Зачем создали фальшивку про "монгольское" нашествие на Русь

1 049
Зачем создали фальшивку про "монгольское" нашествие на Русь 780 лет назад, в ночь с 20 на 21 декабря 1237 года, войска Батыя штурмом взяли Рязань. Началось «татаро-монгольское» нашествие. Мы же должны знать и помнить, что фальшивку о «монголах из Монголии» была запущена католическим Римом – тогдашним «командным пунктом» западного сообщества.

Орды Батыя напали на Русь, взяли Рязань, разорили Рязанское княжество, началось вторжение в остальные русские земли, пылали города и деревни, шли жестокие бои – всё это историческая правда. Орда великого хана-князя Батыя взяла верх над раздробленной Русью, где большая часть князей «тянула одеяло» на себя. Раздробленность Руси не позволила собрать общую армию, которая бы могла отразить нашествие степняков.



В то же время мы должны помнить, что миф о «монголах из Монголии» был запущен папским шпионом Плано Карпини и другими агентами Рима. Никакие монголы из Монголии до Руси никогда не доходили. Это просто было невозможно – огромную армию из сотен тысяч воинов и ещё больше лошадей нечем было бы прокормить. Да и монголы в этот период просто не соответствовали великим завоевателям, решившим покорить всю «вселенную». Они находились на низкой стадии развития – разложения родоплеменных отношений, не имели ни военно-экономического потенциала, ни людских ресурсов, ни соответствующей пассионарности.

Как известно из истории, великие империи и державы создаются при сложении нескольких факторов: 1) военно-экономический потенциал, способность выставить, вооружить и снабжать мощную армию; 2) передовые технологии, военная революция, к примеру, приручение лошади и использование её в военном деле, железное оружие, македонская фаланга, римские легионы и т. д.; 3) демографический фактор – народ-завоеватель должен иметь соответствующую численность, чтобы выставить большую армию и контролировать завоёванные пространства; 4) пассионарность – великая идея, миссия, способность идти на смерть ради великого дела.

К примеру, этими факторами обладает нынешняя американская империя – «мировой жандарм»: первая экономика мира и самый мощный ВПК, вооруженные силы, контролирующие значительную часть планеты; передовые разработки в военной области; значительная численность населения – более 325 млн. человек (третье место в мире); американское мессианство – строительство американского мирового порядка, защита «демократии» и «прав человека». В прошлом схожие факторы можно выделить в Советском Союзе (Красной империи), Российской империи, Втором и Третьем рейхах (Германия), Римской империи. Ещё один образец — империя Александра Македонского: военная и финансовая реформы царя Филиппа создали военно-экономический потенциал для завоеваний, македонская фаланга стала революцией в военном деле; Александр и его воины были настоящими пассионариями, готовыми преодолеть огонь и воду ради своей цели.

Таким образом, кучка монгольских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, никаким образом не могла завоевать империю Рюриковичей, даже и раздробленную. Никакой великий вождь, вроде Темучина-Чингисхана, не смог бы из малочисленных и полудиких родов, не имеющих соответствующей технологической и производственной базы, создать непобедимую армию вторжения, способную сокрушить ряд сильных государств, завоевать Китай, пройти с боями до Центральной Европы.

Железная дисциплина, десятичная система организации войска, великие лучники и всадники всё это уже было. В частности, в русских дружинах. Издревле русские дружины и рати делились на десятки, сотни, тысячи и тьмы (10 тыс. бойцов). Русский сложный лук был намного мощнее и дальнобойнее знаменитого английского лука.

«Монголов» и «татар» — представителей монголоидной расы, которые подчинили себе значительную часть Евразии, просто не было. Однако был древний скифо-сибирский мир русов-язычников, наследующий традиции многих тысячелетий, идущих во времена ариев и гипербореев. Это были наследники древнейшей, имеющей истоки в самом зарождении белой расы, северной цивилизации. От легендарной Гипербореи, арийского мира и Великой Скифии, занимающей огромную территорию от Тихого океана, границ Китая Индии и Персии до Балтики и Чёрного (Русского) моря. Собственно русская цивилизация и русский суперэтнос как прямой наследник древней северной традиции, по-прежнему занимает большую часть этой территории. Духовные, культурные и военные импульсы этой северной цивилизации привели к зарождению и развитию Древней Персии, Индии (там до сих пор помнят о своей северной прародине), Китая и других цивилизаций.

Скифо-сибирские русы в антропологическом (белая кожа, светлые глаза, высокий рост), культурном (общие традиции, обычаи, вера, материальная культура, включая оружие и боевые навыки), хозяйственном отношениях были прямыми родственниками русам, которые жили на территории Рязанской, Владимиро-Суздальской, Новгородской и Киевской и Галицкой Руси. До уничтожения Западом славянорусских племен Центральной Европы (Поруссия-Пруссия, Германия, Австрия, Северная Италия) они также были частью огромного суперэтноса русов, единой этнокультурной и языковой общности.

Особенностью скифо-сибирского мира русов было то, что они тысячелетиями вели полукочевой (развитое животноводство) и при этом и земледельческий образ жизни. Также они сохранили языческую веру. Правда, и русы Владимиро-Суздальской, Новгородской Руси ещё в массе своей были ещё двоеверами, сохраняли многие языческие верования и обряды.

Только этот огромный обломок Великой Скифии – скифо-сибирский мир, обладавший тысячелетней историей, мощной военно-производственной базой, значительной численностью, и боевым духом, мог выставить сильную армию, которая в очередной раз потрясла мир. Именно они завоевали Среднюю Азию, Китай, разгромили и подчинили ещё один обломок Великой Скифии – половцев (они также не были «монголоидами», а типичными северными европеоидами), булгар-волгарей (татар), вторглись на Русь, а затем двинулись в Европу. Орда – это Род, Рада, тумен – тьма, слово хан происходит от «кохан, коханый, «любимый, уважаемый».

Так называемые «монголы» не принесли на Русь ни одного монгольского слова и ни одного черепа представителя монголоидной расы. «Монголов» на Руси не было. «Татаро-монголы», половцы и русы Рязани, Владимира и Киева были представителями единого суперэтноса. Поэтому позднее, когда управленческий центр Евразийской империи перешёл из Сарая в Москву, то подавляющая часть населения Орды просто стала русскими. Так как между русскими из Москвы и Киева и ордынцами не было антропологических, коренных языковых и культурных различий. Если во времена Золотой Орды численность населения Орды и Руси была примерно равна, то после падения Ордынской империи, большая часть её населения (бывшие половцы) стала русской. При этом русские не получили монголоидных черт (монголоидные признаки доминантные), ни монгольских слов.

При этом стоит помнить, что война была, схватки русов Рязани, Владимира, Чернигова и Киева и русов-язычников скифо-сибирского мира были жесткими. Это была ужасающая по накалу схватка, Большая Усобица. Так могут биться только русы. Князь Батый победил в этой войне. В то же время, как воевали, так и братались, как произошло с князем Александром Ярославичем Невским и Батыем и его сыном, роднились (как раньше и с половцами, — они были своими, не чужаками), говорили на одном языке, снова ссорились, воевали и мирились. Позже и вовсе перемешались. Часть русов-скифов приняла православие, другая осела в Золотой Орде, Средней Азии и Китае – дала тамошним племенам княжеские и императорские династии (всё это было и раньше, во времена Великой Скифии).

То, что западные историки-фальсификаторы называют Великой империей Чингисхана, фактически было Великой империей русов. Переписывать историю начали очень давно, не в XX столетии, когда западники, к примеру, сделали ревизию Великой войны в своих интересах. Переписывали историю историки романо-германского мира, хроникеры римско-католической церкви, историки Восточно-Римской (Византийской) и Римской империй. Настоящим центром по искажению истории человечества является Рим, древнейший «командный пункт» управления Западом. Хозяева Запада не могут признать, что Русь-Россия, русский суперэтнос являются прямыми наследниками и хранителями древнейшей северной цивилизации человечества. Это вопрос «большой игры», геополитики – многотысячелетней схватки за право быть «царем горы» — хозяином планеты. Не признают это и в Японии и Китае, скрывая следы древней цивилизации. Только в Индии прямо говорят, что их предки арии пришли с севера, из России. Что русские и белые индийцы — это потомки одной великой расы. Только русские — потомки тех, кто остался на общей прародине, сохранив язык и физические признаки. А индийцы «почернели» на юге. Однако именно индийцы сохранили древнюю ведическую мифологию, и Индия является своего рода «заповедником» наших древних традиций и обычаев. Отсюда духовная близость русских и индусов.

Хозяева Запада искажают мировую историю, подменяя подлинную историю фальшивками, уничтожают и скрывают подлинные памятники прошлого, выпячивают и расширяют хронологические рамки «исторических народов» — англичан, германцев, французов, итальянцев, евреев и т. д. Одновременно обрезают и искажают историю славян и русов-русских, пестуя мифы о «дикости», «ущербности», «неполноценности», «вторичности» Руси, которая всегда всё якобы заимствовала на Западе или Востоке и т. п. Это информационная война. И история играет в ней ведущую роль. Управление историей позволяет «программировать» ход событий на столетия вперёд. Даже создавать новые «народы», вроде «украинцев», которые являются русскими, но превращаются в отдельный от русских «самостийный» народ.

Погубила же Великую империю русов новая концептуально-идеологическая диверсия. На юге стали вводить ислам, в чём была заинтересована часть элитарной верхушки. Это стало главной причиной раскола, смуты и дальнейшего распада. Ислам, зародившийся в семитской среде, внёс в общество индоевропейцев-арийцев несвойственные им начала и обычаи, ведя к вырождению и перерождению окраинных родов русов. Наиболее яркий пример – это Иран («государство ариев»). Персия – индоевропейское, арийское население которого заставили принять ислам. В результате произошла семитизация (арабизация) и исламизация одной из древних арийских цивилизаций.

Однако империя Чингисхана не погибла. Северная цивилизация, как это не раз было в прошлом, приняла новую форму. Центр управления сместился из Орды в Москву. Произошло слияние европейских и скифо-сибирских русов. Это сделало Русь континентальной империей, от океана до океана. И Русь снова бросила вызов хозяевам Запада. Большая Игра продолжается.

Таким образом, никаких «монголов из Монголии» на Руси не было. На Русь европейскую пришли роды-орды русов скифо-сибирского мира, раскинувшегося от Северного Причерноморья до Алтая и Саян, включая и Монголию. Предки нынешних монголов тогда находились на низкой стадии развития, были охотниками, скотоводами, не имели военно-промышленного, демографического и культурного потенциала для великих завоеваний. Русы-скифы были европеоидами, ариями-русами – Русью Языческой, Азиатской. По сути, столкнулись два пассионарных ядра единого суперэтноса русов – европейское и азиатское. Две части Великой Скифии, древней северной цивилизации, которая тысячи лет существовала от Тихого океана до Варяжского и Русского (Чёрного) морей, Карпат, от Северного Ледовитого океана до границ Китая, Индии и Персии.

Это позже южные роды русов будут исламизированы, подвергнутся ассимиляции со стороны тюркских, монголоидных и семитских народностей Азии. Но в XIII веке на Русь пришли русы-скифы, а не «монголы» или тюрки. И как мы знаем из истории, самые ожесточенные, яростные битвы бывают междоусобными, когда брат встаёт на брата. Битва была жестокой, много городов и селений были обращены в пепел, погибли многие тысячи людей.

Но нет худа без добра. Сначала Русь европейская стала частью огромной империи – Золотой Орды. Затем, по мере деградации, разрушения Орды, инспирированной нашими внешними врагами, её распада, вызрел новый центр Евразийской империи русов. Империя Рюриковичей превратилась при Иване Грозном в Евразийскую русскую империю. Русские снова объединили огромную территорию древней северной цивилизации в единую державу. Потомки русов-ордынцев стали частью единого суперэтноса русов. Русь стала наследницей древней сверхцивилизации. Запад не смог получить господство на планете, и война была продолжена.

Продолжение следует…
1 049 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    21 декабря 2017 16:41
    Цитата: олег ватник
    историю ВОВ мало кто может рассказать особенно на Западе

    Загляните на сайт издательства Osprey...
  2. +3
    21 декабря 2017 16:47
    Про это я сказал еще в школе когда учился. Задал вопрос учителю и сам дал ответ. - Почему за столько лет ига у нас нет монголойдных черт? Получил оценку два. Это был славный 1983 год.).
    1. +1
      21 декабря 2017 17:07
      Иго - всего лишь вассальная зависимость Руси от Орды. Сюда монголы приходили только чтобы собрать дань и вырезать деревню-другую.
      1. +4
        21 декабря 2017 18:56
        Да и деревни-то резали лишь при нарушении Ясы. На что славяне быстро смекнули - не нарушай законов завоевателей (кстати, весьма толерантных для того времени) - будут все целы.
    2. +1
      24 декабря 2017 04:47
      Гуманный преподаватель ибо за подобный ответ максимум 1.
  3. +5
    21 декабря 2017 17:05
    "армию из сотен тысяч воинов" - а такого ни один серьёзный историк и не утверждает. 30-50 тыс. максимум.
    "пассионарности" - привет от Гумилёва.
    "кучка монгольских пастухов и охотников" - такой ерунды даже Гумилёв не писал.
    "не смог бы завоевать Китай" - то есть, жидомассоны ещё и китайскую и персидскую истории подделали. Рептилоиды!
    "Это были наследники древнейшей, имеющей истоки в самом зарождении белой расы, северной цивилизации. От легендарной Гипербореи, арийского мира и Великой Скифии" - От сердца к Солнцу!
    "Только в Индии прямо говорят" - Тут желательно с именами и диагнозами.
    "Рим, древнейший «командный пункт» управления Западом" - Так подождите, Разве Рим не русские-этрусски основывали?
    Итог: Это точно не распечатка очередного выпуска "Территории заблуждений" от телеканала РЕН ТВ?
    1. +2
      21 декабря 2017 17:53
      Цитата: Усталый
      Итог: Это точно не распечатка очередного выпуска "Территории заблуждений" от телеканала РЕН ТВ?

      История сложная штука, порой бывает так завернёт ...
      Мавро Орбини "Славянское царство"- в первые была издана в 1601г. в Италии ... запрещена католической церковью ... прочитайте
      1. 0
        21 декабря 2017 19:13
        Где в "Славянском царстве" славянские арийцы описаны?
        1. +2
          21 декабря 2017 19:47
          Цитата: Усталый
          Где в "Славянском царстве" славянские арийцы описаны?


          1) А вы читали эту книгу?
          2) Да и статья о том было ли иго, и как согласуется с данной книгой?
          3) Да и ваша цитата была приведена для того, чтобы указать на столько ли хорошо согласуется офф.история с реальностью ...
          1. +1
            21 декабря 2017 20:22
            Читал, но по-диагонали.
            Статья о славянах-арийцах, которые идеал белой расы (даже не европеоидов, а именно белой расы - семиты, цыгане и прочие унтерменши не считаются), которые тысячи лет владели уберимперией а потом пришли Романовы и переписали историю большей части государств Евразии.
            Труд настоятеля бенедиктинского монастыря и человека, огорчённого положением своего народа, Мавро Орбини, согласуется с результатами современных исследований лишь в частностях.
            1. +2
              21 декабря 2017 20:38
              Не понял ... утверждение что было иго это частности?
              1. +1
                21 декабря 2017 21:36
                Спойлер: там вообще большая часть про легендарное происхождение славян по версии самого Орбини. Он смешивает гуннов, готов и прочих аваров и объявляет их славянами. Вот только никакого арийства, индии, вед и войн с Китаем у него нет от слова совсем. Кроме того много внимания он уделяет своей родине и Балканам в целом. А вот татары у него (внезапно!) враги Руси, которая (внезапно!) один из наследников Моравского государства. При этом он ссылаясь на Энеа Сильвио объявляет их неким древним славянским племенем которое сразу из Скандинавии свалило в степи.
                1. +2
                  21 декабря 2017 23:54
                  А кто говорит, что это истина в последней инстанции ... чел обработал огромный объём информации, и не всегда справедливой ... и то что, смешивает, на то есть причина ... простой пример с языком, чем ближе язык и изначальному смыслу слов, тем он древнее ... а то спэйн, англосакские лингвисты до сих пол не понимают откуда пошли у них большинство слов ... в отличии от спи на ... или вы уже логику образования слов не берёте в расчёт ... образовалось же слово футбол из двух слов, и кажется в англии никто не против )))
  4. Комментарий был удален.
  5. +2
    21 декабря 2017 17:31
    Думаю сторонникам татаро-монгольского ига стоит прочитать книгу католического священника Мавро Орбини "Славянское царство"- в первые была издана в 1601г. в Италии ... по мне, она не складывается с сим фактом, фактом ига ...
    1. +1
      22 декабря 2017 12:03
      За.... ли своим Орбини, заколебали от слова совсем. Да читали, читали, и ПСРЛ читали и много чего еще. А вот Вы похоже на этом остановились. И хорошо. Больше ничего не читайте. Во многом знании есть многая печаль!
      1. +2
        25 декабря 2017 18:03
        А это ничего , что ПСРЛ впервые было издано при Николае Первом ? Николай Первый во всем любил порядок и требовал его неукоснительного исполнения.
        Все бы хорошо, если бы не одно "но". Взойдя на трон (к которому он не готовился, поэтому многое для него было неизвестным) Николай Первый обнаружил полный бардак в Российском Законодательстве. После ознакомления с ситуацией и уяснив, что кодификацией законов Российской Империи занимались все его предшественники, начиная с Петра Первого и все без особого успеха, Николай принял решение изменить порядок систематизации. Не отказываясь принципиально от возможного составления уложений — актов, подразумевающих разработку новых правовых норм — император счел необходимым сначала собрать и привести в порядок существующие законы. Таким образом, первоочередной законодательной задачей стала разработка сводов законов. Кроме того, император решил взять дело составления сводов в своё непосредственное ведение, упразднив Комиссию составления законов. С этой целью в составе Собственной Его Императорского Величества канцелярии было создано особое подразделение, впоследствии ставшее известным как Второе отделение.
        В 1828 году по предложению Академии наук распоряжением Николая I была учреждена Археографическая экспедиция, которой был поручен сбор разнообразных источников по отечественной истории. Для издания собранных актов в 1834 году была создана Археографическая комиссия. Одной из её важных задач стало систематическое издание русских летописей в серии ПСРЛ.
        Однако мы знаем, что для публикации Николай I поручил своему государственному секретарю графу Д. Блудову создать единые образы (!) русских архивных документов.

        Итак вы точно уверены, что читая ПСРЛ вы читаете именно "те летописи", а не материалы, обработанные во Втором Отделении Собственной Его Императорского Величества канцелярии ?
  6. 0
    21 декабря 2017 17:42
    Все верно,но мне кажется изменения в нашей истории начались с 1613 года-с приходом Романовых.Возможно поляков и не изгоняли из Москвы в 1612?
  7. Комментарий был удален.
  8. +3
    21 декабря 2017 17:55
    взятие татарами Лейпцига.Где здесь татары?
    1. 0
      21 декабря 2017 17:59
      Цитата: akendram
      взятие татарами Лейпцига.Где здесь татары?

      В какое время написана данная миниатюра?
      1. +2
        22 декабря 2017 23:17
        Цитата: РУСС
        Цитата: akendram
        взятие татарами Лейпцига.Где здесь татары?

        В какое время написана данная миниатюра?

        татары это которые слева
        1. 0
          24 декабря 2017 09:19
          Слева, конечно. Типичное восточное вооружение. Знатоки подтвердят, на сайте их полно.
    2. +1
      21 декабря 2017 18:54
      Посмотрите как в это время рисовали Христа и римлян? Где на тех иллюстрациях римляне?
    3. +2
      21 декабря 2017 21:30
      Миниатюра 14го века . Уважаемый Акендрам спутал Лейпциг,куда монголы не доходили, с битвой битве под Легницей где польско-немецкое войско Генриха Благочестивого потерпело страшное поражение. А уж автор как нарисовал,так и нарисовал по своему разумению,тем более ,что он монгол и в глаза не видел.
    4. +2
      21 декабря 2017 22:06
      Цитата: akendram
      .Где здесь татары?

      Сзади где-то, за спинами мордвы (мокшан). Как сказано у Матфея Парижского, "«на пути впереди них идут некие племена, именуемые морданами, которые без разбору уничтожают людей, которых повстречают». Речь идет о войске вассала Батыя - каназора Пуреша.
    5. +1
      22 декабря 2017 09:22
      ..в те времена - татарин = конный воин.. Татары - конница. Чи шо -глазов нэма?...
    6. +1
      22 декабря 2017 12:05
      А где еще такие картинки? Эта кочует из одной статьи в другую и все! ОДНА КАРТИНКА. Покажите много. Из разных манускриптов, за разные годы. А то мало что там пьяных монах нарисовал... Один источник не источник!
    7. +1
      22 декабря 2017 13:00
      С таким мастерством художника папку родного не узнаешь, не то что монгола....
  9. +8
    21 декабря 2017 17:55
    хочется напомнить.что всем историкам-"знатокам" что в начале 13 -века монголы завоевали Хорасан и Китай,стоявшие на несказанно более высокой ступени развития.чем тогдашняя разобщённая.слабая Русь.То есть русские княжества были для монголов " как 2 пальца ....."При том.стоит учесть.что монголы очень милостиво обходились с государственными образованиями ,сдавшимися на их милость-сохранялась вся прежняя структура власти.вплоть до правителей.От побежденных требовалось одно -дань и покорность.Но неподчинившихся ждала беспощадная кара!!!!Примером тому-монгольское иго на Руси.Да вроде бы иго,но русские видели монголов только когда те собирали дань( и то как наблюдатели ) или тогда когда бунтовали против этой дани.Итог-татаро-монгольского ига на Руси НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ-в то время иных отношений кроме как завоевание между сильными и слабыми не существовало.
  10. +1
    21 декабря 2017 18:05
    recourse так же интересно - содержать гигантскую армию для завоевания многие годы и ради чего? завоевать нищую восточную европу и выколачивать жалкую дань которая и за тысячу лет не окупит расходы на содержание гигантской армии участвовавшей в завоевании нищей восточной европы. Тупик.
    1. +3
      25 декабря 2017 17:37
      Ради национальной монгольской идеи-фикс. Монголы столетиями рождались и умирали, мечтая пойти далеко на Запад, найти там Рязань и сжечь её. И лишь гений великого "Чингисхана" позволил монголам осуществить их вековую мечту !!!
  11. +8
    21 декабря 2017 18:08
    Не надо продолжения пожалуйста, даже краткого взгляда на этот опус достаточно. Откуда же берутся все эти староверы? Как они вообще дружат с разумом своим? Столько свидетельств этого нашествия и на Русь и на остальные страны, что казалось бы и говорить не о чем...
    Можно задать только по этой статье вопросов 30 автору на который он не даст ответа, но зачем, его броню вряд ли пробить, наоборот он ещё станет доказывать что земля плоская и русские основали Иерусалим))
    1. +3
      22 декабря 2017 18:16
      Ещё живы ветераны второй мировой, а уже столько разнотолков о ней request
  12. +7
    21 декабря 2017 18:10
    Честное слово не знаю как реагировать на такую статью. Если статья - это шутка, то она удалась, а если это всерьез, то мне жаль тех кто на нее поведется. Какие арии, какие гиперборейцы? После упоминания этих персонажей статья окончательно переходит в разряд юмористических.
    1. 0
      25 декабря 2017 17:49
      Есть факты. Например - задокументированные и опубликованные исследования генотипа славянских, европейских и азиатских народов, различные археологические находки. А есть толкования Истории современниками и потомками... Они во все времена "защищали кандидатские, докторские"... выполняли чей-то заказ... или свои измышления популяризировали. Чему больше верить - каждый волен выбрать сам. Еще нужно помнить: ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ НЕОБХОДИМ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
      P.S. "Выгодоприобретателя забывать" также не рекомендуется. Это одна из основ ЛЮБОГО ЧЕСТНОГО "расследования-исследования".
  13. +7
    21 декабря 2017 18:18
    Редкостный бред. Откуда берётся этот поток сознания?
  14. Комментарий был удален.
  15. +2
    21 декабря 2017 18:40
    Что то в этой статейке завоняло немецким фондом Эберта.Такие же статьи про Куликовскую битву,обгаживании Ивана Грозного,Петра 1.Сталина.Принижении многих битв древности русских племён.Даже Ледового побоища типа не было.Так,пару сотен столкнулось и всё.Лажа,а не статья.Из 100 % информации.80 % правды и умелое вклинивание 20 % вранья.Всё по методичке разведки из за лужи.
  16. +3
    21 декабря 2017 18:50
    Опять вся эта белиберда околоисторическая. Сказки ысториков. И Китай монголы тогда не завоёвывали? Листанул в начале комменты и бросил это дело. Тартария, кстати, понятие географическое, а не политическое. Не было такого государства. На выдуманный флаг Тартарии даже не буду тратить время.
    1. +2
      21 декабря 2017 19:58
      Тогда вся офф.история белеберда околоисторическая ...
      Вы читали книгу католического священника Мавро Орбини "Славянское царство"- в первые была издана в 1601г. в Италии ... по мне, она не складывается с фактом татаро-монгольского ига ...
      Кстати католической церковью книга была запрещена.

      Ну и, уже не помню где прочитал, тот же хан Батый уничтожил последнего татарина в 1213г(из исторической рукописи Золотой Орды), было такое племя ... так что если верить этой записи, то татаро-монгольского ига физически не могло быть.
  17. 0
    21 декабря 2017 18:53
    Пойду, покурю.
  18. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. +4
    21 декабря 2017 19:35
    Boris55,
    Откуда у Вас столь фантастические сведения? "Нашествие", "предательство волхвов"... Никто Русь не завоевывал, речь идет о спокойной смене религии в течение нескольких поколений.
  21. +1
    21 декабря 2017 19:41
    Восточнее Нижегородской губернии, на территории России, проживает много народов, имеющих не славянские корни: марийцы , чуваши, мордва, татары, удмурты. Если смотреть за пределами России - это казахи, киргизы, туркмены и т.д. Многие из этих народов имеют монголоидные признаки. Так в чем же дело? Откуда они там? Разве это не говорит о том, то здесь когда-то была империя, и явно не славян? То что у нас нет гаплогруппы С - это другой вопрос.
  22. Комментарий был удален.
    1. +2
      21 декабря 2017 20:09
      1) А разве не служит доказательством, что 1-2% галогруппы С2 и является опровержением ига?
      2) О каком таком ядре татар вы говорите, последнего татарина хан Батый уничтожил в 1213г(у них может быть и было от 100 до 40% С2), а в России живут наследники Булгар. К стати, название Татарской республики появилось 1923г., а до этого была Булгарская Советская(или Советская Социалистическая - надо вспомнить) республика.
    2. +1
      22 декабря 2017 08:38
      Насчет дикарей замечание довольно странное, дикарей Русь без особых проблем громила. Потому что они дикари. Сражение на Куликовом поле скорее разборка в рамках орды, где один, не самый высокопоставленный вельможа, слишком много о себе возомнил, за что был бит. История с "данью за 12 лет" идет как раз оттуда, что кому платить, и Мамай, ты вообще кто такой? Давай дасвиданья! Соответственно в условиях неясности, никому ничего и не платили, а потом Тохтамыш Москву для возврата этого должка разграбил. После Куликовского сражения Русь еще не раз отхватывала от ордынцев серьезнейших звездюлей.
  23. +5
    21 декабря 2017 19:47
    Почему этот опус находится в разделе История, а не Мнения. Я конечно понимаю, что образование у всех и тараканы разные, я даже готов мириться с этим. Но причем здесь история.
  24. +5
    21 декабря 2017 19:47
    Статья - откровенная фальшивка.

    P.S. Автор статьи по своему происхождению не иначе как татарин ("скифо-рус", так сказать), мучающийся комплексом расовой неполноценности bully
    1. +2
      21 декабря 2017 20:10
      Ещё раз ...
      1) А разве не служит доказательством, что 1-2% галогруппы С2 и является опровержением ига?
      2) О каком таком ядре татар вы говорите, последнего татарина хан Батый уничтожил в 1213г(у них может быть и было от 100 до 40% С2), а в России живут наследники Булгар. К стати, название Татарской республики появилось 1923г., а до этого была Булгарская Советская(или Советская Социалистическая - надо вспомнить) республика.
      1. 0
        21 декабря 2017 23:07
        Я извиняюсь, что в обсуждении статьи фигурируют два моих коммента (первый поначалу исчез). Насчет этнического происхождения автора статьи - это, конечно, шутка, но в каждой шутке, как известно, есть только доля шутки.

        Теперь по теме:

        1. Малая доля носителей С2 в составе русских и белорусов объясняется просто - иго было монголо-татарским и мужчины-носители С2 не включались в состав русских и белорусов даже в качестве невольников, поскольку для первых и вторых монголо-татары традиционно были т.н. погаными.
        Кстати, доля носителей С2 в составе украинцев в два раза больше - от 2 до 3%, что связано с большей толерантностью и более длительными контактами жителей южной окраины Руси с половцами, монголами и татарами.
        Обратная картина с татарами, принимавших русских мужчин невольников в состав своего этноса - доля носителей R1a у них доходит до 25% (что все же ниже доли носителей доминантной С2 - 30%).

        2. В России живут два совершенно разных в этническом плане малых народа - татары (доминирующая монгольская С2) и башкиры (доминирующая кельтская R1b с небольшой примесью С2).
        Наследниками волжских булгар являются только башкиры. Их родственники во главе с ханом Аспарухом в VII веке мигрировали на Балканы и вошли в состав болгарского народа, добавив в него свою характерную гаплогруппу R1b.
        1. +3
          22 декабря 2017 00:07
          По теме ... о каких татарах вы говорите?!
          Вы видели, когда-нибудь камских "татар", а Казанских ... вы когда камского татарина увидите, от европейца можете и не отличить.
          Малый народ татары - 30 миллионов, второй по численности в России ... С2 у них доминирующая ... источник сведений в студию!!!
          1. 0
            22 декабря 2017 00:22
            Гаплотипы различных татарских этносов:


            Звиняюсь, у поволжских и сибирских татар доминирующая гаплогруппа - угрофинская N1C1, монгольская С2 (она же С3 по старой номенклатуре) находится на уровне нескольких процентов. Тем не менее татары говорят не на финском, а на тюркском языке (наследие культурно-языковой ассимиляции со стороны монгол).

            А отличить поволжских татар от русских можно легко - у первых широкие скулы и раскосые глаза (наследие якутов, которые на 90% являются носителями N1c1 в отличие от финнов, у которых только 70% N1c1).

            Численность татар в РФ по переписи 2010 года - 5 млн. 310 тысяч человек.
            Крымские татары, вошедшие в количестве 270 тысяч в состав РФ в 2014 году, согласно своему гаплотипу в основном являются северными семитами (J2), т.е. прямыми наследниками хазар, а не якутов.
            1. +5
              22 декабря 2017 08:43
              Слушай, я в Татарстане живу и далеко не всегда могу могу русского от татарина отличить, тем более, что в последние десятки лет идет перемешивание, а крупные города с населением свыше 40% русских, построены в советское время, более менее, чистое татарское население только в старых городках, Казань, 52% русских.

              Раскосые глаза у поволжских татар, как правило, чушь, откровенно монголойдный тип встречается нечасто.

              Булгарский язык тоже был тюркским, хотя вроде считается, что он ближе к башкирскому.
  25. Комментарий был удален.
  26. 0
    21 декабря 2017 19:54
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Ну так эти "братья-рыцари" не только с православной Русью, но и с католической Польшей воевали.

    Ну положим Польша ни всегда была католической, в частности во времена расквартировки тевтонов, часть была язычниками, а часть таки православными, или вернее правоверными христианами, или как называют католики ортодоксальными христианами восточного типа! Киевский князь Владимир приведший греческих попов, приял правоверную греческую церковь, а православием она обозвалась ещё при отце Петра Алексеевича, во времена митрополита Никона.
  27. +4
    21 декабря 2017 19:59
    Раз за разом на сайте появляется подобные статейки.... Раз за разом по этой теме разгораются жаркие споры... И именно тут очень хорошо видно - ГДЕ МОЖНО СРЕДИ НАРОДОВ ПОСЕЯТЬ РОЗНЬ И ВРАЖДУ.... Наш общий враг давно уже понял это, и раз за разом кидает между нами искру раздора.... Те кто умнее и мудрее - ТЕ ЭТО ПОНИМАЕТ, и не поддается этому влиянию. Тем у кого мало ума - с рвением достойного гораздо лучшего применения кидается в эту грызню....
    1. +5
      22 декабря 2017 15:17
      В первую очередь наши враги те, кто пытается поссорить русский и монгольский народ, приписывая мирному монгольскому народу, издревле и до 20 века мирно занимавшемуся на границе с Китаем отгонно-кочевым скотоводством, дичайшие и кровавые деяния типа "завоевания полу-мира". Тем у кого мало ума - с рвением достойного гораздо лучшего применения кидается в эту грызню, вопя об истинности кровавых деяний своих ни в чем неповинных и не подозревавших о том, какие они якобы "кровожадные" предков.....
  28. +1
    21 декабря 2017 19:59
    Цитата: Усталый
    - а такого ни один серьёзный историк и не утверждает. 30-50 тыс.

    Да ну! А два тумена Джебе и Субэдэя-Багатура на Калке?Тумен- 10000 войско, а как известно, любое войско без обеспечения не бывает! Даже во времена фельдмаршала Шереметьева, такое войско из 10...20 тыс. собрать и переместить было крайне проблематично( могли и к Полтавской битве опоздать)
  29. +2
    21 декабря 2017 20:08
    Насколько я помню в истории Татарстана и некоторых арабских источниках приводится схожая историческая версия, и факты о том, что в "орде" более половины воинов были русские и общались на русском языке (конечно того времени). Да и многочисленные русские княжества практически без перерывов воевали и грабили друг друга, зачастую привлекая в свои ряды окраинные народы.
    1. +2
      22 декабря 2017 12:20
      Цитата: masterovoy
      ...и факты о том, что в "орде" более половины воинов были русские и общались на русском языке (конечно того времени).

      У Рашид-ад-Дина встречается упоминание о русских в составе орды штурмующей Багдад. Но во первых, он жил лет через 200 после этих событий. Во-вторых, штурм Багдада, произошел после нашествия и Русь на тот момент являлась вассалом Золотой орды, так что могла и выделить ограниченный контингент для сюзерена.
      Никаких свидетельств того что русские штурмовали Рязань, Москву или Киев во время татаро-монгольского нашествия в составе орды нет.
  30. +2
    21 декабря 2017 20:09
    Цитата: Оператор
    А.Самсонов лажает: монголо-татарское вторжение на Русь началось с битвы на реке Воронеж между русским войском Рязанского и Муромского княжеств и монголо-татарами.

    Так оно того, и вы опростоволосились! Нашествие началось с битвы при Калке, с Субэдэем и Джебе в 1223г. от Р.Х. Бату-Хан пришёл гораздо позже!. Где этот супостат 14 лет мыкался? 14, Карл, 14цать!
    Не было ни какого нашествия! Было объединение степи, в единую коалицию, а это остатки хазар, половцев, печенегов, джунгары, ..... . Короче все были местные и у всех был зуб на Русь!
    1. +1
      21 декабря 2017 23:57
      Я говорю об основном вторжении (т.н. Западный или Кипчакский поход) монголо-татар. Оценив силы русских княжеств во время набега Субедея и Джэбэ (включая битву на Калке) монголо-татары в течение 14 лет мобилизовали силы для завоевания Европы (т.н. поход к последнему морю - Атлантике).

      Не было никакого объединения хазар, половцев, печенегов с монголо-татарами по простому обстоятельству - хазар и печенегов к моменту вторжения давным-давно не существовало (их уничтожил князь Святослав), а половцы были союзниками русских и вместе с ними сражались на Калке.
      Другое дело, что азиаты монголо-татары сначала уничтожили европейские тюркоязычные народы - волжских булгар и половцев (включив их остатки в свою орду), а только затем приступили к завоеванию более западного европейского народа - русских.

      Русские изначально были оседлым земледельческим народом и несколько тысяч лет занимали одну и ту же территорию от Ладоги до порогов Днепра, ни на кого не покушаясь. Они поддерживали добрососедские отношения со всеми соседями - скифами на юге, финнами на севере, уграми на востоке, родственниками славянами на Западе.
      Межэтнические проблемы в восточной Европе начались с приходом из Азии кочевых тюркоязычных народов - гуннов, авар, печенег, хазар, половцев и монголо-татар, которые проявляли неспровоцированную агрессию к коренному населению. Нам приходилось всего лишь отвечать, правда по полной, но уж не взыщите - сами напросились.

      P.S. Джунгары не могли участвовать в Западном походе монголо-татар, поскольку они отделились от собственно монгол только в XVII веке в процессе распада восточных улусов Монгольской империи.
    2. 0
      22 декабря 2017 19:25
      Битва на Калке это не нашествие на Русь, а разведка и "загон" половцев. 14 лет шла подготовка к Западному походу, ибо у империи Монгол и другие дела были в это время: смерть Чингиз-хана и организация курултая по избранию нового Каана, война с Империей Цзинь, расширение Чагатайского улуса и тд.
  31. +3
    21 декабря 2017 20:10
    Русский народ - ВЕЛИКИЙ НАРОД..... А Великими становятся пройдя через многовековую историю побед и поражений, через унижение покорения другими, и не убитую несмотря не на что Волю к свободе. Через Радость Великих побед, и горечь великих потерь... Через тяжкий труд во время войн и созидательный труд после войн... Через сотни и тысячи сожженных городов и деревень, и еще более выстроенных заново... Через моря пролитого своего пота и морей пролитой и своей и чужой крови... Все это - НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ВЕКОВ - И НИКАК БОЛЬШЕ...! Ни секундой не фантазируя о своем инопланетном происхождении. не помышляя вообще и ни допуская и мысли о том что потомки вдруг скажут что "не было этого. выдумки все это - все само собой получилось, мы великие сами по себе, мы из космоса.... Мы сидели сложив лапки на животике, и все как то так просто получилось. Мы только смотрели просто и жрали попкорн..." Отрицая былое, историю своих Великих предков, из за своей гордыни, из за лживого голоска живущих у вас внутри тщедушных, мерзких и мелких душонок - "нет, не было этого, этого просто не могло быть.." вы этим самым не просто отрицаете свое прошлое - ВЫ ЕГО УНИЧТОЖАЕТЕ. Вы говорите: НЕ БЫЛО ЭТИХ НАШИХ ПРЕДКОВ, В ЖЕСТОЧАЙШЕЙ БОРЬБЕ С ВНЕШНИМ ВРАГОМ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ВЫКОВАВШИХ НЕСГИБАЕМЫЙ ДУХ НАРОДА.... Именно с внешним, а не во внутренних междоусобных сварах и дрязгах когда брат идет на брата, русский убивает русского... Нет в этой внутренней междоусобной резне ни доблести, ни чести. Ничего она не прибавляет народу, ничего не дает - ни прибавления силы Духа, ни Воли к Победе и Свободе...и То что вы знаете о победах Русского народа, о его Духе и умении биться за свою Землю и свою Веру - ОТКУДА ОНО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ...? Если верить вам - ВО ВНУТРЕННЕЙ ГРЫЗНЕ МЕЖДУ РУСАМИ, ПОЗОРНОЙ РЕЗНЕ КОГДА СВОИ УБИВАЮТ СВОИХ..... Не думали не гадали ваши Великие предки что их потомки сподобятся на эти бредни... Обмельчали вконец.. Все их Великие труды насмарку.. Не было их оказывается... Зря они 240 лет терпели, погибали, копили силы, собирали свою Землю и народ в один кулак что бы в один прекрасный момент обрушить из на Врага со всей силой.... Зря они и позже отражали нападения и набеги как с юга, с запада, и с востока....Вы, русские, вы такой же вид ГОМО САМИЕНСА как и в Европе, как в Азии, как в Африке. Цветом кожи может только отличаетесь, разрезом глаз. И ВСЕ ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И К ВАМ ПРИМЕНИМЫ. Применимы и обязательны. И ТОЛЬКО ТЯЖЕЛЕЙШАЯ БОРЬБА С ВНЕШНИМ ВРАГОМ, СТРЕМЯЩИМСЯ ВАС ПОРАБОТИТЬ ИЛИ УНИЧТОЖИТЬ, ЗА СОБСТВЕННОЕ ВЫЖИВАНИЕ ВЕКАМИ СДЕЛАЛА ВАС ТАКИМИ... Великим народом. А теперь вы своими руками уничтожаете Память об этих веках... К чему это может привести...? НАРОД ЗАБЫВШИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ - ОБРЕЧЕН ПОВТОРИТЬ ЕЕ СНОВА....
    1. +3
      21 декабря 2017 20:18
      Как раз отрицание ига и есть вспоминание своей истории ... а не следование на поводу гейропы, что мол русские эт рабы(вон типа 300 лет иго терпели) ... не согласны?
      А на счёт того что тогда было междуусобная резня или что-то другое, так про резню ещё доказать надо ...!!! А пока эт только вы про резню упоминаете ...

      Ну и исторических событий, за что русские погибали и без утверждения ига хватит выше крыши!!!

      И вам может надо прочитать книгу католического священника Мавро Орбини "Славянское царство"- в первые была издана в 1601г. в Италии ... по мне, она не складывается с фактом татаро-монгольского ига ... да и не зря её католическая церковь запретила в своё время.
      1. +1
        21 декабря 2017 22:27
        Если "скифо-русы резались с собственно русами" то как это еще назвать как не внутренней междоусобной резней...?
        1. +2
          21 декабря 2017 23:26
          1) Доказательства междуусобной резни в студию ... эт раз ...
          2) Если и была война, то вы уверены, что там родственные народы резались ...
          Эт один момент.
          Допустим была вражда ... а где ёё не было, и почему это в упрёк? Ауу гараж ... почему в упрек? И почему не в упрёк иго - ведь тогда сдались так как не были едины, враждовали ...

          А вот вам и хотят показать, что ига не было, что не сдались, что были силы противостоять внешним угрозам - а если бы враждовали, смогли бы ... ауу гараж ...

          Ну а трения они всегда бывают, даже между самыми близкими в семье ... а уж про народы и не говорю!!!

          Так что совсем у вас с логикой плохо, противоречите сами себе!!!
      2. +1
        22 декабря 2017 08:45
        Какое иго? Феодальные отношения с выплатой податей? Так в Европе этим веками занимались.
      3. +2
        22 декабря 2017 13:05
        А кроме Мавро Орбини есть что на эту тему достоверного? А то получается современные историки-невежды, а Мавро рулит миром.
  32. 0
    21 декабря 2017 20:12
    Цитата: Ветер полевой
    Не скинуть Вам средневековые рисунки похода

    Ну когда они рисовали своих современников, то рисовали правильно, мавров-маврами, тевтонов-тевтонами, и т.д.! Марко Поло странно как то описывал Орду, как будто среднюю Европу.
  33. Комментарий был удален.
  34. +1
    21 декабря 2017 20:19
    Может быть последнее время на территории Урала и Сибири найдены остатки больших городов возрастом 4-5 тыс. лет и это факты. И Темучин был из динлинского (скифского) рода то же факт из летописей.
    1. 0
      22 декабря 2017 13:07
      А что по Вашему большой город возрастом 4 тысячи лет, количество жителей? Насчёт происхождения Темучина -источник в студию!
  35. Комментарий был удален.
  36. +1
    21 декабря 2017 20:24
    История Руси покрыто мраком.
  37. +3
    21 декабря 2017 20:35
    Больше бы таких исторических вестей для народа России и тогда наконец западным мифологиям придет конец...
  38. +4
    21 декабря 2017 20:59
    Наукообразная чушь призванная оправдать раскол русской нации на русских и украинцев. Вражий вымысел.
    1. +3
      21 декабря 2017 23:29
      Где вы увидели оправдание раскола?! Обоснуйте ... иначе это просто высер ...
  39. +4
    21 декабря 2017 21:06
    Самсонова Александра нужно срочно лечить. Высокая степень псевдоисторического бреда. Автор не читал источники,или игнорирует их. В музеи не ходил ,данные археологии его не интересуют. Обсуждать нечего. Дорогой украинских псевдо историков идете товарищ Самсонов.
    1. +3
      21 декабря 2017 23:31
      Факты в студию ... а то ваши археологические данные знаем как бывает получают ... чего только стоит притягивание за уши радиоуглеродного анализа )))
      1. 0
        22 декабря 2017 12:09
        Вы хотите к нему в одну палату? Доказывать, что Наполеон не он, а я?
  40. Комментарий был удален.
  41. +2
    21 декабря 2017 21:22
    ПоручикТетеринъ,
    Про китайцев не знаю, а про японцев почитывал. Человеческая жизнь там стоила чуть меньше, чем ничего. Но это объяснимо. Маленький архипелаг, народу много... Кто успел, тот и съел recourse
  42. Комментарий был удален.
    1. +2
      21 декабря 2017 23:17
      Не-не ... мы у вас ...ко пальму первенства не отбираем, конечно вы выкопали ...ко )))
      У России и своих достижений хватает ... без ваших землекопных работ )))
    2. +3
      21 декабря 2017 23:23
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Море Черное хоть мы выкопали?

      не хохлы, Кавказские горы - это отвалы, а сероводород в море - это они портки стирали...
    3. 0
      26 декабря 2017 06:20
      На самом деле плюсуют самой постановке вопроса, позволяющего наконец высказать свое отношение к альтернативной версии истории нашей страны, вброшенной нам средневековыми западными альтернативщиками, включающему в себя это пресловутое нашествие и иго.
  43. +5
    21 декабря 2017 22:00
    Это просто было невозможно – огромную армию из сотен тысяч воинов и ещё больше лошадей нечем было бы прокормить. Да и монголы в этот период просто не соответствовали великим завоевателям, решившим покорить всю «вселенную». Они находились на низкой стадии развития – разложения родоплеменных отношений, не имели ни военно-экономического потенциала, ни людских ресурсов, ни соответствующей пассионарности.
    Зачетный бред!
    Вместо "монголов Чингисхана" подставить по вкусу:
    киммерийцев Тлюгдамме;
    скифов Ишпакая;
    гуннов Аттилы;
    тюрков Бумына;
    арабов Мухаммеда и т.д. и т.п.
    1. +3
      21 декабря 2017 23:19
      Цитата: Weyland
      Зачетный бред!


      И вам надо надо прочитать книгу католического священника Мавро Орбини "Славянское царство"- в первые была издана в 1601г. в Италии ... по мне, она не складывается с фактом татаро-монгольского ига ... да и не зря её католическая церковь запретила в своё время.
  44. +2
    21 декабря 2017 23:24
    дочитал до слова "Гиперборея", после чего сразу понял "ценность" данной статьи. Попытки выдумать историю Гипербореи так же смешны, как рассказы про протоукров, которые создали все великие империи, в том числе и Римскую, выкопали Черное море и т.д. Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники. Хотите рассказывать про Гиперборею- дайте материальные источники: раскопайте столицу и города, предоставьте исторические культурные артефакты, восстановите (хотя бы частично и схематично) письменность и язык, т.е. идите нормальным историко-археологическим путем. А выдумывать страны и народы- это к Андерсену.
    1. +2
      21 декабря 2017 23:39
      А вы не интересовались астрономией, говорят это точная наука, в отличии от "истории" ...
      Если посмотреть произошедшие астрономические явления, так получиться по офф.истории, что луна вокруг земли в посление тысячеления не раз меняла скорость вращения ...)))

      Так что кто сказочник на самом деле эт ещё надо посмотреть ... )))

      И не надо маразм, которым заразились на "незалэжной" россиянам приписывать ...
    2. 0
      23 декабря 2017 18:39
      >дочитал до слова "Гиперборея", после чего сразу понял "ценность" данной статьи.

      про гиперборейцев писал ещё Геродот, утверждая, что это более старая и могущественная цивилизация
  45. +2
    21 декабря 2017 23:29
    и кстати, хочу оставить комментарий о непассионарности монголов . Сама идея пассионарности принадлежит Л.Н.Гумилеву, и именно основатель этой теории прекрасно описал возникновение монгольской империи (практически во всех своих книгах он уделял монголам внимание) и считал монголов той поры типичным пассионарным народом после недавнего пассионарного взрыва. Так что подтасовывать факты под свою теорию автору не следовало бы.
    1. +2
      21 декабря 2017 23:43
      Вы уже отрицаете татаро-монгольское иго? ))) Оно у вас уже в монгольское превратилось ...?)))

      К стати, как раз по вашему, наверное ))), совету не так давно наследники протоукров с монголии хотели компенсацию стребовать ....))))))))
    2. +2
      22 декабря 2017 11:28
      Цитата: Edvagan
      и считал монголов той поры типичным пассионарным народом после недавнего пассионарного взрыва.

      Когда нужно объяснить какую-то дикость, о которой нам традиционная версия история внушает, что "это было" - какое только ещё более дикое объяснение не придумаешь. Включая так называемую "биоэнергетическую доминанту этногенеза". hi
  46. +1
    22 декабря 2017 00:08
    бред какой то..а не статья
  47. Комментарий был удален.
    1. +2
      22 декабря 2017 08:54
      Да-да, это только в Европе так себя вели, а благородные дикари никого не ели, не пытали. Для человека убивать себе подобных абсолютно естественно, и чем ниже уровень развития, тем больше потребности в этом.

      Для дикаря в Африке " хорошо - это когда я побил соседа, увел его жену и скот", "плохо - сосед побил меня ,увел мою жену и скот". Представитель соседнего племени от животного в их глазах не отличается.

      Вы вообще понимаете, что когда в Европе появились хоть какие-то представления о гуманизме, весь остальной мир резал себя с упоением? Европа до 20-го века была единственным местом, где такие понятия вообще существовали. А некоторые народы, вроде тех же китайцев, из дикости еще до сих пор не вышли, даже если айфоны имеют. Не потому что расово неполноценные, а потому что поколения на это надо.

      И то, что вы про инквизицию знаете хоть что-то, а про то, как негры с папуасами друг друга режут не знаете ни фига, прямое следствие того, что в Европе есть учебники истории, с осознанием того, как люди раньше жили. Негры до этого еще не дошли и не рефлексуют.
      1. 0
        23 декабря 2017 18:44
        >Вы вообще понимаете, что когда в Европе появились хоть какие-то представления о гуманизме

        только вот китайцев в несколько раз больше, и так было всегда. С биологической точки зрения это и есть оценка мировоззрения общества
  48. +1
    22 декабря 2017 04:05
    ...не знаю как другим...но мне статья понравилась...venaya.а вы лично во многом правы...не люблю джунгар(георгий победоносец убивает дракона)...
  49. +1
    22 декабря 2017 04:37
    ПоручикТетеринъ,
    ...а в Центральной Америке...где то в районе нынешней Мексики...а в Южной Америке...испанские конкистадоры ...с именем Христа ...и во славу католической церкви
  50. 0
    22 декабря 2017 06:45
    Цитата: gorlumello
    сам ларец работы XV века, а где хранились "дары" до этого и какой эпохой они датированы - неизвестно. Никаких научных доказательств нет.

    ..реставрацию проводили и подгадили маненько - вместо * чёрмной - (красной девицы) сделали *чёрной*- ну не за просто так...
  51. +1
    22 декабря 2017 06:52
    РУСС,
    Что вы тычите их географией и историей? Ответ один "вывсеврете", на самом деле везде жили русские, только одни латинские русские, другие британские, третьи французкие и т.д., потом какаято херь случилась, что вызвало повальную амнезию, короче такую империю просрали.
  52. +6
    22 декабря 2017 07:10
    роман66,
    Цитата: роман66
    хорош на моего друга баллоны катить

    laughing А что ему ещё остаётся Рома? Новоявленные историки, когда у них аргументов нет, сразу в хамство ударяются!
  53. +1
    22 декабря 2017 07:26
    Цитата: Parabelum
    РУСС,
    Что вы тычите их географией и историей? Ответ один "вывсеврете", на самом деле везде жили русские, только одни латинские русские, другие британские, третьи французкие и т.д., потом какаято херь случилась, что вызвало повальную амнезию, короче такую империю просрали.

    ..ямо дело - без евриёв не обошлось..., богоизбранные- им виднее..
  54. +2
    22 декабря 2017 08:29
    У автора с головой что-то не в порядке. Единственное, с чем можно согласиться, что монголов в армии Батыя, которая выступала из Хорезма, уже сильно разбавилось.
    1. 0
      22 декабря 2017 19:40
      Монголы в войсках улуса Бату были только на командных должностях и в его личной гвардии. Самые "монголоемкие" были корпуса Гуюка и Мункэ (соответственно и самые боеспособные).
  55. 0
    22 декабря 2017 09:08
    Ни одного источника не приведено. Вся статья основана на убеждениях автора.
    Однако, соглашусь с автором в том, что очень много не объяснено в истории Руси, очень многое сокрыто, и выдумано. Историю пишет победитель. И когда на Руси пришли к власти немцы из дома Романовых, тогда эти правители писали историю под себя, манипулируя фактами.
    Альтернативные гипотезы и варианты истории Руси не будут преданы широкой огласке, пока это не будет выгодно правителям, происходящее на\в Украине с их древними Украми, яркий тому пример.
    Самое важное, что нужно понимать, это то, что человек склонен искать, интерпретировать или отдавать предпочтение информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой. В этом заключается самый злой подвох интернета. Каждый находит ту информацию, которую хочет найти и дальше убеждается в ней еще больше.
  56. +3
    22 декабря 2017 09:29
    Цитата: venaya
    Эта статья автора наилучшая в его серии статей на данную тему.

    Поддерживаю. Моя позиция известна.
    Изначально «татарское иго» - выдумка католиков-поляков, стремившихся представить Польшу эдаким таким последним форпостом европейской цивилизации на Востоке Европы. За которой уже находятся полудикие варвары, только-только вылезшие из под «татарского ига». Потом, когда в ходе наполеоновский войск, европейцы увидели в Европе и Париже настоящих татар и удивились, что эти татары - точно такие же европейцы, как и они сами - европейские историки быстренько начали трансформировать "татарское иго" сначала в татаро-монгольское, затем в "монголо-татарское", а сейчас уже часто даже мы сами ограничиваемся одним "монгольским". А на должность монголов назначили народность "халха". .. Почему был выбран термин "монголы", точнее "моголы" ? Да скорее всего потому, что в то время – в конце 18-начале 19 веков у всех на устах в Европе были богатейшие Великие Моголы, правившие тогда в Индии и считавшие себя (как и китайцы) – владыками Азии. И европейцы знали, что Великие Монголы – в Индии пришельцы. Вот и решили, что предки нынешних по тому времени Великих Моголов, до того, как прийти в Индию, вполне могли быть носителями ига у нас, на Руси. :))) А когда белые люди пришли на ту часть территории Китая, которая ныне является суверенной страной Монголией и стали спрашивать местных халка об "их великом предке Чингис-хане" - то к разочарованию белых людей оказалось, что местные халка понятия не имели ни о каком Чингис-хане. Тогда белые люди стали просвещать халка, рассказывая, какой у них был великий предок. Ну халка конечно удивились, но версию с великим предком приняли. Ну кому же не хочется иметь великих предков ? А ныне халка уже реально считают себя потомками "тех монголов" и могут рассказать о Чингисхане всё. Главное - чтобы туристов побольше приезжало. Халка из бренда Чингис-хан делают очень недурственный гешефт :)))
    Точно также, когда шведам надо было обозначить права на "Кемску волость" - щвед Петр Петрей создал теорию о том, что когда то на Русь были призваны править варяги, кои есть шведы. Ну а наши либерасты, (они во все времена были) уже тогда смотрящие на Запад, с восхищением подхватили эти теории, что да, вот мы такие, сиволапые, 300 лет под игом были, А до того меж собой разобраться не могли - пришлось варягов из за моря звать править нами. Тьфу..
    Ещё немаловажно, что эта прозападная, либералистическая (и кстати взятая на вооружение и большевиками-коммунистами) , антинародная и антирусская версия о якобы бывшем некогда татаро-монгольском иге была призвана отвлекать и ныне отвлекает наш народ от собственных проблем, особенно в годы после гражданской войны, в голодные годы коллективизации, в предвоенные годы, в годы войны, в послевоенное время, в голодные 80-е и 90-е годы. Любители и пропагандисты ига внушают народу, мол беспокоится не о чем, мол в истории Руси было ещё хуже – но ведь пережили же. Недаром Сталин и советская власть в целом привечали колчаковца В. Янчевецкого (Псевдоним – В.Ян) , который в своих художественных, но псевдоисторических книжках действительно высокохудожественным словом описывал «завоевание Руси монголами». А нынешние либерасты нас убеждают, что мол нужно пожить под внешним управлением Запада и типа «поумнеть» и что мол в этом ничего страшного нет, ведь нас якобы «монголо-татары» когда –то вообще завоевали. И «иго» наложили. Ты (народ), главное не волнуйся, ты терпи, ты главное будь толерантнее ….. а там когда-нибудь все самой собой придет в норму. Может быть. Лет через 200-300 :(( Нет, ничего само по себе в норму не придет, если мы сами сейчас не будем принимать меры. Землю отдавать нельзя. И под внешнее управление Запада и ов переходить тем более нельзя. На самом деле наши предки никаким татаро-монголам не кланялись и под их «игом» не ходили. Ни в одной из берестяных грамот ни разу не встречаются слова: "татарин", "монгол", монголо-татарин"; "татаро-монгол", баскак", "хан, "Великий хан", "Орда", "иго", "Батый" и так далее. Зато нынешние либерасты, опираясь на Карамзина, плюют в душу наших предков, и не подозревавших, что они были "под игом".
    О «Батыях» и «Чингисханах». У тюрок (казахи например) за основу ориентации в пространстве взяты направления сторон света: восход и заход солнца. В казахском языке восход — шыгыс, заход – батыс. Отсюда Восток-Шыгыс, а Запад-Батыс. Главным святым направлением был восток. Если встать лицом к востоку, то справа (в каз.языке правая сторона — он) будет Онтустик–Юг, а слева (в каз.языке — сол), соответственно, Солтустик-Север. В связи с этим, все, что находится на западе от степи для казахов имело приставку бату, а на восток-шыгыс. Отсюда правитель любых западных от место обитания казахов территорий назывался у них Бату-Хан (Батый). Казанский хан – Бату-Хан. Великий князь Московии – Бату-Хан. Король Польши, если о нём стало известно казахам – тоже Бату-Хан. А ханом Востока, ну например, Китая - был Шыгыс хан (в нашем произношении Чингиз-Хан). То есть все эти Бату, Батыи, Батысы и Шагысы (Чингисы) могли быть (и были, ведь на Западе полно всяких «Карлов») именами как конкретных людей, так могли быть нарицательными именами для всех ханов-правителей данных направлений и территорий. Кстати, Чингис-хан – просто любой «Солнечный хан» или «Восточный хан» и на языке ряда поволжских народов. А само слово "Монгол" по-тюркски означает Вечная страна "Мангi эл". Тысячелетний рейх у монголов был бы также " Дойчланд Мангi эл" (Германские Монголы). А Гитлер – Великий Бату-Хан Мангi эл Германия. Вот поэтому все реальные дикари, которых цивилизованные народы имели во все щели, столь радостно воспринимают эту фантастику с так называемым "монголо-татарским игом" на Руси. Ну, надо же им хоть чем-то гордиться. А если ничего РЕАЛЬНО, чем можно было бы гордиться у них нет, то вот они и гордятся ВЫДУМКОЙ. Чем бы дитё не тешилось....
  57. +1
    22 декабря 2017 09:34
    Цитата: Ищущий
    хочется напомнить.что всем историкам-"знатокам" что в начале 13 -века монголы завоевали Хорасан и Китай,стоявшие на несказанно более высокой ступени развития.чем тогдашняя разобщённая.слабая Русь.То есть русские княжества были для монголов " как 2 пальца ....."При том.стоит учесть.что монголы очень милостиво обходились с государственными образованиями ,сдавшимися на их милость-сохранялась вся прежняя структура власти.вплоть до правителей.От побежденных требовалось одно -дань и покорность.Но неподчинившихся ждала беспощадная кара!!!!Примером тому-монгольское иго на Руси.Да вроде бы иго,но русские видели монголов только когда те собирали дань( и то как наблюдатели ) или тогда когда бунтовали против этой дани.Итог-татаро-монгольского ига на Руси НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ-в то время иных отношений кроме как завоевание между сильными и слабыми не существовало.

    ..тока ить капля дёгтя бочку мёда портит.. Бойницы в в *великой Китайской Стене направлены в сторону Китая, Пекин раньше назывался Бел-кан -белых хан.. И..только в 14 веке началось опустынивание в средней Азии, что и заставило уйти из тех мест скифов , что открыло дорогу монголоидным племенам с Алтая в Забайкалье и Дальный восток ..
  58. +1
    22 декабря 2017 10:09
    Сначала "не было" татаро-монгольского нашествия. Потом наркоманские бредни про "про великую трахтарию". Потом "не было" Великой Отечественной.
    Завязывай, автор, с фоменковщиной. Рептилоид недодавленный...
    1. +3
      22 декабря 2017 12:10
      О недодавленных.
      Изначально «татарское иго» - выдумка католиков-поляков, стремившихся представить Польшу эдаким таким последним форпостом европейской цивилизации на Востоке Европы. За которой уже находятся полудикие варвары, только-только вылезшие из под «татарского ига». Потом, когда в ходе наполеоновский войск, европейцы увидели в Европе и Париже настоящих татар и удивились, что эти татары - точно такие же европейцы, как и они сами - европейские историки быстренько начали трансформировать "татарское иго" сначала в татаро-монгольское, затем в "монголо-татарское", а сейчас уже часто даже мы сами ограничиваемся одним "монгольским". А на должность монголов назначили народность "халха". ..
      Почему был выбран термин "монголы", точнее "моголы" ? Скорее всего потому, что в то время – в конце 18-начале 19 веков у всех на устах в Европе были богатейшие Великие Моголы, правившие тогда в Индии и считавшие себя (как и китайцы) – владыками Азии. И европейцы знали, что Великие Монголы – в Индии пришельцы. Вот и решили, что предки нынешних по тому времени Великих Моголов, до того, как прийти в Индию, вполне могли быть носителями ига у нас, на Руси. hi
      А когда белые люди пришли на ту часть территории Китая, которая ныне является суверенной страной Монголией и стали спрашивать местных халка об "их великом предке Чингис-хане" - то к разочарованию белых людей оказалось, что местные халка понятия не имели ни о каком Чингис-хане. Тогда белые люди стали просвещать халка, рассказывая, какой у них был великий предок.
      Халка конечно удивились, но версию с великим предком приняли. Ну кому же не хочется иметь великих предков ? А ныне халка уже реально считают себя потомками "тех монголов" и могут рассказать о Чингисхане всё. Главное - чтобы туристов побольше приезжало. Халка-монголы из бренда Чингис-хан делают очень недурственный гешефт hi
      Точно также, когда шведам надо было обозначить права на "Кемску волость" - швед Петр Петрей создал теорию о том, что когда то на Русь были призваны править варяги, кои есть шведы. Ну а наши либерасты, (они во все времена были) уже тогда смотрящие на Запад, с восхищением подхватили эти теории, что да, вот мы такие, сиволапые, 300 лет под игом были, А до того меж собой разобраться не могли - пришлось варягов из за моря звать править нами. Тьфу.. angry
      Ещё немаловажно, что эта прозападная, либералистическая ( кстати, взятая на вооружение и советским агитпропом) , антинародная и антирусская версия о якобы бывшем некогда татаро-монгольском иге была призвана оправдать возможность внешнего иноземного управления в России. Прозападные либерасты и советские пропагандисты ига внушали и внушают поныне народу, что мол беспокоится не о чем, мол в истории Руси было ещё хуже – но ведь пережили же. Недаром Сталин и советская власть в целом привечали колчаковца В. Янчевецкого (Псевдоним – В.Ян) , который в своих художественных, но псевдоисторических книжках действительно высокохудожественным словом описывал «завоевание Руси монголами».
      А нынешние либерасты нас убеждают, что мол «лапотной авторитарной России» нужно пожить под внешним управлением «демократического просвещенного Запада» и «поумнеть». Они внушают, что мол в этом ( внешнем управлении Запада) ничего страшного нет, ведь нас якобы «монголо-татары» когда –то вообще завоевали. И «иго» наложили. И мы мол целых 300 лет под «игом» жили !! Но затем от ига поумнели, собрались с духом и с силами и это «иго» сбросили. Так, что ты (народ), главное не волнуйся, ты терпи, будь толерантнее ….. а там когда-нибудь все самой собой придет в норму. Может быть. Лет через 200-300 ....
      Нет, господа либерасты !! Ничего само по себе в норму не придет, если мы сами сейчас не будем принимать меры. Землю нашу никому отдавать нельзя. И под внешнее управление Запада и ов переходить тем более нельзя. На самом деле наши предки никаким татаро-монголам не кланялись и под их «игом» не ходили. Ни в одной из берестяных грамот ни разу не встречаются слова: "татарин", "монгол", монголо-татарин"; "татаро-монгол", баскак", "хан, "Великий хан", "Орда", "иго", "Батый" и так далее. Зато нынешние либерасты, опираясь на Карамзина, плюют в душу наших предков, и не подозревавших, что они были "под игом".
  59. 0
    22 декабря 2017 10:20
    Известный немецкий путешественник Адам Олеарий, посетивший Московию в 30-х годах XVII века с голштинским посольством, в изданном в 1656 году труде «Описание путешествия в Московию» в числе существующих в России городов в начале книги упоминает Рязань:

    В России находится много больших и по-своему великолепных городов, среди которых знатнейшие — Москва, Великий Новгород, Нижний Новгород, Псков, Смоленск… Архангельск (большой приморский и торговый город), Тверь, Торжок, Рязань, Тула, Калуга, Ростов, Переяславль, Ярославль, Углич, Вологда, Владимир, Старая Русса.

    Однако, совершив путешествие по Оке и Волге, Олеарий уточняет свою информацию:

    5-го с. м. мы проехали мимо местечка Рязань, пр., бывшего раньше большим и даже главным городом целой провинции этого названия. Но когда в 1568 году вторглись крымские татары и, избивая и пожигая, все опустошили, погиб и этот город. Так как, однако, эта провинция, расположенная между Окою и валом, построенным против татар, раньше была княжеством и, кроме того, будучи чрезвычайно плодородна, по хлебопашеству, скотоводству и дичи превосходит все соседние провинции [...].то царь, по опустошении ее, велел отовсюду собрать большое количество народу, всю страну вновь обработать и привести в прежний порядок. Так как для постройки города Рязани они нашли более удобное [417] место, а именно то, где теперь лежит в 8 милях от [старой] Рязани Переяславль, то они и перенесли сюда оставшийся материал зданий и построили совершенно новый город. Он называется Переяславлем Рязанским, так как большинство и наиболее выдающиеся из лиц, которые его строили и населяли, были из Переяславля, лежащего столь же далеко от Москвы к северу, как этот город лежит к югу.
  60. +4
    22 декабря 2017 10:59
    Цитата: боеприпас
    К стати! У Бату - хана в войске только 15 000 воинов были монголы. Прочие - это Кипчаки, Хакасы, манчжуры , тургайцы .. и т.д.

    Ого как !!! Вы где-то раздобыли штатное расписание батыева войска ? В оригинале или как ? А можно поинтересоваться, кем оно утверждено ? Самим батыем или как ?
    Цитата: боеприпас
    Да и туменов у него было всего 8. То есть - вдвое меньше коней, чем у Гирея.

    Неужели ? А эти данные откуда ? Снова из штатного расписания "древнемонгольской армии" ?
    Цитата: боеприпас
    И какие кони!!! Кони у Бату были монгольской породы. Исключительные среди лошадиного народа по выносливости

    Ах да, кони.... ах какие кони ..... самой что ни на есть "монгольской" породы.
    Прежде, чем это писать, вы бы в книги по коневодству заглянули бы, а ? Ну или книгу Семен Михайловича Буденного почитали бы ?
    Выносливые-то они выносливые. Но вот только медлительныыыыеее !!!! За счет этого и выносливость. Могут сутки идти со скоростью 5-6 километров в час, пощипывая на ходу травку. А всадник-монгол в это время может спокойно спать в седле. Но вот проблема - скачут эти лошадки таким диким аллюром, что главная задача всадника - удержаться в седле. Иноходью традиционные монгольские лошадки вообще бегать не умеют. Не приспособлены.

    Монгольская лошадь широкотелая, но мелкая, костистая, с тяжелой горбоносой головой и маленькими глазами. Шея у нее короткая с низким выходом, уши короткие; холка низкая, часто массивная, переходящая в длинную прямую спину. Средние промеры кобыл (см): высота в холке 127, косая длина 134, обхват груди 154, обхват пясти 16,8. Вес кобыл 250-300 кг.
    В настоящее время лошадей скаковых пород в Монголии получают путём скрещивания местных кобыл с породистыми жеребцами других видов. Собственно, скрещивание началось ещё с тех времен, когда халка-монголы впервые познакомились с казачьими лошадьми. Сильно было развито скрещивание в период советской власти и особенно в период боев на Халкин-Голе, когда на территории Монголии находились значительные силы Красной Армии со своим конским составом.
    Из за скрещивания в настоящее время на традиционные монгольские скачки вместе с монгольскими лошадьми не допускаются полукровки (лошади других пород). Между ними существует очень большая разница. Для лошадей арабской породы проводятся отдельные скачки . На взгляд монгольских тренеров в скачках на длинные дистанции должны состязаться только монгольские лошади. Почему ? Да потому, что сверхъестественная выносливость монгольской лошадки определяется её медлительностью: «у монгольской лошади быстрый шаг, свободный галоп, рысь не развита» (БСЭ). То есть бедное животное просто не способно быстро бегать на своих коротких ногах.
    Монгольская лошадка не умеет бегать рысью, в крайнем случае, пускается в «свободный галоп», то есть убегает прыжками как попало. Но галоп, тем более «свободный», крайне неэкономичный способ бега. В галоп европейские кавалеристы пускали лошадей при завершении атаки в заключительном броске на противника. А обычное быстрое передвижение конницы происходило на рысях. И как раз к рыси монгольская лошадка и не способна. То есть монгольские всадники на монгольских лошадях не в состоянии ни догнать кавалеристов иных народов, ни убежать от них.

    Таким образом, монгольская конница не только не могла сражаться с персидской, арабской и европейской кавалерией, для монгольского всадника убежать от пехоты реальная проблема. Нормальная скорость движения монгольской лошадки 4-5 км/час. Резво бегающий человек вполне способен догнать всадника на монгольской лошади.
    Сами историки, однако, не настаивают, что вдохновленные Чингисханом монгольские батыры таранным ударом сметали пешие армии и рубили в капусту латную европейскую кавалерию. По их просвещенному мнению, тактика монгольской конницы была следующей.

    Монгольские всадники кружили на лошадях вокруг армии противника, обрушивали на врага тучи метких смертоносных стрел. Враг терял присутствие духа и бежал, куда глаза глядят. Хитроумные монгольские полководцы намеренно оставляли противнику свободным путь к отступлению. За бегущим врагом гналась непобедимая монгольская конница. Всё, очередное сражение блестяще выиграно.

    Рассказывают, что монгольский всадник на всём скаку с феноменальной меткостью и силой пускал во врага тучи стрел. К стрелам якобы были приделаны глиняные свистульки, от их визга враг окончательно впадал в полную панику. Как вы уже догадываетесь, после встречи с европейцами монголы не то чтобы совсем разучились стрелять из лука, но в массе делали это довольно посредственно.

    Рассказы о чрезвычайной меткости монгольских батыров наводят меня на нехорошие подозрения. Обычно качеством немыслимой меткости стрельбы (из лука, ружья, метания ножа, копья или топора) европейский фольклор наделяет исторически слабых противников, легко побежденных небольшими силами, – индейцев, басмачей и разные других дикарей. Видимо, когда о силе и опасности поверженного противника нельзя сказать ничего выдающегося, европейцы его наделяют хотя бы немыслимой меткостью.
    А как поступала "монгольская конница", ежели презренный враг оказывался не слабонервным и не бежал от неё в панике? Да и с какой бы стати ему бежать?! Если он не патологически труслив, конечно. Дисциплинированная и квалифицированная пехота, которую не застали врасплох, уверенно отражает атаки любой кавалерии. В начале 16 века не имеющие доспехов швейцарские отряды пехотинцев, вооруженные лишь пиками и луками (арбалетами), наносили поражение за поражение тяжелой коннице. После ряда неудачных сражений в конном строю закованные в броню кавалеристы стали ходить в атаку на швейцарцев спешившись hi
    Военные специалисты согласятся, в перестрелках пеших и конных лучников всадники обречены.
    Во-первых, стрелять со скачущего коня всё-таки труднее, нежели стоя на земле.
    Во-вторых, всадник представляет собой удобную мишень, главным образом по той причине, что уязвима лошадь. Почти любое ранение стрелой выводит лошадь из строя.
    В-третьих, пешие лучники могут прикрыться щитами (стрелять из-за рядов воинов держащих щиты), а скачущую мимо рядов пехоты лошадь прикрыть нечем.
    В-четвертых, пехота обладает более высокой плотностью ведения огня (в смысле, пускания стрел) в силу того очевидного обстоятельства, что построения пехоты более плотные.
    Так что попытка атаковать пехоту по рецептам историков приведет к тому, что любая конница очень быстро останется без лошадей. Это в лучшем для неё случае.

    Вся более-менее достоверно известная история 17-19 веков подтверждает низкую боеспособность монгольской конницы. С переменным успехом монголы воевали друг против друга и соседних кочевников. Небольшой вспомогательный корпус монгольской конницы использовали маньчжуры. Но во всех случаях военная роль монгольских отрядов в современной достоверной истории была второстепенной.

    Ещё из раздела "Коневодство и конезаводство", глава "монгольская лошадь". Книга чисто хозяйственная, традиционная версия истории под сомнение не ставится. Но.....
    Суровые климатические условия Монголии и господствовавший при полудиком содержании лошадей естественный отбор делали безрезультатными попытки улучшения лошади, и она оставалась на протяжении многих столетий все такой же мелкой и неприхотливой. Даже захват монголами большого количества лошадей более культурных пород (в частности лошадей Средней Азии) не мог способствовать улучшению местной монгольской лошади, так как приведенные лошади и их помеси не были приспособлены к содержанию в табунах в суровых климатических условиях Монголии.

    Характерно, что лошади, разводившиеся в непосредственной близости от Монголии к западу (киргизская и казахская) и к северу (минусинская), значительно превосходят монгольскую лошадь по размерам. Причину следует искать в более высоком уровне техники коневодства и менее суровых климатических условиях, характерных для районов разведения этих лошадей. Этим же следует объяснить и то обстоятельство, что лошади, разводившиеся в смежных с Монголией районах Читинской области, Бурят-Монгольской АССР и Алтайского края, также в массе крупнее монгольских лошадей.

    Иноходь врожденная способность, удобная походка для всадника. Поскольку среди чистокровных монгольских лошадей иноходь не встречается, то ныне монгольских лошадок учат иноходи таким довольно жестоким образом. Дрессируют бедное животное с детства, жеребенку связывают две ноги, заднюю с передней на одной стороне, и приходится ему передвигаться иноходью. Разумеется, такие искусственные иноходцы сильно уступают природным. Но у монголов нет другого средства, сделать лошадь пригодной для скачек.
  61. +2
    22 декабря 2017 11:15
    Цитата: avva2012
    Если так и дальше пойдет, то древнюю историю будем изучать по "классическому учебнику", Николая Куна "Легенды и мифы Древней Греции".

    А на основании чего по вашему мнению можно изучать "древнюю историю" ?
    Я так понимаю, что историю нужно изучать не по чьим-то книжкам, а по документам. Ну там по подлинным указам, приказам, распоряжениям и т.п. всяких Аристидов, Фемистоклов, Александров Македонских, Цезарей, Августов, Июлей... протоколов Ареопагов античнодревнегреческих и Сенатов античнодревнеримских и так далее.
    Один вопрос. Кто-нибудь видел хоть один подлинный документ, который достоверно можно считать относящимся к "Античной Древней Греции" или к "Античному Древнему Риму" ??
    1. 0
      22 декабря 2017 17:09
      Нам, все врали? Ох не зря эти байки получили такое хождение в интернете, не зря. Если сжать всю информацию и отбросить разную шелуху, то смысл в альтернативной истории такой же, как и у неполживцев от идеологии. Нам, все врали! Я, не знаю, возможно, вы то, как раз искренне относитесь к тому во что верите, но та же свистопляска с историей начиналась на Украине. Одно искажение, "нам, все врали!", второе, третье и.... Прыг скок.
      Оставьте, вы историю в покое. По крайней мере в том, что у вас есть время стучать по клавишам, а не в поле горбатиться, есть и заслуга наших предков. Пусть спят спокойно.
  62. +3
    22 декабря 2017 11:20
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Сюда монголы приходили только чтобы собрать дань и вырезать деревню-другую.

    Это у них идея фикс такая была ? Каждый "монгол" на протяжении сотен лет рождался и умирал с идеей, что где-то далеко на Западе есть такой город "Рязань", которую каждый уважающий себя монгол обязан найти и сжечь ! Долго эта национальная идея оставалась недостижимой. И вот наконец-то у "монголов" появился Великий Вождь Ким Ир Сен ..... тьфу, Чин Гис Хан, благодаря которому монголы смогли наконец-то реализовать свою вековую мечту. laughing
  63. +2
    22 декабря 2017 11:30
    Цитата: Weyland
    Вместо "монголов Чингисхана" подставить по вкусу:
    киммерийцев Тлюгдамме;
    скифов Ишпакая;
    гуннов Аттилы;
    тюрков Бумына;
    арабов Мухаммеда и т.д. и т.п.

    Вы правы. В традиционной версии истории столько приблизительного одного и того же бреда понаписано, что любого из вашего списка можно спокойно вставлять в эту статью.
  64. +2
    22 декабря 2017 11:59
    Цитата: parma
    Из приведенных примеров - поход Александра Македонского (Великого) и якобы демографических показателей Македонии... По данным историков самая

    А ваши данные какие ?

    Святая Македа царица Савская, икона.
    Кстати, из романа "Александрия", широко распространенном на Руси в 15-16 веках выдержки из краткого изложения, слог современный.
    По смерти Филиппа Александр совершает ряд походов. Он осаждает Афины, в главе которых в то время стояли 12 мудрецов. Из них Диоген перешел на сторону Александра и научил его взять город хитростью. Взяв Афины, Александр поджег их. Сгорел и храм с богами. По этому поводу Александр заметил, что, если бы боги в самом деле были богами, они сумели бы сохранить себя от огня. Когда Александр выразил чувство радости по случаю победы и чувство сожаления о пролитии афинской крови, Диоген заметил: "Тяжко тем, кто не приемлет совета мудрых: научи неразумного, и он тебя возненавидит; дай мудрому забаву, мудрее будут".
    Падение Афин возбудило общее внимание и сожаление у греческих царей. Узнав об этом, Александр заметил: "головы не разбив, мозгу не достать".
    За Афинами наступила очередь Рима. Римляне, знавшие уже об участи Афин, изъявили Александру покорность и вышли к нему с дарами, в числе которых были 12 одежд Соломона и его венец стемма (повязка на голове) царицы южской Сивиллы, оружие Париса и Аякса и пр.

    Как вы полагаете, почему сюжет о покорении Рима Александром, широко распространенный в Средние Века в наше время признан недостоверным и о нем предпочитают не вспоминать ?
  65. Комментарий был удален.
  66. 0
    22 декабря 2017 12:11
    Цитата: Влад Волков
    возраст которой более 100 000 лет, как минимум.

    Крутец полный! А почему не 100 млн. Родственники динозавров!
  67. +1
    22 декабря 2017 12:13
    Цитата: Seal
    Один вопрос. Кто-нибудь видел хоть один подлинный документ, который достоверно можно считать относящимся к "Античной Древней Греции" или к "Античному Древнему Риму" ??

    Полно их, и даже более ранних. Статья тут была про экспорт меди с Кипра в Египет. Там фото одного из 381 документов архива Амарны.
  68. +1
    22 декабря 2017 12:14
    Лет так через 700 скажут и ВОВ не было
  69. +1
    22 декабря 2017 12:17
    Цитата: Seal
    А обычное быстрое передвижение конницы происходило на рысях.

    Час рыси в доспехах был наказанием для рыцарей Тевтонского ордена и ордена Тамплиеров.
  70. +1
    22 декабря 2017 12:42
    Все прочитать терперия не хватит. Писал статью русофоб. Начитался инфы да и свое преподнес. начнем по порядку: 1- половцы не являются славянами. поясняю с тысячелетними данными:по писменным данным китайским(империя цин) когда образовалась первая империя- то когда шерстили границы,то столкнули с места скифов с Алтая(принцесса тамошняя скифка по генам ,цвету волос и тип черепа) у персов есть записи,что скифы при этом переселении пришли к кимерийской империи и ассимилоровались со славянами древней Руси.Половцы по своему черепу и цвету волос были скифами,но есть оговорка- они имели склад жизни как у аланов. Ведь Донские казаки и есть потомки половцев,и как показывает история,казаки раньше жили чут-ли не в юртах и населенные пункты назывались аулами. 2 У хана Батыя было войско разношерстное(генуэзские арбалетчики, монголоидные лучники,восточная конница, и куча среднеазиатских племен,в том числе и кипчаки(среднеазиатский вид скифов), половцы,а так-же дружины некоторых князей славянских государств из рода Рюриковичей. 3 Александр Невский имел родственные отнашения со скандинавскими викингами и был посадским князем Новгородской республики,а так-же совместно со своим старшим братом был князем Владимиро-Суздальского княжества. Во время нашествия Батыя были сожжены не только Рязань и Рязанское княжество,а так-же Владимиро-Суздальское. Старший брат Александра Невского бежал в Швецию,где по родственному он стал одним из военочальником и конунгом Шведских викингов(в составе Шведского и Тевтонского войска участвовал в войне у Ладоги ). На побережье поморья жили восточные викинги(поморцы) .Северным путем туда ходили норвежские викинги,и доходили и торговали аж в Суздале. Норвегия и Швеция тогда воевали за северные земли норвежских заготовителей пушнины,а так-же Шведы воевали с Новгородом за финские наделы новгородских заготовителей пушнины. Александр Невский хотел поженить своего старшего сына на дочери норвежского короля,но сделка не состаялась по причине нашествия Батыя. В знак дружбы норвежский король подарил поморцам надел земли и вывез в Норвегию около 50 поселенцев с Владимиро-Суздальских земель. Так-же им он построили каталическую церковь.После того,как Александр Невский заключил союз о ненаподении Орды на Новгородское государство и обязался платить ясак,европейские государства перестали Новгородское государство считать свободным(по причине вхождения в Ордынский Каганат). Вот тогда папа римский и мутил воду с историей и на протяжении нескольких столетий до Ивана 3 Русь считалась вотчиной Золотой Орды. Орда состаяла из 3 орд и подчиненных оброком Восточнославянских Княжеств. Хотя сам Батый был всего-лишь военночальником войска Орды(он был женат на внучке Чингизхана). Меж собой орды частенько враждовали,хотя руководили ими Чингизиты. В этих межусобных войнах так-же принимали участия дружины славянских князей.К концу 14 века из-за перекрестных браков,славянские князья и Чингизиты стали родственниками,и когда Золотая Орда стала оседлой,и осталась без нормального войска,ушкуйники постоянно грабили Орду и даже облагали данью местных князьков. Те,в свою очередь жаловались хану Золотой орды,но орда больше не могла пресекать такие набеги и лишь передавала расправляться с ушкуйниками местным князьям на Руси.
  71. +2
    22 декабря 2017 12:43
    Цитата: Александр Абидуев
    Грамотей,монгольская степная лошадь,корм зимой добывает сама,это не ваши изнеженные мерины.В Сибири(где снега намного больше,как и в Монголии,ваши снега рядом с нашими не стояли.как и морозы) степные лошади,овсом не питаются зимой и пр.,погугли,узнаешь все,а просто сидеть и как баран повторять,много ума не надо,те же кони казаков,они степных кровей,овсом не питались никогда и намного выносливей,вот недавно до Парижа на своих ногах дошли(это не скаковые лошади.А как Калмыки пришли в Европейскую часть нынешней России,их марсиане привезли туда,калмыки,те же монголы.

    ..а это ничего, что национальность Монгол появилась только в 20 веке? Термин Монголоидная раса раньше. Как и Негроидная раса, как и Европеоидная раса и Австралопеоидная раса...
    Кому потребовалось это ?
    За просто так так и *чирей* не вскакивает..
  72. +1
    22 декабря 2017 13:48
    Статья на низком теоретическом уровне. Поставлен вопрос. В статье указано, что карательные операции на Руси 13-14 веков проводились без участия предков населения современной Монголии. Указывается, что в те времена русы шли против русов. Если это признать, тогда возникает вопрос: почему именно в это время начались эти события? Что явилось причиной и движущей силой? К анализу этого автор даже не приблизился. Автор указывает на действия агента Ватикана. Значит Ватикан должен быть в чём то заинтересован. Но в чём? Если имело место нашествие на Русь извне и её порабощение, то для любой страны порабощение является позорной страницей. Если были карательные операции, то это междуусобные кровопролитные войны внутри страны или как мы сейчас сказали, что это по сути были гражданские войны. Но любая гражданская или братоубийственная война является не меньшим позором. Зачем Ватикан пытается заменить одну позорную страницу в истории на другую? В чём смысл? К этому анализу автор не подошёл и большие сомнения, что подойдёт. Нет анализа: почему в 1204 году Русь объединилась и пошла на Царьград, т.е. на город, где находился царь. (Второй Рим). Нет ли здесь аналогий с причинами похода с провинциального Нижнего Новгорода на Третий Рим (Москву) в 1612 году? Какое значение для Руси имел Царьград? Вспомним, что до 13 века оттуда Русь получала директивы, а князья их выполняли и проводили мероприятия, ныне называемые "крещением", и в летописях несколько таковых. К кому после падения Царьграда перешёл титул царя и когда? Что вообще означал титул царя, если его получил Иван IV, когда его современники называли Москву Третьим Римом? Где был второй? Где был первый? В Италии или в Египте? Не здесь ли собака зарыта? Не отсюда ли возникла СИСТЕМА мифов, одним из которых является миф про нашествие "татаро-монгол" вместо тартаров и монголов, упоминаемых в летописях и возможно русами по происхождению (в современном понимании).
  73. +5
    22 декабря 2017 14:24
    Цитата: merlin
    Не подумайте, что я отрицаю монголо-татарское нашествие или иго. Оно было!

    По принципу "Верю, ибо это нелепо" ?
    Напомню, что наши предки ещё в 1799 году, хоть уже частично зараженные западными идеями ига, все же ещё думали иначе.


    А в ещё более ранее документе про "монголов" ещё вообще ничего нет. Собственно про татар тоже нет.
    Показываю.


    На всякий случай показываю, что и на следующей странице нет ни слова "татар" (или его производных), ни само собой слова "монгол" (или его производных).

    Равно как ничего из этих ныне расхожих терминов (монгол; татаро-монгол; монголо-татарин; баскак; иго и т.д.) до сих пор не встретилось ни в одной из найденных берестяных грамот.
    Западные альтернативщики в 16-17 веках насочиняли черт знает чего про нас, а нынешние "любители истории" и "профессионалы-историки" настолько полюбили эти западные альтернативные версии, что не могут с ними расстаться, мол "было монгольское нашествие, верб в него". И называют эту ранее альтернативную версию - официально версией. При этом тех, кто хочет отвергнуть эту альтернативную версию эти нынешние "любители истории" и "профессионалы-историки" именуют, как ни странно, "альтернативщиками". negative
    Чудны дела историцкие hi
  74. +3
    22 декабря 2017 14:27
    Цитата: Ищущий
    хочется напомнить.что всем историкам-"знатокам" что в начале 13 -века монголы завоевали Хорасан и Китай,

    А китайцы об этом знают ???
  75. +3
    22 декабря 2017 14:44
    Цитата: kalibr
    Полно их, и даже более ранних. Статья тут была про экспорт меди с Кипра в Египет. Там фото одного из 381 документов архива Амарны.

    Сколько раз я слышал и видел написанные подобные выражения. И ещё никто никогда ничего не предъявил.
    Кстати об этом вашем "архиве Амарны". На самом деле этот "архив" - Тель-Эль-Амарнский архив (Амарнские письмена) — собрание переписки на глиняных табличках. Напомню, что глина не датируется, а на табличках нет ничего, что могло бы помочь определить время их написания.
    Кроме того текст этих табличек написан на "языке", условно названным "аккадским". Этот аккадский язык был "расшифрован" на основе шумерского языка. А тот откуда взялся ?
    Берем у чипсы hi С его разрешения hi
    В 1970-х гг., решивший получить еще одно, историческое, образование высококвалифицированный программист Христоф Маркс засядет изучать стратиграфию раскопов, при которых обнаруживались эти шумерские чудеса, и с оторопью заметит, что стратиграфические описания вскрытых археологами слоев разных частей Месопотамии СХОДНЫ. Сами понимаете, это нонсенс. Осадочные слои в верховьях реки Тигр не могут походить на осадочные слои в низовьях Евфрата. Строгая стратиграфическая проверка древней истории Месопотамии привела Х. Маркса к выводу, что в действительности (а не на бумаге) цивилизация Шумеров не существовала.
    Понятно, что Христоф Маркс начал задавать профессуре вопросы, но единственное, к чему это привело, – ему запретили посещать некоторые лекции. И здесь возникает проблема. Если ревизия стратиграфии раскопов указывает на подлог и на самом деле большей части раскопов не делалось, а отчеты писались под копирку, то откуда взялись эти выгравированные надписи на гробницах, статуях и вазах, а главное, клинописные таблички из обожженной глины? Ответ есть, поскольку романтичная история обнаружения глиняных книг весьма слезоточиво, что называется «высоким штилем» описывается науч-попом (Керам К. «Боги, гробницы и ученые». Роман археологии. М.,1963, СПб).
    Гравер у истоков клинописи
    Главный герой – некий Джордж Смит, абсолютно невзрачный человечек, ничем, кроме этого эпохального открытия, не отметившийся. Родился Смит 26 марта 1840 года в Челси, близ Лондона, рано оставил школу, выучился на гравера, а 26 лет от роду вдруг опубликовал несколько больших статей о клинописных знаках. Через два года Смит стал ассистентом египетско-ассирийского отделения Британского музея в Лондоне, где занимался разбором табличек, присланных Ормуздом Рассамом, помощником резидента (кстати, отмотавшим срок за свою деятельность в эфиопской тюрьме). Среди этих табличек Смит и отыскал фрагменты рассказа Утнапиштима, касающегося библейской истории.
    Расшифрованный текст был предан огласке, набожная Британия пришла в волнение, а газета «Дейли телеграф» даже объявила, что готова снабдить суммой в тысячу гиней того, кто отправится в Куюнджик, дабы отыскать недостающие, но столь необходимые всей общественности фрагменты сказания о Гильгамеше. Джордж Смит принял вызов судьбы, выехал на Восток и… – как пишут, произошло невероятное! – нашел недостающие фрагменты!
    Вот она, история настоящего успеха: простой гравер из Челси привез домой 384 таблички, в том числе недостающую часть рассказа Утнапиштима, и мир перевернулся. Было от чего: глиняные таблички рассказывали историю потопа, о котором позже было поведано в Библии, ибо Утнапиштим был Ной – это с полной очевидностью явствовало из текста поэмы. А потрясенная Европа впервые стала подумывать, что истины, содержащиеся в Библии, может быть, не являются изначальными.
    Надо, конечно, помнить, что эту эпохальную находку подарил малограмотному граверу из Челси помощник резидента Ормузд Расам. Ведь именно он прислал в Британию первые таблички! Но об этом как-то не очень много пишут[20]. Нечасто пишут и о связях Ормузда Расама и посольского секретаря по имени Остин Генри Лэйярд, будущего замминистра иностранных дел. Причем и Лэйярд не чужд археологии, и оба они в порядке служебной иерархии были тесно связаны с первооткрывателем шумеров генконсулом Раулинсоном. Такое впечатление, что их блестящий карьерный взлет был жестко связан с успешностью занятий их общим хобби.
    А гравер… что ж, гравер совершил три путешествия, «купил у местных жителей» еще один колоссальный клад из 3000 табличек, бережно сохраненный для него древними граверами-коллегами в глиняных горшках, и за полным исчерпанием задач испил местной водички, подцепил заразу, да и помер – там же, в Алеппо. Больше таких библиотек не находили.
  76. +4
    22 декабря 2017 14:55
    Цитата: merlin
    Бату, кипчаков так и вырезал - разведал все запасы сена в степи и спалил к чертям, а без лошадок кипчакам сразу стало грустно...

    Ой-ой-ой, так уж и спалил ? Берем вашу традиционную версию истории и читаем:
    Тридцатитысячный татаро-монгольский отряд, под предводительством Джебэ и Субедэя, целью которого было проведение разведки боем в восточно-европейских землях, весной 1223 г. вышел в половецкие степи. Остатки одной из половецких орд, разгромленных этим отрядом, бежали за Днепр, а к галицкому князю Мстиславу Удалому с просьбой о помощи обратился хан Котян.
    На совете князей было принято решение оказать хану военную помощь, и в апреле 1223 г. русские полки двинулись к Днепру.

    Ежели наши князья, согласно опять таки когда-то бывшей альтернативной версии истории, но за многократным повторением ставшей "историческим фактом" двинулись в поход в апреле, то значит "монголы" побили половцев в марте. То есть в таком времени, к которому если сено и было запасено с прошлого года - то уже съедено, а "половецкие лошадки" уже начали кушать свежую травку. Которую спалить невозможно, ибо не горит, зараза. hi
  77. +2
    22 декабря 2017 15:04
    Цитата: РУСС
    Рим основали латины ,а не этрусски.

    Вообще-то троянцы. Ну, согласно официальной версии истории.
    Рим основали именно троянцы - Ромул и Рем.
    Ромул и Рем - потомки Энея.
    Эней женился на дочери царя Латина, и их сын построил город Альба-Лонга.
    Царевна Альба-Лонга, Рея Сильвия родила близнецов Ромулу и Рема от бога Марса.
    Вот почему римлянам покровительствуют Марс (отец Ромула и Рема) и Венера (мать Энея).
    Троянцы (по мнению немецких ученых ведших раскопки в Турции) - это малоазиатское лувийское племя, не имевшее ничего общего ни с древнегреческими ни с италийскаими племенами.
    1. +1
      22 декабря 2017 16:14
      Земля вращается вокруг солнца и делает оборот за 365 дней 5 часов 48 мин 48 сек. Юлий Цезарь на основе лунного и солнечного (славянского) календаря создал свой календарь, который учитывает расхождение количества полных суток с полным оборотом вокруг Солнца. Путём наблюдения за Солнцем люди увидели. что в течении года (365 дней) длина дня изменяется и повторяются четыре дня: самый короткий, самый длинный, и дни равноденствия. Каждые четыре года стали добавлять по дню: 29 февраля. Но через 128 лет увидели, что календарь с 4-м високосным годом неточен. Уходят вперёд и самые короткий и длинный день и равноденствия смещаются. Мы знаем, что одно явление это случай, два это закономерность, а три - это уже статистика. Церковь сожгла тех, кто утверждал, что Земля вращается вокруг Солнца, но она же внесла изменения в Юлианский календарь и ввела Григорианский календарь. Когда? Через сколько периодов нарастания ошибки? Ясно, что не более чем трёх. 128*3=384. Если Григорианский календарь введён в 1582 году, то Юлианский должен быть введён: (1582-384=1198) в 1198 году или чуть ранее, но не на много, так как и Юлианский и Григорианский календарь - это продукт наблюдений за Солнцем, которые велись непрерывно, т.к. расхождение за 4 года можно увидеть одному поколению, а за 128 лет нескольким. Таким образом Юлий Цезарь как автор календаря жил в 12 веке, а сказки про "древний" Рим написаны позже. Примерно в 15-16 веках. Колизей в Риме построен в 19 веке, о чём указывает табличка на нём (во времена Пия XI). Как автор календаря "Юлий Цезарь" должен занимать положение в обществе как Григорий, который был Римским папой или императором как Петр (перевёл Россию с одного летоисчисления на другое) или главой Правительства как Ленин (перевёл календарь в 1918 году на новый (Григорианский) стиль). Годы жизни Христа вычислял Матвей Властарь в 15 веке. Сохранились копии его трудов. В них результаты как в простом, понятном виде, так и в варианте понятным только специалистам: указан круг Луны, круг Солнца, индикт. Российские математики расшифровали и получили рождение: 1095 год. Нашли ошибки в вычислениях, пересчитали и получилось: 25 декабря 1151 года по Юлианскому или 1 января 1152 г в пересчёте по Григорианскому. Таким образом Юлий Цезарь жил в 12 веке, имел высокое положение в обществе и был императором, звали его Иисус Христос, в Иерусалиме (втором Риме) над ним учинили расправу, как императора в качестве насмешки привязали к кресту и поместили на самое высокое место (гора Голгофа), ну а Библию конечно подредактировали или подредактировали устное предание (что несложно).
    2. +2
      22 декабря 2017 16:25
      Ещё в 19 веке итальянский учёный Чиампи, освоив польский, обнаружил что этруски писали на славянском языке.Польский учёный Воланский продолжил исследования, но его труды сожгли, самого чуть не казнили (заступился Николай I). Однако РПЦ не рекомендовала царю предать это широкой огласке. Но сегодня известно, что этрусски писали как выходцы с Могилёва (Беларусь)
  78. Комментарий был удален.
  79. +1
    22 декабря 2017 15:14
    Цитата: kalibr
    "Проще всего было высмеять Фоменко, но ни разу не дать адекватного опровержения или объяснения найденным им нестыковкам", - курс лекций Данилевского по истории Руси хотя бы для начала прочитайте

    О каком Данилевском речь? Николае Яковлевиче Данилевском, или из 5-й колонны, у которого биография с середины, а до этого молчок?
  80. 0
    22 декабря 2017 15:18
    Цитата: Seal
    побили половцев в марте. То есть в таком времени, к которому если сено и было запасено с прошлого года - то уже съедено, а "половецкие лошадки" уже начали кушать свежую травку

    Погода в Чернигове
    Март
    Средняя температура днем:
    4.9°C
    Средняя температура ночью:
    -0.3°C
    Количество солнечных дней:
    6 дней
    Длина светового дня:
    10.9 - 12.9 часов
    Количество дождливых дней:
    1 день
    Количество осадков:
    38.5 мм
    Количество снежных дней:
    1 день
    Травы выросло!!!!
    Особенно если учесть, что тринадцатый век, это начало малого ледникового периода, то есть заведомо холодней чем сейчас.
    район Калки
    Погода в Донецке
    Март
    Средняя температура днем:
    5.8°C
    Средняя температура ночью:
    0.7°C
    Количество солнечных дней:
    8 дней
    Длина светового дня:
    11.1 - 12.8 часов
    Количество дождливых дней:
    2 дня
    Количество осадков:
    28.5 мм
  81. Комментарий был удален.
  82. +1
    22 декабря 2017 15:34
    Конечно статья несомненный вброс. Но я немного в шоке. Сколько россиян реально интересуются теперь русской историей. Может быть ВО не показатель. Но я наблюдаю реальный вплеск, реальное желание понять что же такое Русь.
    ‌Уважаю. Это чем то напоминает времена зарождения сионизма.

    1. 0
      22 декабря 2017 16:33
      Это было бы хорошо, если бы после таких "всплесков" люди пошли бы читать ПСРЛ, 20-томную АРХЕОЛОГИЮ РОССИИ, выписали журнал Родина, Вопросы истории, История государства и права, Хистори иллюстрейтид. Но этого нет и не будет. Самый читаемый на ВО автор Гумилев и... все. Изредка упоминаются другие. Так что все останется на кругах своих. У людей нет денег и досуга. Тем кому интересно. А у кого есть и деньги, и досуг это не интересно, и ВО тоже. Вот и все.
    2. 0
      23 декабря 2017 01:13
      Не дождетесь. Надеюсь мы сможет противостоять этому злу (фашизму), так как наши предки успешно с ним боролись.
  83. Комментарий был удален.
    1. +2
      22 декабря 2017 21:14
      А самому посмотреть? Не? Где Солнце находится и куда падает тень от башен с бойницами
  84. +2
    22 декабря 2017 16:05
    Цитата: kalibr
    Ссылки, ссылки на данные археологии. У меня в Пензе в Золотаревском городище музей. В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии.

    Город-Крепость Пенза основан в 1663 году при царе Алексее Михайловиче как форпост на юго-восточной окраине государства, которая была легкой и незащищенной добычей для степных кочевников. В мае 1663 года на реку Пензу с сотней казаков-черкас прибыл Юрий Ермолаевич Котранский, являющийся ранее воеводой г. Балахны "город строить". Он и стал основателем и первым строителем города. За достаточно непродолжительное время был возведен деревянный кремль.
    Долгие годы крепость Пенза служила надежным заслоном от кочевников - кубанцев и ногайских орд. Нападению кочевников Пенза подвергалась в 1668, 1680 и 1717 гг., но овладеть крепостью им ни разу не удалось.
    Ну а то, что наконечники похожи - так вот вам примеры:
    Это наконечники стрел "скифов"

    А это -
    Индейцев из Северной Америки.
    Это

    - из Танзании (Восточная Африка).

    Четко отличаются от остальных лишь японские.

    hi
    Почему ваши наконечники из под Пензы именно "древнемонгольские", а не ногайские или к примеру калмыцкие ?
    Ах да, скажете, что калмыков под Пензой не было. Но наконечники калмыцких (а калмыки - монголоиды) стрел нагайцы могли у калмыков купить. А могли и в бою забрать. Или просто собирали стрелы противника (ногайцы и калмыки между собой не дружили и часто воевали ) и использовали их для своих нужд.

    Не нужно множить сущности без необходимости. Тем более, если есть простое объяснение.
  85. 0
    22 декабря 2017 16:25
    Цитата: Seal
    Почему ваши наконечники из под Пензы именно "древнемонгольские", а не ногайские или к примеру калмыцкие ?

    Я Вам про Золотаревское городище написал, а не про Пензу. Это разные вещи. И не надо мне отрывки приводить из Вики, уж про Пензу-то я как раз все знаю много лучше Вас.
  86. +2
    22 декабря 2017 16:33
    Цитата: Ветер полевой
    На Сить они пришли из Углича.На легке.Туда же и вернулись.Всё это заняло краткий период времени.Вполне могли обойтись и без обозов.

    Ну тем не менее по дорогам километров с сотню будет. А то и чуть более. А далее считаем. Монгольская лошадь имеет скорость 5-6 км/час. Световой день зимой - 6 часов. Ах да, согласно официальной версии истории монголы с собой ещё и "камнеметы" пёрли. Ну тогда скорость ещё более снижается.
    Ширина лесной дороги - ну пусть шириной с телегу. То есть один всадник пройдет, а двум рядом - уже тесно. Ну ладно, пусть "монголы" шли по два всадника в ряд. У каждого ещё и запасная лошадь. И где-то ещё тащат камнеметы. Длина монгольской лошади - 2 метра. Интервал между парами всадниками (или их запасных лошадей) ну хотя бы тоже 2 метра. Итого каждая пара всадников занимает:
    2 метра - сами всадники на своих лошадях
    2 метра - расстояние между ними и их запасными коняшками
    2 метра - расстояние между запасными коняшками и следующей парой всадников сзади
    2 метра - расстояние между всадниками и запасными коняшками тех, кто спереди.
    Итого пара всадников занимает 8 метров лесной дороги.
    То есть на одном километре лесной дороги поместятся 250 всадников.
    На 10 километрах - 2500 всадников.
    А сколько-сколько вы говорите пошло на "Сить" от "Углича" ? 250 тысяч ? Да ещё и с камнеметами ?
    1. 0
      22 декабря 2017 22:07
      Цитата: Seal
      То есть на одном километре лесной дороги поместятся 250 всадников.
      На 10 километрах - 2500 всадников.

      ===
      с чего вы решили. что все они едут одной дорогой, а не десятью или нескольких десятков, да на разные цели и с разных направлений! как пишут историки, войско разбивается по 10-15 тыс, а это самодостаточная боевая единица, которой по силам взять большинство населенных пунктов и городков. для цели покрупнее, происходит объединение нескольких отрядов.
      1. +2
        25 декабря 2017 13:47
        Вы поменьше "историков" читайте, а побольше думайте. И на карты глядите. Считается, что "татары" (затем "татаро-монголы", затем "монголо-татары", а затем уже и просто "монголы") на Сить отправились из Углича. Вопрос - сколько дорог из Углича в Рыбинск было в 18 веке ? А сколько в 17 ? А сколько в 16 ? А сколько теоретически дорог могло быть в 13-ом веке ?
        Почитайте мемуары ветеранов наполеоновский войн, какой ширины были наши дороги даже в начале 19 века на самом коммерчески используемом направлении, по которому собственно и наступал Наполеон.
        Ох ты господи, как пишут историки, войско разбивается по 10-15 тыс, а это самодостаточная боевая единица, едут не одной дорогой, а десятью или несколькими десятками. И все они, не имея ни радиосвязи, умудряются практически одновременно выехать в одно и то же место с этих нескольких десятков разных направлений. Чего, к примеру, Красной Армии не удавалось по сути до 1945 года.
  87. +2
    22 декабря 2017 16:38
    Цитата: Serg65
    Ура от монгольского Урай

    Англичане, которые использовали этот самый крик "hooray" ещё как минимум в 15 веке в курсе, что они его тоже от "монгол" должны были взять ?
  88. +2
    22 декабря 2017 16:38
    Цитата: Лужский
    воинствующим дегенератам от истории.

    Это вы в зеркало смотритесь ?
  89. 0
    22 декабря 2017 16:39
    Цитата: Seal
    Напомню, что глина не датируется, а на табличках нет ничего, что могло бы помочь определить время их написания.

    Кто Вам сказал, что глина не датируется? Как раз датируется и очень хорошо. Здесь также была моя статья о методах исторического исследования и различных видах датировок. Вы обе статьи посмотрите, они здесь на ВО. А по находкам Золотарневского городища тоже была здесь моя статья и есть монография профессора Белорыбкина, где даны все их графические прорисовки. Есть монографии Худякова, Горелика и Соловьева по этой теме. Они копали, они смотрели, они сравнивали. Историческое сообщество с ними согласно. Вы можете быть несогласны, но Вы кто?
    И про бритву Оккама не надо. Я в курсе.
  90. +3
    22 декабря 2017 16:47
    Цитата: Венд
    И зачем нужно это было Риму то? Бред 90-х продолжает шествие по страницам книг и сайтов. Автор, а как же монгольские сказания о Темучине-Чингисхане?

    Якобы "найденное" в 19 веке на китайском языке ?
    Цитата: Венд
    Как сокращение населения Руси?

    Будьте добры просветите, сколько человек насчитывала Русь по состоянию на 1000 года нашей эры, 1100 год, 1200 года, 1300 год, 1400 год. А сколько народу вообще жило в мире ?
    Цитата: Венд
    А археологические раскопки, сожженных городов?

    Не хотите посчитать, сколько раз горел к примеру Киев ( в том числе от пожаров) перелд так называемым "татаро-монгольским нашествием"
    Цитата: Венд
    А заявления Православной церкви о заслуженной каре в образе монголо-татар?

    А заявления о том, что Самсон ослиной челюстью....
    Цитата: Венд
    Как же битва на Калке?

    Да на этой Калке было штук пять битв.
    Цитата: Венд
    Как же стояние на реке Угре?

    Причем непонятно почему стояли и почему "татары" вдруг убежали.
    Цитата: Венд
    Дань Крымским, Казанским ханам в поздние времена? Если не было нашествия, не было дани, то с какого перепуга возникла образно выражаясь "борьба за независимость" Руси от Золотой Орды? Ветром надуло?

    Простите, но давайте разберемся, а что такое собственно "дань" ? В Новой Истории известны документально оформленные случаи выплаты так сказать "дани". Так, например австрийский Император, он же Император Священной Римской Империи германской нации какое-то время выплачивал дань Султану Турецкому собственно за то, чтобы Султан оставил в покое границы Священной Римской Империи германской нации.
    То же самое какое-то время делал и польский король. Который также делал взносы в казну Султана Турецкого как через Крымского Хана, так и напрямую. Но разве кто-нибудь находясь в твердом уме и здравой памяти возьмётся утверждать, что в Священной Римской Империи германской нации или в Ржечи Посполитой было "турецкое иго" ?
    Можно привести ещё более наглядный пример. Даже в 17-18 веках многие европейские страны платили "дань" алжирскому бею. Казалось бы, где Швеция, Дания, Гамбург или Любек – а где Алжир ? Но у Швеции, Дании, у немецких приморских городов был свой торговый флот, который ходил в том числе в Средиземное море. А у Алжирского бея были пираты. И он руководствовался формулой – кто хочет, чтобы мои пираты не трогали твои торговые суда – плати «дань».
    Из германских прибрежных государств обязательную дань платили пиратам Северной Африки Ганновер, Прус¬сия, Бремен, Любек и Гамбург.
    Историк Эрнст Бааш в конце XIX века собрал имевшиеся в Гамбурге докумен¬ты о переговорах между гамбургским сенатом и алжир¬ским беем. Согласно этим документам, в качестве по-средника был избран гамбургский купец Якоб Говертс, который долгое время проживал в Марселе. Связь с пра¬вительством Алжира осуществлял французский консул в Алжире, получивший за это авансом 3 тыс. талеров. Чле¬нам алжирского правительства тоже было выплачено от 3 до 4 тыс. талеров.
    В соответствии с данной ему директивой Говертс, который прибыл в Алжир в 1749 году, получил право выплатить в виде взяток сумму до 30 тыс. талеров. И ему понадобилось почти два года, чтобы вы¬торговать приемлемые для Гамбурга условия договора.
    Алжирский бей потребовал выплатить дань оружием, боеприпасами и снаряжением для кораблей. Когда по этому поводу возникли сомнения, гамбургский сенат по¬становил: «За эти поставки нашему городу никто не сде¬лает ни малейшего упрека, так как до нас это же совер-шили Голландия, Швеция и Дания».
    Договор подписали 28 февраля 1751 года, и уже 5 апреля он был ратифицирован Гамбургом. Размеры ра¬зовой и ежегодной обязательной дани указывались в специальном секретном пункте договора. Открытый же текст содержал уступки Гамбургу.
    Простите, вы точно уверены, что на Гамбург было алжирское нашествие ?
  91. +2
    22 декабря 2017 16:56
    Цитата: Korsar4
    Это наша история. И нельзя превращаться в Иванов, не помнящих родства

    А вот наши предки в описании истории Московского царства в Утвержденной Грамоте 1613 года ничего из вами перечисленного не знают. Так то на самом деле не помнит родства ?
  92. +2
    22 декабря 2017 16:59
    Цитата: Nikolaevich I
    Рашид ад-Дин Фазлуллах Хамадани. Сборник летописей. — Т. 1. Кн. 1. Пер. Л. А. Хетагурова, 1952
    Рашид ад-Дин Фазлуллах Хамадани. Сборник летописей. — Т. 1. Кн. 2. Пер. О. И. Смирновой, 1952;

    Он мусульманин, не так ли ?
    А можете вы привести в пример ещё хоть оного мусульманского писателя "того времени" или позднее, который вместо отсчета времени по Хиджре решил вдруг для датировки использовать китайский календарь, да ещё и начал заголовок "Это было в год свиньи".
    Да любой мусульманин руку себе отрубит, которая вывела это словосочетание.
    1. 0
      24 декабря 2017 09:31
      Зайдите в мечеть к мулле и спросите...
  93. +2
    22 декабря 2017 17:01
    Цитата: Boris55
    Вы не в курсе с кем А.Невский воевал на Чудском озере?


    И где оно ?
  94. +2
    22 декабря 2017 17:02
    Цитата: Джунгар
    Гыыыыы...! Ржу.....!

    Не в первый раз !! Может вы это... голодны ???
  95. +2
    22 декабря 2017 17:07
    Цитата: BlombiRus
    У нас ЛЕТОПИСИ всегда были.

    И во многих летописях есть пустые года. В некоторых их них написано "Не бысть ничего".
    Если бы летописи писались,так сказать по ходе дела - то хоть что-нибудь, да написали бы. Кто-то родился, женился, помер, куда-то поехал, заболел, устроил пир, что-то построил или наоборот - разрушил. Или само развалилось.....
    А когда такие пустые лакуны - то это говорит о том, что летописи сочинялись задним числом.
  96. +3
    22 декабря 2017 17:15
    Цитата: merlin
    Возможно. В целом с Вами согласен, у Балашова получилось интересно.

    Про поход орков на Гондор не менее интересно.
  97. +3
    22 декабря 2017 17:16
    Цитата: SpnSr
    Русский слово прилагательное! Это принадлежность к определенному кругу людей.

    Именно. В. И. Даль по матери былъ немцемъ, родня его по матери Фрейтаги — немцы, сестра его вышла за немца; мать его, овдовевъ, жила въ Дерпте; самъ Даль получилъ высшее образованіе въ немецкомъ Дерптскомъ университете; учась тамъ, вращался онъ, по преимуществу, въ немецкомъ обществѣ; позднее, служа въ Петербурге по медицинской части, Даль былъ тоже среди немцевъ. По словамъ Мельникова, «хотя Даль былъ вполне русскимъ, но благодаря нерусскому прозванію (и образованію въ Дерптскомъ университете, добавимъ мы), онъ пользовался сочувствіемъ и доброжелательствомъ врачей–немцевъ, владычествовавшихъ тогда въ петербургской медицине и ревниво охранявшихъ свою практику и свои доходы отъ врачей русскаго происхожденія». Действительно, немцы считали В. И. Даля своимъ, немцемъ.
    Незадолго до смерти Даля, однако, на дерптскихъ его друзей–немцевъ, очевидно, напало некоторое сомнѣніе. По разсказу Мельникова, они требовали отъ него категорическаго ответа, кто же онъ, русскій или немецъ.
    Вотъ что отвечалъ Даль имъ: «Ни прозваніе, ни вероисповеданіе, ни самая кровь предковъ не делаютъ человека принадлежностью той или другой народности. Духъ, душа человека — вотъ где надо искать принадлежности его къ тому или другому народу. Чемъ же можно определить принадлежность духа? Конечно, проявленіемъ духа, мыслію. Кто на какомъ языке думаетъ, тотъ къ тому народу и принадлежитъ. Я думаю по русски»...
    В России есть и могут быть разные народы: славяне, татары, башкиры, чуваши, коми, удумрты, мордва, марийцы, чеченцы, ингуши .. евреи.. и так далее. Но если каждый конкретный человек ощущает себя единой составляющей великой страны, если в нем общественные интересы преобладают над личными, если в нём есть имперский дух, если он думает по-русски с позиции общеимперских, а не местечковых интересов, а тем более не с позиции личных интересов, то он РУССКИЙ. Соответственно, в России - все те, кто мыслит по-русски, кто духом русский - те и есть русские. Русские славяне, русские татары, русские башкиры, русские марийцы, русские якуты, русские буряты, русские чеченцы, русские ингуши, русские удмурты, русские коми, русские евреи... и даже уже встречаются русские негры. Были и есть русские грузины - самый наглядный пример русского грузина - И.В.Сталин. Были даже русские армянского происхождения - Валериан Мадатов и маршал авиации С.А.Худяков лучшие тому примеры.
    Но, к сожалению, могут быть и есть и нерусские славяне. И раз уж даже славяне могут быть нерусскими, то само собой, были и могут быть нерусскими и представители всех иных народов.
  98. +2
    22 декабря 2017 17:18
    Цитата: Ветер полевой
    Цитата: ver_

    . Бойницы в в *великой Китайской Стене направлены в сторону Китая,


    Да кто хоть сочиняет эту дичь?А не судьба посмотреть Яндекс-панорамы с указанием сторон света и самому не убедиться что бойницы то смотрят на север?

    ...бойницы смотрят на север в тех местах, где посещение туристов (это перепланировка- новодел- фальсификация) ..Вся история Китая - фальсифицировалась в 17 веке...E_V_N,
  99. +2
    22 декабря 2017 17:18
    Цитата: aybolyt678
    Во вторых: на Евпатии Коловрате, Козельске, возпитывали боевой дух русских мальчиков, когда можно с четью погибнуть в бою с превосходящими силами противника. Перевернув историю вверх ногами, мы нарушаем и без того нарушенную систему воспитания защитника.

    Русь выстояла во многих реальных войнах. Но вот ни под каким "игом" наши предки не были. Версию о том, что Русь была под татарским игом (которое в 18-19 веках трансформировалось сперва в "татаро-монгольское", затем в "монголо-татарское", а ныне многие употребляют термин "монгольское" иго") вбросили нам католики, в отместку за то, что наши предки не признали над собой власть Папы Римского. А чтобы мы лучше заглотили этот главный вброс о "300 летнем иге", нам его завернули в красивую цветастую обертку из ряда "подвигов". В этом ряду и подвиг конкретного "Евпатия Коловрата", и "Оборона Козельска". К сожалению воспевая эти подвиги мы тем самым продлеваем и продлеваем жизнь этой дурацкой версии о том, что нас когда-то якобы завоевали "монголы" и мы якобы были под их "300-летним игом".
    В нашей истории совершено огромное число реальных подвигов. У нас есть, что нам воспевать в более, чем достаточном количестве.
    А в отношении Евпатия Коловрата всегда нужно делать ссылку, что этот подвиг сродни подвигам Геракла или Тесея. То есть из области героических легенд. Особенно для молодежи. Иначе и они могут воспринять подброшенную нам гнилую идею, рожденную когда-то в Канцелярии кого-то из Римских пап, что нашу Родину Россию на какое-то время могут захватить враги, но мол мы потом обязательно соберемся и освободимся, как уже якобы один раз нам удалось при "монголо-татарах". Нет, эту либералистическую идейку о возможном захвате Родины нужно душить в корне. Нашу Родину никакой враг захватить не сможет.
  100. +2
    22 декабря 2017 17:23
    Цитата: kalibr
    Кто Вам сказал, что глина не датируется? Как раз датируется и очень хорошо.

    Увы, не датируется.
    Пытаются подбросить метод датировки по остаточному содержанию воды (это касается предметов гончарного искусства) - но этот метод на мой взгляд из разряда фантазий.
    Вам, что, не дают лавры партийных секретарей, с особым рвением разбиравших персональные дела ?
    1. 0
      24 декабря 2017 09:28
      Да нет, просто мне всегда были смешны мнения или взгляды младших черпальщиков ассенизационных обозов, судящих о картинах Рембрандта.