Восстановление исторической правды о Л. П. Берии

Восстановление исторической правды о Л. П. Берии

Первый канал показал документальный фильм о «хорошем» Берии, хотя раньше ТВ формировало образ «кровавого палача и насильника», который вместе со Сталиным якобы разрушал Россию-СССР.

Документальные фильмы «Страна Советов. Забытые вожди» посвящены плеяде ярких советских лидеров: они рассказывают о Феликсе Дзержинском, Клименте Ворошилове, Семене Буденном, Вячеславе Молотове, Андрее Жданове, Викторе Абакумове. Лаврентий Берия стал героем для первого фильма.

Впервые на таком уровне сделала попытка опровергнуть «чёрный» миф о великом советском государственном деятеле Л. П. Берии, который был сформирован ещё при Н. Хрущёве. Хрущёв, фактически совершив государственный переворот и осуществляя разрушительную «перестройку-1», все негативные моменты в истории сталинского СССР свалил на Сталина и Берию. При этом многие из истории СССР было искажено, белое превращено в чёрное, и наоборот. Когда великие подвиги и достижения той эпохи попытались замазать грязью, забросать мусором. В результате титаническая эпоха, когда были заложены основы советской цивилизации, благодаря которым до сих пор Россия существует как суверенное государство, была оплёвана и очернена. В 1990-2000-е годы, при господстве прозападного вектора развития, сталинский курс развития России, создания общества служения и созидания, был настоящим пугалом для либералов и западников. Хотя даже в то время около половины населения России считали, что в целом Сталин и Берия проводили правильную политику и сделали Россию-СССР сверхдержавой.




В фильме Берия показан не как «палач», выполнявший безумные указания «кровавого тирана» Сталина, а как один из самых талантливых менеджеров-управленцев XX столетия, исполнявший самые важные поручения советского правительства. От превращения Грузии (тогда малоразвитая российская окраина) в цветущую республику в начале своей карьеры и до создания ядерного щита и меча СССР в послевоенные годы.

В начале фильма Берия предстает как одаренный, трудолюбивый и дисциплинированный молодой человек, который присоединяется к большевикам накануне революции под впечатлением от гнетущей социальной несправедливости в Российской империи. После этого благодаря своим талантам Лаврентий Павлович делает блестящую карьеру в органах госбезопасности Азербайджана и Грузии, а затем переходит на общесоюзный уровень. На посту наркома внутренних дел СССР Берия сократил число расстрелов, провёл масштабную амнистию (были освобождены сотни тысяч человек), а многие организаторы массовых репрессий сами были наказаны, включая Н. Ежова.

Большую роль Берия сыграл в ходе Великой войны. Он стал одним из организаторов Великой победы. После войны он решал задачу выживания советской цивилизации: США первыми создали ядерное оружие, с целью шантажа СССР применили его против Японии. Холодная (информационная) война Запада против СССР могла стать атомной. Хозяева Запада готовили планы ядерной бомбардировки Советского Союза. Однако советские учёные и оружейники, при помощи разведки, создали советскую «царь-бомбу». Берия решил эту величайшую задачу. Кроме того, он курировал ракетную программу и создание системы ПВО. Американцы вынуждены были отказаться от варварских планов атомной бомбардировки советских городов. Благодаря этому Россия до сих пор не оккупирована Западом.

В 1953 году Лаврентий Берия потерпел поражение в борьбе за власть после смерти Сталина от группы Никиты Хрущёва, который был скрытым троцкистом и выполнял задачу по разрушению советской цивилизации («перестройка-1») путем непродуманных, крайне противоречивых и разрушительных «реформ». В результате Берия был расстрелян после крайне сомнительного судебного процесса (по одной из версий, просто убит в ходе задержания), а его имя было очернено и вычеркнуто из советской истории. Интересно, что один из самых видных советских деятелей вёл простую жизнь, был бессребреником. После его убийства изымать у «агента иностранных разведок и предателя», оказалось нечего.

В ходе горбачёвской перестройки и контрреволюции 1991-1993 гг. Сталин и Берия стали наиболее ненавистными фигурами для российских либералов и западников, ведь они показали, что при мудром руководстве «неполноценный» русский народ может добиться невиданных успехов в развитии и даже стать лидером человеческой цивилизации на пути к обществу «золотого века». При этом если за Сталиным, скрипя зубами, еще признавали некоторые успехи, то Берия стал символом абсолютного зла, без проблеска хорошего.

Однако правда постепенно просачивается из-под гор мусора, которые были набросаны на имена величайших деятелей русской и мировой истории. Появляются статьи и книги, где на основе фактов, а не откровенной лжи и домыслов, рассказывается о великом советской цивилизации. О великом проекте Сталина и Берии, который вёл СССР-Россию по пути создания общества будущего, общества служения и созидания, где не будет места социальной несправедливости, паразитированию немногих «избранных» над народными массами, где будет господствовать этика совести.

Более подробнее о Берии читайте в статьях «Военного обозрения»: Чёрный миф о "кровавом" Берии; Чёрный миф о "кровавом палаче" Берии; Чёрный миф о "кровавом палаче" Берии. Часть 2. Также полезно изучить книги исследователя Юрия Мухина — «Убийство Сталина и Берия», «Убийцы Сталина. Главная тайна XX века», «СССР имени Берия», А. Мартиросяна — «Сто мифов о Берии. Вдохновитель репрессий, или Талантливый организатор? 1917-1941 гг.», «Сто мифов о Берии. От славы к проклятиям. 1941-1953 гг.», серия «Двести мифов о Сталине», Сергея Крёмлева — «Берия. Лучший менеджер XX века», А. Севера — «Маршал с Лубянки. Берия и НКВД в годы войны», «Лаврентий Берия. О чем молчало Совинформбюро», «Тайна сталинских репрессий» и т. д.

Основные достижения «отца советской атомной бомбы»

- Берию обвинили в том, что он стал «палачом Сталина», реализуя его кровавые замыслы по уничтожению советского народа. В реальности Лаврентий Павлович, не имел и не мог иметь отношения к организации репрессий 1936-1937 гг., так как до 1938 года работал в Закавказье. Когда принимали решение о проведении репрессий, Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Кроме того, не стоит забывать, что право голоса в Политбюро Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. В результате участвовать в определении политического курса страны Берия мог только с 1946 года. Берия просто не мог быть организатором репрессий.

За террор были ответственны Генрих Ягода (глава НКВД в 1934-1936 гг.) и Николай Ежов (нарком внутренних дел в 1936-1938 гг.). Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР в ноябре 1938 года. Всё было наоборот, Сталин назначил Берию в НКВД, чтобы остановить маховик репрессий, пересечь разложение структуры обеспечивающей государственную безопасность. Скрытые троцкисты Ягода и Ежов и их подельники, в ходе борьбы с «пятой колонной», обрушили удар на невиновных, чтобы вызвать социальное недовольство и создать условия для государственного переворота. К тому же Ежов негативно воздействовал на работу разведки и контрразведки. Берия же резко снизил масштабы репрессий, провел огромную работу по проверке арестованных и в 1939-1940 гг. — было освобождено подавляющее большинство лиц, которых не успели осудить в 1937-1938 гг., также провели масштабные амнистии уже осуждённых и отправленных в лагеря. В частности, в 1939 году по поручению Сталина были освобождены тысячи священников и их прихожан, которых осудили по «церковным» делам. В НКВД был создан «церковный» отдел, занимавшийся пересмотром дел, другими вопросами церкви. Начался процесс восстановления православной церкви, почти разгромленной в предшествующий период. При этом при Берии улучшались условия содержания в лагерях, для заключенных специалистов-инженеров создавались особые режимы, организовывались так называемые «шарашки». Берия реабилитировал многих выдающихся учёных, взял их под свою личную опеку, помогал восстановить разгромленные предприятия, конструкторские бюро, институты, оказывал помощь с кадрами и оборудованием. Заключенные, которые привлекались к стройкам, получали хорошие зарплаты и возможность сократить срок заключения.

Одновременно была проведена работа по ликвидации лидеров троцкистов, которые организовали массовые репрессии. В частности, Ягода и Ежов были осуждены и казнены. Была организована операция по уничтожению Троцкого. Идейный вождь «пятой колонны» и возможный руководитель «советского правительства в изгнании» был уничтожен. Кроме того, в предвоенные годы с СССР уничтожили большую часть «пятой колонны» — басмачи-джихадисты в Средней Азии, «лесные братья» в Прибалтике, бандеровцы на Украине, военные заговорщики в вооруженных силах и т. д.

Таким образом, Берия остановил маховик массовых репрессий и восстановил в СССР «социалистическую законность», уничтожил большую часть «пятой колонны», что помогло победить СССР во Второй мировой войне.

— Перед войной Берия руководил внешней разведкой и остановил ежовский террор, который серьёзно ослабил советскую разведку перед большой войной. Под его началом в 1939-1940 гг. была создана отличная агентурная сеть советской внешней разведки в Западной Европе, США и Японии. Она помогла победить в Великой Отечественной войне и помогла в развитии советского атомного проекта. Стоит отметить, что войска НКВД , включая пограничников, которыми руководил Берия, показали себя в начале войны на «отлично», в отличие от проваливших первый этап войны значительной части советского генералитета. А во время войны войска НКВД, разведчики, контрразведчики, особисты, смершевцы, милиционеры внесли огромный вклад в общую победу. Не зря в 1945 году вклад Берии в общую победу был отмечен званием Маршала Советского Союза.

- В годы войны Берия фактически стал вторым руководителем советского государства. Он руководил НКВД, как заместитель председателя Совета Народных Комиссаров, курировал работу НКВД, НКГБ, наркоматов лесной и нефтяной промышленности, цветных металлов и речного флота. Берия был одним из организаторов титанической операции по эвакуации советской промышленности на восток страны. В 1942 году Берия выступил как руководитель обороны Кавказа и справился с поставленной задачей, то есть показал себя как военачальник. Как член Государственного Комитета Обороны (ГКО) контролировал решения Комитета по производству самолётов, моторов, вооружения, по работе ВВС. Дополнительно контролировал работу Наркомата угольной промышленности и Наркомата путей сообщения. В 1944 году Лаврентий Павлович был назначен заместителем председателя ГКО и председателем Оперативного бюро. Оперативное бюро контролировала работу ключевых отраслей промышленности — ВПК, железнодорожного и водного транспорта, металлургию, энергетику, нефтяную и химическую отрасли и т. д. В итоге в 1943 году заслуги Лаврентия Павловича были отмечены присвоением звания Героя Социалистического Труда.

- После войны Берия курировал ключевые для развития советского государства и цивилизации проекты, включая атомный. Лаврентий Павлович организовал атомную отрасль практически с нуля и де-факто стал «отцом советской атомной бомбы».

Именно Берия одновременно с атомным проектом, который защитил советский (русский) народ на многие десятки лет агрессии Запада (и до сих пор защищает), подарил СССР и массу полезных технологий мирного значения, стал организатором нескольких научно-исследовательских проектов, КБ по проектированию баллистических и зенитных ракет. Это позволило Советскому Союзу стать лидером в области космических, ракетных технологий. Создать систему ПВО в том момент, когда военные стратеги Запада составляли планы по уничтожению Советского Союза. Таким образом, Берия стал одним из созидателей советской сверхдержавы, чья мощь покоилась на атомных, ракетных и космических технологиях.

- Продолжатель дела Сталина. Когда Сталина не стало, Берия попытался продолжить его дело и начать реформирование системы по пути ослабления мобилизационного режима. Страна восстановилась после тяжелейшей войны, экономическую базу (индустриализация и коллективизация) создали, можно было двигаться в сторону «либерализации». Мощный ВПК, машиностроение, другие отрасли тяжёлой промышленности уже были созданы, можно было сосредоточить усилия на развитии легкой и пищевой промышленности (троцкист Хрущёв эту идею похоронил, продолжив форсированную индустриализацию с упором на тяжелую промышленность, увеличив диспропорцию развития советской промышленности). Не зря Сталин в 1952 году в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» планировал в будущем сократить рабочий день до 4-5 часов, чтобы остальное время человек мог посвятить физической культуре, дополнительному образованию и самообразованию, творческой деятельности. Также в последние годы правления Сталина начали регулярной снижать (!) цены на основные товары потребления, показывая эффективность советской системы народного хозяйства.

Берия провёл массовую амнистию, которую борцы с «тоталитаризмом и «кровавым режимом» записали в негатив, мол, это был такой хитрый план. Якобы бывшие заключённые должны были увеличить криминогенный фон в стране (на эту тему есть фильм «Холодное лето пятьдесят третьего», фильм отличный, но искажающий реальность), и Берия стал диктатором, «вторым изданием Сталина». Было освобождено 900 тыс. человек (по другим данным 1 млн. 200 тыс. человек). К «бандитам-рецидивистам» амнистия отношения не имела: были отпущены люди, имеющие небольшие сроки — от 5 лет и меньше, матери, имеющие детей до 10 лет, лица, осужденные за административные, экономические правонарушения. Также получили свободу «бытовики», «указники» — сидели за нарушение трудовой дисциплины, мелкие хищения, приписки, члены семей т. н. «политических» преступников. То есть отпустили тех, кто не представлял угрозы для государства и людей. Из уголовников освободили только мелких хулиганов, воришек. Сам ГУЛаг Берия вывел из подчинения МВД и передал Министерству юстиции. А строительный, производственный главки ГУЛАГа отдал отраслевым министерствам. Берия начал новую «чистку» репрессивных органов, шло расследование по поводу ложных обвинений, незаконных методов работы.

Берия планировал срочно усилить развитие лёгкой и пищевой промышленности. Увеличить капиталовложения в сельское хозяйство, снизить налоги на крестьян, расширить самоуправление колхозов, вплоть до создания своих предприятий, кооперативов, налаживания экономических взаимосвязей друг с другом. Учитывая огромный успешный опыт в области народного хозяйства, который Берия получил в Грузии, можно говорить о том, что после этих реформ благосостояние народа значительно повысилось, особенно в селе. Как и планировал Сталин, Берия хотел ослабить роль партии, убрать своего рода «двоевластие» в стране — наличие госорганов и партийного аппарата. Партия была должна потерять управленческие, государственные функции, сосредоточиться на воспитательно-идеологической функции, на подготовке кадров (что не устраивало часть партийного аппарата и стало одной из главных причин ликвидации Сталина).

Ряд мероприятий Берии выглядят спорными, вроде попытки улучшить отношения с Западом, но нельзя отрицать их общую положительную направленность. В целом это было продолжение развития сталинского проекта. Однако, Берию, который как управленец, человек, умеющий осуществлять стратегическое планирование, был на порядок выше Хрущева, устранили. Берия недооценил опасность со стороны группы Хрущёва. Кроме того, он тянул на себе огромный воз — атомный проект, госбезопасность, внешняя политика, что поглощало всё его время. И советская цивилизация пошла по пути деградации — от хрущевской «перестройки» до брежневского «мещанского» социализма, что в итоге и привело к катастрофе 1985-1993 гг., которая разрушила советский проект.

Таким образом, Лаврентий Павлович прошел длинный путь — от бедного юноши до «отца советской атомной бомбы», человека, которого называют вторым великим человеком после Иосифа Сталина и «лучшим менеджером» XX столетия. Для врагов же советского проекта Берия стал исчадием ада, палачом, ответственным за кровавый террор. После убийства Берии на него навешали множество ярлыков и обвинений, создав демонический образ кровавого палача, заговорщика и даже сексуального маньяка. Однако при пристальном изучении этой действительно великой фигуры в истории нашего Отечества, становится ясно, что Лаврентий Берия не был предателем и палачом. Он, как и Иосиф Сталин, был созидателем, государственником и очень эффективным организатором и управленцем.

«Чёрные» мифы про Берию и Сталина были придуманы, чтобы скрыть от русского народа великий проект по созданию общества будущего, ведущего к созданию нового мира свободного от социальной несправедливости и паразитирования немногих «избранных» над человечеством. Советский проект давал человечеству выход из тупика капиталистической системы и неорабовладельческой цивилизации, общества потребления и разрушения, в который людей привёл западный проект. Культурная и гуманитарная революция в СССР создавала общество служения и созидания, давала человеку реализовать свой потенциал творца и созидателя. Вела человечество по пути выхода из «земной колыбели», показывая, что будущее человечества — это освоение космоса. Поэтому на Сталина и Берию «повесили всех собак», превратили в чудовищ, чтобы скрыть правду о великой советской цивилизации и её великолепных перспективах.

Фильм на Первом канале — это один из признаков того, что историческая правда восстанавливается. Как пророчески говорил Сталин: «Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его».
Автор:
Самсонов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

414 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вас Влад Офлайн
    Вас Влад 24 мая 2017 05:27
    +31
    Грузины сделали из СССР державу номер 1!А Украинские руководители спустили всё в унитаз.Эх такой задел пр---ь!

    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 24 мая 2017 07:24
      +34
      Дело не в национальностях. Среди грузин разные были люди. Были и те, кто в 30х в СССР, хотели сделать Грузию только для грузин, кто только назывались коммунистами, а по сути ими не были. За, что и были репрессированы. Тот же отец Окуджавы. Вместе с Л. П. Берия в 38м, пришли, в первую очередь, профессионалы и среди них не только грузины были. Кстати, сам Л. П. Берия был менгрелом. Грузины их за своих не считают. Старая история длящаяся, ещё со времен турецких нашествий.
      1. Вас Влад Офлайн
        Вас Влад 24 мая 2017 07:26
        +6
        Цитата: avva2012
        Дело не в национальностях.

        Я согласен, дело не в национальности,я писал по факту.
        1. Алекс_1973 Офлайн
          Алекс_1973 24 мая 2017 09:08
          +40
          Вас Влад Сегодня, 07:26 ↑ Новый
          Я согласен, дело не в национальности,я писал по факту.
          Все правильно вы написали, а главное по делу. Не важно какой национальности руководитель, важно КАКОЙ он руководитель. Взять хотя бы ту же Екатерину Великую. Сама немка, а для России столько сделала сколько не каждый русский правитель сделал. А сколько их было на службе России, тот же Лефорт, Де Рибас, Беллинсгаузен и т.д. Но это просто выдающиеся деятели, а вот выдающихся правителей по пальцам пересчитать можно: Иван III, Иван IV Грозный, Петр I Великий, Екатерина II Великая, Иосиф Сталин вот пожалуй и все! И Иосиф Сталин пожалуй величайший из них. А по поводу Лаврентия Павловича дельный фильм получился. Я если честно от либеральной помойки под названием "Первый канал" такого не ожидал. Видимо и правда что то начало меняться в России раз либераст и русофоб Эрнст допустил показ такого фильма.
          П.С. Всегда был уверен что развал СССР начал троцкистский недобиток Хрущ и то что Жуков не дал расстрелять его в 1943, а потом еще и поддержал во время переворота в 1953-ем не делает чести маршалу Победы. Это была его фатальная ошибка. Прийди Берия на место Сталина и страна СССР существовала бы и поныне, а Запад умывался бы кровавыми слезами от наших достижений. Это лично мое мнение и я его никому не навязываю.
          1. роман66 Офлайн
            роман66 24 мая 2017 10:58
            +6
            ваше мнение с моим коррелируется, кроме разве что оценки Жукова, не мог он не поддержать переворот, опала ему светила
            1. Алекс_1973 Офлайн
              Алекс_1973 24 мая 2017 11:04
              +18
              роман66 Сегодня, 10:58 ↑ Новый
              ваше мнение с моим коррелируется, кроме разве что оценки Жукова, не мог он не поддержать переворот, опала ему светила
              В общем согласен, но тут как бабка надвое сказала. Берия конечно не полный ангел, мог и в асфальт закатать если бы посчитал нужным. Но вот то, что он людей оценивал по их реальным качествам не вызывает сомнения, иначе не подобрал бы себе толковых помощников. А при Хруще Жуков как раз и попал как кур в ощип, "благодарность" Хруща не имела границ так сказать...
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 24 мая 2017 12:26
                +8
                Алекс_1973 таки ангелов в политики в априори не существует особенно в то время!отличный коммент!
                1. Алекс_1973 Офлайн
                  Алекс_1973 24 мая 2017 12:32
                  +12
                  дядя Мурзик Сегодня, 12:26 ↑
                  Алекс_1973 таки ангелов в политики в априори не существует особенно в то время!
                  Приветствую коллега! hi Абсолютно согласен политика дело грязное и в белых перчатках не делается. Те же Сталин и Берия прекрасно понимали, что делали, но сделать по другому означало потерпеть в дальнейшем катастрофу. Были и у них ошибки, да они оба не безгрешны, но факт остается фактом, это были выдающиеся люди добившиеся выдающихся успехов, ну а не ошибается тот, кто ничего не делает.
                  С уважением! hi Рад видеть в добром здравии! drinks
                2. seacap Офлайн
                  seacap 4 февраля 2018 16:55
                  0
                  Зато сейчас,можно подумать,у нас рай наверху,одни ангелы,да ничего не меняется в человеческой натуре,то же самое и сейчас,разве что не стреляют в коридоре,действуют также,только более утонченно и технологичней,а итог один.
              2. zoill Офлайн
                zoill 1 июня 2017 14:21
                0
                Во всех странах, во все времена руководители спецслужб не были "белыми и пушистыми" по определению - работа грязная.
            2. Krabik Офлайн
              Krabik 24 мая 2017 12:22
              +2
              роман66

              Тут читал про Жукова и человек сказал, что Жуков был троцкист и не мало нагадил во времена ВОВ нашим войскам.

              Эта точка зрения хорошо коррелирует с поддержкой им Хрущёва, тоже троцкиста.

              Сам я ещё не очень уверен действительно ли Жуков так хорош, как описал его этот аналитик ( Пякин, кстати ), так что было бы интересно узнать и другие мнения по Жукову.
              1. роман66 Офлайн
                роман66 24 мая 2017 12:58
                +7
                лично мое мнение, что Жуков не был великим полководцем и лучше соответствовал своему унтер-офицерству
                1. zoill Офлайн
                  zoill 2 июня 2017 08:56
                  +2
                  За всю войну за Жуковым не числится крупных операций, кроме взятия Берлина, где он бездарно положил, без малого, столько же, сколько погибло в 41-м!
            3. Тульский пряник 24 мая 2017 14:37
              +3
              Жукова просто подставили, если не ошибаюсь Серов, убедил Жукова, что на столе Берии уже лежит приказ об аресте Жукова и не хвактает только подписи Берии.
              Так ли это на самом деле, не знаю, но то, что Жуков опасался Берии,это наверняка.
              1. Krabik Офлайн
                Krabik 2 июня 2017 11:14
                +1
                Жуков имеет право опасаться, но быть предателем прав не имел!
          2. Мой адрес Офлайн
            Мой адрес 24 мая 2017 11:08
            +12
            Меня в 60-х годах, в институте учил, один из создателей нашей Бомбы, профессор, дфмн Золотавин. Сталкивался я с работниками т.н. "ящиков", закрытых городов. На вопросы о Берия они или переводили разговор на другую тему, или осторожно хвалили его.
            А ещё анекдот о Сталине:
            Удалось оживить Сталина. На первом совещании Сталин сделал предложение:
            - Дарагие товарищи! Для исправления ситуации в стране прэдлагаю: первое - арестовать за вредительство экономический блок правительства, второе - покрасить стены Кремля в зелёный цвет.
            - Товарищ Сталин, вот я против перекраски стен Кремля!
            - Кто ещё что хочет сказать? Других прэдложений нет? То есть с первым пунктом все согласны? Так и запишем.
            1. zoill Офлайн
              zoill 1 июня 2017 14:33
              +3
              Моя родная тётка с 48-го и до конца жизни проработала на комбинате в Свердловске-44. По работе ей неоднократно приходилось общаться с Лаврентием Павловичем. Рассказывала о нём только хорошее, что все работники комбината были уверены, что именно он возглавит страну после ИВС, и никто, кроме начальства(положение обязывает!) не верил в хрущёвскую брехню о нём.
              PS. до сих пор помню, как получил от неё хорошую оплеуху, когда попытался "умничать" и что-то "общепринятое" вякнул о Палыче.
          3. Монархист Офлайн
            Монархист 24 мая 2017 12:09
            +3
            Алекс, во многом согласен с Вами,но должен несогласиться по некоторым пунктам:1)же Рибас- спорная фигура, любитель "щипиать" казенные деньги.Впрочем в эпоху авантюризма,я для себя период то 1724 до 1797 считаю"Эпоха Авантюру", таких было много.
            2) некоторые историки, Киявская и др,считают: правительницу Софью не справидливо забытой:при ней не было хищений,началось постепенное реформирование:армии и государства, Что прописываем одному Петру.
            Почему Жуков поддержал Н.С. в 1953? Можем лишь гадать: партийная дисциплина,карьеризм,обиды на Сталина? Увы у него не спросиш
            1. Тульский пряник 24 мая 2017 14:39
              +6
              Реформирование армии началось еще при отце Петра- царе Алексее Михайловиче.
              Именно при нем впервые появились полки "солдатского строя" и рейтарские полки в кавалерии.
          4. Кошница Онлайн
            Кошница 25 мая 2017 10:07
            0
            Ты сравниваешь европейцев,в основном германских племён с азиатцами, каковыми грузинцы являются.
            Ну это же смешно.
            Кстати , дом, где родился Берия, сейчас стоитв Абхазии сгоревшим, и туда ходят путники оправиться по нужде.
            такой вот памятник, от слова память.
          5. baudolino Офлайн
            baudolino 25 мая 2017 10:11
            +1
            Цитата: Алекс_1973
            Прийди Берия на место Сталина и страна СССР существовала бы и поныне

            К сожалению, история показала, что идеи отцов редко продолжаются в детях. Как только первое поколение большевиков ушло, их заменили деятели с в основном шкурными интересами. Они-то и развалили Союз. Невозможность создать полноценную элиту и похоронило идею социализма.
            1. Александр Грин 25 мая 2017 18:39
              +3
              Цитата: baudolino
              Невозможность создать полноценную элиту и похоронило идею социализма.


              Причина не в этом. Основная причина - сдвиг массового сознания в сторону мелкобуржуазной идеологии. Во время войны рабочий класс понес большие потери, погибло более трех миллионов коммунистов, погибло целое поколение молодежи-строителей коммунизма (г.р. 1921-1923), воспитанных советской властью, на их место пришли выходцы из села и с оккупированных территорий, которые принесли с собой мелкобуржуазное сознание, которое захлестнуло рабочий класс.

              Коммунисты-фронтовики - герои, но они были политически малограмотные, стаж на фронте был очень маленький, да и просвещением там некогда было заниматься. Вот они и не сумели противостоять наступлению мелкобуржуазной идеологии, ярким выразителем которой стал Хрущев.

              Вторым шагом был отказ от диктатуры пролетариата : в Программе КПСС советское государство объявили общенародным государством, а КПСС партией всего народа, и туда полезла всякая шваль, в том числе и бывшие кулаки (Горбачев, Ельцин).

              Основой же перерождения социализма была экономика, переведенная в середине 60-х на хозрасчет. Целью экономики после этого стала прибыль, а не удовлетворение потребностей населения.

              А элита никогда самостоятельно не управляла государством, она всегда кому-то служит. При Сталине она служила народу, сейчас служит олигархам.
            2. zoill Офлайн
              zoill 1 июня 2017 14:45
              0
              Не просто существовала, а с середины 60-х была бы самой мощной и богатой. Китай, так бы и оставался "младшим братом", европейские страны были бы "младшими партнёрами", ну и США, где-то за морями были бы "региональной" державой.
          6. AKuzenka Офлайн
            AKuzenka 25 мая 2017 11:04
            +1
            Коллега, вы Александра III, забыли.
          7. NordUral Офлайн
            NordUral 17 января 2018 23:28
            0
            Вот с Петром I все совсем непросто. Очень непросто.
      2. Герат Офлайн
        Герат 24 мая 2017 12:28
        +11
        то что правда лезет ,как шило из мешка-это наверно закон информации.Теперь ясно,с какой то долей уверенности ,кто такой был Берия.Это был человек совести и принципов,а то что с женщинами путался,так такого мужика не найдёшь,что бы при живой жене не имел бы любовницу или двух. -и это тоже видимо закон человеческого общежития.
        После таких вот фильмов хочется задать вопросы с пристрастием "знаменитым историкам" эпохи тотального контроля информации начала нулевых сванидце с млечиным-"... чё ж вы врали сволочи?".Но к сожалению наш мир стараниями руководства не считает контроль и ответственность за содеянное за общегосударственный принцип.
        1. Тульский пряник 24 мая 2017 14:41
          +15
          Последний из оставшихся в живых, охранник Берии на вопрос корреспондента о любовницах Берии , рассмеялся и сказал- он работал по 20 часов в сутки, какие на фиг бабы.
          Да была одна любовница, о которой знала его жена Нина.
          Остальное все мифы и сплетни.
        2. zoill Офлайн
          zoill 1 июня 2017 14:51
          +1
          Насчёт женщин - опять, же - брехня "лысой гниды"! У него, чисто физически не было на это ни времени, ни сил - почитайте в статье какой он воз тащил с 41-го по 46-й! И ни одна их должностей - не синекура, на всех нужно было пахать как лошадь.
        3. NordUral Офлайн
          NordUral 17 января 2018 23:29
          +1
          Какие бабы при его графике?
    2. Венд Офлайн
      Венд 24 мая 2017 11:06
      +5
      Образ кровавого Берии начали создавать еще при Хрущеву. Еще один повод разделить россиян, сейчас одни будут за хорошего Берию, другие за плохого.
      1. Алекс_1973 Офлайн
        Алекс_1973 24 мая 2017 11:48
        +14
        Венд Сегодня, 11:06 ↑
        Образ кровавого Берии начали создавать еще при Хрущеву. Еще один повод разделить россиян, сейчас одни будут за хорошего Берию, другие за плохого.
        Дело не в том хороший Берия или плохой, дело в востановлении исторической справедливости по отношению к человеку сделавшему для страны и для народа неоценимый вклад. Если бы не старания Лаврентия Павловича по созданию ядерного оружия, то не известно существовала бы сейчас Россия вообще? Да разве только одним ядерным оружием мы ему обязаны? А плевать в свою историю и личностей её делавшую дело очень неблагодарное и опасное, можно такую обратку получить, мало не покажется!
        1. Венд Офлайн
          Венд 24 мая 2017 11:51
          +3
          Цитата: Алекс_1973
          Венд Сегодня, 11:06 ↑
          Образ кровавого Берии начали создавать еще при Хрущеву. Еще один повод разделить россиян, сейчас одни будут за хорошего Берию, другие за плохого.
          Дело не в том хороший Берия или плохой, дело в востановлении исторической справедливости по отношению к человеку сделавшему для страны и для народа неоценимый вклад.

          Согласен. Я вообще считаю, что масштабные исторические фигуры невозможно оценивать со стороны плохой-хороший. Тот же Петр I для России он сделал много хорошего, но в тоже время и много скверного. Эти личности делали все, чтобы Россия (во все века) была сильной державой.
        2. Цитата: Алекс_1973
          Если бы не старания Лаврентия Павловича по созданию ядерного оружия, то не известно существовала бы сейчас Россия вообще? Да разве только одним ядерным оружием мы ему обязаны?

          Да,делать бы гвозди из этих людеи,не было бы в мире тупее людеи.
          1. lis-ik Офлайн
            lis-ik 24 мая 2017 12:21
            +23
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Алекс_1973
            Если бы не старания Лаврентия Павловича по созданию ядерного оружия, то не известно существовала бы сейчас Россия вообще? Да разве только одним ядерным оружием мы ему обязаны?

            Да,делать бы гвозди из этих людеи,не было бы в мире тупее людеи.

            Романов, я не перестаю удивляться Вашим постам, иногда они адекватны и вполне себе соответсвуют уровню думающего человека, иногда, как этот уровень огорчённого советской властью еврея. Чего такая злоба на советский период? Я тоже его не идеализирую, но страна всяко получше нынешней была.
          2. Krabik Офлайн
            Krabik 24 мая 2017 12:30
            +11
            романов

            Ваше мнение по Лаврентию Павловичу Берия будет неоценимо для читателей.

            Как вы думаете, не ужели во времена Хрущева(украинца) и во времена Ельцина могли так опорочить яркого деятеля уходящей эпохи или он действительно был таким уродом, о котором нам говорят в Эхо Москвы и Радио Свобода?!
            1. Цитата: Krabik
              о котором нам говорят в Эхо Москвы и Радио Свобода?!

              Мне плевать и на Это и на Свободу. У меня есть свое мнение,а спорить с ...людьми,для которых жизнь сограждан собственной страны,ничего не стоит. Что выросло,то уже выросло и доживших до седин уже не переделаешь.Да я и не стараюсь.Тролить их и не более,большего не заслужили.
              1. Тульский пряник 24 мая 2017 14:51
                +16
                Если это "мнение", то я японский император. Это поток желчи озлобленного человека.
                Одно только чувство- жалость.
              2. avva2012 Офлайн
                avva2012 24 мая 2017 16:39
                +10
                "У меня, есть свое мнение".
                Вы, пока до седых волос не до жили, но так и остались подростком? Заявление вполне в стиле пубертатного гормонального взрыва. Да и желание "тролить" от туда же.
              3. ty60 Офлайн
                ty60 26 мая 2017 22:03
                0
                Батенька,декларацию о доходах на сайт,пожалуйста!
            2. zoill Офлайн
              zoill 2 июня 2017 09:04
              +1
              а назовите во времена хрущёва, ельцина хоть одного "яркого деятеля", кроме них самих. А их и "порочить нет нужды - достаточно правду сказать.
          3. Тульский пряник 24 мая 2017 14:49
            +9
            Нда. Белиберда какая-то. Вы хоть немного с логикой дружите?
            Окончание фразы должно звучать так- "не было бы в мире тупее ГВОЗДЕЙ".
            Вот и подумаешь у кого с тупостью проблемы.
            1. zoill Офлайн
              zoill 2 июня 2017 09:09
              +1
              Похоже, народ нынче сроду неграмотный! Классический стих Тихонова, в школе ещё учил, заканчивается: "Гвозди б делать из этих людей:
              Крепче б не было в мире гвоздей!"
              Вот так, и нех отсебятину нести!
          4. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 25 мая 2017 19:41
            +1
            [quote=Александр романов]Да,делать бы гвозди из этих людеи,не было бы в мире тупее людеи.[/quote]
            Позвольте..но вы себя -тупее людеи.[/quote] так позиционируете в обществе???
            Странный способ самоудовлетворения ,считать себя...-
            [quote=Александр романов]тупее людеи.[/quote]
          5. NordUral Офлайн
            NordUral 17 января 2018 23:31
            +1
            Романов, про совесть не спрашиваю. Спрошу, что вы пьете или вкуриваете?
        3. DimerVladimer Офлайн
          DimerVladimer 25 мая 2017 09:49
          0
          Цитата: Алекс_1973
          Если бы не старания Лаврентия Павловича по созданию ядерного оружия,


          Как же это американцы без Берии обошлись?
          1. Александр Грин 25 мая 2017 18:48
            +3
            Цитата: DimerVladimer
            Как же это американцы без Берии обошлись?


            Не забывайте,что американцы перед войной и после войны получили немецких ученых и всю документацию. по ядерной бомбе. Нам надо было в кратчайший срок создать атомную бомбу и в этом заслуга Берии, который сумел организовать все необходимые исследования.
            1. DimerVladimer Офлайн
              DimerVladimer 26 мая 2017 10:49
              0
              Цитата: Александр Грин
              Не забывайте,что американцы перед войной и после войны получили немецких ученых и всю документацию. по ядерной бомбе. Нам надо было в кратчайший срок создать атомную бомбу и в этом заслуга Берии, который сумел организовать все необходимые исследования.


              Это ложь.
              Я знаком с немецкими источиками по этой тематике - это миф, что американцам досталась какая либо документация, тем более по атомной бомбе.
              Им достались некоторые теоретические выкладки по делению ядер урана и практические по наработке тяжелой воды, необходимой для создания ядерного реактора.
              Но практические наработки отсутствовали у немецких ученых им до конца войны даже не удалось создать действующего ядерного реактора, не то что они готовы были к реализации цепной реакции и ядерного устройства (даже не бомбы а устройства).

              Организовать все необходимое для производства запасов делящихся веществ, научные и инженерные кадры - это могли сделать организовать и другие наркомы, может быть и не так быстро как Лаврентий Павлович - в скорости реализации ему не было равных - его боялись, ему не могли отказать ученые, которых заставили уехать из Москвы на Урал.

              За спешку в создании ЯО - до сих пор расхлебываем: радиоактивные растворы сливались в озеро Карачай и далее в реку Теча, озеро засыпается, но продолжает пылить, а берега реки до сих пор обваловываются.
              Про ВУРС тоже следует помнить - могильники хранения ядерных отходов, были примитивные и ПЕРВЫЙ УДАР, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ - НАНЕСЛО ПО СВОЕЙ ЗЕМЛЕ и ПО СВОЕМУ НАСЕЛЕНИЮ. Отселяемые села, непригодные к использованию территории, вымирающее от рака население вдоль реки Теча и в районе ВУРС.
              Мои механики обслуживают технику в этом регионе - помывка рук в дождевой луже, грозит серьезной дозой облучения.

              Это для Вас Берия любимчик - а для многих уральцев - это умершие от рака родственники и страдающие дети в последующих поколениях из-за спешки при создании "ядерного щита" и наплевательского отношения к своему народу!
              Что за "щит" такой, от которого страдает собственное население? И будет еще страдать от онкологии.
              1. Александр Грин 26 мая 2017 18:01
                +2
                Цитата: DimerVladimer
                могильники хранения ядерных отходов, были примитивные и ПЕРВЫЙ УДАР, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ - НАНЕСЛО ПО СВОЕЙ ЗЕМЛЕ и ПО СВОЕМУ НАСЕЛЕНИЮ

                Когда только начали работу с радиоактивными элементами, еще не все их свойства знали, к сожалению не было опыта. Если помните, супруги Кюри радиоактивную руду руками месили.
                1. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 14 июля 2017 10:36
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Когда только начали работу с радиоактивными элементами, еще не все их свойства знали, к сожалению не было опыта.


                  Вот как описывает замеры радиации участник тех событий Григорий Медведев- правда в "художественной" повести Энергоблок
                  Соуши (читай река Теча) вытекает из озера Ильяш (читай озеро Карачай), вода которого вот уже много лет используется для охлаждения активных зон бомбовых реакторов... Постепенно озеро превратилось в огромное естественное хранилище жидких радиоактивных отходов... Если бы только хранилище...
                  Почему-то эта страшная мысль долго никому не приходила в голову...
                  Соуши вытекает из озера Ильяш...
                  Спустили бот. Взяли пробы ила у места впадения Соуши в озеро Тихое и в
                  нескольких других местах. Ил сильно радиоактивен. В месте впадения Соуши -
                  активность особенно высока, до минус третьей степени кюри на литр. В других
                  местах несколько меньше...
                  ...Для малокалиевых вод здешних озер хищная рыба -- верный признак переноса радиоактивных изотопов в организм человека. В прилегающих деревнях рыболовецкий колхоз. Кажется, еще скотоводы...
                  Основной состав изотопов в килограмме сухого ила -- цезий-137, чистый
                  бета-излучатель с периодом полураспада тридцать лет, и дочерний изотоп
                  барий-137М, источник гамма-излучения. Есть и другие в небольших количествах.
                  Наиболее опасный -- цезий-137. Относится к группе генетически значимых
                  изотопов. Биологические эффекты его воздействия не зависят от путей
                  поступления и по своему характеру приближаются к действиям внешнего
                  облучения. Многократное воздействие больших доз приводит к заболеванию
                  хронической лучевой болезнью, а со временем -- к возникновению отдаленных последствий. Эти последствия могут носить характер генетических и соматических.
                  Соматические последствия: бластмогенные эффекты, катаракты, нарушение рождаемости, раннее старение (особенно опасны воздействия радиации на плод), врожденные уродства, случаи лейкемий, мертворождаемости, высокая смертность новорожденных, младенцев...
                  Генетические последствия: физические уродства, слабоумие, изменение
                  соотношения полов рождающихся детей...
                  Анализ показал: рыба сплошь радиоактивна... Является основным
                  источником инкорпорирования цезия-137 в организмы людей прилегающих деревень... И многих других, если идет через заготпункты в городскую торговую сеть... По прикидкам, внутреннее облучение длится не менее десяти лет...
              2. ty60 Офлайн
                ty60 26 мая 2017 22:06
                0
                Лес рубят-щепки летят. Отец народов
              3. zoill Офлайн
                zoill 2 июня 2017 09:23
                +1
                На американцев работали Оппенгемер, признанный "отец атомной бомбы" и ещё, минимум, 3 нобелевских лауреата со своими 2школами". В СССР после войны было всего 340 дипломированных физика, из них около полутора сотен ядерщиков! Всё! Технологов-химиков брали даже после пищевых институтов, т.к. они хоть в чём-то разбирались.Кстати, при Берии не было ни одной, даже мелкой, аварии, а когда его не стало - и понеслось. Но, оказывается, и в этом он виноват!
              4. Krabik Офлайн
                Krabik 2 июня 2017 11:21
                +1
                Щит очень простой, американцы кинули на Японцев бомбы и разрабатывали во всю планы бомбардировки СССР.

                А с учётом новизны и малой исследовательской базы плюс спешка вышло так, как вышло и уж точно не Берия винить в том, что учёные по глупости носили уран руками, хотя было ТБ, что руками брать его нельзя.
            2. DimerVladimer Офлайн
              DimerVladimer 26 мая 2017 11:01
              +1
              Цитата: Александр Грин
              в этом заслуга Берии


              Это вам - любителям Берии - что бы не забывали.
              Приедь на Урал, скажи что любишь Берию - тебе быстро втолкуют, что надо любить и почему...

              «Кыштымская авария» — первая в СССР радиационная чрезвычайная ситуация техногенного характера, возникшая 29 сентября 1957 года на химкомбинате «Маяк», расположенном в закрытом городе Челябинск-40 (ныне Озёрск). Название города в советское время употреблялось только в секретной переписке, поэтому авария и получила название «кыштымской» по ближайшему к Озёрску городу Кыштыму, который был обозначен на картах
              http://nuclear.tatar.mtss.ru/fa2309071.htm

              Осенью 1957 г. по причине конструктивных недостатков резервуаров, в которых хранились высокоактивные жидкие отходы, произошел перегрев одного из этих резервуаров (вследствие радиоактивного распада), приведший к взрыву содержащейся в нем нитратно-ацетатной смеси.
              В результате взрыва произошел выброс радиоактивных продуктов общей активностью 7.4x1017 Бк. 90% выброшенной активности выпало в ближайшей зоне на промплощадке , остальная активность (7.4x1016 Бк) образовала радиоактивное облако высотой в один километр.

              Загрязнение было рассеяно ветром на значительное расстояние, что привело к радиоактивному загрязнению северной части Челябинской области и Южной части Сведловской области. Загрязненная территория, впоследствии названная Восточно-Уральским радиоактивным следом (ВУРС), занимает площадь около 20000 км2 в пределах минимально измеряемого уровня радиоактивного загрязнения 90Sr (0.1 Ки/км2), и 1000 км2 в пределах уровня загрязнения 90Sr 2 Ки/км2. Последнее значение было принято в качестве допустимого уровня облучения. В то время на загрязненной территории проживало 272000 человек.
              1. Вас Влад Офлайн
                Вас Влад 26 мая 2017 11:41
                +3
                Ошибки были, всё делали впервые!Но не будь этого, вполне возможно что мы сейчас писали бы на английском языке и не все к сожалению!
                1. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 26 мая 2017 12:09
                  0
                  Цитата: Вас Влад
                  Ошибки были, всё делали впервые!Но не будь этого, вполне возможно что мы сейчас писали бы на английском языке и не все к сожалению!


                  У кого еще были подобные аварии? Намеренные сбросы в гидрологическую сеть радиоактивных отходов?

                  Надо сказать откровенно - просто власти было нас рать на население и тогда и сейчас.
                  В те годы, жизнь человека в государстве вообще не ценилась.
                  В 1960-1991 вообще замалчивались результаты больничных обследований людей, которых не эвакуировали с берегов Течи и ВУРС.
                  Врачи откровенно говорили - запрещено ставить диагноз онкология для соответствующих категорий граждан, что бы избежать огласки.
                  Деревню Муслюмово, стоящую на берегу реки Теча - захоронили только после 2012 года.
                  В 1994 году село и станция Муслюмово распоряжением правительства были отнесены к населенным пунктам, являющимся «зоной проживания с правом на отселение». В конце 2006 года на основании специального распоряжения правительства Росатомом на переселение, наконец, были выделены деньги.
                  Переселенцы получали один миллион рублей...

                  В 2005 году Генеральная прокуратура РФ возбудила уголовное дело в отношении гендиректора «Маяка» Виталия Садовникова. По данным прокуратуры, с 2001 по 2004 год предприятие незаконно сбросило в озеро Карачай 60 миллионов кубометров радиоактивных отходов, откуда они попадали в р. Теча.
                  Садовников же, по мнению следствия, зная о поступлении жидких радиоактивных отходов в открытую гидрографическую сеть, не принял мер к решению вопросов экологической безопасности, хотя имел для этого денежные средства[7].
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 26 мая 2017 16:12
                    +1
                    Цитата: DimerVladimer
                    У кого еще были подобные аварии? Намеренные сбросы в гидрологическую сеть радиоактивных отходов?

                    Судя по вашему пафосу ,только у нас все плохо..а на Западе все в шоколаде?
                    Развею ваши иллюзии.
                    12 декабря 1952 года в Канаде произошла первая в мире серьезная авария на атомной электростанции. Техническая ошибка персонала АЭС Чолк-Ривер (штат Онтарио) привела к перегреву и частичному расплавлению активной зоны. Тысячи кюри продуктов деления попали во внешнюю среду, а около 3800 кубических метров радиоактивно загрязненной воды было сброшено прямо на землю, в мелкие траншеи неподалеку от реки Оттавы.

                    29 ноября 1955 года «человеческий фактор» привел к аварии американский экспериментальный реактор EBR-1 (штат Айдахо, США). В процессе эксперимента с плутонием, в результате неверных действий оператора, реактор саморазрушился, выгорело 40% его активной зоны.
                    10 октября 1957 года в Великобритании в Виндскейле произошла крупная авария на одном из двух реакторов по наработке оружейного плутония. Вследствие ошибки, допущенной при эксплуатации, температура топлива в реакторе резко возросла, и в активной зоне возник пожар, продолжавшийся в течение 4 суток. Получили повреждения 150 технологических каналов, что повлекло за собой выброс радионуклидов. Всего сгорело около 11 тонн урана. Радиоактивные осадки загрязнили обширные области Англии и Ирландии; радиоактивное облако достигло Бельгии, Дании, Германии, Норвегии.
                    В 1969 году произошла авария подземного ядерного реактора в Люценсе (Швейцария). Пещеру, где находился реактор, зараженную радиоактивными выбросами, пришлось навсегда замуровать. В том же году произошла авария во Франции: на АЭС «Святой Лаврентий» взорвался запущенный реактор мощностью 500 мВт. Оказалось, что во время ночной смены оператор по невнимательности неправильно загрузил топливный канал. В результате часть элементов перегрелась и расплавилась, вытекло около 50 кг жидкого ядерного топлива.
                    Семичасовой пожар 22 марта 1975 года на реакторе АЭС «Браунс Ферри» в США (штат Алабама) обошелся в 10 млн долларов. Все случилось после того, как рабочий с зажженной свечой в руке полез заделать протечку воздуха в бетонной стене. Огонь был подхвачен сквозняком и распространился через кабельный канал. АЭС на год была выведена из строя.

                    Самым серьезным инцидентом в атомной энергетике США стала авария на АЭС Тримайл-Айленд в штате Пенсильвания, произошедшая 28 марта 1979 года. В результате серии сбоев в работе оборудования и грубых ошибок операторов на втором энергоблоке АЭС произошло расплавление 53% активной зоны реактора. Произошел выброс в атмосферу инертных радиоактивных газов – ксенона и йода Кроме того, в реку Сукуахана было сброшено 185 кубических метров слаборадиоактивной воды. Из района, подвергшегося радиационному воздействию, было эвакуировано 200 тысяч человек.
                    Достаточно?
                    1. DimerVladimer Офлайн
                      DimerVladimer 30 мая 2017 10:21
                      0
                      Цитата: Pancir026
                      Судя по вашему пафосу ,только у нас все плохо..а на Западе все в шоколаде?

                      Цитата: Pancir026
                      Достаточно?


                      Милейший - вы такой наивный. Долго шарили в интернете в детских поисках "сам ".
                      Объясняю для недалеких - очень удобно писать. Очень неуютно жить в 50 км от реки, куда сбрасывались высокорадиоактивные отходы. Очень неуютно гулять по лесу с радиометром и им проверять рыбу из водоемов - потому, что повторными пылениями с озера Карачай, территория области подвергалась неконтролируемому радиоактивному загрязнению - да, пусть не в смертельных дозах, что людям от этого легче?. Знать что постепенно в организме накапливается радиоактивные изотопы и подтачивают здоровье?

                      Очень смешно - кивать на Канаду, когда Урал засрали вместе со своим ым Берия!
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 1 июня 2017 15:51
                        +1
                        Цитата: DimerVladimer
                        Милейший - вы такой наивный.

                        Это вы о себе любезнейший ?
                        Это же у вас наив полный-как все плохо,так у нас,как все в шоколаде.так на западе.
                        Кто то сказал,что трагедия Киштыма-хорошо?Нет.Так от чего вы тут так бурлите.исходя не пойми чем в отношении своей страны?
                        И еще...Если бы не плата в том числе Киштымом,то вы вряд ли бы тут исходили "праведным гневом"-вас,уже бы не было-это до вас видимо не доходит.
                      2. zoill Офлайн
                        zoill 15 июня 2017 17:50
                        +1
                        а Берия за эту аварию с какого перепугу виноват? его уже 3 года в живых не было!
                    2. DimerVladimer Офлайн
                      DimerVladimer 28 июня 2017 13:53
                      0
                      Цитата: Pancir026
                      Достаточно?

                      Приравнять многолетний намеренный сброс высокорадиоактивных отходов в открытую речную сеть, к аварийным инцидентам - это конечно верх наглости

                      Ну что же вы прервали? Перечислив практически все инциденты за бугром?
                      Давайте тогда для полноты картины, продолжим по авариям в СССР:

                      29 сентября 1957 года. Авария на реакторе (хранилище высокорадиоактивных отходов) близ Челябинска. Произошел самопроизвольный ядерный разгон отходов топлива с сильным выбросом радиоактивности. Радиацией заражена обширная территория. Загрязненную зону огородили колючей проволокой, окольцевали дренажным каналом. Население эвакуировали, грунт срыли, скот уничтожили и все обваловали в курганы.

                      7 мая 1966 года. Разгон на мгновенных нейтронах на АЭС с кипящим ядерным реактором в городе Мелекессе. Облучились дозиметрист и начальник смены АЭС. Реактор погасили, сбросив в него два мешка с борной кислотой.

                      1964—1979 годы. На протяжении 15 лет неоднократное разрушение (пережог) топливных сборок активной зоны на первом блоке Белоярской АЭС. Ремонты активной зоны сопровождались переоблучением эксплуатационного персонала.

                      7 января 1974 года. Взрыв железобетонного газгольдера выдержки радиоактивных газов на первом блоке Ленинградской АЭС. Жертв не было.

                      6 февраля 1974 года. Разрыв промежуточного контура на первом блоке Ленинградской АЭС в результате вскипания воды с последующими гидроударами. Погибли трое. Высокоактивные воды с пульпой фильтропорошка сброшены во внешнюю среду.

                      Октябрь 1975 года. На первом блоке Ленинградской АЭС частичное разрушение активной зоны («локальный »). Реактор был остановлен и через сутки продут аварийным расходом азота в атмосферу через вентиляционную трубу. Во внешнюю среду выброшено около полутора миллионов кюри высокоактивных радионуклидов.

                      1977 год. Расплавление половины топливных сборок активной зоны на втором блоке Белоярской АЭС. Ремонт с переоблучением персонала длился около года.

                      31 декабря 1978 года. Пожар на втором блоке Белоярской АЭС. Пожар возник от падения плиты перекрытия машзала на маслобак турбины. Выгорел весь контрольный кабель. Реактор оказался без контроля. При организации подачи аварийной охлаждающей воды в реактор переоблучилось восемь человек.

                      Октябрь 1982 года. Взрыв генератора на первом блоке Армянской АЭС. Пожар в кабельном хозяйстве. Потеря энергоснабжения собственных нужд. Оперативный персонал организовал подачу охлаждающей воды в реактор. Для оказания помощи с Кольской и других АЭС прибыли группы технологов и ремонтников.

                      Сентябрь 1982 года. Разрушение центральной топливной сборки на первом блоке Чернобыльской АЭС из-за ошибочных действий эксплуатационного персонала. Выброс радиоактивности на промзону и город Припять, а также переоблучение ремонтного персонала во время ликвидации «малого козла».

                      27 июня 1985 года. Авария на первом блоке Балаковской АЭС. В период пусконаладочных работ вырвало предохранительный клапан и трехсотградусный пар стал поступать в помещение, где работали люди. Погибли 14 человек. Авария произошла в результате необычайной спешки и нервозности из-за ошибочных действий малоопытного оперативного персонала.
                      http://library.narod.ru/tetr/tetr1.htm

                      Так что аварийных инцидентов и до чернобыльской катастрофы было не меньше, чем за границей.
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 29 июня 2017 09:23
                        +1
                        Цитата: DimerVladimer
                        Так что аварийных инцидентов и до чернобыльской катастрофы было не меньше, чем за границей.

                        И что?Что сказать то желали?Новая техника,новая технология.ошибки неизбежны-о чем вы вообще рассуждаете?
                        Опять все у на плохо .а на Западе распрекрасно?Не надоело свою страну грязью поливать.но с придыханием и восторгом о западном образе жизни?
                  2. Александр Грин 26 мая 2017 17:58
                    +2
                    Цитата: DimerVladimer
                    В 1960-1991 вообще замалчивались результаты больничных обследований людей, которых не эвакуировали с берегов Течи и ВУРС.
                    Врачи откровенно говорили - запрещено ставить диагноз онкология для соответствующих категорий граждан, что бы избежать огласки.

                    Не надо рассказывать сказки. Никто ничего не замалчивал, моя тетя в 40-50-60-х г.г. работала в Челябинске-40, разумеется получила дозу облучения, чувствовала себя нормально, но врачи настояли на лечении, к сожалению в 1962 году она умерла. У нее было 8 сестер и братьев, все приехали на похороны, диагноз ни от кого не скрывали.
                    1. DimerVladimer Офлайн
                      DimerVladimer 30 мая 2017 10:27
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Не надо рассказывать сказки. Никто ничего не замалчивал, моя тетя в 40-50-60-х г.г. работала в Челябинске-40


                      У работающих в атомной отрасли - есть свои критерии, свои больницы, свои дозы и выплаты.
                      А у местного населения нет льгот, слишком дорого признавать ошибки государству, поэтому было проще закрывать глаза.
                      Только после развала СССР несколько улучшилась ситуация и начали что то делать для оставшихся в живых местных жителей.
                      Работаю с Атомстрой, поставляю им технику для устранения последствий аварии на могильнике - рекультивация, впоследствии отработанная техника будет так же захоронена в могильниках и этот "Чернобыль" не где то там на украине - это всего 70 км от моего города и это меня весьма заботит.
                      Вам то накласть на наши проблемы, как когда то и Берии.
                      Вы просто людишки одного толка - после вас хоть потоп...
                      1. Александр Грин 30 мая 2017 18:12
                        +2
                        Цитата: DimerVladimer
                        Только после развала СССР несколько улучшилась ситуация и начали что то делать для оставшихся в живых местных жителей.

                        Очнитесь, оглянитесь вокруг, кому вы сегодня нужны? В Советское время без шума и показухи выделялись из бюджета, может быть недостаточные, но выделялись, средства и на захоронение отходов и на оздоровление людей, Сегодня же во всех бывших республиках СССР на это денег нет. Пенсии мизер, выплаты мизер, все что могли забрать, забрали нынешние миллиардеры и миллионеры. Льготы, предоставленные советским государством, большинству чернобыльцам отменили,
                        Во все республики со всего мира в наши респулики свозят отходы и радиоактивные и химические, и вообще просто мусор, которые девать уже просто некуда. В 90-е годы, например, на границе с Польшей долго поезд с отходами стоял, потом вдруг пропал. На Дунае в плавнях долго пряталась баржа с радиоактивными отходами, тоже пропала. Кто знаети, где они?
                        В советское время, когда еще только начинали работать с изотопами, еще не все свойства знали, а потому и были ошибки. Сегодня же все все знают, но власть имущие за барыши делают из наших стран мировую помойку.
                      2. zoill Офлайн
                        zoill 15 июня 2017 17:52
                        0
                        Не надо в каждом посту поминать Палыча всуе - это уже моветон "а ля никита"!
              2. Александр Грин 26 мая 2017 18:06
                +2
                Цитата: DimerVladimer
                «Кыштымская авария» — первая в СССР радиационная чрезвычайная ситуация техногенного характера, возникшая 29 сентября 1957 года на химкомбинате «Маяк», расположенном в закрытом городе Челябинск-40 (ныне Озёрск). Название города в советское время употреблялось только в секретной переписке, поэтому авария и получила название «кыштымской» по ближайшему к Озёрску городу Кыштыму, который был обозначен на картах


                Про Челябинск-40 я знал еще в 1962 году, моя мать и старшая сестра ездили на похороны, с собой привезли даже фотографии с похоронной процессии. Никто ничего не скрывал.
              3. ty60 Офлайн
                ty60 26 мая 2017 22:17
                +1
                И Тоцкий полигон под Оренбургом и бактериологи на Арале и Семипалатинск-плата за жизнь в известной мере.Кто может стать ЕДИНСТВЕННЫМ ОБЪЕКТИВНЫМ АРБИТРОМ,,,,? Рискните.....
                1. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 30 мая 2017 10:35
                  0
                  Цитата: ty60
                  И Тоцкий полигон под Оренбургом и бактериологи на Арале и Семипалатинск-плата за жизнь в известной мере.Кто может стать ЕДИНСТВЕННЫМ ОБЪЕКТИВНЫМ АРБИТРОМ,,,,? Рискните.....


                  Добавьте выбросы из военных лабораторий : Эпидемия сибирской язвы в Свердловске — вспышка заболеваний сибирской язвой, произошедшая в Свердловске (ныне Екатеринбург) в 1979 году. Однако ряд исследователей, и непосредственные участники событий[2] уверены, что эпидемия была вызвана случайным выбросом в атмосферу облака спор сибирской язвы из военно-биологической лаборатории военного городка № 19, расположенного в Чкаловском районе города. Свердловск-19 входил в строго засекреченную систему Биопрепарат, занимавшуюся разработкой и производством биологического оружия, запрещенного международной конвенцией, к которой в 1972 году присоединился и СССР. В зоне распространения инфекции оказались Чкаловский район города Свердловска. По официальным данным за всё время эпидемии погибло 64 человека, исследователи и журналисты называют большее число — до 100 человек.

                  Я помню это событие - родственники из этого региона рассказывали.
                  1. Александр Грин 30 мая 2017 18:17
                    +2
                    Это все были единичные случаи и по халатности и из-за диверсий. Сегодня это все стало рядовым событием, каждый день мы слышим по ТВ, то здесь то там вспышки, то язвы, то туберкулеза, то свиной, то птичий грипп и еще такие о каких мы в советское время даже и забыли.
              4. zoill Офлайн
                zoill 1 июня 2017 19:30
                +1
                А причём тут Палыч - его уже 4,5 года не было - исключительно хрущёвские выдвиженцы рулили.
              5. zoill Офлайн
                zoill 2 июня 2017 21:01
                +1
                Блеадь, причём тут Палыч7 Его уже 4 года, как убили! А на мёртвых очень удобно чужие грехи сваливать!
            3. zoill Офлайн
              zoill 1 июня 2017 15:28
              +1
              Во-первых, американцы "обошлись" за 7 лет, а не за 3. Во вторых, на "манхэттинский проект" работало несколько нобелевских лауреатов со своими школами, с урановой рудой тоже проблем не было. В СССР на конец 45-го во всех физических институтах работало всего 340 физиков, их них ядерной физикой занималось 150 человек, включая молодых специалистов. В области оадиохимии работало всего около ста специалистов. В США к началу работ уже имелось достаточное количество урановой руды, а во время войны ими были захвачены большинство мировых месторождений. В СССР к началу работ было известно только одно месторождение недалеко от Ленинабада, с содержанием урана в десятки раз ниже американских. И, наконец, в СССР отсутствовало(от слова -совсем!) производство сверхчистых материалов и химикатов, точное приборостроение, технологии производства тяжёлой воды, металлургии урана и т.д. По-моему, любой другой человек на месте Палыча, был бы раздавлен этой грудой проблем, потом бы застрелился от безнадёги и повесился.
          2. NordUral Офлайн
            NordUral 17 января 2018 23:33
            0
            А за них европейская сборная атомщиков болела, а оставшиеся в Германии частично саботировали немецкой атомной программе.
      2. Герат Офлайн
        Герат 24 мая 2017 12:15
        +6
        Еще один повод разделить россиян, сейчас одни будут за хорошего Берию, другие за плохого.


        это означает,что одни будут за правду,другие за ложь
        1. Венд Офлайн
          Венд 24 мая 2017 12:29
          +3
          Цитата: Герат
          Еще один повод разделить россиян, сейчас одни будут за хорошего Берию, другие за плохого.

          это означает,что одни будут за правду,другие за ложь

          Нет это означает, что одни будут отстаивать одну версию, а другие отличную от первой. Невозможно судить такие масштабные исторические личности с позиции плохой-хороший. Так что это будет всего лишь драка мнений. И больше ничего.
          1. Герат Офлайн
            Герат 24 мая 2017 13:27
            +9
            Цитата: Венд
            Нет это означает, что одни будут отстаивать одну версию, а другие отличную от первой. Невозможно судить такие масштабные исторические личности с позиции плохой-хороший. Так что это будет всего лишь драка мнений. И больше ничего.


            не,так не бывает,правда всегда одна и именно её и надо требовать от историков.Если держаться версии,что Сталин и Берия были кровавыми тиранами принципиально стремились всё разрушить,то это это один тип человека,а если построить и упорядочить,то это другой тип человека.Ну а поскольку Сталин выиграл войну,а Берия строил и создавал,то значит версия о кровожадном типе этих людей отпадает.
            Сталин и Берия уничтожали врагов своего дела-это правильное видение истории,поэтому недобитки всегда мазали великих чёрной краской,а их потомки типа вас продолжают это дело.
            1. Венд Офлайн
              Венд 24 мая 2017 13:44
              +3
              Цитата: Герат
              Цитата: Венд
              Нет это означает, что одни будут отстаивать одну версию, а другие отличную от первой. Невозможно судить такие масштабные исторические личности с позиции плохой-хороший. Так что это будет всего лишь драка мнений. И больше ничего.

              не,так не бывает,правда всегда одна
              Нет правды на земле, но правды нет и выше. Существует только точка зрения. Например: Ледовое побоище - было это факт. А далее для одних это значимая битва, для других просто рядовое сражение.
              А по поводу Берии и других личностей в истории правда в том, что эти люди были и они совершали достойные и скверные поступки, потому что требовала ситуация, человеческий фактор и тд. Вот в чем правда, но вы правы так не будет. именно потому и будет драка мнений. а не правых и не правых. И не важно кого это будет касаться личностей до 1917 или после.
              1. Герат Офлайн
                Герат 24 мая 2017 14:13
                +5
                Цитата: Венд
                Нет правды на земле, но правды нет и выше


                это чьи вы слова привели, наверно какое то авторское произведение? Но этому можно не поверить.
                Цитата: Венд
                Например: Ледовое побоище - было это факт. А далее для одних это значимая битва, для других просто рядовое сражение.

                а для кого -это "не значимое событие"? Для немцев?
                Цитата: Венд
                т в чем правда, но вы правы так не будет. именно потому и будет драка мнений.

                не заметили ,что мнение о том периоде меняется?Изменилось мнение о Сталине,даже вопреки мнению Путина о Сталине. Меняется мнение и о Берии. Показания несовершеннолетней любовницы тов. Берии -это просто бумажки,которые могли быть фальшью суда,зато атомный проект Берии -это точно не фальшь,а то что можно потрогать руками.
                1. Венд Офлайн
                  Венд 24 мая 2017 14:25
                  +1
                  Цитата: Герат
                  Цитата: Венд
                  Нет правды на земле, но правды нет и выше

                  это чьи вы слова привели, наверно какое то авторское произведение? Но этому можно не поверить.
                  Цитата: Венд
                  Например: Ледовое побоище - было это факт. А далее для одних это значимая битва, для других просто рядовое сражение.

                  а для кого -это "не значимое событие"? Для немцев?
                  Цитата: Венд
                  т в чем правда, но вы правы так не будет. именно потому и будет драка мнений.

                  не заметили ,что мнение о том периоде меняется?Изменилось мнение о Сталине,даже вопреки мнению Путина о Сталине. Меняется мнение и о Берии. Показания несовершеннолетней любовницы тов. Берии -это просто бумажки,которые могли быть фальшью суда,зато атомный проект Берии -это точно не фальшь,а то что можно потрогать руками.

                  Ну это Шекспир Герат.
                  Да при чем тут немцы, вон сколько доморощенных российских "историков" визжат, что Ледовое побоище, так рядовое сражение.
                  По поводу Берии и других исторических личностей я с вами спорить не буду, потому что это всего лишь точки зрения. А свою точку зрения я уже высказал и отступать от нее не буду ни на одну сторону баррикад. Я буду стоять там где стою и отбиваться от неадекватных представителей обеих сторон. Повторюсь еще раз Неприемлемо судить такие масштабные исторические личности с позиции плохой-хороший.
                  1. ty60 Офлайн
                    ty60 26 мая 2017 22:26
                    +2
                    НИ одна ЛИЧНОСТЬ в истории НИКОГДА не была однозначной.С критериями оценки-огромный разброд.Даже-что считать плохим -а что хорошим-крайне субъективный подход.Давайте уж-по РЕЗУЛЬТАТАМ!
                2. zoill Офлайн
                  zoill 1 июня 2017 15:44
                  0
                  "несовершенолетней любовнице", когда она ДОБРОВОЛЬНО начала жить с Берией, родила ему дочь, которую он признал своей,было уже 18 лет! А настучала она на него от испуга: уж если после "ареста" Берии, его престарелых мать и тёщу выселили их собственных квартир в Грузии и отправили за Урал в дома престарелых, то уж её бы, точно, загнали на Колыму, а дочь - в детдом. А так - она, лишь, жертва "сексуального маньяка" и единственный свидетель - осталась и с дочерью, и в квартире, и, кажется, позже и пенсию назначили как "незаконно репрессированной"
              2. ohtandur Офлайн
                ohtandur 26 мая 2017 16:13
                +1
                Цитата: Венд
                Нет правды на земле, но правды нет и выше. Существует только точка зрения. Например: Ледовое побоище - было это факт. А далее для одних это значимая битва, для других просто рядовое сражение.
                А по поводу Берии и других личностей в истории правда в том, что эти люди были и они совершали достойные и скверные поступки, потому что требовала ситуация, человеческий фактор и тд. Вот в чем правда, но вы правы так не будет. именно потому и будет драка мнений. а не правых и не правых. И не важно кого это будет касаться личностей до 1917 или после.

                самое интересное что даже важе высказывание подпадает по категорию правды или неправды. И тут возникает игра логики которую римляне называют ad absurdum. Это значит что нет поля вне категории правды или неправды. Все подпадает или в одну каетгорию или в другую. А все остальное это игры разума и изворачивание. Есть незнание, и мы можем не знать в какую категорию подпадает некое событие, тема. Но это не значит что это априори находится в одном из категорий. Просто нужны знания чтобы определить окончательно и явно что некое утверждение является ложью или правдой. Живя такими постулатами всегда просто и можно разобраться имяя четкую позицию к любой теме. И наоборт в голове каша и мировоззрение вязкое, нечеткое оперируя другими постулатами.

                Из этого явствует что Герат прав утвержадая что относительно жизнеописания Берии есть лишь одна правдивая версия, все остальные имеющие разные доли лжи.
                1. Венд Офлайн
                  Венд 26 мая 2017 16:44
                  0
                  Цитата: ohtandur
                  Цитата: Венд
                  Нет правды на земле, но правды нет и выше. Существует только точка зрения. Например: Ледовое побоище - было это факт. А далее для одних это значимая битва, для других просто рядовое сражение.
                  А по поводу Берии и других личностей в истории правда в том, что эти люди были и они совершали достойные и скверные поступки, потому что требовала ситуация, человеческий фактор и тд. Вот в чем правда, но вы правы так не будет. именно потому и будет драка мнений. а не правых и не правых. И не важно кого это будет касаться личностей до 1917 или после.

                  самое интересное что даже важе высказывание подпадает по категорию правды или неправды.
                  Какая именно часть высказывания? Если вы имеете ввиду пример, то да, а если о Берии и других личностях с истории, то вы не правы.
                2. zoill Офлайн
                  zoill 1 июня 2017 15:52
                  +1
                  ad absurdum - означает - "от противного(противоположного)" - стандартный приём любых доказательств. Хорошие дела Палыча никто не опровергает, но возникает вопрос: за что его убили и ошельмовали? Вразумительного и конкретного ответа я нигде и ни у кого не нашёл!
              3. zoill Офлайн
                zoill 2 июня 2017 21:06
                0
                А интересуюсь спросить: какой "скверный поступок совершил Берия?
            2. DimerVladimer Офлайн
              DimerVladimer 25 мая 2017 10:05
              +2
              Цитата: Герат
              Ну а поскольку Сталин выиграл войну,а Берия строил и создавал,то значит версия о кровожадном типе этих людей отпадает.


              Вовсе нет - историки работают с документами.
              Если документы говорят о том, что приказами Сталина или Берии были арестованы, выбиты показания, посажены или расстреляны - они преступники, даже если делали и полезные для России дела.

              Как то США успешны были без шарашек - их ученые работали не под страхом смерти или унижения, их высшие военные не расстреливались и у них не выбивали показания на сослуживцев, только потому, что кто то был не доволен Рузвельтом или Трумэном.

              Вы просто привыкли судить об истории, со сталинских догматов - "незаменимых нет"
              Именно в послесталинские времена СССР достиг расцвета технического гения советских ученых конструкторов и технологов.
              Без всяких шарашек, запугивания постоянной угрозой ареста.
              Ученый и конструктор, гораздо успешнее работают, когда их инициатива не скованна рамками ведомственных или государственных ограничений.
              Именно поэтому Боинг Локхид и др аэрокосмические компании процветают и на порядок эффективнее в расходовании средств, чем громоздкая и малоэффективная ОАК.
              1. Александр Грин 25 мая 2017 19:14
                +3
                Цитата: DimerVladimer
                Ученый и конструктор, гораздо успешнее работают, когда их инициатива не скованна рамками ведомственных или государственных ограничений.


                А вот академик Бори́с Ви́кторович Раушенба́х один из основоположников советской космонавтики с теплотой вспоминал, что самая успешная его работа, была когда он работал в закрытом НИИ (шарашке, как их называли), именно тогда их инициатива не была скованна никакими рамками ведомственных или государственных ограничений.
                1. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 26 мая 2017 10:14
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  А вот академик Бори́с Ви́кторович Раушенба́х один из основоположников советской космонавтики с теплотой вспоминал, что самая успешная его работа, была когда он работал в закрытом НИИ (шарашке, как их называли)


                  С теплотой? В условиях тюремного режима (пусть и ослабленного), под конвоем? В отрыве от семьи и родных? На правах заключенного - которому и платить то не надо - да вы лицемер батенька грин. Сам в это веришь?
                  1. ohtandur Офлайн
                    ohtandur 26 мая 2017 16:00
                    +2
                    Цитата: DimerVladimer
                    Цитата: Александр Грин
                    А вот академик Бори́с Ви́кторович Раушенба́х один из основоположников советской космонавтики с теплотой вспоминал, что самая успешная его работа, была когда он работал в закрытом НИИ (шарашке, как их называли)

                    С теплотой? В условиях тюремного режима (пусть и ослабленного), под конвоем? В отрыве от семьи и родных? На правах заключенного - которому и платить то не надо - да вы лицемер батенька грин. Сам в это веришь?

                    встречи с родными рабочим шарашек допускались. Не надо домысливать за чужых людей или играться с фактами
                    1. DimerVladimer Офлайн
                      DimerVladimer 30 мая 2017 10:44
                      0
                      встречи с родными рабочим шарашек допускались. Не надо домысливать за чужых людей или играться с фактами

                      Ну давайте ради эксперимента - вас под принудительное отселение в ЗАТО в охраняемую территорию, не самый строгий режим со всеми вытекающими - не надолго - так на неопределенное время - пока не надоест или не сделаете что либо выдающееся, а не сделаете - там посмотрим, что с вами делать?

                      И у вас нет выбора - за вами просто приходят и по надуманному предлогу или даже без - привлекают. Нравится подход?
                      И не надо рассказывать что свобода слаще, чем не свобода. - Это вы своим друзьям маразматикам голову "лечите".

                      Я бы точно таких лет на 5 отправлял в систему Гулага - так вы же осторожные, вы же всегда с тем кто при власти не ссоритесь - так на всякий случай, мало ли что...
                      Вы просто жалкие пресмыкающиеся перед сталиным берией брежневым путиным - "колебались вместе с линией партии"
                      1. ohtandur Офлайн
                        ohtandur 30 мая 2017 10:48
                        +1
                        Цитата: DimerVladimer
                        Вы просто жалкие пресмыкающиеся перед сталиным берией брежневым путиным - "колебались вместе с линией партии"

                        я давал вам повод меня оскорблять? Или это великий принцип свободы - оскорблять политических оппонетнов?

                        По комменту - ваши эксперименты просто плод ваших воображений. Не надо создавать экперимнеты с исходными для современного человека. Тогда люди сильно другие. И поверьте, от вас очень отличались. Их мотивы и воззрения для вас чужды.

                        А на сим, заканчиваю препирания, хам.
                      2. Александр Грин 30 мая 2017 18:20
                        +3
                        Цитата: DimerVladimer
                        Вы просто жалкие пресмыкающиеся перед сталиным берией брежневым путиным - "колебались вместе с линией партии"

                        Колебались вместе с линией партии, такие как вы, да еще Калибрик, он сам об этом говорил, а мои деды, родители да и я немного успел - все строили социализм. Нам колебаться было некогда .
                      3. zoill Офлайн
                        zoill 1 июня 2017 16:04
                        +1
                        Знаменитый Туполев с 30-го по 38-й не смог "родить" без "учеников": Петлякова, Сухого, Мясищева ни одного боевого самолёта, не уступающего зарубежным. После того, как их всех осудили за саботаж и засунули в "шарашку" - у всех второе дыхание открылось: до войны Петляков спроектировал пикирующий бомбардировщик, Сухой - истребитель Су-4, Мясищев - торпедоносец, Туполев - бомбардировщик Ту-2. Так что, "Не судите опрометчиво" - учит нас Евангелие.
                  2. Александр Грин 26 мая 2017 18:11
                    +3
                    Цитата: DimerVladimer
                    На правах заключенного - которому и платить то не надо - да вы лицемер батенька грин. Сам в это веришь?

                    Верю, потому что слышал своими ушами, это было его интервью на центральном телевидении в начале 90-х г.г.
                2. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 27 июня 2017 15:11
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  А вот академик Бори́с Ви́кторович Раушенба́х один из основоположников советской космонавтики с теплотой вспоминал, что самая успешная его работа, была когда он работал в закрытом НИИ (шарашке, как их называли), именно тогда их инициатива не была скованна никакими рамками ведомственных или государственных ограничений.


                  Все эти события происходили на фоне советского "большого террора".
                  В 1937 г. ХПЗ в числе многих предприятий и организаций захлестнула волна борьбы с "врагами народа". Прологом этому послужило письмо военпреда П. Соколова наркому К.Е. Ворошилову "о подавляющем большинстве "бывших людей" в руководстве танкового отдела завода".

                  Кампанию тут же поддержало партийное руководство завода, возглавлявшееся А. Епишевым. "Вредителям" был предъявлен полный набор обвинений: К. Челпан уличался "в срыве правительственного задания по производству дизель-моторов" и "умышленной организации дефектов дизелей", Г. Аптекмана арестовали, припомнив случавшиеся в ходе испытаний поломки, послужившие подтверждением его "вредительской" деятельности, заодно с ним пошел А. Фирсов.

                  Вместе со всеми были арестованы главный инженер ХПЗ Ф.И. Лящ, "приводивший станки в негодное состояние", главный металлург А.М. Метанцев и многие другие, "завербованные" директором ХПЗ И. Бондаренко, перечень обвинений к которому включал едва ли не все мыслимые и немыслимые злодейства - от "притупления бдительности" до "организации взрыва на заводе"...

                  <Паровозом> поехали в тюрьму и Трашутин и Степанов (двоих последних, правда освободили в 1939 г.). Фирсов же до освобождения прибывал на работу под конвоем!

                  Сажать всех более-менее умных людей в СССР было крайне легко. У них была общая вина. Все они (практически без исключения) либо бывали в цивилизованных заграничных странах, либо знали немецкий, английский или французский язык (на выбор). А значит уже представляли угрозу власти дураков.

                  Первое в истории человечества тюремное конструкторское бюро было организовано в декабре 1929 г. Руководителям ОГПУ пришла в голову блестящая мысль: почему бы, вместо того чтобы отправлять арестованных на Соловки и там морить голодом, не заставить их в тюремных условиях, под бдительным оком стражей государственной безопасности, строить двигатели и самолеты ?

                  <...Только условия работы в военизированной обстановке способны обеспечить эффективную деятельность специалистов в противовес разлагающей обстановке гражданских учереждений>, - писал позднее в письме Молотову заместитель председателя ОГПУ Г. Ягода.

                  Идея нашего "родного" ОГПУ была блестящей! Удивительно, но это факт, русские инженеры и ученые, а также и весь трудовой народ работали в условиях тюрьмы даже продуктивнее чем на воле! Факт неслыханных до того в мире темпов технического развития (в условиях <страны-тюрьмы> ) поражал всех современников.

                  Удивительно, но за 1000 лет развития Руси лучшей для ее развития система, чем лагерно-тюремная придумана не была.

                  И именно поэтому, даже теперь в 21-м веке многие <покоренные успехами СССР> желают загнать русский народ в тюрьму снова, к: новым великим свершениям и подвигам.

                  ПУТЬ К В-2

                  ( по авторским материалам: В.И. Спасибо, В. Березкин, А.Н. Медведь, Д.Б. Хазанов, Т.П. Пушкарева, Л. Берне)
                  1. Александр Грин 28 июня 2017 22:29
                    0
                    Цитата: DimerVladimer
                    Идея нашего "родного" ОГПУ была блестящей! Удивительно, но это факт, русские инженеры и ученые, а также и весь трудовой народ работали в условиях тюрьмы даже продуктивнее чем на воле! Факт неслыханных до того в мире темпов технического развития (в условиях <страны-тюрьмы> ) поражал всех современников.

                    А это говорит в пользу Гулага. Это были исправительно-трудовые лагеря. Многим пошло на пользу, кого перевоспитали, и они вернулись из заключения с орденом, кого предупредили - не воюй против Советской власти. Так просто никто не сидел, даже оклеветанные, все они сели за какие-либо реальные нарушения. А уж у 30-х годах во время мощной волны индустриализации, когда осваивались огромные денежные потоки, желающих незаконно поживиться было не мало.
                    И запомните: рабы - эффективно не работают. Так что советские люди рабами не были - они работали сами на себя.
                    1. DimerVladimer Офлайн
                      DimerVladimer 29 июня 2017 12:38
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      А это говорит в пользу Гулага.


                      Очередная ерунда.
                      Что бы противостоять разработкам противников - давайте и сейчас пересажаем всех ученых? Это же такая "удобная схема" - упертый вы господин.
                      Они не сажают - добиваются успеха. А Грин пересажал бы всех своих ученых - что бы добивались результатов по режиму, не выходя на волю, не встречаясь с родными, не отдыхая... Ну ну.
                      Сталин даже немецких инженеров обещал отпустить, если разработают 12000 сильный (ставший в последствии НК-12) двигатель - и отпустили, не обманули.

                      Включите разум - если США Германия добиваются лучших результатов без ГУЛАГа - то может надо создать условия?
                      Как это было сделано в конце 50-х, начале 60-х, когда выслали трофейных немецких инженеров, осмыслив, переработав их опыт и уже стали разрабатывать свое.
                      1. Александр Грин 29 июня 2017 20:05
                        0
                        Цитата: DimerVladimer
                        Как это было сделано в конце 50-х, начале 60-х, когда выслали трофейных немецких инженеров, осмыслив, переработав их опыт и уже стали разрабатывать свое.

                        Уважаемый, ну сравните сколько было трофейных инженеров (мизер) и сколько было наших. К тому же инженеры наукой не занимаются, наукой фундаментальной и прикладной к вашему сведению занимаются ученые. Инженеры делают проекты на основе научных разработок ученых.
              2. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 26 мая 2017 16:21
                +3
                Цитата: DimerVladimer
                Если документы говорят о том, что приказами Сталина или Берии были арестованы, выбиты показания, посажены или расстреляны - они преступники, даже если делали и полезные для России дела.

                Не назовете ли фамилии этих"историков"?Историк от истерика на ниве истории отличается тем.что дает картину бывшего без мифологизации и идеологической окраски,а истерик от истории.ровно наоборот,создает миф,в угоду своей идеологической окраске,в частности,вся либеральна муть в 90,сочиняла мифы которые вы приняли на веру.
                Реалии...Конструктор авиадвигателей Борис Стечкин, работавший в закрытом бюро ЦКБ-29, известном как «Туполевская шарашка», в своей книге отмечал, что только после освобождения в 1944 году узнал, что на воле питание гораздо хуже.
                Бывший заключённый Семён Фомченко, трудившийся в учреждении ОКБ-172, размещенном в ленинградской тюрьме Кресты, в интервью говорил, что до войны обеденные столы для работников бюро накрывались белыми скатертями, еду разносили официанты из заключённых-бытовиков и у сотрудников КБ была возможность заказывать блюда на завтра. Фомченко отмечал, что многие не хотели заказывать жареную курицу, чтобы не пачкать руки.
                Кроме того, заключённые сотрудники КБ получали зарплату и хорошую бесплатную одежду, поскольку часто ездили в командировки на заводы, где на практике внедрялись их изобретения.
                Лаврентий Берия понимал, что любой заключённый конструктор для руководителей оборонных заводов не только «враг народа», но и личный противник, не дающий жить спокойно и требующий изменений в уже отлаженном производстве, за которое эти начальники отвечают головой. Поэтому нарком требовал от заключённых конструкторов не вступать в открытые конфликты, но обязательно отстаивать свою точку зрения. По выражению самого главы НКВД — «слушать, но не слушаться». Для защиты учёных от обвинений и новых репрессий Берия издал приказ, чтобы все письма, адресованные руководителю НКВД, где могли содержаться как жалобы, так и отчёты, сдавались в запечатанном виде и запрещались к вскрытию (в отличие от бытовых посланий, которые проходили обязательную цензуру).
                Но ясно главное — закрытые конструкторские бюро помогали создавать новое оружие и внесли неоценимый вклад в победу над фашизмом. Впоследствии большинство трудившихся в шарашках учёных были освобождены и получили высокие правительственные награды. КБ после смерти «вождя народов» и расстрела Берии превратились в крупные научные центры, где уже нет заключённых, но продолжалась работа по укреплению обороноспособности нашей страны.
                http://bagira.guru
                1. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 30 мая 2017 10:57
                  0
                  Цитата: Pancir026
                  Не назовете ли фамилии этих"историков"?Историк от истерика на ниве истории отличается тем.что дает картину бывшего без мифологизации и идеологической окраски,а истерик от истории.ровно наоборот,создает миф,в угоду своей идеологической окраске,в частности,вся либеральна муть в 90,сочиняла мифы которые вы приняли на веру.


                  Вы свои помойки в пример не приводите - себе ответьте честно на вопрос:

                  вам работать приятно когда за вас все решают, где когда и за сколько, вы сидите в закрытом учреждении - не совсем тюрьме, но и несвободны - видимо вам так привычнее?

                  А творческим людям надо работать в свободной атмосфере, что с блеском показали послевоенные времена, когда были достигнуты наивысшие результаты в науке и технике.
                  Лучшие результаты - это послесталинское время. При Хрущеве и Брежневе - когда ученых и инженеров уважали (по крайней мере в ВПК). Мне преподавали корифеи Макеевского КБ - никто из них не отзывался хорошо о сталинских временах. Но все подтверждали - расцвета ВПК достиг в конце 60-х -70-х годах.
                  Так что ваши жалкие попытки переврать историю - это для маразматиков, выживших из ума.
                  Это же надо придумать - что работать в тюрьме лучше, чем работать свободным! Детям на улице это рассказывайте - будут крутить у виска - дедушка совсем рехнулся...

                  Видимо в США тоже держали Вернера Брауна в шарашке?
                  1. Александр Грин 30 мая 2017 18:26
                    +3
                    Цитата: DimerVladimer
                    Лучшие результаты - это послесталинское время. При Хрущеве и Брежневе - когда ученых и инженеров уважали (по крайней мере в ВПК). Мне преподавали корифеи Макеевского КБ - никто из них не отзывался хорошо о сталинских временах. Но все подтверждали - расцвета ВПК достиг в конце 60-х -70-х годах.


                    Все лучшие достижения науки и техники имеют корни из сталинского времени. В его время был запущен маховик фундаментальных исследований. Я надеюсь, что вы понимаете что-такое фундаментальные исследования? Быстрых результатов они не дают, но без них не было бы ни космонавтики, ни ЭВМ, ни атомной энергетики. Они все детище сталинского времени.
                  2. ohtandur Офлайн
                    ohtandur 1 июня 2017 17:46
                    +1
                    вам работать приятно когда за вас все решают, где когда и за сколько, вы сидите в закрытом учреждении - не совсем тюрьме, но и несвободны - видимо вам так привычнее?

                    вы вот тут написали это и мне всплыл современные офисы в которых трудятся сотни тысяч "несвободных". Объясню: 1) за простых рабочих решают руковоство компании, 2) где и когда - тоже за вас решают, вы только можете с этим согласится поставив подпись в контракте. 3) за сколько - аналогично. 4) офис юридически не закрытое учереждение, но по факту да - сидишь более 8 часов, как проходит день узнаешь лишь по часам, и как проходят месяцы тоже, и сезоны тоже.
                    Так что не так-то? Причем эти современные офисы в совбодном капиталистическом мире, и поверьте всюду "вкалывают" - и в России, и Европе, и Японии и США (там тебе цента просто так не подарят, отработаешь каждый).
                    А творческим людям надо работать в свободной атмосфере

                    почему надо? Кто сказал? Я считаю что мне надо не работать, чтобы государство выделило мне лярд долларов на отдых сроком на пять лет.. нет пусть будут десять, чтобы потом в свободной атмосфере мне написать то что получится.. А что? Все мы творцы от природы...
                    А если более существенный пример: самые что ни есть творческие люди - кинорежиссеры. Их "тупой совок" так гнобил и угнетал цензурой, что им приходилось снимать фильмы любимые народом до сих пор, однако как только им дали свободную атмосферу, они полностью себя раскрыли и вылили на экран все что в их душонках давно тайно скрывалось и страдало от коммунизма. Российский кинематограф лучшая реклама того что могут сделать творческие личности в свободной атмосфере. И какой шлак они с бесстыжем и умным лицом выдают за гениальные произведения.
                    Так что засуньте свои эмоциональные измышления туда куда прятали свои гениальные мысли творцы во время коммунистической цензуры. Все ваши комментарии написаны в стиле незабвенного Акунина (о патриотичности которого все всё давно знают) - истерия, эмоции, подтасовка, игнорирование фактов, выпячивание каких-то особенных моментов, и слезы.. и истерия.. и так по кругу. Без конкретики.
                    1. DimerVladimer Офлайн
                      DimerVladimer 5 июня 2017 09:22
                      0
                      Цитата: ohtandur
                      Так что засуньте свои эмоциональные измышления туда куда прятали свои гениальные мысли творцы во время коммунистической цензуры. Все ваши комментарии написаны в стиле незабвенного Акунина (о патриотичности которого все всё давно знают) - истерия, эмоции, подтасовка, игнорирование фактов, выпячивание каких-то особенных моментов, и слезы.. и истерия.. и так по кругу. Без конкретики.


                      Вы истеричный и плохо воспитанный человек, мало представляющий творческую работу конструктора.
                      Вы просто ни малейшего представления об этом не имеете, по причине отсутствия высшего технического образования - тем более профильного.
                      Я уже на дипломе, проектировал раму сверхлегкого вертолета, технологическую оснастку под ее производство - хотя для меня это было не профильное задание, но я с ним справился на отлично.

                      Моими преподавателями были люди, создававшие ракетный потенциал страны - корифеи инженерии и науки.
                      То, о чем вы слышали только по слухам, я знаю определенно точно, потому что имел соответствующие допуски, за разглашение полагались соответствующие посадки.
                      И прекрасно знаю, кто к чему и как относился и как работал.
                      И эти люди - даже в безденежные 90-е остались верными своему выбору и продолжали вести научную и преподавательскую работу.
                  3. zoill Офлайн
                    zoill 3 июня 2017 20:31
                    +1
                    Когда и кем "были достигнуты наивысшие результаты в науке и технике"? Крнкретно, назовите результаты и фамилии 2творцов"!!!
              3. ty60 Офлайн
                ty60 26 мая 2017 22:32
                +1
                Весьма свободные конструкторы в СССР тупо копировали ленточный магнитофон с японцев.Стимула не было.Участвовал в создании изделия в структуре МЭП
                1. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 30 мая 2017 11:11
                  0
                  Цитата: ty60
                  Весьма свободные конструкторы в СССР тупо копировали ленточный магнитофон с японцев.Стимула не было.Участвовал в создании изделия в структуре МЭП


                  Творческого стимула не было - на то и ВПК - им ставили задачу, они ее "аврально" решали.
                  Если в капиталистической системе создать новое - это выиграть у конкурентов и создать новый товар (даже если это оружие - это тоже товар очень дорогой) - получить большую прибыль, премии и т.п.
                  То в СССР это было не обязательно - все сидели на ставках, получали премиальные за рац предложения и перевыполнение, которые некуда было потратить (машины квартиры - все по распределению).
                  Новый товар в СССР - это осложняло директорам выполнение плана по старой продукции - кому это надо...
                  В ВПК ситуация была лучше - но там военные ставили задачи - догнать и превзойти. К тому времени как превосходили, у супостата уже появлялось нечто новое - поэтому в основном отставали и догоняли.

                  Например Макеевкому КБ, делавшему прекрасные БРПЛ с ЖРД, ставилась задача превзойти трайдент-1, а затем и Трайдент-II (58,9 т) на ТТРД.
                  Ну не тянула наша наука ВПК в миниатюризации и электроника и боевые блоки были тяжелые, а твердое ракетное топливо не столь эффективным - поэтому наша БРПЛ С ТТРД вышла 100 т. И под нее пришлось строить гигантские носители Тайфун (Акула). И трайдент-2 не превзойден и до сих пор. И это только одна страница.
                  Именно неконтролируемые военные расходы загнали экономику в тупик.
                  1. Александр Грин 30 мая 2017 18:30
                    +3
                    Цитата: DimerVladimer
                    Если в капиталистической системе создать новое - это выиграть у конкурентов и создать новый товар (даже если это оружие - это тоже товар очень дорогой) - получить большую прибыль, премии и т.п.
                    То в СССР это было не обязательно - все сидели на ставках, получали премиальные за рац предложения и перевыполнение, которые некуда было потратить (машины квартиры - все по распределению).

                    Вот именно к этому и привела экономическая политика Хрущева. Появились ученые, которые не отличают диплом кандидата наук от аттестата доцента. Для них это просто хлебные карточки.
                    При Сталине все было по-другому!
                    1. DimerVladimer Офлайн
                      DimerVladimer 5 июня 2017 09:34
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Вот именно к этому и привела экономическая политика Хрущева. Появились ученые, которые не отличают диплом кандидата наук от аттестата доцента. Для них это просто хлебные карточки.
                      При Сталине все было по-другому!


                      Какой то бред пишите, но итоговый посыл: любовь к сталинским деяния - прет отовсюду.
                      Именно в 60-е наш ВПК по разработкам догнал и кое где превзошел - и это никак не заслуга сталина или берии или их методов руководства.

                      Новые руководители были не менее талантливы и вкладывали деньги в людей, которые подняли военные разработки на очень высокий уровень.
                      Особо ДФ Устинова хотелось бы отметить. Наше танкостроение, авиациия, приборостроение - были на очень неплохом уровне, порой революционным, а ракетостроение (к которому я тоже имел некоторое отношение) так вообще было гордостью страны.
              4. zoill Офлайн
                zoill 2 июня 2017 21:08
                +1
                Так опубликуйте, или назовите эти документы! А то только бла-бла-бла - и ничего конкретного!
              5. NordUral Офлайн
                NordUral 17 января 2018 23:38
                +1
                Да, Пивоваров вовсю работает Геростратом современности. А в тишине сколько уж лет архивы переписываются.
      3. Ст.пропорщик 25 мая 2017 15:12
        +2
        Не так все печально, по Л.П Берии инфа цедится давно. Был хороший государственный деятель, ес-но продуктт СВОЕЙ эпохи. Я лично просто опупеваю, Солженицин разрекламировал технологию концентрации мозгов и талантов на стратегических направлениях в условиях страшного дефицита ну просто всего, назвал это ГУЛАГОМ, получил за это мировое признание, что в РОССИИ несколько спорно, а страна и армия получили очень много нового и передового, созданного в интелектуальных заповедниках под названием ШАРАГА.
      4. рич Офлайн
        рич 26 мая 2017 02:53
        +5
        Версия о том, что Берия был убит по приказу Хрущёва, Маленкова и Булганина утром 26 июня 1953 года группой захвата непосредственно в ходе ареста в своём особняке на Малой Никитской улице, подтверждается тем, что ни кто из охраны или обслуги Кремля 26 июня 1953 года, во время проходившего там совещания Совета Министров СССР, Берию не видел. Более того на суде, где он был приговорен к расстрелу Берия не присутствовал
        1. zoill Офлайн
          zoill 2 июня 2017 09:59
          +2
          Да уже известно, что Берия был убит 26 июня у себя дома по приказу его заместителя и рпреемника на посту МГБ - С.Круглова, за что он долго не прожил. А все т.н. "заседания Совмина, "следствие и суд" - это для пипла, который хавает с прикиванием это дерьмо уже более 60-ти лет.Но, почему-то ни у кого ни разу не возник вопрос: КТО приказал Круглову убить Берию?
    3. ohtandur Офлайн
      ohtandur 26 мая 2017 11:39
      +4
      первый раз узнал иной образ Берии в книге Мухина "Убийство Сталина и Берии" (при все неоднозначности автора, он тем не менее приводил очень интересные факты). Вторая книга как подтвержение этого нового образа была "Берия. Последний рыцарь Сталина" Е. Прудниковой. Факты этих дувух книг перекликались хотя авторы ничего общего не имеют между собой. Для меня это было достатотно чтобы понять что Берию действительно убили и опорочили. Позже находил подтверждения и в других источниках. Горько, от сознания того что упустила наша страна после госпереворота Хрущева. Он не меньший предатель чем Горбачев.
    4. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 10 июля 2017 15:47
      0
      Для полноты картины - реальная история: приказ Берии о переноске плутония людьми в вещевых мешках с реактора оружейного плутония в Озерске в изложении Григорий Медведев в повести Энергоблок)
      ....сухо спросил: – Плутоний отправили на бомбовый завод?
      – Нет еще, Лаврентий Павлович, – ответил начальник завода, заметно побледнев. – Не готова еще транспортно-технологическая эстакада от корпуса «А» до корпуса «Б»… Работы идут день и ночь. Строители и монтажники проявляют героизм…
      Министр остановился, прервал его:
      – Что ты мне говоришь?! Героизм…
      – Нехватка людей… – промямлил начальник завода. Берия смотрел на него строго, изучающе. Взгляд этот, все знали, не предвещал ничего хорошего. Особенно это затянувшееся молчание.
      – Сто человек достаточно? – строго спросил министр и, не дожидаясь ответа, приказал: – Получишь людей, и завтра, к десяти ноль-ноль, плутоний, или, как ты говоришь, «продукт», должен уйти на бомбовый блок.
      – Но ведь непосредственный контакт с продуктом… в некотором роде… – начал было начальник завода, но спохватился: – Слушаюсь, Лаврентий Павлович!
      Потом прибыли те сто человек. Отлично экипированы. Во всем облике их – готовность исполнять приказ...
      ...Блочки плутония в контейнере, поднятые в транспортный коридор грузовым лифтом из очень глубокой, заполненной водой шахты, люди загружали в мешки, увязывали их и один за другим, с мешками на плечах бежали к машинам.
      Тут же усиленный конвой, немецкие овчарки. Плутоний ушел в срок…
      Даешь первую атомную бомбу!...
      ...Вечером того же дня всех доставили в медсанчасть. Многократные рвоты, понос, потеря сознания… Сильнейшие радиационные ожоги спины у всех, чудовищные отеки…
      Берия сурово произнес, узнав о случившемся:
      – Плутоний ушел… Они випольнили свой долг… Ми в бою, товарищи… Идет битва не на жизнь, на смерть… А вы, – обратился он к начальнику завода и к научному руководителю проблемы, – навэдите у себе парадок, привлекайте науку, мобилизуйте все силы. Государство не жалеет денег…
      Курчатов и все присутствующие подавленно молчали…
      Через семьдесят пять часов все сто человек погибли.
      http://lib.ru/NEWPROZA/MEDWEDEW_G/energoblok.txt
      История хотя изложена в повести, но вполне по реальным событиям.
      Добрячек Берия... ну ну
      1. NordUral Офлайн
        NordUral 17 января 2018 23:43
        +1
        Автор нагло лгал, а вы повторяете. Подло это.
    5. av58 Офлайн
      av58 3 апреля 2018 12:31
      0
      Собственно говоря, было 2 грузина, один из которых ставил на русский народ (угадайте с одного раза, кто). Поэтому, прежде чем говорить о "грузинах, сделавших из СССР державу №1", ещё раз подумайте, только на этот раз хорошо подумайте laughing
  2. василий50 Офлайн
    василий50 24 мая 2017 06:24
    +20
    Ни факты, ни фильмы, и уж конечно документы никогда не убедят *демократическую* общественность в чем либо кроме того что им приказали признать кураторы.
    При царе им приказывали прославлять Романовых и все их деяния. Вплоть до отрицания существования РУСИ как государства и отказывая РУССКИМ в существовании культуры и письменности. Даже ИВАНА ГРОЗНОГО пытались отрицать.
    При ИОСИФЕ ВИССАРИОНОВИЧЕ СТАЛИНЕ попритихли со своими претензиями.
    Зато сегодня снова и Романовы *свет в окошке* и отрицание РУССКОЙ культуры, добавили к отрицанию весь СОВЕТСКИЙ период истории вплоть до *критического отношения* к ПОБЕДЕ в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. Ну и конечно к ЛАВРЕНТИЮ ПАВЛОВИЧУ БЕРИИ, ведь он реально строил и создавал всё для блага СОВЕТСКОГО НАРОДА.
    1. василий50 Офлайн
      василий50 24 мая 2017 07:11
      +11
      В некоторых штатах США число *пи* по суду равно четырём - *4*.
      Печалит то что в РОССИИ абсурд принятия судебного решения по прошедшему событию вроде как *узаконивает* осуждение и прочие *демократические* заскоки разума.
      Получается что в современной РОССИИ осуждают СОВЕТСКИЙ СОЮЗ правопреемниками которого сами себя и провозгласили, а потом, раз, и судебное решение в осуждение.
      Если в РОССИИ столь стремятся к *правопорядку* то пора провести судебные слушания по фактам, которые пытаются отрицать, и потом привести решение суда в исполнение А так тихие и почти секретные реабилитационные решения на открытые судебные дела становятся уже нормой.
      Кстати как будут компенсировать жертвам открытого бандитизма от *невинно репрессированных народов*? Так же как и жертвам открытого грабежа и бандитизма от внуков и внучек *невинно репрессированных* в девяностые?
    2. алексеев Офлайн
      алексеев 24 мая 2017 07:18
      +8
      Цитата: василий50
      Ни факты, ни фильмы, и уж конечно документы

      Опять "из огня, да в полымя".
      То был исчадие ада, стал "чудесный грузин".
      Да разве по фильмам и статьям можно составить правдивый исторический портрет эпохи или исторической личности?!
      Для недалёкой массы можно, Украина пример как работают разного рода фильмы.
      А вообще-то познать правду довольно тяжелый труд для человека: нужно почитать различные первоисточники, иметь определённое образование и опыт жизни, работы, службы.
      Что же до Л.П.Берия, то коню понятно, что его не надо мазать одной краской.
      Это личность имела несомненные заслуги (как и Хрущев, например, иначе не было бы Хрущева), хотя и приписывать ему единоличную славу отца ядерной бомбы и великого демократа просто глупо.
      Как человек был ещё тот кадр. И сифилитик, и многое скотское было ему не чуждо. И грузин, однако, любил нац.кадры. Комплектовал дивизии ВВ выходцами с малой родины и мечтал строить ВС по нац. принципу.
      Никто не задаётся вопросом почему ненависть к этому светочу сталинизма была такая у фронтовых генералов, что Хрущеву не составило никакого труда организовать его смещение?
      В общем, не читайте газет (и ТВ yes ), работайте с архивами и серьёзными исследованиями.
      А Берия был типичным продуктом своей эпохи, неординарным, с нац. душком и пр. Как и весьма многие сталинские наркомы тогда.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 24 мая 2017 08:07
        +23
        Вы его амбулаторную карту, хотя бы смотрели? Чушь, очередная с хрущовских времен, не зря вы к Никитке, так отнеслись в своем комментарии. Не судите по себе. У человека с такой нагрузкой, как у Берии на баб физически времени не останется. В фильме, кстати, пусть и в мягкой форме, но "любвиобильность" его, обыгрывается. Чушь и еще раз чушь! Сексоголики не могут быть трудоголиками. Это разного типа личности. Почитайте про Наполеона и обид на него дам полусвета, где описывается, что делал он Это не снимаю сабли и тут же садился за бумаги. И учтите, что Наполеон был значительно моложе Берии на тот момент. Уровень гормона, как не крути имеет значение.
        1. jjj Офлайн
          jjj 24 мая 2017 11:08
          +8
          Там и поспать нормально было нельзя, а уж о подвигах Казановы даже подумать некогда. При больших физических, нервных и психологических нагрузках любовь атрофируется первой и при снятии нагрузок последней восстанавливается. Ну тот, кто часто оказывается в стрессовых ситуациях, об этом знают не понаслышке. Кстати, еще и вот почему так бурны и пленительны курортные романы
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 24 мая 2017 12:33
            +3
            Ага, а в армии говорили, что бром добавляли))). Вот, только он действовал, почему-то, первые полгода lol
      2. avt Офлайн
        avt 24 мая 2017 12:37
        +7
        Цитата: алексеев
        А Берия был типичным продуктом своей эпохи, неординарным, с нац. душком и пр. Как и весьма многие сталинские наркомы тогда.

        good Что называется по царю и бояре. Кстати реально
        Цитата: алексеев
        с нац. душком

        После войны предлагал создавать нац подразделения в составе СА СССР. Наверное чувствовал шаткость своего положения со стороны влияния Жукова на Армию .
        Цитата: алексеев
        И сифилитик, и многое скотское было ему не чуждо.

        Та ты шо-о-о-о ! А кто сказал
        Цитата: алексеев
        В общем, не читайте газет (и ТВ ), работайте с архивами и серьёзными исследованиями.

        А не анекдотами времён Пьерьестройки , про врача типа сказавшего типа расстрелявшего Лаурэнтия на - ,,Посмотри , жив ли ещё." А тот де ему в ответ -,,Да у него и так мозгов нет -сифилис. Я то давно знаю" За баб могу сказать только одно и вполне конкретное - был у него такой ,,летучий отряд" для работы и из известных актрис в частности . Думаете вот так , запросто Фёдорова подошла к атташе USA , а Окуневская в Тито ? Но он их реально законопатил -видать головки закружились , или много щебетать стали . Но на ноль то не помножил . Так что повод на него ,,мемуарить" по женской части у переживших его реально был . Может из них кто его и обслуживал , не знаю - со свечкой не стоял. Но полагаю такие ,,субботники" положительных эмоций будущим мемуаристкам не добавляли.Так что реально неординарная личность была -факт и дела за ним числятся вполне себе МИРОВОГО уровня . Не сравнимые по результатам для государства с пьерьестройщиками и прочими ,,борцами с привилегиями партноменклатуры" . Засунувшими язык в задницы на житие нынешнее ,особенно в сравнении с теми ,,железными " временами.
      3. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 24 мая 2017 16:32
        +7
        Цитата: алексеев
        Никто не задаётся вопросом почему ненависть к этому светочу сталинизма была такая у фронтовых генералов, что Хрущеву не составило никакого труда организовать его смещение?

        Действительно, и почему это генералы не любили человека, ставленники которого после войны имели наглость интересоваться - а откуда у товарища фронтового генерала появились: wink
        Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
        Часы золотые - 9 штук
        Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
        Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
        Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др.) - 9 штук
        Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
        Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
        Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
        Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) - 14 штук
        Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др.) - 71 штука
        Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3420 метров
        Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
        Шевро и хром - 32 кожи
        Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
        Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
        Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
        Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
        Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки...
        и т.д., и т.п.
      4. zoill Офлайн
        zoill 1 июня 2017 16:45
        +1
        Ну, во-первых, дело Берии засекречено уже 64 года, те, юристы, которых "допустили". в один голос утверждают, что т.н. "дело Берии" - юридически ничтожно - набор вторых-третьих копий несвязанных между собой документов, имеющих лишь косвенное отношение к делу. Нет ни одной ничьей подписи, все документы "заверены сержантом имярек". Поэтому рассекречено оно никогда не будет, равно, как и реабилитации Палыча. Поскольку рассмотрение откровенной судебной халтуры вызовет международный скандал и обильные плевки в морду "империи зла". Внутри страны до гражданской, наверное, не дойдёт, но до дискуссий с последующими мордобоями - вполне. Поэтому. полагаю, всё призойдёт тихой сапой: снимут ещё 2-3 фильма с Е.Мироновым в главной роли, "по просьбе трудящихся" поставят пару бюстиков, где-нибудь в Сарове и Ангарске. А лет через 20-30 все антисталинисты и антисоветчики и их дети повымрут - и вот тогда Палыч будет реабилитирован!
      5. zoill Офлайн
        zoill 2 июня 2017 21:31
        +2
        Во-первых, "сифилис", хотя на самом деле это был хронический пиелонефрит - не преступление;
        Во-вторых, что такое "многое скотское" - конкретизируйте, иначе - это бла-бла-бла- брехня;
        В-третьих, он не "нацкадры" любил, а ценил умных, знающих профессионалов, которых он вырастил в Грузии, и которые, не предав его, были убиты по приказу лысой гниды.
        В-четвёртых, не надо брехать, что его ненавидели "Фронтовые генералы", м.б., кроме Жукова, которого ущё Сталин хотел " в асфальт закатать" за пещерное шкурничество, и которого, именно, Берия, спас от этой участи.
    3. Ольгович Офлайн
      Ольгович 24 мая 2017 10:16
      +4
      Цитата: василий50
      При царе им приказывали прославлять Романовых и все их деяния. Вплоть до отрицания существования РУСИ как государства и отказывая РУССКИМ в существовании культуры и письменности


      lol До октпутча была Россия, Русская Армия, Российский флот, Российская АН, Рос. Геогр. общество, при большевиках исчезло наименование государства Россия, как и Русская Армия, Россйский флот- на 70 лет.
      Цитата: василий50
      ри ИОСИФЕ ВИССАРИОНОВИЧЕ СТАЛИНЕ попритихли с

      Ну да? lol
      Споём же, товарищи, песню
      О самом большом человеке,
      О самом родном и любимом,—
      О Сталине песню споём.


      Споём же, товарищи, песню
      О самом великом дозорном,
      Который всё видит, и слышит,—
      О Сталине песню споём.

      Как солнце весенней порою,
      Он землю родную обходит,
      Растит он отвагу и радость
      В саду заповедном своём.
      Споём же, товарищи, песню
      О самом большом садоводе,
      О самом любимом и мудром,—
      О Сталине песню споём.
      yes и.т.д. и т.п.

      И попробуй не спой! angry
      1. апро Офлайн
        апро 24 мая 2017 12:56
        +7
        Ольговичь.а где сейчас эта Россия?ваши востановили её или нет?или ещё кто мешает?а Путину славословия поют или нет?
    4. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 25 мая 2017 10:08
      +1
      Цитата: василий50
      Ни факты, ни фильмы, и уж конечно документы никогда не убедят *демократическую* общественность в чем либо кроме того что им приказали признать кураторы.


      Вы наивны.
      Преступления Сталина и Берии - документально доказаны.
      А фильм - только показывает "белую" верхушку аисберга.

      Гораздо большего развития науки и техники было достигнуто в СССР без Берии и Сталина - без шарашек и гулага.
      1. zoill Офлайн
        zoill 1 июня 2017 16:52
        +1
        Уже больше трёх лет не могу найти ни один "документальный источник", который доказывал бы "преступления Сталина и Берии"! Ссылку на "источник" не дадите? Кстати, назовите что-нибудь, принципиально новое, что "достгинуто без Берии и Сталина?
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович 24 мая 2017 06:31
    +11
    Как пророчески говорил Сталин: «Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его».

    Он пророчески этого НЕ говорил.
    По Берии необходимо уважать решения российского СУДА от от 29 мая 2002 года

    …Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации»


    На этом можно было бы и закончить, но есть один момент:
    Берия всего лишь повторил судьбу подавляющего большинства наркомов внутренних дел тех лет:рост, карьера, расстрел. Ничего необычного, такая была система, созданная и им самим.


    :
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 24 мая 2017 07:15
      +10
      С каких это пор информация нашего ТВ имеет приоритет перед решением судебных органов? Как римляне говорили "Закон суров, но это закон". Или продолжаем жить по понятиям?
      1. К0щей Офлайн
        К0щей 24 мая 2017 08:45
        +11
        Ольгович, kalibr:
        Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление[1]) — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления»
        Социальная реабилитация — это совокупность мероприятий, осуществляемых государственными, частными, общественными организациями, направленных на защиту социальных прав граждан.

        что-то не заметил каких-то действий соответствующих этим определениям.
        поэтому:
        Цитата: Ольгович
        По Берии необходимо уважать решения российского СУДА от от 29 мая 2002 года
        никто не нарушал
        Цитата: kalibr
        С каких это пор информация нашего ТВ имеет приоритет перед решением судебных органов? Как римляне говорили "Закон суров, но это закон". Или продолжаем жить по понятиям?

        никаких законов не нарушено, поэтому про "понятия" явно не тему
        а вообще полезно знать информацию. несколько легко проверяемых фактов типа
        Цитата: kalibr
        Берию обвинили в том, что он стал «палачом Сталина», реализуя его кровавые замыслы по уничтожению советского народа. В реальности Лаврентий Павлович, не имел и не мог иметь отношения к организации репрессий 1936-1937 гг., так как до 1938 года работал в Закавказье. Когда принимали решение о проведении репрессий, Берия был в это время на партийной работе в Закавказье.

        легко могут перевернуть все с ног на голову.
        лет эдак 10 назад, я всерьез считал, что Иван Грозный был тираном, пусть и много сделавшим для страны. потом один умный человек предложил мне обратить внимание откуда идет информация об этом (первоначальные источники, а не их повторение в книгах по истории времен Романовых) и сколько в то время было "тирании" на совести "просвещенных" правителей Европы (для сравнения). честно говоря, я был в акуе.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 24 мая 2017 10:22
          +5
          Цитата: К0щей
          что-то не заметил каких-то действий соответствующих этим определениям.
          поэтому:
          Цитата: Ольгович
          По Берии необходимо уважать решения российского СУДА от от 29 мая 2002 года
          никто не нарушал


          Так почитайте СВОИ же определения: восстановление доброго имени идет полным ходом, что нарушает решения Суда.
          1. К0щей Офлайн
            К0щей 24 мая 2017 11:03
            +3
            Цитата: Ольгович
            Так почитайте СВОИ же определения: восстановление доброго имени идет полным ходом, что нарушает решения Суда

            вы путаете восстановление доброго имени Судом РФ (потому что только он, на сколько я знаю, делает это) и озвучивание новых/ранее не известных/скрытых/засекреченных фактов, а также высказывание версий и предположений на них основанных. Суд РФ никаких определений или решений по Берии Л.П. не делал. а то что кино показали, так чего только не показывают по ящику. у одного солженицина несколько сотен часов эфира за все время небось, но верить ему от этого больше не собираюсь.
            ЗЫ извиняюсь перед kalibr, в предыдущем случайно привел одну цитату с вашим именем.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 24 мая 2017 11:21
              +3
              Цитата: К0щей
              . Суд РФ никаких определений или решений по Берии Л.П. не делал

              Читайте же ПЕРВЫЙ комментарий.
              Цитата: К0щей
              а то что кино показали, так чего только не показывают по ящику. у одного солженицина несколько сотен часов эфира за все время небось, но верить ему от этого больше не собираюсь.

              Ваше право верить чему и кому угодно, а Ваша обязанность-уважать решение суда РФ о НЕреабилитации вышеупомянутых.
              1. К0щей Офлайн
                К0щей 24 мая 2017 11:28
                +3
                Цитата: Ольгович
                вышкупомянутых.
                Читайте же ПЕРВЫЙ комментарий.

                уточняю, если не понятно: Суд РФ никаких определений или решений по реабилитации Берии не выносил
                т.е. это не имеет смысла
                Цитата: Ольгович
                Ваше право верить чему и кому угодно, а Ваша обязанность-уважать решение суда РФ о НЕреабилитации

                потому что никто не подавал в суд прошение о пересмотре его дела.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 25 мая 2017 06:45
                  +1
                  Цитата: К0щей
                  уточняю, если не понятно: Суд РФ никаких определений или решений по реабилитации Берии не выносил

                  ТРЕТИ РАЗ повторю:
                  Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича [b]не подлежащими реабилитации»

                  Могу и четвертый... yes
                  1. К0щей Офлайн
                    К0щей 25 мая 2017 07:13
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Могу и четвертый...

                    вы явно не понимаете, что я вам пытаюсь сказать laughing
                    Суд РФ вынес определение о признании Берии Л.П. не подлежащими реабилитации.
                    никаких других определений (кроме этого) он не выносил, никаких обращений в Суд РФ о реабилитации не было. фильм/книга/телепередача/ролик в ютюб/записка в подъезде и т.д. и т.п. с описанием исторических фактов событий или их толкованием сами по себе не содержат призыва к реабилитации и не содержат офиц. прошения (зарегистрированного!) к Суду РФ по пересмотру вынесенного ранее им решения. т.е. закона никто не нарушал. ну как еще мельче разжевать я уже не знаю.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 26 мая 2017 10:54
                      0
                      Цитата: К0щей
                      вы явно не понимаете, что я вам пытаюсь сказать

                      Вы явно не умеете излагать свои , гм, мысли.
                      Это-
                      Цитата: К0щей
                      уточняю, если не понятно: Суд РФ никаких определений или решений по реабилитации Берии не выносил
                      Ваше?
                      А это-
                      Цитата: К0щей
                      Суд РФ вынес определение о признании Берии Л.П. не подлежащими реабилитации.

                      тоже Ваше?

                      Да.
                      И как вам еще разжевать? fool
                  2. Александр Грин 25 мая 2017 19:18
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    ТРЕТИ РАЗ повторю:
                    Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича [b]не подлежащими реабилитации»


                    Разные суды по разному судят...
                    А вот Суд Истории Берию уже оправдал.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 26 мая 2017 10:59
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      А вот Суд Истории Берию уже оправдал.

                      Это ваш новый ник?! fool lol
                      Никто и никогда его юридически НЕ оправдает.
                      1. Александр Грин 26 мая 2017 18:37
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Это ваш новый ник?!
                        Никто и никогда его юридически НЕ оправдает.


                        А это не я придумал, а Лермонтов, только он этот суд назвал по другому.

                        "Вы, жадною толпой стоящие у трона,
                        Свободы, Гения и Славы палачи!
                        Таитесь вы под сению закона,
                        Пред вами суд и правда — всё молчи!..

                        Но есть и божий суд, наперсники разврата!
                        Есть грозный суд: он ждет;
                        Он недоступен звону злата,
                        И мысли и дела он знает наперед.
                        Тогда напрасно вы прибегнете к злословью —
                        Оно вам не поможет вновь,
                        И вы не смоете всей вашей черной кровью
                        Поэта праведную кровь!"

                        Но поскольку я атеист, то написал, что это суд истории...
                    2. DimerVladimer Офлайн
                      DimerVladimer 27 июня 2017 15:18
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      А вот Суд Истории Берию уже оправдал.


                      Ето в вашей кумекалке что ли суд истории уместился?
                      Не много на себя берете - любитель берий?
                      1. Александр Грин 28 июня 2017 22:31
                        0
                        Цитата: DimerVladimer
                        Ето в вашей кумекалке что ли суд истории уместился?
                        Не много на себя берете - любитель берий?

                        Увы, от вас это не зависит.
              2. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
                Viktor.N.Aleksandrov. 24 мая 2017 21:56
                +6
                Уважать решения наших судов, когда они явно ангажированы? Не смешите меня! Сегодня они примут одно решение- и маршалы, ставшие сразу врагами народа, будут расстреляны. Завтра такой же суд примет другое решение , отменяющее предыдущее, хотя по букве закона оно не может быть отменено. Политика и только политика, а вы о каком то уважении решений таких судов.
                1. zoill Офлайн
                  zoill 1 июня 2017 17:04
                  +1
                  "Да здравствует советский суд - самый справедливый суд в мире!" (С)
    2. Мар.Тира Офлайн
      Мар.Тира 24 мая 2017 08:01
      +5
      Пройдёт совсем немного времени,и современная молодежь вообще не будет знать кто такой Берия,и что такое репрессии,бывшие в тридцатые сороковые годы?Статистика опросов в России показывает,что о репрессиях знает всё меньше и меньше народа.Ведь политика Кремля не подразумевает напоминание об этом периоде жизни страны,кроме победы в Великой Отечественной Войне.Белогвардейцев пока реабилитировать не удаётся,так хоть этих,и царя попробуют.И как на Украине снести достижения Великого Октября.
    3. lwxx Офлайн
      lwxx 24 мая 2017 08:31
      +8
      Суд что дышло -куда повернул туда и вышло. Суды 1932-53 года и суды1956-1991 года, они советские, а каковы результаты? Суд 2002года .и думаю что, не загорами202... тоже разный. Судят люди , и вердикт выносят такой какой выгоден на данный исторический момент. Или Вы и вправду верите в независимость суда ? В уголовном праве еще может быть , но в правовой и политической стороне....
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 24 мая 2017 09:43
        +3
        Цитата: lwxx
        Или Вы и вправду верите в независимость суда ? В уголовном праве еще может быть , но в правовой и политической стороне....

        Суды сами себе УК и пр. не пишут. Им их пишут депутаты, а депутаты меняются в зависимости от политической ситуации в стране. Был социализм - были одни законы, стал капитализм - стали другие законы. Разные приоритеты посему и разные законы.

        1. Концептуальная власть — власть идей (концепций) и группы людей, которые, анализируя историческое прошлое на самую большую глубину, выбирают ту концепцию управления, которая обеспечивает наивысшую устойчивость развития по предсказуемости. Она автократична (самовластна) и является высшим уровнем иерархии власти в обществе.

        2. Идеологическая власть представлена людьми, которые доносят концепцию управления до общества в понятных обществу стереотипах (образах).
        Идеологическая власть — концептуально безвластна, поскольку она только приспосабливает концепцию к конкретным исторически сложившимся обстоятельствам и не способна к разработке концепции.

        3. Законодательная власть подводит под концепцию строгие юридические формы.
        Всякое законодательство создаётся под определённую концепцию, порождаемую и проводимую в жизнь носителями концептуальной власти. Соответственно в законодательство любого общества можно выделить следующие составляющие:
        - обеспечение нормального управления по господствующей над обществом концепции;
        - разрешение конфликтов частных управлений в пределах господствующей концепции;
        - защита управления по господствующей концепции от проявлений в этом обществе концепций, не совместимых с господствующей;

        4. Исполнительная власть проводит концепцию в жизнь структурно и безструктурно, опираясь на общественные традиции и законодательство.

        5. Следственно-судебная власть — следит за соблюдением "законности" в жизни общества.

        Самостоятельной из 5 видов власти является только концептуальная. Остальные виды власти самостоятельными не являются по причине того, что управление в них ведётся не по полной функции управления, то есть отсутствуют первые 2 (а возможно и 3) пункта ПФУ — они получают информацию извне уже искажённой, и на основе этой ложной информации предпринимают ложные действия, формируя ложную реальность.
        1. ротмистр Офлайн
          ротмистр 24 мая 2017 20:37
          +4
          УВажаемый Boris55. Я очень сомневаюсь, что наша страна когда нибудь будет жить по законам. Еще наш царь Александр II говорил:"Все страны живут по законам, а Россия — по пословицам и поговоркам.Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно.
          (Русским народом управлять несложно, только бесполезно. Всё равно именно тебя обвинят во всех смертных грехах).". Вынужден с ним согласиться. Пережил Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева, Ельцина, видел правление Медведева и вижу Путина. Пришел к выводу , что АлександрII был прав.
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 24 мая 2017 10:31
        +4
        Цитата: lwxx
        Суд что дышло -куда повернул туда и вышло. Суды 1932-53 года и суды1956-1991 года, они советские, а каковы результаты? Суд 2002года .и думаю что, не загорами202... тоже разный. Судят люди , и вердикт выносят такой какой выгоден на данный исторический момент. Или Вы и вправду верите в независимость суда ? В уголовном праве еще может быть , но в правовой и политической стороне....


        Других критериев в обществе-НЕТ. Суд-одна из ветвей власти. Не принимать их решения-значит разрушить власть и воцарить хаос миллионов "справедливостей" ( а она ведь у у каждого-своя).
        1. lwxx Офлайн
          lwxx 24 мая 2017 11:55
          +6
          Хаос миллионов тогда ,когда одни получают условный за воровство миллиардов ,а другие пять лет реальных за мешок картошки. И если бы наши суды были бы критериями , то наши люди не бегали в суды Лондона и Гааги(не к столу будет сказано negative ) и причем решения лондонского суда наши принимают.
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 24 мая 2017 12:36
            +4
            Цитата: lwxx
            когда одни получают условный за воровство миллиардов ,а другие пять лет реальных за мешок картошки

            А чему вы удивляетесь? Мы строим капитализм, а при капитализме именно так и не иначе. Пока не поменяем общественный строй - закон всегда будет на стороне рабовладельцев.
            Мы, да и Европа то-же, до сих пор пользуемся римским правом, придуманным рабовладельцами с поддержкой демос (народа) для защиты награбленного от охлоса (скота).
            Демос - это "элита". Охлос - это все остальные. Если кто-то из работяг производящих продукцию своим трудом думает, что он народ, то он глубоко заблуждается...
  4. avva2012 Офлайн
    avva2012 24 мая 2017 07:05
    +18
    Л. П. Берия проиграл Хрущеву и ко. А, как бы он не проиграл? Берия работал, а не подковерными играми занимался. На любом предприятии, в любом коллективе, есть люди, которые умеют работать, являются профессионалами, а есть люди которые занимаются интригами, заводят полезные знакомства, занимаются много чем, но не основной деятельностью. Пока был И. В. Сталин, который тоже был трудоголик и профессионал в своем деле, Берия был прикрыт. Оставшись один, он, естественно проиграл. Его обвинили, как раз в том, что было характерно хрущевцам. Да и как иначе, каждый судит по себе. Предполагаю, что обвинения в "моральном разложение" исходило от того из хрущовцев, кто был импотентом. Очень похоже на формулу, "хочет, но не может". Вот и вылил свои болезненные фантазии.
    И. В. Сталин не успел одно, на мой взгляд, самое главное, не очистил Политбюро от личностей второго типа, от карьеристов и приспособленцев. В свое время, исполнительные и прилежные они нужны были, но, чтобы такие, как Л. П. Берия могли и дальше развивать страну, их надо было убрать. Увы, что случилось, то случилось.
    1. роман66 Офлайн
      роман66 24 мая 2017 11:04
      +6
      ну, по мнению некоторых, Сталин хотел ни больше ни меньше, как отделить реальное управление страной от компартии, могла получиться вполне себе демократичная страна
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 24 мая 2017 13:16
        +7
        Так СССР и был демократической страной. Называлось социалистическая демократия. Партия, после Сталина перестала очищаться, так, мелкие дрязги, вроде снятия Хрущева. Итог, 1991 год.
  5. inkass_98 Офлайн
    inkass_98 24 мая 2017 07:19
    +4
    Фильм получился неплохой, хотя и не обошлось без некоторых передергиваний и нестыковок. Но уже хорошо, что за такую тему взялись, хватит поливать отходами все, что было при прежних "царях", попутно замазывая черным все их окружение без разбора.
    З.Ы. С нетерпением жду статьи Самсонова после выхода фильма о Хрущеве, буде таковой состоится feel ...
  6. parusnik Офлайн
    parusnik 24 мая 2017 07:25
    +11
    от группы Никиты Хрущёва, который был скрытым троцкистом
    ...Он не мог быть троцкистом, потому как и марксистом не был...Во время пристал к "нужному" берегу, а там стал карабкаться на верх...держа нос по ветру.."верный сталинец", а затем на XX съезде "верный ленинец", в годы "культа личности" находившийся в подполье..
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 24 мая 2017 09:15
      +4
      Странное такое подполье с кабинетами в Москве, Киеве и всех остальных городах.
      1. роман66 Офлайн
        роман66 24 мая 2017 11:05
        +3
        очень удобное , но и опасное
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 24 мая 2017 14:05
      +4
      В благодарность за хороший комментарий расскажу Вам историю из моей аспирантской жизни. Был у нас аспирант - лодырь и тунеядец, диссертацией не занимался, где-то дома подрабатывал... Вот его вызывает шеф, а он страшно не любил Хрущева. Мы вызываем его с Украины телеграммой. Приходит... Шеф ему: Где был, что делал? В архивах... И что нашел? Да вот... 1918 год, на заводе таком-то выступает от меньшевиков Хрущев. Инициалов нет, но он там работал - вот фотокопии.
      Шеф возликовал: Вот как надо вам всем работать! Я так и знал, что у этой сволочи, что-то там есть... Поезжай, еще работай, но найди, что это он! С тем этот аспирант и уехал, а нам его потом полгода в пример ставили. Но... тот ли это был Хрущев он в итоге так и не узнал!
      1. parusnik Офлайн
        parusnik 24 мая 2017 15:36
        +1
        Хм..прикольно..благодарю...
  7. Rey_ka Офлайн
    Rey_ka 24 мая 2017 08:43
    +8
    Ждем повторения истории уже как фарс когда после ВВП ( ну не вечен человек) нарисуется такой скрытый борец с "путинизмом" начнется с реабилитации Ходорковских Улюкаевых Захарченко и пр. "Сердюковским амазонкам " вообще орден дадут за развал армии
  8. kvs207 Офлайн
    kvs207 24 мая 2017 08:58
    +14
    Документальные фильмы «Страна Советов. Забытые вожди» посвящены плеяде ярких советских лидеров: они рассказывают о Феликсе Дзержинском, Клименте Ворошилове, Семене Буденном, Вячеславе Молотове, Андрее Жданове, Викторе Абакумове. Лаврентий Берия стал героем для первого фильма.
    "Впервые на таком уровне сделала попытка опровергнуть «чёрный» миф о великом советском государственном деятеле Л. П. Берии, который был сформирован ещё при Н. Хрущёве. Хрущёв, фактически совершив государственный переворот и осуществляя разрушительную «перестройку-1», все негативные моменты в истории сталинского СССР свалил на Сталина и Берию. При этом многие из истории СССР было искажено, белое превращено в чёрное, и наоборот."
    Правильное начинание. У моей жены, в нач. 30-х, одного деда посадили, но через год или полтора выпустили, второй сбежал с семьёй в "дальние края" по причинам, которые никто не знает, но Сталин, всё равно - "кровавый тиран". Мой народ, был в своё время перемещён в Среднюю Азию и прошёл через многие трудности, но, никогда от родителей, да и от бабушки с дедушкой, не слышал плохого про Сталина и то время.
  9. EvilLion Офлайн
    EvilLion 24 мая 2017 09:14
    +3
    Стоит отметить, что войска НКВД , включая пограничников, которыми руководил Берия, показали себя в начале войны на «отлично», в отличие от проваливших первый этап войны значительной части советского генералитета.


    Интересно, и какие же задачи решали пограничники, не имеющие никакого тяжелого вооружения, и от которых просто никто бы не стал требовать останавливать танковую дивизию.
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 24 мая 2017 11:32
      +10
      Цитата: EvilLion
      и от которых просто никто бы не стал требовать останавливать танковую дивизи

      Как раз могли и потребовать.
      В самые тяжелые годы войны войсками НКВД не предназначенными для линейного боя затыкали дыры, потому что было больше некем, так что вопреки либеральным мифам чекисты воевали как и армейцы.
      1. zoill Офлайн
        zoill 1 июня 2017 21:04
        +1
        Лучше армейцев: первые гвардейские дивизии - дивизии НКВД!
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 1 июня 2017 22:40
          0
          Цитата: zoill
          лучше армейцев: первые гвардейские дивизии

          Я имею в виду сам факт участия в БД на фронте.
  10. moskowit Офлайн
    moskowit 24 мая 2017 09:31
    +12
    К перечисленным книгам О Берии Л.П. в статье я бы искренне рекомендовал труды по этой и сопутствующей ей теме Елены Прудниковой. У этого Автора вышло несколько книг...

    А что о целенаправленной дискредитации и забвении, организованным на высшем уровне говорит примечательный факт с Большой Советской Энциклопедией 2-го выпуска. Подписчикам предложено было вырезать статью о Берии, а взамен вклеить высылаемую статью о Беринговом море...
    " ...Например, после ареста, осуждения и расстрела в конце 1953 года Л. П. Берии, статья о котором в БСЭ к тому времени уже вышла, подписчикам энциклопедии рассылались дополнительные страницы с более подробной и увеличенной в несколько раз статьёй «Берингово море» и статьёй «Беркли, Джордж», которыми предлагалось заменить текст об этом человеке. При этом в списке иллюстраций этого тома упоминается портрет Л. П. Берии..."
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 24 мая 2017 10:35
      +8
      Цитата: moskowit
      У этого Автора вышло несколько книг.


      У этого аВТОРА вышло несколько фантастических романов о никогда несуществовашей параллельной реальности....
      1. moskowit Офлайн
        moskowit 24 мая 2017 11:06
        +6
        Раз она параллельная, значит она существует...Просто по Евклидовой геометрии они никогда не пересекаются. А вот Лобачевский допускал....
      2. EvilLion Офлайн
        EvilLion 24 мая 2017 15:27
        +6
        Потому что она писать умеет, а по образованию физик. Лучше нее про 30-ые вообще никто не пишет.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 25 мая 2017 06:49
          +2
          Цитата: EvilLion
          Потому что она писать умеет, а по образованию физик. Лучше нее про 30-ые вообще никто не пишет.

          Смешная она...
      3. zoill Офлайн
        zoill 15 июня 2017 19:41
        0
        Поскольку о существовавшей реальности ты не имеешь понятия, поэтому, не суди о "параллельной" - она как раз может оказаться настоящей!
  11. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 24 мая 2017 10:15
    +2
    "В фильме Берия показан не как «палач», выполнявший безумные указания «кровавого тирана» Сталина, а как один из самых талантливых менеджеров-управленцев XX столетия, исполнявший самые важные поручения советского правительства"///

    Верно и то, и другое.

    Берия был и жестокий палач, выполнявший указания кровавого тирана Сталина,
    и, одновременно, как умный человек, один из самых талантливых менеджеров-управленцев,
    исполнявший самые важные поручения советского правительства.
    Одно другому не мешает. И история знает немало таких примеров.
    Фильм должен был показать оба "лика" Лаврентия для объективности.
    1. venaya Онлайн
      venaya 24 мая 2017 10:46
      +9
      Цитата: voyaka uh
      "В фильме Берия показан не как «палач», .. Фильм должен был показать оба "лика" Лаврентия для объективности.

      Вот это самый интересный момент: Где и в какой момент времени Л.П.Берия оказался в роли палача? Уничтожая троцкистский костяк в НКВД в 1938-39-х годах ответственный за "революционный" безпредел - может в этот момент? Пожалуйста уточните что вы вообще имеете ввиду в данном случае под термином "палач" и в какой момент Берия вдруг оказался у вас палачом, больно туманно данное определение, хочется ясности в этом. Очень нужны реальные факты а не голословные тенденциозные предположения.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 24 мая 2017 12:49
        +5
        Цитата: venaya
        Где и в какой момент времени Л.П.Берия оказался в роли палача?

        Нашёл у кого спрашивать laughing
        1. moskowit Офлайн
          moskowit 24 мая 2017 13:51
          +4
          А почему и не спросить? Откуда Вы знаете, вдруг коллега обладает уникальной информацией.... А Вы так безапелляционно заявляете. Нехорошо, голубчик... Толерантней надо быть, толерантней.... Уважать надо чужое мнение....
    2. апро Офлайн
      апро 24 мая 2017 15:17
      +3
      Лживый Вы вояка,но да ладно,евреям можно ,они на работе.
    3. EvilLion Офлайн
      EvilLion 24 мая 2017 15:28
      +2
      Двоемыслие такое двоемыслие. Оруэлл неистово аплодирует.
    4. avva2012 Офлайн
      avva2012 24 мая 2017 18:48
      +5
      Без "кровавого тирана Сталина" не было бы Израиля от слова, совсем. Это не мое мнение. Может, как-то к создателю повежлевее можно?
    5. zoill Офлайн
      zoill 1 июня 2017 21:06
      0
      Был бы реально "второй лик" - первый бы канал показал с удовольствием и с соответствующим комментом! А на "НЕТ" - и говорить нЕ о чем!
  12. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 24 мая 2017 10:50
    +1
    "Ряд мероприятий Берии выглядят спорными, вроде попытки улучшить отношения с Западом"///

    Берия-то знал, лучше других, что американцы могут сотнями стратегов с атомными бомбами
    гарантированно и безответно превратить СССР в пепел. Поэтому, как только умер Сталин, он по каналам разведки
    передал американцам, что "курс СССР меняется, репрессий больше не будет, антиеврейское "дело врачей" отменяется.
    И американцы "заглушили моторы" бомберов.
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 24 мая 2017 11:38
      +10
      Цитата: voyaka uh
      что "курс СССР меняется, репрессий больше не будет, антиеврейское "дело врачей" отменяется

      И американцы умилились. Плевать они хотели на на каких-то евреев в СССР - вражда была чисто геополитической, а остальное в виде идеология просто красивая вывеска.
      Цитата: voyaka uh
      что американцы могут сотнями стратегов с атомными бомбами

      «Черный вторник» - 30 октября 1951 года, когда ВВС СССР доходчиво объяснили куда США могут направить свои стратеги.
      1. Velizariy Офлайн
        Velizariy 24 мая 2017 15:46
        +1
        Цитата: Dart2027
        Плевать они хотели на на каких-то евреев в СССР

        Американцы то может и плевать хотели, а вот евреи живущие в америке и владеющие капиталом и контролирующие правительство имели на этот счет иное мнение) Им нужно было спасать то, что они создали в 1917-м и количество евреев при власти не должно было сокращаться, а то бы и Крым не отошел украине и не было бы 1991года...
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 24 мая 2017 15:57
        +3
        Ну, что, Вы, самое главное, это "антиеврейское дело", других дел у американцев отказавшим во въезде евреев из Германии в 30х,не было. Каждый пишет о себе любимом.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 24 мая 2017 16:22
          0
          "у американцев отказавшим во въезде евреев из Германии в 30х,не было"///

          Вы совершенно правы: американцы помнили эту недооценку угроз Гитлера в отношение
          евреев и свою ошибку. И второй раз ошибаться не хотели.

          Кого-то события 1953 не волнуют, конечно (и это понятно),
          но моих родственников точно волновало.
          Отправляться на Дальний восток в товарном вагоне
          им очень не хотелось. Так вот: "дело врачей" было
          прекращено буквально на следующий день после похорон
          Сталина. Хотя до этого именно еврейских "врачей-убийц" обвиняли
          в его болезни. И прекратил его именно Берия.
          И причины были - американский ультиматум: "массовая депортация евреев внутри СССР
          равна войне против СССР". В планы Берии совершенно не входило сидеть в бункере
          под Кремлем. Он хотел мирно править СССР, оставаясь на поверхности.
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 24 мая 2017 17:13
            +6
            Цитата: voyaka uh
            но моих родственников точно волновало

            Не могу ничего сказать по поводу обстоятельств Ваших родственников, но сильно сомневаюсь, что кто-то в США начал бы войну из-за их проблем.
            Возможно среди финансовой верхушки, которая там заправляет и преобладают этнические евреи, этого никто из нас никогда не узнает, но в любом случае их интересуют только их собственные проблемы, и ничьи больше. И уж точно они бы не стали ввязываться из-за них в противостояние со страной которая могла дать атомный ответ. Просто потому, что они и сами оказались бы в бункере под Пентагоном.
            Цитата: voyaka uh
            американцы помнили эту недооценку угроз Гитлера в отношение евреев и свою ошибку.

            Если это была ошибка, а не создание задела на будущее. Гитлера создавали для войны с СССР, но в случае быстрой победы он стал бы лишним.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 24 мая 2017 17:25
              0
              "Просто потому, что они и сами оказались бы в бункере под Пентагоном."///

              Не в 1953 году. Возможность ядерного ответа (носители) у СССР появилась только
              в середине 60-х, а ядерный паритет сложился только в 70-е.
              В 1953 у американцев было тотальное преимущество в ядерном оружии,
              но знала об этом только разведка (и Берия, конечно).

              "Гитлера создавали для войны с СССР, но в случае быстрой победы он стал бы лишним."///

              Тут и комментировать нечего. Этот абсурд популярен в ру.нет, я понимаю. Не пытаюсь Вас переубедить.
              Существует и обратная (такая же абсурдная) версия (дарю! fellow ) : США специально форсировали военную индустриализацию СССР в первой пятилетке (фирма Альберта Кана, погуглите) , чтобы натравить на Западную Европу wassat .
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 24 мая 2017 18:46
                +6
                Цитата: voyaka uh
                В 1953 у американцев было тотальное преимущество в ядерном оружии,

                Про "чёрный вторник" я уже писал. Паритет сложился когда выяснилось, что СА США не сможет гарантированно выполнить свою задачу.
                Цитата: voyaka uh
                Тут и комментировать нечего. Этот абсурд популярен в ру.нет, я понимаю

                Странная война, слышали? Разделы Чехословакии? Это факты о которых на западе не любят вспоминать. По сути до нападения на Францию с ним никто толком не воевал. Да и само возрождение Германии буквально за считанные годы без помощи извне просто невозможно. СССР платил за индустриализацию, и платил хорошо, а чем мог заплатить Гитлер? После ПМВ Германия была полностью уничтожена.
                Цитата: voyaka uh
                США специально форсировали военную индустриализацию СССР в первой пятилетке

                Я это слышал. Скорее они не ожидали такого быстрого развития. Вначале был просто бизнес, а потом вдруг оказалось, что технический потенциал СССР растет так что он реально становится угрозой.
              2. kalibr Офлайн
                kalibr 24 мая 2017 22:25
                +1
                Самая главная беда всех здешних комментаторов, что... ну никто не набрал в Гугле вот это: English-speaking historiography of a strange war in Europe (or WWII). Понятно, что вылезет много всего. И много книг с "их стороны". И неплохо бы прочитать хотя бы некоторые. Но... это я из области фантастики,да? Проблема неполного знания всегда стоит очень остро. Что людям дали, тому они и рады. Специалистов нет!
          2. faiver Офлайн
            faiver 24 мая 2017 18:36
            0
            а про ультиматум можно по подробнее? :)
          3. avva2012 Офлайн
            avva2012 24 мая 2017 19:00
            +2
            Это не ошибка, а преступление. Ограбить колоссальное количество людей, лишить их возможности зарабатывать, а потом их куда? Это, вы не понимаете, а на уровне политического руководства США, прекрасно понимали. Так, что разделяют они печи крематориев и газовые камеры вместе с их создателями. Холокост стал возможным из-за цинизма американского руководства в том числе. А на ультиматом, даже если он был, чихать хотели руководители СССР. У нас Китай в союзниках был. "Дело врачей" прекратили, да после смерти Сталина. Это он, возможно, предательство руководства Израиля, простить не мог. ИМХО.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 25 мая 2017 10:07
              0
              ""Дело врачей" прекратили, да после смерти Сталина"///

              А с чего вдруг? И из лагерей вдруг выпустили миллион человек.

              А потому что, в глазах американцев Сталин с ядерной бомбой,
              планом массовой депортации евреев ("дело врачей") и миллионами
              людей в концлагерях был полной копией Гитлера (у того, к счастью, ЯО не было).
              Гитлера упустили в свое время и потом ушло 6 лет и миллионы солдат на его уничтожение.
              А тут как-бы за один массированный налет стратегов с ЯО можно все закончить.

              И товарищ Лаврентий Берия видел эту картинку ("как видит мир Америка") очень-очень отчетливо.Так как к нему стекались данные разведки от широкой сети разведчиков и информаторов из США.
              Поэтому он даже дня не ждал, после похорон Сталина и сделал ясные жесты американцам:
              "евреев не трогаем", "из лагерей освобождаем", "сталинские репрессии кончились".
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 25 мая 2017 15:55
                +1
                " И из лагеря, вдруг выпустили миллион человек".
                Выпустили кого? Указ есть в свободном доступе. Исходя из даты выхода, готовился он, видимо, еще при И. В. Сталине. 58 статью, вообще не тронули. Так, что никаких посылов в сторону американцев не было, очередной миф. Про евреев, которых не тронули, смотрите лучше Якова Кедми на ItonTV. Он, естественно, обходит тему того, как "отблагодарили Сталина" и из страны, дружественной к СССР, превратили в страну саттелита США. В остальном, достаточно интересно говорит о "деле врачей". Беседа с ним вышла в мае с.г.
              2. avva2012 Офлайн
                avva2012 25 мая 2017 16:10
                +1
                "Сталин, ....был полной копией Гитлера". Вот за такие слова, надо вообще-то банить, как за мат, если не хуже. Если это не очернение истории страны под названием Россия, то, что тогда ещё? Вы, вояка, набиты мифами и легендами агенства новостей под названием доктор Геббельс.
                1. voyaka uh Офлайн
                  voyaka uh 25 мая 2017 17:02
                  0
                  "А"Сталин, ....был полной копией Гитлера". ///
                  - В глазах американцев того времени.
                  Я попытался Вам обрисовать взгляд "с той стороны".
                  На который высшим государственным чиновникам того времени (как Берия) приходилось ответственно реагировать.
                  Но у Вас эмоции полностью застилают разум. И начинаются обязательные личные выпады. sad
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 25 мая 2017 18:02
                    +1
                    Надо объяснять, все же, что вы пишите. Тем более, такое. На счет, личных выпадов, это вы ещё не слышали, что я про вас в слух сказал по ту сторону экрана. Хорошо, что мелкий в ванне был, а то много нового узнал бы. Ладно, что там думали американцы, это их проблемы, но что-то они не заморачивались строить Гитлеру заводы по производству синтетического бензина (вот, только не надо вспоминать про первые пятилетки). Это, я к тому, что ваши разлюбезные американцы, когда им выгодно, и в ад поставки серы бы организовали. Так, что дело им не было до еврейского народа. Смогли бы, сбросили бомбы и на Москву и на Ленинград. Не могли значит, а не потому, что Берия дал задний ход. Да и не обладал он такой властью.
          4. iouris Офлайн
            iouris 26 мая 2017 14:16
            +1
            Войной угрожали СССР всегда: и до дела врачей и после дела врачей. И теперь, когда евреи в России снова процветают, угрожают войной. Может что-то не так в консерватории? Лучше бы США не ошиблись в 1933. А может так и было задумано. Не случайно президенту США Ф.Д. Рузвельту приписывают высказывание: «В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано». А "еврейский вопрос" - это политика, как и "русский вопрос".
    2. zoill Офлайн
      zoill 1 июня 2017 17:37
      +1
      Американцы "затушили моторы" из-за другого: в феврале 47-го Палыч в Армении у границы с Турцией устроил демонстрацию имитации атомного взрыва, и на амерских базах в Турции зафиксировали повышение радиоактивного фона. А потом организовал "утечку" совсекретного приказа о боевой готовности к вылету пяти полков ТБ с ЯО на борту. Тут американцы реально наделали в штаны, о чём есть их же. рассекреченные недавно документы.
    3. zoill Офлайн
      zoill 15 июня 2017 20:04
      0
      "Американцы заглушили моторы бомберов" совсем по другому поводу: Чтобы было время для создания собственной бомбы, Палыч в январе-феврале 46-го близ армяно-турецкой границы приказал выкопать котлован 100х50х20 м, в котором построили муляж испытательного полигона, засыпали свободное место несколькими эшелонами урановой руды, пригнанными из Чехии и Силезии, нафаршировали её десятком тонн динамита - и подорвали! В Турции зафиксировали килотонный взрыв и оадиоактивную пыль. Амерам доложили, что в СССР провели испытание "атомного фугаса малой мощности", что тех навело на нехорошие размышления. А, чтобы у них и сомнений не осталось, Палыч организовал "утечку" сс-информации о "боевом дежурстве" трёх полков ТБ с атомными бомбами. в 90-х американцы рассекретили документы, из которых следует, что они до 47-го, когда наши испытали РДС-1, честно в эту лажу верили! А когда в СССР уже появилось ЯО - поэтому-то американцы в СССР в пепел и не обратили.
  13. _anatoly Офлайн
    _anatoly 24 мая 2017 11:08
    +1
    Давно подозревал, что было как то так. Открыли глаза. Спасибо.
  14. igorserg Офлайн
    igorserg 24 мая 2017 11:10
    +1
    Насколько я помню из истории Берия расширял границы Грузии, переселяя (депортируя) коренные народы - сын своего народа, но зачем так грубо?
    Хрущев занимался тем-же но в пользу Украины.
    По факту СССР и Россия имела и имеет до сих пор кучу территориальных и этнических проблем и претензий как в Грузии, так и в Украине.
  15. igorserg Офлайн
    igorserg 24 мая 2017 11:16
    +1
    А массовое уничтожение немцев в России с началом отечественной войны... что-то тут тоже ничего об этом не пишут.
    1. moskowit Офлайн
      moskowit 24 мая 2017 14:48
      +7
      Было переселение в основном в Северный Казахстан. Сохранены партийные организации , профсоюзные и колхозная структура, если она была. Если и были смертные случаи, то только по болезням и по старости. Хотелось бы Вам, коллега, посоветовать почитать статистику погибших и умерших японцев, граждан США. с началом войны отправленных в резервации. Вот , когда постигните эти данные, то тогда можете сравнить с выселением немцев Поволжья....
      1. igorserg Офлайн
        igorserg 25 мая 2017 14:54
        0
        А при чем здесь переселения и резервации. Мого прадеда не в резервации, а в притере расстреливали в 42-м. По спискам потом смотрел вверх и вниз одни однофамильцы. Правда мне потом сказали, что мемориальные списки не кошерные... ну да прадеда-то я в них нашел, дата место совпали.
  16. А1845 Офлайн
    А1845 24 мая 2017 11:20
    +2
    Именно Берия одновременно с атомным проектом, ..., подарил СССР и массу полезных технологий .... Это позволило Советскому Союзу стать лидером в области космических, ракетных технологий

    перебор, ракетной тематики Лаврентий не касался
    если бы у Королева была такая же поддержка как у Курчатова, первым на Луне определенно был бы Леонов
    1. moskowit Офлайн
      moskowit 24 мая 2017 14:52
      +6
      Понятно... Вы, коллега, сами подчёркиваете уникальность Лаврентия Павловича, как гениального руководителя и организатора. Если бы Берия руководил космическим проектом то наши бы гвардейцы заселили бы Луну в году этак бы 1963!... Я с Вами абсолютно согласен.
      1. zoill Офлайн
        zoill 1 июня 2017 20:13
        +1
        Ракетной тематики Берия очень даже касался, как и всего технически-прогрессивного. ГУ №2 Спецкомитета занималось разработкой первой в мире ракетной системы ПВО вокруг Москвы. В конуе 53-го должна была принята военными в эксплуатацию. Но. на беду, начальником строительства был старый, ещё с войны, соратник Палыча, генерал инженерной службы Елян, а главным коеструктором - и того хуже - С.Берия - сын "самого". Сразу же Еляна уволили, сына лишили погон инженера-полковника, всех наград, звания д.т.н. арестовали его, мать, жену, малолетних детей. Жену, внучку М.Горького, с детьми через месяц выпустили, а сыну с матерью несколько раз устраивали имитации расстрелов, добиваясь от них признания, что Палыч организовал заговор против советской власти. Ничего не добившись, но здоровье подорвав основательно, выслали на Урал, где Серго, работая у Курчатова. опять стал к.т.н., но дальше "дразнить гусей" не стал. Семья его из-за этого распалась, а он до конца жизни проработал научным сотрудников в КБ "Южмаша". А что касается Королёва. то тут "палка с двумя концами": Ещё в 48-м Палыч инициировал постановление Совмина о создании тяжёлых носителей ЯО. Вместе с Курчатовым составили для КБ Королёва детальное ТЗ.
        1. zoill Офлайн
          zoill 1 июня 2017 21:28
          +1
          В 54-м двухступенчатая Р-5 с атомным фугасом попала в заданный квадрат Тихого океана, за что Королёв получил первого Героя Соц.Труда. А уже в 56-м была принята на вооружение P-7, которая в 57-м вывела Первый Спутник. затем - все "Востоки"-"Восходы", а после многих модернизаций продолжает уже 50 лет таскать все модификации "Союзов". Если учесть, что на проектирование-производство-отладку Р-7 ушло менее двух(!) лет, то становится грустно за нынешних инженеров и "эффективных менеджеров"! И больно вспоминать, что космодром "Байконур" от "первого колышка" до первого пуска построен всего за 849 дней!
    2. zoill Офлайн
      zoill 1 июня 2017 17:54
      +1
      Ну, во-первых; Второе ГУ "бериевского" Спецкомитета как раз занималось разработкой первой в мире ракетной системы ПВО вокруг Москвы. Его сын, С.Берия был главным конструктором всей электроники. После "ареста" Палыча. его сына, жену, невестку посадили, начальника ГУ уволили, предприятие возродилось только в 60-х, как НПО "Антей", после того, как ракетные ПВО появились в США, что наводит на нехорошие мысли. А С.Берию лишили звания инженера-полковника, всех наград, звания д.т.н.куда-то сослали. Уже в 70-х смог по-новой защититься и работал в Киеве в НПО "Южмаш" до смерти в начале 2000-ъ.
  17. rJIiOK Офлайн
    rJIiOK 24 мая 2017 12:26
    +3
    Слава Богу, что эту тему начали наконец раскрывать и на государственных телеканалах
  18. Оператор Онлайн
    Оператор 24 мая 2017 12:36
    +6
    Основной тезис автора статьи абсолютно правильный - после марта 1953 года Лаврентий Берия выступил инициатором по отстранению коммунистической партии от непосредственного участия в государственном управлении (за что и был расстрелян руководством КПСС).

    Кроме того, Берия планировал перевод советской экономики на рельсы государственного-частного капитализма - т.е. то, что было сделано Ден Сяо Пином спустя тридцать лет в Китае.
    1. zoill Офлайн
      zoill 2 июня 2017 22:02
      +1
      Ну, по всем этим вопросам он просто продолжил дело Сталина. Есть нехорошее предположение, что партократы, типа лысой гниды, уничтожили и оболгали обоих.
  19. РУСС Офлайн
    РУСС 24 мая 2017 14:10
    +2
    Фильм "забытые вожди" сняли по причине ныне модного на все советское, обычные коммерсы не более! Завтра будет мода на "неандертальцев" снимут и про них, бабла срубят.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 24 мая 2017 16:11
      +1
      Именно так! Все, что модно, интересно широкой публике и в "тренде" - все используется. А люди на это ведутся, потому, что... люди. Они забывают, что говорить и писать можно все. Главное... никому не платить! Что слова? Как говорил И-Пун - интересный герой одного произведения - "это воздух, это не слоновая кость, это не башмаки". Тем демократия от тоталитаризма и отличается, что последний придает большое значение словам, вплоть до анекдотов. А демократия умнее - "Пусть говорят!" и люди рады, что говорят свободно, что им показывают картинку от которой... адреналин! В карманах у них больше не станет. А попытаются претворить картинку в жизнь... тут-то розовые очки с них и спадут! "Закон суров, но это закон!"
      1. Герат Офлайн
        Герат 24 мая 2017 16:46
        +4
        Цитата: kalibr
        А попытаются претворить картинку в жизнь... тут-то розовые очки с них и спадут! "Закон суров, но это закон!"


        как сказал Ленин--"Право-это воля господствующего класса обличённого в закон",поэтому что демократия-это такой общественный строй,что можно врать сколько угодно и даже получать за это деньги,но как долго можно попирать мораль демократией? Враньё -это такая штука ,которая забирает рассудок у общества,поэтому впереди деградация и видимо распад капитализма.
        1. zoill Офлайн
          zoill 1 июня 2017 21:35
          +2
          "Демократия - это инструмент, с помощью которого, некая, далеко не лучшая часть населения, добивается своих шкурных целей легальным образам!" (С)
    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 24 мая 2017 17:18
      +8
      А почему модная тема стала на которую "коммерсы" реагируют? Десятилетиями лили дурнопахнущую субстанцию на советское, а тут мода образовалась? И вроде, жить стали лучше, чем в 90е, и относительный порядок наведен, и "Крым наш", а все равно, МОДА. Вот, вроде бы, идеи капитализма и демократии должны воссиять, ан, нет. В чем причина?
      А причина в том, что наелись досыта большинство народа этим всем. Есть с чем сравнивать и что вспомнить. И про нормированный рабочий день, и про санатории, и про то, что после больничного не надо голову ломать, а на что жить. Вот, отсюда и мода, отсюда и "коммерсы" нос по ветру держат. Ну, а вы, пока хрустите на здоровье и надейтесь, что "мода" пройдёт.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 24 мая 2017 18:39
        +2
        Знаете, доктор, как это делается? Вы не помните, как перед какими-то выборами в России в начале 2000-ых вдруг на ТВ пошли передачи про фашизм в России. Я не помню какой год, но было. И фильмы, и интервью с фашистами на фоне флагов и доспехов, и марши их колонн. И патетические восклицания: "В стране где... такое! Ах,ой!!!". Но как выборы прошли и электорат свое дело сделал, все фашисты куда-то рассосались в один день! Мигом! А в следующий раз будет ЭБОЛА у границ России, астероид, что вот-вот упадет... словом что-то, что требует сплочения нации вокруг одного единственного лица. И мода останется, но ваше же большинство проголосует как надо. "Только бы не было войны!" - скажут бабки и проголосуют "за". Вот так это делается. По этому сейчас зачеты в вузах сдают, а Вы про большинство народа. Народ это трава, стелется под ветром. Надо только, чтобы ветер дул в нужную сторону и был достаточно сильным!
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 24 мая 2017 19:44
          +6
          Вячеслав Олегович, вы такой пространный комментарий написали про себя и про "траву стелящуюся под ветром", тоже. Вы же сами говорили, что выбрали сторону сильных. Не все такие, поверьте, как вы, как бы ваше Я, не утверждало обратное. Вы полжизни говорили одно, а сейчас другое. Но от прошлого так просто не отмахнешься, оно в вас и даже, если тогда были не искренне, то, возможно, и сейчас тоже? Где Вы? Кто, Вы, на самом деле? Тогда, не были коммунистом, а сейчас, кем не стали?
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 24 мая 2017 22:03
            +4
            Почему я не был коммунистом? Вот смешно-то! Работать на кафедре истории КПСС и не быть коммунистом... Все решает объем информации. Знаешь одно - узок круг твоих мыслей, веришь всему, что говорят. Потом он расширяется и чем не больше ты знаешь, тем меньше веришь тому, что тебе говорят. Потом ты сам получаешь возможность набирать информацию и веришь уже только себе. Вот и все. Это так просто. А что достает? Достает, что с детства был окружен ... глупыми. И глупые давали тебе глупые советы, и ты, их слушая, тратил свою драгоценную жизнь. А глупых было много, потому, что был "колхоз" и глупым "колхоз" помогал. Теперь колхоза нет и глупые все больше получают по заслугам. Отсюда их недовольство. А признаться... как в этом признаться? Даже самому себе? Но зато теперь я не даю им спуска и на моей стороне... сам Господь Бог! Разве я не прав? Ведь без его воли и волос не упадет, не так ли? И что сказано в послании Петра к ефесеянам?Рабы повинуйтесь господам не только добрым, но и суровым! Сейчас у нас все уверовали, начиная от президента и министра обороны... вера на подъеме. Так что все говорит о том, что я прав.По-моему я исчерпывающим образом ответил на Ваши вопросы.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 25 мая 2017 04:55
              +3
              Ну, вот, вы и высшие силы вспомнили. Только,возникает ощущение, что и его Законы, вы также недопонимаете, как и то, чем занимались ранее. В Книге можно найти, что угодно и на любой вкус. Вы нашли то, что соотносится к вашей личности. Обрели истину? Что же, немного странно, но понятно. Вот только, на мой взгляд, христианство о другом говорит. Высшая справедливость, воздаяние, как-то, у вас, примитивно выглядит. Если, вы так же воспринимали марксизм, то мне теперь ясно, Ваше отношение к нему.
              1. kalibr Офлайн
                kalibr 25 мая 2017 07:24
                +3
                А в жизни, доктор, сложностей ищут только больные на голову. В ней все просто. Черного хлеба с гороховой кашей поел, квасом запил - "ветры пустил" и пошел.Поработал - деньги получил.По башке кому-то дал - жди и тебе дадут! "Я начальник - ты всегда !"И наоборот! Вот это и есть высшая справедливость. Правда, есть еще специалисты по СО, которые от любого свинства умеют отрезать себе ломоть ветчины.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 25 мая 2017 08:08
                  +1
                  Если, "ветры пустить" после набитого брюха, это и есть высшая справедливость (если скомпановать вашу мысль), то причём, цитаты из Книги? Путаете, Божий дар с яичницей?
                  1. kalibr Офлайн
                    kalibr 25 мая 2017 08:53
                    +2
                    И зачем я только на Вас время трачу? Что ж Вы какой...Все, все по воле божьей, и ветры и все. Неужто непонятно? Достали Вы уже своей высшей справедливостью. Нет ее и не было никогда! Не встречал, ни сейчас, и в "совке". Кто смел, тот и рыбку съел! И это нормальное состояние человека, пользоваться тем, что ему дадено, природой, воспитанием, способностями, "блатом" наконец.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 25 мая 2017 13:54
                      0
                      Вячеслав Олегович, а кто, вас просит на меня время тратить? Комментарий с чего начался разговор, был не ваш. Поэтому не вижу проблему, у нас свободная страна.
                      Интересный, вы человек. Неужели, ваши ветры под контролем высших сил? Вы в это верите?
                      В принципе, получается, я, вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я, прекрасно понимаю, что при жизни нельзя справедливость найти, для каждого. Но, есть Высшая справедливость, после Порога и было стремление к справедливости в СССР. ВОВ, разрушило нормальное развитие социализма, где было, если ты смел и рыбку съел, то мог получить, "червонец" и сесть, ладно, если на нары, а не под них. И то, что произошла катастрофа, в виде войны, не значит, что сама система порочна и социальная справедливость не возможна в принципе. "Каждому, по способности, каждому по труду". Может и ненавидите, вы, все, что связано с Тем временем, потому что знаете, по вашему труду, был бы ноль повдоль. Пришлось бы работать, пользу приносить, а не студентам историю КПСС читать. Историю, которая, на тот период, не нужна была даже вам, я уже не говорю про горемычных студиозиусов.
                      1. kalibr Офлайн
                        kalibr 25 мая 2017 15:36
                        0
                        Питаю слабость к людям вежливым.
                        Если волос без соизволения не упадет, то и ветры тоже...
                        За Порогом СССРа нет...
                        В принципе возможна. Обэтом была моя статья про наноэру. К этому идем.
                        Историки КПСС тоже работали и еще как! 16 групп дневников + 4 вечерников в неделю по 25 чел. в каждой. Думаете легко?
                        Не дисциплина красит преподавателя, а преподаватель - дисциплину!
            2. Александр Грин 25 мая 2017 19:32
              +4
              Цитата: kalibr
              Но зато теперь я не даю им спуска и на моей стороне... сам Господь Бог! Разве я не прав?

              От скромности вы не умрете.., но фашисты тоже говорили, что с ними бог, и где они теперь? К тому же вы забыли, что человек социальное существо, его воспитывает среда, вы воспитывались среди глупых людей, и поскольку вы постоянно кичитесь своими умственными способностями, то я думаю, что что вы от них недалеко ушли.
              P.S. Обезьянка тоже считает, что она самая красивая.
              1. kalibr Офлайн
                kalibr 26 мая 2017 17:01
                0
                А Вам Алекс пора бы знать, что всегда есть люди выходящие из навоза, но опережающие его в интеллекте. Напрягите пенопласт и Вы вспомните, что такие люди есть и сообразите, что я один из них. Тут, Алекс Вам и думать Вам ничего не надо, это просто все знают. Далее, понятие о красоте обезьяне не свойственно. Этого уровня интеллекта она не достигла. Насчет скромности... у французов есть замечательная поговорка: Скромность, как нижнее белье, нужно иметь, но не стоит всем показывать..
                Насчет фашистов... да они такое говорили. Но они обычные люди. Ошиблись, значит. В Библии по этому поводу сказано: "Никто не весть часа." И еще... "бодрствуйте,ибо сроки ведомы лишь Господу". Но это все о будущем, а живем-то мы сейчас, поэтому о чем Вы?
                1. Александр Грин 26 мая 2017 18:23
                  +3
                  Цитата: kalibr
                  Насчет фашистов... да они такое говорили. Но они обычные люди. Ошиблись, значит.

                  А вы уверены, что вы не ошибаетесь?
                  И насчет скромности. У русских все же существует поговорка лучше французской: "Скромность украшает человека"
                  1. kalibr Офлайн
                    kalibr 27 мая 2017 21:40
                    0
                    Буду уверен, что ошибаюсь, когда большинство проголосует за Зюганова и КПРФ, а КПРФ, придя в власти поднимет пенсию до 64 тыс. (средний уровень пенсии в США), введет опять полностью бесплатное обучение ( и при этом страна не развалится в 2-3 года) и поднимет зарплаты профессуре и рабочим до европейского уровня. Мы же великая страна? А с чего это вы решили, что французская поговорка хуже нашей? Это шовинизм! Вам нравится русская, мне - французская! А вот на Украине раньше говорили: Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка...
                    1. Александр Грин 28 мая 2017 00:50
                      +3
                      Во-первых, у КПРФ только название "коммунистическая".
                      Во- вторых, коммунисты путем выборов к власти не придут.
                      В-третьих, насчет пословиц. Вы не правильно понимаете значения слова "шовинизм", мне нравится русская пословица, потому что я патриот, а вам французская, это похоже на космополитизм.
                  2. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 29 мая 2017 04:26
                    +2
                    Александр Грин!!!!!!!! Уже 3 дня прошло со времени этих комментов, !!!!!Почему никто не вчитался в коммент про то, что есть люди вышедшие из навоза и автор коммента один из них? Очень сильно сказано!!!!!!!
                2. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid 29 мая 2017 04:18
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  А Вам Алекс пора бы знать, что всегда есть люди выходящие из навоза, но опережающие его в интеллекте. Напрягите пенопласт и Вы вспомните, что такие люди есть и сообразите, что я один из них. Тут, Алекс Вам и думать Вам ничего не надо, это просто все знают. ?

                  Велик и могуч русский язык!!!!!!!!
                  1. kalibr Офлайн
                    kalibr 29 мая 2017 13:33
                    0
                    Дмитрий, а Вы что из капусты вышли? В книги пророка Эклесиаста сказано из праха вышли... а прах он все содержит, в том числе и помет кошек и собак,да. И людей... Ну и родились Вы тоже оттуда, откуда и я,да? Не могу Вам это место назвать по правилам сайта, как его народ называет, но почему-то уверен, что Вы знаете.
                    1. Reptiloid Офлайн
                      Reptiloid 30 мая 2017 06:44
                      +2
                      Ой, не верю я насчёт Вашей заботы о правилах сайта!!!!!Вы их, Вячеслав Олегович часто нарушаете неблагозвучными словами. Чего-то было про естественные отправления, недавно встретил....Правда, много пропустил---уезжал.
                      А навоз он и есть навоз!!!!!!!
                      А почему не сказать слова, что каждый человек прошёл родовые пути? Каждый появился от женщины -матери.Ааааа, ну да, пиар, это прежде всего провокация.Но в данном приведённом отрывке--- всё правильно. Цитата из х/ф------"и заметьте, не я это предложил""""
  20. Андрюха Г Офлайн
    Андрюха Г 24 мая 2017 16:42
    +2
    Учился я в военном училище ещё в советские времена (80-е) были в роте абсолютно все национальности СССР и все нормальные ребята, не в обиду грузинам, учился один грузин (не знаю кто у него папа мама) но от него за все четыре года я не слышал ни одного членораздельного законного предложения, мысли или фразы.
    1. Дмитрий Федоров 25 мая 2017 07:47
      +1
      И это ровно ни о чём не говорит. Возможно,он теоремы в уме повторял или задачи решал.
  21. Синьор Помидор 24 мая 2017 17:03
    +1
    Скаклы во власти СССР, оболгав Берию, в очередной раз доказали всему миру, что все, до чего дотягивается скакл, превращается в дeрьмo.
  22. мыслитель Офлайн
    мыслитель 24 мая 2017 17:43
    +3
    Хрущёв, фактически совершив государственный переворот и осуществляя разрушительную «перестройку-1»...

    Вспомнил известную цитату -.
    Преступные действия Хрущёва и его подручных будут иметь долговременные последствия, они приведут к перерождению, а затем к разрушению СССР и КПСС
    Мао Цзедун
    1. Дмитрий Федоров 25 мая 2017 07:46
      +2
      Мао Цзедун почти разрушил Китай. Он физически уничтожил лучших людей, преподавателей ВУЗов, в частности. То, что произошло потом в Китае - это Дэн, а не Мао.
      Если Мао ругает Хрущёва, то Хрущёв все делал правильно.
      Да он и делал правильно.
      Его сместила КПСС, чтобы 20 лет потом "править, лежа на боку".
      1. zoill Офлайн
        zoill 1 июня 2017 21:59
        0
        Т.н. "реформы Дэн Сяопина" - реализация экономических идей Сталина из его второго тома "Экономических проблем социализма", который тогдашние партчинуши в Политбюро посчитали старческим бредом и запретили печатать. Есть несколько правдоподобных версий, как рукопись попала в Китай, но то, что она оказалась у Дэна - сомнений не вызывает. И где теперь Китай!? И в какой "дыре" Россия!? А ведь, Палыч, как реальный преемник Сталина, руководствовался бы. именно его идеями. а не "гарвардских мальчиков"
  23. kalibr Офлайн
    kalibr 24 мая 2017 18:29
    +3
    Цитата: Герат
    Враньё -это такая штука ,которая забирает рассудок у общества,поэтому впереди деградация и видимо распад капитализма.

    А вот тут-то и начинается самое интересное. Вранье... а если его нет? Например,хорошо знаю, что многие американские,да и немецкие журналисты, не столько пишут свои статьи, сколько ищут доказательства для суда, что все правда. В США закон обязывает предоставить информацию журналисту и фирмы борются с ними... выкладывая им массу папок или файлов с делами - авось надоест и он бросит. Но и те не лыком шиты, приглашают экспертов. Идет такой вот поединок. Общество в целом от этого выигрывает. Но суды с газетами и ТВ очень часты! И от этого выгода - читатель видит, что... "вранья нет". И с чего обществу тогда загнивать?
    1. Герат Офлайн
      Герат 24 мая 2017 19:54
      +1
      ничё не понятно пример приведите.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 24 мая 2017 22:08
        0
        Посмотрите лучше фильм "Переключая каналы" - лучше любого примера. И еще один: Плутовство или хвост виляет собакой!". Там все примеры.
    2. Дмитрий Федоров 25 мая 2017 07:42
      0
      Судя по фейкам, которые американские журналисты распространяют, Ваша информация уже устарела.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 25 мая 2017 08:55
        0
        Классика не устаревает никогда. Другое дело не все умеют ей пользоваться.
  24. Gamer Офлайн
    Gamer 24 мая 2017 18:49
    +1
    Берия 22 июня проспал!!!
    1. Александр Грин 25 мая 2017 19:36
      +2
      Цитата: Gamer
      Берия 22 июня проспал!!!

      Неправда! Все пограничники встретили врага в полной готовности..
  25. tank64rus Офлайн
    tank64rus 24 мая 2017 22:18
    +3
    Мы в основном знали о Берии по истории написанной по указанию Н.Хрущёва. У него самого руки запачканы в 37 и не по локоть. а сейчас стали находить документы. а там много по другому.
    1. zoill Офлайн
      zoill 1 июня 2017 22:08
      0
      Документальный факт: Самые кровавые руководители регионов в 37-м: 1.Р.Эйхе - Западно-Сибирский край, и 2) Н.Хрущёв - УССР. Эйхе Палыч достал, а никита, как всегда, ускользнул, что весьма странно: за его "косяки" другого бы раз пять к стенке поставили, а с лысого - как с гуся вода!
  26. Градиент 3 Офлайн
    Градиент 3 25 мая 2017 01:43
    +1
    "Именно Берия одновременно с атомным проектом, который защитил советский (русский) народ на многие десятки лет агрессии Запада (и до сих пор защищает).."
    Идеальных людей ...нет!
    У Л.П.Берии...недостатков было...даже слишком много...
    Достоинство. Одно.
    Он справился с самыми трудными задачами для обеспечения безопасности СССР...
    Были бы мы живы...Если бы не создали ядерное оружие...
    Сильно сомневаюсь...Достаточно почитать материалы плана "Дропшот"...
    Американцы...не стали бы стесняться...
    1. Дмитрий Федоров 25 мая 2017 07:40
      +2
      Бомбу Курчатов сделал, а не Берия. Организаторов в то время было много.
      Грабину бы поручили - тоже бы сделал.
      И Устинов сделал бы.
      И Косыгин.
      1. zoill Офлайн
        zoill 1 июня 2017 22:33
        +1
        До Берии год Молотов "делал", потом - год -Первухин, результат - НОЛЬ! Так бы и продолжалось до амерской бомбардировки, если бы Курчатов слёзно не выпросил у Сталина Берию. Образно выражаясь, Курчатов и остальные физики-ядерщики - это повара, которые знали, какое блюдо им предстоит сготовить. но у них не было. ни продуктов, ни посуды, наконец, даже точного рецепта не было! А палычу предстояло: вырастить нужную травку, откормить на этой лужайке бычка нужной породы, забить, вырезать, с точностью до грамма, в определённом месте кусок мяса, приправить нужными специями, которые тоже нужно найти, и только тогда передать "поварам", обеспечив их необходимой посудой. А насчёт указанных организаторов... Грабин, кроме своей пушки ничем не занимался, Устинов ничем не смог помочь Королёву в "лунной гонке" с американцами. Косыгин своими реформами в 60-х обеспечил деградацию советской промышленности и развал экономики; других его "заслуг" не знаю.
    2. Friday Офлайн
      Friday 25 мая 2017 12:29
      0
      Многие страны имеют планы нападения на вероятного противника. СССР и США не исключение. американцы просто обнародовали свои, а Россия нет
  27. Дмитрий Федоров 25 мая 2017 07:38
    +3
    А всё-таки лучше всего советские люди жили именно при Хрущёве. Не при Сталине, где жили чрезвычайно бедно, не при Брежневе, где жили более зажиточно, а именно при Хрущёве, когда у страны была надежда и гордость.
    При Сталине нужно было всего бояться (и замечательного Берию тоже в те времена, когда он Ежова заменял). При Брежневе всю страну разворовали. А Хрущёв в коммунизм верил, за мирное существование боролся и выставки в Москве устраивал. И производительность труда при нем росла.
    Даром что - троцкист.
    Хотя, сейчас это ярлык выглядит совсем смешно...
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 25 мая 2017 08:17
      +2
      Если, вам смешно, то вы не понимаете в марксизме ничего. Ленина не читали, Троцкого то же. При Хрущеве произошли изменения в экономике, приведшие к распаду страны, в том числе. При И. В. Сталине не зря цены снижались ежегодно. Расстрел 1962 года в Новочеркасске, это следствие НЭПа по Хрущеву.
      1. Александр Грин 25 мая 2017 19:38
        +2
        Цитата: avva2012
        Если, вам смешно, то вы не понимаете в марксизме ничего. Ленина не читали, Троцкого то же. При Хрущеве произошли изменения в экономике, приведшие к распаду страны, в том числе. При И. В. Сталине не зря цены снижались ежегодно. Расстрел 1962 года в Новочеркасске, это следствие НЭПа по Хрущеву.

        Все верно, товарищ.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 25 мая 2017 20:19
          +2
          Антисоветчики всех мастей, я думаю, прекрасно знают ответ на вопрос, "почему СССР победил в войне". "Победила социалистическая экономика". Именно поэтому и родились все эти мифы, вот, де трупами закидали, лендлизом забросали, бомбами союзники забомбили немецкие заводы. Если взять по отдельности каждый миф, то от него камня на камне при беглом осмотре не останется, а вот если навалить всю кучу, то может, что-то и сработает. И работает до сих пор, к сожалению. Поэтому, хочется сказать для тех, кто не хочет поглащать продукты жизнедеятельности, задавайте простые вопросы. Например, "почему СССР....", а "почему США не отрицает, что они победили японцев, именно более развитой экономикой, а к СССР они же предлагают другие причины, например, 80 к 1" (так они видят потери советских солдат к американским).
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 26 мая 2017 17:08
            0
            Была развитая до к 91 году вся сдулась. Впрочем, о чем это я? Шпиёны, однако!
  28. Дмитрий Федоров 25 мая 2017 07:52
    0
    Кино - оно и есть кино.
    Восстановление исторической правды - если Берию реабилитируют.
    Что маловероятно.
  29. бахшиян рачик 25 мая 2017 08:48
    +1
    Цитата: Алекс_1973
    Вас Влад Сегодня, 07:26 ↑ Новый
    Я согласен, дело не в национальности,я писал по факту.
    Все правильно вы написали, а главное по делу. Не важно какой национальности руководитель, важно КАКОЙ он руководитель. Взять хотя бы ту же Екатерину Великую. Сама немка, а для России столько сделала сколько не каждый русский правитель сделал. А сколько их было на службе России, тот же Лефорт, Де Рибас, Беллинсгаузен и т.д. Но это просто выдающиеся деятели, а вот выдающихся правителей по пальцам пересчитать можно: Иван III, Иван IV Грозный, Петр I Великий, Екатерина II Великая, Иосиф Сталин вот пожалуй и все! И Иосиф Сталин пожалуй величайший из них. А по поводу Лаврентия Павловича дельный фильм получился. Я если честно от либеральной помойки под названием "Первый канал" такого не ожидал. Видимо и правда что то начало меняться в России раз либераст и русофоб Эрнст допустил показ такого фильма.
    П.С. Всегда был уверен что развал СССР начал троцкистский недобиток Хрущ и то что Жуков не дал расстрелять его в 1943, а потом еще и поддержал во время переворота в 1953-ем не делает чести маршалу Победы. Это была его фатальная ошибка. Прийди Берия на место Сталина и страна СССР существовала бы и поныне, а Запад умывался бы кровавыми слезами от наших достижений. Это лично мое мнение и я его никому не навязываю.
    прочитайте статью сына берии в котором он утверждал что жуков не виноват.наоборот жуков предлагал берии растрелять хруша и его компанию
  30. intuzazist Офлайн
    intuzazist 25 мая 2017 10:36
    +2
    Цитата: Тульский пряник
    Последний из оставшихся в живых, охранник Берии на вопрос корреспондента о любовницах Берии , рассмеялся и сказал- он работал по 20 часов в сутки, какие на фиг бабы.

    Мой двоюродный дед призвался в армию в 1939 и был демобилизован в 1947. После ранения под Кёнигсбергом был переведён в войска НКВД. На все мои выпады против Берия говорил только одно- что если бы Хрущ не уничтожил Берия, то мы бы жили совсем в другой стране! И всячески его хвалил! Дед был начлагом под Сталинградом и охранял военнопленных. После посещения Берия лагеря питание было улучшено, а рабочее время сократили до 10 часов. Ну а как руины разобрали, лагеря распустили..........
  31. Герат Офлайн
    Герат 25 мая 2017 12:03
    +2
    Цитата: DimerVladimer
    Как то США успешны были без шарашек - их ученые работали не под
    про отставание СССР от сша слыхали?
  32. kig Офлайн
    kig 25 мая 2017 13:53
    +1
    В последнее время часто стали говорить об "исторической правде", и о том, что надо бы ее как-то восстановить. Хотя для начала надо было бы определиться, что же это за правда такая. Судя по термину, это должно быть таким изложением исторических событий, которое не противоречит .... чему? Мы уже должны привыкнуть к тому, что в течение нашей жизни история, которую мы изучали по учебникам, неоднократно разворачивалась в противоположную сторону. История, получается, никакая не наука, ибо чем ее подтвердить? Допустим, пойду я в самый главный архив, попрошу папку с делом Берии, и мне ее возьмут и выдадут. Изучу я ее и напишу статью в ВО, и буду считать, что в ней самая-самая правда, ибо подкреплена она документами. А мне тут же докажут, что папка та неправильная, а документы в ней подобраны так, чтобы подтвердить версию событий, удобную на текущий момент. Вывод: нет смысла верить фильмам об исторических деятелях, тем более таких неоднозначных.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 25 мая 2017 15:38
      0
      Вы правы, истина всегда где-то там...
    2. zoill Офлайн
      zoill 1 июня 2017 22:42
      +1
      Если какая-то наука не использует в качестве инструмента математику, то это - не наука. а "частное мнение" История - из их числа (С)
  33. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 25 мая 2017 14:44
    +2
    Все правильно написано. Происходит ломка от наркоты, которую обильно накачал в мозги шестидесятникам товарищ Хрущев. Тяжело расставаться со стереотипами. Не все на это готовы.
  34. Atlant-1164 Офлайн
    Atlant-1164 25 мая 2017 16:37
    +2
    Слава Великому Сталину..создателю мировой супердержавы. Слава тов.Берия. создателю Ядерного шита СССР.. а врагам народа проклятье до 7 колена.
  35. avva2012 Офлайн
    avva2012 25 мая 2017 17:18
    0
    kalibr,
    Насчёт нагрузок, ещё, как понимаю. Бог, с ними с ветрами. За Порогом СССР, конечно нет, но что-то получше, чем сейчас на дворе, хотелось бы. Вся эта конструкция развалится, потому что Это (иначе забанят), не может существовать. Социалистическая экономика, в первую очередь, победила объединенный Запад. Если не включать штампы от НТС, то Та экономика смогла, а не потом, когда перешли вместо снижения себестоимости продукции на прибыль. Победа в войне, это единственный показатель того, что работает, а что нет.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 26 мая 2017 17:10
      0
      Цитата: avva2012
      Победа в войне, это единственный показатель того, что работает, а что нет.

      А поражение в мирное время единственный показатель того, что вообще не работает!
  36. Starshina wmf Офлайн
    Starshina wmf 26 мая 2017 06:31
    +1
    Правильно проклял Кадыров Сталина , надо еще и Берию туда же.Сколько они уничтожтлт людей одним росчеркам пера.Миллионы.Только у репрессированных народов вместе погибло наверное миллион или около миллиона.Не которые даже до довоенного уровня на дошли до сих пор.А войну победил народ , а не Сталин.Он просто глава государства.Не полководец.
    1. zoill Офлайн
      zoill 1 июня 2017 22:48
      +1
      Не пори херню: все, т.н "репрессированные народы" вернулись в свои края с заметным приростом населения - это подтверждено документами.
    2. zoill Офлайн
      zoill 1 июня 2017 22:52
      +1
      Почему-то, пока Сталин в начале июля 41-го не взвалил на себя ещё и главнокомандование, "народ-победитель" и "полководцы" могли только драпать до Смоленска.
  37. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 26 мая 2017 11:27
    0
    Чтоб вы понимали, какие последствия принесла спешка в создании ЯО.

    29 сентября 1957 года в 16:22 из-за выхода из строя системы охлаждения произошёл взрыв ёмкости объёмом 300 кубических метров, где содержалось около 80 м³ высокорадиоактивных ядерных отходов. Взрывом, оцениваемым в десятки тонн в тротиловом эквиваленте, ёмкость была разрушена, бетонное перекрытие толщиной 1 метр весом 160 тонн отброшено в сторону, в атмосферу было выброшено около 20 млн кюри радиоактивных веществ. Часть радиоактивных веществ была поднята взрывом на высоту 1—2 км и образовала облако, состоящее из жидких и твёрдых аэрозолей. В течение 10—12 часов радиоактивные вещества выпали на протяжении 300—350 км в северо-восточном направлении от места взрыва (по направлению ветра). В зоне радиационного загрязнения оказалась территория нескольких предприятий комбината «Маяк», военный городок, пожарная часть, колония заключённых и далее территория площадью 23 000 км² с населением 270 000 человек в 217 населённых пунктах трёх областей: Челябинской, Свердловской и Тюменской. Сам Челябинск-40 не пострадал. 90 % радиационных загрязнений выпали на территории химкомбината «Маяк», а остальная часть рассеялась дальше.

    В ходе ликвидации последствий аварии 23 деревни из наиболее загрязнённых районов с населением от 10 до 12 тысяч человек были отселены, а строения, имущество и скот уничтожены. Для предотвращения разноса радиации в 1959 году решением правительства была образована санитарно-защитная зона на наиболее загрязнённой части радиоактивного следа, где всякая хозяйственная деятельность была запрещена, а с 1968 года на этой территории образован Восточно-Уральский государственный заповедник. В настоящий момент зона заражения именуется Восточно-Уральским радиоактивным следом[2].

    Для ликвидации последствий аварии привлекались сотни тысяч военнослужащих и гражданских лиц, получивших значительные дозы облучения


    равительственная комиссия, образованная в ноябре 1957 года, провела обследования и установила, что населённые пункты Русская Караболка, Юго-Конёво, Алабуга и посёлок Конёвского вольфрамового рудника находятся в районе интенсивного загрязнения. Принято решение об отселении жителей загрязнённой зоны (4650 человек) и запашке расположенных в полосе загрязнения 25 тыс. га пахотных земель[5].

    В 1958—1959 годах в населённых пунктах, подвергшихся радиационному загрязнению, специальные механизированные отряды произвели ликвидацию и захоронение строений, продовольствия, фуража и имущества жителей. После аварии на всей территории ВУРСа ввели временный запрет на хозяйственное использование территории.

    Социально-экологические последствия аварии оказались очень серьёзными. Тысячи людей были вынуждены покинуть места своего проживания, многие другие остались жить на загрязнённой радионуклидами территории в условиях долговременного ограничения хозяйственной деятельности. Положение значительно осложнялось тем, что в результате аварии радиоактивному загрязнению подверглись водоёмы, пастбища, леса и пашни.

    Я бывал еще пацаном в деревнях "переселенцев" из радиоактивного следа - народ вымирал очень быстро, люди болели, некоторые такие деревни вымерли очень быстро за 5-7 лет обезлюдили - потом дома переселенцев снесли и закопали...

    Последствия аварии будут сказываться на регионе и населении еще тысячи лет.
    Это последствия воздействия по собственной территории отечественного ядерного оружия - хоть и не запланированные, но весьма показательные той спешки, с которым создавался "ядерный щит"...
    1. zoill Офлайн
      zoill 1 июня 2017 22:58
      +1
      В 57-м Берии уже 4 года как не было в живых - совсем от злости с головой не дружишь? И виновники этой катастрофы ставленники никиты - бездарные руководители. зато заслуженные партийцы.
  38. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 26 мая 2017 11:43
    0
    И еще - как ковался "ядерный щит"

    Загрязнение реки Теча произошло в результате санкционированного и аварийного сброса жидких радиоактивных отходов ПО «Маяк» в открытую гидрографическую сеть.

    Первое загрязнение произошло в 1949 г. Причиной послужила вынужденная остановка выпарных аппаратов завода из-за неэффективности и угрозы их коррозионного разрушения вследствие многократного превышения проектной концентрации бихромата и других солей в жидких отходах, высокой радиоактивности отходящих паров и газов при упаривании, неизвестного тогда эффекта возрастания скорости коррозии металлов и сплавов под облучением и по другим причинам.
    Стальные подземные ёмкости, построенные для хранения упаренных высокоактивных жидких отходов, не могли вместить большие объёмы неупаренных отходов.
    Чтобы избежать остановки завода «Б», перерабатывающего облученный уран, дающего концентрат плутония и высокоактивные жидкие отходы, руководство атомного проекта во главе с Л. П. Берия в 1949 г. приняло решение сливать высокоактивные отходы предприятия прямо в р. Теча, что предусматривалось проектом для сброса только низко- и средне-активных отходов[3].

    В 1949—1951 годах была сброшена основная масса радиоактивных нуклидов: около 12 ПБк стронция-90, 13 ПБк цезия-137, 106 ПБк короткоживущих радионуклидов. В период с 1951 по 1956 годы интенсивность сбросов активности в речную систему снизилась в 100 раз, а после 1956 года среднеактивные отходы стали поступать в открытую гидросеть в небольших количествах. Тем не менее, за период с 1949 по 1956 годы в экосистему реки Теча попало порядка 76 млн м³ сточных радиоактивных вод, общей активностью по бета-излучению 2,75 МКи[4].

    Смертность[править | править вики-текст]
    Расширенная когорта реки Теча включает 29 873 человека, родившихся до 1950 года и проживавших на берегах реки в течение любого временного интервала между 1950 и 1960 годами.
    Для большинства лиц, включённых в эту когорту, имеется информация о жизненном статусе и причинах смерти. Установлено зависимое от дозы повышение уровня онкосмертности среди членов когорты. Представлены предварительные оценки радиационного риска злокачественных новообразований на основе данных о смертности. В анализ были включены 1842 случая смерти от злокачественных опухолей, и 61 случай смерти от лейкозов. Как показывают расчёты, около 2,5 % случаев смерти от злокачественных опухолей и 63 % случая смерти от лейкозов в этой когорте связаны с воздействием ионизирующего излучения (ИИ). В советское время, указывать пострадавшим реальный диагноз - онкология, было затруднительно - на это жаловались переселенцы с территорий.

    Теченский каскад водоёмов[править | править вики-текст]
    Теченский каскад водоёмов (ТКВ) — комплекс гидротехнических сооружений, принадлежащий ПО «Маяк». ТКВ представляет собой замкнутую систему из четырёх водоёмов и каналов, в которых отстаиваются низкоактивные жидкие радиоактивные отходы и осаждаются на дне нерастворимые в воде частицы, в том числе радиоактивные, образовавшиеся в ходе работы комбината «Маяк». Общая площадь водоёмов составляет 67,4 км², а общий объём — 357,9 млн м³[6].

    Теченский каскад водоёмов — практически замкнутая система.В настоящее время, каскад отделяет от Течи, а следовательно, и от открытой гидрографической сети, плотина.
    Таким образом, попадание радиоактивных нуклидов в Течу возможно лишь при переполнении озёр Теченского каскада вследствие дождей, либо при износе плотины — такой прецедент известен (см. раздел Уголовное дело Садовникова)

    Загрязнение реки Теча негативно сказалось и на территории Ханты-Мансийского района. С 1999 года в связи с высоким уровнем вод у животных (коров, лошадей) выявляется заболевание крови. Все животные уничтожаются. Данный факт о загрязнении радиоактивными веществами реки Иртыш (ниже Тобольска) подтверждается фактами: жители района 1950-х годов фактически все умерли, основной диагноз — онкозаболевания[источник не указан 2455 дней], официальный «острая сердечная недостаточность»[источник не указан 565 дней].

    Так что любители ЛП Берии - лучше не заикайтесь об этом "деятеле" на Урале - здесь вам не будут "рады".
    1. zoill Офлайн
      zoill 1 июня 2017 22:59
      0
      Совсем с головой не дружишь!? в 57-м Берии уже 4 года не было в живых!
    2. zoill Офлайн
      zoill 2 июня 2017 22:22
      +1
      Ну, понятно: не надо было вообще ядерное оружие делать - это вредно для здоровья! Правда,не факт, были бы сейчас живы радетели за экологию и здоровье населения? И что было бы сейчас на месте России, кроме радиоактивной пустыни?
  39. AKsvlad047 Офлайн
    AKsvlad047 26 мая 2017 12:28
    +2
    Таких людей сейчас нет!!! Настоящие наши правители думают только о себе!!! Двадцать пять лет идем в светлое будущее капитализма, а нам все хуже и хуже!!! За 25 лет развития СССР, после войны, мы стали самой могучей страной и люди жили лучше, чем где либо!!! А сейчас вся промышленность разрушена, рабочий класс уничтожен и большая часть населения рабы, работающие нищие, живут завидуя неграм США, а наши дети мечтают выехать за границу на ПМЖ!!! Что хорошего в современной России?!?!?! У народа нет ни гордости за страну, ни уверенности в завтрашнем дне!!!! Средняя заработная плата (официальная) 36 тысяч рублей!!! Что за такие деньги мои дети купят???? Квартиру???? Машину???? Сколько родят детей???? (при СССР прирост населения был постоянный). Если Вы ответите на мои вопросы, то поймете, что вся действующая политика руководства России направлена на уничтожение Русского народа!!!!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 27 мая 2017 21:50
      0
      Вроде бы это руководство СССР начало травить людей химией и радиацией, или я что-то путаю? Сейчас производства химоружия нет, многие вредные производства остановлены. Взрывов нет... В чем уничтожение? В том, что бесплатный колхоз закончился?
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 28 мая 2017 10:05
        +2
        В чем уничтожение?

        В том, что промышленность скоро закончится. Да, а в чем вас то отравили?
        1. AKsvlad047 Офлайн
          AKsvlad047 29 мая 2017 08:25
          +3
          А Вы посмотрите на рождаемость, посмотрите на производство! Какой бесплатный колхоз???? Это были самая настоящая демократия!!! До настоящего времени в некоторых развитых странах, на которые Вы ориентируетесь, нет ни того ни другого!!!! А наши дети оканчивают платно институты на отлично и получают на производстве 30 тысяч рублей!!!! Я не за холяву, я за справедливое распределение прибыли и доходов от производства!!! Что делают министры и наши сенаторы получая от государства заработные платы от 1,5 млн в день и выше???? Он, что больше для людей делает, чем мой сын работая доктором???? Я могу поименно назвать всех кого он спас, а министры, что там делают, если пол страны нищие??? Пусть и у них зарплаты будут сдельные!! Привел к росту промышленности получи, а привел к жопе, тоже получи!!! Я и в той и в этой жизни плачу по всем щетам и халявы ни где не видел!!! Где Вы работали при СССР, что Вам платили просто так???
      2. zoill Офлайн
        zoill 15 июня 2017 20:22
        0
        в том, что с 85-го по 2012-й население России только убывало.
  40. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 26 мая 2017 12:30
    0
    Карачáй — озеро в Челябинской области. С октября 1951 года используется для хранения радиоактивных отходов ПО «Маяк»[1]. С 1986 года велись работы по засыпке водоёма[2].
    Период времени 1962—1966 гг. был маловодным. Уровень воды озера Карачай сильно понизился, при этом оголилось несколько гектаров дна озера. В результате ветрового подъёма донных отложений с оголившихся участков дна водоёма весной 1967 г. было вынесено радиоактивных материалов на окружающую территорию, в том числе и за пределы химкомбината.
    Заражению подверглись более 60 населенных пунктов (около 43000 человек).

    После этого инцидента были приняты меры по предотвращению подобных случаев. В течение 1967—1971 гг. были проведены работы по засыпке мелководий, рекультивации территории вокруг водоёма. В результате проведённых работ берега были подняты по всему периметру водоёма, площадь его зеркала сократилась до 36 га. В регламент по эксплуатации озера Карачай был введён жёсткий контроль уровня воды. В дальнейшем было принято решение о засыпке озера полностью, но приступили к ней лишь в 1986 году.Однако изменение метеорологических условий (превышение количества атмосферных осадков над испарением), начиная с середины 1980-х годов, вызвало повышение уровня водоёма, поэтому работы были приостановлены. Потребовалась разработка новых решений по консервации водоёма с учётом изменившихся метеорологических условий. Было выявлено, что рост уровня воды в основном вызван инфильтрацией и поверхностным водостоком с засыпанной части озера. Был выполнен базовый прогнозный расчёт изменения уровня воды в озере, а также проведен анализ возможных технических мероприятий по стабилизации и снижению её уровня. Таковыми были признаны гидроизоляция закрытой части водоёма, сооружение водоотводного нагорного канала и водоотводной канавы. В результате реализации этих решений в 2005—2007 годах площадь озера сократилась с 11,6 га до 7,8 га. Полное закрытие водоёма с учётом выполненных подготовительных работ может быть осуществлено в кратчайшие сроки (один-два года) после пуска в эксплуатацию комплекса по переработке РАО средней активности на ФГУП "ПО «Маяк»[5].

    Последний квадратный метр на водоёме засыпан 26 ноября 2015 года[3][6].
    На реализацию проекта выделено около 17 миллиардов рублей.
    Водоем был полностью закрыт скальным грунтом и бетонными блоками[3]. Позже дополнительно соорудят несколько гидроизолирующих слоев. Будет производиться постоянный мониторинг состояния геологической среды вокруг этого объекта[5].

    Также велись работы по всему Теченскому каскаду водоёмов в рамках федеральной целевой программы «Обеспечение ядерной и радиационной безопасности на 2008 год и на период до 2015 года

    26 ноября 2015 года работы по консервации озера объявлены завершёнными...
    По словам директора радиохимического завода ПО "Маяк" Евгения Макарова, законсервированное озеро за 64 года сбросов накопило около 600 млн кюри радиоактивных отходов (2 Чернобыля).

    Проблема временно решена, но "...как ранее отметил гендиректор ПО "Маяк" Михаил Похлебаев, на содержание озера Карачай потребуется около 200 млн рублей.
    Как пояснили корреспонденту ТАСС в пресс-службе предприятия, 3D-модель будет построена в течение полутора лет проведения измерений. "Она позволит визуализировать, в каких местах происходит движение грунта засыпанного водоема" http://www.liveinternet.ru/users/eco-pravda/post4
    03067373
    Сотрудники ПО "Маяк" создадут 3D-модель процессов, происходящих под слоями грунта законсервированного озера Карачай в Челябинской области, которое считалось самым радиоактивным водоемом в мире.

    Это ПОСЛЕДСТВИЯ бездумного и скоротечного создания ядерного оружия.
    До сих пор тратятся средства, что бы хоть как то минимизировать последствия радиоактивных загрязнений на Урале.
    Не учитывыая отселенный потерянные территории и погибшее население...
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 26 мая 2017 15:40
      +3
      Это последствия бездумного и скоротечного создания ядерного оружия.
      Вы, молодец, много написали и хорошо поработали. Не хотите почитать про полигон Невада, про опыты над своим населением в США. Открыть Отчет Конгресса США от 1986 года " Американские подопытные кролики:три десятилетия экспериментов с радиацией над гражданами США".
      Думаю, не хотите.
      Я, вот думаю, что не создай ЯО СССР в кратчайшее время, то Урал был бы выжженной пустыней.
      Вы, так не думаете.
      Что же, работайте дальше, мысль ваша ясна и понятна.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 26 мая 2017 17:20
        0
        Доктор, не глупите! Выжженные пустыни никому не нужны. Потребителей никто не убивает. Тем более, что опыт 91 года показал это очень наглядно. Все понимают, что альтернативы нет. Ну, те, кто принимает решения. А таких как Вы пугают, чтобы и дальше терпели... Надо будет - я еще про астероид напишу, что вот-вот упадет... и календарь майя...

        Открыть Отчет Конгресса США от 1986 года " Американские подопытные кролики:три десятилетия экспериментов с радиацией над гражданами США".
        А вот это... Ну так они же плохие. А в святом СССР все были хорошие. А в итоге? В итоге никакой разницы!!! Все зас ... и заплевали и там и у нас. Ха-ха!
        1. Александр Грин 26 мая 2017 18:30
          +2
          Цитата: kalibr
          Доктор, не глупите! Выжженные пустыни никому не нужны. Потребителей никто не убивает.

          Вы не правы, американцы, чтобы получить при захвате не выжженную пустыню, но без аборигенов, придумали нейтронную бомбу, которая уничтожала все живое, но инфраструктуру не разрушала..
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 26 мая 2017 21:32
            0
            Алекс, умейте пользоваться Интернетом, умейте! Прежде чем писать глупости, смотрите туда. Никакой нейтронной бомбы не существует! Есть малокалиберный ядерный боеприпас с повышенным выходом нейтронного излучения для применения НА ПОЛЕ БОЯ против танков. Говоря языком военным - это ТАКТИЧЕСКИЙ ЯДЕРНЫЙ БОЕПРИПАС. Количество таких боеприпасов было ограничено. Они не были рассчитаны на применение по городам. Да никто и не применил бы тактические боеприпасы для решения стратегических задач. А на поле боя какая инфраструктура? Не забывайте, Вы на сайте, где много людей военных, глупости здесь не в почете. Впрочем, Вас извиняет то, откуда Вы и как пострадали в результате Чернобыльской аварии. Когда в СССР испытали "Царь-бомбу" на Новой земле, уровень радиации в Норвегии поднялся в 4 раза выше нормы. И... спустя какое-то время в 4 раза снизилась успеваемость школьников по математике. Кстати, в Сети эти данные тоже есть.
            Среди 900 тысяч жерт аварии на Тримайл айленд треть страдает от снижения интеллекта, намного выше кол-во суицидников, пьяниц и наркоманов... Чернобыль был куда серьезнее...
        2. Ehanatone Офлайн
          Ehanatone 27 мая 2017 11:58
          +1
          "Потребителей никто не убивает. Тем более, что опыт 91 года показал это очень наглядно. Все понимают, что альтернативы нет"
          Так то оно вроде усЁ вернО !
          НО кому нужОн неприхотливый потребитель ,да ещё довольно озлобленный на продавцов !…
          Ведь зачем то ведь нам уже вполне основательно внушили гдЕ Империя Зла .
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 27 мая 2017 21:30
            0
            Затем внушили, чтобы Вы поменьше оглядывались.
        3. avva2012 Офлайн
          avva2012 28 мая 2017 10:43
          +1
          А в святом СССР все были хорошие. А в итоге? В итоге никакой разницы!!! Все зас ... и заплевали и там и у нас. Ха-ха!

          Разница все же есть. В СССР никогда специально над людьми эксперименты не проводили, людей не делили на "белых" и "черных", а в США, ничего личного, "просто бизнес".
          Выжженные пустыни никому не нужны. Потребителей никто не убивает.

          Про потребителей, что они нужны, это кто вам сказал? Тем более в 50-х, когда решалась, жить ли стране, такого, как сейчас общества потребления на Западе не было. На Западе, в то время, очень были распространены просоветские взгляды среди простых людей. В отличии от сегодняшних потребителей, многие пережили, только что, экономический кризис 30-х, знали, что такое безработица и понимали почему СССР выиграл войну. Такие настроения среди населения не могли не учитывать те, кто был Там у власти.
          Ну так они же плохие.

          Не все, обычные люди такие же, как и везде. Но была операция "Немыслимое", которая осталась на бумаге, в том числе из-за того, что была нашей разведкой вскрыта. А так все они добрые.
          p.s. Вячеслав Олегович, у вас, что пунктик образовался? Смените ник на "Всемудрейший" что ли, если так хочется. Что-то, вы часто стали то одного, то другого с вами не согласного обвинять в интеллектуальной недостаточности. Мне то все равно, право, но возникает ощущение, что "у кого, что болит, тот о том и говорит". Поверьте, как-то смешно, это выглядит.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 29 мая 2017 14:05
            0
            Сменю, обязательно. Но пока рано. Вот выйдет 40 книг и 2000 статей - тогда непременно.
            А теперь так: в СССР специально проводили эксперименты над заключенными по их отравлению ядом - гугл в помощь. "Немыслимое" -да было. А Вы можете "дать голову на отсечение, что у нас не было ее аналога? Я - нет! Зато у нас делили на "бывших" и не бывших и пораженцев в правах. Те же "негры" и "белые". Меньше эмоций, доктор - больше рассудка и... в гугл заглядывайте.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 31 мая 2017 09:14
              +1
              kalibr
              А, что, для историка, Гугл, это единственное, чем он умеет пользоваться? Почитайте, как не над заключенными, а над детьми, психическими больными (две самые беспомощные категории) в США проводили эксперименты. Причем эти факты были признаны самим правительством самой демократической страны. Про наших заключенных постораюсь информацию найти, но могли и ссылку дать, не для меня конечно, а для других пользователей.
              У нас планов на "Немыслимое" быть не могло по причине того, что полстраны в развалинах лежало. Куда уж нам было тягаться с США. Сталин, поверьте, не глупее вас был.
              Про пораженцах в правах.
              Вы и в правду считаете, что никто читать не умеет? Когда ввели, когда отменили и почему все это делалось? Такое ощущение, что о классовой борьбе, Вы и не слышали. Такое от историка КПСС услышать, это за гранью...
              p.s. Вячеслав Олегович, может под вашей фамилией какие-то недоброжелатели ваши на сайт пишут? Вы почтовый ящик не проверяли, а то, может его взломали давно?
            2. zoill Офлайн
              zoill 2 июня 2017 22:32
              +1
              "бывших и небывших" отменили ещё в 30-х , а "негров" - в конце ХХ века!
      2. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer 30 мая 2017 11:30
        0
        Цитата: avva2012
        Не хотите почитать про полигон Невада, про опыты над своим населением в США. Открыть Отчет Конгресса США от 1986 года " Американские подопытные кролики:три десятилетия экспериментов с радиацией над гражданами США".
        Думаю, не хотите.


        Разумеется читал.
        Испытания на солдатах в Неваде.
        Испытания на людях.

        Масштаб не тот. По сравнению с Тоцким полигоном.
        Хотя на тоцком многое было сделано более грамотно - готовились к ядерной войне.

        Но сливать высокорадиоактивные ядерные отходы годами в реку, зная, что ниже по течению живут люди - 26000 человек - я такого примера не находил...
        Понятно, что было похрен на население и в СССР и в США - еще когда возвели свои ПРО системы - одни вокруг Москвы, другие вокруг военных баз.

        А раз похрен на население - нечего лицемерить, что все делалось "ради народа" "ради населения".

        - "Это мы ради вашей безопасности сделали ядерную бомбу, зато теперь вы можете пить молочко от коровки, которая пьет водичку из радиоактивной речки, протекающей через вашу деревеньку, а ваши детки пусть там не купаются купаются. Ничего - поболеете помрете пораньше - все там будем.
        А что если кому то что то не нравится - то КГБ СССР быстро организует вам турпутевку на урановые рудники лет на 5 - сколько протянете... Зато капелька вашего труда с радионуклидами вернется через комбинат в родную речку..."

        Исключительно заботой о "населении"...

        Я уверен, что и в СССР и в США, власть предержащие прежде думали о своих амбициях, а вовсе не об народе.
        Мне нечего делить с американцами.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 31 мая 2017 09:22
          +1
          На Тоцком полигоне, Всё было сделано правильно. Взрыв был воздушным, радиация быстро пришла к норме. Сейчас с дозиметром эпицентр найти не могут. Последствия, поняли, что можно в войне применять тактическое ЯО. Факт полезный. Да, забыл, вам то с американцами делить не чего.
          Сравнивать правительства СССР и США, можно, конечно. Некоторые деятели пошли дальше, сравнивают Гитлера со Сталиным. Так что дерзайте.
  41. Александр Грин 26 мая 2017 22:40
    +2
    Цитата: kalibr
    Прежде чем писать глупости, смотрите туда. Никакой нейтронной бомбы не существует!


    Напрасно успокаиваетесь.
    Имеютсясообщения, что на Йемен была сброшена нейтронная бомба со стороны коалиции, возглавляемой Саудовской Аравией.
    США тоже возобновили интерес к нейтронной бомбы, и начинают подготовку полигона Невада к новым испытаниям. Они, конечно, стараются не привлекать к этому внимание, но от этого намерения не становятся менее опасным. Одним словом нейтронное оружие пока затаилось, но в нужный момент будет готово выйти на мировую арену.
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 27 мая 2017 11:34
      0
      Цитата: Александр Грин
      Имеютсясообщения, что на Йемен была сброшена нейтронная бомба со стороны коалиции, возглавляемой Саудовской Аравией.

      А еще в Антарктиде нашли звездолет пришельцев...
      Цитата: Александр Грин
      США тоже возобновили интерес к нейтронной бомбы, и начинают подготовку полигона Невада к новым испытаниям.

      А запрещены испытания во всех средах... И проявлять интерес к тактическому боеприпасу это одно. А "бомба" (см. Гугл - гугл в помощь!) это совсем другое!!! Я вот недавно пытался паровоз у нас в Пензе сдвинуть, на памятнике. Вспотел весь, но не сдвинул. Хотеть и сделать, разные вещи. А уж верить тем, кто говорит "хочу" и подавно верх глупости.
      1. Александр Грин 27 мая 2017 12:35
        +2
        Цитата: kalibr
        А запрещены испытания во всех средах...

        Блажен, кто верует...
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 27 мая 2017 21:29
          0
          Это вопрос не веры, а знания. Верят в бога! Вы можете сообщить, когда и где и кем были нарушен Московский протокол?
          1. Александр Грин 28 мая 2017 00:35
            +2
            Цитата: kalibr
            Вы можете сообщить, когда и где и кем были нарушен Московский протокол?


            Известны случаи применения нейтронной бомбы в декабрь 2001 года в Афганистане, в 2011 года проведены испытания даже рядом с Вашингтоном, в 2012 году в Ираке, в мае 2015 в Йемене, Эти факты зарубежные СМИ замалчивают или топятся в массе второстепенной информации.
  42. Ehanatone Офлайн
    Ehanatone 27 мая 2017 11:23
    0
    Цитата: DimerVladimer
    Цитата: василий50
    Ни факты, ни фильмы, и уж конечно документы никогда не убедят *демократическую* общественность в чем либо кроме того что им приказали признать кураторы.

    Вы наивны.
    Преступления Сталина и Берии - документально доказаны.
    А фильм - только показывает "белую" верхушку аисберга.
    Гораздо большего развития науки и техники было достигнуто в СССР без Берии и Сталина - без шарашек и гулага.
    1. zoill Офлайн
      zoill 2 июня 2017 22:36
      +1
      повторяешься! Тебе уже на все вопросы ответили - спи спокойно!
  43. kalibr Офлайн
    kalibr 27 мая 2017 11:37
    0
    Цитата: AKsvlad047
    а нам все хуже и хуже!!!

    Вам лично? Мне, например, и моим друзьям только лучше и лучше. А где у Ленина записано, что всем должно быть хорошо? Да и у Маркса этого нигде нет. Так что Вы может быть как раз из тех, кому "на роду написано" жить плохо. А про всех не надо. Никто Вас не уполномочивал.
    1. Александр Грин 27 мая 2017 15:46
      +4
      Цитата: kalibr
      Вам лично? Мне, например, и моим друзьям только лучше и лучше. А где у Ленина записано, что всем должно быть хорошо? Да и у Маркса этого нигде нет.


      Мы уже давно поняли, что вам, как приспособленцу, при любой власти будет хорошо.
      А вот, как бывшему преподавателю Истории КПСС, вам бы следовало знать, что вся деятельность В.И. Ленина была направлена на улучшение жизни рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции.

      В.И. Ленин не давал пустых обещаний, как, например, Ельцин, но, заботясь о будущем, он не забывал и текущую жизнь Вот небольшая толика его заботы об улучшения жизни рабочих и крестьян - его проекты правительственных решений.

      ПСС, Т. 44, С.335, Наказ по вопросам хозяйственной работы, принятый Всероссийским съездом советов 28 декабря.
      ПСС, Т.54, С. 414. Проект постановления продовольственной комиссии при СНК об улучшении положения рабочих.

      И таких заметок и предложений В.И. Ленина разбросано по всем 55 томам ПСС огромное количество.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 27 мая 2017 21:27
        0
        Кто-то умеет приспосабливаться, кто-то толкает паровозы. В итоге кто-то жалуется и ждет Ленина, чтобы тот о нем, убогом, позаботился. А кто-то сам берет все, что ему нужно... 80 и 20 процентов - закон Парето. Пьеса Островского "Волки и овцы". Так было и так будет всегда! На будущее знайте, что только полные прут голым филеем на ежа. Меняется обстановка - меняется отношение людей к ней. Все изменения в духовной жизни людей происходят в связи с изменениями орудий труда. Соответственно человек просто обязан приспосабливаться к новым условиям. Глупые - не приспосабливаются и вымирают. Может быть знаете бородатый анекдот про коммуниста эпохи "совка" - "Колебался вместе с линией партии!" Вот так-то, Алекс!
    2. AKsvlad047 Офлайн
      AKsvlad047 29 мая 2017 08:36
      +1
      Да я то живу слава богу очень хорошо и мне грех жаловаться и дети есть (пятеро) и внуки есть и работа любимая и т.д., что по Вашему для счастья необходимо!!! А вот если мои дети будут по законам этого государства жить, то мне придется работать до их пенсии, что бы они себя ущербными не чувствовали!! Т.е мне надо им построить дома, купить хорошие машины и дать деньги для воспитания и обеспечение внуков!!! Законно этого ни один врач, ни инженер (единицы) ни научный молодой сотрудник позволить не сможет!!!
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 29 мая 2017 13:57
        0
        Цитата: AKsvlad047
        Законно этого ни один врач, ни инженер (единицы) ни научный молодой сотрудник позволить не сможет!!!

        Плохой врач, молодой троечник, глупый инженер - да. Те, кто со знаком + могут. А своим детям надо не покупать, а научить их самим зарабатывать!
  44. Александр Грин 28 мая 2017 00:04
    +2
    Цитата: kalibr
    А кто-то сам берет все, что ему нужно... 80 и 20 процентов - закон Парето. Пьеса Островского "Волки и овцы". Так было и так будет всегда!

    Во-первых, вы так и не поняли закона Парето.
    А во-вторых, если вы себя чувствует волком, то бишь хищником, то ваше место в клетке.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 28 мая 2017 10:12
      +2
      если вы себя чувствует волком, то бишь хищником, то ваше место в клетке.

      Отлично сказано! Но, поверьте, это все же хомячки зараженные вирусом вседозволенности. Зерно портят, бегают, суетятся, но на хищников никак не тянут.
      1. Александр Грин 28 мая 2017 13:06
        +2
        Цитата: avva2012
        это все же хомячки зараженные вирусом вседозволенности. Зерно портят, бегают, суетятся, но на хищников никак не тянут.

        Согласен, подбирают недоеденное хищниками.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 29 мая 2017 13:45
          0
          Это Вы Вы все к Островскому...Утешайтесь тем, что Вы можете здесь это писать. Вам позволено выпустить пар - выпускайте! Денег Вам это не прибавит!
      2. kalibr Офлайн
        kalibr 29 мая 2017 13:55
        0
        Ну как же мне Вас, доктор, считать за умного, когда Вы придаете такое значение словам? "Отлично сказано!" Да мало ли что отлично сказано... Вопрос, где деньги? Вот он это "сказал", Вы поддержали. Загляните в карман. Там -прибыло? Ну так и не надо попусту языком молоть. Ваши роли и места давно прописаны и обусловлены многие обстоятельствами, которые Вы изменить не можете. Я Вам это уже писал, но... бесполезно. Обидно. Вроде бы не хам, имеет образование, человек полезной профессии... а... прости Господи, глупый, как тот ... что у меня огород копает. Мозга совсем нет. Но копает хорошо! Как Вы лечить умудряетесь при таких обстоятельствах, я не понимаю.
        1. Александр Грин 29 мая 2017 19:01
          +2
          Цитата: kalibr
          Вопрос, где деньги? Вот он это "сказал", Вы поддержали. Загляните в карман. Там -прибыло?

          Когда-то В.И. Ленин очень метко высказался об интеллигенции: «Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а говно». (Из письма Горькому А.М. от 15.09.1919).

          Когда я привожу эти слова, то некоторые мои товарищи обижаются, и я их успокаиваю, что это В.И. Ленин говорил не обо всей интеллигенции, а только от интеллигентиках, которые прислуживают буржуазии. Так вот вы яркий представитель обозначенной категории. Такого откровенного цинизма, откровенного беспардонства, я еще никогда не встречал.

          Вы ничего не знаете, ничего не умеете, но обо всем судите и совершенно не приемлете инакомыслия. И вы даже не стесняетесь своих высказываний, вы настолько увлеклись этим, что даже не задумываетесь, что за все сказанное и содеянное все равно когда-то придется отвечать.
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 31 мая 2017 08:53
          +2
          kalibr
          Глупый, не глупый, но цену таким, как вы, знаю. Вы, себя показали во всей красе. И, странно, что при таком уме, вы даже неможите осознать, кем предстаете перед окружающими. Как, я вам и писал ранее, лучше бы занимались историей рыцарей, а не антисоветчиной. По крайней мере там вашего истинного лица не видно было. Так, что, я свою задачу выполнил.
          1. Александр Грин 31 мая 2017 18:40
            +2
            Цитата: avva2012
            Глупый, не глупый, но цену таким, как вы, знаю. Вы, себя показали во всей красе. И, странно, что при таком уме, вы даже неможите осознать, кем предстаете перед окружающими. Как, я вам и писал ранее, лучше бы занимались историей рыцарей, а не антисоветчиной. По крайней мере там вашего истинного лица не видно было. Так, что, я свою задачу выполнил.

            avva2012, браво!!! Чисто побрил калибрика!!!
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 31 мая 2017 22:26
              0
              Один лузер похвалил другого! Только и всего!
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 1 июня 2017 12:45
                +1
                А, что так неоригинально? Как-то не в Вашем стиле. Чем вам не угодили русские слова, например, смерд, холоп, ну или неудачник(и)? Что за лузер? Я, вот вспоминаю, как "доктор Быков", это слово, картаво произносил и смешно становится. Спасибо!
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 29 мая 2017 13:47
      0
      Это Ваше мнение... мнение других людей прямо противоположное. Важно мнение не анонимов с ВО, а людей принимающих решения.
  45. kalibr Офлайн
    kalibr 29 мая 2017 13:59
    0
    Цитата: Александр Грин
    Известны случаи применения нейтронной бомбы в декабрь 2001 года в Афганистане, в 2011 года проведены испытания даже рядом с Вашингтоном, в 2012 году в Ираке, в мае 2015 в Йемене, Эти факты зарубежные СМИ замалчивают или топятся в массе второстепенной информации.

    Откуда? Ссылку на источник! Пока это агентство ОБС
    1. Александр Грин 29 мая 2017 18:29
      +2
      Цитата: kalibr
      Откуда? Ссылку на источник! Пока это агентство ОБС

      https://www.youtube.com/watch?v=55Tvu5f25HM
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 31 мая 2017 11:46
        0
        Это не источник. Это ОБС!
        1. Александр Грин 31 мая 2017 18:34
          +2
          Цитата: kalibr
          Это не источник. Это ОБС!

          Поройтесь в интернетовском мусоре, еще найдете... Я почему верю, потому что нет дыма без огня. Эта информация тщательно скрывается и замусоривается.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 31 мая 2017 22:23
            +1
            В мусоре ройтесь сами. Источник - это в данном случае сообщение Правительства РФ. Нет такого сообщения - все остальное враки. Не отреагировать на подобное наше правительство не могло. Это прямое нарушение сразу нескольких договоров, включая Московский договор о запрещении ядерных взрывов в трех средах.И Вы меня пытаетесь уверить, что мимо Путина такое прошло? Оно скрывается! А Вы узнали, ох... конспирология глупая. Совсем Вы там у себя в... рехнулись!
            1. Александр Грин 31 мая 2017 22:27
              +2
              Цитата: kalibr
              Источник - это в данном случае сообщение Правительства РФ.

              Ну, ждите ответа...
  46. Lexa-149 Офлайн
    Lexa-149 29 мая 2017 16:07
    +1
    А во время войны войска НКВД, разведчики, контрразведчики, особисты, смершевцы, милиционеры внесли огромный вклад в общую победу. Не зря в 1945 году вклад Берии в общую победу был отмечен званием Маршала Советского Союза.

    А вот Абакумова-то в 54-м расстреляли...
    Принижать заслуги Абакумова в успешной работе ГУКР «Смерш» несерьёзно, думаю, что этого не позволит себе ни один контрразведчик военного времени. Практические результаты деятельности «Смерша» оказались выше, чем у НКГБ, что и стало причиной выдвижения Абакумова.
    — Воспоминания генерала армии П. И. Ивашутина
  47. kalibr Офлайн
    kalibr 31 мая 2017 11:46
    0
    Цитата: avva2012
    p.s. Вячеслав Олегович, может под вашей фамилией какие-то недоброжелатели ваши на сайт пишут? Вы почтовый ящик не проверяли, а то, может его взломали давно?

    Исключено!
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 31 мая 2017 11:57
      +1
      Лучше бы взломали, право. Шутка, конечно. Насчёт ящика.
  48. kalibr Офлайн
    kalibr 31 мая 2017 11:48
    0
    Цитата: avva2012
    Глупый, не глупый, но цену таким, как вы, знаю. Вы, себя показали во всей красе. И, странно, что при таком уме, вы даже неможите осознать, кем предстаете перед окружающими. Как, я вам и писал ранее, лучше бы занимались историей рыцарей, а не антисоветчиной. По крайней мере там вашего истинного лица не видно было. Так, что, я свою задачу выполнил.

    Доктор! Главная Ваша задача здесь - делать клики. Вы выполняете ее хорошо!
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 31 мая 2017 12:06
      +1
      Я, с удовольствием провожу здесь время, а заодно получаю ту информацию, которая мне интересна. Не менее забавно вот так дистанционно, следить за реакциями определенного типа личности. Хобби у меня такое. Человек, венец творения, как говорят.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 31 мая 2017 18:36
        0
        Это я как раз "за". У меня тоже была бы очень скучная жизнь, однообразная, скажем так, если бы не возможность здесь попикироваться с... разными. Просто не надо забывать, что от высказанных здесь слов не меняется ничего. Чтобы Вы, скажем, мне и про меня не писали. А вот клики, и мои, и Ваши значение имеют. Поэтому не надо про "цену", которую Вы знаете и прочее. Вы мне как написали недавно? Живу в свободной стране... и могу! Вот и я живу там же и могу писать все, что мне вздумается. Значение имеют... клики!
        И зачем писать про ящик? У ВО своя система получения материалов и комментариев. Вы не можете этого не знать. А раз так... причем тут ящик?
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 31 мая 2017 19:07
          +1
          Я, вообще, про вас ничего и не пишу, никаких определений, как вы заметили. Вы сами про себя все пишите, мне и делать ничего не надо. "... попикироваться с ..... разными", что это? Провоцируете на грубость, мол и глупым назвал, и про проф.непригодность прямым текстом, и все никак? Это ваш стиль общения, способ спикировать, да? Небогатый выбор.
          p.s. В Руине живут яроши, белецкие и прочая нацистская мразь, а Александр живёт на Украине, разве не видите разницу.
  49. kalibr Офлайн
    kalibr 31 мая 2017 18:43
    0
    Цитата: Александр Грин
    Вы ничего не знаете, ничего не умеете, но обо всем судите и совершенно не приемлете инакомыслия. И вы даже не стесняетесь своих высказываний, вы настолько увлеклись этим, что даже не задумываетесь, что за все сказанное и содеянное все равно когда-то придется отвечать.

    Смешно читать это от какого-то с какой-то Руины. Право смешно! Мало видно вас наша российская пресса поливает, ха-ха. Надо прибавить градусов и... прибавим, не вопрос. А содеял я и вправду очень много: 36 книг в СССР, РФ, Англии и Германии, и с 2012 года более 1200 статей только на популярных сайтах. Скоро на ВО будет 600-ый материал. Осенью 37-а выйдет. Только что договор подписал! Хотите "потолкаться"? Давайте...
    1. Александр Грин 31 мая 2017 22:40
      +2
      Цитата: kalibr
      А содеял я и вправду очень много: 36 книг в СССР, РФ, Англии и Германии, и с 2012 года более 1200 статей только на популярных сайтах.

      Вы хоть и плодовитый, но какой-либо научной ценности ваши труды не представляют, в основном это плагиат. То у девочек результаты эксперимента слямзите, то переписываете старые журналы, справочники и энциклопедии, для этого большого ума не надо.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 1 июня 2017 21:05
        0
        Это вот так Вы пытаетесь "толкаться"? Слабо! Очень слабо!!! Меня многие пытались подсечь на плагиате, но... не вышло. При норме новизны в 92% по Адвего плагиата быть не может в принципе. На носу это зарубите и на будущее такое не пишите. Впрочем, Вам, можно. Бедным и несчастным жителям .. ины (начало забыл) прощается многое. К тому же очень многие здесь эти книги уже читали, да и в Сети они есть. Насчет научности, то о ней судят люди с ученой степенью. Назовите Вашу и я тут же скажу "да" - имеет право. А нет, так это сродни тому, что писали про Пастернака - "Не читал, но не одобряю!"
  50. Комментарий был удален.
  51. kalibr Офлайн
    kalibr 31 мая 2017 22:16
    +1
    Цитата: avva2012
    способ спикировать

    Доктор, в русском языке есть выражение "пикироваться", то есть вести разговор, обмениваясь колкостями. Причем здесь "способ спикировать"? Могуча велика, русска языка... И не "на Украине" живет Ваш любезный Алекс, а "в". Мы же не говорим он на Англии живет... Ему это будет неприятно.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 1 июня 2017 13:08
      +1
      Вы же,к.и.н., насколько известно, а не по словесности? Если, я не ошибаюсь,русский язык позволяет некоторые вольности для автора, главное чтобы читающий понял, что сказать хотел пишущий. А насчёт в/на Украине, это, кто, как пишет. Некоторые пишут "в", например на этом настаивают украинские свидомые учёные. По нормам литературного современного русского языка, "на Украину, с Украины". Хотя, ясно, что по образу мыслей, вам украинские учёные ближе.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 1 июня 2017 20:55
        0
        Те которые пишут по копку моря? Из моих статей ясно, что нет. А Вам из них ясно другое?
  52. kalibr Офлайн
    kalibr 31 мая 2017 22:33
    +1
    Цитата: avva2012
    Тем более в 50-х, когда решалась, жить ли стране, такого, как сейчас общества потребления на Западе не было.

    Посмотрите сериал Перри Мейсон 1957 года. Обращая внимание на зарплаты, цены, машины, дома, платочки на головах у женщин. Бытовые мелочи... интересно.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 1 июня 2017 13:18
      +1
      Если бы по ним прокатилась сначала Гражданская война, а потом через 20 лет Великая отечественная, то тогда бы сравнение было корректно. Для интереса, если уж совсем будет он, посмотрите не сериал, а фотографии обычных рабочих кварталов в то же время, но в Великобритании, Франции. Кварталы, именно обычных людей, не тунеядцев и пьяниц. Очень интересное зрелище. В ЖЖ, есть, колонель кассад. У него в архиве можно поискать, если повсему инету будет лень. Естественно со ссылками фото.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 1 июня 2017 20:53
        0
        И смотрел и читал "Грозья гнева" Стенбека и "У нас это невозможно" Синклера Льюиса, и фельетоны в Правде о том, в каких роскошных квартирах -"так и написано" живут американские рабочие. Но тут главное "бы". А люди не хотят ждать бы. Они хотят жить сейчас, а не в будущем. Отсюда и все проблемы. "Лучше ты умрешь сегодня, а я завтра". Вот на это согласны все! И вот тут-то важно, что уровень жизни у нас в 57 в разы был ниже чем в Штатах, да и сейчас намного ниже. Вот и все. Самая богатая страна мира по ископаемым и прочим ресурсам и... откровенная нищета. Почему? А не умеем! А не умеем почему? Экспериментами социальными увлеклись - вот ответ. Там, где им было не место.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 2 июня 2017 18:41
          +1
          "Лучше, ты умрешь сегодня, а я завтра. Вот на это согласны все!"
          kalibr
          , да не все, а такие, как Вы. Люди, тем и отличаются от животных, что они способны на осознанное самопожертвование.
          Начиная этот диалог, я и не предпологал, что Такое откроется.
          ВЫ, знаете, а ведь вы классический представитель вида, antisovetikus. Хоть диссертацию пиши. Спасибо, вам большое. Не ожидал такой искренности. Обычно подобные вам, тщательно скрывают свою истинную сущность. А так, через вас, можно понять, что движет всеми Вами.
  53. kalibr Офлайн
    kalibr 31 мая 2017 22:39
    0
    Цитата: Александр Грин
    Такого откровенного цинизма, откровенного беспардонства, я еще никогда не встречал.

    Вот и посмотрите. Это не каждому такая удача выпадает! И вот Ленин это написал.И... как умер?Отравили? Или как? Горький прочитал и... какая его судьба была? Отравили? Или как? Нашлись то есть люди, да, которые... оказались умнее и того и другого? Или хитрее, что в данном случае одно и тоже. Потом еще один был... и... где государство им созданное? А-у-у? Нету! Развалилось безо всякой войны. "Подули ветры буйные и падение этого дома было великое. Ибо построен он был на песке!" И еще чему-то Вы меня учить пытаетесь, ну не смешно ли?
    1. Александр Грин 31 мая 2017 23:52
      +2
      Цитата: kalibr
      Вы меня учить пытаетесь, ну не смешно ли?

      Ни коем образом, я не учу вас, я только придаю огранку вашему портрету, чтобы читатели лучше узнали вас и убедились в правильности ленинской оценки нынешней псевдо-интеллигенции, или как ее еще называют - образованщины, которая кичится своей "ученостью" перед простым народом.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 1 июня 2017 20:45
        +1
        Слабо Вы "толкаетесь"! Против меня жидко! Но не знал, что Вы еще и багетчиком работаете. Это верный заработок в стране, где люди ценят искусство. Рад за Вас!
        1. Александр Грин 1 июня 2017 22:53
          +3
          Цитата: kalibr
          Это верный заработок в стране... Меня многие пытались подсечь на плагиате, но... не вышло. При норме новизны в 92% по Адвего плагиата быть не может в принципе. На носу это зарубите и на будущее такое не пишите.,

          Новизна по Адвего! Не смешите людей! Новизна по Адвего может быть и 100%, но программа Адвего не человек, она может отличить только копирайт – полное совпадение текста (классический плагиат), но не может определит рерайт - полную переработку готового текста без каких-либо дополнений, уточнений и собственных выводов. Чем вы и занимаетесь. Поэтому вас и не могут юридически уличить в плагиате.
          Вы как беспринципный человек пристроились строчить псевдоисторические книжки, которые сейчас пользуются спросом у среднестатистического обывателя. Ему, как заказчику, абсолютно безразлично как вы это сделали, ему важна способность вашего продукта удовлетворить его желания. Вот он хочет прочитать про рыцарей, а вы ему этот продукт преподносите.
          Но извините, «уважаемый» какая, к черту, это наука? Вы не ученый, вы обыкновенный – рерайтчик.
          А рерайт это не новизна, а индивидуальность подачи материала! А этого у вас действительно не отнять. От всех ваших антисоветские комментариев несет индивидуальным душком.
        2. Александр Грин 1 июня 2017 23:59
          +2
          Цитата: kalibr
          Вы еще и багетчиком работаете.

          Зато, какой портрет получился! Оцените! Как рентгеновский снимок, все ваше нутро насквозь видно - от советских времен до нынешних.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 2 июня 2017 08:09
            0
            А вот тут Вы приписываете себе немного больше, чем следует из Вашего же текста: "я только придаю огранку вашему портрету". Так "только" или все-таки еще и живописец? Потому, что багетчик не портретист, не художник...
            1. Александр Грин 2 июня 2017 23:54
              +3
              Цитата: kalibr
              А вот тут Вы приписываете себе немного больше, чем следует из Вашего же текста: "я только придаю огранку вашему портрету". Так "только" или все-таки еще и живописец? Потому, что багетчик не портретист, не художник...

              Я не претендую на авторство, вы сам себя лучше всех живоописали. Я в восторге, вы до си пор не поняли, что вы здесь просто у-ка-ка-лись.
  54. kalibr Офлайн
    kalibr 2 июня 2017 08:04
    0
    Цитата: Александр Грин
    Поэтому вас и не могут юридически уличить в плагиате.

    Хоть что-то умное Вы написали! Мои поздравления!
  55. kalibr Офлайн
    kalibr 2 июня 2017 08:06
    0
    Цитата: Александр Грин
    А рерайт это не новизна, а индивидуальность подачи материала! А этого у вас действительно не отнять

    Спасибо за комплимент! Кстати мои рецензенты из РГНФ - ну те, что рецензируют монографии, это тоже отмечают! У Вас явный прогресс. Поздравляю! И вдобавок Вы еще и умеете отличать новизну от индивидуальности. Это круто! Бездна талантов! И до сих пор не "кандидат идеологических наук"? Ну как же так, Алекс, такая потеря для научного сообщества. Вы же просто второй Медынский, ей-богу!
    1. Александр Грин 3 июня 2017 00:11
      +2
      Цитата: kalibr
      Цитата: Александр Грин
      А рерайт это не новизна, а индивидуальность подачи материала! А этого у вас действительно не отнять

      Спасибо за комплимент! Кстати мои рецензенты из РГНФ - ну те, что рецензируют монографии, это тоже отмечают!

      А про душок, они тоже отмечают?

      Цитата: kalibr
      И вдобавок Вы еще и умеете отличать новизну от индивидуальности.

      Неужели вы до сих пор не поняли, кто ваш визави?
      Простой народ более понятлив. В молодости со мной был случай, столкнулся как-то раз в подворотне с одним невоспитанным человеком, не успел уступить ему дорогу. Он мне - раз, правой в голову - я уклонился, он мне другой, я опять уклонился, он мне еще – но тут я уже поставил блоки… Я его даже не бил, но невоспитанный человек понял, с кем имеет дело, и убежал…

      Так вот, научных трудов, у меня за 40 лет моей научной деятельности всего лишь чуть больше ста, но это настоящих научных трудов с научной новизной и с научными положениями, это не ваши рерайт
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 3 июня 2017 07:38
        +1
        Для таких, kalibrов, все равно лузерррр. У вас же нет мужичка копающегося у него в саду. lol Вы о своих открытиях говорите, человек придумал, пальмбургер! Какие, там ваши 100 научных работ, даже рядом не стояли. laughing
        1. Александр Грин 3 июня 2017 11:53
          +2
          Цитата: avva2012
          Для таких, kalibrов, все равно лузерррр. У вас же нет мужичка копающегося у него в саду

          Это верно. У меня кроме моего честного имени, которым я больше всего дорожу, ничего нет, ни огромной квартиры, ни загородного дома, ни дачи, ни даже машины, но главное - я счастлив - я живу в согласии со своей совестью.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 3 июня 2017 12:22
            +2
            Проблема нынешнего строя, что совесть не котируется среди ценностей. Ее нет, про нее не говорят на телеэкранах, в интернете. Совесть исчезла в 1991 году? Если так, то как вид, мы исчезнем тоже. Медленно, но постепенно превращаясь в таких, как оппонент. И если будет новая революция, то в основу ее, лягут не экономические требования. Иначе конец всему.
          2. DimerVladimer Офлайн
            DimerVladimer 21 августа 2017 09:53
            0
            Цитата: Александр Грин
            Это верно. У меня кроме моего честного имени, которым я больше всего дорожу, ничего нет, ни огромной квартиры, ни загородного дома, ни дачи, ни даже машины, но главное - я счастлив - я живу в согласии со своей совестью.


            Вы просто привыкли работать по указке "сверху" не проявлять инициативу, надеятся на начальника. Вот и р езультат - ни квартиры ни машины - обиженка на жизнь!

            Когда ВПК остался без средств и с работой там стало совсем плохо, я ушел работать в частный сектор - мне тоже говорили, что ты делаешь? Здесь хоть какие то деньги платят...

            Много сменил видов деятельности 12 лет пахал без отпусков, набрался опыта, что бы вести собственный бизнес.
            И теперь у меня не смотря и вопреки многократно обесценивающиеся государством деньги, есть и квартира и машина и воспитал трех детей.

            А вы все ноете - все вам не так, кто то, что то для вас не сделал. А должен был?
            Может надо было требовать с себя трудолюбия, образования, проявлять инициативу, падать подниматься и снова идти к поставленной цели.
            - Нойте дальше.
            1. Александр Грин 21 августа 2017 12:46
              0
              Цитата: DimerVladimer
              Нойте дальше.

              Вы ошибаетесь, я не ною, я горжусь тем, что служил своему делу и ему не изменил. А вот вы, став бизнесменом, чем можете гордиться? Тем что научились обманывать и кидать людей. Это вы мне завидуете, что я занимаюсь любимым делом и ничем себя не запятнал. а вы замазались рынком.
      2. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer 21 августа 2017 10:03
        0
        Цитата: Александр Грин
        Так вот, научных трудов, у меня за 40 лет моей научной деятельности всего лишь чуть больше ста, но это настоящих научных трудов с научной новизной и с научными положениями,


        Что же за ваши "научные" труды, вы не заработали на квартиру и машину?
        Не задавали себе вопрос: может статься, что эти "труды" бесполезны, для страны? А нужны ли потребителю, подобные труды?

        Сейчас монетизировать научные разработки (если они имеют прикладную ценность) весьма не сложно.

        Государство не интересует ваш проект? - Его возможно реализовать в рамках мировой экономики - вполне много инвесторов, готовых вложить в перспективные разработки.
        Запатентовать за границей и реализовать в проекте, получить практическое подтверждение характеристик и довести проект до серии.
        1. Александр Грин 21 августа 2017 12:49
          0
          Цитата: DimerVladimer
          Запатентовать за границей и реализовать в проекте, получить практическое подтверждение характеристик и довести проект до серии.

          Вам этого не понять, вы все меряете на деньги. А я служу Отечеству, которое сейчас в беде.
  56. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 2 июня 2017 11:37
    0
    Pancir026,
    Цитата: Pancir026
    И еще...Если бы не плата в том числе Киштымом,то вы вряд ли бы тут исходили "праведным гневом"-вас,уже бы не было-это до вас видимо не доходит.


    Да неужели?
    Это вы сами придумали - или много лет пропаганду слушали "кругом враги" - северные корейцы тоже в этом уверены - кругом враги, Китай друг, Россия и не друг и не враг, а так...

    Когда человека настраивают на определенную реакцию.
    Дураками проще управлять.
  57. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 2 июня 2017 11:42
    0
    Александр Грин,

    Построили социализм?
    Результат где?
    Кого спрашивать за непостроенный социализм?
  58. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 2 июня 2017 11:43
    0
    Цитата: Александр Грин
    Колебались вместе с линией партии, такие как вы, да еще Калибрик, он сам об этом говорил, а мои деды, родители да и я немного успел - все строили социализм. Нам колебаться было некогда .

    Построили?
    1. Александр Грин 3 июня 2017 00:17
      +2
      Цитата: DimerVladimer
      Построили социализм?
      Результат где?
      Кого спрашивать за непостроенный социализм?

      Нет, уважаемый, социализм бы построен. Звездный час социалистической экономики, которую справедливо называют сталинской, пришелся на конец 40-х начало 50-х. Хрущев это все начал сворачивать, Горбачов добил. Так что благодарите за это их.
      1. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer 5 июня 2017 10:21
        0
        Цитата: Александр Грин
        Нет, уважаемый, социализм бы построен. Звездный час социалистической экономики, которую справедливо называют сталинской, пришелся на конец 40-х начало 50-х.


        Вы снова перевираете историческую действительность.

        В 50-60-х годах с колхозниками как рассчитывались? Трудоднями- палочками. За эти "трудодни" они не получали денег, но колхоз мог им сеном, зерном - т.е. натурпродуктом "рассчитаться".

        Паспорта сельскому населению не выдавали - что бы не сбежали в город от безысходности - это какой то РАБСКИЙ был "социализм" - не кажется вам?

        Я был в колхозе на родине отца в 1977 - Смоленская область, Хиславический район, деревня Заречье - дороги с твердым покрытие нет (только полевые, полные грязи), транспорта нет ( подвезли на телеге) - это рассвет социализма.
        В селе в сельмаге из товара - макароны, завтрак туриста и хлеб, иногда привозили маргарин (который посыпали сахаром и если вместо масла) - все питались со своих огородов, со своего подсобного хозяйства.
        В колхозе в то время уже платили деньгами, но платили копейки и после сбора урожая - так же начисляли трудодни (палочки), по которым можно было получить что то из колхоза - типа сена.
        Нищета, беспросветность, от этого повальное пьянство, начиная с молодежи...

        Так что не надо мне заливать про построенный к 50-м социализм, с беспаспортным и бесплатным сельским населением.
        Этот "социализм" и к 70-м годам выглядел убогим и беспросветным на селе.

        Сейчас я вижу изменения к лучшему (правда в Заречье уже не осталось народу - кто мог уехал, остальные умерли).

        В сейчас на селе, кто работает, тот неплохо зарабатывает, продавая продукты с подсобного хозяйства - вижу и спутниковые тарелки и иномарки в отдаленных деревнях и дома более менее лучше отделаны.
        Однозначно - сейчас на селе стало заметно лучше.
        Люди получили возможность за свой труд получать деньги и улучшать свою жизнь.
        1. Александр Грин 5 июня 2017 15:53
          0
          Цитата: DimerVladimer
          Вы снова перевираете историческую действительность.

          О трудоднях-палочках.
          Колхозы были негосударственные хозяйства. Все зависело от колхозников, захотели бы они получать деньгами, могли поставить этот вопрос на общем собрании. Колхозники работали на урожай, и когда с ними расплачивались натурпродуктом у них была заинтересованность за урожай, а вот где перешли на оплату деньгами, там перестали следить за урожаем..

          О паспортах. Отсутствие паспортов - это как раз высшая демократия. Они до начала 30-х годов отсутствовали и в городе, их ввели по требовании НКВД, чтобы можно было отслеживать преступников. Да и в деревне кому показывать паспорт, только курам, в деревне все друг друга знают. Кому надо было уехать, свободно брал справку в сельсовете и ехал. У американцев, например, и сейчас нет внутренних паспортов и ничего - не рыдают.

          О сельмаге. В сельмаг завозили только те продукты, которые на селе не делали сами. Остальное, хлеб, масло, мясо, колбасы на селе не покупались. Свое было вкуснее.

          Об улучшении жизни на селе сегодня. Едешь мимо села, все дома заколочены. От хорошей жизни не уезжают.

          Вот историческая действительность, которую вы не правильно понимаете.
          1. DimerVladimer Офлайн
            DimerVladimer 7 июня 2017 13:01
            +1
            Цитата: Александр Грин
            Колхозы были негосударственные хозяйства.


            Очень смешно, председателей колхозов назначали в обл совете, утверждали на партактиве и уже формально представляли в колхозе - т.е. фактически на землю "спускали сверху"

            Цитата: Александр Грин
            Отсутствие паспортов - это как раз высшая демократия. Они до начала 30-х годов отсутствовали и в городе, их ввели по требовании НКВД, чтобы можно было отслеживать преступников.

            Ага - но живешь ты по прописке даже сейчас. И без прописки не устроится на работу, без паспорта не купить билет, не устроится в гостиницу, без паспорта в СССР (да и сейчас) ты никто и звать тебя никак и путь тебе в "обезъянник" для выяснения личности.
            Прописная система - рабская и архаичная - очень удобна контролировать население живет и здравствует и по ныне.
            И то что паспорт не выдавался - это означало не уехать, не переселится, не получть образование - в чистом виде крепостное право, решение на откуп председателю колхоза! Не отпущу - и все решение...

            Цитата: Александр Грин
            В сельмаг завозили только те продукты, которые на селе не делали сами. Остальное, хлеб, масло, мясо, колбасы на селе не покупались. Свое было вкуснее.

            Снова сказки. В селах - не видели масла в то время, небыло сепараторов для взбивания, небыло холодильников для хранения, ледники таяли уже к апрелю. В магазинах покупали маргарин (который завозился лишь изредка, его посыпали сахаром и давали вместо лакомства детям - отлично помню этот совковский "вкус детства".
            Да - была своя птица, яйца, молоко. Хлеб пекли сами, потому что в магазине хлеб по 10-15 коп был так себе (некоторые покупали его, что бы кормить свиней! что вызывало у меня приученного беречь хлеб - шок).
            Я жил в этой исторической действительности если что и вполне понял правила СССР: ты никто и звать тебя никак, вкалывай и не проси ничего, что положено чиновникам и партийным работникам - не положено быдлу, откуда они берут ту роскошь и дефицитные товары - не твоего ума дело.
            Родственница работала в СССР на областном складе для номенклатуры и парторганизаций - как жировали эти свиньи, когда народ не мог отоварить карточки - это особая история.

            Когда толстомордый губернатор, назначенный Путиным (с кипрскими и багамскими офшорами в запрет федерального закона), начинает поучает как любить Родину - сразу вспоминается, как предшественники этих нуворишей, поучали нас любить СССР, при этом жрали хорошо и сытно из совсем других закромов.
            А я помню, как маленьки племянник отстояв в очереди за сосиками 3 часа и они кончились - рыдал, что так и не попробовал... В это время парторг жрал дома красную икру.

            Так что сейчас, хотя бы по труду воздается.
            1. K2017 Офлайн
              K2017 7 июня 2017 13:07
              +1
              Цитата: DimerVladimer

              Все верно про СССР.
            2. Александр Грин 7 июня 2017 18:52
              +1
              Цитата: DimerVladimer
              И то что паспорт не выдавался - это означало не уехать, не переселится, не получть образование - в чистом виде крепостное право, решение на откуп председателю колхоза! Не отпущу - и все решение..

              При настоящем крепостном праве до 1861 года из деревни в город выехать никто не мог. Но при "крепостном праве", которое по вашему мнению было в СССР, вы же уехали, и с вами еще несколько десятков миллионов сельских жителей тоже уехало. Так значит не было в СССР никакого крепостного права. Это все ваши выдумки, вам обида глаза застилает, что раскулачили ваших предков, вот вы и выплескивает накопившуюся желчь. Примите это как дожное, они были эксплуататоры и получили по заслугам..
  59. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 2 июня 2017 12:17
    0
    zoill,
    Цитата: Александр Грин
    Все лучшие достижения науки и техники имеют корни из сталинского времени. В его время был запущен маховик фундаментальных исследований. Я надеюсь, что вы понимаете что-такое фундаментальные исследования? Быстрых результатов они не дают, но без них не было бы ни космонавтики, ни ЭВМ, ни атомной энергетики. Они все детище сталинского времени.


    Фундаментальные исследования ракетной технике? Что вы об этом знаете - дилетанты!
    Это все практическая работа даже в формулах введены апроксимированные (выведенные экспериментальным путем) коэффициенты. Потому что до сих пор не знают как их рассчитать - это тот случай, когда фундаментальная наука следует за экспериментом.
    На 1000 неудачных экспериментов, может приходится 1 удачный - особенно в начале становления, когда опыта у всех конструкторов было очень мало и они "непреднамеренно косячили" в своих проектах.
    Большинство за это сели и кое кто выжил.

    Повторяю - все лучшие достижения в советском ВПК появились в послесталинское и послехрущевское время и без каких либо шарашек.
    Разумеется и Сталин и Хрущев тоже внесли свою лепту в становление, но сделано это было разными путями.

    Когда конструктор боится попробовать что то новое, - потому что его коллеги попадали за это же самое в шарашки, как вредители, кто знает, сколько было упущено уникальных возможностей и нереализованных проектов.

    Шарашки - это уникальное явление эпохи, вызванное форсированием военной экономики - давшее некоторый результат, но вызвавшее колоссальное отставание в той же авиации,в двигателестроении (ТРД), в целом вредное явление, больно ударившее по конструкторской инициативе и сгубившее многих энтузиастов.
    Сколько было талантливых проектор и конструкторов и сколько их не реализовалось.
    Поэтому оно стремительно исчезло после смерти Сталина/Берии.

    Посмотрите, почему Т-50 уже 7 лет после первого полета, никак не доберет заданных характеристик - нет конкуренции.

    В США конкурировали как минимум 2 проекта экспериментальных YF-22 и YF-23 из которых по параметрам был выбран лучший, известный как F-22.
    Так же и F-35 была альтернатива.

    Почему Ту-204 похож на эмалированное ведро? Хуже по отделке чем даже Ту-154М.
    Почему Суперджет вышел убогим и не дотянул до коммерческого успеха?
    Все потому же - отсутствие конкуренции, оно сковывает инициативу конструктора.
    Зачем стараться и так сойдет - купит государство безальтернативную поделку...
  60. Александр Грин 3 июня 2017 00:27
    +3
    Цитата: DimerVladimer
    Фундаментальные исследования ракетной технике? Что вы об этом знаете - дилетанты!

    Куда уж нам сирым? А вот вы, если имеете какое-то отношение к науке, должны знать, что практика без науки слепа, и что любой конструкторской разработке предшествуют научные изыскания. Иначе действительно можно уподобиться прапорщику из анекдота, который прыгал, чтобы достать банан. Ему говорят: "Погоди, не прыгай, сядь, подумай!" ...(Обезьяна, например. после этого взяла палку, и сбила банан)... Но прапорщик отвечает: "Некогда думать, прыгать надо..."

    О конкуренции. При Сталине была научная конкуренция, заказ давали нескольким КБ, потом результаты оценивали на полигоне.
    1. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 5 июня 2017 10:23
      0
      Цитата: Александр Грин
      Куда уж нам сирым?


      Действительно.
      6,5 лет в техническом ВУЗ е поучитесь и поговорим на общие темы.
      1. Александр Грин 5 июня 2017 15:18
        +1
        Цитата: DimerVladimer
        6,5 лет в техническом ВУЗ е поучитесь и поговорим на общие темы.


        Так вы двоечник, что ли? В советское время во всех вузах более чем 5,5 лет не учились, даже в тех, где предусматривалась годичная практика. К тому же те, кто хорошо учился, никогда не отрицал необходимость фундаментальных исследований.
    2. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 7 июня 2017 13:07
      0
      Цитата: Александр Грин
      практика без науки слепа, и что любой конструкторской разработке предшествуют научные изыскания.


      Это вы сами придумали?

      Состав верхних слоев атмосферы, давление, был определен только методом пуска геофизических ракет - т.е. практическим путем.
      Зачем построили адронный коллайдер? Наука же "изыскивает" :)
      Зачем эта практическая ужасно дорогая штука?! Вы технический неуч - не веселите меня наивными представлениями на уровне ПТУ.
      1. Александр Грин 7 июня 2017 18:59
        +1
        Цитата: DimerVladimer
        Состав верхних слоев атмосферы, давление, был определен только методом пуска геофизических ракет - т.е. практическим путем.
        Зачем построили адронный коллайдер? Наука же "изыскивает" :)
        Зачем эта практическая ужасно дорогая штука?! Вы технический неуч - не веселите меня наивными представлениями на уровне ПТУ.

        Да вы действительно двоечник. Вы не понимаете даже, что такое эксперимент и его место в научных исследованиях
        Чтобы колайдер построить (да и не только колайдер) сначала выдвинули гипотезу, каким образом можно получить нужный нам эффект, потом не одну тысячу страниц формулами исписали, потом конструкцию придумали, потом модель сделали, а потом уже и сам колайдер собрали, наконец получили экспериментальные данные и сравнили их с расчетными. Подтвердилась гипотеза, она становится научным положением или законом, не подтвердилась - начинают все сначала.
        1. DimerVladimer Офлайн
          DimerVladimer 8 июня 2017 12:34
          0
          Цитата: Александр Грин
          Да вы действительно двоечник. Вы не понимаете даже, что такое эксперимент и его место в научных исследованиях


          Да уж не вам меня оценивать, господин не один раз соврамши.
          Я свой диплом на отлично защитил в одном весьма закрытом учреждении, перед комиссией профессоров и доцентов из одного очень уважаемого в ВПК КБ, и был он по теме кинематический расчет рамы сверхлегкого вертолета, а так же проектирование технологической оснастки (стапеля) для его производства.

          Чем жы вы А Грин отличились в СССР и на постсоветском пространстве - кроме регулярной лжи на форумах?
          1. Александр Грин 8 июня 2017 18:43
            +1
            Цитата: DimerVladimer
            Да уж не вам меня оценивать, господин не один раз соврамши...
            Чем жы вы А Грин отличились в СССР и на постсоветском пространстве - кроме регулярной лжи на форумах?


            На счет вранья, то уж, милый друг, извините, на форуме вам равных нет.
            А чем я отличился? Придет время и расскажу о себе в мемуарах.
  61. Александр Грин 5 июня 2017 15:12
    +1
    Цитата: DimerVladimer
    Именно в 60-е наш ВПК по разработкам догнал и кое где превзошел - и это никак не заслуга сталина или берии или их методов руководства.

    Новые руководители были не менее талантливы и вкладывали деньги в людей, которые подняли военные разработки на очень высокий уровень.
    Особо ДФ Устинова хотелось бы отметить. Наше танкостроение, авиациия, приборостроение - были на очень неплохом уровне, порой революционным, а ракетостроение (к которому я тоже имел некоторое отношение) так вообще было гордостью страны.


    И что вы этим хотите сказать, что все это пришло без фундаментальных научных исследований, методом "тыка"?
    Не опошляйте своих учителей!
    1. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 7 июня 2017 13:23
      0
      Цитата: Александр Грин
      И что вы этим хотите сказать, что все это пришло без фундаментальных научных исследований, методом "тыка"?


      Если бы вы получили высшее техническое образование по специализации летательные аппараты, вы бы не задавали такой наивный вопрос.

      Вы знаете, что такое аппроксимированный коэффициент?
      Я как то задал вопрос зав кафедрой, почему в этой формуле такой коэффициент - это выведенный вследствие практических испытаний.
      - Наука не может пока рассчитать все коэффициенты - поэтому берутся выведенные опытным, практическим путем (методом тыка - как вы выразились).
      Разумеется есть фундаментальная наука.
      Но в большинстве наш технический мир опирается на метод проб и ошибок.
      Инженерные решения автоматического проектирования (типа авто-кад металл-кад и пр) - только начали развиваться 25-30 лет назад. Это своего рода база данных для тех или иных соединений, расчетов оболочек вращения, сопряжений и тд. конструкционных элементов.
      Собирает их в единое целое - коллектив конструкторов, и чем он опытнее, чем долше существует конструкторская "школа" - тем меньше ошибок допускается на стадии проекта.
      Проект неоднократно переделывается (совершенствуется) - пока не достигнет теоретических заданных проектом ТТХ, переходит к стадии прототипирования, что бы подтвердить на практике полученные ТТХ и заложенные алгоритмы проектирования. В прототип могут вносится изменения - чем он сложнее, тем больше - это и есть, то что вы примитивно назвали "методом тыка".

      В том и сложность задачи - создавать то, что до тебя никто не делал. Творческий поиск.

      Когда фундаментальные научные исследования достигнут идеала - любые конструкции можно будет создавать при помощи искусственного интеллекта - без участия человеческого разума :)
      1. Александр Грин 7 июня 2017 19:21
        +1
        Цитата: DimerVladimer
        Но в большинстве наш технический мир опирается на метод проб и ошибок.

        Вы в каком веке учились? В XIX-м? Это Томас Альва Эдиссон таким методом (где около 6000 опытов) нашел, что для электрической лампочки лучше вольфрамовой нити ничего лучше нет.
        Я учился уже в ХХ веке, и мы уже в 1967 году использовали для моделирования процессов аналоговые машины МН-7 и цифровые типа "Проминь".
        А термина "аппроксимированный коэффициент" нет. Есть аппроксимированные кривые, а коэффициенты и формулы, которые получены не расчетным путем, называются эмпирическими коэффициентами или формулами.
        1. DimerVladimer Офлайн
          DimerVladimer 8 июня 2017 12:41
          0
          [quote=Александр Грин]Я учился уже в ХХ веке, и мы уже в 1967 году использовали для моделирования процессов аналоговые машины МН-7 и цифровые типа "Проминь".

          Я учился попозже и машины у нас были значительно производительнее.
          Вам бы надо знать, что расчеты зависят от заложенных программ.
          А все новые разработки, как могут иметь расчетную базу - так и приходится создавать ее с нуля.
          Да -рассчитать баллистическую траекторию - можно было и на машине.
          И даже некоторые конструкции - но как правило, эти расчеты весьма разительно расходились с практическим результатом, поэтому "беспрототипное" конструирование - это большая редкость и в настоящее время.
          PS. Эмпирический коэф - верно подметили.
          1. Александр Грин 8 июня 2017 18:49
            +1
            Цитата: DimerVladimer
            поэтому "беспрототипное" конструирование - это большая редкость и в настоящее время.

            Как только в СССР при разработке новой техники начали выискивать прототипы, так сразу же началось отставание. Пока шли исследования - мы были впереди.
            1. DimerVladimer Офлайн
              DimerVladimer 27 июня 2017 16:03
              0
              Цитата: Александр Грин
              Как только в СССР при разработке новой техники начали выискивать прототипы, так сразу же началось отставание. Пока шли исследования - мы были впереди.


              Это когда? Когда мы были впереди?

              Пройдемся вскользь по самому высокотехнологичному - авиационным двигателям:
              советское название и его прототип (лицензионная или не лицинзионная копия)
              двигатель М-11 т.е. - Lorraine-Dietrich 5Pb "Лоррен-Дитрих 5Pb"
              двигатели М-4 т.е. <Испано-Сюиза> 8Aa (200 л.с.)
              двигатели М-5 т.е. Liberty ("Либерти")
              двигатели М-6 т.е. <Испано-Сюиза> 8Fd (300 л.с.)
              двигатели М-22 т.е. "Гном-Рон (точнее Bristol Jupiter (<Бристоль -Юпитер> ). (580 л.с. ).
              двигатели М-17 и М-34 т.е. BMW-VI
              двигатели М-25, М-62, М-63 АШ-62ИР т.е. Wright Cyclone R-1820F-3 ("Райт-Циклон" R-1820F-3> ) (в модификациях от 575 л.с. до 1500 л.с.)
              двигатель М-100 т.е. "Испано-Сюиза HS HS 12 Ybrs >
              двигатели М-105 т.е. "Испано-Сюиза HS 12 Ycrs> (пушечный).
              двигатели М-85, М-86, М-87, М-88, М-89, т.е. моторы клоны французской двухрядной звезды Mistal Major ("Мистраль Мажор") K-14 (14Kirs/Kjrs; 14Kdrs) фирмы "Гном-Рон", а в них воткнули еще 4 лишних цилиндра опять же по образцу <Гном -Рон 18R> и получили М-90 (правда не пошедший в серию).
              двигатель АШ-73 т.е. <Райт Дуплекс Циклон R-3350> (2200-3700 л.с.).

              Фактически начало всему авиационному двигателестроения России положили двигатели (V-образные), <Гном-Рон> и <Райт> (радиальные), <Испано-Сюиза> (V-образные).
              Радиальные двигатели курировал А.Д. Швецов, а (V-образные) В.Я. Климов и А.А. Микулин.
              Причем Климов оставался верен <Испано-Сюизе> и черпал из нее вдохновение, а Микулин же тяготел к .
              Семейство двигателей, основанное на "Испано-Сюизе 12Y>, оказало огромное влияние на все советское авиационное моторостроение и самолетостроение примерно на протяжении 20 лет, до самого появления немецких и английских ТРД про которые также можно сказать:, что они также оказали оказало огромное влияние на все советское и российское авиационное моторостроение турбореактивных двигателей.
              http://forum.guns.ru/forummessage/42/258631-29.ht
              ml

              Тот же НК-12 - установленный на Ту-95 - это разработка ОКБ-1 - фактически немецких инженеров, отталкивавшихся от идеи соосного JUMO-022.

              В 1946 был организован опытный завод № 2. На его базе было сформировано два конструкторских бюро: ОКБ-1 (главный конструктор А. Шайбе), и ОКБ-2 (главный конструктор К. Престель), численность работающих в 1947 г. составляла около 2500 человек, 662 немецких специалистов, из них в ОКБ на 325 немецких специалистов приходилось 40 наших специалистов. Предполагалось, что в СССР немцы продолжат работы, начатые ими в Германии — создание форсированных образцов серийных немецких ТРД Jumo-004 и BMW 003 и новых РД Jumo 012 и BMW 018.
              В 1949 г. (в разгар освоения производства ТВ-022), руководителем объединённого ОКБ-276 на заводе № 2 был назначен Николай Дмитриевич Кузнецов, (в 1946 г. Н. Д. Кузнецов совместно с Климовым и Бранднером на заводе в Уфе осваивали производство Jumo 004).
              ТВ-12 На новом двигателе число ступеней турбины увеличили до пяти
              В конце 1953 г. ТВД ТВ-12 успешно прошёл стендовые испытания — обеспечил потребную мощность 12000 л.с. и высокий ресурс… Все немецкие специалисты, были отпущены на родину, как им и обещалось - НК-12 был их "дембельский аккорд" …

              Последующие испытания и доводку ТВ-12 производили исключительно советские специалисты под руководством Н. Д. Кузнецова.

              Так когда мы были впереди? Ваши мыслишки - не имеют никакого исторического научного подтверждения.
              в 60-е, состоялся качественный скачек в техническом развитии
              1. Александр Грин 28 июня 2017 22:36
                0
                Цитата: DimerVladimer
                Так когда мы были впереди? Ваши мыслишки - не имеют никакого исторического научного подтверждения.
                в 60-е, состоялся качественный скачек в техническом развитии

                Вы диалектику плохо учили, иначе не писали бы таких детских мыслей. Все явления имеют причинно-следственные связи. Скачок в 50-60-е годы задложен исследованиями 30-40-50-х г.г. А копировать начали в 70-е г.г. Посмотрите наши микросхемы, они практически все являются копиями фирмы Интел.
                1. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 29 июня 2017 13:36
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  качок в 50-60-е годы задложен исследованиями 30-40-50-х г.г. А копировать начали в 70-е г.г. Посмотрите наши микросхемы, они практически все являются копиями фирмы Интел.


                  Вы плохо историю техники знаете - достаточно много копировалось в 30-40-50-60-70-х годах.
                  Создавалось оригинальные самолеты, но все двигатели под них имели импортный аналог до 70-х годов. Скачек в 50-60-е обусловлен использованием трофейных технологий и "трофейных" немецких инженеров в приборостроении, двигателестроении.

                  Если заводы строили и проектировали заграничные компании, прототипы тракторов, автомобилей закупались за границей, а так же много военно-морской техники отталкивалось от зарубежных прототипов.

                  В 30-е годы было более 40 проектов авиационных двигателей отечественных КБ - и ни одного доведенного до производства!
                  Отчего перешли к закупу лицензий на иностранные авиадвигатели - отечественные моторные КБ копировали и форсировали чужие двигатели - и так было общепринято и в большинстве критично важных областей. Проще и быстрее было копировать, что бы выйти на уровень западных стран с небольшим отставанием по времени.

                  Копирование СССР
                  автомобили http://back-in-ussr.com/2013/11/sovetskie-kopii-z
                  apadnyh-avto.html
                  техника http://yury-n.livejournal.com/398184.html (спорно - Буран)

                  В 1930-м в РККА появилась 37-мм противотанковая пушка, разработанная компанией «Рейнметалл» и выпускавшаяся по лицензии – точно такая же, как у вермахта (перекалибрована на 45 мм). В 1938-м на вооружение была принята 76-мм зенитная пушка 3-К, разработанная по образцу 7,62 cm Flak той же фирмы.

                  трактор «Коммунар», использовавшийся в качестве артиллерийского тягача и выпускавшийся в СССР с 1924 года по лицензии немецкой фирмы «Ганомаг»

                  Весьма полезным было изучение трофейной немецкой техники радиолокации и связи – использовавшихся в ПВО Германии РЛС дальнего обнаружения «Фрейя» и «Манмут», РЛС обнаружения и целеуказания «Большой Вюрцбург» и станции орудийной наводки «Малый Вюрцбург». В 1952 году в районе Горького был введен в эксплуатацию трофейный сверхдлинноволновой радиопередатчик большой мощности «Голиаф» для связи с подводными лодками. Долгое время после войны на вооружении Советской армии состоял полевой телефонный аппарат ТАИ-43, созданный на основе немецкого FF-33

                  Подводные лодки, строившиеся в СССР до войны, – средние типа «С» (1934–1948), созданные на основе проекта немецкой фирмы «Дешимаг». По репарациям от разгромленной гитлеровской Германии были получены четыре большие субмарины серии XXI, в ВМФ СССР отнесенные к проекту 614. Будучи самыми совершенными для Второй мировой, субмарины серии XXI во многом послужили прототипом для послевоенных советских средних дизельных торпедных подводных лодок проекта 613, строившихся массовой серией в 1950–1957 годах.

                  Крейсера типа Киров - проект разрабатывался совместно с итальянцами и технология заимствована у итальянцев.

                  В 1950 году на вооружение подводных лодок ВМФ СССР была принята 533-мм самонаводящаяся электрическая торпеда САЭТ-50, созданная по образцу немецкой Т-5, а в 1957-м – 533-мм бесследная дальноходная прямоидущая «53-57», разработанная при участии немецких специалистов на основе германских турбинных перекисных торпед типа «Штайнваль»
                  Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/36003

                  Так как характеристики первой советской торпеды 53-27 не до конца соответствовали требованиям флота, было принято решение освоить и наладить в СССР производство нового вида торпед калибра 450 мм, прежде всего для надводных кораблей. При разработке торпеды данного калибра для Советского флота, пошли по пути копирования, взяв за образец торпеду 45Ф, выпускаемую заводом Уайтхеда в Фиуме (Италия)
                  В качестве носителя германской системы самонаведения была выбрана электроторпеда ЭТ-80 (1942 г.), шифр изделия - САЭТ.

                  Прототипом Магнитогорского металлургического, был металлургический комбинат U.S. Steel Corporation в Индиане. «ДнепроГЭС» спроектировала фирма Cooper Engineering Company, совместно с немецкой Siemens. А автозавод ГАЗ спроектировали целиком американский автогигант Ford при участии строительной фирмы Austin.

                  копирование прочей техники и бытовые товары
                  http://yury-n.livejournal.com/398184.html
                2. DimerVladimer Офлайн
                  DimerVladimer 30 июня 2017 15:01
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Скачок в 50-60-е годы задложен исследованиями 30-40-50-х г.г.

                  13 августа 1930 г. группа авиационных специалистов, которую возглавил А.Д. Чаромский обратилась к И. Сталину, с письмом, в котором освещалось состояние авиамоторостроения и обосновывалась необходимость создания Института авиационного моторостроения:

                  "... Известно, что за все 13 лет (существования СССР) мы не создали ни одного законченного своего авиационного двигателя, который стоял бы на наших самолетах. Известно также, что за все время в Союзе разными организациями было запроектировано больше 40 авиационных двигателей, 30 из них было сдано в производство, около 15 построено, но ни один из них не стоит и, вероятно, не будет стоять на самолетах. Вместе с тем наша промышленность строит иностранные образцы, двигатели, а наша авиация летает на устаревших машинах. Наше опытное производство было исключительно бесплодно. Одной из основных причин надо считать отсутствие концентрированной базы опытного строительства ..."
  62. arsen69 Офлайн
    arsen69 7 июня 2017 23:17
    +1
    Да ладно. Что говорить об испытаниях и авариях с ЯО в 40-е и в начале 50-х гг.? Тогда действительно мало кто понимал, с чем имеет дело. Поэтому первые испытания в США и в СССР проводились с участием армейских частей - есть даже учебные военные фильмы - и наши, и американские, где солдаты из окопов наблюдают атомный взрыв, а потом вылезают и идут в сторону его эпицентра. То же самое с авариями на производствах по обогащению - и у нас, и у них они были.
    А Л.Берия действительно был выдающимся и невероятно эффективным руководителем. Помимо его заслуг в организации внешней разведки и контрразведки, которые он превратил в одни из лучших служб в мире, его роли в организации народного хозяйства во время ВОВ, обороны Кавказа, создания ядерного щита, ракетостроения и т.д., достаточно сказать, что все Закавказье, которое было, как известно, в 30-е гг. одной союзной республикой, по сути, до сих пор живет на том промышленном и инфраструктурном заделе, который был создан в те неполные 5 лет (!), когда он руководил ЗСССР. Это сам по себе удивительный факт.
    1. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 28 июня 2017 14:19
      0
      Цитата: arsen69
      А Л.Берия действительно был выдающимся и невероятно эффективным руководителем.


      Ну это для вас он "эффективны" - для меня - преступник!

      Меньше километра от окраины города - заброшенная шахта, куда сбрасывали расстрелянных по приказу эффективного менеджера граждан - КГБ обнародовал цифры, из которых следует, что органами НКВД в 1930–1953 годы в Челябинской области репрессировано 37 тыс. 41 человек по 23 тыс. 871 уголовному делу. Из них к высшей мере наказания было приговорено 11 тыс. 592 человека.

      Кто же это были? Преступники? - Нет, они шли по другому ведомтсву.
      Некоторые названия агентурных разработок челябинского НКВД 30-х годов все же просочились в прессу благодаря стараниям краеведа Алексея Яловенко: «БОЧКАРИ» по Обллесхимдревсоюзу; «ЗЕРНОКЛЮЧ» и «МУЧНЫЕ ЧЕРВИ» – по колхозникам; «МИХАЙЛИЩЕВЫ» – по троцкистам; «ПОПОВЦЫ» – по священнослужителям; «БЕСПОПОВЦЫ», «НЕБЕСНАЯ ГНИЛЬ» – по сектантам (терроризм); агентурные разработки «ШАХЕРЕЗАДА», «КОРНИ» – по якобы польским шпионам; агентурные разработки «ПЕЧАТНИКИ», «ЧУЖАКИ», «КОМБАЙН» – по утайке хлеба колхозниками-саботажниками; «АНТИКОЛХОЗНИКИ», «ОРГАНИЗАТОРЫ», «ХВОСТЫ», «КОЛЧАКОВЦЫ», «ЗЕЛЕНЫЕ», «ХАРБИНЦЫ», «МИКРОБИОЛОГИ», «УКРАИНЦЫ», «ОБИЖЕННЫЕ» – по контрреволюционерам. Все названия засекреченных разработок были взяты из реальных приказов НКВД по Челябинской области. Все эти агентурные разработки, как правило, закончились расстрелом ни в чем не повинных людей. О трагической судьбе разрабатывавших их агентов НКВД разговор особый. Многих из них тоже расстреляли...
      1 октября 1937 г. было составлено обвинительное заключение по делу № 15109, а на следующий день, 2 октября 1937 г., «тройка» при УНКВД СССР по Челябинской области вынесла смертные приговоры всем участникам так называемой «Повстанческо-террористической организации духовенства Челябинской области». 4 октября 1937 г. все обвиняемые вместе с епископом Антонием были расстреляны в Челябинске.

      Вот как об этом в Центр отчитались челябинские чекисты:

      «ПОМ. НАЧ. 4 ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР

      МАЙОРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

      ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА «Об итогах следствия по делу ликвидированной церковно-сектантско-повстанческой организации в Челябинской области»

      "...Вскрытая в Челябинской области контрреволюционная организация духовенства и церковников представляла собой к/р блок религиозных церковных и сектантских течений. Следствием установлено, что эта организация была создана в 1934 году резидентом японской разведки (!!!) уфимским митрополитом Бреховым, игуменом, бывшим белым офицером Бормотовым, епископом Вяткиным и священником Хлопотовым, представлявшими собой т.н. «Повстанческий духовный совет», возглавлявшийся Бреховым и Бормотовым (!!!).

      В состав названного совета также входили представители сектантских течений: от евангелистов – Худоногова (областной уполномоченный евангельских христиан) и от баптистов – Рысев (областной руководитель баптистских общин). «Повстанческий духовный совет» находился в тесной связи и финансировался японской разведкой (!!! - видимо хорошо знал японский язык), связь с которой поддерживалась через проживающего в Харбине представителя Харбинского отделения белоэмигрантской организации «Братство русской правды» епископа Мелетия.

      Связь между Мелетием и Бреховым осуществлял архимандрит Романов Лука, неоднократно переходивший нелегально советскую границу. В 1936 году Романов передал Брехову 10 000 рублей, полученных им от Мелетия для нужд к/р организации.

      Помимо японской разведки(!!!) «духовный совет» также получал директивы по проведению повстанческой, террористической и шпионско-диверсионной деятельности от т.н. «союзного церковно-политического центра», возглавлявшегося бывшим князем, митрополитом автокефальных церквей Ухтомским, находящимся на службе у германской и японской разведок.

      Всего по этому делу арестовано 1127 человек, из них: служителей религиозного культа – 239, монахов – 37, активных церковников – 212, кулаков – 415, сектантских проповедников – 37, сектантов – 75 и бывших офицеров, жандармов, полицейских, активных белогвардейцев и карателей – 112 человек...

      В 1936 году созданная Бреховым диверсионная группа организовала на ст. Уфа крушение товарного поезда, следовавшего на Дальний Восток с воинским грузом. В апреле месяце 1937 года в Кунашакском районе диверсионная группа, возглавляемая попом Киреевым!, совершила крушение пассажирского поезда, следовавшего из Челябинска в Свердловск.

      В 1936 году в г. Копейске диверсионной группой, возглавляемой белогвардейцами Штембергом и Кондратьевым, были затоплены шахты № 1 и 203 и подожжено компрессорное здание на шахте № 204 путем устройства короткого замыкания электрических проводов. Диверсантам Аршину, Балабанову и Соминину Бреховым было поручено разработать план взрыва Златоустовского металлургического завода.

      Все обвиняемые по настоящему делу приговорены «тройкой» УНКВД по Челябинской области: к ВМН – 714 чел., на 10 лет – 269 чел. и на восемь лет – 117 чел. Следствием установлено значительное организованное предательство агентуры, работавшей по духовенству и сектантам. Нами арестовано 22 агента...

      руководство УНКВД задавало своим подчиненным, было «сколько?».

      УНКВД Челябинской области в четыре раза превысило лимиты репрессированных, спущенные из Москвы
      https://www.polit74.ru/comments/detail.php?ID=397
      87
      Т.е. даже сход с рельсов эшелона нашли на кого свалить - на попов, очень удобно прикрыть раздолбайство - контр революционным подпольем...
      Так что бы лучше шел лесом со своим эффективным менеджером!
      Если он такой эффективный, то почему расстрелял предшественников и сам плохо закончил...
      1. Александр Грин 28 июня 2017 22:47
        0
        Цитата: DimerVladimer
        еньше километра от окраины города - заброшенная шахта, куда сбрасывали расстрелянных по приказу эффективного менеджера граждан

        Этот пример вы из "Молодой гвардии" вычитали? Кстати, Берия стал во главе НКВД в конце 1938 года и начал свою работу с пересмотра многих дел, заведенных ранее врагами народа, которые имелись и НКВД. Но задумайтесь, например, вам, следователю НКВД на стол ложится несколько сигналов, что такой-то, такой-то натворил то-то и то-то. Разумеется вы должны проверить. Если все чисто, разбирались и отпускали, когда сигналы подтверждались - сажали. Сажали и невинных людей, когда следователь был скрытый враг.
        1. DimerVladimer Офлайн
          DimerVladimer 29 июня 2017 13:52
          0
          Цитата: Александр Грин
          Но задумайтесь, например, вам, следователю НКВД на стол ложится несколько сигналов, что такой-то, такой-то натворил то-то и то-то. Разумеется вы должны проверить. Если все чисто, разбирались и отпускали, когда сигналы подтверждались - сажали.


          Вы еще и наивный - и не знаете как работают "органы"?

          Допустим сошел поезд в 30-е годы, случалось - следователь (образование в лучшем случае 7 классов - зато проверенный) берет первых попавшихся "антисоветчиков" - поп очень удобен и его прихожане - готовая контр-революционная ячейка! Потом 2-3 дня бьют по почкам, пока кровью не начинает ходить, пару пальцев сломать, несколько ребер - никакой защиты задержанных нет, никаких адвокатов - безнадега. Выбить показания - не проблема!
          Задержанные, возьмут на себя и крушение и пожар (теперь поджог) и подполье, финансируемое "японской разведкой" - все что следователю-недоучке, придет в его правильно-классовую башку!
          Думаете сейчас иначе? - в чеченскую войну задержанных так били - что все рассказывали, а особо упорны - стреляли в отдельные части тела или изощренно поднимали на вертолете и сбрасывали (конечно без парашютов) - "чехи" выкладывали все что знали.

          А стоит бедному парню попасть в ментовку по мелочи - если у него нет средств на адвоката и родня его не вытащит - следак на него запросто повесит пару дел, а то и "висяк" спихнет.
          Вон сбитый мальчик - оказывается бутылку водки засадил и бегал при этом!

          Очень многие органы, работают по тем же принципам НКВД - только более продажны стали - немного денег и "пьяный мальчик" сам кинулся под машину - далеко ходить не надо.
          1. Александр Грин 29 июня 2017 20:15
            +1
            Цитата: DimerVladimer
            Допустим сошел поезд в 30-е годы, случалось - следователь (образование в лучшем случае 7 классов - зато проверенный) берет первых попавшихся "антисоветчиков" - поп очень удобен и его прихожане - готовая контр-революционная ячейка! Потом 2-3 дня бьют по почкам, пока кровью не начинает ходить, пару пальцев сломать, несколько ребер - никакой защиты задержанных нет, никаких адвокатов - безнадега. Выбить показания - не проблема!


            Не рассказывайте сказки. Авариями занималась техническая комиссия, которая выявляла причину и называла виноватого. Часто причиной это была чья-то халатность, за которую строго спрашивали.
            1. DimerVladimer Офлайн
              DimerVladimer 30 июня 2017 13:45
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Не рассказывайте сказки. Авариями занималась техническая комиссия, которая выявляла причину и называла виноватого. Часто причиной это была чья-то халатность, за которую строго спрашивали.


              Вы снове не понимаете, как работают органы - кождое серьезное ЧП проверяется органами НКВД (тогда) или ФСБ (сейчас)

              И очень заманчиво отчитаться пред начальством - показать свое рвение, особенно когда арестованным не положен адвокат либо какая то защита. В тройк