Стратегия создания Первой Русской империи

Князь Святослав, заключив почетный мир с византийским императором Цимисхием, планировал продолжить войну. Согласно «Повести временных лет», князь сказал: «Поиду в Русь, приведу боле дружины».

Святослав уходил из Подунавья, но Русь сохраняла свои завоевания в Приазовье, Поволжье, удерживала устье Днепра. Исследователи считают, что после встречи с византийским императором, когда был заключен почетный мир, вернувший Русь и Византию к положениям договора 944 года, русское войско ещё некоторое время находилось на Дунае. На Днепре Святослав оказался только глубокой осенью.

У днепровских порогов его уже поджидали печенеги. Согласно официальной версии, греки (ромеи) не собирались отпускать грозного воителя обратно на Русь, понимая, что тот может собрать большую армию, построить флот, как в своё время делали князья Олег и Игорь, и вернуться. Византийский хронист Иоанн Скилица сообщает, что ранее Святослава на Днепр был отправлен мастер политической интриги, епископ Феофил Евхаитский. Епископ вез дорогие подарки хану Куре и предложение Иоанна I Цимисхия о заключении между печенегами и Византией договора о дружбе и союзе. Византийский владыка просил печенегов более не пересекать Дунай, не нападать на принадлежавшие теперь Константинополю болгарские земли. Согласно греческим источникам, Цимисхий также попросил беспрепятственно пропустить русские войска. Печенеги якобы согласились со всеми условиями, кроме одного: не хотели пропускать русов.


Русам об отказе печенегов пропустить отряд Святослава ничего не сообщили. Поэтому Святослав шел в полной уверенности, что греки выполнили своё обещание и дорога свободна. Русская летопись утверждает, что о том, что Святослав идёт с малой дружиной и при большом богатстве, печенегам сообщили антирусски настроенные жители Переяславца: «Вот идёт мимо вас на Русь Святослав с небольшой дружиной, забрав у греков много богатства и пленных без числа. Услышав об этом, печенеги заступили пороги». Таким образом, есть три версии: печенеги сами хотели ударить по Святославу, греки только умолчали об этом; греки подкупили печенегов; печенегов известили враждебно настроенные к Святославу переяславцы-болгары.

Тот факт, что Святослав шел на Русь в полном спокойствии и уверенности, подтверждает разделение его армии на две неравные части. Дойдя на ладьях до «Острова Русов» в устье Дуная, князь разделили войско. Основные силы под началом воеводы Свенельда ушли своим ходом по лесам и степям в Киев. Они благополучно дошли. На мощное войско никто не осмелился напасть. Согласно летописи, Свенельд и Святославу предлагал идти на конях, но тот отказался: «Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги. И не послушал его Святослав, пошёл на ладьях». С князем осталась только малая дружина и, видимо, раненые.

Когда стало ясно, что через пороги не пройти, русский князь решил зазимовать на Белобережье, местности между современными городами Николаевым и Херсоном. Согласно летописи, зимовка была тяжелой, не хватало продовольствия, люди голодали, умирали от болезней. Есть мнение, что Святослав сам не собирался идти в Киев, он планировал продолжить войну и ждал подкреплений. Весной должен был прибыть воевода Свенельд со свежими силами, но так и не появился. Весной 972 года, так и не дождавшись Свенельда, Святослав снова двинулся вверх по Днепру. На днепровских порогах малая дружина Святослава попала в засаду. Подробности последнего боя Святослава неизвестны. Ясно одно: печенеги превосходили дружинников Святослава в числе, русские воины были изнурены тяжелой зимой. Вся дружина великого князя полегла в этой неравной сече. Печенежский князь Куря приказал сделать из черепа великого воителя чашу-братину и оковать её золотом. Существовало поверье, что так слава и мудрость великого князя будет передана его победителям. Поднимая кубок, печенежский князь говорил: «Пусть дети наши будут такими, как он!»

Стратегия создания Первой Русской империи

Ожиганов И. Е. Святослав. Воины Севера

Заговор в Киеве

Официальная версия о прямодушном князе-воине, которого легко обманули ромеи, подставив под удар печенегов, вызывает вопросы. Зачем князь остался с малой дружиной и выбрал водный путь в ладьях, хотя ранее всегда стремительно летел со своей конницей, которая ушла со Свенельдом? Если он хотел вернуться, то ушёл бы с основным войском. Получается, он и не собирался возвращаться в Киев? Ждал подкрепления, которые должен был привести Свенельд и продолжить войну. Почему Свенельд, спокойно добравшийся до Киева, не послал помощь, не привел войска? Поведение воеводы тем более странно, что ему за помощью даже не надо было возвращаться в Киев. Согласно новгородской Первой летописи, князь Игорь дал Свенельду в «кормление» земли русов-уличей, многочисленного союза племен жившего в области от Среднего Поднепровья, выше порогов, до Южного Буга и Днестра. Княжеский наместник мог легко набрать в их землях серьёзное ополчение. Почему помощь не послал сын Святослава, который правил в Киеве — князь Ярополк? Почему сам Святослав, который знал об опасности, не попытался пройти дальней, но более безопасной дорогой — через Белую Вежу, где были русские заставы, по Дону?

На это обратили внимание многие историки — С. М. Соловьев, Д. И. Иловайский, Б. А. Рыбаков и И. Я. Фроянов. В наше время этот странный факт отметил исследователь эпохи Святослава Л. Прозоров (Святослав Великий: «Иду на Вы!» М., 2011.). С. М. Соловьев отметил, что «Свенельд волею или неволю мешкал в Киеве». Д. И. Иловайский писал, что Святослав «поджидал помощи из Киева. Но, очевидно, или в Русской земле в то время дела находились в большом расстройстве, или там не имели точных сведений о положении князя — помощь ниоткуда не приходила». Однако Свенельд же прибыл в Киев и должен был представить князю Ярополку и Боярской думе полный доклад о положении дел у Святослава.

Поэтому напрашивается вывод, что Свенельд предал Святослава. Он не послал никакой помощи своему князю и стал самым влиятельным вельможей у престола Ярополка, который получил Киев. Возможно, в этом предательстве лежит и исток убийства князем Олегом, вторым сыном Святослава, сына Свенельда — Люта, которого он встретил на охоте в своих владениях. Олег спросил, кто гонит зверя? Услышав в ответ «Свенельдич», Олег тут же его убил. Свенельд, мстя за сына, натравил Ярополка на Олега. Так, началась первая масштабная междоусобная, братоубийственная война на Руси.

Кроме того, Свенельд мог быть орудием киевской боярско-купеческой верхушки, недовольной переносом резиденции великого князя на Дунай и лютостью князя, который не прислушивался к советам «мудрых». В своем стремлении основать в Переяславце новую столицу Святослав бросил вызов киевскому боярству и купечеству. Стольный Киев отодвигался на второй план. Открыто противостоять ему они не могли. Но киевская верхушка смогла подчинить своему влиянию молодого Ярополка и затянуть дело с отправкой войск на помощь Святославу, что и стало причиной гибели великого полководца. Также стоит отметить хазарский и христианский след в этом деле. Киевская боярско-купеческая верхушка издавна имела связи с хазарами, вела дела с Хазарией. Многие хазары осели в Киеве, сплели там своё «гнездо». Финансово-торгашеская мораль (идеология «золотого тельца») постепенно проникала на Русь и Киев стал главным оплотом хазар. Понятно, что хазары были рады уничтожить великого князя, который сокрушил их государство и не шел на компромиссы со своей совестью.

Кроме того, Л. Н. Гумилев отметил такой фактор, как возрождение «христианской партии» в киевской верхушке, которую Святослав разгромил и загнал в подполье во время погрома миссии римского епископа Адальберта в 961 году (Воспитание героя и его первая победа). Тогда княгиня Ольга согласилась принять миссию Адальберта. Римский епископ склонял киевскую верхушку к необходимости принятия христианства из рук «самого христианнейшего правителя» в Западной Европе — германского короля Оттона. Ольга с вниманием прислушивалась к посланнику Рима. Её поддерживала часть киевской верхушки, которая видела выгоду в христианизации Киева и Руси. Возникла угроза принятие «святой веры» киевской верхушкой из рук посланника Рима, что вело к вассалитету правителей Руси по отношению к Риму и германскому императору. В тот период христианство выступало в качестве информационного оружия, порабощавшего сопредельные регионы в интересах Рима (тогдашний «командный пункт» западного мира) и Константинополя. Святослав жестко пресек эту информационно-идеологическую диверсию. Сторонники епископа Адальберта были перебиты, возможно, включая и представителей «христианской партии» в Киеве. Русский князь перехватил нити управления у теряющей разум матери и отстоял концептуальную и идеологическую независимость Руси.

Длительные отлучки Святослава из Киева привели к тому, что самые верные его соратники, представители т. н. «языческой партии», сопровождали его в походах, многие погибли в боях. В результате в Киеве возродилась «христианская партия», имевшая поддержку хазар-иудеев. Христиан было много среди бояр, имеющих большую прибыль от торговли, и купцов. Христианская церковь спокойно относилась к ростовщичеству и была удобной идеологией для бояр и купцом, склонных к «золотому тельцу». Также противились переносу центра державы на Дунай. Иоакимовская летопись сообщает о симпатиях Ярополка к христианам и христианах в его окружении. Этот факт подтверждает и Никоновская летопись. Возвращение Святослава в Киев пугало их, грозило погромом.

Гумилев вообще считает Свенельда главой уцелевших христиан в войске Святослава. Святослав устроил казнь христиан в войске во время войны с греками-ромеями, наказав их за недостаточную храбрость в бою. Он также пообещал разрушить все церкви в Киеве и разгромить христианскую общину. Святослав своё слово держал. Христиане это знали. Поэтому в их жизненных интересах было устранить князя и его ближайших сподвижников. Какую роль сыграл в этом заговоре Свенельд, неизвестно. Мы не знаем, был ли он зачинщиком или только присоединился к заговору, решив, что это будет выгодно для него. Возможно, его просто подставили. Могло быть все, что угодно, вплоть до попыток Свенельда переломить ситуацию в пользу Святослава. Сведений нет. Ясно одно, возможно, что гибель Святослава больше связана с киевскими интригами, чем с византийскими. В этом случае греков и печенегов просто назначили главными виновниками гибели Святослава. Возможно также, что интересы Константинополя и верхушки Киева в этом вопросе совпали, и обе стороны сделали всё, чтобы Святослав погиб и не смог продолжить войну с Византией и вернуться в Киев.

Значение деятельности Святослава

Великий русский полководец князь Святослав Игоревич более выглядит эпической фигурой Руси, чем реальным государственным деятелем, настолько велик размах его военно-политической деятельности. Князь Святослав был политиком глобального уровня значения. По ряду направлений — Поволжье, Каспий, Северный Кавказ, Кубань, Крым, Северное Причерноморье, Подунавье, Балканский полуостров и Константинополь, он фактически заложил традиции и основной курс внешней политики Руси — Русского царства — России — СССР. Он и его прямые предшественники — Рюрик, Олег Вещий и Игорь — наметили русские глобальные сверхзадачи, и создали Первую Русскую империю (единое Русское государство).

Деяний Святослава Игоревича хватило бы не на одного великого государственного деятеля и полководца. Великий русский князь приостановил концептуальное идеологическое вторжение Рима и Константинополя в русские земли (христианизацию Руси). Святослав решил вековую историческую задачу, которую решали ещё его предшественники — князья Рюрик, Олег и Игорь, сокрушил Хазарский каганат. Хазарское «чудо-юдо» — чудовищный змей русских сказаний, уводивший девушек и детей в рабство, было уничтожено. Армия Святослава Игоревича уничтожила хазарскую военно-политическую элиту, армию, основные города и крепости противника, хазары утратили власть и влияние на огромной территории. Волжский путь, который вел из Восточной Европы в южные страны, был открыт для русов. На Дону появились русские заставы (Белая Вежа). Русской стали Тмутаракань (Таманский полуостров). Русы стали закрепляться в Крыму — Корчев (Керчь). Русы становились хозяевами Северного Причерноморья. Борьба за Болгарию и попытка утвердиться в Подунавье должны были решить основные стратегические задачи на Руси на юге. Черное море бы окончательно стало «Русским морем». Одновременно Русь ставила под свой контроль главные торговые коммуникации в огромном регионе от Волги до Дуная.

Решение перенести столицу из Киева в Переяславец, с Днепра на Дунай, также выглядит разумным. Во время исторических переломов столица Руси не раз переносилась: Олег Вещий перенес её с севера на юг — из Новгорода в Киев. Тогда необходимо было сосредоточиться на проблеме объединения славянорусских племенных союзов и решить проблему защиты южных рубежей, сосредоточить усилия на проблемах борьбы с Хазарией и Византией, для этого Киев подходил лучше. Андрей Боголюбский решил сделать стольным градом Владимир, покинув погрязший в сварах Киев, где выродившаяся боярско-торгашеская верхушка топила все державные начинания в грязи интриг. Царь Пётр перенес столицу на Неву, чтобы закрепить выход России к берегам Балтийского (некогда Варяжского) моря. Большевики перенесли столицу в Москву, так как Петроград был уязвим в военном отношении. Стоит отметить, что в настоящее время во имя нового русского проекта, который даст надежду на будущее РФ, Малой и Белой Руси, и должен продолжить развитие русской цивилизации, столицу также лучше перенести из торгашеской Москвы на восток, к примеру, в Нижний Новгород или Новосибирск.

Святослав закреплял Северное Причерноморье за Русью, укреплялся на Балканах, поэтому столица на Дунае должна была закрепить регион за русами. Надо сказать, что русский князь вполне мог знать, что один из первых городов под названием Киев ранее уже существовал на Дунае. Перенос столицы значительно облегчал освоение и последующую интеграцию новых земель. Намного позднее, в XVIII столетии, Российской империи придется решать те же задачи, которые наметил Святослав — Кавказ, Дон, Кубань, Тамань, Крым, Подунавье (Северное Причерноморье в целом). Появятся планы по проникновению русского влияния на Балканы, и создания новой столицы славянства — Константинополя.

К сожалению, наследникам великого стратега, погрязшим в междоусобицах, сварах и интригах, было уже не до броска на юг и восток. Христианское окружение князя Ярополка развяжет гражданскую войну, против «языческих» князей Олега и Владимира. Междоусобная война серьёзно ослабит Русь. Хотя отдельные элементы программы князя Святослава пытались выполнить. В частности, князь Владимир захватил Корсунь (Херсонес). Но в целом планы и плоды побед великого князя были похоронены на долгие века. Только при Иване Грозном Россия вернулась в Поволжье, заняв Казань и Астрахань (в её районе находятся развалины хазарской столицы — Итиля), начала возвращаться на Северный Кавказ, возникли планы присоединения Крымского полуострова. Святослава же многие историки в рамках «классической» истории, выгодной хозяевам Запада, максимально «упростили», превратили в удачливого военного вожака, рыцаря без страха и упрека. Хотя за деяниями воина легко читаются стратегические планы строительства Великой Руси (Первой Русской империи).

Героические подвиги Святослава и его дружин навсегда вошли в Русскую военную летопись как один из самых ярких примеров доблести и военного умения русов-русских. Величие его полководческого искусства бесспорно. При этом Святослав стал эпическим героем с его вечными словами: «Не посрамим земли Русской».
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Загадка гибели великого русского князя Святослава Игоревича

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 140

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. venaya 22 марта 2017 06:56
    Свенельд мог быть орудием киевской боярско-купеческой верхушки, недовольной переносом резиденции великого князя на Дунай

    Так и хочется написать: "ищите женщину" по французской приговорке, хотя правильнее будет "ищите тех кому выгодно", то есть деньги. Как это всё контрастирует с:
    Святослав стал эпическим героем с его вечными словами: «Не посрамим земли Русской».
    1. V.ic 22 марта 2017 07:10
      Цитата: venaya
      Так и хочется написать: "ищите женщину" по французской приговорке, хотя правильнее будет "ищите тех кому выгодно", то есть деньги. Как это всё контрастирует с:

      ...имеете право высказаться, его у Вас никто не отнимал. Однако я солидарен с автором статьи и даже ВЧЕРА "посмел" высказаться на эту тему:
      V.ic 7 Вчера, 06:50 | Загадка гибели великого русского князя Святослава Игоревича
      Не только византийцы были заинтересованы в устранении Святослава. По мнению Л.Н.Гумилева шаловливые ручонки к делу устранения князя-язычника приложили ещё и христиане, проживавшие тогда в ещё не крещёной Руси, выполнявшие волю Константинополя. И я думаю, что свои "пять шекелей" вставила и богатая купеческо-хазарская прослойка, отнюдь не уничтоженная при разрушении Хазарии.
    2. Венд 22 марта 2017 10:02
      Все это из ряда исторических теорий, не имеющих под собой реальных фактов. В исторической среде такое часто происходит. Создание исторических теорий это двигатель исторических исследований.
      Стоит отметить, что в настоящее время во имя нового русского проекта, который даст надежду на будущее РФ, Малой и Белой Руси, и должен продолжить развитие русской цивилизации, столицу также лучше перенести из торгашеской Москвы на восток, к примеру, в Нижний Новгород или Новосибирск.
      Колчак предлагал сделать столицей Омск.
      1. Котище 22 марта 2017 13:49
        Цитата: Венд
        Все это из ряда исторических теорий, не имеющих под собой реальных фактов. В исторической среде такое часто происходит. Создание исторических теорий это двигатель исторических исследований.
        Стоит отметить, что в настоящее время во имя нового русского проекта, который даст надежду на будущее РФ, Малой и Белой Руси, и должен продолжить развитие русской цивилизации, столицу также лучше перенести из торгашеской Москвы на восток, к примеру, в Нижний Новгород или Новосибирск.
        Колчак предлагал сделать столицей Омск.

        Забавно!? Но на рубеже середины 90-х прошлого века Омск и Нижний Новгород, также предлагали себя в виде столицы России. Нижний Новгород при этом извернулся и получил "патент" на название третьей столицы. Отступив по решению суда только в линейке "пельмений", "водки" и если я не ошибаюсь "косметики", что было забито ранее ушлыми уральцами и казанскими татарами.
        Со стороны эти дрязги смешны, но попробуйте Омичу сказать, что третья столица это "Нижний", сгрызет!
        1. rasteer 22 марта 2017 14:24
          Третья столица это Екб... сгрызу wassat Блин не дай бог если вся эта шваль переедет к нам angry
          1. Котище 22 марта 2017 15:04
            На уровне "местечкового шовиниста" ставлю Вам жирнный плюс!
            Сейчас нас начнут "грызззззззззззть"!!!
            Только не хвост! laughing
          2. Железностоп 22 марта 2017 20:12
            У России три столицы, Москва, Рязань и Луховицы. Привет честной компании от косопузых ))
      2. Владислав Большаков 23 марта 2017 09:34
        Да, столицу России надо перенести поближе к России !
    3. Владислав Большаков 23 марта 2017 09:22
      Пришёл Рюрик из за моря, со всей Русью ! С русской балалайкой, русской водкой, русской баней, русской матрёшкой, русской гармошкой !!! - Мы русские -ЗАМОРСКИЕ ! НЕ ТО ЧТО ЭТИ МЕСТНЫЕ !!!
  2. V.ic 22 марта 2017 07:04
    (С)Святослава же многие историки в рамках «классической» истории, выгодной хозяевам Запада, максимально «упростили», превратили в удачливого военного вожака, рыцаря без страха и упрека. Хотя за деяниями воина легко читаются стратегические планы строительства Великой Руси (Первой Русской империи).

    С первой половиной фразы автора согласен полностью, а вот насчёт империи тут не совсем так однозначно. Действительно, планы "сесть на Дунае" Святослав планировал, однако /?кто бы ему позволил?/ в Византийской Империи на сие имелось своё мнение. Византия была ещё крепка и даже, ожегшись на "русской помощи" (от кн.Святослава) не побоялась привлечь русов - дружину князя Владимира Святославича (на тот момент ещё не окрестившегося) для подавления мятежа Варды Склира. Зато через 232 года Византия, как перезрелый плод, пала под ноги крестоносцев.
    Если кому-то будет интересно, то: https://history.wikireading.ru/186110
  3. рич 22 марта 2017 07:11
    А кто у нас автор? Опа. Александр Самсонов. По второму заходу про великого князя Святослава. Наверное уже с поправками на критику? Александр Самсонов, а вы можете ответить на простой вопрос? Почему в летописях эпоха любого князя заканчивается одинаково "И оплакивали его слуги и бояре, и плач стоял по всей земле, ну и так далее", а эпоха Святослава заканчивается словами летописца "Так погиб Святослав. От своей земли чужой не ищут".
    Значит не так все было славно в его правлении, как вы по второму разу пытаетесь нас убедить
    1. kalibr 22 марта 2017 07:29
      А мы еще смеем укорять украинских историков... Куда им до нас. У тех народ море копает, а мы сразу империю строим - во как! Так может это 10-12 тыс. лет назад мы его выкопали? И заодно Онежское... оно же почему так называется? Потому, что "Оне его выкопали!". Потом с годами последнее слово пропало и осталось - "Оне его", то есть Онего!
      1. Ольгович 22 марта 2017 07:42
        Цитата: kalibr
        У тех народ море копает, а мы сразу империю строим - во как!

        Странно, что в качестве задуманных Святославом тогда стратегических задач, автор не упомянул ...Советскую русскую империю-цивилизацию yes
        1. voyaka uh 22 марта 2017 11:15
          "задуманных Святославом тогда стратегических задач, автор не упомянул "////

          Как он и это забыл? - летопись "Самых Древних Лет":
          "и вышел князь-солнышко на высокий берег Днепра,
          и молвил: да будут здесь красные флаги и высокая стена, и чрез нее льется вода, а
          в темноте желтые факелы ярко светятся, аки солнца. И назову это чудо Днепро-Гостомысл, в честь деда Рюрика, сокращенно Днепрогос".
          А древние ук__р__ы и рядом не валялись.
          1. Котище 22 марта 2017 14:07
            По поводу "красных флагов", как не парадоксально Вы правы. Древнерусские войны времен Святослававхоевали под "червонымих" красными знаменами!
            По поводу Днепрогэса, если исходя из Повести временных лет, Кий послухам был паромщиком!? И кто теперь первый "Великий кромчий"? Смеюсь, но уважаемые, кто Руссы эпохи Святослава Игоревича!? Русские, украинцы или белорусы? Кривчи, поляне, тиверцы, радимичи............, чудь и т.д. Да идея большого государства рухнула, но если возмем БЭС и прочитаем, что такое империя, то найдем в державе Святослава ряд черт и характерных признаков, которыми не могут похвастаться более поздние империи. К примеру, как священая римская, австро-венгерская либо бразильская! Поэтому давайте уважаемые отделять зерна от плева!
        2. РУСС 22 марта 2017 14:50
          Цитата: Ольгович
          ...Советскую русскую империю-цивилизацию

          laughing good
        3. Владислав Большаков 23 марта 2017 09:26
          Да, Соц. Лагерь от него пошёл !
      2. venaya 22 марта 2017 08:05
        Цитата: рич
        А кто у нас автор? Опа. Александр Самсонов.

        Цитата: kalibr
        У тех народ море копает, а мы сразу империю строим - во как! Так может это 10-12 тыс. лет назад мы его выкопали?

        Всё вам неймётся. Что вы тут шастаете? Неужели у нас в стране нет соответствующих сайтов для врагов народа, или как раньше говорили "японских шпионов". Загаживать военно-патриотический сайт - что вам только за это платят. Не надо мне только тут петь песенки, что профессиональный журналист "за просто так" будет поливать из вентилятора свои испражнения. Вчера устроили на сайте вакханалию, сегодня что, тоже ожидается продолжение?
        Сомневаюсь, что у вас вообще есть хоть какие-либо познания в данной теме, автор ссылается на весьма авторитетных специалистов, с одним из которых мне даже посчисливилось побеседовать. Уверяю, это специалисты, в данной теме, наивысшей квалификации. Если вы не доросли хоть немного до их уровня, то нечего собственные недостатки, личную не компетентность в данной теме, заменять вентилятором с нечистотами. Не интересно - идите на другую ветку, соответствующую своему уровню.
        1. kalibr 22 марта 2017 08:50
          Вы знаете не Вам определять мой уровень научных компентенций. Его, знаете ли, определяет такая организация, как ВАК. ВАК Вашу компетенцию определил? Сомневаюсь... А вот мою определял и подтверждал дважды. А потом ее и не раз определяла такая компетентная организация, как РГНФ., так что я имею полное право поливать испражнениями невежд и (нехорошее слово) людей антинаучного толка.И это скорее они "японские шпионы", чем я, потому, что научные данные подменяют интеллектуальным развратом. У нас запрещена демонстрация полового акта? Считается порнографией? А вот псевдонаучной порнографией заниматься можно,да? И тронуть таких не моги?
          1. Curious 22 марта 2017 09:26
            Дорогой venaya! А того выдающегося специалиста, с которым Вы беседовали не Виктор Петрович Осипов звали? Федор Викторович Кондратьев тоже, вне всякого сомнения, заинтересовался бы беседой с Вами.
          2. армеец2 22 марта 2017 09:38
            Как кандидат наук не могу не поддержать kalibra.
            Мой милый venaya! Как говорил профессор Преображенский "Ни в коем случае, Иван Арнольдович, не читайте перед обедом коммунистических газет". Может быть и Вам последовать его совету?
            Никто не оспаривает полководческого таланта Святослава. Читателям претят бездоказательные выводы г-на Самсонова, который Вам так дорог.
            Нет никаких оснований считать Святослава великим государственным деятелем. Ну не проявил он себя на этом поприще. Да и не хотел, видимо.
            Между датами смерти Станислава и написания Повести временных лет - 145 лет. Учитывая среднюю продолжительность тогдашней жизни, сменилось 4-5 поколений. Поэтому мы можем только предполагать что кто хотел и о чем думал (относительно гибели Святослава).
            Государственных деятелей судят потомки по их делам. Что есть у Святослава кроме блестящих военных побед?
            И последнее. Если чье-то мнение не совпадает с Вашим, это вовсе не означает, что Ваш оппонент враг народа. Не все обязаны восхищаться альтернативными историками.
            1. Curious 22 марта 2017 10:07
              "Нет никаких оснований считать Святослава великим государственным деятелем. Ну не проявил он себя на этом поприще" Коротко и ясно.
              Для руководителя государства, а тем более, как некоторые декларируют, империи, махать мечом - не главное. В первую очередь он должен быть политиком, дипломатом.
              А на этом порище Святослав проиграл. Византийские политики Святослава переиграли начисто, все его военные победы пошли прахом.
              Кроме того, что они имели роковое значение для Болгар­ского царства, они отрицательно повлияли и на политическое положение славянства.
              Византия с помощью Святослава успешно решила свои внешнеполитические задачи.
              1. Оператор 22 марта 2017 10:37
                Да-да-да, знаем-знаем - Хазария и Византия по сей день цветут и пахнут, а Руси и след простыл bully

                Вы, прежде чем беспардонно врать, в окно бы посмотрели.
                1. Curious 22 марта 2017 11:03
                  Вобще-то мы обсуждаем и оцениваем события, произошедшие больше 1000 лет назад и их значение именно в тот момент.
                  Если Вы их видите за окном - я вам завидую. Я знаю одного такого ясновидца, но он по будущему больше. ""А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать".
                  А обвинения во вранье я переадресую Успенскому Федору Ивановичу. Он, конечно, не такой выдающийся специалист, как Самсонов, но в истории Византии понимал, немного.
                  1. Оператор 22 марта 2017 11:22
                    Вам, очевидно, трудно понять такое историческое явление как цепь событий. Поэтому история вам кажется кучей несвязанных между собой фрагментов, а не развитием от простого к сложному.

                    При чем тут субъективное мнение Ф.И.Успенского - вам в рассматриваемой статье и комментах приводят неоспоримый факт уничтожения на корню геополитического противника Русской Земли и открытие в связи с этим направления расширения государства на восток.

                    Что вам далась пресловутая Византия - все вопросы с ней порешал сын Святослава, приняв христианство.

                    Вы бы ещё в упрек Святославу Игоревичу поставили, что он Курилы не забрал у Японии laughing
                    1. Curious 22 марта 2017 11:30
                      Высказанное Вами субъективное мнение - оно Вашим и останется и на оценки геополитической ситуации среденвековья не повлияет. Всего наилучшего.
                    2. Владислав Большаков 23 марта 2017 09:19
                      Пришёл Святослав на Оку к древним Москвичам, и спросил - Кому дань даёте ? Хазарам! - ответили древние Москвичи . Киеву платите - сказал Святослав, князь Киевский, и пошёл на Волгу бить морду Хазарам.
                2. Железностоп 22 марта 2017 20:19
                  Хазарии нет. А "хазары" процветают и дело их живей живого.
              2. vlad_vlad 22 марта 2017 11:40
                не выветрился все еше в России дух коммунизма. к сожалению. оттуда и закидоны типа "если у тебя мнение другое, то ты враг народа"

                Нам глубь веков уже видна
                неразличимою деталью,
                и лишь историку дана
                возможность врать документально. (Ц)
                1. Владислав Большаков 23 марта 2017 09:30
                  Соц. Лагерь рулит !
              3. Котище 22 марта 2017 14:29
                Ну уважаемые "Кандидаты" и "доктора", а если без крайностей! ВАК это хорошо, РАН еще "красивее", но разве не ошибались "великие" и "уважаемые"!
                К примеру, академик Рыбаков с 1500 летием Киева? И это только один пример! Когда желаемое идет мимо научной действительности.
                Плох Рыбаков? Ну промахнулся, уже несколько КИН и ДИН опровергли его "утверждения", причем как в Россиии так и на Украине! И что? Да нечего история как наука развивается и ошибки неизбежны! Но попрекну Вас уважаемые ученые, зачем махать корочками и давить "заслугами". Убеждайте словом, убеждайте фактом, убеждайте делом. Вячеслав Олегович, вам от меня чистосердечное "фу" нельзя так и некрасиво так ибо сами знаете, что дорогу осилит идущий, а Вы простите за прямоту "по рукам" - "я начальник, ты - ". Нельзя так, не педагогично!
                1. kalibr 22 марта 2017 20:34
                  Это смотря по какой дороге человек идет! Если куда надо, то - да - пусть осиляет. А если в топь, причем ему говорят - "туда не ходи, сюда ходи", а он все равно... топает. То... да пусть прется дальше. Одним (нехорошее слово) меньше будет! Теперь что в моем понятии "осиляет". А вот что, когда ты печатаешься не только там "где берут", но и в солидных реферируемых журналах и там выдвигаешь свои идеи. И с конкретными постраничными ссылками, данными историографии, а не так, что хочу, то и напишу. А уже после, после... после получения "мандата доверия", можно и здесь "порезвиться". Не наоборот!
                  1. Котище 22 марта 2017 21:39
                    Вячеслав Олегович, лет десять-пятнадцать назад когда я взял в руки книгу Насонова-Фоменко мой мир рухнул, без шуток! Многие фантасты нервно курят в стороне. Но... болото истории в котором Вы предлагаете дать возможность утонуть оппонентам, наше с Вами. Да, как это не прескорбно это нашн общее "болото" в котором как в песочнице сидят "норманисты", "антинорманисты", "насоновцы", "доктора наук" и люди с 10 классами за плечами.
                    Объективно я понимаю, что осушить болото и найти истину не реально 1 000 лет с гаком, но осушать надо ибо на дне истина нашей с Вами истории.
                    Причем Святослав реальный правитель земли Русской, его видили в лицо! О нем упоминают различные источники. Именно этим он ценен для нас. Но эти источники крайне бедны. В связи с чем и возникает желание автора до думать, домыслить, до писать. Этим грешили все начиная с В.Татищева кончая В.Яновым и Рыбоковым. Но если представить, что автор или авторы ПВЛ тоже, что-то додумали!? А если в этом вина переписчиков с их разъяснениями? Ну попытался кто-то уточнить, а тут и мимо! Либо политическая коньектура сменилась и ......?
                    Доводы и догадки мы будем делать долго, даже бесконечно, истина рождается в споре либо с помощью артефактов, хотя и архиология иногда выдает "мимо кассы".
                    Примеры Вы знаете.
                    Меня радует другое интерес к нашему болоту! Тонем но все равно лезим. За что хочу сказать всем искреннее спасибо!
          3. Нагайбак 22 марта 2017 13:52
            Уважаемый Вячеслав! Вижу Вам не ПОСЧИСЛИВИЛОСЬ))) пообщаться с этими профессионалами.)))
            1. kalibr 22 марта 2017 20:37
              Увы! Я больше на кафедре встречаюсь с теми, кто приносит нам новые теории всеобщего счастья и ... ну в общем понятно. Наши доктора наук, философы, по этому поводу обычно говорят так: "Ну не запретишь же человеку интересоваться философией?!" И Вы знаете, когда только у нас не перебывало... И пожарные, и мастеровые в отставке, и майоры МВД на пенсии... жуть!
              1. Curious 22 марта 2017 23:17
                Заключите договор с ближайшим мединститутом. Пусть присылают студентов. Часы приема. Им практика и подработка, Вам облегчение.
        2. Микадо 22 марта 2017 09:01
          ахахахаха! good Многоуважаемый Веня, без обид только! drinks День начался с позитива. "Калибр устроил погром на ветке Самсонова!" Кому рассказать - не поверит. wassat Обычно поклонники Самсонова и прочие "патриоты" устраивают регулярное увлекательнейшее шоу "Попади тапком в Калибра, или Шпаковский против всех".
          Калибр, Вам не стыдно?? lol В пух и прах, до основания разметать стройные теории. Да Вы - просто пензенский варвар с усами, удостоверением доцента и степенью кандидата наук. laughing
          Не интересно - идите на другую ветку, соответствующую своему уровню.

          Вы буквально цитируете меня двухмесячной давности, когда ура-патриоты флудили на других ветках.
          Всем хорошего дня, друзья мои, и святославофилы, и святославофобы! drinks
        3. Ольгович 22 марта 2017 09:30
          Цитата: venaya
          Неужели у нас в стране нет соответствующих сайтов для врагов народа, или как раньше говорили "японских шпионов". Загаживать военно-патриотический сайт - что вам только за это платят. Не надо мне только тут петь песенки, что профессиональный журналист "за просто так" будет поливать из вентилятора свои испражнения


          Вы, уважаемый. переходите ВСЕ границы приличия. На уважаемом сайте ВО, считаю, это НЕдопустимо.

          Правила ВО:
          комментарии на сайте предназначены исключительно для выражения читателями собственных мнений относительно публикуемых статей.
          , а не комментаторов.
          1. дядя Мурзик 22 марта 2017 10:25
            куда Самсонову переплюнуть фантаста от "Науки" славика шпаковского!и макадко тут как тут,видимо случайно! lol
            1. Микадо 22 марта 2017 10:47
              ох, какие люди в Голливуде! Здрасьте, здрасьте! день обещает быть интересным и насыщенным! wink одни и те же люди с обеих сторон баррикад..
          2. V.ic 22 марта 2017 10:26
            Цитата: Ольгович
            Вы, уважаемый. переходите ВСЕ границы приличия. На уважаемом сайте ВО, считаю, это НЕдопустимо.
            Правила ВО:
            комментарии на сайте предназначены исключительно для выражения читателями собственных мнений относительно публикуемых статей. , а не комментаторов.

            ... а вам, получается, можно ?
        4. Владислав Большаков 23 марта 2017 09:28
          Пришёл Рюрик из за моря, со всей Русью ! С русской балалайкой, русской водкой, русской баней, русской матрёшкой, русской гармошкой !!! - Мы русские -ЗАМОРСКИЕ ! НЕ ТО ЧТО ЭТИ МЕСТНЫЕ !!!
      3. Комментарий был удален.
      4. Стирбьорн 22 марта 2017 10:48
        Цитата: kalibr
        мы еще смеем укорять украинских историков... Куда им до нас. У тех народ море копает, а мы сразу империю строим - во как! Так может это 10-12 тыс. лет назад мы его выкопали? И заодно Онежское... оно же почему так называется? Потому, что "Оне его выкопали!". Потом с годами последнее слово пропало и осталось - "Оне его", то есть Онего!

        Так у неоязычников нынешних все именно так. Типо раньше древние русы в космос на ладьях летали, а пришли нехорошие христиане и все испортили am
      5. rasteer 22 марта 2017 14:36
        Цитата: kalibr
        "Оне его выкопали!". и тд
        Плюс. однозначный ПЛЮСИЩЕ, погребающий под собой МТСище wassat Ржал так шо пыво токма по усам текло, а в рот зараза не попало wassat
    2. avva2012 22 марта 2017 10:54
      Цитата:рич По второму заходу про великого князя Святослава. Наверное уже с поправками на критику?

      Вы, знаете, что меня поражает и восхищает? Это, как из небольшого абзаца в летописях, можно такие выводы сделать и написать, замечу, немаленькую статью,а? smile p.s. надеюсь, это мое замечание не будет считаться оскорбительным высказыванием в адрес автора? laughing
      1. Микадо 22 марта 2017 11:44
        будет, будет. Всех, кто против Самсонова и его апологетов, ожидают лагеря и расстрелы. Один, вон, уже "японский шпиен" - расстрельная статья. drinks
        1. avva2012 22 марта 2017 11:52
          ай, вый, та шо ви говорите? belay Таки, нет никакой надежды? laughing Ладно, сто грамм и сигаретку, перед расстрелом? wink drinks Шоб, я так жил!
          1. Микадо 22 марта 2017 12:07
            Ладно, сто грамм и сигаретку, перед расстрелом?

            перед расстрелом курят даже врачи? wink спирту сами себе нацедите. Пойдете по делу "врачей-убийц". drinks Я отделаюсь дешевле - буду сортиры руками чистить.
            1. avva2012 22 марта 2017 12:19
              перед расстрелом курят даже врачи?

              А, где вы трезвых и не курящих настоящих врачей видели? smile Не знаю как по лингва латине, но, "кто не курит и не пьет, тот здоровенький помрет!". Не окаянному пьянству для, а тока здоровья ради! drinks p.s. вторая часть Самсонова, все таки лучше выглядит. Не, без евреев, то никак, но я так понимаю у автора нежное чувство к этой национальности. У каждого свои слабости.
              1. Микадо 22 марта 2017 12:33
                у Гумилева чувства к ним были не менее нежными. Однако.. без обид к автору, для меня Гумилев больший авторитет.
                1. avva2012 22 марта 2017 12:43
                  у Гумилева чувства к ним были не менее нежными. Однако.. без обид к автору, для меня Гумилев больший авторитет.

                  ...без обид, это точно laughing Гумилев, человек увлекающийся, но и как ученый, и как писатель (я имею ввиду стиль изложения), велик. Без иронии пишу, сам зачитывался. Поражает то количество материала, что человек переработал. Не чета нынешним Мудромыслам. laughing
                  1. Микадо 22 марта 2017 12:51
                    да, ссылался он на огромное количество источников, в том числе, зарубежных.
                    1. avva2012 22 марта 2017 13:09
                      Что, Николай, его характеризует, как Ученого. Имя собственное, честь, как оно, по старорежимному laughing , не пустой звук для него. Может и ошибался в чем и этногенез весь смыслом мистическим пронизан, но дело свое знал. Пахал, как проклятый. hi
                      1. Микадо 22 марта 2017 13:12
                        Александр, да и теория его про этапы исторического развития, подозреваю, подтверждается на практике. hi пахал и жил в коммуналке. Человек с ясным умом и со сломанной судьбой. Кстати, недавно статья была про Похлебкина. Напомнило: Гумилев картошку не ел, предпочитал ей репу.
      2. Стирбьорн 22 марта 2017 11:48
        Цитата: avva2012
        Вы, знаете, что меня поражает и восхищает? Это, как из небольшого абзаца в летописях, можно такие выводы сделать и написать, замечу, немаленькую статью,а?

        Это все, к упоминаемому в статье, "историку" Прозорову относится - я читал его книгу про Святослава, там сплошные домыслы и подгон под свою теорию, абсолютно все высосано из пальца. Как автор-фантаст, вполне так ничего. Про того же Коловрата книжка интересная, но как фэнтези! Сылаться же на него, как историка, считаю несерьезным
        1. avva2012 22 марта 2017 12:06
          Про того же Коловрата книжка интересная, но как фэнтези! Сылаться же на него, как историка, считаю несерьезным

          Ага, перлы, допустим, "монголы топили жир с покойников, заливали в кувшины, поджигали и закидывали в осажденный город". Это придумал писатель конечно, но и профессиональные историки пытаясь описать то время, часто не далеко от писателей в своих фантазиях уходят. Проблема в том, что после них появляются иные, а уж те пишут о событиях 9-10 века, как очевидцы. laughing
    3. Ilya-spb 24 марта 2017 20:02
      Отвечу! нет более продажных людей, чем летописцы! Напишут все, о чем князь-кормилец попросит
  4. parusnik 22 марта 2017 07:38
    В этом случае греков и печенегов просто назначили главными виновниками гибели Святослава
    .
    ..В принципе как бы да..Даже потом...пырнут царя-ампиратора вилкой..обчеству заявляют-геморроидальные колики..табакеркой в висок..тож болезнь обяъвляют...или удушат..а потом выходят к народу и говорят..дескать померли..поплачем православные...
    1. bandabas 22 марта 2017 09:27
      Кстати, про табакерку и гвардейский шарф. Официальной версией в Российской империи более ста лет была кончина от болезни по естественным причинам: «от апоплексического удара» (инсульта). И сынок Александр папу тоже не очень любил.
  5. Оператор 22 марта 2017 07:45
    Блин, до чего же мы любим, шоб обязательно раз - и вот она, цельная империя, за время жизни одного человека laughing

    Святослав Игоревич не был Суперменом и качественно сделал только часть работы в этом направлении - уничтожил единственного на тот момент геополитического противника Русской Земли. Остальное сделали остальные.

    P.S. Сговор христиан и иудеев - это посильнее будет, чем "Фауст" Гёте laughing
    1. venaya 22 марта 2017 08:24
      Цитата: Оператор
      до чего же мы любим, шоб обязательно раз - и вот она, цельная империя, за время жизни одного человека

      Обычно так и происходит, даже в более короткие периоды. Нечего тянуть резину, а то развалить - тут все горазды, а вот собрать - видети ли никак.
      1. Оператор 22 марта 2017 09:17
        Цитата: venaya
        Нечего тянуть резину

        Вот только не надо кидать предъявы Святославу Игоревичу, лучше спросите самого себя: "Что я сделал для строительства Империи?" laughing
        1. семург 22 марта 2017 10:14
          Оказывается даже в древнем киевском княжестве либералы гадили , предали языческого князя ради христианских печенюшек. laughing А сегодня потомки тех киевских либералов опять гадят в московском государстве хотят устранить христианского правителя Путина , ради гейских печенюшек . laughing
    2. V.ic 22 марта 2017 10:12
      Цитата: Оператор
      Сговор христиан и иудеев - это посильнее будет, чем "Фауст" Гёте

      Зря смеётесь, видно не прочитали материал по ссылке на Л.Н.Гумилёва... А истину "враг моего врага = мой друг" никто не отменял! Кстати, откуда взялся сей "пёрл" :
      Цитата: Оператор
      Остальное сделали остальные.

      ? lol ?
      1. Оператор 22 марта 2017 10:46
        Фактология, которую приводит Гумилев, хороша; его выводы из фактологии - по большей части вымысел. Сговор христиан и иудеев в Киеве - характерный пример вымысла Гумилева.

        Приведенная вами поговорка "враг моего врага - мой друг" является типичным пёрлом иудеев. Откель дровишки? bully
        1. V.ic 22 марта 2017 10:56
          Цитата: Оператор
          "враг моего врага - мой друг" является типичным пёрлом иудеев. Откель дровишки?

          видно хреновая учительница вела ваш класс по математике. Наша Нина Семёновна враз всё объяснила про перемножение чисел, имеющих разные знаки:
          (+) х (+) = (+);
          (+) х (-) = (-);
          (-) х (+) = (-);
          (-) х (-) = (+);
          Когда у индийцев была в ходу ЭТА математика, семиты ещё верблюдам зады подтирали.
          А как насчёт:
          Цитата: Оператор
          Остальное сделали остальные.

          Это наверное Ваша великая тайна? lol
          1. Оператор 22 марта 2017 10:58
            А как звали вашу учительницу, которая вела класс по политике - Сара Израилевна, не? laughing
            1. V.ic 22 марта 2017 11:07
              Цитата: Оператор
              А как звали вашу учительницу, которая вела класс по политике - Сара Израилевна, не?

              Поднимите себе веки, аккуратно протрите глазоньки и наведите резкость: перепечатываю из предыдущей реплики заново, специально для Вас:
              Цитата: Оператор
              Наша Нина Семёновна
              1. Оператор 22 марта 2017 11:09
                Тогда зачем вы подменяете политические методы математическими?
                1. V.ic 22 марта 2017 11:23
                  Цитата: Оператор
                  зачем вы подменяете политические методы математическими?

                  ...вы задаёте настолько "глубокие" по смыслу вопросу, что я начинаю теряться в догадках: чего вам ещё надо? Ведь ситуация с политическим правилом" и математикой понятна даже школьнику 5-го класса! Против того, чтобы назвать математику царица наук у вас, надеюсь, язык не повернётся? Математика наука строгая и точная, в отличие от политики, истории и культуры в т.ч.
                  1. Оператор 22 марта 2017 11:41
                    Меня в моей советской школе учили, что математика и политика - это разные науки.
        2. Микадо 22 марта 2017 10:58
          Сговор христиан и иудеев в Киеве - характерный пример вымысла Гумилева.

          хоть убейте, не помню я, чтобы Лев Николаевич это писал. А писал он приблизительно следующее: во время зимовки на острове после Доростола дружинники-христиане были вырезаны дружинниками-язычниками. И в Киеве тоже ожидались репрессии. Именно в этом Гумилев искал причину того, что кто-то "навел" печенегов на остатки дружины Святослава.
          Более того, никогда Гумилев не говорил про сговор иудеев и христиан. А к евреям вообще ооочень неровно дышал "с отрицательным знаком".
          1. Оператор 22 марта 2017 11:06
            Я и не спорю - просто V.ic почему-то ссылается на Гумилева в вопросе сговора киевских христиан и иудеев, что алогично, исходя из их непримиримых противоречий.

            С приведенной вами логикой ответных действий киевских христиан полностью согласен.
            1. Микадо 22 марта 2017 11:22
              Я зачитывался книгой Гумилева "От Руси до России", многие моменты помню по памяти. Если пишут про их сговор - это не просто алогично, это уже "резунство", выдергивать фразы из контекста, и переворачивать с ног на голову.
              Да и про Святослава Гумилев мало чего хорошего сказал. Весь поход на византийские земли он считал авантюрой.
              1. Оператор 22 марта 2017 11:44
                Правильно считал. Но это ничего не меняет в сухом остатке от итога правления Святослава Игоревича.

                Вон Петр I, помнится, в Прутский поход в том же направлении ходил и ничего - Великим как был, таким и остался.
            2. V.ic 22 марта 2017 11:39
              Цитата: Оператор
              Я и не спорю

              ...здрасс-с-те... а я получается какому-то другому [Оператор]-у свои возражения отправляю? Не многовато-ли [Оператор]-ов на сайте набралось?
              Цитата: Оператор
              в вопросе сговора киевских христиан и иудеев, что алогично, исходя из их непримиримых противоречий.

              Крепость Саркел/Белая Вежа хазарам помогали строить византийские инженеры, факт признанный. И "вдруготкуданивозьмись" появился князь с дружиною, для начала сокрушивший хазар и покусившийся на византийский протекторат после подавления в нём врагов Византии. В итоге Святослав враг и византийцев и хазарских иудеев. Если Святослав не был врагом людей почитавших "пятикнижие", то убедите меня в этом. Только с аргументами, подкреплёнными действующими ссылками на источники.
              1. Оператор 22 марта 2017 11:56
                Во первых, судя по комменту Микадо, сговор киевских христиан и иудеев это гипотеза не Гумилева, а ваша.

                Во вторых, я допускаю, что иудеи могли исходить из логики "враг моего врага - мой друг" (см. например, действия Израиля в Сирии по сговору с врагами Асада).

                В третьих, вы ошибаетесь, предполагая, что киевским христианам непременно надо было войти в сговор с местными иудеями, чтобы продинамить приказ Святослава о направлении дополнительных сил для продолжения войны с Византией.
                1. Микадо 22 марта 2017 12:29
                  друзья мои, Гумилева можно читать онлайн. Залезьте и посмотрите.
                  "Дальнейшие события кажутся довольно странными. Святослав не пошел к столице, а расположил обессиленное ранами, лишениями и переходом войско на Березани. Скоро обнаружился недостаток продовольствия. Казалось бы, нужно было двигаться по речным долинам к Киеву. Так и поступил один из воевод князя – Свенельд. Он покинул Святослава, с частью воинов поднялся по Южному Бугу и вышел к Киеву. Что же заставило Святослава остаться на острове Березань и провести там мучительную, голодную зиму 971/72 гг.? Вряд ли это была боязнь столкновения с печенегами. Ведь прошел же Свенельд, а главное – печенеги были единственными, кто продавал русам провизию, следовательно, какие-то отношения с кочевниками у Святослава были.
                  Скорее дело было в том, что на Березани в войске Святослава произошел раскол. Русы-язычники обвинили в поражении русов-христиан, входивших в дружину. Неудачу похода язычники объяснили гневом своих богов – Перуна и Волоса, и остров увидел страшные сцены. Были замучены и убиты все дружинники-христиане, среди погибших оказался и родственник Святослава Улеб. В Киеве не могли не знать о кровавых событиях на Березани. Киевские христиане, составлявшие большую и влиятельную общину, поняли, что их ждет, когда Святослав с ожесточенной дружиной войдет в собственную столицу.
                  Как же развивались события дальше? Все летописи сообщают, что весной 972 г. русы с Березани двинулись к Киеву. Почему-то для возвращения они избрали не узкий и тихий Южный Буг, а порожистый Днепр, где у злополучных днепровских порогов русов ожидали левобережные печенеги. В короткой битве дружина Святослава была полностью истреблена, и печенежский хан Куря обзавелся чашей, сделанной из черепа князя.
                  Возникает вопрос: кто предупредил кочевников о том, что Святослав с измученным голодом и болезнями войском идет по Днепру? Это мог сделать тот, у кого было достаточно времени, кто поддерживал связь с Березанью, знал условия жизни на острове, а главное, очень не хотел, чтобы эта дружина пришла в Киев.
                  Историки прошлого века считали, что печенегов на Святослава направили византийцы, но для этого им нужно было проплыть все Черное море, уведомить синклит (совет) императора, с решением синклита вновь через Черное море добраться до левобережья Днепра, найти в необъятной степи печенегов и, вручив полагающиеся по такому случаю дары, уговорить степняков. Мы можем допустить, что у Цимисхия чудом хватило времени получить информацию о дружине Святослава, а затем снестись с печенегами. Но если базилевс хотел истребить русов, он мог сделать это проще – сжечь «греческим огнем» беззащитные ладьи русов еще на Дунае.
                  Кто действительно был заинтересован в гибели князя и его войска, так это киевские христиане, во главе которых стоял старший сын Святослава Ярополк. Он-то знал, что происходит на Березани, и он мог сговориться с печенегами. Вспомним: еще в 969 г. воевода Претич братался с печенежским ханом. Следовательно, можно считать, что вина за смерть Святослава и гибель его дружины лежит не на христианах Константинополя, а на христианах Киева."
                  http://www.e-reading.club/chapter.php/70501/16/Gu
                  milev_-_Ot_Rusi_k_Rossii._Ocherki_etnicheskoii_is
                  torii.html
                  ГДЕ ЗДЕСЬ ЕВРЕИ? hi
                  мне это напоминает анекдот: "Древние киргизы не знали о существовании древних евреев, поэтому все плохое, что с ними происходило, относили на счет действий злых духов и сил природы" drinks
        3. Железностоп 22 марта 2017 20:32
          Ирландский тост: "За здоровье врагов моих враг. Причём тут иудеи.
  6. ukoft 22 марта 2017 10:55
    да взбудоражил автор местный бомонд. копья ломаются, скрежет металла и крики. все смешалось.
    но всетаки желаемое за действительное лучше не принимать.
    даже в более позднее время, когда князья пообразованее были и христианская мораль возобладала, людей с государственным мышлением было маловато среди них. как впрочем и сейчас.
  7. voyaka uh 22 марта 2017 11:03
    Похоже Самсонов оставил в покое Николая 2-го и Февральскую революцию
    ( все - заговор Запада и евреев, если кто забыл smile ) и переключился на древне-русских князей
    (все - заговор Запада и евреев, если кто еще не понял smile )
    1. Микадо 22 марта 2017 11:30
      Вы, многоуважаемый Вояка, не обижайтесь на мою шутку, подозреваю, следующая статья будет "Заговор инопланетян и евреев". wink В статье будет подробно рассмотрено, почему из кранов пропадает питьевая вода. drinks ну, короче, Вы поняли, кто виноват, инопланетяне всего лишь "массовкой" пойдут. hi
      1. voyaka uh 22 марта 2017 12:52
        drinks Нет, по логике следующая статья должна быть про заговор Запада (рыжих англо-неандертальцев и коварных пра-еврейцев) против русичей-ариев, мирно жнущих свои хлеба на равнинах Евразии (Первой Русской Империи) 10-12 тыс. лет тому назад.
        Причем, статья обильно документированная, как и все произведения Самсонова fellow .
        1. Микадо 22 марта 2017 13:09
          скорее, обильно пересказывающая его собственные мысли про "теорию заговора". Хотя, когда он пишет про наполеоновские войны, читаю с удовольствием. drinks
          1. voyaka uh 22 марта 2017 13:30
            "Хотя, когда он пишет про наполеоновские войны"///

            Это другой человек. Различают их так: если есть абзацы, выделенные
            жирным шрифтом, то это Самсонов-геополитик-конспиролог.
            А если таких нет, то это Самсонов-историк (и пишет он интересно).
        2. Curious 22 марта 2017 13:27
          Вы зачем так урезали территорию Первой Империи. А Египет?
          1. Микадо 22 марта 2017 13:33
            Египет - это не мы. Египет - это дневнеукры (в связи с новыми теориями). Черное море - искусственный водораздел. drinks
            1. Curious 22 марта 2017 13:40
              Нам чужого не надо. Море копали - да. А Египет, он нам неинтересен. Мы претендуем на прародину всея человечества.
              По поводу же Египта, кроме классиков Фоменко и Носовского, подтянулась молодежь. Далее цитата.
              "Кандидат исторических наук Светлана Жарникова открывает новые параллели между культурным наследием Индии, Руси, Египта. Погружаясь в древнюю историю, мы видим, что корни протокультуры, которая в дальнейшем дала основы для становления многих народов, лежат на территории нашей страны. Костенковская культура на Дону считается древнейшими поселениями европиоидного человека в Европе. Следы какой древней цивилизации искал на Дону Тур Хейердал? Махабхарата рассказывает о шестом тысячелетии, когда был город Аджамидха, в котором правил властитель, изгнанный из своей исконной территории, там где в зените светит Полярная звезда, с острова в ледовом море. Кто научил египтян изготавливать льняную одежду? В Египте не произрастают льняные культуры, откуда их привозили? Почему древнейший список Артхарваведа был написан на бересте? И откуда в Индии появилась традиция, по которой до сих пор брак в высших кастах не считается законным пока запись о нем не сделана на бересте?"
              Как видите, Индия тоже под вопросом.
              1. Микадо 22 марта 2017 13:50
                эти все потуги натянуть кое-что на глобус укладываются в анекдот:
                Лингвистический конгресс. Встает один ученый и говорит: "Латынь - прародительница всех языков. Один русский купец плыл по реке Тибр, у него украли товар, когда его спросили : "Что же случилось с Вашими товарами?" Он ответил: "А их у меня стибрили." Вот откуда произошло слово "стибрить".
                Голос из зала: "Простите, коллега, а в городе Пиза ничего подобного не происходило?"
              2. Weyland 23 марта 2017 01:15
                Цитата: Curious
                Мы претендуем на прародину всея человечества.


                Да что там мелочиться?
                - Знаешь, кто такой Адам? Так вот, украинца Господь создал на день раньше, чем этого грешника! laughing
                1. Владислав Большаков 23 марта 2017 09:07
                  А сколько лет прожил этот грешник - Адам ?
                  1. Weyland 29 марта 2017 03:00
                    Якобы 930. Соль анекдота не в этом - а в том, кого именно Господь создавал на день раньше, чем Адама.
            2. avva2012 22 марта 2017 13:47
              Вы не правы, это точно не Египет. Божества с головой свиньи в пантеоне богов, не было.
              1. Curious 22 марта 2017 14:05
                Извините, конечно, но в Ваших знаниях о Древнем Египте существенный пробел.

                В Древнем Египте отношение к этому существу двойственное: свиньи содержатся в качестве домашних животных и употребляются в пищу, но считаются нечистыми животными.

                «Под личиной чёрного кабана» Сет напал на Гора и повредил (вар., проглотил) его глаз. Поэтому свинья входит в свиту убийцы Осириса и выступает символом зла. На рельефе храма в Эдфу Гор преследует Сета в образе кабана.

                Согласно мифу, Нут, принявшая облик свиньи, проглотила своих детей-звёзды, поэтому, свинья, поедающая (иногда — кормящая) поросят выступает в качестве символа богини неба. Изображения свиньи с поросятами — популярный в Древнем Египте амулет и символ плодовитости, неиссякаемого источника жизни, благополучия.

                Свинья также связана с:

                • Луной — жертвенное животное бога и богини Луны (Осирис, Исида) на празднике Луны;
                • Исидой — посвящена ей как Великой Матери;
                • Бесом.
                1. avva2012 22 марта 2017 14:39
                  Виктор, ваша ученость выше всяких похвал и свет мудрости наконец осветил мой заплутавший разум. Но подскажите, вы же поделились частичкой обжигающего пламени разума, комментарием выше, что "Вам чужого не надо" и территория, по недоразумению называемая Киметом , не входила в зону действия богоподобных, во истину, протоукров? А, сейчас, вы утверждаете, что священное животное, все же оказало влияние на низких и верхних обитателей Нила? Затеплилась надежда, цэ ж да?
                  1. Curious 22 марта 2017 14:58
                    Принятая вовремя стопка очень способствует освещению заплутавшего разума. По поводу "обжигающего пламени разума" - вы его огурчиком или грибком маринованным пригасите, самое то. А то, что территория не входит в зону интересов, не говорит о том, что мы там за порядком не присматриваем. Ответственность с прародителей цивилизации никто не снимал.
            3. voyaka uh 22 марта 2017 15:08
              "Черное море - искусственный водораздел. "////

              Черное море что... песочница.
              Вот древние англы - те напряглись неподецццки...
              Чуяли, твари, что придется отступать из Евразии под натискам руссов. И вырыли Атлантику. А чего им? - зеленых медных монет ("медяксов") у них всегда было немеряно - сами печатали в своей главной федеральной пещере. А с баблом и д_у_р__ак океан выкопает.
  8. avva2012 22 марта 2017 11:14
    Печенежский князь Куря приказал сделать из черепа великого воителя чашу-братину и оковать её золотом.


    Братина — большая чаша овальной, реже круглой формы с низкими краями для питья вина на братчинных пирах, на крестинах, именинах и т. п...
    Ну и череп был у князя! belay wassat Гидроцефал какой-то laughing Реально, былинный перец! Что-то, типа Святогора. p.s. Я уж и не говорю, что череп состоит из нескольких костей, которые имеют свойство отсоединяться друг от друга.
    1. V.ic 22 марта 2017 11:24
      Цитата: avva2012
      Я уж и не говорю, что череп состоит из нескольких костей, которые имеют свойство отсоединяться друг от друга.

      А если его оправить в серебро?
      1. avva2012 22 марта 2017 11:40
        А материал имеет значение? belay Для того чтобы кости использовать (допустим, как препарат) их надо вываривать хрен знает сколько часов. Для чаши, предположительно, тоже. Гигиена элементарная. Если только серебром скреплять по швам костей, допустим между лобной, височной, и.т.д.? Вообще, странный обычай не находите? Объем небольшой, в функциональном плане, хоть, что ты не делай . Материал хрупкий. Может, это просто указывает на то, что печенеги варвары? К примеру, в летописях, степняки, лис едят, младенцев собственных.
        1. Weyland 23 марта 2017 01:23
          Цитата: avva2012
          Может, это просто указывает на то, что печенеги варвары?

          Вообще-то делать чаши из черепов - древний арийский обычай, и у скифов он был, и у викингов... Поинтересуйтесь происхождением стандартного скандинавского тоста "скооль!"

          "Скифы были очень храбры и жестоки, после сражения устраивали пиршества, во время которых пили и ели из черепов свежеубитых врагов.
          Те из воинов, которые не убили ни одного врага, не могли принимать участия в пиршестве за неимением своей посуды и наблюдали издали за торжеством, терзаемые голодом и угрызениями совести". (Тэффи) laughing
          1. avva2012 23 марта 2017 02:40
            laughing Ага, картинку представил. Проще уж сами головы жрать. Фантазеры!
            1. Weyland 29 марта 2017 03:01
              Цитата: avva2012
              Фантазеры!


              Ну, раз Вам имя Тэффи ни о чем не говорит...
              1. avva2012 29 марта 2017 07:24
                Ну, раз Вам имя Тэффи ни о чем не говорит...

                Очередной свидетель? laughing Вы, человеческий череп в руках держали? А отделенный от туловища? "пили и ели из черепов свежеубитых врагов" ??? Попробуйте, мысленно, расковырять череп чтобы сделать из него чашу. Бредит ваш Тэффи.
    2. ukoft 22 марта 2017 11:39
      зря вы. такое практиковалось в степи. и делали такие кубки. из черепов. много это упоминается.
      1. avva2012 22 марта 2017 12:10
        Вы, знаете, любой варварский обычай, имеет под собой практический смысл. Например, в обычае Папуа Новой Гвинеи, мужчина не мог жениться и заиметь детей, пока не принесет голову из другого племени. А, здесь, что и зачем? Материал, повторюсь, не долговечный и опасный в использовании.
  9. Oleg NSK 22 марта 2017 11:42
    ....решил зазимовать на Белобережье, местности между современными городами Николаевым и Херсоном.

    Автору: .... существует мнение, что это Кинбурнская коса (левый берег Днепровского лимана)
    ПС. А вообще ... большое спасибо за статьи ... хотел вставить выше, но там сплошные "норманы"
  10. Cartalon 22 марта 2017 12:46
    Князя Святослава убили печенеги, всё остальное от лукавого.Вполне может быть он искал смерти после поражения и подписания достаточно позорного мира.
    1. Котище 22 марта 2017 14:55
      Интересная версия! Во всем виноват - "лукавый?".
  11. avva2012 22 марта 2017 13:32
    Микадо,
    Что, за черт, нажимаешь ответить и летишь в конец списка belay Ладно. Этногенез, конец и вновь начало... Да, лет 200-300, у нас еще есть smile Если считать,что Великая Октябрьская революция была новым пассионарным толчком, то еще один круг предстоит. Надеюсь.
    1. Микадо 22 марта 2017 13:42
      значит, ветка перегружена. Как, в принципе, любая статья Самсонова о древнерусском государстве.
      Гумилев считал, что есть. Я согласен с Вами. А если представить, что последний взрыв пассионарности был в 17-м году? И самые энтузиасты-пассионарии были выбиты во время Гражданской, чисток 30-х, последние - в ВОВ? И мы сейчас имеем "поколение пепси".. Ритм жизни явно увеличился.
      1. avva2012 22 марта 2017 14:42
        Думаете на Западе, читают Гумилева и делают выводы laughing За пассионарным толчком, что следует?
      2. Cartalon 22 марта 2017 15:37
        По теории Гумилева 17год всё что угодно, но не пассионарный толчёк, вообще по Гумилеву у нас сейчас должна закончится стадия надлома и наступить 300лет инерционной стадии.
        1. Микадо 22 марта 2017 15:47
          я помню, что он писал про это. Поживем-увидим. Толчок-не толчок, но что-то глобальное произошло.
          1. avva2012 22 марта 2017 16:24
            Что-то? belay Так, просто сказать, что подобного общественного строя за все время существования человечества, не было. Были попытки рассказать, что было когда-то, но реальных подтверждений нет. Наличие СССР, так, между прочим, взорвал все теории о том, может такое государство существовать или нет. И пусть все антисоветчики кричат, что всего 70 лет, 70 лет! История обратного развития не имеет, но "если б не было войны!". Кто знает?
            И, поправьте, я ничего не путаю, толчок по Гумилеву может произойти в любой стадии? В этом то и есть мистическая составляющая, удар, то с неба приходит? Не иронизирую.
            1. Микадо 22 марта 2017 18:15
              я имел в виду, что Гумилев и правда писал, что нас ожидают 300 лет инерции и культурных ценностей. Но лично мне в революции 17-го года и последующем развитии тоже кажется всплеск пассионарности. То есть, наверно, "толчок в любой стадии". Я же говорю, поживем - увидим!))
            2. voyaka uh 24 марта 2017 22:56
              "Наличие СССР, так, между прочим, взорвал все теории о том, может такое государство существовать или нет"/////

              Коммунистическая идея не нова. Такие государства - со всеми видами собственности и ее распределением в руках государства - возникали не раз в истории. Обычно это были тирании. И все существовали недолго, как и СССР. И все возвращалось опять к частной собственности.
              1. avva2012 25 марта 2017 03:09
                А по подробнее? Урарту, не? Так оно не одно десятилетие, мягко сказать просуществовало. А, больше в голову и ничего не лезет. Да и это государство больше легендарное, чем реальное. И думаю, все же не коммунистическими идеи то были. laughing Тирания тепепрь у нас, так, а у вас в стране, что? Государство Палестина, решением ООН должно образоваться с 1947 года, не? Ваше правительство осуществляет тиранию по отношению к арабскому населению не выполняя решение ООН или нет? И на счет частной собственности. Почему-то все свободномыслящие люди, пользуются одними штампами, которые создал сначала Троцкий, полемизируя дистанционно со Сталиным, затем их упрочил Геббельс, а потом подхватило ЦРУ, не подскажите, как так? Вы же реально, в социалистической экономике 30-х годов, не разбираетесь. Какие формы собственности были, когда и при ком некоторые из них, прекратили свое существование. В какое время произошел в экономике СССР, возврат к капиталистическим формам после которых, увы, это государство было социалистическим лишь по идеологии? Как любят некоторые товарищи говорить, "учите мат.часть".
  12. rasteer 22 марта 2017 14:05
    Поставил плюс. Спасибо, что дали повод.... laughing
    1. Микадо 22 марта 2017 14:13
      да, такого эпического обсуждения давно не было drinks
  13. rasteer 22 марта 2017 14:21
    Основные силы под началом воеводы Свенельда ушли своим ходом по лесам и степям в Киев. Они благополучно дошли. На мощное войско никто не осмелился напасть. Согласно летописи, Свенельд и Святославу предлагал идти на конях, но тот отказался: «Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги. И не послушал его Святослав, пошёл на ладьях»
    Нееет ну как!!! Как можно мозг свой так искурочить!!! Воевода предлагает князю идти вместе, а после того как он отказывается уходит с армией оставляя еще и раненых (это не я придумал). Тут или князь, не князь или история белыми нитками по белой бумаге шита. Но если мы будем опираться на на исторические факты, не оспоренные Самсоновым то получается в этом деле есть только один подозреваемый это Свенельд, и не важно кому он продался. Вот и причина по которой Олег Святославович убил Свенельдича. То что Ярополк за это убил Олега не говорит о том, что заказчиком Святополка был он. Возможно просто воспользовался ситуацией.
    Самое смешное в этой истории то, что возможно сам Святослав стал причиной своей гибели, уверовав в свою силу, божественную крышу или еще что, история много таких лихих да коротких знает.
    1. avva2012 22 марта 2017 14:46
      -уверовав в свою силу, божественную крышу.
      Не фиг жрать мухоморы без меры! Наркомания, вредит вашему здоровью. Минздрав предупреждает!
  14. Котище 22 марта 2017 14:53
    Цитата: avva2012
    Цитата:рич По второму заходу про великого князя Святослава. Наверное уже с поправками на критику?

    Вы, знаете, что меня поражает и восхищает? Это, как из небольшого абзаца в летописях, можно такие выводы сделать и написать, замечу, немаленькую статью,а? smile p.s. надеюсь, это мое замечание не будет считаться оскорбительным высказыванием в адрес автора? laughing

    Третий заход!
    А был ли Святослав - великим князем!? Или все таки Каганом!
    А можно ли верить Повести временых лет!? Возможно она повесть, а не летопись, которую к слову стали писать спустя почти полтора века после гибели Святослава.
    А ..........? Таких вопросов море, но и молчать смысла нет. Меня радует наша дискуссия, значит "иду на - Ты!!!" наш князь, или каган.... тфу запутался.
    Повторю слова знаменитого археолога- "Словяне народ невидимок" если мы не нашли их следов, это не означает, что их небыло! Это означает, что мы плохо работаем. Легко искать в Великом Новгороде - Янову или Рыбакову в Киеве, нет не легко. Но куда тяжелее искать в поле. Пример - место Куликова поля?".
    Тоже самое о письменных источниках почитайте Шаховского и где истина в ПВЛ. А кто ее ПВЛ написал? .........
    С уважением Котище!
    К слову, сравните школьные учебники о истории Древней Руси 80-х и 00-х годов, писали ученые, но кто из них прав! Загадка!!!
    1. Cartalon 22 марта 2017 15:13
      Читая ПВЛ легко заметить что сказание о Святославе это не запись в летописе, а вставая самостоятельная новелла.
    2. avva2012 22 марта 2017 15:35
      Уважаемый Котище. Быть моя воля, я так лет на 50, мароторий ввел на любые исторические изменения в учебниках. Неужели опыт Украины ничему не научил? Вы посмотрите, появляются всякие бильжо, совершенно спокойно заявляют, что СССР, напал на Украину, Польшу в ВОВ. Открыли ящик Пандоры думая нагадить на Советы, а от туда, такое повылазило! Начали церкви отдавать. Опа, а синагоги? А, что не так? Потом, еще надо будет кому-то, что-то отдать. А там глядишь и про Казань вспомнят и про Сибирское ханство. Сидеть надо на пятой точке ровно и помалкивать. Это кажется, что все это баловство с Святославом, империей, были ли татары с ордой. А спросите себя, вот признают, что нашествия не было, а были княжеские разборки, что будет? Монголы далеко и самое главное, что с них взять? А с России? Бред? Не думаю, повернуть можно так, что мало не покажется. Мы признали себя цивилизованной страной, т.е., не совком. Мы, теперь, как все. Только в сравнении с другими, мы охи. Поэтому, пока не набрались опыта, силы, вернуть советские учебники, музеи государству и сидеть тихо, тихо. А, еще ввести не только административную ответственность, как в Китае, а еще и уголовную. Так, на всякий случай.
      1. Cartalon 22 марта 2017 16:07
        А лучше на 500лет, а народишко в трудармии мобилизовать поголовно, а то избавились.
        1. avva2012 22 марта 2017 16:54
          Народишко, то в 41-45 не мистическую славянскую империю защищал и не трудармии. Народ, тогда был советским и власть советскую защищал, как не странно. И не бывает так, чтобы трудоармейцы/рабы, так дрались. Дрались за власть которая дала народу образование, медицину, за человеческое отношение к тому, кто работает. За свою власть, чтобы бильжо не говорили.
          1. Cat Man Null 24 марта 2017 12:43
            Цитата: avva2012
            Дрались за власть которая дала народу образование, медицину, за человеческое отношение к тому, кто работает...

            - эммм... то есть дрались, по-Вашему, именно за теплый вольер и полную миску, если упростить?
            - ИМХО все же немного не за то wink
            - примером, в 1812-м не было еще той "своей власти", не народилась... Что, скажете, за царя дрались? Да у Вас язык не повернется laughing

            Дрались за Родину... и в 1812-м, и в Великую Отечественную - за Родину. Это первично, а цари-короли-партии-генсеки - сильно вторично.

            Воооот...
            1. avva2012 24 марта 2017 13:39
              Цитата: Cat Man Null примером, в 1812-м не было еще той "своей власти", не народилась...

              На счет 12 года, все просто. Оккупант в чужой стране, "мамка, яйки, млеко..". Девки дебелые, мужичка зарубить походя. И, если своих помещиков за такие забавы периодически на вилы поднимали, то в этом случае, сам бог велел.
              Дрались за Родину... и в 1812-м, и в Великую Отечественную - за Родину.

              Да, согласен, дрались за Родину. Вот, только в 17-м году, перед тем же немцем, оставляли позиции, расходились по домам. И не большевики тому виной. Или в ополчение Минин в 1612, чуть ли не пинками загонял. Родина, через чур абстрактное понятие для многих. А, вот когда для многих становится понятным, что твои дети могут выучиться на инженера, учителя, врача и не будут как ты, и все твои предки с утра до ночи жилы рвать. Когда власть дает то, о чем ты и не смел мечтать, то за эту Родину любому глотку зубами порвешь. Это за долгие десятилетия Советской власти, привыкли, к нормальной жизни, пусть и без мерседесов, но ничего, само по себе популярность "времен СССР" сейчас, уже о многом говорит. Правда скоро мы вымрем, кто застал Союз, и как любили говорить либерасты в перестройку, "Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, чтобы умер последний, кто знал рабство" с намеком на советских людей, вот тогда и начнется расцвет демократии и всеобщее сщастье.
              по-Вашему, именно за теплый вольер и полную миску, если упростить?

              belay das provokation ?
              1. Cat Man Null 24 марта 2017 13:50
                Цитата: avva2012
                На счет 12 года, все просто. Оккупант в чужой стране, "мамка, яйки, млеко..".

                - пра-а-авильно... и в 1941-м и далее - то же самое.
                - и драка была не за Партию и Сталина лично, а за Родину. А она у каждого своя.
                - и уж точно дрались не за светлое будущее в виде
                Цитата: avva2012
                ... твои дети могут выучиться на инженера, учителя, врача и не будут как ты, и все твои предки с утра до ночи жилы рвать. Когда власть дает то, о чем ты и не смел мечтать...

                - дрались именно за Родину. И за себя на этой Родине.
                Не смеют крылья черные
                Над Родиной летать,
                Поля ее просторные
                Не смеет враг топтать!
                ...
                Идет война народная,
                Священная война!

                - очень умная песня, кстати. Никакой тебе "партии" и прочей... атрибутики в ней не упоминается request

                Цитата: Cat Man Null
                за теплый вольер и полную миску

                - я просто слегка упростил Ваши, кхм, сложносочиненные определения. Смысл сохранен yes
                1. avva2012 24 марта 2017 14:05
                  Sehr gut Voldemar, sehr gut!
                  1. Cat Man Null 24 марта 2017 14:15
                    Цитата: avva2012
                    Sehr gut Voldemar, sehr gut!

                    Цитата: Анекдот
                    - Бонд. Джеймс Бонд. - Офф. Фак Офф...
      2. Владислав Большаков 23 марта 2017 08:35
        Вперёд ! В СОЦ. ЛАГЕРЬ !!!
        1. Александр романов 23 марта 2017 08:40
          Цитата: Владислав Большаков
          Вперёд ! В СОЦ. ЛАГЕРЬ !!!

          В лагерь без нас!
          Вам привет от пацанов из лагеря
  15. Омич 22 марта 2017 18:44
    Извините, а почему Святославу отказывают в стратегическом мышлении? Ведь он был князем, имел соответствующее воспитание, как-то с базилевсом общался...Думаю, мы уже не узнаем, как было все на самом деле и чего хотел добиться Святослав.
    1. kalibr 22 марта 2017 20:54
      Как все было на самом деле мы как раз знаем. Хазар разбил, под Доростолом битву проиграл, потом его убили. Вот если коротко и без домыслов. А чего он хотел значения не имеет. В каждом деле важен результат, а он известен. Все источники известны. Гадать по ним можно, также, как и по хрустальному шару!
  16. Владислав Большаков 23 марта 2017 08:28
    Пришёл Рюрик из за моря, со всей Русью ! С русской балалайкой, русской водкой, русской баней, русской матрёшкой, русской гармошкой !!! - Мы русские -ЗАМОРСКИЕ ! НЕ ТО ЧТО ЭТИ МЕСТНЫЕ !!!
    Рюрик умер в 879 году , а его внук Святослав родился в 940 году, СДЕЛАЙТЕ СЫНА ЧЕРЕЗ 61 ГОД ПОСЛЕ СМЕРТИ СВОЕГО ОТЦА !!!
    Мой отец умер в 70 лет у него было 3 внука от 22 до 17 лет и 1 внучка 13 лет...
  17. Владислав Большаков 23 марта 2017 08:49
    По Вашему нет АМЕРИКАНЦЕВ , БРАЗИЛЬЦЕВ , ЧИЛИЙЦЕВ ? А есть английские, испанские ! А испанцы и англичане ЭТО УКРАИНЦЫ , так как у КРАЯ ЕВРОПЫ находятся.
    Хоть всю Москву памятниками Киевским князьям заставьте, Москва Киевом не станет. Там Крещатик , а у нас Большая Ордынка... А то как двоишники подгоняем решение под нужный ответ... Я лично имя существительное - РОССИЕЦ , а Вы как хотите...
  18. Usher 23 марта 2017 18:26
    Что за укропитекский вброс? Что за укроп на картинке? Автор даже не знает определение Империи.
  19. Alexey-74 30 марта 2017 15:57
    Как бы не судили Святослава, он все равно волей не волей сделал очень много: прежде всего уничтожил Хазарию, укрепил положение Руси во всех положениях политических и военных.... Византия очень считалась с Русью. Расширил территорию. В результате его задумки воплотились через столетия уже при других правителях, но это было только начало.....
Картина дня