании 1916 года, включая знаменитый Брусиловский прорыв, окончательно истощили кадровое ядро имперской армии. К началу 1917 года старых кадровых унтер-офицеров было крайне мало. Как уже не раз отмечалось ранее, кадровая армия России, бывшая одной из главных опор империи, и с помощью которой была подавлена революция 1905-1907 гг., истекла кровью на полях сражений Первой мировой войны. Как и предупреждали лучшие умы империи, России нельзя было вступать в большую европейскую войну. Состав русской армии изменился самым радикальным образом. Старые кадры (офицеры и унтера), верные трону и присяге, в основном погибли. В армию влились миллионы крестьян, которые получили оружие, но не видели никакого смысла в войне, и тысячи представителей интеллигенции, в основе своей либеральной, которая традиционно недолюбливала царский режим. А высший генералитет, который должен был защищать империю и самодержавие, решил, что царь не приведет страну к победе, поэтому его нужно устранить, поддержав заговор. Кроме того, многие генералы надеялись серьёзно улучшить свое положение в стране, «сделать карьеру». В итоге армия, из опоры империи, сама стала источником смуты и хаоса, нужно было только зажечь запал (дестабилизировать столицу), чтобы системный кризис России перерос в общий развал.

Всё это отразилось и на Волынском полку. Февральские «волынцы» были новобранцами, которые служили всего несколько недель и муштры в полном объеме солдаты и большая часть унтеров запасного батальона не испытали. Почти все старослужащие погибли. Кроме того, часть новобранцев имела фронтовое прошлое. В запасном батальоне они оказались уже второй раз. В промежутке были фронт и ранение. Они прошли дикую мясорубку наступательных боев лета-осени 1916 года, когда русские армии пытались пробить австро-германскую оборону и буквально истекали кровью, выполняя «союзный долг». Прошедшие через эти страшные бои уже не боялись ни Бога, ни черта, и они не хотели возвращаться на фронт. Солдаты не видели смысла в войне, «проливы» и Галиция не имели для них никакого значения. Война, несмотря на патриотическую пропаганду, была империалистической, а не отечественной. Россия воевала за интересы Англии и Франции, правящей верхушки, которая втянула народ в бойню. Очевидно, что солдаты, своей крестьянской смекалкой всё это понимали. Таким образом, солдаты прошедшие фронт и выжившие не боялись восстать, страшнее передовой не будет!

Кроме того, солдаты, как и другие восставшие, заметили бездействие власти. Николай II был удален из столицы, полнотой информации не обладал и считал волнения «вздором». Высшее руководство в Петрограде было парализовано, не имея воли и решительности, или участвовало в заговоре верхов. Увидев, что решительного ответа нет, несколько десятков пассионариев вроде Кирпичникова подняли мятеж, и обеспечили успех восстания.

Подняв мятеж и убив офицеров, Кирпичников и его товарищи понимали, что терять уже нечего и старались вовлечь в бунт как можно больше других солдат. Кирпичников со совей мятежной командой двинулся на Парадную, чтобы поднять расквартированные в Таврических казармах запасные батальоны лейб-гвардии Преображенского и лейб-гвардии Литовского полков. Здесь тоже нашлись свои кирпичниковы — старший унтер-офицер Федор Круглов поднял 4-ю роту запасного батальона преображенцев. Свернув на Преображенскую, Кирпичников поднял запасную роту лейб-гвардии Саперного полка. На углу Кирочной и Знаменской мятежники взбунтовали 6-й запасный саперный батальон, убив его командира полковника В. К. фон Геринга. Дальше по Кирочной, на углу Надеждинской, квартировал Петроградский жандармский дивизион. Вывели на улицу и жандармов, а следом — юнкеров расположенной наискосок Петроградской школы прапорщиков инженерных войск. «Ну, ребята, теперь пошла работа!» — с облегчением сказал Кирпичников. Во второй половине дня к восстанию присоединились Семёновский и Измайловский полки. К вечеру бунтовало уже около 67 тысяч солдат Петроградского гарнизона.

Это был обвал. Тысячи мятежных солдат присоединились к митингующим рабочим. Офицеры были убиты или разбежались. Полиция уже не могла остановить восстание, полицейских избивали или расстреливали. Заставы, которые ещё сдерживали митингующих, были смяты или присоединялись к восставшим. Генерал Хабалов попытался организовать сопротивление мятежу, сформировав под командованием полковника Александра Кутепова, который был одним из немногих офицеров активно выступивших в поддержку царя во время Февральской революции, сводный отряд численностью до 1 тыс. человек. Однако, ввиду огромного численного превосходства мятежных солдат, отряд был быстро блокирован и рассеян.

У Николая II не оставалось шансов удержать власть?


По традиции всех революций, громили тюрьмы, из которых толпа освобождала заключённых, что автоматически увеличивало хаос на улицах. Собравшиеся на Литейном проспекте подожгли здание Окружного суда (Шпалерная, 23). Восставшие захватили примыкавшую к зданию суда следственную тюрьму — Дом предварительного заключения (ДПЗ «Шпалерка») на Шпалерной улице, 25. В тот же день утром восставшие солдаты Кексгольмского полка и рабочие Путиловского завода взяли штурмом другую тюрьму — Литовский замок (на берегу Крюкова канала), также освободили заключённых, а здание подожгли. Восставшие освободили заключенных и самой большой петроградской тюрьмы «Кресты», где содержалось около двух тысяч человек. По городу стали распространяться грабежи и мародерства.

Среди освобожденных заключенных оказались К. А. Гвоздев, М. И. Бройдо, Б. О. Богданов и другие меньшевики-оборонцы — члены Рабочей группы при Центральном Военно-промышленном комитете, арестованные в конце января 1917 г. за организацию демонстрации в поддержку Государственной думы. Толпа восторженно приветствовала их как настоящих героев-революционеров. Они заявили, что теперь главная задача восставших — оказать поддержку Государственной думе, повели огромную массу солдат и рабочих к Таврическому дворцу — резиденции Государственной думы.

В 14.00 солдаты заняли Таврический дворец. Депутаты оказались в сложном положении — с одной стороны, они уже были распущены царем, с другой, их окружала революционная толпа, которая видела в них альтернативный царскому правительству центр власти. В результате депутаты продолжили заседание в виде «частных совещаний», по результатам которых был создан Временный комитет Государственной думы — «Комитет Государственной думы для водворения порядка в Петербурге и для сношения с учреждениями и лицами». В состав Комитета вошли октябрист М. В. Родзянко, назначенный председателем, члены «Прогрессивного блока» В. В. Шульгин, П. Н. Милюков и некоторые другие, а также меньшевик Н. С. Чхеидзе и «трудовик» А. Ф. Керенский. Вечером Временный комитет Государственной думы объявил, что берёт власть в свои руки.

В этот же день бюро Центрального Комитета РСДРП опубликовало манифест «Ко всем гражданам России». В нем выдвигались требования установления демократической республики, введения 8-часового рабочего дня, конфискации помещичьих земель и прекращения империалистической войны. Лидеры фракции меньшевиков в Государственной Думе, представители солдат и рабочих, «социалисты», журналисты объявили в Таврическом дворце о создании Временного исполнительного комитета Петросовета, в который вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Государственной думы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов, Г. М. Эрлих.

Таким образом, в столице появились новые центры власти. Как позднее писал лидер кадетов П. Н. Милюков, «вмешательство Государственной думы дало уличному и военному движению центр, дало ему знамя и лозунг и тем превратило восстание в революцию, которая кончилась свержением старого режима и династии». Заговорщики-февралисты возглавили во многом стихийный народный протест и солдатский мятеж, чтобы реализовать свою главную цель — ликвидировать самодержавие.

Во второй половине дня восставшие солдаты захватили особняк Кшесинской, также были заняты Кронверкский арсенал, Арсенал, Главпочтамт, телеграф, вокзалы, мосты и др. Под контролем властей оставались Василеостровский район и Адмиралтейская часть. Восстание уже начало распространяться за пределы Петрограда. Взбунтовался Первый пулемётный запасной полк в Ораниенбауме и, убив 12 своих офицеров, самовольно выдвинулся в Петроград через Мартышкино, Петергоф и Стрельну, присоединив к себе по дороге ряд частей. Толпа сожгла дом министра императорского двора В. Б. Фредерикса как «немецкий». Вечером было разгромлено Петроградское охранное отделение.

В 16.00 состоялось последнее заседание царского правительства в Мариинском дворце. На нём было принято решение отправить Николаю Александровичу телеграмму с предложением о самороспуске Совета министров и создании «ответственного министерства». Глава правительства Голицын рекомендовал ввести военное положение и назначить ответственным за безопасность популярного генерала с боевым опытом. Также правительство отправило в отставку министра внутренних дел Протопопова как вызывавшего особое раздражение оппозиции. В реальности это привело только к ещё большему параличу власти — во время массового восстания в столице сторонники монарха остались вообще без министра внутренних дел. Вечером, члены Совета министров, не дождавшись ответа монарха, разошлись, и царское правительство фактически прекратило своё существование.

Остался последний барьер — самодержавная власть. Как будет действовать в условиях масштабного вооруженного восстания царь? В 19.00 о положении в Петрограде снова доложили царю Николаю II, который заявил, что все перемены в составе правительства он откладывает до возвращения в Царское Село. Генерал Алексеев предложил для восстановления спокойствия в столице направить туда сводный отряд во главе с командиром, наделённым чрезвычайными полномочиями. Император распорядился выделить по одной бригаде пехоты и по бригаде кавалерии от Северного и Западного фронтов, назначив начальником генерал-адъютанта Н. И. Иванова. Николай II приказал ему направиться во главе Георгиевского батальона (охранявшего Ставку) в Царское Село для обеспечения безопасности императорской фамилии, а затем, в качестве нового командующего Петроградским военным округом, взять на себя командование войсками, которые предполагается перебросить для него с фронта. Когда остатки верных правительству подразделений столичного гарнизона капитулировали, началась подготовка военной операции против Петрограда. Общая численность сил, выделенных для участия в «карательной экспедиции», достигала 40-50 тыс. солдат. При самых благоприятных обстоятельствах ударная группировка под Петроградом могла быть собрана к 3 марта. Трудно предсказать, как бы развивались события, решись Николай на борьбу. Однако, видимо, части с передовой имели хорошие шансы в борьбе с мятежными войсками (лишенными опытных командиров), которые в условиях восстания стали уже вооруженной толпой, а не хорошо организованной и дисциплинированной силой. Правда, большой крови избежать уже было нельзя.

В Петрограде председатель Госдумы Родзянко начал убеждать великого князя Михаила Александровича, младшего брата Николая II, принять на себя диктаторские полномочия в пределах Петрограда, отправить правительство в отставку и просить царя о даровании ответственного министерства. В 20.00 эту идею поддержал и премьер-министр царского правительства князь Голицын. Сначала Михаил Александрович отказывался, но в итоге ночью отправил царю телеграмму, в которой говорилось: «Для немедленного успокоения принявшего крупные размеры движения — необходимо уволить весь совет министров и поручить образование нового министерства князю Львову как лицу, пользующемуся уважением в широких кругах».

В 00:55 поступила телеграмма от командующего Петроградским военным округом генерала Хабалова: «Прошу доложить Его Императорскому Величеству, что исполнить повеление о восстановлении порядка в столице не мог. Большинство частей, одни за другими, изменили своему долгу, отказываясь сражаться против мятежников. Другие части побратались с мятежниками и обратили своё оружие против верных Его Величеству войск. Оставшиеся верными долгу весь день боролись против мятежников, понеся большие потери. К вечеру мятежники овладели большей частью столицы. Верными присяге остаются небольшие части разных полков, стянутые у Зимнего дворца под начальством генерала Занкевича, с коими буду продолжать борьбу».

Мятеж огромного столичного гарнизона (целая армия), поддержанного рабочими и либеральной общественностью, стал серьёзным вызовом для царского режима. Однако ситуация не была безнадежной. В распоряжении Верховного главнокомандующего Николая II всё ещё находились многомиллионные вооруженные силы. Генералитет, пока Николай не отрекся от престола, в целом подчинился устоявшемуся порядку. А страна в этой ситуации приняла сторону победителя. Очевидно, что если бы на месте Николая оказался человек с характером Наполеона, то самодержавие имело шансы выстоять, введя реальное военное положение, и жестоко подавив либералов-февралистов и революционеров.

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Смута 1917 года

100-летие Февральской революции
Что погубило царскую Россию?

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 130

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Котище 1 марта 2017 06:05
    Николай II был удален из столицы, полнотой информации не обладал и считал волнения «вздором».

    Классический вопрос истории "кто виноват и почему так, а не иначе получилось". На протяжении 100 лет, нам скармливают "клюкву". Кислая или сладкая решать Вам самим.
    Мое сугубо личное мнение на вопрос "кто д....к?" однозначный ответ сам император всея Руси Николай II.
    Манаршья власть предполагает два основных принципа:
    Единоначалие.
    И ответственность за государство.
    С обоими наш последний царь не справился. Вердикт виновен!
    1. venaya 1 марта 2017 07:19
      Цитата: Котище
      Манаршья власть предполагает два основных принципа:
      Единоначалие.
      И ответственность за государство.

      Всё эти положения были бы верны в условия абсолютной монархии. После событий 1905-1907-х годов абсолютизм был основательно подорван, у монарха власти оказалось меньше чем у Горбачёва в 1991-ом. И сейчас нам стараются навязать мнение, что в развале нашей страны СССР виноват один только М.Горбачёв, да ещё Ельцин с Кравчуком и возможно Шушкевичем. А ведь схема разгрома страны, если посмотреть чуть со стороны, и очень и очень даже напоминает одна другую. Может отойдём всё-же от бесконечно навязываемых нам штампов, попробуем рассмотреть проблему чуть поглубже, только тогда появиться возможность впредь не совершать подобных ошибок, не "наступать на одни и те же грабли".
      1. vladimirZ 1 марта 2017 08:18
        Сейчас читаю книгу Л. Троцкого "История русской революции" и нахожу много схожего с написанною статьей автора А. Самсонова.
        Убедительная просьба к автору при написании подобных исторических материалов давать ссылки на источники, и указывать их авторов. В противном случае похоже на плагиат.
      2. Диана Ильина 1 марта 2017 09:29
        venaya Сегодня, 07:19 ↑ Новый
        Цитата: Котище
        И сейчас нам стараются навязать мнение, что в развале нашей страны СССР виноват один только М.Горбачёв
        А разве не так? Именно Горбачев придя к власти устроил "перестройку" и тотальный дефицит. Точнее дефицит начался при последних годах правления Брежнева. Но это был искусственный дефицит. Брежнев и его престаревшая команда уже мало что решали, начали поднимать голову подпольные воротилы, номенклатура почуствовала слабину центральной власти и стала выходить из под контроля. Именно с их подачи страна и поползла к развалу, именно они устраивали искусственный дефицит, которого на самом деле не было. Именно Горбачев лично запустил механизм развала страны. Если уж искать виновных помимо Горбачева, то это те люди, кто допустил его к власти.
        Давайте рассмотрим простой пример. Есть процветающее предприятие. У этого предприятия есть директор, который грамотно ведет дела, у которого подобран профессиональный персонал и отлажена вся цепочка управления предприятием. И вот вдруг внезапно директора не стало, умер или тяжело заболел и руководить он больше не может. И вот на предприятии появляется молодой "эффективный менеджер" вместо директора. И начинает рулить направо и налево. Начинает убирать управленческие кадры, которые ему говорят, что так нельзя, это приведет к кризису. В итоге предприятие банкротится, люди остаются на улице у разбитого корыта. Кто в этом виноват? Люди которые там работали? А если предположить, что этот "эхфективный" манагер не по дурости своей развалил предприятие, а за деньги полученные от фирмы конкурента?
        Так что никуда ваша логика не годится. Виноват ВСЕГДА руководитель, потому что именно от его действия/бездействия зависит судьба руководимого им коллектива! Скажете, что это примитивно? Ничего подобного. Вы сами когда нибудь кем нибудь руководили? Подумайте над этим, прежде чем утверждать, что не только "директор" виноват...!
        То же самое касается Николая-кровавого. Кто страну довел до первой революции? Кто виноват в утрате им единоличной власти? Дворник дядя Вася? Николай привел страну к краху САМ, СВОИМИ руками! За что и поплатился, да и поделом. Это он виноват во всех последствиях развала России и в гражданской войне, точно так же, как виноват и Горбачев во всех конфликтах на постсоветском пространстве!
        1. Котище 1 марта 2017 09:41
          Диана это не моя цитата!
          С уважением Котище!
          1. Диана Ильина 1 марта 2017 09:48
            Котище Сегодня, 09:41 ↑
            Диана это не моя цитата!
            С уважением Котище!
            Я в принципе так и поняла! Взаимно, с уважением!

            ОЙ простите только что досмотрела, что там остаток от Вашего сообщения остался. Я отвечала на цитату venaya... Просто не до конца удалила Ваш пост на который отвечал он.
        2. апро 1 марта 2017 10:11
          Цитата: Диана Ильина
          А разве не так? Именно Горбачев придя к власти устроил "перестройку" и тотальный дефицит.

          Не так Диана,горбатый это как вишенка на торт,завершающий этап а до этого шла работа скрытая подготавливала народ к переменам ,воспитывая отвращение к совку .
          1. Монархист 1 марта 2017 15:03
            КамрадAnpo, пожалуй Вы правы:"подготовительные работы "начались ещё в 1950-1952,когда отстранили:Абакумова,Власова,"убрали Сталина"( на 90% уверен,что "верные соратники" ускорили смерть Сталина),1956"верные ленинцы восстановили социалистическую законность", а потом все последующие руководители продолжали"подкапывать". Ю. В.Не дали шанса остановить процесс.
        3. venaya 1 марта 2017 11:01
          Цитата: Диана Ильина
          Николай привел страну к краху САМ, СВОИМИ руками! ... так же, как виноват и Горбачев

          Спасибо за комментарий. Прочитал и понял, что у вас явно проявляется монархическое воспитание. Лично у меня в 91-ом году сложилось впечатление, что я и сам в чём-то виноват, и поэтому сейчас на этом сайте. Это чтож получается: давайте выберем "козла отпущения", а сами будем потихоничку квасить, никак не заботясь о будущем. Так сказать: "Жираф большой - ему видней!" - что сказать, удобная позиция, не подкапаешся. Тогда к чему вообще вся эта серия статей? От нас с вами вообще ничего не зависит, и не фиг туда суватся. К сожалению, именно так можно понять ваш пост. У меня задача вообще-то противоположная - обнаружить и выявить истинные причины происходящего, что тогда, что сейчас, сделать необходимые выводы, чтобы никогда, в меру сил, даже близко не допускать ничего подобного. А ведь для этого нужна всего лишь она вещь - попробывать научиться самостоятельно думать. Согласен с тем, что Николай II-ой не был достоин столь высокого поста в государстве (ведь все родственники желали видеть императором Михаила, только Александр III "не вовремя скончался", видать не по свойе воле). Да с Горбачёвым тоже неувязочки - метка на лбу ведь тоже говорит о его генетических проблемах. А теперь попробуйте сами ответить: кто именно сумел их "выбрать" в качестве глав государства? Ответ только на этот вопрос на половину уже даёт ответы на бесконечно возникающие последующие вопросы.
          1. Котище 1 марта 2017 12:06
            Кто выбрал? Николая II, ну видимо господь бог за грехи наши! Могу еще подкинуть версий - вагон и маленькую тележку. Самый очевидный мама родила! Власть это способность и возможность одного индивида влиять на поведение другого индивида. Где-то так. Индивидов можно заменить на субъектов прописать цели, задачи, методы, но сути это все не меняет. В данном случае можем только сожалеть, что в душе последнего царя жил хороший семьянин, а не злобный клерк низшего звена. Который бы и конкурентов подсидел, и конторку бы поднял. А самых "умных" бы рубил на влете, чтобы самого не подседели. Про людей уровня Александра III, Сталина и Екатерины II, даже не вспоминаю.
            Кто выбирал? Горбачева, вот их можно поименно всю номенклатуру!
            Хотя большенство из них бегают и кричат, мы же предупреждали!
            Виновато ли общество?
            Да виновато! Уметь предвидеть и уметь защищать свои интересы надо, простите за тафтологию, надо уметь!
            Самые большие потери США понесли в годы гржданской войны около 600 000 человек, больше чем за годы Второй мировой. Россия не исключение. Надо уметь простить, глубоко выдохнуть и идти дальше, но урок помнить! Еще раз повторюсь - помнить урок!!!
            1. Монархист 1 марта 2017 14:40
              Камрад Котище ,Вы совершенно правы в том,что надо"урок помнить",чтоб не наступать на одни и тебе грабли.
              К слову сказать,в детстве,я из крестьян и сейчас живу не в городе,застрелил и наступил на тряпку,а держак, черенок мотыги,меня звездонул
              1. РУСС 1 марта 2017 14:53
                Цитата: Монархист
                застрелил и наступил на тряпку,а держак, черенок мотыги,меня звездонул

                что за несуразица? laughing произвольный набор слов?
                1. Котище 1 марта 2017 16:20
                  Цитата: РУСС
                  Цитата: Монархист
                  застрелил и наступил на тряпку,а держак, черенок мотыги,меня звездонул

                  что за несуразица? laughing произвольный набор слов?

                  Эх город - город........, где ваше воображение?
                  К слову иногда наступив в сарае на свою тяпку, между ног прилетает черенок мотыги соседа! Принцип рычага еще никто не отменял!!! Физика - 7 класс. Архимед "Дайте мне рычаг, я переверну землю"!
                  Решения два:
                  1. Прибраться в сарае.
                  2. Сжечь сарай.
                  В большой политике все тоже самое!
                  1. РУСС 1 марта 2017 16:28
                    Цитата: Котище
                    К слову иногда наступив в сарае на свою тяпку, между ног прилетает черенок мотыги соседа!

                    Ну с этим ясно, а как тогда объяснить
                    Цитата: Монархист
                    ,застрелил

                    Что значит "застрелил"? lol
                    1. Котище 1 марта 2017 18:25
                      Наступил, попал в цель! wassat
          2. Диана Ильина 1 марта 2017 14:21
            venaya Сегодня, 11:01 ↑
            Спасибо за комментарий. Прочитал и понял, что у вас явно проявляется монархическое воспитание.
            Вот это новость? Кем кем, а вот монархисткой меня ни разу не называли... Для многих на этом сайте, это будет открытием. Интересно, откуда у меня, у которой дед коммунист до мозга костей, взялось монархическое воспитание. Нянек крепостных у меня как то отродясь не водилось.
            У меня задача вообще-то противоположная - обнаружить и выявить истинные причины происходящего
            А вы полагаете, что перед революцией не было людей, которые бы не видели к чему все идет? Наивный... lol От того что вы хоть тысячу раз будете понимать причины происходящего, ровным счетом ничего не изменится.
            А ведь для этого нужна всего лишь она вещь - попробывать научиться самостоятельно думать.
            Надо же, а я то ду*ра и не знала. Кстати слово "попробывать" правильно пишется попробовать! А то думать вы учитесь, а вот грамотно излагать...
            Лично у меня в 91-ом году сложилось впечатление, что я и сам в чём-то виноват
            Сочувствую! recourse
            А теперь попробуйте сами ответить: кто именно сумел их "выбрать" в качестве глав государства?
            Не знала, что у нас император выборная должность... Вы для меня "открыли" новые вехи в нашей истории... laughing Да и "выборы" Горбачева не народ проводил. Или я проспала выборы, когда его генсеком "выбирали"?! request

            Все с вами ясно, мыслитель вы наш. Я вам привела конкретный пример с предприятием. Можете сколько угодно понимать причины и следствия происходящих процессов, но если ваш руководитель либо ду*рак либо предатель, то вы ничего с этим поделать не сможете. В первом случае вас уволят, потому что глупые не любят тех кто умнее их. А во втором случае вас убьют, чтобы не мешали выполнять заказ за который хорошо уплачено! Как то так!

            Если вы и вправду, по своей наивности, полагаете, что от вас что либо зависит, кроме выбора того где и как вам жить, то примите мои соболезнования. hi
          3. Монархист 1 марта 2017 14:47
            "не по своей воле"к сожалению государь Александр Александрович,как и подовляющее большинство мужиков, переодически"закладывал",а природа запасной печени не предусмотрела.
            1. bober1982 1 марта 2017 15:18
              Насчет "закладывал" (Александр III) вы погорячились,это любимая тема либеральной публики,и печень здесь не причем
        4. Монархист 1 марта 2017 14:00
          Диана, Вы привели пример с неумехой руководителем,чтоб обвинитъ Николая, хорошо пусть будет Ваш"эффективный менеджер". Обычно такие мененджры всегда работают командой (один физически не сможет везде успеть) ,а значит по справедливости должна отвечать вся команда менеджера. Исключение, когда руководитель сознательно приказывает капитулировать
        5. Dart2027 1 марта 2017 19:04
          Цитата: Диана Ильина
          Именно Горбачев придя к власти устроил "перестройку" и тотальный дефицит. Точнее дефицит начался при последних годах правления Брежнева. Но это был искусственный дефицит.

          Если бы у Горбачева не было поддержки большей части правящих партийных бонз, то его сожрали бы и костей не оставили. Возможно он действительно был главным, но не единственным.
      3. Котище 1 марта 2017 10:10

        Всё эти положения были бы верны в условия абсолютной монархии. После событий 1905-1907-х годов абсолютизм был основательно подорван, у монарха власти оказалось меньше чем у Горбачёва в 1991-ом. И сейчас нам стараются навязать мнение, что в развале нашей страны СССР виноват один только М.Горбачёв, да ещё Ельцин с Кравчуком и возможно Шушкевичем.

        Всем нам известен автор строк "верхи не могут, низы не хотят"!
        Николай II на протяжении почти двух десятков лет правления имел возможность влиять и управлять государством. События 1905-1907 гг только подчеркнули слабость правящего дома и императора лично. Уметь править на благо отчества у "верхов" не наладилось, в связи с чем и "низы" в "хотелки окружения царя" играть не пожелали. Причем миф "доброго батюшки-царя" в народе Николай убивал как сам, так и его окружение. "Ходынка", "9 января"! Штамп в "паспорте" ему поставил народ наградив именем "кровавый". Ввергнув свою страну в пучину двух войн, ради "своих и чужих хотелок" он получил в ответ "революцию".
        Если честно, оглянувшись на историю нашей Родины, в любую смуту мы получали лжецарей от Дмитриев до Петров. В годы гражданской не один из представителей фамилии Романовых сам лично не поднял флаг "Единой и неделимой"! Видимо не мога случилась! А народ уже не принимал царя своим батюшкой!
        В ведь если бы нашелся второй Пугачев!?
        1. РУСС 2 марта 2017 15:21
          Цитата: Котище
          Ходынка", "9 января"! Штамп в "паспорте" ему поставил народ наградив именем "кровавый".

          В связи с событиями на Ходынке и 9 января 1905 года прозван радикальной оппозицией «Николаем Кровавым" с таким прозвищем фигурировал в советской популярной историографии.
          Угарелая оппозиция "кровавым" царя называла ,а не народ,
          А например Кавказские горцы, проходившие службу в Кавказской туземной конной дивизии императорской армии, величали государя Николая II «Белым Падишахом», тем самым показывая своё уважение и преданность русскому императору.
      4. ava09 2 марта 2017 04:59
        Цитата: venaya
        Цитата: Котище
        Манаршья власть предполагает два основных принципа:
        Единоначалие.
        И ответственность за государство.
        Всё эти положения были бы верны в условия абсолютной монархии. После событий 1905-1907-х годов абсолютизм был основательно подорван, у монарха власти оказалось меньше чем у Горбачёва в 1991-ом.

        В том и дело, что Путь, которым идёт и простой человек, и монарх, ведут и того и другого к конечному результату. Если монарх за время своего бездарного правления растрачивал Власть, то кривая дорожка привела его к конечному результату - окончательной её потере. А так как он был на должности Государя, соответственно, к разрушению Государства. На счёт Горбачёрта, не согласен, этот упырь Мог предотвратить развал СССР, но у него не хватило ни ума, ни Воли, чтобы не стать предателем.
    2. Комментарий был удален.
  2. василий50 1 марта 2017 06:50
    Никаких секретов ни по организаторам Февральского переворота ни по исполнителям переворота и ареста царя нет. Однако столько остепенённых учёными званиями шоуменов твердят нам из телевизора о *злобных* БОЛЬШЕВИКАХ уничтоживших *хрустобулочный рай*. Это как же нужно презирать *пипл* который должен *хавать* откровенное враньё? Ещё более удивительно когда призывают к *покаянию* те чьи предки арестовывали царя и развязали Гражданскую Войну, а потом состояли на службе у врагов РОССИИ и даже у нацистов. Сегодня в моралисты лезут те кто *жизнь положил на борьбу* с СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ. Те кто откровенно обслуживал американские интересы, и до сих пор основа их требований к РОССИИ обслуживание чужих интересов.
    1. Reptiloid 1 марта 2017 07:18
      Чего-то не покаялись те, кто организовывал свержение царя. А могли бы.Также и потомки их тоже не каялись всенародно.
      1. Микадо 1 марта 2017 09:38
        те, кто свергал, потом умылись кровавыми слезами. И организаторы, и исполнители. Например, генерал Рузский был зарезан кинжалом, а человек, не допустивший составы с хлебом до Петрограда (Юрий Владимирович Ломоносов), он же изобретатель одного из двух первых тепловозов, после постройки своего тепловоза в Германии, там же и предпочел остаться. Так, от греха подальше. wink
        Тут ради интереса почитал Мережковского про декабристов. Ощущение.. "Васисуалий Лоханкин о судьбах русской интеллигенции". Именно они, мечтатели-"телегенты" подготовили базу! Но вот оно случилось, наконец! И что теперь с властью делать? request рано или поздно власть должны были взять "люди дела". У нас ими стали большевики.
        Очевидно, что если бы на месте Николая оказался человек с характером Наполеона, то самодержавие имело шансы выстоять, введя реальное военное положение, и жестоко подавив либералов-февралистов и революционеров.

        это законы истории. Свергают всегда именно слабого монарха дурачки-мечтатели (умывающиеся потом соплями и кровью), потом идет период лозунгов и анархии, и так до тех пор, пока не появляется для каждой страны свой Бонапарт. soldier
        1. Alexey RA 1 марта 2017 12:27
          Цитата: Микадо
          Тут ради интереса почитал Мережковского про декабристов. Ощущение.. "Васисуалий Лоханкин о судьбах русской интеллигенции". Именно они, мечтатели-"телегенты" подготовили базу!

          В облике интеллигенции, как идейно-политической силы в русском историческом развитии, можно различать постоянный элемент, как бы твердую форму, и элемент более изменчивый, текучий -- содержание. Идейной формой русской интеллигенции является ее отщепенство, ее отчуждение от государства и враждебность к нему.
          © Петр Струве
          Цитата: Микадо
          Но вот оно случилось, наконец! И что теперь с властью делать? request рано или поздно власть должны были взять "люди дела". У нас ими стали большевики.

          Самое интересное то, что в феврале часть из пришедших к власти тоже была людьми дела. Тот же Гучков имел опыт управления и в финансовой, и в государственной сфере (в Москве). Львов возглавлял приснопамятных "земгусаров", за год подняв организацию "с нуля" до уровня "второго минздрава" и параллельного органа тылового снабжения армии.
          Но даже этот опыт им не помог.
          Барин два часа держал перед мужиками предвыборную речь на французском языке, но победил на выборах Гришка Отрепьев с программой "Барина - на кол!"
          © Красная Бурда. Древнерусские выборы.
          1. Микадо 2 марта 2017 08:13
            Идейной формой русской интеллигенции является ее отщепенство, ее отчуждение от государства и враждебность к нему.

            я бы еще сказал - оторванность от народа. То есть, они жили в "разных информационных полях". Лозунги большевиков народу были понятнее и ближе.
            Рискну сказать крамольную ура-патриотическую вещь, хотя стараюсь такие слова не говорить: в-принципе, прошло сто лет, и ничего не поменялось. Те, кто мыслят себя "душой и совестью" России - Макаревич, Каспаров, Рынска и пр. - думаю, мы с ними в "разных мирах" живем.
            1. Alexey RA 2 марта 2017 10:39
              Цитата: Микадо
              я бы еще сказал - оторванность от народа. То есть, они жили в "разных информационных полях". Лозунги большевиков народу были понятнее и ближе.

              А про это в "Вехах" тоже где-то было: мол, интеллигенты "пошли в народ", но при этом сам этот народ они не понимали.
              1. Микадо 2 марта 2017 10:42
                да, этим еще кто-то на заре "народничества" увлекался. Только кто, не помню. Но точно не Желябов с Перовской! laughing
      2. роман66 1 марта 2017 09:44
        а чего каяться-то? сделали то, что было надо в сложившейся обстановке
      3. Rastas 1 марта 2017 11:25
        Но вы и кайтесь. Я лично, считаю благом, что монархию в России ликвидировали вместе со всяким тупым мракобесием типа "помазанника Божия". Точно не знаю, чем занимались мои предки в то время, но был бы горд, если бы они были вместе с революцией.
        1. veteran66 1 марта 2017 14:48
          Цитата: Rastas
          Я лично, считаю благом, что монархию в России ликвидировали

          разве? Вместо одного царя посадили другого.
          1. Rastas 1 марта 2017 16:54
            Царь - наследственная должность, династическая в российском случае. Монархия подразумевает вместе с собой и сословное деление общества. После 17-го всего этого не стало.
            1. veteran66 1 марта 2017 20:42
              Цитата: Rastas
              Царь - наследственная должность, династическая в российском случае. Монархия подразумевает вместе с собой и сословное деление общества. После 17-го всего этого не стало.

              с первым соглашусь, но это формальность, главное - узурпация власти, при Сталине типичное самодержавие. Сталин ушёл - государство рухнуло. А со вторым - нет, где это написано? Монархии бывают разные от абсолютной, до - конституционной. Какие в Швеции сословия или в Великобритании?
    2. avt 1 марта 2017 09:36
      Цитата: василий50
      Однако столько остепенённых учёными званиями шоуменов твердят нам из телевизора о *злобных* БОЛЬШЕВИКАХ уничтоживших *хрустобулочный рай*.

      Забыли добавить о чём ,,хрустобулочники" предпочитают тихо в тряпочку молчать . О ТЫСЯЧАХ расстрелянных офицеров армии и флота в ходе ФЕВРАЛЬСКОЙ революции. хрустя булками они стенают о разогнанном Учредительном собрании, но как то молчат об отпущенных под честное слово генералах . Ну а когда их стараниями началась раскрутка белого движения , когда чиновники начали реально бороться посредством саботажа смольных властей , то да- начал раскручиваться уже реальный маховик террора , присущий ЛЮБОЙ гражданской войне. ЧК вообще то изначально было комитетом по борьбе не только с контрреволюцией , то есть с выступившими против с оружием в руках, но и саботажем.Так что маховик террора был спущен с тормозов именно в феврале1917, а октябрь был естественным продолжением процесса . Прям как в песне -,,Есть у революции начало , нет у революции конца..." Конец конечно есть - когда ВСЕ умрут.Теперь по статье . НЕ БЫЛО у Николашки ни единого шанса . Он на последнем шансе поставил большой и жирный крест . Это был спуск на тормозах конкретного уголовного дела по убийству Гришки Распутина. Именно тогда вся , причём в отличии от большевиков и других идейных революционеров , эта трусливая элита вокруг него поняла - можно творить всё что угодно , этот ,,хозяин земли Русской" стерпит ВСЁ, даже если ему публично но на площади обоссут. Абсолютная власть абсолютно не прощает , когда на неё абсолютно фалос кладут за ради стреляния по собакам , кошкам и воронам, а не политическим врагам даже из собственной семьи.
      avt
      1. bober1982 1 марта 2017 10:12
        ....ради стреляния по собакам,кошкам и воронам...
        Про собак первый раз слышу,и документально не зафиксировано,вот так и рождается мифотворчество.
        1. avt 1 марта 2017 10:18
          Цитата: bober1982
          Про собак первый раз слышу,и документально не зафиксировано,вот так и рождается мифотворчество.

          bully good То есть по сути возразить тупо нечего и конкретно по убийству человека практически из ближнего круга -Гришки , особенно пикантно о том , что установлены были участники политического убийства с патронажем зарубежной разведки в военное время , причём военнослужащими императорской армии ( военный трибунал и соответствующие военному времени стать тоже миф конечно )семьи дома Романовых и прочие ,,монархисты" bully Ну тогда со всем остальным к Радзинскому и ......летающим тарелочкам.
          avt
          1. bober1982 1 марта 2017 10:40
            Я всего лишь обратил внимание на собак,а вы сразу- возразить нечего.
            "Хрустобулочники" предпочитают тихо в тряпочку молчать.., это я вас процитировал.
            Чем больше читаешь подобных комментариев,тем больше начинаешь путаться.А кто вообще под эту категорию попадает? Либеральная интеллигенция,офицеры императорской армии,городские обыватели,мелкие чиновники,националисты,офицеры белой армии,студенты,помещики,аристократы,духовенство и т.д.Всё перемешалось.
          2. Reptiloid 1 марта 2017 10:42
            Цитата: avt
            по сути возразить тупо нечего и конкретно по убийству человека практически из ближнего круга -Гришки , особенно пикантно о том , что установлены были участники политического убийства с патронажем зарубежной разведки в военное время , причём военнослужащими императорской армии ( военный трибунал и соответствующие военному времени стать тоже миф конечно )семьи дома Романовых .
            В связи с этим вспоминается статья этого года о Распутине.Один из форумчан написал слова, меня потрясшие.Сказал, что сейчас хотят реабилитировать белое движение, для этого надо реабилитировать сначала царя.А для этого---сначала реабилитировать Гришку. А последние тв передачи о каком-то гришкином потомке----как раз и вписываются.Сюжетов в сети и тех и этих поровну~~~Но вот официальное тв значит больше!Так же была статья из ленты о том, как народ тогда относился к царю----насмешки, опасения.....Карикатуры всякие.....Но из ленты---в прошлом году.С чего бы его делать святым?Надо искать эти статьи.И другие сюжеты в сети на эту тему.
            1. avt 1 марта 2017 10:53
              Цитата: Reptiloid
              .Сказал, что сейчас хотят реабилитировать белое движение, для этого надо реабилитировать сначала царя.

              what no Тут скорее надо говорить не о реабилитации , тем более что его вообще то никто и не судил никаким судом, не помню кто из большевиков , Свердлов там , или Ленин, сказал - ,,Никто не узнает что мы с ними сделали " аккурат после ,,расстрела" и последующего ,,захоронения в Ганиной яме"Радзинским с майором КГБ Алдонином что ли ...ну не помню на память . Берите глубже . Его ведь реально ,,святым семейством" назначили , что собственно было одним из условий Зарубежной церкви . То есть по факту нас всех скопом желают заставить вечно каяться те , предки которых собственно и замутили Февраль .Я лично присутсвовал на одном форуме , где Кирилл был ещё митрополитом и там был один иерарх ЗПЦ , который в своём выступлении так просто и заявил - РУССКИЙ НАРОД СОГРЕШИЛ! Вот так , весь , скопом и ....на века !Их папелле замутили , а согрешил русский народ, ну а нам , как потомкам,, согрешившего народа " перед ними каяться , каяться , каяться ....разбивая лоб перед иконами .Кому как , а меня эта вся собачья свадьба с покаянием приводит только к одной мысли классиком выданной -
              —Ну, Парамон... Я, грешный человек, нарочно бы записался к большевикам, чтобы тебя расстрелять. Расстрелял бы - и мгновенно обратно выписался.
              avt
              1. Reptiloid 1 марта 2017 11:09
                Цитата: avt
                : Тут скорее надо говорить не о реабилитации , тем более что его вообще то никто и не судил никаким судом, не помню кто из большевиков , Свердлов там , или Ленин, сказал - ,,Никто не узнает что мы с ними сделали "
                Я лично присутсвовал на одном форуме , где Кирилл был ещё митрополитом и там был один иерарх ЗПЦ , который в своём выступлении так просто и заявил - РУССКИЙ НАРОД СОГРЕШИЛ! Вот так , весь , скопом и ....на века !Их папелле замутили , а согрешил русский народ, ну а нам , как потомкам,, согрешившего народа " перед ними ]

                Речь идёт о моральной реабилитации , о ""святости"",я так понимаю.
                Назначение виновной России-----может оно и началось со слов того представителя ЗПЦ? И теперь постоянно все зарубежные персонажи вместе с нашими либерастами во всем назначают виновной Россию!
              2. bober1982 1 марта 2017 11:13
                Никто не узнает,что мы с ними сделали
                Войков так сказал,один из цареубийц,увековечили память,пресловутая станция метро.
                1. Pancer 1 марта 2017 17:02
                  Цитата: bober1982
                  увековечили память

                  А память недостойнешего ,бесполезнейшего и немощного правителя,возведенного из за политмотивов Немцовым и К.в ранг "святых",это что?
                  Да и потом,Романов к моменту гибели,царем не был.Врать не надоело?
                  1. bober1982 1 марта 2017 17:50
                    Врать не надоело?
                    Склоку устраиваете? Про Немцова,что возвёл царя в ранг святых - просто "гениально",Геббельс до такого бы не додумался,полет фантазии и воображения у вас зашкаливает.
                    1. Pancer 1 марта 2017 20:19
                      Цитата: bober1982
                      Геббельс до такого бы не додумался,полет фантазии и воображения у вас зашкаливает.

                      Это вы о себе?да ,у вас так и есть.
                      Ну а что бы вы и далее не врали,получите и изучайте.
                      http://www.online812.ru/2015/10/05/010/
                      Кроме того ,в 1981 году были причислены к лику мучеников Русской Православной Церковью Заграницей, а в 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, были канонизированы Русской Православной Церковью, и в настоящий момент почитаются ею как «Царственные страстотерпцы».
                      Так что не натягивайте сову на глобус со своими сомнительного происхождения познаниями.
                      http://nngan.livejournal.com/623445.html
                      1. bober1982 2 марта 2017 07:09
                        Не поленился,зашел на город812,по вашей рекомендации.
                        Господин хороший,да вы "спалились".
                        Цитата недели данного ресурса (так и объявили) : Немцов стал символом,его мост стал символом....
                        После шабаша (марш памяти) видимо ещё не отошли?в возбужденном состоянии всё находитесь?вот такая сова с глобусом получается.
                      2. Pancer 2 марта 2017 09:48
                        [quote= bober1982
                        ]Не поленился,зашел на город812,по вашей рекомендации.
                        Господин хороший,да вы "спалились".[/quote]
                        Господин враль,вам дано две ссылки,так что вы палитесь в совем вранье сразу.как только что то пытаетесь тут доказать о непорочности и святости Николая 2,которой и в помине нет.
                        Так что свои белоленточные мечтания,не приписывайте другим.
            2. РУСС 2 марта 2017 15:17
              Цитата: Reptiloid
              для этого надо реабилитировать сначала царя.

              Царя не нужно реабилитировать так как он не преступник .
        2. murriou 1 марта 2017 10:32
          Стреляние по кошкам и воронам не оспариваете, стало быть.
          И что меняет вычеркивание из этого списка собак? laughing
          1. bober1982 1 марта 2017 10:46
            За котов обидно стало? (шутка), тонкий намёк на вашу аватарку.
            murriou,мы же с вами люди серьёзные,не будем всё сводить к анекдотам.
          2. Alexey RA 1 марта 2017 12:28
            Цитата: murriou
            Стреляние по кошкам и воронам не оспариваете, стало быть.

            Я так и знал, что по первому пункту возражений не будет © laughing
      2. василий50 1 марта 2017 15:12
        Безнаказанно убивать было позволено только великосветской шобле. Крестьян и рабочих вешали и расстреливали часто и без военно-полевого суда.
  3. Cartalon 1 марта 2017 07:02
    За свои интересы воевала РИ в ПМВ,в результате победы империя получала не ограниченное господство в Евразии.
    1. дядя Мурзик 1 марта 2017 07:36
      таки дураки думками богатеют! Вот еще любопытный документ который привел к хаосу в стране Назывался он «Декларация Временного правительства о его составе и задачах» и был опубликован 3 марта 1917 г. Пункт № 5 декларации прямо говорил:1)«Замена полиции народной милицией с выборным начальством, подчиненным органам местного самоуправления»
      Странно. Разве господам из правительства не ясны простые истины, что во время войны роспуск полиции приведет к всплеску преступности и добавит лишние трудности в достижении долгожданной победы? Уже сам факт отречения царя — невиданный в русской истории — был тяжелым ударом по обороноспособности и боевому духу войск. Зачем же все это усугублять?
      Разве когда-нибудь в истории, когда все силы государства были напряжены, производили тотальную перестройку государственного механизма? Каждый водитель знает, что для ремонта машины надо ее, как минимум, остановить. Никто не будет пытаться заменить проколотое колесо на полном ходу — ведь это грозит катастрофой! А первый пункт первого документа Временного правительства гласит:2)«Полная и немедленная амнистия по всем делам политическим и религиозным, в том числе террористическим покушениям, военным восстаниям и аграрным преступлениям и т. д.».На свободу выйдут те, кто взрывал бомбы и убивал всевозможными способами граждан Российской империи в период нашей первой революции! В какой еще стране во время войны выпустили из тюрем всех тех, кто пытался разрушить эту страну еще совсем недавно? Не ищите, примеров в мировой истории не найдете!3)«Свобода слова, печати, союзов, собраний и стачек с распространением политических свобод на военнослужащих в пределах, допускаемых военно-техническими условиями»?Это как прикажете понимать? Какие могут быть политические свободы у солдат во время войны? У солдат и офицеров в период боевых действий одни обязанности. Неприятные — убивать других людей, которые носят форму неприятельской армии. И страшные для каждого нормального человека — умирать самим, когда этого потребуют их командиры. Других прав во время войны не было ни у римских легионеров, ни у гвардейцев Наполеона, ни у суворовских чудо-богатырей. Какие могут быть стачки, собрания и союзы в армии?
    2. V.ic 1 марта 2017 07:56
      Цитата: Cartalon
      За свои интересы воевала РИ в ПМВ

      Русским крестьянам, одетым в солдатские шинели, пресловутые "Боспор и Дарданеллы" были "до одного места" /не менее 80% населения РИ, однако!/. stop А воевали-то как раз за интересы господствующих классов! angry
      Цитата: Cartalon
      империя получала не ограниченное господство в Евразии.

      ...глупость несусветную несёте, уважаемый! am Пресловутое "неограниченное господство кто бы позволил РИ? Вы забыли про статьи "Парижского договора" (после Крымской войны) и "Берлинского договора" (после балканской войны)! Антанта вдруг стала бы РИ и братом и сестрой, возлюбив её за пролитую кровь? request Сколько лет прошло, а всё равно родятся и воспитываются в России люди, для которых заграница свет в окошке и дом родной! negative
      1. murriou 1 марта 2017 10:47
        Кстати о Босфоре и Дарданеллах. В 1912 году Балканская война поднесла царю невиданной щедрости подарок - возможность вместе с православными греками и братушками-славянами выполнить то, что царская пропаганда объявляла вековой мечтой русского народа и главной целью внешней политики России за эн веков.

        Вместо этого царская дипломатия обиделась на балканские страны за то, что те действовали не по команде из Петербурга и не отработали "фас" на Австро-Венгрию, а повернулись против Турции.

        Эта обида оказалась для царских дипломатов несравненно важнее, чем славянское братство, православная солидарность, вековая мечта о проливах и Константинополе, и прочее бла-бла-бла для раскручивания легковерного лохоктората на жертвы.

        В результате, поддержка братушек и единоверцев со стороны русских ограничилась личной инициативой добровольцев, пока официальная власть матушки-России повернулась к балканским событиям задом и делала вид, что ее это никак не касается.

        Потом австрийские дипломаты перессорили победителей и минимизировали результаты 1й балканской войны итогами 2-й. Царская Россия и тут не имела никаких возражений. Ей нужны были на Балканах послушные марионетки, а не друзья и союзники.
        В результате, многолетние усилия русской дипломатии по укреплению русских позиций на Балканах враз пошли прахом. Верность России сохранила только Сербия, которая за это была Россией брошена на убой в ПМВ.
        Греция была в ПМВ на стороне Антанты, но свои действия координировала только с Англией и Францией, а не с Россией. Болгария ради вражды с Сербией оказалась в союзе с немцами.

        И это всё, что надо знать о борьбе царской России за "вековую мечту русского народа о Константинополе и проливах".
        1. Rastas 1 марта 2017 11:38
          Когда говорят о Босфоре и Дарденеллах, как о целях вступления в ПМВ, забывают хронологию событий. Россия вступила в войну в августе 1914, какие проливы могли быть тогда, если Турция вступила в войну 2 ноября 1914??? Да, Турция была союзником германии, но и Италия входила в союз с Германией и Австро-Венгрией, что не помешало ей в 15-м выступить на стороне Антанты, которая сумела с помощью грамотной дипломатии переманить Италию на свою сторону. В случае с Турцией этого сделано не было. А наоборот был сделан ход на сознательную войну, в результате, ради мифических проливов, пришлось держать целую армию на Кавказском фронте.
          1. murriou 1 марта 2017 12:10
            Ну царская пропаганда вообще фокусы выдавала.
            Якобы, война была начата ради защиты братушков Сербии от гадов немцев.

            Но при этом, планы войны были в основном выстроены еще задолго до инцидента в Сараево, и первый удар царской армии был направлен в противоположную сторону - на Германию, которая с Сербией даже общей границы не имела.

            А всерьез помочь Сербии Россия не могла, да и не особо пыталась, а по сути использовала Сербию для разжигания войны, - вместо того, чтобы дипломатическими мерами предотвратить её, - как гопники из подворотни посылают шкета "прикурить" к взрослому мужику.

            Якобы, война была Второй Отечественной.
            Но при этом, разумные люди не понимали, с чего бы вдруг российское нападение на Германию за англо-французские интересы должно считаться отечественной войной для русских людей.

            Ну и конечно, мифические подвиги всяких героев-казаков, в одиночку или малыми силами разгоняющих батальоны-полки врагов, - это святое, особенно когда в реальности скорее наоборот.

            Классический пример вранья - это число якобы убитых немцев во время Брусиловского прорыва в полтора-два раза больше, чем их там живых за все время было (около 1 млн), включая подкрепления (около 300 тыс.), притом что осталось после завершения операции немного больше, чем было в ее начале.

            Чтобы верить в такую чушь, надо быть хрустобулочником на всю голову или иной разновидностью *интеллектуально альтернативных существ*. Но ведь находятся же и такие...
            1. Rastas 1 марта 2017 13:25
              Помощь Сербии - это тоже для простачков-дурачков. какая помощь Сербии, когда Извольский официально, без войны благополучно продал Балканы Австро-Венгрии в 1908-м? Какая помощь Сербии, если Россия внятно не смогла сформулировать свою позицию во время второй Балканской войны, когда братушки начали воевать друг против друга? какая помощь, когда вся промышленность, сельское хозяйство, железные дороги Сербии при Карагеоргевичах былы проданы Франции, которая крепко держала сербов на крючке? Поэтому помощь братушкам была обычным пустословием.
              1. murriou 1 марта 2017 13:54
                вот и я о чем.
      2. Reptiloid 1 марта 2017 10:48
        Слова об интересах Российской Империи я посчитал сарказмом. Неуместным.
        1. murriou 1 марта 2017 10:54
          Может быть и так. Всегда было трудно отличить тонкую иронию от толстого идиотизма.
        2. murriou 1 марта 2017 12:33
          судя по дальнейшим комментариям этого деятеля, у него таки вовсе не ирония и не сарказм, а верен альтернативный вариант толкования lol
      3. Cartalon 1 марта 2017 11:36
        Глупость не сусветную несёте вы, с ликвидацией Австро-Венгрии, Германия и Франция попадали в зависимость от РИ ибо компромисса по Эльзасу и Лотарингии они бы в жизни не достигли, в результате все силы империи до того скованные на западной границе освободились.
        1. murriou 1 марта 2017 12:18
          Цитата: Cartalon
          Германия и Франция попадали в зависимость от РИ

          Что курите? Адрес вашего наркодилера?

          Ничего так, что в реальности как раз РИ находилась от Франции в глубочайшей технологической и финансовой зависимости?

          Что "русские" самолеты летали почти все на французских моторах, да и сами были в основном французской конструкции, а "русские" корабли, построенные перед ПМВ, плавали на немецких и английских турбинах, потому что производство русских копий английских турбин английские инженеры в России наладили уже во время войны?

          Развитые страны имели СВОЕ производство моторов для автомобилей и самолетов, даже Италия в этом отношении значительно превосходила Россию, которую снабжала готовыми комплектами для отверточной сборки. Стоило бы царской России попытаться попереть против развитых стран - она вмиг оказывалась без авиации, без автомобилей и без наиболее современных кораблей.
    3. Rastas 1 марта 2017 11:33
      Какое господство в Евразии, батенька? Россия уступала в экономическом развитии странам Антанты, США и Японии в то время. Что она могла предложить Евразии в экономике, чтобы господствовать? И не надо путать интересы узкой группы так называемой буржуазии с интересами всей страны. На ПМВ обогатилась узкая прослойка богачей, получающая баснословные деньги, Это таким простакам, как вы правящая группировка, прикрываясь шкурными интересами, втюхивала идеи защиты своих стран. Только разочарование пришло позже. Не случайно, что самые знаменитые произведения о ПМВ пропитаны антивоенной идеей.
    4. слава1974 1 марта 2017 17:16
      За свои интересы воевала РИ в ПМВ


      Ведь просили же Николая не ввязываться в войну.
      Но он решил иначе. И схлестнулись в схватке три двоюродных брата: король английский, император российский и кайзер немецкий.
      Братья дерутся а кому выгодно?
  4. Ольгович 1 марта 2017 07:11
    Война, несмотря на патриотическую пропаганду, была империалистической, а не отечественной. Россия воевала за интересы Англии и Франции, правящей верхушки, которая втянула народ в бойню. Очевидно, что солдаты, своей крестьянской смекалкой всё это понимали. Таким образом, солдаты прошедшие фронт и выжившие не боялись восстать, страшнее передовой не будет!


    Ключевая лживая фраза статьи. Война была Второй Отечественной и "по сути ничем не отличалась от ВОВ" (Путин)
    Чего добивались немцы-видно из Брестского мира (проливы. да?).
    То, что многие не хотели на фронт-понятно, для этого и существует военное положение и законы военного времени, которые "вразумляют" нехотящих.
    Ошибка власти-в том, что этого положения и законов-НЕ было. Надежда только на патриотизм должна подкрепляться жестоким наказанием за непослушание. Увы, этого не было.

    Ошибка Императора -в отъезде из Ставки и остановлении войск с фронта.

    Автор прав в том, что Временный комитет ГД только СЛЕДОВАЛ событиям, а не инициировал их.
    1. дядя Мурзик 1 марта 2017 07:29
      голубчик Ольгович а что Путин уже встал историком? belay вы еще на Жириновского сошлитесь!!!! laughing
      1. стас57 1 марта 2017 08:58
        Ключевая лживая фраза статьи. Война была Второй Отечественной и "по сути ничем не отличалась от ВОВ" (Путин)

        ну как, у нас уже отечество константинополь?
        а за 300% прокрутки, откаты и попилы никто ни у нас ни в европе не нажился ли безумных богатств, это все неправда?
        олегархат не диктовал власти свою волю?

        за что мы понесли как обычно больше всего потерь, за то что братушки Вили и Ники не смогли договориться?
      2. parusnik 1 марта 2017 09:34
        дядя Мурзик
        голубчик Ольгович а что Путин уже встал историком?
        ..Я поясню, в советские времена,пишешь допустим курсовую, не сослался на классиков марксизма-ленинизма, двойку получил..А тут Александер Ольгович, ссылается на президента, подплека какая возражаете Ольговичу, возражаете президенту..следовательно вы не благонадежный.. laughing
    2. стас57 1 марта 2017 09:00
      "по сути ничем не отличалась от ВОВ" (Путин)

      сам придумал? данная фраза не гуглится
      1. дядя Мурзик 1 марта 2017 09:41
        стас57 да это молдавский а вероятней украинский Ольгович врет и не краснеет!
        1. Комментарий был удален.
    3. V.ic 1 марта 2017 10:46
      Цитата: Ольгович
      "по сути ничем не отличалась от ВОВ" (Путин)

      ...ну зачем же искажать "его" слова? Даже "окавычили"...
      "«Эту войну называли империалистической в советское время. Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно." http://eotkv.ru/info/vladimir-putin-o-pervoj-miro
      voj-vojne.html
      Уж коли взялись цитировать, то цитируйте дословно, не вкладывая в его уста свои слова.
      1. стас57 1 марта 2017 11:10
        мда, не выйграл, а проиграл и не в карты а в...
      2. Ольгович 1 марта 2017 13:07
        Цитата: V.ic
        «Эту войну называли империалистической в советское время. Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно." http://eotkv.ru/info/vladimir-putin-o-pervoj-miro
        voj-vojne.html
        Уж коли взялись цитировать, то цитируйте дословно, не вкладывая в его уста свои слова.


        Суть -ТА же.
        1. V.ic 1 марта 2017 14:56
          Цитата: Ольгович
          Суть -ТА же.

          У вас точность отражения фразы президента всея РФ как в зеркале (право-лево перепутаны местами), а ссуть в песок!
          1. Ольгович 1 марта 2017 19:49
            Цитата: V.ic
            а ссуть yes в песок!

            Браво!
            А Вы-знаток...
    4. Rastas 1 марта 2017 11:46
      Ага, Ольгович, конечно, вторая Отечественная. Для власти и только для нее. как писал Ярослав Гашек: "В то время как здесь короля били тузом, далеко на фронте короли били друг друга своими подданными."
    5. Alexey RA 1 марта 2017 12:42
      Цитата: Ольгович
      То, что многие не хотели на фронт-понятно, для этого и существует военное положение и законы военного времени, которые "вразумляют" нехотящих.
      Ошибка власти-в том, что этого положения и законов-НЕ было. Надежда только на патриотизм должна подкрепляться жестоким наказанием за непослушание. Увы, этого не было.

      Да-да-да... во всём виновата слишком большая мягкость власти к народу. Опять не тот народ власти попался.
      А то, что сама власть всеми своими ветвями грабила свою же страну по-чёрному, толкая её всё ближе к краю - это так, мелочи. Даже в войну кое-кто пилил военный бюджет по-чёрному, аккуратно пристраивая в военное ведомство снаряды по цене на 50-100% дороже таких же изделий "неэффективной и затратной" казённой промышленности.
      1. Ольгович 1 марта 2017 13:12
        Цитата: Alexey RA
        Да-да-да... во всём виновата слишком большая мягкость власти к народу. Опять не тот народ власти попался.


        Речь о таких же "людях", которых расстреливали как првакаторов и трусов в ВОВ.

        не трогайте народ-ни Вам, ни мне он прав от себя говорить -не давал.
        Цитата: Alexey RA
        А то, что сама власть всеми своими ветвями грабила свою же страну по-чёрному, толкая её всё ближе к краю - это так, мелочи. Даже в войну кое-кто пилил военный бюджет по-чёрному, аккуратно пристраивая в военное ведомство снаряды по цене на 50-100% дороже таких же изделий "неэффективной и затратной" казённой промышленности.

        Да, это не было царствие божие. И НИГДЕ его тогда не было. И потом не было И нет сегодня. И?
        1. Alexey RA 1 марта 2017 16:55
          Цитата: Ольгович
          Речь о таких же "людях", которых расстреливали как првакаторов и трусов в ВОВ.

          Так проблема в том, что эти меры власти в ПМВ ничего не решили бы - рыба гниёт с головы. Что толку бороться исключительно с отдельными дезертирами, если олигархи с армейской верхушкой приговорили всю систему в целом?
          Устоял бы СССР в 1941, если бы рядовых провокаторов и трусов расстреливали, но в то же время "неприкасаемые" Молотов, Калинин и Каганович вовсю интриговали бы против Сталина, вплоть до заговора с искусственным дефицитом продуктов в столице? А Новиков продавал бы ГАУ снаряды по двойной-тройной цене... А семья товарища Сталина и руководство НК ВМФ имели бы свой гешефт в безвозмездно переданных из казны в частные руки Николаевских заводах и верфях? smile
          1. Ольгович 1 марта 2017 19:55
            Цитата: Alexey RA
            не решили бы


            Ваше НЕ бы, на мое ДА бы (как в ВОВ).
            Цитата: Alexey RA
            Устоял бы СССР в 1941, если бы рядовых провокаторов и трусов расстреливали, но в то же время "неприкасаемые" Молотов, Калинин и Каганович вовсю интриговали бы против Сталина, вплоть до заговора с искусственным дефицитом продуктов в столице? А Новиков продавал бы ГАУ снаряды по двойной-тройной цене... А семья товарища Сталина и руководство НК ВМФ имели бы свой гешефт в безвозмездно переданных из казны в частные руки Николаевских заводах и верфях?


            Устоял бы. Не неприкасаемые свергли Императора, а вполне себе расстрельные прикасаемые, которые по недоразумению прожили дольше, чем положено.
            1. дядя Мурзик 2 марта 2017 06:13
              голубчик Ольгович опять у вас все якобы! laughing
  5. parusnik 1 марта 2017 07:42
    Начальник императорской дворцовой охраны, генерал-майор Александр Спиридович так описывал обстановку в Петрограде 20 февраля: "Повидав кое-кого из Охранного отделения, понял, что они смотрели на положение дел безнадежно. Надвигается катастрофа, а министр внутренних дел , видимо, не понимает обстановки, и должные меры не принимаются. Будет беда. Убийство Распутина положило начало какому-то хаосу, какой-то анархии. Все ждут какого-то переворота…" А вот ,что пишет сам император , монарх безмятежен. Самое запоминающееся событие для него событие 26 февраля – "…вечером поиграл в домино". И только на другой день, словно очнувшись от летаргии, он записывает: "В Петрограде начались беспорядки несколько дней тому назад; к прискорбию, в них стали принимать участие и войска…"..Очень интересное наблюдение оставил другой очевидец тех событий – писатель Борис Зайцев, в то время призванный в армию," ...увидел на Арбате мчащийся красный автомобиль, в котором сидел градоначальник. Лицо у него было землисто-желтое, глаза опущены. Фуражка надвинута на самый лоб, и верх ее странно вздымался сзади. Он летел в бездну, и об этом читалось на его лице".
  6. avva2012 1 марта 2017 08:12
    Очевидно, что если бы на месте Николая оказался человек с характером Наполеона, то самодержавие имело шансы выстоять,....

    Не правильно расставлены акценты. Если бы "на месте Николая оказался человек с характером Наполеона", то Россия к 1914 году подошла бы с иными экономико-политическими показателями. Подобный человек не довел бы страну до первой революции, освободив крестьян от кабалы в виде выплат помещикам за землю, развивал бы промышленность несколько иначе и другими темпами, а так же, для начала, своих родственничков, отправил командовать Чукотским военным округом. Все было бы по-другому, если бы... Но то, что умерло, то умерло. Крайне обидно, что в результате Гражданской войны, столько погибло, столько изуродованных судеб. Да только за это, Николая-кровавого, надо причислить к лику тех, от кого в Истории, у нормальных людей, холодеет кровь: Пол Пот, Гитлер и Ко.
    1. роман66 1 марта 2017 09:47
      это вы о святом-то? laughing
      1. avva2012 1 марта 2017 10:24
        Ага laughing, про «Царственного страстотерпца». Вот, допустим, врач случайно, непреднамеренно, поставил неверный диагноз, назначил неправильное лечение, в результате чего больной умер. Если дойдет дело до суда, то конечно, зачтется, что доктор хороший семьянин, окончил медуниверситет с "золотой медалью", трудовую дисциплину не нарушал, поэтому, может его и не посадят, но сомневаюсь, что наградят. Родственники того пациента, вряд ли, будут приносить цветы к кабинету и на радио закажут любимую песню доктора в знак благодарности. Николай второй, был наверное, приятным человеком в жизни, писал своей будущей жене красивые письма, любил своих детей. Только, в результате его профессиональной деятельности, не один человек богу душу отдал. Страна развалилась, а его подданные гибли и часто в страшных мучениях.
        И то, что он был расстрелян, а потом облит кислотой и захоронен, как собака, не оправдывает его, и не делает страстотерпцем, когда в его бывшей Империи, России-матушке, в 20 веке, люди умирали от голода, их зверски пытали и убивали. 8-10 миллионов потери в Гражданской войне! Не хрена себе царь-батюшка поработал!
        1. роман66 1 марта 2017 13:15
          согласен с вами категорически hi
        2. слава1974 1 марта 2017 17:22
          И то, что он был расстрелян, а потом облит кислотой и захоронен, как собака, не оправдывает его, и не делает страстотерпцем,

          Как сказал Андрей Кураев, ( бывший по связям с общественностью от РПЦ), именно смерть делает человека святым страстотерпцем, а вся предыдущая жизнь к этому не имеет отношения.
          То есть церковь не оправдывает его деяния как самодержца, но почитает как святого за мученическую смерть.
          1. avva2012 1 марта 2017 19:02
            слава 1974, извините, отвечаю с мобильного. Неудобно писать. На мой взгляд, Николай, по сравнении не только с настоящими Святыми, но и с простым народом империи, умер легко. Никто у него ничего на коже не вырезал, кожу не снимал, живьем не сжигал. И шашкой, сердце тоже не вырезал. Я уже не говорю, что на кресте не умер и как первых христиане, львам, его никто не скармливал. Получил пулю. Исходя из того, чем, его правление, закончилось, отделался легко. Детей, искренно жаль! Их, да, надо было канонизировать. Вот только совместно с тысячами других, не таких родовитых.
            1. слава1974 1 марта 2017 22:40
              [quoteНикто у него ничего на коже не вырезал, кожу не снимал, живьем не сжигал. И шашкой, сердце тоже не вырезал.][/quote]
              Честно говоря, я тоже не особо поддерживаю его канонизацию.Наверное это больше какой-то политический акт.Не зря церковь долгое время отказывалась даже подлинность останков признать.
              А насчет легкой смерти опять таки сошлюсь на Кураева. В последние дни жизни, как следует из дневников и свидетельств очевидцев, Николай понимал к чему идет дело. Но несмотря на это с христианским смирением пошел на эшафот и повел свою семью.Согласитесь, понимая что погибнут дети, это наверное больнее чем ножом по сердцу.
              1. avva2012 2 марта 2017 06:15
                Цитата:слава1974 Но несмотря на это с христианским смирением пошел на эшафот и повел свою семью.Согласитесь, понимая что погибнут дети, это наверное больнее чем ножом по сердцу.

                С чисто человеческой стороны, я понимаю и даже сочувствую. Но. Император не просто человек он по тем же канонам Православия, был Венчан на Царство. Сложно представить, какая это ответственность! Генерал Дубенский Д. Н. комментировал отречение словами «сдал, как сдают эскадрон…надо было ехать не в Псков, а в гвардию, в Особую армию». Лучше и не скажешь! И то, что будучи гражданином, он пережил внутреннюю трагедию, не то, что не обеляет его, но и не делает его последующию жизнь подвигом, которую можно приравнять к подвигу истинных Святых. Вы, правы, канонизация, это чистая политика.
    2. Микадо 1 марта 2017 10:48
      Александр, я с Вами, увы, не соглашусь. Но.. без обид! drinks
      Если бы "на месте Николая оказался человек с характером Наполеона", то Россия к 1914 году подошла бы с иными экономико-политическими показателями.

      Наполеон больше занимался политикой и войнами, чем экономикой. Насколько мне кажется, беспрерывные его войны лежали на населении тяжким бременем.
      для начала, своих родственничков, отправил командовать Чукотским военным округом.

      насколько мне помнится, все родственнички Наполеона стали если не королями (пусть хоть какой-то задрипанной итальянской страны - плевка на карте мира), или, на худой конец, герцогами. Самый достойный из его родственничков - Эжен Богарне, пасынок, который командовал корпусом в "Великой армии". Самое интересное, листая Википедию и родословные этих родственничков, наткнулся, что кто-то из потомков этого Богарне женился на какой-то пра-пра (не знаю, сколько "пра")-внучке.. Кутузова! drinks
      1. avva2012 1 марта 2017 11:22
        Ну, что Вы, Микадо, какие обиды hi С интересом сейчас прочитал ваш комментарий, впрочем, как обычно. Начну со второй части. Опасаюсь, что меня обвинят в кровожадности и поэтому короткое слово "повесить", заменил на "Чукотский ВО". Исправляюсь. laughing Хочу отметить, что ни в коем мере не отношусь с пренебрежением к Чукотке, а просто хотел отметить географическую отдаленность данной территории от столицы. На счет первой части, Вашего ответа, есть, что возразить. Да, жилось при Наполеоне простому народу не очень хорошо (хреново) и народу своего он загубил предостаточно, но раз страстотерпца сравнивают именно с этой персоной, пришлось соответствовать. winked Так, вот. Главное, что оставил Наполеон, это свод законов Империи, по которым, не только Франция до сих пор живет. Главное в Наполеоне для меня, не его военный гений, а умение подбирать людей на ключевые посты. На мой взгляд, знать и разбираться в людях, это главный талант любого руководителя. Чем, увы, Николай второй не обладал. Ну, а Вам, мои наилучшие пожелания! drinks
        1. Микадо 1 марта 2017 15:52
          Да, жилось при Наполеоне простому народу не очень хорошо (хреново) и народу своего он загубил предостаточно, но раз страстотерпца сравнивают именно с этой персоной, пришлось соответствовать.

          ох, нисколько не оспариваю! good
          Главное, что оставил Наполеон, это свод законов Империи, по которым, не только Франция до сих пор живет. Главное в Наполеоне для меня, не его военный гений, а умение подбирать людей на ключевые посты.

          про это я как-то не подумал. Прощения просим! hi Да, когорта военачальников "из низов" у него была замечательная. И Вам мои самые наилучшие пожелания! drinks С уважением, Николай hi
          1. avva2012 1 марта 2017 18:49
            Кстати, Иосиф Виссарионыч, тоже обладал некоторыми способностями в кадровых вопросах. А, после него, все. Не было таких. Опасаюсь, что и сейчас, именно в этом, кризис. hi С, уважением. Александр. smile
            1. Микадо 2 марта 2017 08:24
              поддерживаю. Просто рано или поздно Виссарионыч сколотил команду единомышленников, причем это были люди относительно честные и не вороватые. И избавился от "лишних людей" (по другому и нельзя было - 30-е годы жили в ожидании войны). Вопросы репрессий я обойду, это отдельная неприятная тема для разговора hi
              у нас же сейчас, если и идет набор единомышленников, то как-то тихо и невразумительно. У власти в 90-х оказались проходимцы, и это аукается. Рискну предположить, что у нас до сих пор продолжается "смутное время". Я скажу так: оптимизма нет. И цели. с уважением, hi
              1. avva2012 2 марта 2017 09:36
                у нас же сейчас, если и идет набор единомышленников...
                Я бы сказал, соучастников laughing Абсолютно с Вами согласен, что "смутное время" продолжается. Стоит посмотреть на наше Правительство. Идет целенаправленное разрушение здравоохранения и образования. Если, полностью, планы с промышленностью, реализовать не получилось, то в этой области "все нормально". am Так, что, да, с оптимизмом все сложно. Скоро, лечить будет не кому да и не когда.
                1. Микадо 2 марта 2017 09:41
                  Идет целенаправленное разрушение здравоохранения

                  Вам, наверно, это виднее, как никому другому из нас.. soldier
                  а уверенности в завтрашнем дне и правда нет почему-то. Хорошо только ворье живет, они уверены и не отягощены моральными нормами. Чем больше читаешь про наших государственных и околобюджетных "топ-менеджеров", тем больше уважаешь частный бизнес - воруют меньше. what
                  1. avva2012 2 марта 2017 09:54
                    Вам, наверно, это виднее, как никому другому из нас..
                    Думаю, любой практикующий врач с бюджетной организации, подтвердит мои слова.
                    Честный бизнес? belay Да, он есть, где-то. laughing А чиновники от кого взятки берут, не знаете? И, ведь не то, что вымогают, как это было в 90-е, а наоборот, хоть тендер устраивай среди желающих, кто больше даст. Причем, не соглашусь, что "честный бизнес", такой только у нас, а мол в цивилизованных странах laughing все по-другому. Гай Ричи, "Рокенрольщик", да и многие другие фильмы не на пустом месте появляются. Коррупция, это родовая болезнь капитализма. Разрешения на строительство, вырубку, снос или там чего еще... Как без денег чиновнику?
                    1. Микадо 2 марта 2017 10:02
                      это да. Я имел в виду, что уважения меньше вызывает требующий взятку чиновник, или отставной чиновник, получающий такой "золотой парашют", который нам всем вместе и за жизнь не заработать (у нас страна богатая. Только не для всех). А потом удивляемся росту цен или тому, что денег на пенсии нет. Пошучу: хотите нормальный бюджет - верните госмонополию на водку! Шутка, но правдивая..
                      А про капитализм и прочее - Ваша правда. Ощущение, что взяток не брали и не требовали только при Иосифе Виссарионовиче angry "Люди не меняются. Просто квартирный вопрос их испортил".
                      1. avva2012 2 марта 2017 10:45
                        "Люди не меняются. Просто квартирный вопрос их испортил".
                        laughing Ага, когда была явная возможность обменять квартиру в г. Москве на "квартиру" в Магаданском крае, желающих брать взятки резко сократилось.
                        И, еще один момент. Люди воспитывались по-другому. Не только страх за содеянное был, неотвратимость наказания, но и человеку в голову не приходило, "как, так можно сделать?"! Если хорошо подумать, то, просто честных людей было большинство. При чем, во всех слоях общества. Общество было здоровее не только физически. Думаю, что если бы не было Войны с ее колоссальными жертвами, были все шансы, появления "нового" человека.
  7. Мар.Тира 1 марта 2017 09:18
    Цитата: Reptiloid
    Чего-то не покаялись те, кто организовывал свержение царя. А могли бы.Также и потомки их тоже не каялись всенародно.

    Ну почему же?
  8. Curious 1 марта 2017 09:30
    Самое интересное, что подобный процесс вокруг революции не является российской монополией.
    Современные французские буржуазные ис­торики Ф.Фюре и Д.Рише давно и начисто отвергали «традиционное» (т.е., по их мнению, «устаревшее») представление о революции кон­ца XVIII в. как о «единой» революции, к тому же революции антифеодальной, ускорившей развитие Франции по капиталистическому пу­ти. Они предлагают «новую интерпретацию» этой революции как якобы оказавшей пагубное влияние на дальнейшее развитие капитализма в стране и представлявшей собой переплетение трех совпавших во времени, но совершенно различных революций: революции либерально­го дворянства и буржуазии, отвечавшей как ду­ху философии XVIII в., так и интересам капита­листического развития; архаичной по своим це­лям и результатам крестьянской революции, не столько антифеодальной, сколько антибуржуа­зной и антикапиталистической; революции санкюлотской, враждебной капиталистической концентрации и потому по существу своему ре­акционной. Эти авторы утверждают, что из-за народного движения, «движения нищеты и гне­ва», революция «сбилась с пути», что ее «зане­сло», особенно на этапе якобинской диктатуры, и что лишь переворот 9 термидора положил ко­нец «отклонению» революции от ее либеральных и буржуазных задач.
    Чем не битва "хрустобулочников" с "большеаиками".
  9. murriou 1 марта 2017 10:28
    Очевидно, что если бы на месте Николая оказался человек с характером Наполеона, то самодержавие имело шансы выстоять

    Для начала, такой человек не допустил бы позорный проигрыш войны с Японией, принял бы меры к ликвидации технологического отставания России от развитых стран, а также столь глубокой технологической, экономической и политической зависимости от них.
    Это была бы совсем другая история совсем другой страны.
    1. avt 1 марта 2017 11:35
      Цитата: murriou
      Для начала, такой человек не допустил бы позорный проигрыш войны с Японией, принял бы меры к ликвидации технологического отставания России от развитых стран, а также столь глубокой технологической, экономической и политической зависимости от них.

      bully Поздравляю со вступлением в наш клуб ,,Сталинистов"
      Цитата: murriou
      Это была бы совсем другая история совсем другой страны.

      Ну так вообще то это БЫЛ СССР . Созданный на территориальной базе Империи , большинством того самого народа , проживавшего на оной . Лютой кровью Гражданской и Отечественной и не менее героическим трудом . И слитый разуверившейся в собственных проповедуемых народу идеях коммунистической элитой , за ради житья по принципу -,,чтобы у нас вс было и нам за это ничего не было " Классическая реализация библейского сюжета продажи права первородства за чечевичную похлёбку. Китайские комвожди глядя на этот перестроичный шабаш выводы сделали вполне себе правильные .
      avt
      1. murriou 1 марта 2017 12:21
        истинно так. drinks
      2. Pancer 1 марта 2017 15:12
        Отлично сформулировано.Ольгович в трансе,крыть нечем.
        Цитата: avt
        Классическая реализация библейского сюжета продажи права первородства за чечевичную похлёбку. Китайские комвожди глядя на этот перестроичный шабаш выводы сделали вполне себе правильные .
        1. avt 1 марта 2017 15:43
          Цитата: Pancer
          Отлично сформулировано.Ольгович в трансе,крыть нечем.

          А знаете КАК китайцы мудро поступили с периодом той же ,,культурной революции",Той самой в которой пострадали нынешние руководители Китая ,ну не все , однако начиная с главного реформатора реального Ден Сяо Пина???То самое время , названное у них правлением ,,банды четырёх"? Компартия назвала этот период ,,фашизмом с элементом рабовладения " и ......не стали биться в истерике ,,демаоизации" Не завешивают стыдливо мавзолей Мао и на его трибуне принимают парады НОАК, не бьются в истерике с требованием вынести Мао из мавзолея.. Они принимают свою историю ВСЮ целиком, без купюр и вымарывания в коньюктурных интересах отдельных страниц, сводя ЛИЧНЫЕ счёты с покойниками.Хватит ли их на долго ? Думаю -да. На том собственно стоит Поднебесная, не выигравшая ни одной серьёзной военной компании вооружённым путём , но реально растворившая в себе всех потенциальных оккупантов, начиная с монголов.
          avt
          1. Pancer 1 марта 2017 15:46
            Цитата: avt
            . На том собственно стоит Поднебесная

            У Мао были ошибки-30%,но позитивного-70%,так говорят в Китае и вопрос закрыт.
            У нас же...вакханалия лжи,передергиваний,клеветы и откровенной чернухи на Историю свой страны.
            1. avt 1 марта 2017 15:54
              Цитата: Pancer
              У Мао были ошибки-30%,но позитивного-70%

              Дело даже не в процентном соотношении ! Они реально сделали то о чём Вы говорите
              Цитата: Pancer
              в Китае и вопрос закрыт.

              Он помещён в пантеон истории Китая как Великий Руководитель целиком...весь ...со всеми процентами зла и добра.Это , как минимум, ПРАВИЛЬНО , а как максимум МУДРО для поступательного развития ГОСУДАРСТВА! И они, руководители, даже мысли не допускают стереть , или вымарать этот период СВОЕЙ Истории.
              avt
            2. V.ic 1 марта 2017 16:35
              Цитата: Pancer
              У нас же...вакханалия лжи,передергиваний,клеветы и откровенной чернухи на Историю свой страны.

              ...стреляя в прошлое калечат будущее, извращенцы, словом. request
              1. Jumbo 2 марта 2017 01:14
                Цитата: V.ic
                Цитата: Pancer
                У нас же...вакханалия лжи,передергиваний,клеветы и откровенной чернухи на Историю свой страны.

                ...стреляя в прошлое калечат будущее, извращенцы, словом. request

                еще по другому говорят- Кто выстрелит из пистолета в прошлое, в того будущее выстрелит из пушки
            3. Jumbo 2 марта 2017 01:18
              Цитата: Pancer
              Цитата: avt
              . На том собственно стоит Поднебесная

              У Мао были ошибки-30%,но позитивного-70%,так говорят в Китае и вопрос закрыт.
              У нас же...вакханалия лжи,передергиваний,клеветы и откровенной чернухи на Историю свой страны.

              Что интересно, сам Мао так же оценивал Сталина
          2. parusnik 1 марта 2017 15:57
            avt
            Не завешивают стыдливо мавзолей Мао
            Или как у французов, лежат остатки Наполеона в мавзолее у городе Парижу..лет 200 с лишним и все это время французы не обсуждают , не перезахоронить ли Бонапарта , на о.Корсика, рядом с матерью...Уважают мужика, не смотря на то, что три поколения французов в разных войнах положил..
  10. Igel 1 марта 2017 10:52
    В людях ходила тогда прозвище Николая-Николаша-Дурачек.Вот так люди его величали
    1. murriou 1 марта 2017 12:29
      еще была популярна картинка: царь-пушка не стреляет, царь-колокол не звонит, царь-тряпка не управляет.
  11. А1845 1 марта 2017 11:55
    с одной стороны - личный идиотизм страстотерпца
    с другой - традиционная шкурность хрустобулочников
    кому нужно было это спасать?
  12. pussamussa 1 марта 2017 12:44
    Николай Второй руководил страной двадцать два года. Нельзя огульно говорить , что все было плохо. Прогресс и развитие страны были в разных направлениях . Но эпоха ему досталась очень сложная и переломная. Царь мешал буржуазии, которая и свергла монархию. Даже Наполеон на его месте не смог бы ничего изменить. Масло в огонь подливали «западные партнеры», особенно англосаксы. Практически все высшие сословия желали отстранения царя. Царь был предан всеми.
    1. А1845 1 марта 2017 14:54
      Николай Второй руководил страной двадцать два года. Нельзя огульно говорить , что все было плохо

      чтобы все 22 года все было плохо (в стране с неисчислимыми богатствами), это нужно было бы уж очень сильно постараться laughing
      1. pussamussa 1 марта 2017 15:45
        Цитата: А1845
        чтобы все 22 года все было плохо (в стране с неисчислимыми богатствами), это нужно было бы уж очень сильно постараться

        Оцените последние четверть века нынешнего.
        1. А1845 1 марта 2017 16:01
          winked нынешний век даже первой четверти не минул..
          1. рич 1 марта 2017 17:19
            А1845 : нынешний век даже первой четверти не минул..

            тем более
  13. Монархист 1 марта 2017 13:37
    Цитата: venaya
    Цитата: Котище
    Манаршья власть предполагает два основных принципа:
    Единоначалие.
    И ответственность за государство.

    Всё эти положения были бы верны в условия абсолютной монархии. После событий 1905-1907-х годов абсолютизм был основательно подорван, у монарха власти оказалось меньше чем у Горбачёва в 1991-ом. И сейчас нам стараются навязать мнение, что в развале нашей страны СССР виноват один только М.Горбачёв, да ещё Ельцин с Кравчуком и возможно Шушкевичем. А ведь схема разгрома страны, если посмотреть чуть со стороны, и очень и очень даже напоминает одна другую. Может отойдём всё-же от бесконечно навязываемых нам штампов, попробуем рассмотреть проблему чуть поглубже, только тогда появиться возможность впредь не совершать подобных ошибок, не "наступать на одни и те же грабли".

    А преодоление штампов дело трудное. Проще всего сказать"рыжий виноват"(я для примера говорю)или "брунет виновен"
  14. pussamussa 1 марта 2017 14:03
    Если попробовать сравнить последние нынешние двадцать пять лет нашей истории на всем постсоветском пространстве (то есть в границах Российской Империи) и двадцать два года эпохи царствования Николая Второго, то есть подсчитать все плюсы и минусы того и другого периода, то очевидно , что эпоха царствования Николая Александровича будет в значительном плюсе по сравнению с нынешней.
    1. А1845 1 марта 2017 16:06
      если брать среднюю по больнице температуру, то не спорить не буду
      а если только РФ, то не стоит сгущать краски, до такого трэша мы еще не докатились smile
  15. Монархист 1 марта 2017 15:19
    Александр, согласен с Вами ,что у Императора не "оставалось шансов удержать власть". Попробуйте удержать власть если измена в высшем военном руководстве,а как мы видели роль генералов Алексеева и Рузского была отрицательный,измена в своей семье(выходка Кирилла Владимировича с красным бантом),страх за свою семью.
    Согласитесь,что Император не имея связи с семьей,не знал достоверной информации и во всем вынужден был полагаться на сомнительных генералов+слабоволье
  16. Котище 1 марта 2017 16:16
    Цитата: РУСС
    Цитата: Монархист
    застрелил и наступил на тряпку,а держак, черенок мотыги,меня звездонул

    что за несуразица? laughing произвольный набор слов?

    Эх город - город........, где ваше воображение?
    К слову иногда наступив в сарае на свою тяпку, между ног прилетает черенок мотыги соседа! Принцип рычага еще никто не отменял!!! Физика - 7 класс. Архимед "Дайте мне рычаг, я переверну землю"!
    Решения два:
    1. Прибраться в сарае.
    2. Сжечь сарай.
    В большой политике все тоже самое!
    1. рич 1 марта 2017 19:50
      Монархист Эх город - город........, где ваше воображение?
      К слову иногда наступив в сарае на свою тяпку, между ног прилетает черенок мотыги соседа! Принцип рычага еще никто не отменял!!! Физика - 7 класс. Архимед "Дайте мне рычаг, я переверну землю"!

      Нет, это: Физика - 7 класс. Монархист "Дайте мне мотыгу, и я ткну между ног соседа"
Картина дня