Болеслав II Смелый и Изяслав Ярославич против Киева

После смерти Ярослава Мудрого киевский стол получил Изяслав – слабый и жадный князь. В условиях княжеской усобицы и внешней угрозы (половцы), он со своими советниками довёл народ до восстания. Не имея сил подавить народное восстание, Изяслав бежал в Польшу, рассчитывая на поддержку князя Болеслава II Смелого. Польский князь Болеслав использовал изгнание Изяслава для нападения на Русь и захвата Киева.

Болеслав II Смелый

После смерти Казимира престол занял Болеслав II. Польша в это время была зависима от Второго рейха и конфликтовала с Чехией. Главной задачей польского князя было найти союзников в возможной схватке с империей. Такими союзниками могли быть Венгрия и Русь. Болеслав имел крепкие связи с Русью – он был сыном Добронеги (Марии), видимо дочери Владимира Святославича, великого князя киевского. Был женат на дочери Святослава Черниговского Вышеславе. Новый великий русский князь Изяслав Ярославич был женат на Гертруде, дочери польского короля Мешко II. Союз с Русью был установлен его отцом Казимиром.


Стоит отметить, что в это время между Русью и Польшей ещё не было полноценного концептуально-идеологического (русская идея правды и справедливости, жизни по совести против паразитической западной «матрицы») и цивилизационного конфликта по линии Восток – Запад, русская и западная цивилизации. Польская народность, складывавшая из различных славянских союзов племен суперэтноса русов, по языку, культуре и даже вере (язычество ещё не умерло), практически не отличалась от русских. Конфликты носили «родственный» характер – польские князья помогали одним русским князьям против других, русские князья помогали одной части польской верхушки против другой. Западная «матрица», через информационную, идеологическую диверсию – внедрение христианства, ещё не раздавила славянское самосознание в Польше. А западный паразитический рабовладельческий, феодальный строй с превращением большинства поляков в рабов-быдло, ещё не победил. Польша только становилась частью западной цивилизации.

Опираясь на союз с Венгрией и Киевской Русью, Болеслав II в 1061 году вмешался в междоусобные войны в Чехии, но потерпел неудачу. Польско-чешским конфликтом воспользовалась знать Западного Поморья и отказалась признавать зависимость от Польши. Болеслав не стал активизировать свои действия на этом направлении. Вскоре Западное Поморье вошло в состав государства бодричей. Тогда Болеслав активно вмешался в дела Русского государства, используя начавшуюся смуту и восстание в Киеве.

Болеслав II Смелый и Изяслав Ярославич против Киева

Болеслав II Смелый

Общая ситуация на Руси

В 1054 году ушёл из жизни великий киевский князь Ярослав Владимирович. Киев получил самый слабый из братьев – Изяслав, воинственный Святослав – Чернигов, взвешенный и миролюбивый, любимец отца Всеволод – Переяславль, Вячеслав – Смоленск, Игорь – Владимир-Волынский. Можно было отдать главный киевский стол Святославу или Всеволоду, минуя Изяслава, но Ярослав Мудрый считал главным порядок и попросил братьев соблюдать «ряд», порядок наследования. Старшего, великого князя киевского, все были обязаны почитать и слушаться, как отца. Но и он должен был заботиться о младших, защищать их. Ярослав установил иерархию русских городов и княжеских престолов. Первый по рангу – Киев, второй – Чернигов, третий – Переяславль, четвертый – Смоленск, пятый – Владимир-Волынский. Никто из сыновей не оставался без удела, каждый получал владение по старшинству. Но Русь при этом не разделялась. Младшие князья подчинялись старшему, киевскому, важные вопросы решали сообща. Уделы давались не в вечное пользование. Умрет великий князь, его заменит черниговский, и остальные князья сдвигаются по своеобразной «лествице» (лестнице) на более высокие «ступени».

Прочие города и земли распределялись не персонально, а прикреплялись к главным уделам. К Киеву отходило Правобережье Днепра и Турово-Пинская земля. Новгород напрямую подчинялся великому князю. Два важнейших центра Руси – Киев и Новгород, определявшие развитие Русской земли, должны были находиться в одних руках. К Черниговскому столу относились Тмутаракань, другие передовые форпосты Руси, земли на Десне и Оке вплоть до Мурома. К Переяславлю – южные линии городков-крепостей до Курска. Также Переяславлю добавили далекое Залесье – Ростов, Суздаль, Белоозеро. Обширные Смоленское и Владимиро-Волынское княжество «добавок» не требовали.

В начале правление Изяслава было спокойным. Однако киевская боярско-торговая верхушка быстро воспользовалась слабоволием нового великого князя, его плотно обсели вельможи, которые регулировали политику киевского князя в своих интересах. В Киеве продолжилось грандиозное строительство. Недавно Ярослав расширил столицу Ярославовым городом, а Изяслав в угоде жене и вельможам стал возводить «Изяславов город». Наметили строительство нового дворца, Дмитриевского монастыря (великий князь имел христианское имя Дмитрий). На строительстве как тогда, как и сейчас всегда можно хорошо погреть руки, тут тысяцкому Коснячко с другими приближенными было полное раздолье. Правда, лишних денег не было, но их заняли у ростовщиков-евреев, имевших прочные связи с киевской верхушкой. За ссуды князь расплачивался подрядами, льготами и привилегиями. Но деньги нужно было возвращать. Как обычно больше всех пострадал простой народ. Подати увеличили, ввели новые налоги. В Киеве расцвело хищничество, казнокрадство – богатела казна, вельможи, бояре, торговцы, греки, евреи-ростовщики, тиуны, собиравшие подати. Вельможи и бояре прибирали к рукам земли и деревни. Крестьяне, которые ещё вчера были вольными общинниками, становились зависимыми.

Советники предложили, что нужно отредактировать Русскую Правду – законы Руси. Законы шли с древних времен, когда не было рабства и подавляющее большинство людей были вольными общинниками. По Русской Правде за смерть мстили смертью. Теперь же внесли поправки – кровная месть и смертная казнь упразднялись, заменялись денежной вирой (штрафом). А если преступник не может уплатить, его можно продать тем же торговцам, ростовщикам. Понятно, что богатые слои населения могли откупиться за преступление.

В тоже время в церковных структурах было восстановлено, пошатнувшееся ранее византийское влияние. В Софийском соборе возобладали греки, расставлявшие по храмам своих сородичей. Печерский монастырь, оставшийся русским духовным центром, подвергался нападкам. Монахи даже хотели уйти в Чернигов, под крыло Святослава, только под влиянием жены великого князя Гертруды (она опасалась повторения на Руси смуты и войны с язычниками, которая была в Польше), их убедили вернуться. Народ на греческую христианизацию ответил тем, что предпочитал языческие обряды и игрища в полях и лесах. Таким образом, социально-экономическая, религиозная обстановка в Киеве накалилась.

Тем временем резко обострилась ситуация на степных границах Руси. В степи шла резня. В середине XI века в очередной войне куманы-половцы разгромили торков. А печенеги были ослаблены прежними войнами с русами, и значительная часть их родов и племен ушла на Балканы. Торки навалились на оставшихся печенегов и они бросили Причерноморье бежали к своим сородичам на Балканы. На Русь навалилась орда торков. Главным городом русской южной пограничной системы был Переяславль, удел Всеволода Ярославича. Этот князь, хоть и миролюбивый, но воевать умел. Вывел дружины и разгромил торков. Но следом за торками шла волна половцев. В 1055 году половцы появились у Переяславля. Воевать сразу не стали. Хан Болуш вызвал Всеволода переговоры. Половцы сказали, что их враги торки, с русскими они не воюют. Обменялись подарками, заключили мир и дружбу. Позднее Всеволод, после смерти первой жены, женился на половецкой княжне. Родственники Анны Половецкой стали верными союзниками Всеволода.

Стоит знать, что вопреки сформированному средствами СМИ образу кочевника – монголоида, низенького, черненького, на небольшой лошадке с луком и саблей, это ложь. Этот миф создали, что исказить подлинную историю суперэтноса русов, историю Евразии. Куманы, как до них печенеги, основная часть хазар, торков, берендеев, не были представителями монголоидной расы и тюркской языковой семьи. Это были остатки древнего скифо-сарматского населения Северной Евразии, Великой Скифии. В этом отношении они были родичами русам-русским, также прямым наследникам Великой Скифии. На Руси куманов прозвали половцами от слова «полова», солома» - по цвету волос, эти кочевники были голубоглазыми блондинами. Не зря русские князья любили брать в жены половецких девушек, они отличали красотой и преданностью. Жители степи были близки русским по духовно-материальной культуре, внешнему облику.

Мифом и является образ типичного степняка-кочевника, который только и делает, что кочует по степи со своими огромными стадами, делает набеги и грабит. Половцы, как и скифы, имели свои города-станы, ставки, хотя основной их хозяйства и было развитое животноводство. С учётом военной угрозы, которая исходила из степи, понятно, что скифы, и их наследники – печенеги, половцы и «монголо-татары» имели развитое военное производство, позволявшее вооружать мощные армии. «Монголо-татары», которых приписали к примитивному монгольскому этносу, который не имел никакой возможности завоевать значительную часть Евразии, также были потомками скифов-русов – голубоглазыми, сероглазыми «великанами» (для низкорослых монголоидов, представители белой расы были высокими и физически развитыми). Отсюда мифы и легенды тюркских этносов о белокожих, светлоглазых предках-великанах. Только они имели древнюю воинскую культуру и производственную базу, которая и позволила создать великую империю Чингисхана. В более поздний период потомки скифов, «монголо-татары» отчасти смешались с уграми, монголоидами, тюрками, получили монголоидный облик (генетика монголоидов доминанта в отношении европеоидов), перешли на тюркские языки. Другая часть половцев и «монголо-татар» органично стала частью русского суперэтноса, не вызвав никаких серьёзных антропологических и культурно-языковых изменений, так как все они были прямыми потомками скифов, а до них – ариев.

Яростная война в степи шла несколько лет. От Волги и Дона отступали всё новые колена торков. На русской границе постоянно происходили стычки, богатырские заставы сшибались с отрядами кочевников, охранные дружины городков-крепостей были в постоянном напряжении. Отдельные отряды торков проникали в русские земли, жгли и грабили. Русские дружины пытались их перехватить. Массы торков, которых сдавливали половцы, скапливались в низовьях Днепра. Возникла угроза крупного вторжения на Киевщину и Волынь. Русские князья объявили общий поход. В 1060 году выступила вся Русь – киевские, черниговские, переяславские дружины, подошли новгородская, смоленская и волынская рати. Прибыл даже полоцкий князь Всеслав Брячиславич, который держался самостоятельно. Целая флотилия приняла пехоту. В первых стычках торков разметали. Узнав какая сила идёт на них, торки, не приняв боя, ушли дальше на запад, к Дунаю. Торкская орда ворвалась во владения Византии, но тут их встретили ранее прибывшие печенеги и разбили. Торки разделились, часть перешла на службу к византийскому императору, другие вернулись на север и предложили свои услуги великому киевскому князю. Изяслав поселил их на правом берегу Днепра, здесь построили крепость Торческ.

Однако теперь между половцами и русами не было торкского буфера. Начались половецкие набеги. В 1061 году половцы зимой, когда их никто не ждал, прорвали русскую пограничную оборону и разбили переяславские дружины князя Всеволода. Тот заперся в крепости. При этом тотальной войны не было. Одни князья дружили с русскими, заключали семейные союзы, другие – воевали, затем мирились, торговали. Половцы с этого времени, как до них печенеги, стали активными участниками внутренних русских усобиц. Русские князья активно привлекали половецких наемников и отряды своих родственников для борьбы со своими соперниками.

Усобица

Внутри Руси не было единства, как мечтал Ярослав Мудрый. Его наследники быстро начали устраивать усобицы. Причём начал великий князь Изяслав. Когда старший из Ярославичей, Владимир, умер раньше отца, после него в Новгороде сел править его сын Ростислав. А Новгород был золотым дном, да и важным политическим центром Руси. Великий киевский князь Изяслав со своим корыстным окружением забеспокоились, что все выгоды от владения великим торговым градом достаются племяннику Ростиславу, а не им. Ростислава отозвали из Новгорода. Вскоре умер Вячеслав Ярославич Смоленский. Начался переход по лествице. Из Владимира-Волынского, пятого по рангу города, в Смоленск перевили Игоря. Но и он княжил недолго, заболел и умер. Права на Смоленск получил Ростислав. В полном соответствии с лествицей: когда братья умрут, по лестнице начинают продвигаться их сыновья. Сперва – старший, затем второй по возрасту и т. д. А отец Ростислава, Владимир был старше Изяслава. При таком раскладе Ростислав оказывался четвертым в очереди на киевский стол! Это не устраивало великого князя, его окружение, да и Святослава с Всеволодом. Ростислав шёл впереди сыновей трёх главных правителей Руси. В итоге закон «отредактировали». Мол, когда шло распределение уделов, Владимира уже не было в живых. Поэтому Ростислав выпадает из системы лествицы. Выбрасывались из лестницы и дети умерших братьев – Вячеслава и Игоря. Они становились князьями-изгоями. Изгоями на Руси называли людей выпавших из своего социального слоя (к примеру, крестьян, ушедших из сельской общины в город, рабов отпущенных на свободу и т. д.). Смоленск и Владимир-Волынский становились уделами под непосредственным управлением великого князя и его людей.

Ростиславу дали в кормление Владимир-Волынский, но не по системе лествицы, а от «щедрот» великого князя. Понятно, что Ростислав обиделся. Его отец был наследником Ярослава Мудрого, любимцем Новгорода. А теперь его сын просто вассал великого князя, захотел Изяслав – дал Волынь, захочет – отберет, как отнял Новгород. И потомки Ростислава не смогут подниматься по лестнице, не смогут получить Переяславль, Чернигов и Киев. Тогда Ростислав сделал сильный ход - заключил союз с Венгрией, женился на дочери венгерского правителя Белы. С таким тестем волынский князь стал независимым от Киева. Однако в 1063 году его покровитель Бела погиб. В одиночку Волынь было не удержать. Решительный и предприимчивый князь придумал ещё один ход – он внезапно занял Тмутаракань, которая принадлежала черниговскому князю. Здесь он начал планировать поход на Херсонес или другие византийские владение. Но греки превентивно отравили русского князя.

Тут же началась новая смута. Её начал самостийный полоцкий князь Всеслав Полоцкий (Всеслав Вещий или Чародей), которого считали волхвом и оборотнем. Полоцк издавна таил обиду на Киев. Когда Ростислав заварил кашу на юге, полоцкий князь решил, что начнется большая война, братья Ярославичи будут заняты и не смогут отреагировать на его действия. Он попытался взять Псков, но там успели затвориться. Всеслав бросился на Новгород. Там атаки не ждали и воины Всеслава хорошо ограбили богатый город. Всеслав даже до нитки обобрал храм Святой Софии. Братья Ярославичи – Изяслав, Святослав и Всеволод, в 1067 году ответили походом на Минск. Город взяли штурмом, защитников перебили. Горожан отдали в рабство, Минск сожгли.

Стоит отметить, что из-за ошибок правителей всегда страдают обычные люди, как тогда, как и сейчас. Русские воины из Полоцкой земли спокойно грабили Новгород. Русская армия Ярославичей взяла штурмом русский город Минск, сожгла его. Жителей продали в рабство. В настоящее время ничуть не лучше. Русские, часть из которых считает себя «украинцами», спокойно расстреливают русские города Донецк и Луганск. Поэтому идеальная форма государственного управления для Руси – империя с сильной центральной властью. Когда энергия направлена на внешние рубежи, основная часть простых людей живет в безопасности.

Пока Минск ещё дрался, Всеслав Брячиславич не теряя времени собирал полоцкие рати. В марте 1067 года две армии сошлись на реке Немиге. Войска 7 дней стояли друг против друга в глубоком снегу. Наконец Всеслав Полоцкий в полнолуние начал атаку, и много воинов пало с обеих сторон. Битва описана в Слове о полку Игореве: «…на Немиге снопы стелют из голов, бьют цепами булатными, на току жизнь кладут, веют душу из тела…». Битва стала одной из самых крупных и ожесточенных междоусобных сражений на Руси. Войска Всеслава были разбиты. Сам князь смог убежать. Полоцкую землю подвергли разорению. Множество людей пленили и продали ростовщикам-работорговцам.

Через 4 месяца после битвы Ярославичи позвали Всеслава на переговоры, целовали крест и обещали безопасность, однако нарушили своё обещание — схватили вместе с двумя сыновьями, отвезли в Киев и заключили в тюрьму. При этом греческое духовенство поддерживало великого князя. Для Византии предательство было обыденным делом.


Миниатюра из Радзивилловской летописи

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

95 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik Офлайн
    parusnik 15 сентября 2017 07:30
    +4
    Опять про матрицу и остальное...
    1. venaya Офлайн
      venaya 15 сентября 2017 11:29
      +1
      Просто данная тема до сих пор актуальна, особенно сейчас, к примеру посмотрите сами ТВ передачи и убедитесь самостоятельно в этом. Информация статьи на сегодня явно не лишняя и явно может кому-нибудь пригодиться.
  2. Ken71 Офлайн
    Ken71 15 сентября 2017 07:48
    +5
    Вставка в текст идеологических штампов автора низводит его ценность до нуля.
    1. mar4047083 Офлайн
      mar4047083 15 сентября 2017 08:23
      +5
      А если убрать идеологию неадекватных ,тогда эти секретные материалы с грифом "Х" (очень точное определение придумал kalibr ,и для слуха приятно и цензуру проходит ) вообще никто публиковать не будет. Интересно откуда эту "Х" автор переписал ? Будем надеяться ,что кто нибудь откроет первоисточник сокровенных знаний.
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 15 сентября 2017 12:27
        +1
        А иначе это прикольное чтиво на историческую тему. Не все же монографии читать.
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 15 сентября 2017 09:06
      0
      Цитата: Ken71
      Вставка в текст идеологических штампов автора низводит его ценность до нуля.

      История - это всегда идеология от первой буквы до последней точки. Историю пишут содержанки власти в угоду той власти. Кроме того из общих средств управления человечеством история по своей силе воздействия на общество стоит на втором месте:
      "Второй приоритет – хронологический
      «Почаще оглядывайся на зады, чтобы избежать в будущем знатных ошибок» Козьма Прутков.
      Известно, что человек, забывший свою историю, историю своего Отечества подобен дереву, потерявшему корни. А что будет, если свою историю забудет целый народ или поверит в какой-нибудь исторический миф, навязанный ему с учетом интересов внешних враждебных сил? Джордж Оруэлл когда-то писал: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым". Переписывание истории народа неизбежно приводит к изменению его будущего. Именно поэтому приход новой власти всегда сопровождается переписыванием истории, но при этом сами правители не понимают, как их используют в тёмную. Очень ярко это проявилось сегодня в бывших союзных республиках, отколовшихся от СССР. Поэтому необходимо всегда помнить, что история никогда ничему не учит, она лишь наказывает за незнание своих уроков"
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 15 сентября 2017 12:29
        +2
        Короче. Они плохие мы хорошие и всегда так было. Хорошо для агитаторов . Для тех кто изучает историю такой подход не интересен. Интересны события их предпосылки роль личностей в этих событиях.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 15 сентября 2017 13:16
          0
          Цитата: Ken71
          Короче. Они плохие мы хорошие и всегда так было.

          История - это всегда разговор о будущем. Какими красками мы рисуем прошлое - таким будет и наше будущее.
  3. kalibr Офлайн
    kalibr 15 сентября 2017 07:54
    +6
    Священная Римская империя Первый рейх (нем. Altes Reich — «Древний рейх») — Священная Римская империя германской нации (962—1806)
    Германская империя Второй рейх (нем. Zweites Reich) — кайзеровская Германия (1871—1918)
    А тут что? Открытие г-на Самсонова? На букву "х" такие открытия... то есть тосят очень таинственный характер. "Секретные", так сказать материалы. И опять этот суперэтнос и рабы на Западе. Ох, откройте "Русскую правду" и там все расписано, все категории зависимого населения и кому и сколько за каждого платить. 0 разницы с Рипуарской правдой и Салической. Но там рабы, а у нас их нет. Круто,.очень круто!
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 15 сентября 2017 11:35
      +4
      Но там рабы, а у нас их нет.

      помните советский антизападный аргумент: "а еще у вас негров линчуют"! laughing
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 15 сентября 2017 12:30
        +3
        Ответ. А у вас инженер сто рублей зарабатывает.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 15 сентября 2017 12:31
          +3
          логично! hi правда, на сто рублей тогда худо-бедно жить можно было... request
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave 15 сентября 2017 14:48
      +3
      Гумилев, бедолага, в гробу вертится, это надо ж так хорошую идею извратить!
    3. Лужский Офлайн
      Лужский 15 сентября 2017 16:08
      +6
      Цитата: kalibr
      И опять этот суперэтнос и рабы на Западе.

      Кто-то, не вспомню сейчас, к сожалению, на этом сайте уже предлагал публиковать статьи Самсонова в разделе "Мнения", а не "История". Приходится с этим согласиться. Я еще, учитывая плодовитость автора, предложил бы администрации сайта выделить его в отдельную колонку, типа "Мнение Самсонова". Я бы туда заходил по случаю - похихикать и, может под настроение, попикироваться с каким-нибудь адептом его учений.
      А так публиковать ЭТО в разделе история - сознательно и целенаправленно формировать у честной науки репутацию "женщины с пониженной социальной ответственностью", готовой отдаться кому угодно, даже такому одиозному персонажу, как Самсонов.
      И так уже историю за науку не считают, тот же Boris55
      Цитата: Boris55
      История - это всегда идеология от первой буквы до последней точки.
      , были у меня на эту тему дискуссии и с другими пользователями.
      Давно уже колонку юмора предлагают организовать на ВО, я - за обеими руками, да и подраздел "Мнение Самсонова" уместнее там, чем здесь.
      Администрация, почему нормальное слово "прости.тутка" цензура не пропускает?
      1. venaya Офлайн
        venaya 15 сентября 2017 16:44
        +1
        Цитата: Лужский
        .. на этом сайте уже предлагал публиковать статьи Самсонова в разделе "Мнения", а не "История". .. учитывая плодовитость автора, предложил бы администрации сайта выделить его в отдельную колонку, типа "Мнение Самсонова"

        Дельное предложение! Только сто делать с плодовитым автором В.Шпаковским? Ведь у него что не статья то сплошь выдумки западных спец. служб. Смотрите: вчера израилитянин "Вояка" выдал информацию, что: "Священная Римская империя Первый рейх (нем. Altes Reich — «Древний рейх») — Священная Римская империя германской нации (962—1806)" - это надо же, на исконно русских землях за тысячелетие до появления первого "германского" государства уже откуда ни возьмись некая фантомная "германская нация", и это при том, что само понятие "нация" возникает лишь в 16-ом веке, а к "Священной Римской империи" тот термин притянули в 1512-ом году, да и никакого письменного "немецкого" или там "германского" языка до тех пор (до 16-го века) в принципе не существовало, писали или на русском, или на южном диалекте русского - латыни. И что мы видим на сегодня: Шпаковкий ("kalibr") перепечатывает эту сплошь лживую туфту. Следовательно тогда все его статьи следует перенести в рубрику "Туфта неимоверная", или любое другое аналогичное название. А Самсонов молодец, не поддаётся на безчисленные провокации недругов Руси, под каким ником или именем они бы не публиковались. Виват Самсонову!
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave 15 сентября 2017 19:45
          +3
          Ну что делать со Шпаковским? Давайте его повесим, на первенство выбить табуретку -толпа соберется
          1. давно в запасе. 15 сентября 2017 21:52
            +2
            а я вот за него вступлюсь.я слишком хорошо помню его публикации по танкам в 90...
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 15 сентября 2017 22:01
              +1
              в интернете целая подшивка "Танкомастера" есть. yes читать - не перечитать. Вопрос еще в том, что Вячеслав Олегович один из первых начал доносить до массового читателя, увлеченного бронетехникой, про нее. До этого, подозреваю, самым массовым изданием была "Техника молодежи". request Если не ошибаюсь, даже покойный Свирин (царствие ему небесное) писал статьи для "Танкомастера". hi
              1. давно в запасе. 15 сентября 2017 22:06
                +1
                ох не ошибаетесь...поэтому я буду Шпаковского защищать уважаемые-за былые заслуги перед сообществом моделистов стендовиков..хотя меня тут многие в коммунистах держат...
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо 15 сентября 2017 22:20
                  +3
                  хотя меня тут многие в коммунистах держат

                  Доктор тоже коммунист, и что? Дело не в том, что исповедует человек, а то, что он за человек. Умный, благожелательный - какая мне разница, коммунист или либерал, если он не замечен в антироссийских настроениях. hi
          2. Микадо Офлайн
            Микадо 15 сентября 2017 21:53
            +3
            Давайте его повесим, на первенство выбить табуретку -толпа соберется

            собравшаяся толпа будет состоять из бесноватых ура-патриотов, ура-коммунистов и ура-поклонников альтернативной истории, и прочих сторонников массовых расстрелов, только что прыгать от радости с разными кричалками не будут. fellow Хотя... черт их знает! what Рядом со Шпаковским будет болтаться Куриос, ему выбьет табуретку лично Веня с диким воплем: "Получай, умник, не верящий в то, что Кука съели древние славяне!" laughing Потом придет главкомиссар (небудуговоритькто) и расстреляет остальных.. request начнет с Монархиста (он сам виноват с таким ником!), потом я (мне сначала язык отрежут), потом Доктор (чисто так, на всякий случай - знал много wink ).. Вас, Антон, расстреливать не будут (пока не за что), но по пятой точке ремнем всыпят! stop для проформы, ибо не фиг request
            Администрация, почему нормальное слово "прости.тутка" цензура не пропускает?

            поддержу многоуважаемого Лужского. soldier Слово общеупотребимое и литературное. Считаю, что должно пропускаться, а вот если оно будет употреблено по отношению к кому-то из однофорумчан, это уже работа модераторов. hi
            1. давно в запасе. 15 сентября 2017 22:09
              +2
              вы забыли упомянуть еще одну категорию..они из под Шпаковского табуретку выбьют только за фамилию..... Вас, Антон, расстреливать не будут (пока не за что), но по пятой точке ремнем всыпят! -скажете тоже..он ведь в гаплогруппы не верит!!!на костер еретика!!! am
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 15 сентября 2017 22:34
                +2
                вы забыли упомянуть еще одну категорию..они из под Шпаковского табуретку выбьют только за фамилию.....

                они, в основном, тусуются на "новостях" и "мнениях". yes
            2. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave 15 сентября 2017 22:10
              +1
              Замучаются пыль глотать! Я не белый и пушистый. Я ... ну, скажем, цветок на асфальте.
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 15 сентября 2017 22:31
                +2
                герой-одиночка против толпы сектантов-рокеров-каннибалов? wink все в рамках классического боевика 80-х! Перфоратор с золотой насечкой... winked класс! good drinks а после этого главгерой крепко и основательно занимается со своей половиной любовью! fellow
                1. давно в запасе. 15 сентября 2017 22:50
                  +2
                  стоя на куче поверженных врагов и при этом отбивая головой баллистические ракеты супостата..
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо 15 сентября 2017 22:58
                    +2
                    да-да-да, так усе и було! yes drinks
                2. 3x3zsave Офлайн
                  3x3zsave 16 сентября 2017 06:54
                  +2
                  "Нет, ребята, перфоратор я вам не дам"
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо 17 сентября 2017 15:10
                    +1
                    Жадина! drinks хотя.. мы же в главгерои-то не просимся. request Мы так, "петушком-петушком" (Н.В Гоголь) пристяжными за Вами побежим "с лопатами и с вилами" (В.С.Высоцкий). Жаль, режиссер Джордж Ромеро (царствие ему небесное! soldier ) умер, так бы был бы сюжет для нового зомби-боевика! laughing drinks
                    1. 3x3zsave Офлайн
                      3x3zsave 17 сентября 2017 15:47
                      +2
                      Мне и шуруповерта хватит. Приходишь к "любимому" автору, приставляешь "шурик" с фрезой в патроне к системнику и вкрадчиво, голосом Джигурды: "Таблеточки забываем принять? Нехорошо...."
                      Вот такие мы хоббиты злобные
                      (Источник вдохновения: к/ф "Стриптиз")
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо 17 сентября 2017 16:00
                        +2
                        Вот такие мы хоббиты злобные

                        Вы уже вполне тянете на орка. Злобного орка drinks
                        Есть другая крылатая фраза: "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне). good в Вашем случае - шуруповертом. soldier
        2. Лужский Офлайн
          Лужский 15 сентября 2017 19:57
          +4
          Цитата: venaya
          это надо же, на исконно русских землях за тысячелетие до появления первого "германского" государства

          Ну, я уже понял, что у вас все более-менее значимые успехи человечества суть неопровержимое доказательство существования "русского супеэтноса". Вы, вероятно, из тех, кто убеждены, что первый человек, поднявший над головой палку, сказал при этом на чистом русском языке первые на нашей планете слова: "Ого, какая у меня палка!" Он же этой палкой первым ударил по голове человека, не говорящего по-русски (будущего еврея, скорее всего), развел первый огонь, углем написал первые на планете буквы (русские, само собой) а палку потом вставил в колесо и было это всё около 300 млн. лет назад.
          Я уже почти принял вашу точку зрения, но вот в чем не согласен, так это в том, что слово "германия" произошло от "герр", что во-вашему значит военный предводитель или что-то в этом роде. Совершенно очевидно, что "германец" - искаженное русское "херман" и может означать только человека с большим детородным органом, ну, -ман, который постоянно х...рнёй мается. Вот, в результате того, что этот, без преувеличения сказать, русский человек херман, такой х...рнёй маялся и появились первые "херманцы" - его потомки. Всё же очевидно, как можно с этим спорить?
          Есть у нас с вами и еще несколько небольших разногласий относительно истории, но о них я дальше буду писать под настроение, по мере прочтения очередных ваших сообщений.
          1. Curious Офлайн
            Curious 15 сентября 2017 20:05
            +4
            Хочу Вас предупредить, что подобные словесные экзерциции в адрес не к ночи будь помянутого индивидуума закончились для меня двумя банами. Поэтому, как почувствуете, что Ваше красноречие заострилось до предела - бросайте.
            1. mar4047083 Офлайн
              mar4047083 15 сентября 2017 20:49
              +5
              То ,что Вас забанили ,не говорит ,о том ,что надо всё бросать.
              1. 3x3zsave Офлайн
                3x3zsave 15 сентября 2017 21:50
                +2
                А Вы суровы с классиками бана!
              2. Микадо Офлайн
                Микадо 15 сентября 2017 21:55
                +2
                То ,что Вас забанили ,не говорит ,о том ,что надо всё бросать.

                абсолютно верно. hi drinks
          2. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave 15 сентября 2017 20:58
            +2
            Михаил, пообщайтесь с Маратом!
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 15 сентября 2017 22:03
              +3
              и не общайтесь с Веней. Забанят, к бабке не ходи. drinks
        3. mar4047083 Офлайн
          mar4047083 15 сентября 2017 20:42
          +4
          Ты бы мил человек о себе сначала подумал. На твои комментарии тоже можно смело ставить гриф "Х". И не гоже джентельмену называться venaya . Неужели у самого ума не хватает выбрать более благозвучное имя Бенджамин . А ещё лучше "Преподобный Бенджамин".
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave 15 сентября 2017 21:01
            +1
            Вот только что Вас вспоминал!
          2. venaya Офлайн
            venaya 16 сентября 2017 14:31
            +1
            Цитата: mar 404
            .. не гоже джентельмену называться venaya ..

            Да уж, русская Богиня Мара как раз и есть богиня смерти, а ещё индекс "404" чётко указывает на свидомость владельца данного ника. А вот насчёт ника "venaya", так может стоит посмотреть как называют нашу страну и народ, к примеру в Финляндии. Я смотрю у "свидомых" знание языков и даже название как страны России так и народа её населяющего на других языках вызывает неприкрытую ненависть, что вполне объяснимо со всех точек зрения.
            1. mar4047083 Офлайн
              mar4047083 16 сентября 2017 17:39
              +1
              Круто ,только я мужского пола . Свидомая Мара (богиня смерти) = Ангел смерти = Гавриил (свидомый ужас ,летящий на крыльях ночи , и забирающий души несчастных вендов ). Давайте буду просто Гавриилом. Свидомый Гавриил = Гаврилюк. Есть такая картина даже .Искусствоведы ,как водится , её скрывают. Вот она. Упырь отдыхает ,после того ,как напился крови вендских младенцев.
      2. давно в запасе. 15 сентября 2017 18:29
        +3
        колонка пятница вечер? drinks drinks
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave 15 сентября 2017 20:43
          +2
          Не то слово! С самого утра! Галоперидола - в зал!
  4. Оператор Офлайн
    Оператор 15 сентября 2017 09:41
    +1
    Тюркоязычные печенеги, торки, половцы, авары (в отличии от монгол) были метисами - смесью северных семитов (жителей Средней Азии и Казахстана) и монгол (жителей Центральной Азии). Европоидная составляющая (наследие авестинских и ригведовских ариев и более ранних кочевых кельтов) у них была менее 10%.

    За тысячу с лишним лет тюрки полностью ассимилировали коренных жителей Казахстана и Средней Азии - ираноязычных саков, сарматов и скифов, в этническом отношении принадлежащих к северным семитам с небольшой долей арийской составляющей.

    Исключением из этого правила было три центральноазиатских племени - татары (40% арийской составляющей), башкиры (40% кельтской составляющей) и киргизы (55% арийской составляющей). Но фенотип (внешний вид) у представителей этих племен был монголоидный - раскосые глаза, плоские лица. черные волосы и темные глаза.

    Так что тюркские невесты русских князей были на любителя bully
    1. venaya Офлайн
      venaya 15 сентября 2017 11:24
      +1
      Цитата: Оператор
      .. тюрки полностью ассимилировали коренных жителей Казахстана и Средней Азии - ираноязычных саков, сарматов и скифов, в этническом отношении принадлежащих к северным семитам с небольшой долей арийской составляющей. .. тюркские невесты русских князей ..

      Постоянно слышу о неких "тюрках", Кто это такие? Мне известны языки тюрской языковой группы, основателями которых были эРБины рода "R1b" 16 тысяч лет основавшиеся на юге Уральских гор и нынешнего Северного Казахстана. Их этническое происхождение абсолютно равно происхождению русов, древних русов (русых людей). Так что в этом свете кто же такие "тюрки? Я понимаю понятие "арии" (земледельцы), они копали арыки, которые облагораживали агр-арии, то есть занимались огранкой грубо выкопанных арыков. Кстати в древности армяне (не путать с современными, сильно изменёнными) территориально входили в древнюю арийскую империю Персов (Перво-Росии, 36% корневых слов совпадают с современным русским, что точно соответствует 4-х тысячелетнему расхождению языков). Насчёт "северных семитов", нигде не нашёл доминанты данного этноса, они даже сейчас присутствуют в северо-западном Китае, но и там до сих пор русская генетика (русов-могол-скифов и т.д.) родов "P", "R1a" и даже "R1a1", потомков гаплотипа "Z 93" и аналогичных, является доминирующей. Так что ваши замечания во всех смыслах меня более чем удивляют. Постарайтесь быть более точным в описаниях на эту тему, ведь инет специально загажен по этому поводу так что "мама не горюй", не стоит добавлять сюда дополнительного тумана, ведь точность в подобных вопросах не может быть излишней.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 15 сентября 2017 11:45
        0
        Тюрки - монголоязычные народы Азии различного генетического происхождения, в настоящий момент в их состав входят:
        - тунгусы (предки монгол, носители монгольской С2);
        - монголы (носители С2);
        - казахи (40% носителей С2);
        - татары, ассимилированные арии (40% арийской R1a, 30% С2);
        - башкиры, ассимилированные кельты (40% кельтской R1b, 30% С2);
        - киргизы, ассимилированные арии (55% R1a, 25% C2);
        - туркмены, ассимилированные кельты (60% R1b, 20% C2);
        - узбеки, ассимилированные северные семиты (25% семитской J2, 25% C2);
        - азербайджанцы, ассимилированные северные семиты (50% J2, 20% C2);
        - турки, ассимилированные северные семиты (30% J2, 20% С2);
        - якуты, ассимилированные угрофины (90% угрофинской N1c1, 5 % C2);
        и т.д.

        Тюркоязычные народы - ассимилированные монголами северосемиты (печенеги, половцы, авары, торки, хазары и т.д.), кочевавшие в причерноморских степях в первом тысячелетии нашей эры, были практически полностью вытеснены русскими во втором тысячелетии нашей эры. Их современные потомки - крымские татары, метисы с преобладанием северосемитской гаплогруппы J2.

        Родным языком кельтов является язык басков (свыше 80% носителей R1b).
        1. venaya Офлайн
          venaya 15 сентября 2017 17:33
          +1
          Цитата: Оператор
          Тюрки - монголоязычные народы Азии различного генетического происхождения, :
          - тунгусы (предки монгол, носители монгольской С2) ..

          Да, количество дезинформации, которое вы умудряетесь выуживать из "инета", впечатляет. Для примера: это надо же догадаться тюркоязычные племена обозвать "монголоязычными" Да в современной монголии как раз и говорят на своём родном монгольском языке племён халка и родственными. Там вообще никакой связи с языками тюрской языковой группы, ведь они пришли с югов, из Океании, а вовсе не из Сибири, где сейчас стали проживать тунгусы, явно не предки "монгол". Примечательна также инфа про татар, если имеем ввиду волжских татар, бывших волжских б(в)улгар (волгарей), то там равномерное распределение гаплогрупп N1c1, R1b1 и R1a1 всё по 20 %, правда язык действительно тюрской группы. Интересно также замечание о племени "авар", они оставили о себе память в виде Баварских земель и языка венгров, угрофинского языка уральской подгруппы свойственного племенам рода N1c1, как у ханты и манси, правда их самих (угрофинов) там не осталось вовсе. Просьба выключить из своего лексикона термин "кельты", здесь на сайте была прекрасная статья Шпаковского про кельтов, из которой можно сделать однозначный вывод что кельтами поначалу обозвали просто русов "R1a1", в дальнейшем разделив их на соколовен (славян по современному) "германцев" - отсюда получилось очень много путаницы. А баски, так они ведь выходцы из Африки, с генетикой изначально южно-уральского племени, ну никак не "кельты" пришедшие с востока. Всю путаницу мне никак не описать, так как она является просто неописуемой. постарайтесь больше не пользоваться сайтом откуда вы всё это выкопали, ведь здесь на сайте в комментариях раздела "история" вранья и так заоблачно много, не стоит ещё добавлять, и так продыхнуть от этой лжи трудно.
          1. Карен Офлайн
            Карен 15 сентября 2017 18:23
            0
            Venaya,
            в дебрях Инета узнал интересное по Баварии. Наших кровей человек на выставке Expo в 1968-ом году прочитал в информационном буклете, откуда пошло название этой земли: римский император отправил в те края полководца по имени Бавар для организации взаимодействия с обитавшими там соплеменниками-армянами.
            ... После проявления нашим человеком интереса к первоисточникам по данному вопросу - и буклеты изъяли, и к архивам допуск закрыли.
          2. Оператор Офлайн
            Оператор 15 сентября 2017 20:08
            0
            Цитата: venaya
            если имеем ввиду волжских татар, бывших волжских б(в)улгар (волгарей), то там равномерное распределение гаплогрупп N1c1, R1b1 и R1a1 всё по 20 %

            У поволжских татар поровну арийской R1a и угрофиннской N1c1 - от 30 до 40%, кельтской R1b - менее 5%



            Вы в будущем, прежде чем чушь молоть, Яндексом воспользуйтесь - говорят, помогает.
            1. venaya Офлайн
              venaya 16 сентября 2017 13:53
              +1
              Цитата: Оператор
              прежде чем чушь молоть, Яндексом воспользуйтесь - говорят, помогает

              Простите "Яндекс" - это что, фамилия такая? Считаю что не стоит индивидуальную ответственность заменять коллективной безответственностью. Кстати, повнимательнее перечитывайте собственные посты, смотрим:
              Цитата: Оператор
              - татары, ассимилированные арии (40% арийской R1a, 30% С2);

              Вы сами то поняли что накарякали? Какие ещё монголы рода "С2" у волжских татар (булгар) - это вы публиковали а не я, так что это ваша чушь а не моя. В дальнейшем у вас появляется уже для татар: "угрофиннской N1c1 - от 30 до 40%" - и опять же я, а это вы публикуете, что ближе к истине, но никак не является абсолютной истиной, всё зависит от использованного источника. Пожалуйста будьте внимательнее и отучитесь от дурной привычки оскорблять людей, а также перед публикацией проверять собственные посты, а то действительно от вами публикуемой чуши уши вянут, вспомните что ведь вас читают многие и я считаю свой обязанностью поправлять и исправлять чужие ошибки.
  5. Екатерина II Офлайн
    Екатерина II 15 сентября 2017 09:41
    +3
    наверное главное что вынес из статьи
    Поэтому идеальная форма государственного управления для Руси – империя с сильной центральной властью

    такая форма оказалась неэффективной и описываемые междоусобицы продолжаются.
  6. Anglorussian Офлайн
    Anglorussian 15 сентября 2017 10:53
    +2
    (русская идея правды и справедливости, жизни по совести против паразитической западной «матрицы»)
    Дальше можно не читать.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 15 сентября 2017 11:07
      +1
      Цитата: Anglorussian
      Дальше можно не читать.

      Англосаксам этого не понять. Жить по совести - это не про вас.
      1. Anglorussian Офлайн
        Anglorussian 15 сентября 2017 11:11
        +2
        Это здесь народу говорят что денег нет-но держаться таки надо? Это англосаксы говорят о патриотизме,вывезя семью за границу(Причем за деньги,многократно превышающие легальные доходы?). У англосаксов принято женам и сыновьям-малолеткам чиновников становиться магнатами бизнеса? Да,непонятно yes .
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 15 сентября 2017 11:15
          0
          Цитата: Anglorussian
          Это здесь народу говорят что денег нет-но держаться таки надо? Это англосаксы говорят о патриотизме,вывезя семью за границу?

          Я не про прихлебателей западных ценностей с англосаксонскими мозгами временно проживающих на территории России. Я про Русских да имеющих совесть.
          1. Anglorussian Офлайн
            Anglorussian 15 сентября 2017 11:16
            +1
            И что они с этой совестью делают?
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 15 сентября 2017 11:17
              0
              Цитата: Anglorussian
              И что они с этой совестью делают?

              Ну, вот о чём я и говорил, понятия совести и что с ней делать у англосаксов отсутствует. laughing
              Совесть - это один из инструментов Бога, управляющих нами в русле промысла своего. Отсутствие совести - это утрата связи с Богом.
              1. Anglorussian Офлайн
                Anglorussian 15 сентября 2017 11:27
                +2
                А никогда не допускали что его просто нет? И что, российские просторы в небесной канцелярии отписали,как жилплощадь?(эти земли были империей присоединены. Греховным смертоубйством). Кроме того,что с русскими Бог,,еще аргументы есть?
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 15 сентября 2017 11:53
                  0
                  Цитата: Anglorussian
                  А никогда не допускали что его просто нет?

                  В библейском понятии, когда священнослужители через 325 лет после смерти пророка Исуса, после двух месяцев жарких дискуссий, простым голосованием с двумя воздержавшимися возвели его в ранг Бога? Это вы про него?
                  Цитата: Anglorussian
                  эти земли были империей присоединены. Греховным смертоубйством

                  С этим согласен, но это случилось после того как наше жречество скурвилось и блага личные стали среди них преобладающими над благами общими. После этого они перестали быть Русскими.
                  Цитата: Anglorussian
                  Кроме того,что с русскими Бог,,еще аргументы есть?

                  Бог со всеми теми кто живёт по совести, будь то русский или не русский - это значения не имеет. Все они в русле промысла Его.
                  1. Anglorussian Офлайн
                    Anglorussian 15 сентября 2017 12:16
                    +1
                    Я много раз слышал эти россказни и рассуждения. Чем Российская Держава отличалась от Британской?
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 15 сентября 2017 13:21
                      +1
                      Цитата: Anglorussian
                      Чем Российская Держава отличалась от Британской?

                      Британия своим безбедным сосуществованием обязана нещадному ограблению народов в своих колониях. Россия, куда бы не пришла, подымает уровень жизни аборигенов до своего.
                      1. Anglorussian Офлайн
                        Anglorussian 15 сентября 2017 13:38
                        +1
                        В Гонконге,Сингапуре уровень жизни как в Британии. Где ограбленные аборигены? В Родезии и ЮАР пока не начались игры в демократию аборигены тоже неплохо жили.
  7. давно в запасе. 15 сентября 2017 13:50
    +2
    Anglorussian,
    в Гонконге и в Сингапуре-две крохотные точки на карте...а вы возьмите какой нибудь судан или тот же йемен..как там с процветанием?Родезия уникальное образование.сами отделились от Британии причем сделало это белое население.за что жестко ее прессовали пока не кончили.и прессовали именно бритты.а в юар-это то же не англы.там жизненный уклад был сформирован до них бурами-англичане просто встроились в систему-тем более она их устраивала..
  8. Fenrir48 Офлайн
    Fenrir48 15 сентября 2017 14:07
    +3
    .. ещё не было полноценного концептуально-идеологического (русская идея правды и справедливости, жизни по совести против паразитической западной «матрицы») и цивилизационного конфликта по линии Восток – Запад,

    Эк, как загнул, болезный laughing Сразу видно человека с большими духовными скрепами
    Этот миф создали, что исказить подлинную историю суперэтноса русов, историю Евразии.

    Мировая закулиса наверно виновата...
  9. Boris55 Офлайн
    Boris55 15 сентября 2017 14:50
    0
    Цитата: Anglorussian
    В Гонконге,Сингапуре уровень жизни как в Британии. Где ограбленные аборигены? В Родезии и ЮАР пока не начались игры в демократию аборигены тоже неплохо жили.

    Знаменитая фотография австралийские аборигены - каторжники.

    1910-е британский подданный с пойманными аборигенами

    И таких фото в инете море.
    Из истории просвещенного Запада.

    "...Англия продолжала перевозить десятки тысяч порабощенных ирландцев на протяжении более века. Согласно свидетельствам, после ирландского восстания в 1798 тысячи пленных ирландцев были проданы как в Америку, так и в Австралию..." http://fishki.net/anti/1732352-iz-istorii-prosvew
    ennogo-zapada-anglichane-massovo-sparivali-deshev
    yh-irlandskih-rabyn-s-dorogimi.html
    И такой информации в инете то же море.
  10. Монархист Офлайн
    Монархист 15 сентября 2017 17:21
    +2
    Жду продолжения, ведь,это истоки наших отношений с Польшей.
    Фактически и поляки и русские ( тогда ещё не было делений: украинцы,русские,Белоруссия) произошли то одного корня,но волей пока,а точнее"нехорошие дяди"раскололи единый когда-то народ.
    Возможно,усобиц можно было избежать если бы Изьяслав имел волю,а то слабовольный и неясный правитель- МЕЧТА для ПРОХИНДЕЕВ, в данном случае феодалов,в результате надежды Ярослава Мудрого не оправдались. Если бы прохиндеии из киевской верхушки не стали играть Изьяславом как марионеткой совсем по другому пути пошла наша история
    1. Curious Офлайн
      Curious 15 сентября 2017 18:16
      +3
      Монархист! Вы серьезно считаете это фэнтези описанием исторических событий? O sancta simplicitas!
      Ну тогда и Толкиен историк.
      1. давно в запасе. 15 сентября 2017 18:32
        +3
        кого на роль гоблинов и орков назначим?эльфы то вроде понятно кто....
        1. Curious Офлайн
          Curious 15 сентября 2017 18:43
          +4
          Если исполнитель роли эльфов не вызывает никакого сомнения, то претендентам на роль орков и гоблинов несть числа. Боюсь, что им придется меняться, чтобы все достойные смогли побывать в этом нериглядном виде.
          1. Лужский Офлайн
            Лужский 15 сентября 2017 20:19
            +3
            Цитата: Curious
            исполнитель роли эльфов не вызывает никакого сомнения

            Завидую вам, вам всё ясно... recourse
            А вот я чего-то запутался.
            По Толкиену эльфы живут на Западе, приходят с Запада, с земли богов. А на востоке живет всякая нечисть, типа орков с Сауроном во главе.
            По Самсонову нечисть живет на западе и Сауронов там не один и не два, а на востоке - светлые силы с Суперэтносом во главе.
            Кому верить? request
            1. Curious Офлайн
              Curious 15 сентября 2017 20:34
              +4
              Допущение, что Толкиен плохо ориентировался по компасу сразу разрешает все Ваши противоречия. Потом, у эльфов могли быть свои названия сторон света. Это не существенно. Главное - победить силы тьмы, с вожделением поглядывающие на матрицу.
              По поводу Сауронов... У Толкиена и так это повидло разлилось на три тома. Поэтому он всех сауронов представил в собирательном образе Саурона. Творческий вымысел (или замысел?). Если бы он их всех описывал, мы бы до сих пор его многотомник читали.
              1. Лужский Офлайн
                Лужский 15 сентября 2017 22:08
                +2
                Цитата: Curious
                Допущение, что Толкиен плохо ориентировался по компасу сразу разрешает все Ваши противоречия

                Правильно, филолог, чего с него взять? Кстати, надо бы проверить Самсонова на компасе smile
                Цитата: Curious
                У Толкиена и так это повидло разлилось на три тома.

                Куда как больше, если вы имеете в виду только "Властелин колец". Лет этак 25-30 назад я все это перечитал и казалось мало... Хотя уже и тогда было осмысление, что параллели Европа - Средиземье, Москва - Барад-Дур, Сталин - Саурон и Заокраинный Запад - США не просто плод моей больной фантазии. smile
              2. Микадо Офлайн
                Микадо 15 сентября 2017 22:09
                +1
                Допущение, что Толкиен плохо ориентировался по компасу сразу разрешает все Ваши противоречия.

                есть интересный факт. Место, где правит Зло, у Толкиена называется изначально Итиль, Итильские земли, расположено за крупной рекой. Волга раньше называлась Итиль. what Если сопоставить карту Средиземья (без учета гор), возможно.. Золотая Орда? с голозадыми орками? request
                По поводу Сауронов...

                Саурон для бесноватых - Шпаковский (абсолютное зло). fellow Вы - Саруман. yes Умный, хитрозадый, вроде бы, ведущий общую с Сауроном политику, но тихонько дующий в свою дудку. wink drinks
                1. Curious Офлайн
                  Curious 15 сентября 2017 22:15
                  +2
                  За хитрозадого с дудкой отдельное спасибо. Всегда приятно узнать о себе что-то новое.
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо 15 сентября 2017 22:27
                    +2
                    всегда пожалуйста hi laughing кто написал цикл статей о "мосинке", свое отдельное исследование? good кто оперирует информацией аки Саруман (правда, без волшебного шара, но кто его знает, что у Вас в квартире есть на антресолях)? what кто вечный оппонент "светлых эльфов" и их Преподобного? drinks
                    1. Curious Офлайн
                      Curious 15 сентября 2017 22:33
                      +2
                      Кстати, после того - вообще не могу ни на что навернуться. Сколько раз брался, и темы интересные - нифига. Заколдовали, что ли?
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо 15 сентября 2017 22:36
                        +1
                        всему свое время stop "муза посетит", и напишете на одном дыхании! love
                2. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 15 сентября 2017 22:37
                  +4
                  Цитата: Микадо
                  Место, где правит Зло, у Толкиена называется изначально Итиль, Итильские земли, расположено за крупной рекой. Волга раньше называлась Итиль.

                  Итиль, вроде как, у хазар столица была. А Волга переводится как "чистая вода" ( с какого языка - не помню, хоть убивайте потихоньку). sad
                  1. Микадо Офлайн
                    Микадо 15 сентября 2017 22:42
                    +2
                    Итиль, вроде как, у хазар столица была

                    точно.. belay совсем забыл, хоть Гумилева читал, не отрываясь! love с учетом религии хазар, получается.. Толкиен был отпетый антисемит? request drinks
                    1. мордвин 3 Офлайн
                      мордвин 3 15 сентября 2017 22:57
                      +3
                      Цитата: Микадо
                      Толкиен был отпетый антисемит?

                      С нашими рассуждениями куда только кривая не вывезет. wink drinks
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо 15 сентября 2017 23:12
                        +2
                        вывезет до оголтелых гаплогрупп, постройки Китайской стены древнеславянами и съедением ими (древнеславянами) же Кука. Миром правят рептилоиды с Марса, которым подчинятся Сионистское Мировое Правительство. Аннунакам слава! fellow Шпаковский ничего не выдумывает сам, а все получает через меня и Доктора из Госдепа (Вы что, и правда думаете, что Доктор такой патриот? no Нет, он хитро маскирующийся хамелеон, торгующий государственными секретами прямо из приемного покоя, передает их в клизме в жидком виде, а особо важные сведения морзянкой стучит на стетоскопе wink ). Рептилоид-Дмитрий - самый главный рептилоид, оккупирующий сайт (тоже хитро шифруется good , только на нике и аватарке прогорел). request
                        так сойдет? laughing drinks
                    2. Стропорез Офлайн
                      Стропорез 16 сентября 2017 00:14
                      +3
                      Цитата: Микадо
                      вывезет до оголтелых гаплогрупп, постройки Китайской стены древнеславянами и съедением ими (древнеславянами) же Кука.

                      Отсыпите???! wink wassat
                      1. Микадо Офлайн
                        Микадо 16 сентября 2017 01:11
                        +2
                        Господь с Вами, не увлекаюсь! stop почитайте комментарии некоторых пользователей. laughing Просто довел идею до абсурда drinks
            2. давно в запасе. 15 сентября 2017 22:20
              +3
              это же темные силы на компас воздействовали вот стрелочка и перепуталась...а количество сауронов-так имя мне легион.. feel
  11. Монархист Офлайн
    Монархист 15 сентября 2017 17:29
    +1
    [quote=Anglorussian]В Гонконге,Сингапуре уровень жизни как в Британии. Где ограбленные аборигены? В Родезии и ЮАР пока не начались игры в демократию аборигены тоже неплохо жили.[/quote
    Что Вы подразумеваете: колонизации Африки? Англо-бурскую войну или пока разные: Нкомы и Монделы не пришли к власти.
    Еси я не ошибаюсь то в ЮАР ещё "божья благодать",а Зимбабве, Ангола и кто там ещё? Слюнки то зависти глотают
    1. давно в запасе. 15 сентября 2017 18:31
      +1
      юар уже тоже...того-не сахар.обратный апартеид....
  12. мордвин 3 Офлайн
    мордвин 3 15 сентября 2017 23:24
    +5
    Микадо,
    Резиденты госдепа с клизмой госсекретов? Сойдет. Пусть посильнее по стетоскопу стучит. feel
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 15 сентября 2017 23:34
      +2
      Доктор и Калибр пользуются разными шифрами, чтоб не засекли. soldier Поэтому для передачи информации на сайте служит Куриос. stop Он ретранслирует обоих и передает им же своим собственным кодом. Я же слежу за передачей информации. hi Преподобный (предлагаю канонизировать! good ), теперь уже Святой Бенджамен же служит силам добра, силам русско-славянского единства по линии гаплогрупп, и не допускает деятельности Куриоса, регулярно отправляя его в бан за ответ на свои хамоватые высказывания. negative я всех сдал. hi Ну, и где мои деньги? am за индульгенции хотя бы заплатите, черти! sad я сам себе 3000 ударов по заднице нанес! crying
      1. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 15 сентября 2017 23:41
        +5
        Цитата: Микадо
        Святой Бенджамен же служит силам добра,

        Это факт.
        Цитата: Микадо
        силам русско-славянского единства по линии гаплогрупп

        Эт к Оператору. negative
        Цитата: Микадо
        не допускает деятельности Куриоса, регулярно отправляя его в бан

        Все там будем. crying
        Цитата: Микадо
        я всех сдал. Ну, и где мои деньги?

        Денег нема.
        Цитата: Микадо
        я сам себе 3000 ударов по заднице нанес!

        Хорошего настроения. laughing
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 15 сентября 2017 23:43
          +4
          Эт к Оператору.

          Оператор, по крайней мере, общаться умеет.
          Денег нема. Хорошего настроения. laughing

          денег нет, но я держусь! laughing drinks
  13. Стропорез Офлайн
    Стропорез 16 сентября 2017 09:56
    +3
    Микадо,
    я понял yes Это шутиха такая была laughing drinks
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 17 сентября 2017 15:12
      +2
      стараюсь drinks кланяюсь Вам drinks hi а без юмора жить неинтересно! request
  14. 3x3zsave Офлайн
    3x3zsave 17 сентября 2017 17:24
    +2
    Микадо, Орки - это эльфы, выросшие в депрессивных районах
    "Даже злые орки
    И те боялись Лорки
    Колдовскую жизнь она вела"
    Старинная эльфийская песня "Сказание о Лориэль"
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 18 сентября 2017 10:42
      +2
      Орки - это эльфы, выросшие в депрессивных районах

      сразу вспоминается:
      "Может, ты скажешь, что и изувер Марк Крысобой - добрый человек"? (П. Пилат) drinks