Миф о том, что Россия - часть европейской цивилизации



Эпоха Петра I стала переломной, так как Россию впервые открыто пытались перекодировать, превратить в Европу. Поворот к Западу в России начался ещё при Борисе Годунове и первых Романовых, оформился как приоритетный проект уже при царевне Софье и правительстве князя В. Голицына. Но именно при Петре вестернизация стала необратимой и в итоге привела к цивилизационной катастрофе 1917 года.

Длительное заграничное путешествия Петра оформило его поворот к Западу. В августе 1698 года, когда Петр Алексеевич будет возвращаться в Москву, чувство тревоги и страха охватит всех, от «генералиссимуса» Шеина до обычных горожан. В столице не очень любили царя за подати, которыми он обложил народ, за связь с Немецкой слободой. В толпах простонародья бродили самые разные слухи: они были вызваны нелюбовью к царю и его нововведениям и поддерживались полуторагодичным отсутствие государя. Говорили, что царя Петра Алексеевича подменили за границей. В итоге восстали стрельцы. Мятеж подавили. Но Пётр, испугавшись, спешил в Москву, чтобы «вырвать семя Милославского».


В современной России, в которой в 1990-е годы решили восстановить проект Романовых – создать прозападную Россию, популярен миф о том, что Пётр решил вернуть Россию в Европу — якобы от европейской цивилизации нас оторвало «монголо-татарское» нашествие и мы из-за этого отстали в развитии на несколько сотен лет. То есть Россия изначально была частью западной (европейской) цивилизации, но из-за ига Золотой Орды скатилась к восточной деспотии, рабству. Но Романовы начали поворот к Европе, а Петр его сделал необратимым. Мы пошли по «столбовой дороге развития человеческой цивилизации». Конечно, были ошибки вроде ужасов крепостного права, но после его отмены и реформ Александра II Освободителя, Россия якобы окончательно стала частью Запада, двигалась к победе демократии и рынка. Однако «кровавые большевики» во главе с Лениным и Сталиным якобы «убили процветающую Россию Романовых» и привели страну в «коммунистический тупик».

Это миф для оболванивания русского народа. Русь изначально была отдельной самодостаточной цивилизацией, со своим кодом-матрицей развития. В основе русской матрицы» — социальная справедливость, такие понятия как совесть, правда и любовь. В этом её коренное отличие от западного проекта, в основе которого социальная несправедливость, стремление небольшой группы «избранных» к порабощению всего человечества.

В идеальном русском проекте народ и власть (государство) едины. Соборность, братство и сотрудничество в решении национальных задач. Царская (княжеская) власть священна, так как решат национальные задачи, соединяя Небо (Небесное царство) и народ в деле созидания Царствия Божьего на земле (град Китеж). Как только элита Руси-России отказывается от этих идеалов, начинает решать личные, узкогрупповые задачи, жди Смуты, как ответа русской цивилизации и русского суперэтноса на несправедливость и управленческие ошибки управленческой прослойки.

В западном проекте Романовых соборность была заменена господством, сотрудничество – подавлением, братство – иерархией. Власть объявила себя высшей ценностью и подавила народ, превращая его в «население». Народ сохранил себя, но связь с властью была в основном прервана. Православие утратило суть из-за реформы Никона, и при Петре окончательно стало частью государственного аппарата, одним из контуров управления и контроля над народом. Вера утратила свою суть, став формальностью. Связь с Небом (Небесным царством) была разрушена.

Государство и его хозяева – Романовы и их окружение – поставили себя выше народа и всей русской цивилизации. Государство теперь пыталось изменить Россию, «цивилизовать» её, сделать частью Запада. Романовы попытались подменить «русскую матрицу», основу основ бытия русского народа и цивилизации. Таким образом, Петр Алексеевич решил не просто модернизировать государство, вооруженные силы, хозяйство, науку и образование с помощью западных методов и технологий. Он целенаправленно вторгался в корень нашей цивилизации – её матрицу-код, ядро, культуру, основанную на русской вере.

Поэтому культурная революция и стала основой петровских преобразований. Бритье бород, европейская мода, собрания-ассамблеи, табак – всё это лишь яркие отдельные детали. Царь буквально кулаком и железом насаждал западную культуру, европейскую «цивилизованность» в России. Ради этого было уничтожено церковное самоуправление и патриархат. Ради этого тысячи людей погибли в ходе строительства европейской столицы «новой России» — Санкт-Петербурга. Пётр изо всех сил старался вывести Россию на «правильную дорогу». Себя не жалел и других. Глубинный смысл этой политики хорошо выразил один из ближайших сподвижников царя Пётр Салтыков: «»Русские во всем сходны с западными народами, но они от них отстали. Сейчас нужно вывести их на правильную дорогу».

Пётр считал свою страну «отставшей». Такой взгляд на Отечество сложился у Петра под влиянием иностранцев, которые «обрабатывали» его соответствующим образом с детства. Именно они дали Петру образ «развитой европейской державы» и предопределили его понимание России как «отсталой страны», которую необходимо самыми жестокими и кровавыми методами «исправить». Западная Европа произвела на него огромное впечатление. Сильные регулярные армии и флоты, бурная торговля, крупные предприятия-мануфактуры, достижения науки и техники, образованные люди и т. д. На фоне предприимчивой Европы, бурно развивающейся и стремящейся подчинить себе весь свет, Россия казалась Петру жалкой и глухой провинцией.

Увлекшись Европой, Пётр Алексеевич испытывал двойное чувство к Родине: он любил и ненавидел её. Любил, как отмечал Н. Я. Данилевский, в России «собственно её силу и мощь, которую не только предчувствовал, но уже создавал, — любил в ней орудие своей воли и своих планов, любил материал для здания, которое намеревался возвести по образцу и подобию зародившейся в нем идеи, под влиянием европейского образца; ненавидел же самые начала русской жизни…».

При этом будем справедливы – объективные основания коренного переустройства России сложились ещё до Петра. При Годунове и первых Романовых посылались за границу на учёбу русские люди, отмечалась тяга к иностранным языкам, моде, культуре, торговле с соседями, для модернизации армии приглашались иностранные военные специалисты. Россия в этот период подвергалась сильнейшему внешнему давлению со стороны Востока – могущественная Турецкая империя с вассальным Крымским ханством и Запада. Необходимо было модернизировать вооруженные силы, развивать торговлю, поднимать промышленность. Необходимо было развивать науку, технику и образование. Без решения этих задач Россия могла снова погрузиться в Смуту, деградировать стать добычей более сильных, военно- и технологически развитых соседей. Стать колонией передовых западных держав, как станут не только культуры и народности Америки и Африки, но развитые древние цивилизации Индии, Индокитая и Китая. Россия могла снова распасться, как раньше, с выделением Новгорода, западных областей и т. д.

Русь после Смуты не успокоилась, не зря XVII столетие вошло в историю как «бунташный век». Страну потрясли мощные городские восстания, кровопролитная война Степана Разина. Затем не раз поднимали мятежи стрельцы. С 1649 года шло тотальное закрепощение крестьян, что им совсем не нравилось. В Малой России (Украине) шла гражданская война — период Руины. Никон и Романовы раскололи церковь и народ. Появился целый отдельный русский мир – староверческий. При этом Романовы долго пытались подавить его огнем и мечом. Так, в 1666 – 1674 гг. царские войска штурмовали оплот русской веры – Соловецкий монастырь. А взяв его, царские войска пытали и убивали монахов, героически сражавшихся за свою обитель. Романовы истязали и сожгли духовного вождя приверженцев русской веры – протопопа Аввакума. Однако, несмотря, на жесточайшие репрессии, сторонники старой веры выдержали и принялись строить свою Россию. В 1708 году началось восстание К. Булавина, которое едва не привело к новой масштабной крестьянской войне.

Таким образом, было очевидно, что страна нуждалась в срочных преобразованиях. Системный кризис мог стать началом новой Смуты и концом русской цивилизации. Как мы видим из истории, модернизацию можно было провести без тотальной ломки национальной культуры, матрицы. К примеру, это смогли сделать в Японии – революция Мейдзи. Когда японцы прекрасно совместили регулярную армию, броненосный флот и железные дороги с сохранением синтоизма и буддизма (базис японской цивилизации), священной властью императора и самурайским духом в новых вооруженных силах. Ещё один успешный пример – Китай. В Поднебесной компартия смогла вытащить страну из страшной смуты, развала страны и полуколониального режима, травившего миллионы китайцев опиумом. При этом китайские коммунисты сохранили китайский цивилизационный код.

Проблема Петра была в том, что церковный раскол произошёл уже до него. Проект «града Китежа» уничтожили до Петра, он про него и не знал. У него остался выбор из двух зол: 1) деградация царства Романовых, разрушивших русскую веру и закрепостивших крестьян, периферия Запада и гибель, возможно, очень длительная; 2) попытка коренной модернизации на западный лад, тотальная вестернизация социальной верхушки с окончательным закрепощением основной части народа, превращенного в «население». Пётр выбрал путь западной модернизации. Его империя просуществовал более двухсот лет. Россия стала одной из великих европейских держав и мировых центров силы, имела звездные годы. Добилась серьёзных успехов в мировой политике, экономике, науке, искусстве и образовании. Однако цена предательства русской матрицы оказалась запредельной. Все глубинные противоречия в России Романовых загнали внутрь, тщательно лакировали действительность, но новый взрыв был неизбежен. Это и привело к цивилизационной и государственной катастрофе 1917 года.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

304 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 7 марта 2018 06:01
    +4
    В Голландии и Германии до сих пор дома стоят из какашек... И это европейская цивилизация....
    1. dsk Офлайн
      dsk 7 марта 2018 07:19
      +4
      деградация царства Романовых, разрушивших русскую веру

      Зачем "волшебникам" изучать историю, они "сами fellow с усами".
      1. dsk Офлайн
        dsk 7 марта 2018 09:29
        +7
        "Надо ли знать заповеди христианину? Святитель Николай Сербский уверен, что надо не только знать, но и исполнять. В христианстве планка поднята намного выше. Там основным и единственным законом является закон любви. Но чтобы постичь этот закон и умом, и сердцем, надо сначала пройти "начальную школу" . В своей работе "Объяснение десяти заповедей: "Тот, кто не поймёт сердцем этот главный Божий закон, не сможет принять ни Христа, ни Его учения. Кто не научится плавать на мелководье, тот не сможет плавать на глубине, ибо утонет. И кто прежде не научится ходить, не сможет побежать, ибо упадёт и разобьётся. И кто прежде не научится считать до десяти, никогда не сможет сосчитать до тысячи. И кто прежде не научится читать по слогам, никогда не сможет бегло читать и красноречиво говорить. И кто прежде не заложит фундамент дома, напрасно будет пытаться возвести крышу."
        Нравственный закон — это и есть социальный закон. Этот закон никто из людей не придумал и не открыл, его дал людям Господь. От исполнения или нарушения нравственного закона зависит, будет счастливо или подвергнется проклятию любое общество, как малое, так и большое. Любое общество станет успешно развиваться, если Господь его благословит, но придёт в упадок и исчезнет, если будет на нем проклятие Господне.
        Декалог и "лжеименный разум".(Статья на ТВ "Царьград".)
        1. Опер Офлайн
          Опер 7 марта 2018 10:36
          +3
          Так оно и есть.
        2. Опер Офлайн
          Опер 7 марта 2018 10:59
          +12
          Тема интересная, а вот статья однобокая какая то! Романовых в ней можно легко заменить на Равноапостольного Князя Владимира крестившего Русь, а христианство на родноверие. Дальше можно все оставить без изменений. Личность Петра 1 очень неоднозначна. Да и то, что запад признает его фактически единственным положительным русским самодержцем заставляет как то задуматься...)
        3. kig Офлайн
          kig 7 марта 2018 12:44
          +1
          Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим - самая первая заповедь. После этого уже неохота читать остальные.
          1. dsk Офлайн
            dsk 7 марта 2018 20:21
            +1
            Цитата: kig
            неохота читать остальные.

            "Вольному воля, а спасённым рай."
            1. dsk Офлайн
              dsk 7 марта 2018 20:33
              +5
              Площадь в Самаре утратила имя революционера-гомосексуалиста и стала Крымской.(ТВ "Царьград" 07.03.18) Бывший депутат Самарской Губернской Думы, глава Самарского регионального отделения "Двуглавый орел" Дмитрий Сивиркин добился переименования площади, названной в честь революционера-гомосексуалиста Урицкого, в Крымскую. Вопрос наталкивался на неприятие административных структур, находящихся под воздействием маргинальных организаций, более трех лет. Самой ярой противницей переименования была региональная организация "Суть времени", которую возглавляет Кургинян, добавил Сивиркин. "Ходили с плакатами "Руки прочь от Моисея Соломоновича Урицкого - русского героя", в общем, и комментарии излишни", - отметил он. "Урицкого застрелил на почве гомосексуальной ревности его любовник Леонид Каннегисер. Этот факт не подвергается сомнениям в серьезных исследовательских кругах", - сообщил Сивиркин.
              По его словам, когда все это обнародовали и показали общественности, вопрос по переименованию пошел очень быстро. "Люди, которые по данным адресам проживали, не захотели жить на улице имени педераста", - пояснил Сивиркин.
        4. Циник Офлайн
          Циник 12 марта 2018 11:59
          0
          Мир есть Любовь... Вы не задумывались, что на Западе сейчас во власти как раз то поколение которое разрывало старый мир этими словами?
          Старое и очень болючее: Идеальный мир требует идеальных людей...
      2. единокровец Офлайн
        единокровец 7 марта 2018 14:58
        0
        Цитата: dsk
        Зачем "волшебникам" изучать историю, они "сами с усами".

        нЕ ЧИТАЛ , но православие разрушили именно Романовы когда превратили церковь в бюрократический инструмент.
    2. василий50 Офлайн
      василий50 7 марта 2018 09:51
      +5
      варду
      Вы правы, самое яркое олицетворение культуры Европы именно эти дома.
      Вот только у автора смелости не хватило на описаие реальных достижений западной культуры и основы западной же экономики.
      На РУСИ Пётр сознательно вводил западную администрацию, поскольку именно там были готовы на любую подлость для достижения цели, какой бы она не была. При этом словесные кружева прикрывают откровенный грабёж и работорговлю
      По видимому единственное европейское достижение это оправдание себя и навешивание собственных мерзостей на тех кого готовятся грабить. Особенно это стало очевидным с развитием распространения информации.
    3. Венд Офлайн
      Венд 7 марта 2018 10:05
      +5
      Разворот России к западу определялся тем, что ориентация на восток себя изжила. Она уже не приносила прогрессивного развития для России. Могло только затормозить. В современном мире происходит иной процесс. Запад теперь может России только затормозить.
    4. Ольгович Офлайн
      Ольгович 7 марта 2018 10:38
      +3
      Цитата: Vard
      В Голландии и Германии до сих пор дома стоят из какашек..

      САМА́Н-кирпич-сырец из глины с примесью навоза, соломы и каких-н. волокнистых веществ.
      И "НИГДЕ" в России из него не строили, да . И не стоят до сих пор. yes
    5. свой1970 Офлайн
      свой1970 7 марта 2018 11:34
      0
      Цитата: Vard
      В Голландии и Германии до сих пор дома стоят из какашек... И это европейская цивилизация....
      -технологию не подскажите?если вы про саман-то там немножко другая рецептура...
    6. Артек Офлайн
      Артек 7 марта 2018 13:03
      +3
      вообще неплохо бы продвигаться дальше разобраться с историей и с идеологией нашего народа .
      За всю историю начиная от петра государство Россия НИКОГДА не была суверенным и независимым государством в принятии решений. Можно особняком отставить период правления Сталина ,Сталин проводил ПОЧТИ независимую политику ,но как человек того времен да ещё и пропитанный коммунистической идеологией не смог найти истинного и верного пути развития.
      Как представитель нацменьшинства России Сталину не суждено было понять ,что есть национальности,кто их создаёт и откуда они берутся,для чего нужны эти национальности. Вопрос возникновения национальностей САМЫЙ ГЛАВНЫЙ и тщательно охраняемый вопрос истории.
      Я не буду углубляться в раскрытие этого вопроса ,но могу сказать ,что новые народы/национальности -это не естественные образования ,а исскуственные и синтетические.Именно этими вопросами и занимались Романовы. Именно этим и продолжают заниматься и в наше время. На наших глазах появляются новые нации,например Косово,"древние украинцы", казахи себе написали историю от 15-16в и уже отказались от кирилицы и так далее.Достаточно посмотреть сколько новых государств/национальностей появилось за последние скажем 200лет. Наверно сотня.На территории Германии огромное количество руских топонимов,не славянских ,а именно руских ,потому что термин _славяне_ -это уже поздняя придумка романовских историков.И так далее.
      Поэтому Самсонову надо уже прекращать писать в"в русле и в рамках" ,а говорить конкретно ,кто такие руские и почему их все ненавидят и почему руские всегда ведут войны.
      1. Писсаро Офлайн
        Писсаро 7 марта 2018 17:07
        +4
        За всю историю начиная от петра государство Россия НИКОГДА не была суверенным и независимым государством в принятии решений


        Интересно,а кто например за Николая1 Палыча принимал решения тогда.
        Это как пример
        Россия всегда за редким исключением кратковременных ставлеников Запада типа Лжедмитриев да ельцыных обладала и обладает до сих пор абсолютным суверенитетом.Наравне с Китаем и США.Больше в мире абсолютно суверенных стран нет
        1. Артек Офлайн
          Артек 7 марта 2018 17:34
          +5
          Цитата: Писсаро
          Интересно,а кто например за Николая1 Палыча принимал решения тогда

          немец Николай1 Романов все свои решения принимал исключительно в интересах своих немецких родственников,например первую рускую железную дорогу он построил между польшей и австрией,а железные дороги в РОссии уже потом,хорош "руский царь"

          Цитата: Писсаро
          Россия всегда за редким исключением кратковременных ставлеников Запада типа Лжедмитриев да ельцыных обладала и обладает до сих пор абсолютным суверенитетом.Наравне с Китаем и США.Больше в мире абсолютно суверенных стран нет


          нынешняя путинская Россия переводит все деньги в сша в стаб фонд и совершенно не финансирует собственную экономику.Например танк т14 давно готов,но денег нет ,все деньги в сша.
          http://svpressa.ru/blogs/article/194721/?utm_sour
          ce=warfiles.ru

          Вот вам и "суверинитет"
      2. Фома Неверящий 8 марта 2018 19:04
        0
        Все это уже описал и проанализировал наш великий историк Лев Николаевич Гумилев, создавший теорию этногенеза. Читайте первоисточники верьте только фактам.
      3. zolotinka21 Офлайн
        zolotinka21 10 марта 2018 07:35
        0
        Прямо глаза открываете:-) И "почему русские всегда ведут войны?" .
    7. Наган Онлайн
      Наган 8 марта 2018 04:01
      +4
      Цитата: Vard
      В Голландии и Германии до сих пор дома стоят из какашек

      А что им делать? Леса-то свели еще в начале средневековья. Кирпич дорог, а каменотесы еще дороже, не всем благородным по карману, а черни тем паче. Вот и пилили каждое бревно на несколько брусьев, сбивали из них каркас, а пространство между брусьев заполняли чем подешевше. В Америке до сих пор так строят, каркас из брусьев 1.5"х3.5", снаружи зашивают хорошо если фанерой, а то и ДСП. Внутри стен разводят все трубы и кабели. После этого пространство между брусьев заполняют стекловатой (нововведение - где-то до 1960х оставляли пустоту), и зашивают изнутри сухой штукатуркой. Снаружи навешивают siding (пластик под вагонку). Так даже миллионные виллы строят, не только пригородные дома для среднего класса.
      Это на Руси леса было больше чем желающих строить, вот и клали срубы, поскольку бревна дешевы, а пилить на брусья дороже. На севере Америки и в Канаде, где были леса, тоже во времена начального освоения клали срубы (log cabin).
      Кстати, на той же Украине и юге России, где лесов не было, тоже не избы-пятистенки рубили, а мазанки строили, все потому же.
  2. Стрелецкос Офлайн
    Стрелецкос 7 марта 2018 06:23
    +24
    Россия - и Европа, и Азия. Конечно, важнее первое.
    О том что Россия - часть европейской цивилизации, говорили и Петр и Екатерина.
    И это ТАК.
    Как бы не хотелось кому-то сделать Россию исключительно азией
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 7 марта 2018 07:26
      +7
      Именно во времена ПЕТРАI и Екатериныll усилилась эксплуатация крепостных в разы ,дворянство заговорило на иностранных языках, сформировалась знать, ориентированная на европу, не считающая русских за людей. .
      1. Стрелецкос Офлайн
        Стрелецкос 7 марта 2018 07:40
        +25
        Крепостное право было официально оформлено в Соборном Уложении 1649 г. - еще при батюшке Петра.
        сформировалась знать, ориентированная на европу

        А если бы она ориентировалась на Турцию или Персию - лучше было бы?? Там уж точно не считали людей за людей.
        не считающая русских за людей. .
        да уж конечно, скажете тоже.
        Кстати о перегибах.
        Как раз таки в России много черт от восточной деспотии - оттуда и перегибы.
        А в Европе в эпоху Петра и Екатерины давным - давно уже ни крепостного права не было ни много чего еще
        1. Артек Офлайн
          Артек 7 марта 2018 13:11
          +3
          Цитата: Стрелецкос
          Крепостное право было официально оформлено в Соборном Уложении 1649 г. - еще при батюшке Петра.


          крепостное право Алексее Михайловиче и крепостное право при петре имеют существенные различия.В середине 17в крепостное право закрепляло людей на определённой территории и всё,не лишая других прав. А крепостное право введённое петром -это уже рабство ,когда человек превращался в товар и скотину без всяких прав.И кроме того,сам факт соборного уложения в 1649г может вполне не соответствовать декларируемой дате,а мог произойти гораздо позже в те же времена петра.
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 7 марта 2018 13:37
            +1
            Цитата: Артек
            А крепостное право введённое петром


            Каким законодательным актом это было оформлено?
            1. Артек Офлайн
              Артек 7 марта 2018 13:42
              +3
              Цитата: Гопник
              Цитата: Артек
              А крепостное право введённое петром


              Каким законодательным актом это было оформлено?

              смешно,а каким законодательным актом в нынешней России оформлено такое огромное разделение между бедными и богатыми,когда Сечин получат 2.5 мили/руб/день,а в центрах занятости предлагают людям зарплаты 8-10тыс/руб/месяц.?
              Впрочем может и есть такой акт в природе. Например все считали в России инквизиции не было потом вышла книга в которой этот факт доказывается на примерах.
            2. единокровец Офлайн
              единокровец 7 марта 2018 15:09
              0
              Цитата: Гопник
              Каким законодательным актом это было оформлено?

              Гуглите.
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 7 марта 2018 17:02
                +1
                гуглил, не нашел. Теперь жду, может те, кто на чистом глазу это утверждают ответят за свои слова?
                1. единокровец Офлайн
                  единокровец 7 марта 2018 20:36
                  +1
                  НЕ НАШЁЛ КАК продавали крестьян? Как их пороли и т.д. Ну бывает.
            3. Ищущий Офлайн
              Ищущий 7 марта 2018 15:54
              +1
              Как это каким-правом Артека.Сам придумал.сам и узаконил.
            4. Котище Онлайн
              Котище 7 марта 2018 20:17
              +4
              Цитата: Гопник
              Цитата: Артек
              А крепостное право введённое петром



              Каким законодательным актом это было оформлено?

              Печально!
              Надо не "гуглить", а открыть учебник истории государства и права России и озарение найдет Вас!
              Какой смысл толочь воду в ступе, если отсутствуют в голове базовые знания семикласника. Не имея базиса знаний историко-правовых дисциплин, основных научных взглядов и работ по рассматриваемому вопросу
          2. Стрелецкос Офлайн
            Стрелецкос 7 марта 2018 15:49
            +15
            Артек
            сам факт соборного уложения в 1649г может вполне не соответствовать декларируемой дате,а мог произойти гораздо позже

            Господь с Вами, к чему эти фантазии.
            Это очень крупный акт. Принят Земским собором. Все прозрачно и однозначно.
            1. Артек Офлайн
              Артек 7 марта 2018 17:17
              +1
              Цитата: Стрелецкос
              Артек
              сам факт соборного уложения в 1649г может вполне не соответствовать декларируемой дате,а мог произойти гораздо позже

              Господь с Вами, к чему эти фантазии.
              Это очень крупный акт. Принят Земским собором. Все прозрачно и однозначно.


              знаем ,только время то было неспокойное,то войны с Крымом,то война северная,то война с польшей,то РАСКОЛ,то Разинский бунт,то стрелецкие бунты,то опять войны с Крымом.Тут сомнение в чём, например от времён Ивана Грозного не осталось почти никакой переписки,тоже самое и про Бориса Годунова,почти нет документов,про Первую Северную войну мы тоже ничего не знаем,а про восстание Разина ,так совсем не сохранилось никаких документов.Зато Соборное Уложение в противовес всем этим событиям дошло до нас в хорошем состоянии.Это странно.Ну и кроме того,разговор про крепостное право ,когда было введено рабство по факту? Именно при петре.
        2. единокровец Офлайн
          единокровец 7 марта 2018 15:08
          +3
          Цитата: Стрелецкос
          А в Европе в эпоху Петра и Екатерины давным - давно уже ни крепостного права не было ни много чего еще

          Вы хоть погуглите сначала, а потом пишите .
          Цитата: Стрелецкос
          Как раз таки в России много черт от восточной деспотии - оттуда и перегибы.

          Угу , в европе никакой деспотии не было . Вы либераст что ли или просто глу..пый человек?
          1. Стрелецкос Офлайн
            Стрелецкос 7 марта 2018 15:51
            +15
            Ну, гуглить тут мастера))
            С этим не поспоришь))
            Угу , в европе никакой деспотии не было . Вы либераст что ли или просто глу..пый человек?

            Я писал не про деспотию если что.
            Ну и, не глупее вашего
            1. единокровец Офлайн
              единокровец 7 марта 2018 16:47
              +1
              Цитата: Стрелецкос
              Ну, гуглить тут мастера))

              НУ видимо не можете . Подскажу тогда . ПРУССИЯ.
              Цитата: Стрелецкос
              Я писал не про деспотию если что.

              Как же так , вы написали что в России много черт от восточной деспотии. Я вас спрашиваю, по вашему на западе не было деспотии?Да её до века этак 18-го как минимум было поболее чем в Азии.
      2. тлауикол Онлайн
        тлауикол 7 марта 2018 07:44
        +9
        ага, Ярослав Мудрый женат на шведке и норвежке, детей породнил с поляками, греками,венграми, французами и т.п. Часть князей вообще метисы в т.ч. главный герой "Слова о полку Игореве". Кремль, Архангельский собор, Грановитая палата, Успенский собор, Колокольня Ивана Великого, Китай-город, Кремлевский дворец и еще куча кремлей и церквей от Нижнего до Великого Новгорода понастроены иностранцами, железо и олово везут с Запада при всех Рюриковичах - а виноваты во всем Романовы, предавшие ИСКОННУЮ САМОБЫТНУЮ Русь am
        1. Стрелецкос Офлайн
          Стрелецкос 7 марта 2018 07:57
          +19
          Ну почему Романовы виноваты?
          Скорее монголо-татары, которых не было))
          Все верно, во времена Мудрого развитие шло нос к носу. А нашествие мало того что на 300 лет подзадержало, так еще и переняли азиатчину - в т.ч. в системах администрирования, налогообложения, да и в быту.
          Недаром старая поговорка: "потри русского - найдешь татарина".
          1. тлауикол Онлайн
            тлауикол 7 марта 2018 08:04
            +7
            никаких монголо-татар не было - был сбой в коде матрицы + заговор Ватикана и западный проект ! сейчас матрицу отдали на перепрошивку wassat
            1. Стрелецкос Офлайн
              Стрелецкос 7 марта 2018 08:07
              +20
              Да, это точно)
              good laughing wink wassat
          2. единокровец Офлайн
            единокровец 7 марта 2018 15:15
            +1
            Цитата: Стрелецкос
            Недаром старая поговорка: "потри русского - найдешь татарина".

            Ну сходи и потри , только никакого татарина не найдёшь. Наука , брат это тебе не языком молоть.
            Цитата: Стрелецкос
            Все верно, во времена Мудрого развитие шло нос к носу. А нашествие мало того что на 300 лет подзадержало, так еще и переняли азиатчину - в т.ч. в системах администрирования, налогообложения, да и в быту.

            Эко вас торкнуло.
            1. Стрелецкос Офлайн
              Стрелецкос 7 марта 2018 16:01
              +15
              Ну сходи и потри

              ну мы вроде на ты не переходили
              Наука , брат это тебе не языком молоть.

              какая наука? Я сказал что поговорка такая есть - русского потри (поскобли) и найдешь татарина. народу они перепортили добре, не зря поговорка.
              это тебе не языком молоть.

              Вот и не мели - те
              Эко вас торкнуло.

              Да даже слово «таможня» происходит от татарского «тамга» («торговая пошлина»). «Деньги» – от «тенге». А почта ?
              И т.д. и т.п.
              Насчет 300-летия отставания вследствие Ига пишут солидные советские историки, не чета братии-гуглятии.))
              1. единокровец Офлайн
                единокровец 7 марта 2018 17:00
                +3
                Цитата: Стрелецкос
                какая наука? Я сказал что поговорка такая есть - русского потри (поскобли) и найдешь татарина. народу они перепортили добре, не зря поговорка.

                Поговорка есть, а наука говорит что никого не перепортили . Монгольских ген нет от слова совсем, а тюрских обычная погрешность как и у любых соседей.
                Вот и думай какие ТАТАРЫ подразумевались в этой поговорке были в те времена , как минимум это не народ и этнос.Лтбо поговорка придумана позже или из пограничья .

                Цитата: Стрелецкос
                Да даже слово «таможня» происходит от татарского «тамга» («торговая пошлина»). «Деньги» – от «тенге». А почта ?

                В русском языке 250.000 слов и только 20 тысяч имеют тюркские корни. Вот и весь ответ. А замена слов своих на другие более удобные или просто понравившиеся обычная практика.Например "дукарня- типография" "голова- мэр" "рать- армия" "стяг-флаг" " воин- солдат" и т.д. Таких примеров ТЫСЯЧИ.
                Цитата: Стрелецкос
                Насчет 300-летия отставания вследствие Ига пишут солидные советские историки, не чета братии-гуглятии.))

                Теперь нужно понять в чём отстали кроме науки и медицины. Это отставание было довольно быстро настигнуто, а вот разделения людей на сословия и не желание от этого отказываться привело к реальному отставанию РИ от запада. Кто же разделил народ на сословия? Так это же наша продвинутая элита которая полностью была прозападная , говорила на их языке и всё оттуда копировало. Зато Иван Грозный и Алексей Михайлович испорченный монгольским игом не додумался разделить народ на сословия.
          3. Weyland Офлайн
            Weyland 7 марта 2018 20:23
            +1
            Цитата: Стрелецкос
            старая поговорка: "потри русского - найдешь татарина".

            Это не поговорка, а самооправдание Карамзина (чингизида, кстати)
        2. kalibr Офлайн
          kalibr 7 марта 2018 14:19
          +2
          Чего Вы хотите? Как будто Вам автор неизвестен?
        3. единокровец Офлайн
          единокровец 7 марта 2018 15:18
          +1
          Цитата: тлауикол
          Кремль, Архангельский собор, Грановитая палата, Успенский собор, Колокольня Ивана Великого, Китай-город, Кремлевский дворец и еще куча кремлей и церквей от Нижнего до Великого Новгорода понастроены иностранцами, железо и олово везут с Запада

          То есть русские не плавили железо иодово , не строили крепостей и церквей? Вы прости в своём уме?
          Цитата: тлауикол
          а виноваты во всем Романовы, предавшие ИСКОННУЮ САМОБЫТНУЮ Русь

          Кто разрушал , тот и виноват . Если завтра Путин разрешит гей-парад кто будет виноват? Дядя Вася?
          Если ваша культура заменяется на западную , это и есть предательство своих корней . Брить бороды и девок поить и потом тра..хать к прогрессу никакого отношения не имеет.
          1. тлауикол Онлайн
            тлауикол 7 марта 2018 16:46
            +2
            Получается,первый предатель исконной Руси кн Владимир?
            Плавители болотное железо и везли с запада, строили сами и приглашали фрязей,греков — все предатели с 10го века или это исторический процесс?
            1. единокровец Офлайн
              единокровец 7 марта 2018 17:32
              0
              Цитата: тлауикол
              Получается,первый предатель исконной Руси кн Владимир?

              Он не мог быть предателем, так как русского народа ещё не было .Шло его формирование . Да и собственно он просто поменял религию, а попытался сделать из славян греков.
              Цитата: тлауикол
              Плавители болотное железо и везли с запада, строили сами и приглашали фрязей,греков — все предатели с 10го века или это исторический процесс?

              Ну извините железных рудников на территории Руси нет . Грекам и фрязям давали титулы, назначали командующими всеми дружинами, заставляли элиту учить их языку и говорить на нём ? Так ? Или технических прогресс и культура это разные вещи.
              1. тлауикол Онлайн
                тлауикол 7 марта 2018 19:34
                +1
                технический прогресс и культура это разные вещи, но вещи взаимосвязанные, и если вы строчите комментарии не на Урале или Весте - это не предательство, а часть истории и взаимодействия культур, и то, что вы сидите в джинсах, это не европейский заговор
                1. единокровец Офлайн
                  единокровец 7 марта 2018 20:19
                  +1
                  Цитата: тлауикол
                  технический прогресс и культура это разные вещи, но вещи взаимосвязанные, и если вы строчите комментарии не на Урале или Весте - это не предательство, а часть истории и взаимодействия культур, и то, что вы сидите в джинсах, это не европейский заговор

                  Что бы оценить произошедшее вам просто нужно съездить в Китай или Японию . Можно в Турцию. Там тоже были силовым путём устранены пережитки , но никто не менял культуру и код народа . Наоборот своя культура это краеугольный камень этих стран и элит .
                  Джинсы я ношу потому что это удобно , а не потому что без них нельзя стать домстить прогресса. . Пётр же заставлял носить одежду именно для того что бы все стали европейцами . И пьянствовать девок учил , а потом под дорогих иностранцев подкладывать . Видимо только так можно получить прогресс?
                  1. тлауикол Онлайн
                    тлауикол 8 марта 2018 06:00
                    +1
                    Цитата: единокровец
                    Там тоже были силовым путём устранены пережитки , но никто не менял культуру и код народа . Наоборот своя культура это краеугольный камень этих стран и элит .

                    У нас в стране нет своей русской культуры ? После Петра ? Бред бредский ! И что такое "поменял код народа" ? - что-то из Кащенко ? или Азимова ?
                    1. единокровец Офлайн
                      единокровец 8 марта 2018 11:20
                      0
                      Цитата: тлауикол
                      У нас в стране нет своей русской культуры ?

                      Вы читать умеете или просто поболтать?
                      t
                      Цитата: тлауикол
                      И что такое "поменял код народа" ? - что-то из Кащенко ? или Азимова ?

                      Я откуда знаю , вы придумали и меня спрашиваете.
                      1. тлауикол Онлайн
                        тлауикол 8 марта 2018 12:40
                        +1
                        я придумал ? belay может, я и комментарии за вас пишу ?
      3. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 07:50
        +17
        Цитата: Reptiloid
        знать, ориентированная на европу, не считающая русских за людей. .


        Да неужели? Отчего то Румянцев, Суворов, Ушаков, Нахимов, Кутузов, Истомин, Корнилов(Севастопольский) своих солдат и матросов за людей считали. Называли их братцами, берегли в боях. Барон Врангель вообще в первых рядах своих кавалеристов в атаку шёл. Олег Константинович Романов погиб в бою, прикрывая своих людей. Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Достоевский писали о русских с любовью. А издевавшуюся над своими крестьянами Сатычиху судили. В отличие от польских панов, которые были всевластны над населением своих деревень.
        1. karish Офлайн
          karish 7 марта 2018 07:55
          +2
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А издевавшуюся над своими крестьянами Сатычиху судили. В отличие от польских панов, которые были всевластны над населением своих деревень.

          Ваши комментарии довольно взвешены .
          кроме вот этого.
          извините , начнём с того , что Польша то же была частью Российской империи , а *издевательство* Салтычихи ( издевательство belay ) -- вообщето выглядело как убийство 138 крепостных . а судили её ? сослали в монастырь.
          Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха[1][2] и «людое́дка»[2] (в девичестве — Ивано́ва[2]; 11 (22) марта 1730 — 27 ноября (9 декабря) 1801) — русская помещица, вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца нескольких десятков подвластных ей крепостных крестьян[1]. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к пожизненному заключению в монастырской тюрьме, где и умерла[

          1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 08:04
            +8
            Уважаемый karish, согласен с Вами, я не совсем точно охарактеризовал преступления Салтычихи. Но, говоря о ее наказании, нужно пояснить, что Екатерина Великая была противницей смертной казни (Пугачев—исключение), поэтому наказание преступнице назначили аналогичное пожизненному заключению.
            А говоря о Польше, я имел в виду период польской истории до разделов Польши, когда шляхта обладала колоссальным объёмом прав и практически полной независимостью от государственной власти.
            1. karish Офлайн
              karish 7 марта 2018 08:12
              +2
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А говоря о Польше, я имел в виду период польской истории до разделов Польши, когда шляхта обладала колоссальным объёмом прав и практически полной независимостью от государственной власти.

              Я думаю , не стоит вырывать из общей истории и сравнивать разные временные периоды.
              Крепостные были одинаково бесправны . Практически рабы.
              автор статьи вообще натягивает сову на глобус , поэтому комментировать его бред 9 уж простит меня автор ) - вообще глупо .
              Польше была ли она частью* продвинутой *Европы ?
              Или всё таки частью России и славянское государство ?
              В европе в большинстве стран крепостная зависимость исчезла ещё в средние века , в России и Польше до конца 19 века.
              Это к общему вопросу.
              1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 08:24
                +5
                Цитата: karish
                Я думаю , не стоит вырывать из общей истории и сравнивать разные временные периоды.

                Совершенно верно. Однако, хотел бы заметить, что казус Салтычихи и неограниченные шляхетские вольности были событиями одного временного порядка.
                1. karish Офлайн
                  karish 7 марта 2018 08:37
                  +3
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Однако, хотел бы заметить, что казус Салтычихи и неограниченные шляхетские вольности были событиями одного временного порядка.

                  Давайте опять не будем передёргивать. Я ещё раз пишу - у вас довольно взвешенные комментарии , не стоит пускаться в перегибы.
                  А то как то в отношении салтычихи у вас -- казус и издевательства ( и это в отношении многих десятков замученных до смерти ею людей ) А в отношении шляхты - типа просто ужас.
                  Торговля людьми продолжалась в России вплоть до февраля 1861 г. Правда, появляется формальный запрет продавать крепостных с разделением семей и без земли, а также ограничено право беспоместных дворян приобретать крепостных. Но эти запреты легко обходили на практике. Крестьян и дворовых покупали и продавали как и прежде, оптом и в розницу, но теперь в газетах такие объявления маскировали: вместо «продаётся крепостной человек» писалось «отпускается в наём», но все знали, что на самом деле имеется в виду. Телесные наказания крепостных получили чрезвычайно широкое распространение. Нередко такие наказания заканчивались смертью жертв, но помещики почти никогда не несли никакой ответственности за убийства и увечья своих слуг

                  Салтычиха не была ни казусом ни исключением.
                  помещики убивали и издевались над своими рабами ( крепостными 0 продавали их , меняли . проигрывали в карты.
                  использовали как скот. пороли . издевались и вообще творили что хотели.
                  Разумеется ни все.
                  Но всё что я написал существовало повсеместно и никак ( практически не преследовалось судебными властями
                  1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 09:03
                    +7
                    Вы рисуете прямо-таки демоническую картину бытия Императорской России, мол, помещики, только и занимались тем, что торговали своих крестьян и пороли их до смерти. Вам не кажется такой подход к русской истории... несколько необъективным?
                    P.S. Был бы признателен за указание источника Вашей цитаты.
                  2. Гопник Офлайн
                    Гопник 7 марта 2018 12:24
                    +5
                    Чушь какая-то пропагандистская, типа "формально запретили, но мы-то знаем, на самом деле..., почти никогда никакой..." Запреты были не формальные, а действительные. За убийство и увечье крепостных, помещиков реально наказывали, также как и за доведение до разорения и издвательства.
                  3. avva2012 Офлайн
                    avva2012 8 марта 2018 11:45
                    +2
                    karish
                    Салтычиха не была ни казусом ни исключением.
                    помещики убивали и издевались над своими рабами ( крепостными 0 продавали их , меняли . проигрывали в карты.
                    использовали как скот. пороли . издевались и вообще творили что хотели.
                    Конечно, вы правы.
                    https://scisne.net/a-533?pg=6 Россия крепостная. История народного рабства Б.Ю. Тарасов
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 7 марта 2018 10:55
                +4
                Цитата: karish
                европе в большинстве стран крепостная зависимость исчезла ещё в средние века , в России и Польше до конца 19 века.

                Рабство и работорговлю ( а это хуже крепостничества) на Западе отменили только в 19-м веке-ненамного раньше отмены крепостничества в России, а в США -ПОЗЖЕ.
                В России работорговли- не было.
                1. единокровец Офлайн
                  единокровец 7 марта 2018 15:30
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  В России работорговли- не было.

                  Продажа крестьян разве это не работорговля?
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 7 марта 2018 15:59
                    +3
                    Цитата: единокровец
                    Продажа крестьян разве это не работорговля?

                    Нет.
                    1. единокровец Офлайн
                      единокровец 7 марта 2018 17:01
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Нет.

                      А что же это по вашему?
              3. единокровец Офлайн
                единокровец 7 марта 2018 15:27
                +2
                Цитата: karish
                В европе в большинстве стран крепостная зависимость исчезла ещё в средние века , в России и Польше до конца 19 века.

                В Пруссии только за несколько лет до РИ отменили , в США рабство отменили в каком году?
          2. lesnik1978 Офлайн
            lesnik1978 7 марта 2018 08:11
            +7
            В то время смертная казнь была отменена.Когда оккупированные Польшей белорусские земли воссоединились с Российской Империей убийства польскими панами белорусских крестьян практически прекратилась, также были аннулированы вольности польской загонной шляхты, были отменены ряд кабальных податей. Людям немного стало легче жить. У многих белорусов есть генетическая ненависть к полякам и католичеству. У нас не говорят, например, католическое рождество, а говорят польское рождество.
          3. Weyland Офлайн
            Weyland 7 марта 2018 20:26
            0
            Цитата: karish
            а судили её ?

            Разумеется - пожизненное и припаяли по приговору суда. Потому что вышку тогда давали только за политику, а не за уголовщину - ее дворянское происхождение тут не влияло! А Польша в то время, когда ее судили была еще суверенной
        2. единокровец Офлайн
          единокровец 7 марта 2018 15:25
          +1
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Да неужели? Отчего то Румянцев, Суворов, Ушаков, Нахимов, Кутузов, Истомин, Корнилов(Севастопольский) своих солдат и матросов за людей считали. Называли их братцами, берегли в боях.

          Неужели они всех крепостных отпустили? Может не пороли и продавали ? Ах да они же их братцами называли.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Барон Врангель вообще в первых рядах своих кавалеристов в атаку шёл.

          Какой хороший человек , шёл в атаку. Правда при этом повесил много тысяч, то это издержки профессии.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Достоевский писали о русских с любовью.

          Ну всё уговорили , везде любовь и французкие булки.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А издевавшуюся над своими крестьянами Сатычиху судили. В отличие от польских панов, которые были всевластны над населением своих деревень.

          Салтычиху судили , а других ? Ну тех например кто крестьян менял на собак и девок тра..хал начиная от детей и заканчивая женатых. Как там православная церковь на гаремы из крепостных смотрела? Осуждала, много от церкви отлучила?
        3. НэТ Офлайн
          НэТ 7 марта 2018 17:34
          +1
          Вот про Пушкина не надо раздувать большевистский миф - более омерзительной твари трудно придумать. Долго большевики искали эту гадость, чтобы унизить русский народ и литературу.
      4. тлауикол Онлайн
        тлауикол 7 марта 2018 07:56
        0
        а кто русских людей научил бухаться на колени перед господином: европа или азия ?
        1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 08:05
          +5
          До монгольского ига такой традиции на Руси не было...
          1. тлауикол Онлайн
            тлауикол 7 марта 2018 08:08
            +6
            вот и я о том же. Так что хуже : брить бороду и строить по западному образцу города и флот, или ползать на животе по восточному ?
            вопрос риторический и адресован не вам конкретно
            1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 08:26
              +5
              Цитата: тлауикол
              Так что хуже : брить бороду и строить по западному образцу города и флот, или ползать на животе по восточному ?


              Полностью с Вами согласен. hi
            2. единокровец Офлайн
              единокровец 7 марта 2018 15:38
              +4
              Цитата: тлауикол
              или ползать на животе по восточному

              Ещё раз задаю вопрос кто научил в европе ползать на брюхе местную челядь?
              Цитата: тлауикол
              брить бороду и строить по западному образцу города и флот

              Чем борода мешает строить корабли? Строили до Петра и борода не мешала, в европе тоже никому не мешала .
              Цитата: тлауикол
              вопрос риторический и адресован не вам конкретно

              Вопрос идиотический. В европе челядь точно также бухала и ползала на пузе перед своими боярами .Более того превращение в рабов произошло именно при Перте первом .
              1. тлауикол Онлайн
                тлауикол 7 марта 2018 17:12
                +1
                Идиотитески обвинять Петра в бритье бород и европейской моде, не замечая его великих деяний
                Кстати, если будете общаться в подобной манере, то идите на х е р
                1. единокровец Офлайн
                  единокровец 7 марта 2018 17:40
                  +5
                  Цитата: тлауикол
                  Идиотитески обвинять Петра в бритье бород и европейской моде, не замечая его великих деяний

                  Так разговор не про его деяния, а то что он русскую идентичность начал менять на западную . Отсюда два народа -русский и аристократия которые не понимали друг друга и ненавидели . Более уб.л.ю..ского почитания всего западного и лизо..блюдства перед иностранцами с запада нигде в мире как в России больше нет . Я не беру мелкие страны.
                  Цитата: тлауикол
                  Кстати, если будете общаться в подобной манере, то идите на х е р

                  Да легко. Почитайте запад дальше.
                2. Комментарий был удален.
                3. Лужский Офлайн
                  Лужский 7 марта 2018 18:30
                  +4
                  Цитата: тлауикол
                  Кстати, если будете общаться в подобной манере, то идите на х е р

                  Поздравляю, коллега. Вы превосходно держались против превосходящих сил хамства и невежества. Искренне вам аплодирую и даже завидую той выдержке и терпению, которое вы проявили в полемике с пользователем "единокровец". Столь недалекого и хамоватого, неприятного и циничного, но в то же время активного и напористого деятеля встретишь нечасто. Даже мой "любимый" venaja был не столь утомителен и, пожалуй, более простодушен и искренен в своих бреднях.
                  Думаю, в лице "единокровца" мы имеем вполне грамотного и обученного тролля, неплохо усвоившего определенные методички, но не способного применять их творчески, в силу чего в его способах вести полемику явно прослеживается шаблонность.
                  Обратите внимание как с детской непосредственностью он смещает акценты беседы, как пытается вывести собеседника из психологического равновесия, уходит от главных или существенных тем полемики, заставляя размениваться на мелочи, распылять внимание. Взамен на собственные общие "рассуждения на тему" он требует непосредственных доказательств со ссылками на источники, предлагая аргументированно опровергать собственные бредовые тезисы, ничем самостоятельно их не подтверждая.
                  Уверяю вас, на полемику с этим индивидом вы потратили в разы больше времени, что, вероятно и является ключевым элементом его тактики - утомить, нахамить, наслаждаться.
                  Впрочем, допускаю, что такие навыки можно освоить и в силу общей природной повышенной экскрементированности организма.
                  Еще раз примите выражения моего восхищения вашими терпением и выдержкой, которые вы проявили за последние дни.
                  Удачи. hi
                  1. тлауикол Онлайн
                    тлауикол 7 марта 2018 19:28
                    +3
                    спасибо. единокровец сильнейший тролль на сайте. пожиратель времени
                    1. единокровец Офлайн
                      единокровец 7 марта 2018 20:44
                      +1
                      Цитата: тлауикол
                      спасибо. единокровец сильнейший тролль на сайте. пожиратель времени

                      Ну вы вот не троль , так вступайте в секту Лужного он вроде в этой теме её собирает laughing Очень удобно, думать не нужно, только поддакивай и на других сверху поплёвывай. wassat
                      Ну вы же не троль...
                  2. единокровец Офлайн
                    единокровец 7 марта 2018 20:24
                    +1
                    Опять воду льёшь laughing Знатно, знатно . Особенно порадовало что у вас секта вырисовывается, нового адепта заманиваешь bully
                    1. Котище Онлайн
                      Котище 8 марта 2018 05:21
                      +4
                      Михаил - сектант? Все приехали....
                      Внимание!
                      Объявляется набор в секту демонопоклонников-любителей истории энциклопеидистов противников фальк-истории!
                      Устав секты.
                      1. Иметь базовый объем знаний по Отечественной истории в пределах общеобразовательной школы.
                      2. На полке дома в наличие не менее пяти энциклопедией (энциклопедия для молодой домохозяйки не считается).
                      3. Прочитать труды не менее трех дореволюционных отечественных историков (Соловьева, Ключевского, Карамзина, Костомарова).
                      4. Начать читать учебник по истории государства и права России!
                      Предлагаю секту возглавить высшему архиопагу в лице проявлений сатаны Михаилу (Лужский) и Виктора Николаевича Попова. В учередительный совет почетным членом назначить Шпаковского (Калибра).
                      В инквизицию котов от дьявола меня с Микадо.
                      Адептам обращатся в личку. Хомячкам не беспокоить, точнее наоборот беспокоить, так как мышами Ваш покорный слуга и питается. Буду по вкусу распознавать, что читали на завтрак!
                      1. НэТ Офлайн
                        НэТ 8 марта 2018 09:18
                        0
                        В список историков не мешает добавить еще одного отечественного историка - Пригожина
                      2. Комментарий был удален.
                      3. единокровец Офлайн
                        единокровец 8 марта 2018 11:40
                        0
                        Цитата: Котище
                        Объявляется набор в секту демонопоклонников-любителей истории энциклопеидистов противников фальк-истории!

                        Галилей одобряет.
                        Цитата: Котище
                        Предлагаю секту возглавить высшему архиопагу в лице проявлений сатаны Михаилу (Лужский) и Виктора Николаевича Попова. В учередительный совет почетным членом назначить Шпаковского (Калибра).

                        Цитата: Котище
                        В инквизицию котов от дьявола меня с Микадо.

                        Любезный все начальствующие должности уже распределены, так что вы можете только поддакивать гуру и на других сверху поплёвывать . Опоздали-с.
          2. karish Офлайн
            karish 7 марта 2018 08:18
            +3
            Цитата: тлауикол
            а кто русских людей научил бухаться на колени перед господином: европа или азия ?

            Цитата: ПоручикТетеринъ
            До монгольского ига такой традиции на Руси не было...

            Откуда Вы знаете ? wink
            1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 09:20
              +4
              Цитата: karish
              Откуда Вы знаете ?

              Изучать историю изволил по источникам, а не опусам мистификаторов. Оттого и знаю. hi
          3. единокровец Офлайн
            единокровец 7 марта 2018 15:34
            +1
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            До монгольского ига такой традиции на Руси не было...

            Вы тогда жили ? В каких летописях написано, что пить и стоять на коленях заставили монголы? Европейцев кто этому научил?
        2. единокровец Офлайн
          единокровец 7 марта 2018 15:32
          +1
          Цитата: тлауикол
          а кто русских людей научил бухаться на колени перед господином: европа или азия ?

          А кто европейцев научил ? Марсиане?
          1. тлауикол Онлайн
            тлауикол 7 марта 2018 17:22
            0
            Цитата: единокровец
            Цитата: тлауикол
            а кто русских людей научил бухаться на колени перед господином: европа или азия ?

            А кто европейцев научил ? Марсиане?

            Азия. А первым попробовал Александр
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 7 марта 2018 08:24
      +2
      Цитата: Стрелецкос
      О том что Россия - часть европейской цивилизации, говорили и Петр и Екатерина. И это ТАК.

      Отличие цивилизаций - в их культуре. Русская цивилизация ни когда не была частью Западной или Восточной цивилизации.
      1. karish Офлайн
        karish 7 марта 2018 08:25
        +3
        Цитата: Boris55
        Цитата: Стрелецкос
        О том что Россия - часть европейской цивилизации, говорили и Петр и Екатерина. И это ТАК.

        Отличие цивилизаций - в их культуре. Русская цивилизация ни когда не была частью Западной или Восточной цивилизации.

        А к Восточной цивилизации Вы кого относите ?
        Китай , Япония . Индонезия . Индия . Арабов . иран , республики средней азии . что с африкой ? wink
        этих к какой цивилизации отнесём ?
        1. сорок восьмой 7 марта 2018 08:43
          0
          Солидарен с Вами, уважаемый. Если западная цивилизация, благодаря римлянам и германским племенам, еще условно однородна, то объединять в восточную цивилизацию арабов, персов, индусов, китайцев и других как минимум неправильно.
        2. Boris55 Офлайн
          Boris55 7 марта 2018 08:49
          0
          Цитата: karish
          А к Восточной цивилизации Вы кого относите ?

          Китай , Япония, Индонезия, Индия.
          Арабы, Иран, республики Средней Азии - только формирующаяся цивилизация Ближнего Востока.
          Цивилизации Африки и Америки как таковыми, на сегодняшний день, не состояли.
        3. юра яковлев Офлайн
          юра яковлев 7 марта 2018 20:09
          +1
          "....что с африкой ?
          этих к какой цивилизации отнесём ?"
          Африка вреде бы как к еврейской цивилизации относится. Раскопки в Иерусалиме показали, что первые евреи были неграми, но что-то об этом помалкивают. Да и соседи - нубийские негры тоже носят еврейские гаплогруппы. Или что-то не так?
          1. karish Офлайн
            karish 7 марта 2018 20:14
            +2
            Цитата: юра яковлев
            Африка вреде бы как к еврейской цивилизации относится

            Вот это поворот.
            Цитата: юра яковлев
            Раскопки в Иерусалиме показали, что первые евреи были неграми, но что-то об этом помалкивают

            конечно негры , а иисус - украинцем.
            Цитата: юра яковлев
            Да и соседи - нубийские негры тоже носят еврейские гаплогруппы. Или что-то не так?

            всё нормально
            1. юра яковлев Офлайн
              юра яковлев 8 марта 2018 09:26
              +1
              Конечно, Вам не нравится такой поворот в вашей истории, но ведь именно это обстоятельство объясняет, как евреи стали рабами у египтян, особенно если учесть что египтяне были тем народом (родовая гаплогруппа Тутанхомона R1b1), который не только обратил в рабство евреев, но правдами и неправдами захватывал запад Европы у русов и славян в течение последних трех с половиной тысяч лет. Вот откуда
              корни фашизма и антисемитизма.
      2. тлауикол Онлайн
        тлауикол 7 марта 2018 08:44
        +4
        тот, кто рисовал этот коллаж, запостил в русской цивилизации ( совесть, мера ) жезл Меркурия ( торговля, обман, налоги )
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 7 марта 2018 08:57
          0
          Цитата: тлауикол
          жезл Меркурия ( торговля, обман, налоги )

          Это кадуций, символизирующий триединство Мира. Центральный стержень - это мера, две змейки ползущие по нему и головы которых находятся на одном уровне, это материя и информация. Материя пререобразуется по мере информации
          1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 09:16
            +6
            Это даже покруче вымыслов Фоменко-Носовского и «живой воды»...
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 7 марта 2018 09:38
              0
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              и «живой воды»...

              Живая вода - это прямая речь, исходящая из уст. Мёртвая вода - это слово писанное.
          2. тлауикол Онлайн
            тлауикол 7 марта 2018 09:20
            +2
            это кто же вам такое наплел про этот самый что ни на есть материальный символ ? И с какого языка переводится кадуций ? с арийского, древнеславянского или русского ?
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 7 марта 2018 09:36
              0
              Цитата: тлауикол
              это кто же вам такое наплел про этот самый что ни на есть материальный символ ?

              Трактовать его можно по разному. Я же вам объяснил то, что он означает на рисунке.
              1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 09:42
                +6
                Так ведь и известный фаплический рисунок на заборе можно трактовать по разному. Как аллегорию скипетра власти, например. Вот только будет ли такая трактовка верной?
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 7 марта 2018 09:53
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Вот только будет ли такая трактовка верной?

                  Отрывок из книги генерала К.П.Петрова: "Тайны управления человечеством".
                  "...Из учебников по истории мы знаем, что в древнем Египте одним из богов был бог Гермес, который принёс в Египет знания. Кстати, отсюда происходит и слово «герметизм» – тайные знания. У него был жезл Гермеса, как символ некой власти.
                  Этот жезл называется «кадуций». Две змеи обвивают стержень (палку) жезла, ко-торый завершается крыльями. Рука, держащая жезл, может менять положение жезла.
                  Этот жезл Гермеса с точки зрения триединства символизирует все эволюционные процессы, протекающие во Вселенной, как процессы триединства «материя – информация – мера». И в этом едином эволюционном процессе развиваются одновременно:
                  – и материальные формы (их отслеживает материалистическая наука),
                  – и информационное обеспечение этих материальных форм (их отслеживают оккультные школы и некоторые религии).
                  Вот эту «одновременность» древнеегипетское жречество расчленило на две части, использовав для этого способность человека, представлять образ любой вещи, не имея перед глазами самой вещи. Сейчас, дорогие читатели, перед вами книга. Но вы можете закрыть глаза и представить перед собой что угодно: яблоко, чашечку кофе, любимого человека и т.д. Их образы запечатлены на клетках вашего головного мозга. Мы подробно рассмотрели это в предыдущей главе. Так вот, используя эту способность человека мыслить образами, древнеегипетское жречество «доверило» науке изучать «материю», а религиям и всем «духовным» направлениям «поручило» заниматься «образами» (т.е. информацией). Именно это «простое решение» привело человечество к глобальному системному кризису.
                  Вернёмся к жезлу Гермеса. Какая символика в нём видна:
                  1. Змеи ползают только вперёд, что символизирует однонаправленность ГЭП.
                  2. Змеек две, что символизирует два взаимно обусловленных процесса эволюционно-го развития:
                  – Процесс эволюции материальных форм.
                  – Процесс эволюции информационных модулей любых материальных форм (в частности для людей – «душа»).
                  3. Головы змей находятся на одном уровне. Это символизирует то, что:
                  – Эволюционный процесс материи не может обогнать (отстать) от эволюционного процесса духа (информации), а
                  – эволюционный процесс информации не может обогнать (отстать) от эволюционного процесса материи.
                  4. Стержень, который обвивают змеи и по которому они ползут только вперёд, символизирует меру, по которой и идёт процесс эволюционного развития..."
                  1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 10:03
                    +7
                    Цитата: Boris55
                    книги генерала К.П.Петрова: "Тайны управления человечеством".

                    Которая кстати внесена в Федеральный список экстремистских материалов. Замечательный источник. Особенно если учесть, что Петров был основателем откровенно сектантского движения «КПЕ».
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 7 марта 2018 10:31
                      0
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Которая кстати внесена в Федеральный список экстремистских материалов.

                      А за что - знаете? К отрывку, который я привёл - к запрету не относится. Запрещено распространять книгу. Цитирование - не запрещено.
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Петров был основателем откровенно сектантского движения «КПЕ».

                      Опять двадцать пять... Можите дать определение, что такое секта и не является ли по вашему определению любая партия, любые граждане соображающие на троих - сектантами?
                      Что же касаемо Петрова и его попытки создать на основе КОБ партию КПЕ - к этой его деятельности, и деятельности его последователей, отношусь крайне отрицательно. Цель любой партии - скрыть намерения концепции.
                      1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 10:39
                        +2
                        Цитата: Boris55
                        Опять двадцать пять... Можите дать определение, что такое секта и не является ли по вашему определению любая партия, любые граждане соображающие на троих - сектантами?

                        Могу:
                        Секта — организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им.
                        Источник: Кривельская Н.В., Алексеевский А. Религиозная безопасность России: термины и определения. Москва—Белгород, 1997
                        Если почитать материалы этой «КПЕ», включая приведённый Вами отрывок, то легко можно заметить соответствие идеологии этой группы определению секты.
                      2. Boris55 Офлайн
                        Boris55 7 марта 2018 10:48
                        0
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Секта — организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им.

                        КОБ - свободно распространяемая информация, доступная любому желающему. КОБ не является организацией, в ней нет ни какой структуры, нет ни какой "группы лиц" и поэтому она не может замкнуться сама в себе.
                        КОБ противостоит поработительной Библейской концепции. КОБ против эксплуатации человека-человеком.
                        КПЕ - была создана Петровым, на основе КОБ, под выборы президента. Обламался - ударился в родноверие... Своё отношение к партиям - я высказал выше.


                        КОБ не является структурой и по этому не может быть сектой.
                        ps. Лимит ответов на ваши посты мной исчерпан. Если что, ищите их в самом конце форума.
                    2. andrew42 Офлайн
                      andrew42 7 марта 2018 13:20
                      0
                      Ой мамочки! В экстремисты?! Какой кошмар! У нас в "экстремисты" записано практически всё наследие предков (не путать с попами, а особливо с никонианцами). И что теперь? Это пусть "неизвестные отцы" Путина пьют свою "Мертвую воду" галлонами. Я к примеру сам разберусь, где экстремизм ,а где нет. В свободе совести думские писатели мне не указ.
                      1. Котище Онлайн
                        Котище 8 марта 2018 05:32
                        +3
                        Оценку материалам дает Суд РФ.
                        Так, что сделав вброс экстремистских материалов можно года 2-3 потом нарах заниматся самооценкой всеми доступными способами ненарушпя внутренний распорядок заведения.
      3. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 7 марта 2018 09:15
        +3
        Цитата: Boris55
        Отличие цивилизаций - в их культуре. Русская цивилизация ни когда не была частью Западной или Восточной цивилизации.

        Из этой картинки я делаю вывод что русских деньги и духовность не интересуют. Интересно, откуда тогда у нас такую большую часть истории занимает православие (духовность) и купечество (бабло, бабло и только бабло!). Одни Строгановы с Демидовыми чего стоят, ох уж эти западные вредители! Куда пролезли, аж на Урал! Бабло лопатами гребли.
        Такие картинки - это поп-культура. Всё у нас, у русских с материальностью и духовностью нормально, только впуть. А генетически - мы европеоиды. Не придумала наука отдельных "русоидов" - увы и ах. Так что в семью, в семью - в европейскую, извольте пройти-с.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 7 марта 2018 09:45
          0
          Цитата: Alex_59
          Интересно, откуда тогда у нас такую большую часть истории занимает православие (духовность) и купечество (бабло, бабло и только бабло!).

          И действительно - от куда?
          Православие, славящие правь, правь - «Правящее», «Управляющее», «То, что правит» (Каузальный, Причинный, Огненный мир), одна из трёх составных частей мира. Правь невидима, в отличии от Нави, которая бывает иногда видима, а иногда и существа «с того света» – навьи (навии) появляются или проявляются в Яви (наяву).
          Правь – есть единый целостный комплекс законов развития Все¬ленной и всего суще-го, подвластный только Богу Единому.
          Бабло для русского человека ни когда не было самоцелью.
          1. alebor Офлайн
            alebor 7 марта 2018 10:14
            +4
            Не нужно фантазировать, славянское слово "православие" - это перевод, калька греческого "ортодоксия".
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 7 марта 2018 10:36
              +1
              Цитата: alebor
              Не нужно фантазировать, славянское слово "православие" - это перевод, калька греческого "ортодоксия".

              Скажите, а как вы переведёте выражение ортодоксальные иудеи? laughing
              1. alebor Офлайн
                alebor 7 марта 2018 10:48
                +1
                очень просто: правоверные, консервативные.
                В русском языке слова, греческое "ортодоксальный" и его славянский перевод"православный" стали иметь разные значения. Ортодоксальный - правоверный, консервативный. А Православный - представитель восточной ветви Христианства.
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 7 марта 2018 11:04
                  +1
                  Цитата: alebor
                  очень просто: правоверные, консервативные.

                  Вы понимаете, что выражение "ортодоксальные иудеи", вы перевели как "православные иудеи" ? laughing
            2. andrew42 Офлайн
              andrew42 7 марта 2018 13:25
              +1
              Это надо вообще речь русскую не разуметь, чтоб такое лепить. Православие - славление Прави. Правь - ведический термин, мир Богов. К раннему христианству имеет ровно такое отношение, насколько "о чем умолчал Исус". К нынешним христианским конфессиям и сектам, - понятие в аккурат противоположное.
              1. юра яковлев Офлайн
                юра яковлев 8 марта 2018 09:42
                0
                Совершенно с Вами согласен. Крещение Руси происходило в единую христианскую веру. Но русские не согласились с канонами христинизации, поэтому им пошли на уступки, и через 70 лет после крещения Руси произошёл раскол (разделение) церкви на католическую и православную. Это разделение было осуществлено через новгородский Софийский Собор в 1050 году.
    3. единокровец Офлайн
      единокровец 7 марта 2018 15:02
      +2
      Цитата: Стрелецкос
      Как бы не хотелось кому-то сделать Россию исключительно азией

      А нельзя ли просто быть Россией ? Почему нужно быть азией или европой? Может вы считаете, что у славян и далее русских не было своих традиция и понимания жизни?
      1. тлауикол Онлайн
        тлауикол 7 марта 2018 17:25
        0
        Цитата: единокровец
        Цитата: Стрелецкос
        Как бы не хотелось кому-то сделать Россию исключительно азией

        А нельзя ли просто быть Россией ? Почему нужно быть азией или европой? Может вы считаете, что у славян и далее русских не было своих традиция и понимания жизни?

        Потому же, почему нельзя быть просто славянами, а обязательно западными восточными или южными
        1. единокровец Офлайн
          единокровец 7 марта 2018 20:50
          +1
          Цитата: тлауикол
          Потому же, почему нельзя быть просто славянами, а обязательно западными восточными или южными

          Ничего не понял .
    4. Писсаро Офлайн
      Писсаро 7 марта 2018 17:09
      0
      Россия есть европейская цивилизация и чтобы русский осознал это его надо было Петру ломать через колено,переодевать и силой бороду брить.Шизофрения
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 7 марта 2018 22:21
        +1
        Самое грустно , что этого многие не понимают.
        1. dsk Офлайн
          dsk 8 марта 2018 12:08
          0
          Основной ваш вывод господа "волшебники" - долой bully православие, долой bully Путина. Вам не удастся превратить Россию в "древлян", "полян", "хозар"... angry
          1. единокровец Офлайн
            единокровец 8 марта 2018 16:34
            0
            Цитата: dsk
            Основной ваш вывод господа "волшебники" - долой православие, долой Путина. Вам не удастся превратить Россию в "древлян", "полян", "хозар"...

            Вы на гей-парад записались ? Без этого вы варвар и отсталый индивидуум. laughing
  3. Nix1986 Офлайн
    Nix1986 7 марта 2018 07:16
    +7
    Код-матрица развития, после этого уже перестал читать hi
  4. апро Офлайн
    апро 7 марта 2018 07:19
    +3
    Деревеньщиной повеяло...вернуться к истокам..это куда в неолит?цивилизация неумолима.и так сложились обстоятельства что это идет с европы.в силу обективных причин.
    1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 07:45
      +6
      Уважаемый апро, согласен с Вами. Такие публикации напоминают опусы украинских националистов о «протоукрах» и «козачьей демократии». Вопрос только в том, с какой целью автор стремится внушить читателям стремление к архаике в подобном стиле.
    2. единокровец Офлайн
      единокровец 7 марта 2018 22:24
      0
      При чём здесь цивилизация? Например на руси новый год был летом и было своё летоисчисление чем оно мешало цивилизации? Почему Китаю их собственной китайский новый год не мешает прогрессу и цивилизации?
  5. parusnik Офлайн
    parusnik 7 марта 2018 07:37
    +7
    ...Итак, выступает знаменитый иностранный артист мосье Воланд с сеансом черной магии! Ну, мы-то с вами понимаем,- тут Бенгальский улыбнулся мудрой улыбкой, - что ее вовсе не существует на свете и что она не что иное, как суеверие, а просто маэстро Воланд в высокой степени владеет техникой фокуса, что и будет видно из самой интересной части, то есть разоблачения этой техники, а так как мы все как один и за технику, и за ее разоблачение, то попросим господина Воланда!
    1. Микадо Офлайн
      Микадо 7 марта 2018 10:22
      +7
      ..Итак, выступает знаменитый иностранный артист мосье Воланд с сеансом черной магии!

      Мы в восхищении! wink laughing уймите сказочника А.Самсонова кто-нибудь! laughing
      1. Лужский Офлайн
        Лужский 7 марта 2018 12:24
        +4
        Цитата: Микадо
        уймите сказочника А.Самсонова кто-нибудь!

        "Весна, время школьников и самоубийц..." (с) А. Феклистов.
        Проказница Клио решила все-таки навестить Самсонова и совершила очередной акт дефекации ему на стол или куда там музы привыкли это делать, может непосредственно в межушное пространство... smile
        Радует сегодняшняя повышенная экзальтированность автора, она свидетельствует о переполненности его внутренним огнем вдохновения, надеюсь, градус дальнейших публикаций будет только повышаться.
        Жгите, Самсонов, не жалейте себя, русская матрица вас не забудет и призовет к себе в ореоле белого пламени, в свой в мир чистоты и света, мир ведического православия, где ангелы в белых одеждах примут усталого победителя и дадут ему сладкое отдохновение от трудов праведных... курсом уколов.
        wassat laughing
        Если серьезно, то его не унять. Пока мы будем отписываться в комментариях к его статьям, он будет эти статьи ваять как корова лепешки, не заботясь ни о качестве публикаций, ни о мозгах тех, кто их читает.
        О, идея.

        Внимание, коллеги!
        Обращаюсь ко всем здравомыслящим посетителям данного ресурса.
        В целях ограничения творческой активности автора "Самсонов Александр" предлагаю всем, относящим себя к категории здравомыслящих людей, не публиковать более одного комментария к статьям указанного автора и избегать полемики с его адептами, стараясь выражать свое мнение в наиболее лаконичной и доступной форме. При этом настоятельно призываю вас избегать прямых оскорблений и нецензурных выражений, как бы они не казались уместными в данной ситуации.
        С уважением, Лужский.
        Вместе мы сделаем этот мир чище!
        laughing
        Выборами навеяло, неверное... laughing
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 7 марта 2018 12:51
          +4
          Обращаюсь ко всем здравомыслящим посетителям данного ресурса.
          В целях ограничения творческой активности автора "Самсонов Александр" предлагаю всем, относящим себя к категории здравомыслящих людей, не публиковать более одного комментария к статьям указанного автора и избегать полемики с его адептами, стараясь выражать свое мнение в наиболее лаконичной и доступной форме.

          Михаил, Вы говорите все правильно. hi Но для здравомыслящих. Не забывайте, что на сайте "сказки" пишет не только Самсонов. hi А толпа ура-патриотов и так сделает таким авторам необходимые клики, при этом напрочь убив форум как площадку для конструктивного обсуждения. Простите за резкость, но на меня и без выборов за последние три дня так навеяло, что надоело молчать о сложившейся ситуации. Утомило. Здесь ляп, тут ляп, там сказка. Вчерашний перл в статье про "Бумеранг" про БТ - автострадные танки 30-х годов для немецких автобанов (да-да, мысли резуна печатаются на сайте!) - меня просто убил. Ощущение, что главное - ляпнуть что-то погромче и попатриотичнее. И аудитория будет соответствовать качеству такой статьи. С уважением ко всем однофорумчанам и к редакции сайтаhi
          1. Лужский Офлайн
            Лужский 7 марта 2018 14:10
            +2
            Николай, моё "программное выступление" не стоит воспринимать как призыв к реальным действиям. smile
            Я здравомыслящий человек и прекрасно понимаю, что даже в рамках одного ресурса и даже одной его ветки противостоять общему падению культурного уровня и образования невозможно, вернее возможно только путем грубой изоляции, а это повлечет за собой застой, стагнацию и вымирание. ВО - коммерческий проект, а не клуб по интересам, со всеми вытекающими. request
            Если у меня есть время и соответствующее настроение, я тут воюю, получая от этого удовольствие, это максимум, что можно требовать от такого открытого ресурса. Если хочется большего, а многим, в том числе и мне, хочется, нужно искать другие ресурсы или создавать свои. Но если хочется создать "клуб по интересам", в который я охотно пригласил бы вас и некоторых других пользователей этого ресурса, нужно отдавать себе отчет, что содержание такого клуба ежедневно будет отнимать у вас кучу времени (гораздо больше, чем, например, рыбалка), не принося при этом материального дохода. Если кто-то на это пойдет, я буду аплодировать такому подвижнику, сам же пока на это не готов.
            Так что веселимся, больше нам ничего не остается. smile Ну и повоюем еще с глупостью и безграмотностью, обязательно! soldier Выше нос! hi
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 7 марта 2018 14:32
              +2
              Михаил, все понимаю, подпишусь под каждым словом. Примите и мое теплое мнение о Вас! drinks
              Так что веселимся, больше нам ничего не остается. smile Ну и повоюем еще с глупостью и безграмотностью, обязательно! soldier Выше нос! hi

              точно! Создадим банду, будем набегать на ветку апологетов псевдоистории! fellow wink интеллигентно, не нарушая правил, но со вкусом и оттягом! wink все надо делать красиво! wink
              1. Лужский Офлайн
                Лужский 7 марта 2018 15:33
                +1
                Цитата: Микадо
                Создадим банду, будем набегать на ветку апологетов псевдоистории!

                Отлично!
                В банду предлагаю позвать Калибра и выбрать его атаманом. "Пан атаман Шпаковский" - звучит! (Вячеслав Олегович, простите великодушно за упоминание всуе, но ради красного словца...) Есть и кандидат на должность главнокомандующего тяжелой (наитяжелейшей) артиллерии - мы все его знаем и уважаем (Виктор Николаевич, мое почтение), а вообще, подбором кадров и распределением должностей в банде лучше заняться вам, Николай, тогда за наше будущее я буду совершенно спокоен. Сам готов участвовать в этом предприятии в любом качестве на ваше усмотрение. smile hi
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо 7 марта 2018 15:48
                  +2
                  В банду предлагаю позвать Калибра и выбрать его атаманом. "Пан атаман Шпаковский" - звучит! (Вячеслав Олегович, простите великодушно за упоминание всуе, но ради красного словца...) Есть и кандидат на должность главнокомандующего тяжелой (наитяжелейшей) артиллерии - мы все его знаем и уважаем (Виктор Николаевич, мое почтение), а вообще, подбором кадров и распределением должностей в банде лучше заняться вам, Николай, тогда за наше будущее я буду совершенно спокоен. Сам готов участвовать в этом предприятии в любом качестве на ваше усмотрение. smile hi

                  поддержу! good Тогда Вас поставим начальником исторического штаба, Котище - мур-мяу-комиссаром, Антона - начальником управления инженерно-мизерабельных войск, Марата - руководителем подразделения информационно-пингвинопитекской войны, а Елену внештатным психологом. Остальных - подумаем. what придется нам Калибру шляпу купить, шикарную, с перьями... fellow а то какой же Атаман без шляпы! request
        2. Никитин- Офлайн
          Никитин- 7 марта 2018 13:52
          +2
          Со многим можно согласиться, но это
          Цитата: Лужский
          При этом настоятельно призываю вас избегать прямых оскорблений и нецензурных выражений,

          никак не согласуется с этим
          Цитата: Лужский
          Проказница Клио решила все-таки навестить Самсонова и совершила очередной акт дефекации ему на стол или куда там музы привыкли это делать

          Это-лишнее, имхо hi
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 7 марта 2018 14:02
            +3
            юридически это не оскорбление. Хотя и не за такое комментарии терли. hi
          2. Лужский Офлайн
            Лужский 7 марта 2018 15:12
            +3
            Цитата: Никитин-
            Это-лишнее, имхо

            Администрация сайта, несмотря на неоднократные мои просьбы так и не просветила меня насчет объективных критериев оценки оскорбительности сообщений. Так что руководствуюсь действующим законодательством РФ. По поводу цитированного - это оценочное мнение, относящееся к творчеству автора, а не к его персоне, выраженное в литературной форме. Допускаю, что звучит резковато, но считаю, что то, как автор обходится с нами, как с потребителями информации, приблизительно соответствует моей оценке его творчества, так что мы квиты.
  6. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 07:43
    +12
    Феерический бред. Господа, у меня есть предложение: собрать всем «ВО» средства на успокоительные таблетки и хороший учебник истории для господина Самсонова. Доброе дело сделаем, да и человеку явно помощь нужна.
    Русь изначально была отдельной самодостаточной цивилизацией, со своим кодом-матрицей развития.

    Ну какие на милость «коды-матрицы» в культуре Руси? Русь, как позже и Россия была органичной частью общеевропейской цивилизации. Со своими культурными отличиями, такими же, какие были у Франции, Швеции, Венеции или Польши. Европейская цивилизация, несмотря на ряд общих черт, никогда не была культурным монолитом.
    социальная справедливость, такие понятия как совесть, правда и любовь.

    Вообще-то эти черты характерны для любой культуры, основанной на неискажённой христианской традиции.
    Царская (княжеская) власть священна, так как решат национальные задачи, соединяя Небо (Небесное царство) и народ в деле созидания Царствия Божьего на земле (град Китеж).

    А вот это уже ересь в чистом виде. За такие слова в допетровской Руси автора бы в монастырь сослали бы навечно. А то и голову бы срубили. Чтобы ересью людей не смущал.
    западного проекта, в основе которого социальная несправедливость, стремление небольшой группы «избранных» к порабощению всего человечества.

    Клиника в чистом виде. «Западного проекта» как такового не существует в природе, кроме, разумеется, мышления автора, который везде видит заговоры и угрозы порабощения.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 7 марта 2018 08:43
      +2
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Русь, как позже и Россия была органичной частью общеевропейской цивилизации.

      И поэтому другая "органичная" часть цивилизации так старается уничтожить другую? Не просто повоевать, как в Европе, а именно физически стереть с лица земли всех носителей цивилизации. Если вы не в курсе то ВОВ было уничтожено 20 миллионов гражданских лиц - стариков, женщин и детей.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Вообще-то эти черты характерны для любой культуры, основанной на неискажённой христианской традиции.

      Вот вы и проговорились - культура у нас разная. На западе правят законы писанные, а у нас - не писанные. Не западе обожествляют богатых, а у нас их - презирают. И так далее. Ни о каком единстве цивилизаций не может быть и речи.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А вот это уже ересь в чистом виде

      Отрицать, что старейший роде (князь) заботился о племени своём, это значит вообще ни чего не понимать в устройстве жизни на Руси.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      «Западного проекта» как такового не существует в природе

      Запад есть, а проекта - нет. Просто шедевриально.
      1. тлауикол Онлайн
        тлауикол 7 марта 2018 09:03
        +5
        Цитата: Boris55

        Запад есть, а проекта - нет. Просто шедевриально.

        это 5+ laughing вы даже Раневскую переплюнули : " Как это слова ж..а нет ? Ж..а есть, а слова нет ?"
        Стало быть и восточный проект есть ? И юго-западный ? и Центральноафриканский, например ?
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 7 марта 2018 09:29
          +1
          Цитата: тлауикол
          Стало быть и восточный проект есть ? И юго-западный ? и Центральноафриканский, например ?

          Есть. Наверняка слышали выражение - цивилизация Востока. Юго-западный - пытается возглавить Иран. Западная цивилизация всячески этому препятствует - конкурент, однако. Центрально Африканскую пытался создать Каддафи...
      2. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 09:14
        +6
        Цитата: Boris55
        Если вы не в курсе то ВОВ было уничтожено 20 миллионов гражданских лиц - стариков, женщин и детей.

        Если Вы не в курсе, то нацизм относится к европейской христианской культуре примерно так же, как борец сумо—к балету.
        Цитата: Boris55
        На западе правят законы писанные, а у нас - не писанные. Не западе обожествляют богатых, а у нас их - презирают.

        «Неписаные законы» это криминальные «понятия» что ли? Хорошо же Вы цените русскую культуру... А вообще я бы Вам посоветовал почитать учебник по истории отечественного государства и права. Просто чтобы Вы знали, что с начала русской государственности законы выражались в писаной форме. Русская правда, Псковская и Новгородская Судебные грамотны, Стоглав, Судебники русских царей, Артикулы Пётра Великого, Свод Законов Российской империи—это что же, «неписаные законы»?
        Богатых обожествляет только культура основанная на воззрениях протестантских сектантов наподобие Кальвина. К европейской христианской культуре эти еретики не имеют никакого отношения.
        Цитата: Boris55
        Отрицать, что старейший роде (князь) заботился о племени своём

        Забота о подданных и хилиазм в стиле «построить Царство Божие на земле»—это разные вещи. Разные. Понимаете Вы это или нет?
        Цитата: Boris55
        Запад есть,

        Нет никакого единого Запада. Есть конгломерат стран, объединённых общими цивилизационными чертами. Не более. Внутри этого конгломерата полно противоречий.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 7 марта 2018 10:11
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          росто чтобы Вы знали, что с начала русской государственности законы выражались в писаной форме. Русская правда, Псковская и Новгородская Судебные грамотны, Стоглав, Судебники русских царей, Артикулы Пётра Великого, Свод Законов Российской империи—это что же, «неписаные законы»?

          Все эти законы были писаны пришлыми западенцами узурпировавших, благодаря предательству скурвившихся волхов, власть на Руси.
          Суд присяжных судит не по закону, а по совести. Поскольку у Западного человека совесть отсутствует, наибольшее распространение судов присяжных распространено там.
          1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 10:25
            +4
            Цитата: Boris55
            Все эти законы были писаны пришлыми западенцами узурпировавших,

            Уважаемый, Вы в какой реальности живёте? Это Рюриковичи то «западенцы»???
            Цитата: Boris55
            Суд присяжных судит не по закону, а по совести. Поскольку у Западного человека совесть отсутствует,

            Простите, а где логика? Суд присяжных на западе формируется из западных людей (других там нет). При этом, несмотря на «отсутствие совести» у этих людей, суд составленный из них судит по совести???
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 7 марта 2018 12:07
              0
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Уважаемый, Вы в какой реальности живёте? Это Рюриковичи то «западенцы»???

              "...Ру́сская Пра́вда — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года. Является основным письменным источником русского права. Связана с Ярославом Мудрым. Сохраняла своё значение до XV—XVI веков..."
              Напомню. Христианство у нас считается с 6496 году от сотворения мира или приблизительно в 988 году н. э..
              1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 12:13
                +3
                И? Какая связь между принятием христианства и Русской правдой, основанной на традиционных нормах права Руси?
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 7 марта 2018 12:42
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  И? Какая связь между принятием христианства и Русской правдой

                  Христианство - это чуждая концепция жизни устройства Руси, отражённая во всех вами приведённых документах.
                  1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 12:58
                    +2
                    Цитата: Boris55
                    Христианство - это чуждая концепция жизни устройства Руси, отражённая во всех вами приведённых

                    Это слова провокатора, либо человека совершенно не знакомого с реальной историей Руси. Именно христианство, с его идеями милосердия, любви к ближнему, взаимной поддержки и помощи в обществе органично подошло жизненному укладу славян.
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 7 марта 2018 15:33
                      0
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Именно христианство, с его идеями милосердия, любви к ближнему, взаимной поддержки и помощи в обществе органично подошло жизненному укладу славян.

                      А еще индейцев Америки, аборигенов Австралии, жителей Африки и т.д. а так же жителей Ливии и Сирии laughing
                      Мы, в отличии от них земли не завоёвываем и народы не истребляем. Мы новые земли осваиваем вместе с аборигенами и всячески повышаем их жизненный уровень. Это одно из кореных наших отличий между нами и ими. Постом ниже вы утверждаете что читали Библию. Вам вот эти цитаты из неё знакомы?
                      "Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" Числа 31:17-18.
                      И так далее. Ну очень милосердные идеи...И после этого вы всё ещё будите утверждать, что мы с ними одной крови?
                  2. Никитин- Офлайн
                    Никитин- 7 марта 2018 13:53
                    +4
                    Цитата: Boris55
                    Христианство - это чуждая концепция жизни устройства Руси,

                    Православие сделало Россию Россией
        2. Boris55 Офлайн
          Boris55 7 марта 2018 10:24
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Нет никакого единого Запада.

          Западная цивилизация - это цивилизация разных стран, объединённых одной (Библейской) концепцией.
          Русская цивилизация - это цивилизация разных народов, объединённых единым государством, в большинстве своём не приемлющая Западную концепцию, выраженную в эксплуатации человека человеком.
          1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 10:42
            +2
            Цитата: Boris55

            Западная цивилизация - это цивилизация разных стран, объединённых одной (Библейской) концепцией.
            Русская цивилизация - это цивилизация разных народов, объединённых единым государством, в большинстве своём не приемлющая Западную концепцию, выраженную в эксплуатации человека человеком.

            Простите, но с точки зрения культурологии и здравого смысла Вы говорите откровенный бред. Русская культура—составная часть общеевропейской. Также как и английская, шведская, испанская или греческая.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 7 марта 2018 11:26
              0
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы говорите откровенный бред. Русская культура—составная часть общеевропейской.

              Никогда инг, инцет и пр. извращения не будут частью нашей культуры!
              Проникает ли часть западной культуры к нам - несомненно, но слава Богу что это явление не носит массового характера и воспринимается большинством моих сограждан не иначе как извращения.
              1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 11:57
                +3
                Цитата: Boris55
                Никогда инг, инцет и пр. извращения не будут частью нашей культуры!

                Они никогда не были частью ни нашей, ни европейской культуры. Эти извращения—порождение культурного марксизма—социальной чумы, чуждой христианской Европе.
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 7 марта 2018 12:44
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  чуждой христианской Европе.

                  Вы Ветхий Завет читали? laughing
                  1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 13:03
                    +3
                    Цитата: Boris55
                    Вы Ветхий Завет читали?


                    Да. А вот Вы судя по всему—нет. Да и Библию видели вероятнее всего только на книжной полке. Как и учебник истории. Иначе Вы знали бы, что основополагающим для христианской веры является Новый Завет. И изучение основ веры в ходе катехизации начинается именно с него, а Ветхий Завет является историческим фоном для событий Нового Завета. Он раскрывает предысторию центрального события для христиан—Пришествия, Крестной смерти и Воскресения Иисуса Христа. Да, Ветхий Завет содержит примеры недостойного поведения разных людей. Но для христиан это не руководство к действию, а предостережение, пример того, как НЕ должно поступать.
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 7 марта 2018 15:38
                      +1
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Но для христиан это не руководство к действию,

                      Как бы не так.
                      "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти …" (Второзаконие 13:5). "Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18).
                      И запылали костры инквизиции уничтожая элиту местную и насаживая власть пришлую...
                      1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 22:39
                        +2
                        Цитата: Boris55
                        И запылали костры инквизиции уничтожая элиту местную и насаживая власть пришлую...

                        Вы что, издеваетесь? Во-первых, инквизиция никогда никакие местные элиты не уничтожала. Во-вторых, на кострах сжигала светская власть.
                        А в-третьих большая часть осужденных инквизиторами оставалась в живых:
                        Наиболее известные антиинквизиционные данные привел Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» для Испании в 1540-1700 годах. По его расчетам, получается примерно 31 700 человек, сожженных в Испании, без учета её колоний. Приговорено к другим видам наказания - 291 450. Как видно даже Льоренте, который сам служил секретарем в инквизиции, но потом порвал с ней, признавал, что подавляющее количество приговоров не вело к казни.

                        http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html
          2. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh 7 марта 2018 11:42
            +9
            В СССР была шутка:
            "При капитализме человек эксплуатирует человека,
            а при социализме - наоборот" wink
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 7 марта 2018 11:56
              +2
              Цитата: voyaka uh
              В СССР была шутка:
              "При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот"

              Все измы из одного гнезда.
              Капиталистическая система Запада изначально строится на криминальном капитале. На Руси из покон веков был капитал общественный. Старообрядчество до сих пор живёт общественным капиталом, работающим на благо всего общества, а не на отдельного буржуя.
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 7 марта 2018 08:51
      +2
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Ну какие на милость «коды-матрицы» в культуре Руси? Русь, как позже и Россия была органичной частью общеевропейской цивилизации.

      Ну хоть в чем-то мы во мнениях с господином поручиком сходимся )))))
      Плюс поставил)))
      1. Невеселый Офлайн
        Невеселый 7 марта 2018 10:16
        +7
        Наверное, как-то так hi
    3. Curious Офлайн
      Curious 7 марта 2018 09:44
      +6
      Поручик! Я, когда подобные материалы только появились, тоже думал, что их пишет челове в стадии обострения МДП. Однако сейчас склоняюсь к выводу, что продуцирует это человек (возможно и не один) в совершено здравом уме. Просто мы имеем пример действия закона спроса и предложения.
      Раз есть спрос на такие материалы, всегда найдется тот, кто этот спрос удовлетворит за соответствующее вознаграждение.
      Да, можно обсудить "облико морале" авторов, готовых поставлять столь низкопробный товар. Но вопрос в первую очередь к тем, кто этот спрос формирует и поддерживает.
      Тут уже приходит на ум изречение Даннинга о том, что " Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому." Вот где корень.Все эти разнообразные срачи, которые заполонили информационное пространство - это как раз те шум и брань. И приносят прибыль. А то что калечатся мозги - так кого это волнует. Проблемы индейцев шерифу неинтересны.
      1. Невеселый Офлайн
        Невеселый 7 марта 2018 10:00
        +2
        Но вопрос в первую очередь к тем, кто этот спрос формирует и поддерживает.

        Подозреваю, что те же люди, что формируют спрос на "российскую фантастику" laughing
      2. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 10:12
        +5
        Добрый день, уважаемый Curious! Согласен с Вами, автор сих опусов находится в твёрдом уме и полном душевном здравии, но вдохновляется исключительно перспективой заработка. Жаль только, что он претендует на историчность. Право же слово, лучше бы он фэнтези в славянском стиле писал, с братствами магов-волхвов и боевыми мамонтами. Такое, при должном таланте, по меньшей мере было бы интересно читать.
        1. Curious Офлайн
          Curious 7 марта 2018 10:44
          +5
          Ключевая фраза - при должном таланте. А если таланта нет, а аппетит есть?
          Легионы всяческих "икспердов", "аналлитиков", "оборзевателей" и прочей шушеры, кормящейся при несметном количестве всяких ресурсов, выворачивает на головы "пипла" мегатонны информусора. И пока "пипл будет хавать", боюсь процесс будет только прогрессировать, а "пипл", соответственно деградировать.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 7 марта 2018 13:24
            +3
            поддержу каждое слово... drinks
          2. HanTengri Офлайн
            HanTengri 7 марта 2018 23:21
            +3
            Цитата: Curious
            И пока "пипл будет хавать", боюсь процесс будет только прогрессировать, а "пипл", соответственно деградировать.

            Деградировавший пипл "схавает" еще более задебилизированную информацию и деградирует дальше...
            "Больших собак кусают большие блохи, собак поменьше кусают блохи поменьше, маленьких собак кусают маленькие блохи и так, до бесконечности..." (с) (Из записок песика Фафика).
            Страшно, однако. Так можно, мозгами, и до мышей сойти.
        2. HanTengri Офлайн
          HanTengri 7 марта 2018 22:25
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Жаль только, что он претендует на историчность.

          Он не претендует на историчность (он под нее мимикрирует), он денег хочет.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо 7 марта 2018 23:24
            +2
            соглашусь полностью. И с Вами, и с Поручиком. Пора объединяться против сказок. Независимо от мировоззрения.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 8 марта 2018 00:10
              +4
              Цитата: Микадо
              Пора объединяться против сказок. Независимо от мировоззрения.

              Согласен. Только слабо представляю себе, что можно с этим сделать? Ибо, ср@ч = трафик = SEO = популярность ресурса = реклама = партнерка = бабло. sad Т.е. убиваем ср@ч, бессмысленный и беспощадный - убиваем ресурс. Диалектика, однако!
              1. Микадо Офлайн
                Микадо 8 марта 2018 00:59
                +3
                "если ты не можешь предотвратить пьянку, ты обязан ее возглавить". Станем главными "патриотами", будем скакать и хлопать в ладоши на "мнениях" и "аналитике". fellow ух, мы всех по стенке размажем, ж.. с дивана не поднимая! Сарказм, 80% комментариев - именно такие! negative
                Многоуважаемые модераторы! Если Вам не понравился мой относительно правдивый комментарий про то, что творится на сайте, забаньте меня, но не трогайте никого из тех, с кем я общаюсь. soldier я.. готов. : what Достало. Оставьте лицо - цельтесь в сердце! (И. Мюрат перед расстрелом). С уважением, бывший капитан милиции, гендиректор с двумя высшими, автор 4-х статей, Н. Михайлов soldier
    4. Писсаро Офлайн
      Писсаро 7 марта 2018 17:19
      +1
      «Западного проекта» как такового не существует в природе, кроме, разумеется, мышления автора, который везде видит заговоры и угрозы порабощения.


      Вот только на Западе об этом не знают,сами себя четко идеентифицируют нак Западный мир,пытаются всюду навязать набор своих цивилизационных принципов,так называемых ценностей по всюду,пытаясь выдать их за типа универсальные.А всяких заговоров,перетикающих в оранжевые ,зеленые и прочие революции нету.И цель их не порабощать и не грабить обрабатываемую страну.Под видом несения своей цивилизации запад не грабил Индию с Китаем сотню лет,не навязывал кабальные договора силой.Ничего не было.Все измышления.Все врут)))
      1. Curious Офлайн
        Curious 7 марта 2018 18:25
        +2
        Да все там знают. Известно даже месторасположение офиса этого проекта.

        ЗАО «Западный проект», Республика Беларусь, г. Минск, пр. Независимости, 177. 3 секция, 5 этаж, офис 59
        Так что ОНИ не дремлют.
  7. Ольгович Офлайн
    Ольгович 7 марта 2018 07:49
    +7
    Поворот к Западу в России начался ещё при Борисе Годунове и первых Романовых, оформился как приоритетный проект уже при царевне Софье и правительстве князя В. Голицына

    Автору бы почитать историю Руси и ДО них: Новгородская земля (Новгород. Изборск, Белоозеро) , как говорил Нестор-летописец, монах Киево-Печерского монастыря в "Откуда есть пошла Русская земля?" была основой тысячелетней Русм -России .
    А она была ТЫСЯЧАМИ нитей связана с Европой.
    Киевская Русь была связана с Европой не только торговыми, но и многочисленными родственными узами ( королева Франции Анна Русская).
    Так что Россия изначально была великой Европейской, но в то же и Азиатской державой.
    В силу этого Россия -уникальный мир и уникальная цивилизация
    Длительное заграничное путешествия Петра оформило его поворот к Западу.

    Взять лучшие достижения других-чем плохо?
    Царская (княжеская) власть священна, так как решат национальные задачи, соединяя Небо (Небесное царство) и народ в деле созидания Царствия Божьего

    Автор "Историю государства российского "-читал? no Бесконечная череда соперничества, убийств князей и родственников друг другом, сражений и пр. Как и ВЕЗДЕ в мире, кстати.
    . Только с течением времени, оформилось национальное сознание
    Романовы и их окружение – поставили себя выше народа и всей русской цивилизации.

    При Романовых Россия стала Россией-самой большой страной в мире-с самым быстрорастущим народом -РУССКИМ. А вот ПОСЛЕ них, как совершенно верно пишет автор:
    «кровавые большевики» во главе с Лениным и Сталиным якобы «убили процветающую Россию Романовых» и привели страну в «коммунистический тупик».

    Они отторгли от России множество "украин", оставив ее в границах царства Ивана Грозного , уничтожив многовековые усилия и труд русского народа по строительству государства.
    Их итог- катастрофа 91 года и Русский Крест.
    По территории и населению РСФСР и Российскую Империю-сравнить-невозможно-настолько горек результат....
    1. Артек Офлайн
      Артек 7 марта 2018 13:20
      0
      Цитата: Ольгович
      При Романовых Россия стала Россией-самой большой страной в мире-с самым быстрорастущим народом -РУССКИМ. А вот ПОСЛЕ них, как совершенно верно пишет автор


      нет не так.Так пишут именно романовские историки.Россия при романовых ВСЕГДА сокращала численность руского населения и ВСЕГДА сокращала руские земли создавая новые народы ,которые возникали на руских землях и воруя рускую культуру.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 7 марта 2018 13:39
        +3
        Т.е. Романовы всегда сокращали численность русского населения и русских земель, а они (народ и земля) все росли и росли, ну что ты будешь делать...
        1. Артек Офлайн
          Артек 7 марта 2018 13:50
          0
          Цитата: Гопник
          Т.е. Романовы всегда сокращали численность русского населения и русских земель, а они (народ и земля) все росли и росли, ну что ты будешь делать...


          историю не знаешь гопник. Романовы отдали Аляску и американские земли Орегона,романовы отдали Манчжурию подписав Нерчинский договор хотя скорей всего время договора -это враньё,Николашка2 собственноручно остановил руско-японскую войну ,и были потеряны Мачжурия и Сахалин.
          Ничего вы не знаете.
          1. Артек Офлайн
            Артек 7 марта 2018 14:00
            0
            кстати недавно на ВО в _истории_ была статейка ,как руские хотели в африке в Эфиопии колонию открыть.Так вот это не спроста, раньше до развала империи в Африке действительно жили руские люди и ещё в 19в руские в России это помнили.
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 7 марта 2018 15:40
            +1
            Цитата: Артек
            Романовы отдали Аляску и американские земли Орегона

            Этим сохранили силы на освоение ДВ. Да и русских там почти не было. Иначе не было бы ни того, ни другого. Правильное решение.
            Цитата: Артек
            отдали Манчжурию

            Манчжурия никогда не была Российской
            Цитата: Артек
            Николашка2 собственноручно остановил руско-японскую войну ,и были потеряны Мачжурия и Сахалин.

            Опять Манчжурия? lol
            Полсахалина уступили, но сохранили ДВ, спасибо Императору-успел построить до войны Транссиб !
            1. Артек Офлайн
              Артек 7 марта 2018 17:04
              +1
              Цитата: Ольгович
              Этим сохранили силы на освоение ДВ. Да и русских там почти не было. Иначе не было бы ни того, ни другого. Правильное решение.


              Вы ,как ксюха собчак -Крым не руская земяля.Отдать свои земли -это ПРЕСТУПЛЕНИЕ,что тогда ,что сейчас и должно наказываться законом.Ясно вам?

              Цитата: Ольгович
              Манчжурия никогда не была Российской


              вы то откуда знаете? Я могу привести карты на которых возле Пекина город -Красная Гора,а Албазин стоял на правом берегу Амура,а Амур назывался Соколин Аул,так что раз не знаете ,не говорите.



              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 8 марта 2018 07:10
                +1
                Цитата: Артек
                Вы ,как ксюха собчак -Крым не руская земяля.Отдать свои земли -это ПРЕСТУПЛЕНИЕ,что тогда ,что сейчас и должно наказываться законом.Ясно вам?

                Они НЕ были "своими "землями: там русских почти не было. Не было ни сил ни флота, ни ресурсов для освоения: их или бы просто забрали или хоть что-то.
                Дошло?
                Цитата: Артек
                вы то откуда знаете?

                Историю знаю. Вы-нет.
                1. Артек Офлайн
                  Артек 8 марта 2018 11:29
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Они НЕ были "своими "землями: там русских почти не было. Не было ни сил ни флота, ни ресурсов для освоения: их или бы просто забрали или хоть что-то.


                  к моменту продажи Аляски на самой Аляске и Алеутских островах проживало 2.5 тыс руских и 60000 местных,многие из которых уже были православными и говорили по руски.Прибыли Руско-Американской компании были значительны и намного превосходили жалкие 7мил/зеленых ,кстати не полученных за Аляску.
                  Угроза от Британии была надуманной,за всё время руской колонии Аляска не сообщается о нападениях британского флота.
                  Причём это официальные данные от Муравьёва -Амурского ,а следовательно факты лживые.
                  Муравьёв -Амурский -это тот самый генерал-губернатор,это тот с подачи которого была продана Аляска с Американсими землями и тот который разграничил границу с китаем по амуру т.е фактически отдал Манчжурию китаю,несмотря на то ,что страны запада в это время в результате опиумных войн фактически ЗАВОЕВАЛИ КИТАЙ.А царская россия отдала свои земли.Это история предательства.
                  Так что колобороционисты того времени ,как то очень похожи на колобороционистов времени этого. И те и другие врут.
            2. Артек Офлайн
              Артек 7 марта 2018 17:06
              0
              Цитата: Ольгович
              Полсахалина уступили, но сохранили ДВ, спасибо Императору-успел построить до войны Транссиб !


              напоминает спасибо горбачёву от благодарного человечества.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 8 марта 2018 07:11
                0
                Цитата: Артек
                напоминает спасибо горбачёву от благодарного человечества.

                belay fool -вот это напоминает Ваш комментарий.
      2. Никитин- Офлайн
        Никитин- 7 марта 2018 14:03
        +1
        Цитата: Артек
        нет не так.Так пишут именно романовские историки.Россия при романовых ВСЕГДА сокращала численность руского населения и ВСЕГДА сокращала руские земли

        belay Это...как?!
        1. Артек Офлайн
          Артек 7 марта 2018 14:13
          0
          Цитата: Никитин-
          Цитата: Артек
          нет не так.Так пишут именно романовские историки.Россия при романовых ВСЕГДА сокращала численность руского населения и ВСЕГДА сокращала руские земли

          belay Это...как?!

          читать умеешь? смотри выше.
  8. Невеселый Офлайн
    Невеселый 7 марта 2018 08:10
    +5
    Автор, по все видимости, хочет, чтобы русские влюди стали на четвереньки и начали лаять, ведь европейская цивилизация (античная философия, христианская этика, капиталистический способ производства, идеи просвещения, естественных прав и свобод человека) - это все чуждо русском человеку, который, известное дело, евразеец. Ему ближе кумыс, чум и запах конского пота, так ведь? Плевать, что русские с Азией воевали почти всю свою историю (набеги крымчаков удалось остановить только при Екатерине II) и перелом в пользу русских случился именно тогда, когда они начали использовать против евразов европейское оружие, технологии, тактики и стратегии.
    1. andrewkor Офлайн
      andrewkor 7 марта 2018 08:59
      +1
      А Крым разве не Европа?
      1. Невеселый Офлайн
        Невеселый 7 марта 2018 09:05
        +3
        А ханство - европейская форма правления?
      2. Гопник Офлайн
        Гопник 7 марта 2018 13:02
        0
        когда как. Теперь да.
    2. Писсаро Офлайн
      Писсаро 7 марта 2018 17:25
      0
      Россия вышла к Тихому океану до Петра,используя свое собственное огнестрельное оружие в стычках с азиатами.Петр кстати от турок отгреб на Пруте так,как не отгребал не один русский царь,европеец же)))
  9. Гардамир Офлайн
    Гардамир 7 марта 2018 08:20
    +4
    Мне кажется, что автор развенчивая одни мифы, вляпывается в другие.
    Мы все люди-человеки, все самодостаточные. Но когда, кого-то в детстве недолюбили, он пытается стать на кого-то похожим, а то и превзойти. Так сам себе и говорит, я лучше этого.
    Вот и разговор, что Россия, Европа или Азия от ущербности.
    Смотрите Европа от французского Бреста, до польского Белостока меньше, чем Россия от Пскова до Перми. Мой земляк Леонтий Шамшуренков изобрёл самобеглую коляску, задолго до всяких европейцев. А когда вы говорите Азия, какую из азий подразумеваете? Китай, Индию, Афганистан, Турцию?
    Может всё проще? Мы есть Россия! Мы есть русские!
  10. WladWlad Офлайн
    WladWlad 7 марта 2018 08:27
    +3
    Проблема в том, что все документальные источники были уничтожены Романовыми и РПЦ.
    Не было ни какого "церковного раскола" - было УНИЧТОЖЕНИЕ русской Веры представленной Солнцепоклонников, иудо-христианской мерзостью, которая именует себя РПЦ.
    Все время своего существования она уничтожает все Русское и Православное.
    Так на старых храмах до сих пор сохранилась символика Солнцепоклонников, а ихние росписи стен был банально срублены и даже не обновлены.
    Романовы не просто "переформатировали" Святую Русь - они ее ПОЧТИ УНИЧТОЖИЛИ.
    Так же как США почти уничтожили СССР.
    Однако судьба всех "уничтожителей" - кануть в Лету.
    1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 08:41
      +4
      О, адепты секты Фоменко в обсуждение прибыли. laughing
      Простите мне мой сарказм, просто глядя на такое тиражирование псеводоисторичесикх мифов не мог не удержаться. Ну какие на милость, солнцепоклонники, скажите пожалуйста? В истории Церкви ни одна победа над языческими культами не оставалась забытой—историки Церкви дотошно фиксировали эти факты. А тут «уничтожили» и памяти об этом не осталось. Нелогично же.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 7 марта 2018 10:04
        0
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        О, адепты секты Фоменко в обсуждение прибыли.

        Да ты молиться должен на Фоменко с Носовым.
        Они взяли труд русского историка 19-го века, и извратив его суть с точностью на оборот, выдали как своё. Труды Носова и Фоменко направлены на то, что бы превратить Русь в вечного агрессора. Это не Европв нападала на Русь, а мы не неё. По их версии русские, те же этруски, завоевали Рим, поработили Европу и т.д.
        1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 10:44
          +1
          Цитата: Boris55
          Да ты молиться должен на Фоменко с Носовым.

          Прекратите хамить. Я с Вами на брудершафт не пил, чтобы на «ты» общаться. А мошенническая суть опусов этих господ мне прекрасно известна.
        2. Опер Офлайн
          Опер 7 марта 2018 11:07
          +2
          По их версии этруски были не завоевателями, а учителями. И не поработителями уж точно.) Вам не нравятся труды Носовского (а не Носова, как вы пишете) и Фоменко - ваше право! Просто не надо выдавать за них свои домыслы!
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 7 марта 2018 11:34
            0
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Прекратите хамить.

            Табэ пакэт.
            Цитата: Опер
            Просто не надо выдавать за них свои домыслы!

            Как извратили учение Николая Морозова. В новый путь без Фоменко Александр Пыжиков.
            Доктор исторических наук, профессор МПГУ Александр Владимирович Пыжиков в специальном интервью для "Концептуал ТВ" отвечает на вопросы возникшие у аудитории канала после выхода ролика посвященного "творчеству" авторов "Новой хронологии" и рассказывает о своих новых книгах готовящихся к изданию.
            1. Опер Офлайн
              Опер 7 марта 2018 13:09
              0
              А при чем здесь Пыжов?!?!))))))) Насмешили. Уж лучше Рыбакова процитировали!
              1. Boris55 Офлайн
                Boris55 7 марта 2018 15:41
                0
                Цитата: Опер
                А при чем здесь Пыжов?!?!))))))) Насмешили. Уж лучше Рыбакова процитировали!

                Он его ученик и по моему не плохой.
                1. Опер Офлайн
                  Опер 7 марта 2018 15:57
                  0
                  Не берусь давать оценки даже ученикам Рыбакова. Могу сказать лишь, что это не может быть правдой в последней инстанции!
            2. Артек Офлайн
              Артек 7 марта 2018 13:35
              0
              Пыжиков противоречит сам себе. То у него ФиНы -лжеучёные,а то сам ударился в анархию,сказав что татрмонголскоеига -это выдумка польских учёных.



              как это называется? Это называется ,что академическая историческая наука в разброде и шатаниях.
        3. Писсаро Офлайн
          Писсаро 7 марта 2018 17:30
          0
          цель любой агрессии имеет смысл.Цель постоянной европейской многовековой агрессии нас грабить.Варвары Рим грабили с целью такой же.Постоянное нападение Руси на Европу лишено смысла и тогда и сейчас.Бессмысленно тратить ресурсы которые и так в изобилии на войну с целью присоединить русофобов-голодранцев
      2. Артек Офлайн
        Артек 7 марта 2018 13:25
        +1
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        В истории Церкви ни одна победа над языческими культами не оставалась забытой—историки Церкви дотошно фиксировали эти факты. А тут «уничтожили» и памяти об этом не осталось. Нелогично же.


        а вот факт руской инквизиции вам знаком? Все говорят ,что инквизиции в России не было,но вот есть книга священника Грекулова-"Православная инквизиция в России",где он пишет многочисленных случаях преследования этой российской -петровской церковью за другую веру и убеждения.
        Именно этот факт почему то всегда скрывался нашей историографией.
        1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 13:45
          +1
          Цитата: Артек
          священника Грекулова-"Православная инквизиция в России",

          Ну вот зачем лгать-то так откровенно? Господин Грекулов—никакой не священник, а банальный советский пропагандист «научного атеизма».
          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Грекулов,_Ефим_Фё
          дорович
          1. Артек Офлайн
            Артек 7 марта 2018 13:52
            0
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Цитата: Артек
            священника Грекулова-"Православная инквизиция в России",

            Ну вот зачем лгать-то так откровенно? Господин Грекулов—никакой не священник, а банальный советский пропагандист «научного атеизма».
            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Грекулов,_Ефим_Фё
            дорович

            ошибка вышла с профессией,но сам факт остался непреложным,в россии скрывался факт инквизиции,а это уже очень далеко идущие выводы.
            1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 14:05
              +1
              Этого «историка» профессионалы разносят в пух и прах в своих отзывах. Поэтому я бы не доверял его тезисам о «скрываемой православной инквизиции».
              1. Артек Офлайн
                Артек 7 марта 2018 14:11
                0
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Этого «историка» профессионалы разносят в пух и прах в своих отзывах. Поэтому я бы не доверял его тезисам о «скрываемой православной инквизиции».

                это нам знакомо ,всех разносят в пух и прах,например Ломоносова,или Валянского,или Ньютона,или Морозова,того кто поперёк идёт течения ,того и разносят.
                1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 14:16
                  +2
                  Вообще-то разносят фальсификаторов. Лжецов. Тех, кто подтасовывает факты. Как господин Грекулов.
                  1. Артек Офлайн
                    Артек 7 марта 2018 14:37
                    0
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Вообще-то разносят фальсификаторов. Лжецов. Тех, кто подтасовывает факты. Как господин Грекулов.

                    а ссылку давайте ,как его разносили.
                    1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 22:43
                      +1
                      Пожалуйста:
                      В книге «Православная инквизиция в России» можно встретит немало цитат из Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Ленина. Например: «Идея бога всегда усыпляла и притупляла «социальные чувства», — писал В. И. Ленин в письме к А. М. Горькому в 1913 г., — подменяя живое мертвечиной, будучи всегда идеей рабства (худшего, безысходного рабства). Никогда идея бога не «связывала личность с обществом», а всегда связывала угнетенные классы верой в божественность угнетателей». Ефим Грекулов напоминает своим читателям, что Ленин отвергал православных миссионеров как «новейших инквизиторов», «душителей религиозной свободы». Можно найти и множество иных цитат, посвящённых религии в целом и Православию в частности. В научных трудах идеалом признаётся нейтральность суждений, беспристрастность, идеологическая неангажированность. Где нейтральность и беспристрастность в книгах Ефима Грекулова? Можно ли считать человека, в каждой главе ссылающегося на классиков марксизма-ленинизма, непредвзятым в отношении Православия?

                      https://stavroskrest.ru/content/kriticheskij-anal
                      iz-knig-efima-grekulova-%C2%ABnravy-russkogo-duho
                      venstva%C2%BB-i-%C2%ABpravoslavnaya
                      1. Артек Офлайн
                        Артек 7 марта 2018 23:55
                        0
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Пожалуйста:

                        а вам известно ,что наука,отвергает идею бога? И никогда не опирается на божественную сущность в логических построениях?Именно так ,вы ведь пользуетесь достижениями науки в медицине,в технике,в химии? Что же вы отвергаете научный подход к проблемам истории?
                        Но дело не в этом Грекулов опирается не только на классиков марксизма ,но и на факты ,а это самое главное.
                        По ссылке-страница не найдена.
        2. Писсаро Офлайн
          Писсаро 7 марта 2018 17:34
          0
          Инквизиция это не факт,а юридический механизм.Писанина Грекулова о том в по словам одной бабки в Урюпинске в темнозеленом году ушемили попы права очередного шарлатана-колдуна замучив его до смерти в холодном подвале районного участкового руками этого участкового к юриспунденции отношения не имеют
          1. Артек Офлайн
            Артек 7 марта 2018 17:39
            0
            Цитата: Писсаро
            Инквизиция это не факт,а юридический механизм.Писанина Грекулова о том в по словам одной бабки в Урюпинске в темнозеленом году ушемили попы права очередного шарлатана-колдуна замучив его до смерти в холодном подвале районного участкового руками этого участкового к юриспунденции отношения не имеют


            вы не глупите пожалуста,не читали ,так не лезте в разговор.
            1. Писсаро Офлайн
              Писсаро 7 марта 2018 23:24
              +1
              Этого хрущовского пропагандиста Грекулова тащат давно И на любое обсуждение религии. Его не читал только очень ленивый. Типичный образец топорной заказухи. И рот на общем форуме постарайтесь никому не затыкать, и да не будете посланы )
  11. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 7 марта 2018 08:47
    +5
    Глупость. Опять попытка придумать лишние сущности. Россия и русские - это чистой воды европеоиды и как следствие часть большой европейской цивилизации.
    Я не могу понять, зачем придумывать себе отдельную цивилизацию? Почему тогда только цивилизацию? Придумайте сразу отдельный вид - homo russian sapiense. Давайте докажем что планета земля не обочина галактики - мы отдельная великая галактика с собственной великой матрицей...
    Я не понимаю почему нельзя обладать великой культурой и историей будучи внутри большой европейской цивилизации? Там много всяких разнообразных самобытных культур - немцы, испанцы, англо-саксы, венгры, норвеги и т.д. Их не подрывает придумывать себе личную цивилизацию, почему у нас так чешется? Ну мы генетически - европейцы. Язык наш близок к европейским. Манеры, культура близки. Что вам проще освоить - иероглифы китайцев или латиницу? Ну все же на поверхности, зачем выдумывать то чего нет.
    1. Невеселый Офлайн
      Невеселый 7 марта 2018 09:07
      +3
      Придумайте сразу отдельный вид - homo russian sapiense.

      Для автора уже придумали: homo soveticus hi
    2. Писсаро Офлайн
      Писсаро 7 марта 2018 17:42
      0
      Я не понимаю почему нельзя обладать великой культурой и историей будучи внутри большой европейской цивилизации?


      трудно быть в системе,если твои базовые настройки противоречат настройкам системы.

      Ну мы генетически - европейцы


      Гинетика вообще никакого отношения к цивилизации не имеет.Обама негр.Но стопроцентный продукт западной европейской цивилизации.
      Язык наш близок к европейским

      турецкий и арабский выучить русскому не сложней английского.Тоже индоевропейские языки.И по типу турки и арабы тоже европеоиды.
      Интересно,почему как только заходит речь про европейскую цивилизацию сразу начинают мерять черепа и изучать оттенки кожи.Разве цивилизация в этом
    3. НэТ Офлайн
      НэТ 7 марта 2018 18:22
      +1
      Простите, вам не надоело штамповать западенские мифы? Какую "европейскую" цивилизацию вы имеете ввиду? Центр Европы - немцев? Порабощенные славянские племена череспенов и лопарей? Так Гитлер долго разбирался со своим Анненербе в исторических корнях немцев. Нашел - древнеславянское племя хеРУСков. Прочитать не удосужился даже название. Или порабощенных и окатоличенных славян - полян?
      А как на латыни "европеоиды"? Именно на латыни. Подсказываю - Homo caucasian. Гомо кавказский. Красиво. А если по русски прочитать? Каюк азианам. Русские понимают смысл, Вот захватив Ватикан, каюказианы и уничтожают тотально все, что восточнее Ватикана. И западнее - в Америку просочились, попутно истребив 140 миллионов индейцев.
      В "европе" никогда не было "цивилизации", только "сифилизация". Не надо путать понятия.
      Скорее Европа - отбросы Евразийских народов, сбившиеся в наглую стаю на своем микроскопическом полуострове запада Евразии.
  12. andrewkor Офлайн
    andrewkor 7 марта 2018 08:57
    0
    А я думал, что статья Проханова,очень похоже,с первых строк. Мнение Автора разделяю?
  13. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 7 марта 2018 09:01
    0
    Много восточного менталитета у нас. Это и преклонение перед начальством и покорность к происходящему и нежелание что либо менять.Власть должна чувствовать Волю народа. И выражать эту волю, нужно всеми законными способами, в том числе митингами и демонстрациями, забастовками. Карманные профсоюзы нафиг. Защиту прав в свои руки. А цивилизация мы самодостаточная. Но это не отменяет того, что мы должны учится и перенимать лучшее у других..
    1. Невеселый Офлайн
      Невеселый 7 марта 2018 09:09
      +4
      За 70 лет власти азиатской деспотии разумеется народу пришлось подстраиваться. Те, кто не смог - эмигрировали/отправились на солнечные курорты Сибири и Казахстана/погибли/убиты.
    2. Писсаро Офлайн
      Писсаро 7 марта 2018 17:45
      0
      Власть должна чувствовать Волю народа. И выражать эту волю, нужно всеми законными способами, в том числе митингами и демонстрациями, забастовками

      Хохлы пятый год выражают . Власти ихней как то побоку
      попытаться это выразить в Европе сложно,газ и водометы гарантированы.И ихней власти побоку
      1. Невеселый Офлайн
        Невеселый 7 марта 2018 18:35
        +2
        Украина - самая советская из всех советских республик, живой памятник Ленину и Джугашвили.
        1. Писсаро Офлайн
          Писсаро 7 марта 2018 23:29
          +1
          При ленине и по джугашвили принято было вкалывать с утра до ночи ради великой цели, а не орать на площадях годами
  14. Altona Офлайн
    Altona 7 марта 2018 09:07
    +3
    Цитата: Vard
    В Голландии и Германии до сих пор дома стоят из какашек... И это европейская цивилизация....

    ----------------------
    Это, батенька, называется "фахтверк", когда панель из кизяка и всякого земельного мусора скрепляется диагональными, горизонтальными и вертикальными несущими рейками и каркас таким образом становится и декоративным элементом дома. Сегодня конечно фахтверк современный-это утеплитель, строительный бетон, отделочные материалы, но первоначальная суть-саман, кизяк, что у нас в народе называли "засыпушкой".

    Дом в стиле "фахтверк".
  15. Anyone Офлайн
    Anyone 7 марта 2018 09:11
    +3
    Разумеется, Россия и русские - исторически обусловленная часть европейской цивилизации. У нас один и тот же культурный, исторический и религиозный базис. Лично я осознаю себя в качестве носителя европейского менталитета. И такими же европейцами являлись мои предки. И не важно, что я русский - дело не в этносе. У меня есть друг - татарин. Дык,он еще больше европеец (в плане менталитета), чем мой другой друг - литовец. Если же автор статьи хочет, чтобы его не причисляли к европейской культуре - это его право. Пусть хоть к рептилоидам с планеты Нибиру себя относит! Но абсурдно обощать и заниматься исторической фальсификацией не нужно.
  16. Altona Офлайн
    Altona 7 марта 2018 09:17
    0
    Цитата: Alex_59
    Ну все же на поверхности, зачем выдумывать то чего нет.

    -----------------------------------
    Из-за больших земельных ресурсов восточноевропейские народы позже переходили к капиталистическому укладу, сохраняя присущие аграрному характеру экономики социальные атрибуты в виде феодализма и постфеодализма. Всякого рода земельные бароны, шляхта, помещики, зависимые и полузависимые крестьяне-землепашцы. Великобритания раньше всех занялась переходом к капитализму, выгоняя крестьян с земель и устраивая там пастбища для многочисленных овец, шерсть которых нужна была для мануфактур. Паралелльно шло установление Британией мирового господства, для этого нужны были флот из современных кораблей и армия с современным оружием, потому что дикарей надо было усмирять полным технологическим превосходством. Территории государств современной Европы малы, что позволяет им строить большую инфраструктуру, быстрее обмениваться знаниями и новыми товарами (применительно к той ситуации). Вследствие этого и войны вспыхивали быстрее и притязания к соседям постоянно выдвигались. А Россия большая и такие процессы в ней происходили медленнее.
    1. Невеселый Офлайн
      Невеселый 7 марта 2018 09:47
      +2
      Великобритания раньше всех занялась переходом к капитализму,

      Знаете, что забавно? В Британии до сих пор по сути феодализм: практически вся земля принадлежит земельной аристократии на праве собственности, пейзане ее арендуют для ведения хозяйства.
      1. Anyone Офлайн
        Anyone 7 марта 2018 10:13
        +2
        Да, на Британских островах наследные землевладельцы (крупные и мелкие) сформировались сотни и сотни лет назад. И ведут эти латифундеры свой семейный бизнес, как Вы верно заметили, сдавая землю в аренду. Но не надо забывать, что Великобритания была империей, над которой "никогда не заходит солнце", поэтому все британцы, обделенные наследной землей дома, могли обрести ее во всех многочисленных британских колониях. Собственно, так и возникли США, Канада, Австралия, Новая Зеландия... В этих экс-колониях Британии, если посмотрите, многие простые люди имеют весьма крупные земельные участки в самых неожиданных для нас, россиян, местах: в горах, в водоохранных зонах рек, озер, в нацпарках и заповедниках и так далее. Объясняется это просто - когда колонизировпли континент земли было много, а колонистов мало. Выбирай хоть дом на Ниагарском водопаде. У нас тоже многие красивые природные места и водоохранные зоны теперь в собственности. У отечественных колонизаторов (зачеркнуто) нуворишей.
    2. Антарес Офлайн
      Антарес 8 марта 2018 17:45
      0
      Цитата: Altona
      Из-за больших земельных ресурсов восточноевропейские народы позже переходили к капиталистическому укладу, сохраняя присущие аграрному характеру экономики социальные атрибуты в виде феодализма и постфеодализма. Всякого рода земельные бароны, шляхта, помещики, зависимые и полузависимые крестьяне-землепашцы

      может дело еще в климате?
      Именно он сформировал формацию и условия, наличие/отсутствие земли так же влияет, но в меньшей мере(так как добавляет условия для экстенсивного/интенсивного труда)
  17. Altona Офлайн
    Altona 7 марта 2018 10:07
    0
    Цитата: Невеселый
    Знаете, что забавно? В Британии до сих пор по сути феодализм: практически вся земля принадлежит земельной аристократии на праве собственности, пейзане ее арендуют для ведения хозяйства.

    --------------------------
    Так и монархия сохранена, что самое интересное, видимо на всякий случай, чтобы потом козырять своей "сакральностью". А в остальных государствах давно установлены республики. Британские доминионы хоть формально отстранились от метрополии, но в конституциях оставили пункт о верховенстве британской короны. Видимо, чтобы действовать единым фронтом, продублировали 5 пункт договора НАТО.
    1. Невеселый Офлайн
      Невеселый 7 марта 2018 11:05
      +2
      Поэтому вполне логично в борьбе за свою (!) власть европейские абсолютные (!) монархи (и монархии) 18-19 веков занялись формальным ограничением своего всевластия: учреждением правой системы (правого государства) и развитием парламентаризма.
      По ходу известных исторических процессов в 20 веке европейские монархии погибли в борьбе друг другом. Но одна всех пережившая осуществила мечту европейского абсолютизма о максимально возможной полноте своей власти. Это такое состояние политической системы, когда подданные убеждены, что монарх исполняет их волю (точнее, волю демократии). И при этом государственный механизм и шагу не делает, да и не способен сделать без одобрения монарха.
      Идеологическая формула абсолютной власти: царствует, но не правит.

      https://pioneer-lj.livejournal.com/1680495.html
  18. BAI Офлайн
    BAI 7 марта 2018 10:19
    0
    Терминологию автор использует - закачаешься. Я даже не могу себе представить, что было бы, если данная статья попалась на глаза Петру 1.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 7 марта 2018 12:37
      +3
      Это как-раз очень легко представить.
      Петр действовал быстро. Судов не было. Раз - и голова отлетела. am
      1. Наган Онлайн
        Наган 8 марта 2018 02:54
        0
        Ну почему же, Петр мог распорядиться не токмо голову снести или там повесить (оба случая за счастье почитались), но и четвертовать, колесовать, или на кол посадить. И мнится мне, что в данном случае дело кончилось бы колом.
        1. Антарес Офлайн
          Антарес 8 марта 2018 17:54
          0
          Цитата: Наган
          И мнится мне, что в данном случае дело кончилось бы колом.

          если бы был по дороге в Воронеж-тогда бы березой кончилось бы..но Петр любил еще и шутов, а так же зело ценил образованных--так что взял бы его на верфи...ваял бы эскизы, описания..
          Работал бы во славу суперэтноса. А бунтовать бы вздумал-цепью бы привязали-батогов бы дали...
  19. Опер Офлайн
    Опер 7 марта 2018 10:50
    +1
    Цитата: Ольгович
    Так что Россия изначально была великой Европейской, но в то же и Азиатской державой.
    В силу этого Россия -уникальный мир и уникальная цивилизация

    Прочел первую строчку и уже хотел вам возразить!))) Но не успел - прочел вторую.)
  20. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 10:52
    0
    Boris55,
    А Вы полагаете, что секты не занимаются прозелитизмом? Весьма наивно.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 7 марта 2018 11:38
      0
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Boris55, А Вы полагаете, что секты не занимаются прозелитизмом? Весьма наивно.

      КОБ ни кого не вербует и не стремиться пополнить свои ряды за счёт оболванивания других т.к. нет структуры для того, что бы этого хотеть.
      Одна из 80-ти книг по КОБ называется "Достаточно общая теория управления" - ДОТУ. Как вы считаете, народу надо знать хотя бы минимальные принципы управления им? Хотя бы для того, что бы на выборах голосовать не за "красивую мордашку", а за программу кандидата? Хотя бы для того, что бы очередной Чубайс не всучил нам ваучеры?
      1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 11:53
        +2
        Цитата: Boris55
        Как вы считаете, народу надо знать хотя бы минимальные принципы управления им?

        Реальные принципы управления—да. Бредовые теории заговора, замешанные на примитивном расизме—нет.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 7 марта 2018 12:48
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Реальные принципы управления—да.

          Где, кроме КОБ, с этими принципами можно ознакомиться? Цель государства - скрыть эти знания.
          1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 13:06
            +2
            Цитата: Boris55
            Где, кроме КОБ, с этими принципами можно ознакомиться?


            Вы так и не поняли меня. Эта Ваша «КОБ» вместо реальных сведений содержит набор бредовых идей на тему теории заговора и антисемитизма в духе нацистов. Я вполне знаком с этой «концепцией», чтобы утверждать ее бредовость.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 7 марта 2018 15:55
              0
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Я вполне знаком с этой «концепцией», чтобы утверждать ее бредовость.

              Интересно. Какую книгу по КОБ вы прочли, что бы делать такие заявления?
              Для справки. КОБ был разработан одним из Ленинградских институтов по заданию ЦК КПСС по противодействию Западной идеологии. Задание было выполнено к концу 80-х но в виду того, что в Кремле уже сидел Горбатый, она не была востребована. Что бы труд большого коллектива учёных не пропал даром, было принято решение опубликовать его для всех желающих. В 95 году материалы КОБ были представлены в Думе и рекомендованы ей к распространению.
              Какая ещё "секта" проходила парламентские слушания и была одобрена?

              Я так и не услышал: Где, кроме КОБ, имеется в свободном доступе информация по управлению?
              1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 22:49
                +3
                Цитата: Boris55
                Интересно. Какую книгу по КОБ вы прочли, что бы делать такие заявления?

                Я на их сайте был. Читал их материалы. И, простите меня, сплетать жрецов Амона, иудеев, телегонию и еще множество мракобесных тем может только душевнобольной.
                Цитата: Boris55
                В 95 году материалы КОБ были представлены в Думе и рекомендованы ей к распространению.
                Какая ещё "секта" проходила парламентские слушания и была одобрена?

                Э-э-э... Вообще-то в Думе, как и в АП этих сектантов послали куда подальше с их бреднями.
                Цитата: Boris55
                Где, кроме КОБ, имеется в свободном доступе информация по управлению?

                В трудах по социологии, политологии, теории менеджмента. Вы хотя бы труды Сорокина почитайте. Если осилите--там никаких "предикторов-инопланетян" и в помине нет.
  21. unignm Офлайн
    unignm 7 марта 2018 11:00
    +2
    Что за дичь?
  22. alebor Офлайн
    alebor 7 марта 2018 11:00
    +2
    Хотел бы предложить А. Самсонову углубить и расширить свою теорию, придав ей более глобальный масштаб. А именно: как известно, в современной теории происхождения человека существует два конкурирующих направления. Первое, наиболее популярное, о том, что все люди имеют единого общего предка, вышедшего сколько-то там тысяч лет назад из Африки. Второе - мультирегионализм, довольно популярный в современном Китае, о том, что разные расы имеют различных предков, происходящих из разных регионов Земли. Почему бы А.Самсонову с его огромной эрудицией и мощным полётом фантазии не попытаться доказать, что первая теория – проект хозяев Запада, пытающихся переформатировать весь мир под свою матрицу, а вторая теория – истинная и, главное, что суперэтнос русов имеет отдельных человекообразных предков, автохонных обитателей Среднерусской равнины, не имеющих ничего общего с сапиенсами Запада. Что отличия между нами на биологическом, видовом уровне, примерно, как между волками и шакалами, лошадьми и ослами, соколами и коршунами…
    1. Невеселый Офлайн
      Невеселый 7 марта 2018 11:30
      +2
      Хотите сказать, что г-н Самсонов НАЦБОЛ?
      1. ПоручикТетеринъ 7 марта 2018 11:54
        +3
        Судя по его фразам о «суперэтносе» и восхвалению Джугашвили—да. Нацбольство во все поля.
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 7 марта 2018 12:47
      +3
      "а вторая теория – истинная и, главное, что суперэтнос русов имеет отдельных человекообразных предков, автохонных обитателей Среднерусской равнины"'/////
      ---------
      Клесов - известный гапло-генетик - попытался что-то такое создать. Но не очень получилось.
      Выходы из Африки, как ни крути генами - были.
      Предки русов были ариями из Среднерусских равнин. Но они успели изрядно погулять туда-обратно по Азии и Европе. И оказалось, что русские, киргизы, пуштуны
      (из Афгана) - близкие родственники. Но самое обидное, что наикрутейшими
      ариями оказались не русские, а поляки, с которыми у русских ...сложные отношения.
      В общем, споры, кто главные на среднерусских равнинах - киргизы или поляки belay - не
      утихает до сих пор.
      1. Гопник Офлайн
        Гопник 7 марта 2018 13:00
        +1
        Цитата: voyaka uh
        Предки русов были ариями из Среднерусских равнин. Но они успели изрядно погулять туда-обратно по Азии и Европе. И оказалось, что русские, киргизы, пуштуны


        Не погуляли туда-сюда, а предки русских остались на Русской равнине, а их родственники ушли и стали предками пуштун и киргизов, и только по мужской линии.

        Цитата: voyaka uh
        Но самое обидное, что наикрутейшими
        ариями оказались не русские, а поляки, с которыми у русских ...сложные отношения.


        Не более наикрутейшими чем русские. Вообще русские и поляки оказались очень близки.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 7 марта 2018 13:12
          +4
          Да я с юмором отношусь к гапло-генетике. Генные метки существуют,
          но по ним невозможно НИЧЕГО сказать о культуре, языке, развитии и значении
          какого-либо народа. Только о перемещениях пра- и первобытных людей, спасающихся
          от всяких ледников и засух.
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 7 марта 2018 13:41
            +2
            ну да, можно сказать об истории человеческих популяций, человеке как биологическом виде. Обо всем остальном говорят другие науки.
      2. Невеселый Офлайн
        Невеселый 7 марта 2018 13:02
        +1
        Есть теория, согласно которой русские - это одичавшие на фронтире поляки-колонисты, ассимилировавшие фино-угорские племена laughing

        Однако откуда Вы взяли близко-родственные связи русских с киргизами и пуштунами - ума не приложу! Северо-восточные славяне довольно монолитны в своем генотипе, а русские, в свою очередь, имеют вкрапления преимущественно северо-европейских народов, в отличие от украинцев с их южными примесями.
    3. Микадо Офлайн
      Микадо 7 марта 2018 14:15
      +3
      что суперэтнос русов имеет отдельных человекообразных предков, автохонных обитателей Среднерусской равнины

      уже доказано на форуме. Пингвинопитеки drinks
  23. andrew42 Офлайн
    andrew42 7 марта 2018 13:33
    +5
    Россия - это цивилизация Севера. Не Восток (даосы), не Юг (индийцы, арабы), и не Запад (европейские рационалы-материалисты). Кто желает, может Востоку поддакивать китайским болванчиком, или перед Западом на коленках ползать в роли "слэйва". Моё мнение, - надо просто себя уважать, иначе никто тебя уважать не будет. При нашем то многотысячелетнем наследии лепиться к новоделам, - это чушь и безумие. А Европа, - это наши древние выселки, "дачники" околпаченные в "римлян германской нации", потомкам ариев и скифов не к лицу перед ними шапку ломать. Заимствовать полезные изобретения -да, можно. Но не более.
  24. iouris Офлайн
    iouris 7 марта 2018 13:44
    +3
    Лёгкость в мыслях - необныкновенная! автор-->автор-->автор скрепно-духовно ни на кого не ссылается. Так оценивать проблемы цивилизационного выбора России, можно только в пивной. Приятных посиделок!
  25. единокровец Офлайн
    единокровец 7 марта 2018 15:34
    +1
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Цитата: karish
    Откуда Вы знаете ?

    Изучать историю изволил по источникам, а не опусам мистификаторов. Оттого и знаю. hi

    Приведите источники сих утверждений.
  26. Оператор Офлайн
    Оператор 7 марта 2018 16:17
    +2
    Очередная русофобская статья от Самсонова.
  27. dgonni Офлайн
    dgonni 7 марта 2018 16:24
    0
    (В идеальном русском проекте народ и власть (государство) едины. Соборность, братство и сотрудничество в решении национальных задач. Царская (княжеская) власть священна, так как решат национальные задачи, соединяя Небо (Небесное царство) и народ в деле созидания Царствия Божьего на земле (град Китеж). Как только элита Руси-России отказывается от этих идеалов, начинает решать личные, узкогрупповые задачи, жди Смуты, как ответа русской цивилизации и русского суперэтноса на несправедливость и управленческие ошибки управленческой прослойки.) Вот почитав этот бредлам, начал читать с интересом остальное :). автор наверное не знает, что во времена руси, ну киевской!, князя выбирало вече, и если он не устраивал, то его гнали плохой метлой. Ну это так моментик. В Новгороде вече решало ВСЕ! Политические и экономические вопросы, князь? Дык он был тупо защитником нанятым народом. Поэтому Пётр первый, ничего не привнёс, второе, то что было уничтожено он попытался хотя бы восстановить, третье, осковское царство на тот момент требовало реформаций и это была обьективная реальность. Колличество трупов конечно зашкаливает :(, Но это такое. Платили дань орде, но нужно было подниматься. СелявиЮ как говорят франци.
  28. Котище Онлайн
    Котище 7 марта 2018 20:12
    +2
    Печально!
    Надо не "гуглить", а открыть учебник истории государства и права России и озарение найдет Вас!
    Какой смысл толочь воду в ступе, если отсутствуют в голове базовые знания семикласника. Не имея базиса знаний историко-правовых дисциплин, не изучав основных научных взглядов и не читав работ по рассматриваемому вопросу, очень просто впасть в ересь от истории. Ведь проще всего верить в свою исключительность, особый путь и предназначение. Еще проще заведомо навесить на кого-либо ярлык супостата и в своих бедах и несчастьях винить его. При этом диванные мыследавы иногда впервые пересекали границу Европы и Азии не в Российских пределах, а на берегах Боспора и Дарданел, либо видели восток в Египте, а запад в Германии или Греции.
    Всвязи с чем я желаю возвать читателям ВО если не хотите выглядеть в глазах форумчан "хомичками" осильте школьную программу истории Отечества и триаду государственно-правовых дисциплин ВУЗа. После этого я думаю пропадет не только необходимость "гуглить" (когда ввели крепостное право на Руси), но и появится возможность критически оценивать статьи и комментарии, а после аргументировать свои выводы!
    С уважением, Ваш Котище!
  29. Наган Онлайн
    Наган 8 марта 2018 02:43
    0
    Это и привело к цивилизационной и государственной катастрофе 1917 года.

    Да? А то что катастрофа финансировалась рейхсмарками, это как? Тоже глубинные противоречия матрицы? И вагоны с зерном прели в тупиках, а в Питере нехватка хлеба спровоцировала голодные бунты, закончившиеся февральской так называемой революцией - это как, внутренние противоречия системы или все-таки саботаж? А проехавшие в пломбированном вагоне через Германию, которые добили страну - они кто, романтики ррреволюции, или все-таки агенты германского генштаба?
  30. pafegosoff Офлайн
    pafegosoff 8 марта 2018 04:19
    0
    "Конечно, были ошибки вроде ужасов крепостного права...".
    При крепостном праве ужасы были такие же, как и без такового, в том числе - в Европейских. Где господин более-менее, где - садист. Никакой разницы. В Европе процветало рабовладение (до 20 века). Про США - вообще промолчим.
    Так что господа либерасты готовы и сейчас загнать в рабство (а то и - уничтожить) российских граждан, прикрываясь благими задачами-выдумками вроде "глобального потепления", перенаселения, гринписанья на головы...
  31. М.Михельсон Офлайн
    М.Михельсон 8 марта 2018 14:17
    0
    Ну, думается, всё было сложнее. Пётр действительно хотел вторгнуться в Европу, перекрасив русских в европейцев. Но при этом он-то как раз сохранил основные русские ценности (прежде всего - неделимость власти) и даже развил их! Нам лживо внушают, будто именно с Петра началась "порча" России, тогда как необратимой вестернизация стала при Екатерине 2-й ("милостиво" прикрывшей свои "достижения" именем Петра); вот после этого-то крах лжеромановской (поскольку сама Екатерина никакого отношения к династии не имела) империи стал неизбежным.

    ПС. А без кавычек генералиссимуса Шеина можно? Или чин Суворова тоже будем закавычивать? А то как рвать на себе рубаху за Россию, так пожалуйста, а как про первого русского генералиссимуса, так сразу кавычки, как будто про детский сад речь.
  32. единокровец Офлайн
    единокровец 8 марта 2018 15:49
    0
    тлауикол,
    тлауикол,
    Цитата: тлауикол
    я придумал ? belay может, я и комментарии за вас пишу ?

    Нет свои комментарии пишу я сам . Только про "поменЯЛ" это вы сами выдумали .
    1. тлауикол Онлайн
      тлауикол 8 марта 2018 16:40
      0
      "Что бы оценить произошедшее вам просто нужно съездить в Китай или Японию . Можно в Турцию. Там тоже были силовым путём устранены пережитки , но никто не менял культуру и код народа . Наоборот своя культура это краеугольный камень этих стран и элит"
      - это вы писали ?
      в связи с этим два вопроса : что такое "поменять код народа "? после Петра не осталось русской культуры ?
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 8 марта 2018 20:21
        +2
        Цитата: тлауикол
        - это вы писали ?

        Я конечно . МЕНЯЛ и ПОМЕНЯЛ эти слова имеют разное значение.
        Цитата: тлауикол
        в связи с этим два вопроса : что такое "поменять код народа "? после Петра не осталось русской культуры ?

        Смотрите на Украину , там сегодня на наших глазах меняют код целого народа .
        После Петра появилась новая русская культура которая разделила народ на аборигенов и аристократию . Каждый жил своей жизнью. Одни ползали на брюхе перед дворянами, а дворяне ползали на брюхе перед западом. Периодически первые пытались уничтожить вторых и в конце концов это сделали. Правда это особо уже ничего не изменило вся интилихенция и "прогрессивная" часть нашего общества продолжает ползать на брюхе перед западом называя это красивым словом -прогресс. Только при Сталине никто не ползал , а потом опять.
        1. тлауикол Онлайн
          тлауикол 9 марта 2018 05:24
          0
          меня собственно КОД НАРОДА интересует, а не игры в падежи и приставки. Что это за сменная хрень, расскажите
          1. единокровец Офлайн
            единокровец 9 марта 2018 07:38
            +1
            Цитата: тлауикол
            меня собственно КОД НАРОДА интересует, а не игры в падежи и приставки. Что это за сменная хрень, расскажите

            Это не игра , а приписывание мне того чего я не говорил .
            Я же написал смотрите на Украину. Людей заставляют силой менять свой код .
            Вы с Украины или поддерживаете майдан? Если да то я вам ничего объяснить не смогу , если нет то всё вам должно быть понятно и без пояснений.
            1. тлауикол Онлайн
              тлауикол 9 марта 2018 08:03
              0
              я русский
              что такое Код Народа ? и как его меняют на наших глазах Нуланд, Порошенко, как его менял Петр ? Генетикой занялся или чипированием ?
  33. evgeny68 Офлайн
    evgeny68 8 марта 2018 17:46
    +3
    Большинство историков и этнологов уже давно доказали, что никакого монголотатарского ига на Руси не было. Русские князья получали разрешение на княжение в орде, своего рода крыша в то время. Русские князья выбрали Орду в противовес объявленного крестового похода Европы против схизматиков (русских) и монголотатар. Так что это был союз русских с Ордой, которая не раз и не два посылала на помощь русским князьям свои боевые отряды против европейского рыцарства которое пыталось завоевать русские княжества так как они это сделали с эстами и ливами в Прибалтике. Не забывайте, что всю историю России начиная с Петра писали немцы под четкий заказ. И после несколько случайных женщин на троне России которые защищали интересы дворянства и ущемляли интересы русского человека и России в целом привели к 1917 году.
    Как суперэтнос русские это смесь нескольких этносов, восточных славян, финно-угров, половцев, татар. Также как современные греки это смесь южных славян с албанцами, а современные итальянцы это в большинстве крестьяне из Сирии заселившие Италию после распада Римской Империи. А северная Украина это кривичи и дреговичи с территории современной Беларуси, которые заселили эти места после распада и опустения Киевской Руси.
    1. Лужский Офлайн
      Лужский 8 марта 2018 18:58
      +4
      Цитата: evgeny68
      Большинство историков и этнологов уже давно доказали, что никакого монголотатарского ига на Руси не было.

      Вернее, несколько уточнили, скорректировали содержание понятия "иго". Иго это период вассальной зависимости Руси от Орды - осколка Монгольской империи. После разгромных военных поражений от монголов в 1237 - 1241 гг. Русские князья признали сюзеренитет монгольских ханов над собой, в результате чего:
      а) стали получать свои наследственные земли в управление уже из рук хана в обмен на защиту и покровительство.
      б) платили ханам ежегодный установленный "выход" (дань, налог, называйте как хотите). Размер выхода мог меняться, как в большую, так и меньшую сторону.
      в) участвовали в военных предприятиях сначала империи, потом Золотой Орды по приказу хана.
      г) содержали в своих стольных городах дворы представителей ханской администрации, осуществлявших дипломатические и фискальные функции.
      Это называется вассальная зависимость. Степень этой зависимости менялась, но ее элементы сохранялись аж до второй половины XV века. Историки по традиции называют это коротким и емким понятием "татаро-монгольское иго".
      Если чего-то упустил, простите, великодушно, праздник...
      1. единокровец Офлайн
        единокровец 8 марта 2018 20:30
        +1
        Цитата: Лужский
        а) стали получать свои наследственные земли в управление уже из рук хана в обмен на защиту и покровительство.

        Ну вы конечно предъявите общественности документы написанные метрополией от хана князю правильно? ах да я и те кто это требует неучи , поэтому ничего предъявлять не будете

        Цитата: Лужский
        б) платили ханам ежегодный установленный "выход" (дань, налог, называйте как хотите). Размер выхода мог меняться, как в большую, так и меньшую сторону.

        Ещё Пётр I платил дань крымским татар и плюс выкупные отдельно. Неужели Российское государство было вассалом крымчаков?
        Цитата: Лужский
        г) содержали в своих стольных городах дворы представителей ханской администрации, осуществлявших дипломатические и фискальные функции.

        Например где , имена этих наместников и документы которые они писали князьям и наоборот . Естественно на имперском языке.

        Цитата: Лужский
        Если чего-то упустил, простите, великодушно, праздник...

        Вы упустили свои слова подтвердить , не более. laughing
        1. Лужский Офлайн
          Лужский 9 марта 2018 00:36
          0
          Цитата: единокровец
          Вы упустили свои слова подтвердить , не более.

          Лучше вы их попробуйте опровергнуть. Аргументированно, так, чтобы все поняли, что я - реальный сектант. А мы посмотрим. laughing
          1. единокровец Офлайн
            единокровец 9 марта 2018 02:14
            +1
            Цитата: Лужский
            Лучше вы их попробуйте опровергнуть.

            Помилуйте как я могу опровергнуть обычные слова которые ничем не подкреплены? Ну хоть сошлитесь для приличия на какой нибудь документ написанный представителем хана князю и конечно из орды на имперском языке(я так понимаю тюркском) тому же князю где его на княжение сажают. Ну хотя бы с десяток ярлыков что ли на подобии крымских .

            Цитата: Лужский
            так, чтобы все поняли, что я - реальный сектант

            Так вы же секту собираете , а не я . Посты делите, инквизиторов назначаете, адептов вербуете wassat
            1. Лужский Офлайн
              Лужский 9 марта 2018 13:01
              +2
              Цитата: единокровец
              Помилуйте как я могу опровергнуть обычные слова которые ничем не подкреплены?

              А вы выдвините свою концепцию и обоснуйте надлежащим образом. Так чтобы все узнали как было на самом деле.
              Цитата: единокровец
              на имперском языке(я так понимаю тюркском)

              на уйгурском, если быть точным. Вы по уйгурски читаете?
              Цитата: единокровец
              Так вы же секту собираете , а не я .

              Не расстраивайтесь. В нашу секту вас принять, конечно, нельзя, но возможно, вы тоже кому-нибудь нужны и рано или поздно вас тоже куда-нибудь позовут...
              1. единокровец Офлайн
                единокровец 9 марта 2018 17:47
                +1
                Цитата: Лужский
                А вы выдвините свою концепцию и обоснуйте надлежащим образом. Так чтобы все узнали как было на самом деле.

                Не нужно уходить от разговора , я не ваш адепт.
                Цитата: Лужский
                на уйгурском, если быть точным. Вы по уйгурски читаете?

                Вы за меня не беспокойтесь , а делайте дело.
                Цитата: Лужский
                Не расстраивайтесь. В нашу секту вас принять, конечно, нельзя, но возможно, вы тоже кому-нибудь нужны и рано или поздно вас тоже куда-нибудь позовут...

                Я расстроился? Боже упаси , я наоборот за Вас лично очень рад .Больше сект , больше порядка .
      2. evgeny68 Офлайн
        evgeny68 9 марта 2018 10:32
        +2
        Величие Александра Невского в том и состоит, что он разобрался в политической ситуации того времени, выбрал вассальный договор с Ордой в противовес нашествию католической Европы. Орда не требовала смены веры, а католическая вера считала русских схизматиками после раскола христианской церкви на католическую и православную. Он знал, что делали крестоносцы в Прибалтике с покоренными народами и сделал правильный исторический выбор. Иначе, участь русских была бы в лучшем случае такой же как у Польши и Чехии, правители которых вовремя не разобрались в истинных целях католической Европы.
        Гумилев пишет, что целью нашествия монголотатар на Русь не была собственно говоря Русь, их основная цель были половцы с которыми Орда вела затянувшуюся войну. Они планировали зайти им с тыла, т.е. через территорию Руси, поэтому большинство городов и крепостей на Руси уцелели, у монголотатар не было цели завоевывать Русь. Мало того во время этого похода монголотатар князья не прекращали свои междуусобные войны. Многие русские города пострадали по незнанию законов яссы, убивали монголотатарских послов после чего подписывали себе приговор на уничтожение. Также после выпущенной первой стрелы дороги назад не было. С Козельском так произошло, убили послов и подписали себе приговор, монголотатары такие города называли злыми. Пощады небыло, соседние княжества с Козельском знали причины поэтому на выручку не пришли. Как раз с тех времен и пошло неприкосновенность послов благодаря монголотатарам.
    2. единокровец Офлайн
      единокровец 8 марта 2018 21:04
      +1
      Цитата: evgeny68
      Так что это был союз русских с Ордой, которая не раз и не два посылала на помощь русским князьям свои боевые отряды против европейского рыцарства которое пыталось завоевать русские княжества так как они это сделали с эстами и ливами в Прибалтике.

      Кроме того орда обеспечила безопасность торговли на Волжском торговом пути . После завоевания Константинополя крестоносцами путь из варяг в греки приказал долго жить. По сути кто получал ярлык тот получал право на ПРОХОД ТОРГОВЫХ КАРАВАНОВ по Волге. Князья использовали татар в борьбе за столы и против своих соседей-родственников. В том же Батыевом походе дале в летописях историки находят указания , что на стороне орды были русские князья в орде. Собственно поэтому против Орды русские князья никогда и не пытались воевать так как союз с сильными соседями кочевниками всех устраивал . Тот же выход платили за услуги по охране купцов или за военные услуги.
      1. тлауикол Онлайн
        тлауикол 9 марта 2018 05:40
        +1
        никаких имперских договоров насчет союза с Ордой вы конечно не станете приводить ? Наверное, на словах договорились. И насчет ярлыков тоже, по-пацански ?
        и зачем все время платить за военные услуги ? 300летняя кондотта ?
        Тот же Донской, разбил мятежного Мамая без помощи Орды, сделал доброе дело, а Тохтамыш Москву спалил. Навязчивая реклама военных услуг с его стороны ?
        1. единокровец Офлайн
          единокровец 9 марта 2018 07:53
          +1
          Цитата: тлауикол
          никаких имперских договоров насчет союза с Ордой вы конечно не станете приводить ? Наверное, на словах договорились. И насчет ярлыков тоже, по-пацански ?

          Ну вы же не предъявляете ярлыки на княжения , не предъявляете имперских документов которые ханы посылал своим русским вассалам.Наверное тоже на словах договорились ? И по ярлыкам по-пацански. Ах да есть же целых 2 ярлыка которые правда непонятно откуда взялись и многие считают это подделкой . Целых две штуки за 300 лет.
          Цитата: тлауикол
          и зачем все время платить за военные услуги ? 300летняя кондотта ?

          Ну почему бы платить , если это выгодно . Донским казакам цари каждый год присылали деньги, порох , свинец и все это воспринимают как должное . Здесь же вы удивляетесь , почему извольте узнать?
          Цитата: тлауикол
          Тот же Донской, разбил мятежного Мамая без помощи Орды, сделал доброе дело, а Тохтамыш Москву спалил. Навязчивая реклама военных услуг с его стороны ?

          Как найдёте Куликово поле , так сразу с вами обсудим этот вопрос . Нет тела, нет дела.
          Москву могли спалить именно потому что не заплатили. Запорожские казаки с панами почему воевали? Хотели реестр увеличить и на казённые харчи сесть, а те жмоты им отказывали. Вот с обиды вешали панов и евреев заодно. Паны увидев такое безобразие соглашались на увеличение реестра и сажали казаков на довольствие .
          1. тлауикол Онлайн
            тлауикол 9 марта 2018 08:19
            +1
            Просто вы, мил человек, требуете справки, протокол, отпечатки пальцев от оппонентов..Два ярлыка не в счет, летописи врут. А что с вашей стороны кроме слов ? Понятые, протокол заседания ? Хорошенькая позиция. При этом сами о ярлыках пишите. Есть у вас договор о союзе с Ордой на руках ?
            Ордынцы - реестровое войско Московской Руси и др-р. княжеств ?

            Хорош Союз ( слабого с сильным ) , при котором сильный оставляет за собой право жечь и убивать и ! сажать угодного правителя ! Почему бы такую зависимость не назвать Иго, шмыго, неволя ? Понятно, что не оккупация, но и не набеги крымчан, уж точно - они царей не сажали.
            1. единокровец Офлайн
              единокровец 9 марта 2018 18:26
              +1
              Цитата: тлауикол
              Просто вы, мил человек, требуете справки, протокол, отпечатки пальцев от оппонентов..Два ярлыка не в счет, летописи врут.

              Я требую документов не более .Почему летописи есть, указы и разные записки князей к своим боярам и воинам есть, а элементарных ярлыков нет. Почему после такой могучей империи и государств типа Золотая Орда нет никаких внутренних документов? Зато полно записей у арабов уйгуров, китайцев , русичей которые в самой орде вообще никогда не были и писали всё с чьих то слов?
              Два ярлыка не в счёт потому что их должны быть ДЕСЯТКИ , два могул легко быть подделкой. Вот крымских ярлыков полно например.Летописи это письмена записанные людьми и да люди врут . Выражают на бумаге свои мысли и своё личное отношение к ситуации , а также пишут то что им говорят и что выгодно писать.

              Более того мы просто можем не понимать что писали современники.
              Вот вам пример из дня сегодняшнего . Донбасс. Одна часть публицистов считают, что Путин ведёт правильную политику и всё идёт обычным порядком и в то же время другая часть публицистов пишут про всё сдали, всё пропали, ездим на поклон к США и т.д. Если представить, что завтра все документы , договоры , минский протокол исчезнут и останется только одна публицистика только в стиле "всё пропало" то какие выводы сделают наши потомки?
              Цитата: тлауикол
              . А что с вашей стороны кроме слов ?

              Анализ ситуации, сравнения с другими империями и отношения между вассал-сюзерен, колония- метрополия. Раз документов нет, то значит иная точка зрения имеет прав не меньше официальной точки зрения.

              Цитата: тлауикол
              При этом сами о ярлыках пишите. Есть у вас договор о союзе с Ордой на руках ?

              Нет конечно . У вас нет и у меня нет. Зато у меня есть крымские ярлыки .

              Цитата: тлауикол
              Ордынцы - реестровое войско Московской Руси и др-р. княжеств ?

              Нет конечно.
              Цитата: тлауикол
              Хорош Союз ( слабого с сильным ) , при котором сильный оставляет за собой право жечь и убивать и ! сажать угодного правителя ! Почему бы такую зависимость не назвать Иго, шмыго, неволя ? Понятно, что не оккупация, но и не набеги крымчан, уж точно - они царей не сажали

              А в орда сильнее русских княжеств , ну кроме хорошей армии и то только против каждого княжества по отдельности ? Что после ОРДЫ сталось? Города, архитектура , учёные , летописи? Какое наследие ? В чём сила , брат? Русь отлично пользовалась ордой , получила надёжного партнёра от западной экспансии, безопасный торговый путь , объединила все русские княжества в одно государство , накопила приличные капиталы, увеличила население Руси. При этом орда постоянно грызлись между собой, население уменьшилось, распалась на несколько ханств и была завоёвана Русью. Так кто же тут сильнее оказался?
              Вы можете доказать, что ОРДА кого-то из князей сажала на княжение? Московский князь спокойно завоёвывал соседние княжество и смещал князей которых ОРДА якобы сажала на стол и какой ответ был из более сильной орды? Да не было вообще никакого ответа .
              Потому зависимости вассал-господин не было . Нужно всё называть своими именами , а не придумывать левые термины тогда всё встанет на свои места .
              Крымчане не сажали царей, а вот ярлыки слали и соседи эти ярлыки принимали.
        2. evgeny68 Офлайн
          evgeny68 9 марта 2018 10:37
          0
          Внимательнее изучайте историю желательно из разных источников, то что Вы пишите полный бред человека почитавшего Википедею. Своё невежество не надо выставлять на общественное мнение, даже анонимно в Интернете.
          1. тлауикол Онлайн
            тлауикол 9 марта 2018 12:32
            0
            Цитата: evgeny68
            ВикипедЕю. Своё невежество не надо выставлять .
            1. evgeny68 Офлайн
              evgeny68 11 марта 2018 22:11
              0
              Если мое невежество в опечатке, я удовлетворен. Что по теме написать можете, фантазёр. Читаю Ваши исторические пассажи и диву даюсь. Дайте ссылки на первоисточники или на известных историков, публицистов, этнологов хоть что то кроме Ваших умозаключений.
      2. тлауикол Онлайн
        тлауикол 9 марта 2018 06:10
        0
        хорошенький такой "союз" получается : они, получая ежегодно дань, охраняют торговлю ( от самих себя, это рэкет ) и оказывают военные услуги. Если князь не нуждается в военных услугах, то приходят и громят его княжество. Кстати, кто будет княжить, тоже решают союзники.
        И почему не взимать налог с самих купцов ? проще, да и цифра всегда будет точнее ( князь то наверняка руку в мошну запустит, да и кол-во недвижимого и движимого имущества утаит )
        1. единокровец Офлайн
          единокровец 9 марта 2018 08:22
          +1
          Цитата: тлауикол
          хорошенький такой "союз" получается : они, получая ежегодно дань, охраняют торговлю ( от самих себя, это рэкет ) и оказывают военные услуги.

          А что вас в этом удивляет? Нет охраны . нет торговли . Охрану купцов до границ Руси могла обеспечить только орда .
          Цитата: тлауикол
          Если князь не нуждается в военных услугах, то приходят и громят его княжество.

          Если не платит .
          Цитата: тлауикол
          Кстати, кто будет княжить, тоже решают союзники.

          Их военная сила решает. Точно так же как гвардия решала при дворцовых переворотах или казаки в 1612 году. Кто заручиться поддержкой хана считай к своей дружине прибавил пару туменов , а заодно твои купцы будут возить товар под охраной где и будут деньги на приглашения людишек в княжество и т.д..
          Вообще можно посмотреть что собой представлял ярлык на примере крымских ярлыков. Там собственно хан уведомлял например Московского государя что он такой великий входит на ханство , перечисляет чем он владеет,подтверждал княжеский титул и право на престол Московского князя и денег сколько ему должны башлять. Ордынский ярлык был примерно о том же наверняка, так как крымчаки есть осколок Золотой Орды.
          Цитата: тлауикол
          И почему не взимать налог с самих купцов ? проще, да и цифра всегда будет точнее ( князь то наверняка руку в мошну запустит, да и кол-во недвижимого и движимого имущества утаит )

          Потому что купцы подданные русских князей и купцы в любом случае им платят. Потому что сегодня купец будет торговать, а завтра нет и значит денег нет. Здесь же постоянный доход независимо от активности купечества.
          Знаете , только на бумаге можно посчитать каждый год всё движимое и недвижимое имущество у вассала и у себя тоже.Даже в наше время сделать это непросто, а тогда вообще не реально. Максимум это только в городе и то сомнительно. Я не понимаю почему вы всё что написано на бумаге воспринимаете как истину. Собственно реально можно было только назначать выход например на 10 лет , потом приехать оценить доходы князя и опять назначить выход на следующие 10лет.
          1. тлауикол Онлайн
            тлауикол 9 марта 2018 09:14
            +1
            и вся эта система взаимоотношений, вами описанная, не может называться ИГО ? Поэтому его, ИГА, не было ? Да хоть горшком назовите такую зависимость. Просто слово не нравится ?
            коллаборационизм - самое то ( но уж лучше иго )

            и еще раз, крымский хан мог хоть сто раз заявить о своих правах на престол, но великих князей и царей все-равно не сажал, и в Бахчисарай они не ехали
            1. единокровец Офлайн
              единокровец 9 марта 2018 19:14
              +1
              Цитата: тлауикол
              и вся эта система взаимоотношений, вами описанная, не может называться ИГО ?

              Определение ИГО есть например в википедии . Взаимоотношение между ордой и Русью не подпадает под это определение.
              Цитата: тлауикол
              Да хоть горшком назовите такую зависимость. Просто слово не нравится ?

              Зачем горшком? Нужно всё называть своими именами . Поменяйте определения слова ИГО и никаких вопросов.
              Цитата: тлауикол
              коллаборационизм - самое то ( но уж лучше иго )

              Ну князья об этом не подозревали . Они же не знали, что оказывается монголы их на княжение сажали, вырезали десятки городов, что они под оккупацией практически . Им про это никто не рассказывал . Люди занимались своим обычным делом , торговали , воевали, убивали и смещали своих родственников отбирая у них столы. Для людей средневековья нанять дружину со стороны самое обычное дело и те же тюрки ничем не хуже шведов которых нанимали во время смуты 1612 года. Тюрок-татар спокойно селили у себя в княжествах вместе с дружинами выделяя для этого землю. Они же не знали , что из-за этого русь отстанет в развитии от запада и рабскую психологию привьют народу. На западе -то везде демократия, а на Руси и Орде деспотия. Эх не успели прочитать летописи и историков.
              Цитата: тлауикол
              и еще раз, крымский хан мог хоть сто раз заявить о своих правах на престол, но великих князей и царей все-равно не сажал, и в Бахчисарай они не ехали

              Цари эти ярлыки принимали понимаете? Не посылал подальше послов с бумагой где подтверждали его право на царство. В Бахчисарай зачем было ехать? Лично выкуп за русичей и поминки вести? Для этого есть послы .
              В ОРДУ они ездили чито бы серьёзные вопросы решать , как сегодня Путин ездит к другим президентам и наоборот.
              1. тлауикол Онлайн
                тлауикол 10 марта 2018 05:55
                +1
                Ладно,не подозревали "что такое хорошо, что такое плохо " - назовем это явление Наивным Коллаборационизмом, что изменится то ?
                С "Московский князь спокойно завоёвывал соседние княжество и смещал князей которых ОРДА якобы сажала на стол и какой ответ был из более сильной орды? Да не было вообще никакого ответа .
                Потому зависимости вассал-господин не было . Нужно всё называть своими именами , а не придумывать левые термины тогда всё встанет на свои места ." -
                что за князь такой крутой ? пока Тамерлан не переехал бульдозером ЗО, ( и этот кусок былой империи не посыпался еще на полдюжины улусов, орд и ханств ) борзых не было request
                С "Ну князья об этом не подозревали . Они же не знали, что оказывается монголы их на княжение сажали, вырезали десятки городов, что они под оккупацией практически"
                - да ну ? ну про оккупацию не могли знать, т.к. ее и не было, а остальное ?
                С "В ОРДУ они ездили чито бы серьёзные вопросы решать , как сегодня Путин ездит к другим президентам и наоборот"
                -
                ага, под страхом смерти, кумыса попить. при этом не всегда возвращались. Не посылали послов с бумагой, так-как секир башка была бы обеспечена

                по сабжу : что такое КОД НАРОДА, и как его менять ?
                1. единокровец Офлайн
                  единокровец 10 марта 2018 12:49
                  +1
                  Цитата: тлауикол
                  назовем это явление Наивным Коллаборационизмом, что изменится то ?

                  Напишите понятие сего определения и мы увидим подходит оно или нет.
                  Цитата: тлауикол
                  что за князь такой крутой ? пока Тамерлан не переехал бульдозером ЗО, ( и этот кусок былой империи не посыпался еще на полдюжины улусов, орд и ханств ) борзых не было

                  Увы не выходит.Первые походы Тамерлана на Золотую Орду это 1391 год . Присоединение же соседних княжеств началось ещё при Иване Калите с 1301 года .
                  Более того судя по датам именно в ответ на поход Тамерлана к Москве присоединилось обширное приграничное Нижегородское княжество в1393 году, а второй поход Тамерлана 1395.
                  А вообще окончание ИГО это 1472-1480, то есть почти через 100 лет.
                  Цитата: тлауикол
                  ага, под страхом смерти, кумыса попить. при этом не всегда возвращались. Не посылали послов с бумагой, так-как секир башка была бы обеспечена

                  Это не более чем летописные басни ничем другим не подтверждённые . Судя по летописям они там пьянствовали не хило с ханами , а это угрозой смерти назвать трудно.

                  Цитата: тлауикол
                  по сабжу : что такое КОД НАРОДА, и как его менять ?

                  Я же вам писал , на наших глазах меняют код украинцев .
                  1. тлауикол Онлайн
                    тлауикол 10 марта 2018 14:04
                    +1
                    определение вы уже написали : дескать "князья об этом не подозревали . Они же не знали, что оказывается монголы их на княжение сажали, вырезали десятки городов" и т.д.
                    в 1301 Калита был еще соплив. его отец начал собирать то, что плохо лежит ( в т.ч. после погрома ЗОй Ногая ). Но право "разделяй и властвуй" осталось за татарами : пожелав, земли они передавали тверским князьям. А потом бросали кость то одним, то другим за верную службу ( Калита вот хороший прихвостень был : являлся по первому звонку,и пел сладко, и налоги собирал, и "положить впусте всю землю Русскую" - это для него не проблема, если товарищи просят ). Будущий герой и святой ДД тоже в Орду бегал ( пьянствовать? ) за ярлыками, и сына-наследника в заложниках оставил ( тоже пьянствовать ? или в летнем лагере ? бедняга Василий так хотел посмотреть на папу в момент получения вл. стола ). 25лет Великой Замятни чуть было его не испортили, но Тохтамыш быстро напомнил о долгах. Да и новгородское кн. отобрали у Москвы, как только бульдозер Тамерлана развернулся в др. сторону. И это смогли сделать осколки осколков некогда большой силы. Еще почти сто лет пришлось прокачивать юнитов.
                    -------
                    Цитата: тлауикол
                    по сабжу : что такое КОД НАРОДА, и как его менять ?
                    Я же вам писал , на наших глазах меняют код украинцев

                    не густо
                    1. единокровец Офлайн
                      единокровец 10 марта 2018 16:49
                      +1
                      Цитата: тлауикол
                      определение вы уже написали : дескать "князья об этом не подозревали . Они же не знали, что оказывается монголы их на княжение сажали, вырезали десятки городов" и т.д.

                      Так -то это был сарказм . Жду определения термина от вас.
                      Цитата: тлауикол
                      в 1301 Калита был еще соплив. его отец начал собирать то, что плохо лежит ( в т.ч. после погрома ЗОй Ногая ).

                      Конечно же его отец , попутал малёхо wassat Какая разница плохо или хорошо лежало , факт что это происходило именно во время ОРДЫ . Это напрямую связано с финансами.
                      Цитата: тлауикол
                      Но право "разделяй и властвуй" осталось за татарами : пожелав, земли они передавали тверским князьям.

                      Например какие?
                      Цитата: тлауикол
                      А потом бросали кость то одним, то другим за верную службу ( Калита вот хороший прихвостень был : являлся по первому звонку,и пел сладко, и налоги собирал, и "положить впусте всю землю Русскую" - это для него не проблема, если товарищи просят ).

                      То есть ОРДА помогала своим вассалам собирать земли и строить сильные княжества? Можно узнать для чего?
                      Конечно прихвостень ,как Путин в 2000-х . Всё для дорогих американских хозяев делал , военные базы убрал , промышленность разрушал , ресурсы поставлял, деньги в США держал, на поклон на G-8 по первому звонку прискакивал . Продал короче прихвостень Расею , для него это не проблема раз товарищи попросили.
                      Цитата: тлауикол
                      Будущий герой и святой ДД тоже в Орду бегал ( пьянствовать? ) за ярлыками, и сына-наследника в заложниках оставил ( тоже пьянствовать ? или в летнем лагере ? бедняга Василий так хотел посмотреть на папу в момент получения вл. стола ).

                      Ну раз в летописи написано , то это истинная правда . Сталин лично милльён расстрелял , честно , честно , уважаемые люди писали.
                      Осталось самая малость , найти подтверждение оного в документах орды . Ах дам , они же дикари и документацию не вели . Печаль ,беда.
                      Цитата: тлауикол
                      . 25лет Великой Замятни чуть было его не испортили, но Тохтамыш быстро напомнил о долгах.

                      А что сделал Тохтамыш? Неужто как крымчаки Москву пожёг ?
                      Куликово поле найдите для начала и потом обсудим что да как. Дур.и.к.ами (это я не вам лично) прикидываются , что мол неважно где оно было и сколько там народу было, в летописях преувеличили и всё такое. Зато когда нужно вдруг летописи безоговорочная истина слово в слово .

                      Цитата: тлауикол
                      Да и новгородское кн. отобрали у Москвы, как только бульдозер Тамерлана развернулся в др. сторону. И это смогли сделать осколки осколков некогда большой силы. Еще почти сто лет пришлось прокачивать юнитов.

                      Что отобрали у Москвы и когда?
                      Всё верно ещё сто лет(на самом деле около 70- ти) орда выполняла свои главные функции - обеспечивала безопасность волжского торгового пути и могла выступать от имени всех кочевников. Уже в середине 15 века по сути единой орды не существовало и "выход " выплачивалась ещё 30 лет фактически по старой "дружбе". Когда в Москве окончательно поняли, что ОРДА больше не может выполнять свои обязательства их послали лесом .
                      Ну а насчёт прокачки , РИ только в конце 18 веке смогла завоевать Крым видимо долго прокачивались до уровня крымчаков или что-то другое мешало?
                      Цитата: тлауикол
                      не густо

                      Куда гуще ? Если вы не видите этого, то объяснить вам что такое код народа невозможно.
                      Немцы в Германии при Гитлере совешено не понимали, что плохого в нацизме и почему плохо убивать унтерменьш. Ну не видели они в этом чего-то необычно , для них это было нормалным явлением.
                      1. тлауикол Онлайн
                        тлауикол 10 марта 2018 18:42
                        +1
                        "наивный коллаборационизм" это тоже сарказм, т.ч. пусть будет Иго. Ваше "Код народа" вообще не имеет определения, ЕЯВПП ?
                        Какие земли? например Переславль Залесский. Т.е. "вызвали на ковер" и сказали : "отдашь эту недвижимость Тверскому ? проглотил? ну, скатертью дорога, и про дань не забудь !" Нижегородское кн. спустя сто лет Василий выкупил в Орде, а не просто захватил. Плюс Муром и Мещеру. Ну и на ковер съездил. Ярлык естественно.Правда, ордынские наследники иногда, передумав, отчуждали НН в пользу других князьков. До новых посулов.
                        Получается, присоединит Москва земли или нет еще долго зависело от разваливающейся Орды, и настроения сменяющихся ханов, которые все больше любили золото, а не железо.
                        Да,Тохтамыш сжег Москву, и про должок не забыл - новость для вас ?
                        В заговор летописцев я не верю, т.б. работали они на разных заказчиков. Деловых документов не осталось-да, это проблема, но свою версию вы тоже никакими документами не подтверждаете. А это еще меньше, чем летописные источники.
                        По поводу Крыма и прокачки юнитов - вообще то сл. 300лет Русь-Россия тоже не баклуши била : постоянные войны и бунты. Не с одним же Крымом она дело имела
                        (С)" Когда в Москве окончательно поняли, что ОРДА больше не может выполнять свои обязательства их послали лесом" -
                        это вы про охрану волжского пути ? От кого ,от Краснова или от Врангеля ? Угрозы для Московского гос-ва больше не представляли, вот их и послали. Правда, не очень решительно, просто платить меньше стали ( мало ли как обернется )
                        А пока ордынцы были сильнее, они решали какие земли Москва выкупит, какие нет, а какие отобрать и передать ее конкурентам. И кто получит стол. А если конкуренты , напр. тверские, борзели, то им устраивали сокращение штатов. Москвичи оказались более ушлыми и беспринципными, и лучше угадывали настроения заклятых друзей, выжидая 200лет, пока наследники Чингисхана перережут друг друга. И даже после Угры ждали и платили потихоньку, спасибо крымский хан их дорезал
  34. Sasha333 Офлайн
    Sasha333 9 марта 2018 09:46
    +2
    Россия никогда не была частью Европы. Европа и создавалась как противовес Руси. Это всё равно, что нам просится в НАТО. Граница раньше шла по Польшу (приблизительно, многое уже поменялось), а уж потом сделали по Урал и то опять не понятно на каком основании нужно делить целый участок суши на две части света? Смотрите древние карты и тогда многие вопросы отпадут. Америка, Антарктика, Африка, Австралия, Асия. Все части света начинаются с буковки А и тут Европа. Никогда Европа нам славянам не давала знаний. Да на небольшой период мы отстали благодаря иудохристианству и немецким царям. Тут dsk пишет то про Бога , то про Господа , ты уж определись кто тебе мил? Мне Бог, наш Бог РОД. Господь это Яхве. Я смотрел видео и один еврей сказал: покуда вы русские верите в Христа мы будем вами править. Что касается Петра то его подменили и он принёс очень много гадостей , например : наше летоисчисление украл и теперь каждая европейская шавка говорит, что мы никто.
  35. единокровец Офлайн
    единокровец 11 марта 2018 19:01
    +2
    тлауикол,
    тлауикол,
    Цитата: тлауикол
    "наивный коллаборационизм" это тоже сарказм, т.ч. пусть будет Иго. Ваше "Код народа" вообще не имеет определения, ЕЯВПП ?

    Иго не было , точка. Если пусть будет ИГО , то например мальчики пусть будут девочками какая разница правильно.
    Я не знаю что такое ЕЯВПП.
    Что значит код народа не имеет определение?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Культурный_код
    и
    http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st689
    2.pdf
    Цитата: тлауикол
    Какие земли? например Переславль Залесский. Т.е. "вызвали на ковер" и сказали : "отдашь эту недвижимость Тверскому ? проглотил? ну, скатертью дорога, и про дань не забудь !"

    Документики имеются ?
    Цитата: тлауикол
    " Нижегородское кн. спустя сто лет Василий выкупил в Орде, а не просто захватил.

    У кого выкупил и каим образом? Сколько заплачено? Приказ, указ из Орды Нижегородскому князю о подчинении Московскому?
    Захватил или объединил в те времена это почти одно и тоже.
    Цитата: тлауикол
    Правда, ордынские наследники иногда, передумав, отчуждали НН в пользу других князьков. До новых посулов.

    Нижегородской княжество к Москве присоединено в 1392 ГОДУ . В каких годах и каким княжествам передавалось Нижегородское от Московского?
    Цитата: тлауикол
    Получается, присоединит Москва земли или нет еще долго зависело от разваливающейся Орды, и настроения сменяющихся ханов, которые все больше любили золото, а не железо.

    Документики будут ? Получается, что не имея документов вы делаете предположение не более. Если исходить из ваших выводов, то нужно объяснить какой практический смысл был ордынцам для "вознаграждения " князей землями
    более мелких князей ? Что от этого доходы прибавятся? Если все они вассалы , то они должны подчинятся только сюзерену .
    Очевидно князья ездили на переговоры прежде всего по торговой линии. Тот кто побеждал в переговорах получал возможность зарабатывать бабки, на эти бабки приглашал поселенцев , собирал дружины и т.д.Обычная политика .

    Цитата: тлауикол
    Да,Тохтамыш сжег Москву, и про должок не забыл - новость для вас ?

    Так я же спрашиваю вас, как крымский хан? Ну он тоже жёг Москву и про должок тоже не забывал. Разница то в чём?
    Цитата: тлауикол
    В заговор летописцев я не верю, т.б. работали они на разных заказчиков. Деловых документов не осталось-да, это проблема, но свою версию вы тоже никакими документами не подтверждаете. А это еще меньше, чем летописные источники.

    Ну так летописей всего несколько штук , остальное всё списки . Летописи пишут монахи с понятной для них логики , христианин едет к поганым и они его бедного мучают и подчиняют своей воле иначе как пояснить их сотрудничество? Заказ ли это ? Несомненно со стороны православия , точно так же как заказ описать славянам дикими зверьми до принятия христианства. Например в летописи много вранья ( которое историки всеми силами прикрывают)начиная от численности монгол и заканчивая куликовской битвы.
    Почему же моя версия ничем не подтверждена? Например русские князья пользовались услугами татар как во внутренних войнах , так и внешних . Например у Невского были татарские полки на Чудском озере. В Сарае были православная епархия и русский квартал , а вот на Руси ничего подробного со стороны ОРДЫ не было. Например когда ОРДА приняла ислам мечеть и духовенство обязаны были появиться у вассала , но этого нет. Не забываем укшуйников которые аж разграбили Сарайчик и каков ответ от Орды. Нормально так вассалы грабят сюзеренов .
    Далее летописи же можно по разному читать правильно . Вот например как вы прочтёте эти тексты :
    "А что наши Ординцы и Деени, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех" [Древняя российская вивлиофика. Т. 1 / Ред. Н. Новиков. Изд. 2. - М. Типографическая компания, 1788. - С. 75-76].

    . В Договорной грамота В. К. Василия Дмитриевича с князьями, 1402 г., № 17 написано: "... а ци переменит Бог Татар (если отделится от нас Орда), и та места мне, Великому князю Василию Дмитриевичу. А то что отобрал отец твой. князь Олег Иванович, Татарские и Мордовские места, а та тобе и есть"[Там же, С. 126].

    "А Орды мне знати и управляти - Великому Князю, а тобе Орды не знати" [Древняя российская вивлиофика, Т. 1. Изд. 2-я. – С. 218], "А Орду, Господине, управливати и знати тобе, Великому Князю" [Там же. – С. 224].

    Князь Едигей, приехавший из орды в Москву, сетует по этому поводу: «Ино то коли добро, как Ты чинишь? Как царь-эмир Котлуй сел на царство, а Ты улусу (стране – авт.) Государь учинился, от тех мест у царя еси (Ты – авт.) в орде не бывал, царя еси в очи не видел и князей его, ни бояр еси своих старейших и молотших, – НИ ИНОГО НИ КОЕГО НЕ ПРИСЫЛЫВАЛ, ни сына, ни брата ни с каким словом. И потом Джанибек ВОСЕМЬ лет царствовал, – и у того еси також не бывал и никого еси ни с которым словом не присылывал; и Джадибеково царство такоже ся минуло. И Булат Салтан сел на царство и уже третий год царствует, - такоже еси сам не бывал, ни сына, ни брата не присылывал, ни старейшего боярина, а ведь над толиким великим улусом старейший еси Великий князь» [Собрание государственных грамот и договоров. Ч. 2. (1229 – 1612 гг.) / Ред. Н. Румянцев – М., 1819. – С. 16].
    И так далее и так далее.
    Цитата: тлауикол
    По поводу Крыма и прокачки юнитов - вообще то сл. 300лет Русь-Россия тоже не баклуши била : постоянные войны и бунты. Не с одним же Крымом она дело имела
    (С)"

    Ну то есть дело не в прокачке, а в политике правильно?
    Цитата: тлауикол
    это вы про охрану волжского пути ? От кого ,от Краснова или от Врангеля ? Угрозы для Московского гос-ва больше не представляли, вот их и послали. Правда, не очень решительно, просто платить меньше стали ( мало ли как обернется )

    От самих кочевников конечно. В орде было много племён которые соединила ОРДА и держала ихз только силой . Как только она ослабла , то например казанцы начали самостоятельно делать набеги и русские дружины в ответ ходили на Казань . Большая орда уже ничего сделать не могла.
    Вы уж определитесь ОРДА ничего не представляла или всё таки представляла и поэтому дань продолжили платить?
    Цитата: тлауикол
    А пока ордынцы были сильнее, они решали какие земли Москва выкупит, какие нет, а какие отобрать и передать ее конкурентам. И кто получит стол.

    Бред. Документики есть?
    Цитата: тлауикол
    Москвичи оказались более ушлыми и беспринципными, и лучше угадывали настроения заклятых друзей, выжидая 200лет, пока наследники Чингисхана перережут друг друга. И даже после Угры ждали и платили потихоньку, спасибо крымский хан их дорезал

    Конечно Московские князья более ушлые так как они собрали под себя Русь, а не наоборот. То что кочевники там резали друг друга повлияло только на продолжительность союза не более.
    Пётр первый платил крымчакам и что ? Германия платила 100 лет Франции и Англии после ПМВ и что? Поймите вы наконец платы "выхода","дани" ,"контрибуции" не достаточно для колитического контроля и уж тем более назначении элит.
  36. andrew42 Офлайн
    andrew42 27 марта 2018 07:20
    0
    Вот именно, что миф. Потому что так называемая "европа" - это часть Российской цивилизации ,а точнее Евразийской, еще точнее Гиперборейской, - потомки переселенцев на "благодатный" оттаявший запад, современные "дачники"-извращенцы, переварившие наследство Римской империи, переболевшие христианским мракобесием, достигшие тупика в грабеже мировых "рынков" (рынков - во всех имеющихся аспектах и разрезах), и скатившиеся в толерастию с неспособностью к самозащите и самосохранению. Всё полезное и прогрессивное ,что вопреки процессу Европа смогла породить (науки, искусство, технологии всех времен), - все нивелировано усилиями хозяев Американского Каганата. Горе побежденным, как говорил галл по имени Бренн, бросая меч на весы в римском Капитолии.
  37. andrew42 Офлайн
    andrew42 27 марта 2018 07:40
    0
    Котище,
    Это из разряда "Рус" сдавайс!". А если по делу, то это о вопиющей безответственности значительной части современного "судейского корпуса", безответственности в понимании отсутствии ответственности за принимаемые кривые решения. Без идеологического императива (который не есть панацея сам по себе), наличие нравственного императива в судебных решениях всегда будет стремиться к нулю. Агабеки из "Ходжи Насреддина" и суды Третьего Рейха тоже работали по "букве закона", только вот законы были "не те", и было мало приятного тем ,чья жизнь регулировалась этими "незыблемыми" законами.
  38. Анатолий veles Офлайн
    Анатолий veles 29 марта 2018 03:36
    0
    Вот автор статьи Александр Самсонов пишет:

    Русь изначально была отдельной самодостаточной цивилизацией, со своим кодом-матрицей развития. В основе русской матрицы» — социальная справедливость, такие понятия как совесть, правда и любовь.


    Автор статьи известный историк. Казалось ему и карты в руки, чтобы привести конкретные исторические факты, которые бы иллюстрировали бы замечательные свойства русской матрицы: такие как социальная справедливость, совесть, правда и любовь.
    Но он почему-то упорно этого избегает и ограничивается обычным перечислением этих свойств. Я думаю, что определённые мотивы, избегать озвучивания исторических фактов русской истории у него несомненно были.

    Для начала возьмём в руки известную летопись Временных лет, или как её иногда, называют Нестерову летопись. И откроем её на странице, где описывается процесс возникновения государства под названием Русь:

    «В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и воладети нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…»

    Вся суть этого отрывка в том, что варяги, это потомки скандинавов, которые собирали дань со славянских племён. Были они чужды и враждебны для этих племён, проще говоря: враги. За что и получили своё название варяги. Естественно их в определённый момент изгнали, но тут началась братоубийственная и кровавая война между этими родственными племенами. И чтобы избежать окончательного самоуничтожения пришлось звать из другого конца моря своих заклятых врагов, чтобы они своей силой навели порядок. Такая была вот любовь, совесть и правда между братьями.

    Теперь обратимся к такому известному понятию из древней русской истории как крепость. Вы думаете крепость это фортификационное оборонное сооружение? И в таком случае вы глубоко ошибаетесь.
    Но для начала вспомним о понятиях холоп и челядь.
    Холоп — раб из местного населения, челядин — раб, захваченный в результате похода на соседние племена, общины и государства.
    Таким образом в русской истории на протяжении многих веков существовали рабы из своего же местного населения, которые и назывались холопами.
    Хозяин мог убить своего холопа и при этом не нёс никакой ответственности. Раб он и есть раб.
    Принудительно в холопы можно было попасть в результате просрочки долга, на который накладывался и процент.
    Если человек родился в семье холопа, то он тоже становился собственностью хозяина.
    Но очень часто народ добровольно уходил в рабство, ради того, чтобы самому не умереть с голода и свою семью как-то прокормить, чтобы спасти их, таким образом, от голодной смерти.
    Такое холопство называлось обельным.
    Процесс превращения свободного гражданина России в раба, под статусом холопа, сопровождалось договором, который и назывался крепостью.
    Надо заметить, что понятия крепостной крестьянин, холоп, начались на заре возникновения русского государства и просуществовали фактически до конца 19-ого века. Можно сказать это фундаментальные понятия русской истории.
    Отсюда мы хорошо видим в чём выражалась социальная справедливость и братская любовь в русской матрице. А заключалось она в том, что богатые слои населения России, пользуясь бедственным положением своих граждан, превращали их, а также их детей в своих собственных рабов.

    Все эти рассуждения автора по поводу русской матрицы очередная спекуляция на патриотических чувствах читателей.