Было у России две беды, да придумали третью!

Было у России две беды: дороги и дураки. И тут придумали искусственный интеллект!




Искусственный интеллект никто не придумывал по заданию чиновников, которых упоминал Николай Васильевич в своём афоризме. Развитие средств автоматизации и программирования дошло до уровня, когда искусственный разум в какой-то степени может заменить главный орган человека.

Заменить не сразу, эволюционно, начиная с тех областей, где требуется кропотливая и безошибочная работа с большими массивами информации, Big Data. Путь этот чреват трудно предсказуемыми последствиями для обеих сторон (искусственный интеллект, далее ИИ, будем считать «стороной» без обсуждения степени его полноценности по различным группам критериев).

Сегодня ИИ применяется в наиболее доступных для реализации аспектах.

Беспилотный транспорт. Из доступных источников, например [1], известно, что при эксплуатации транспорта людьми в США регистрируется 1,3 случая смерти при ДТП на 100 тысяч миль. Беспилотное авто Tesla принесла всего один несчастный случай за 130 тысяч миль. На днях своё первое смертельное ДТП совершил и беспилотный автомобиль компании Uber. При этом на счету электромобиля под управлением ИИ имеется, как минимум, одна спасённая жизнь – автомобиль доставил хозяина с сердечным приступом в клинику.

Медицина. ИИ способен осуществлять диагностику заболеваний на ранних стадиях, когда признаки столь незначительны, что они ускользают от внимания врача. Суперкомпьютер Watson, принадлежащий компании IBM, уточняет диагностику пациентов дополнительными диагнозами в 30 процентах случаев обследований. Этот суперкомпьютер доступен любым разработчикам приложений, требующим работу с Big Data.

Распознавание образов. Отечественная компания NTechLab запустила в Москве и Санкт-Петербурге систему распознавания лиц. Производительность системы 2,0 млрд. образов в секунду. При этом система опознает человека в плохую погоду, в тёмное время суток и даже по фрагменту лица, использует фото из различных источников, от специальных и собственных баз данных до любых социальных сетей. В Москве сеть включает 160 тысяч видеокамер и охватывает 95 процентов подъездов жилых домов. Аналогичная система бурно развивается и в Китае.

ИИ способен не только распознавать лица, но регистрировать эмоции человека, что эффективно используется в быстро растущем сегменте рынка рекламы – нейромаркеринге.

ИИ, по данным Microsoft, способен распознавать тексты и речь человека лучше его самого.

ИИ используется для прогнозирования. Известны факты о прогнозе исходов выборов в США – индийский стартап MogIA в Мумбаи уверенно предсказал победу Трампа. Другой пример: Искусственный интеллект UNU сумел успешно предсказать четверых победителей престижного конного состязания, причем, строго в порядке их финиширования. Этого не удалось сделать ни одному официальному эксперту по этим соревнованиям – таким образом, компьютер победил со ставкой 540 к 1 [2].

В Великобритании ИИ используется для отлова коррупционеров. Изложим один из показательных примеров подробнее. Британский Serious Fraud Office, Бюро по тяжким экономическим преступлениям заподозрило компанию Rolls-Royce и её индонезийских покупателей в коррупции. Томми Сухарто (Tommy Suharto), сын экс-президента Индонезии, получил в 1990 году от руководства компании $20 млн. и автомобиль Rolls Royce. А взамен национальная авиакомпания Garuda закупила у Rolls Royce авиационные двигатели. Обратим внимание – делом заинтересовались 22 года спустя. Для помощи следователям был использован кибердетектив, разработанный лондонской фирмой RAVN Systems.

ИИ RAVN ACE был применён для сортировки и классификации документации, подготовки её краткого изложения. ИИ прекрасно справился с задачей, разбирая по 600000 документов в день. В результате он помог детективам-людям обработать 30 миллионов документов, сортируя их на «приоритетные» и «неприоритетные» по тому, насколько они относятся к делу.

Понятно, что обработать такой массив данных человеку, и даже бригаде в разумное время, не под силу. А благодаря системе RAVN ACE дело было успешно завершено. Rolls-Royce признал свою вину, и пошёл на урегулирование в досудебном порядке (компания заплатит 497 млн. фунтов штрафа). Так, что ИИ может давать неплохой заработок его владельцу [2].

ИИ научился распознавать потенциальных самоубийц.
Сканирование показало: мозг потенциальных самоубийц реагирует особым образом на определённые слова. Используя эти данные, искусственный интеллект смог вычислить возможных самоубийц в 91% случаев [3].

Примеров применения ИИ в различных областях уже сейчас можно найти огромное количество, например, в [3]. ИИ используется в оборонных технологиях, в криминалистике, речевых технологиях и т.д. ИИ научили писать программное обеспечение для себя, обучать другой ИИ. И даже геи разозлились на попытку определить сексуальную ориентацию человека по фото [3], а Правительство России предложило использовать ИИ в судах.

Невзирая на жёсткую критику в процессе дискуссии на форуме, утверждаю, что внедрение ИИ полезно, в том числе, для судебной системы. Вот только два наглядных примера.

По сообщениям отечественных СМИ автовладельцы, продавшие свои автомобили столкнулись с неожиданной проблемой. Им приходят штрафы от ГИБДД за нарушения, которые совершают новые владельцы. Есть примеры, когда суммы штрафов достигают 300,0 тыс. рублей! Но суды, в которые обращаются бывшие автовладельцы, отказывают им в исках о признании начисленных штрафов незаконными на основании, например, того, что «нет данных о действительности договора купли-продажи»(?).

Разумеется, в первую очередь здесь виноват законодатель, не просчитавший последствия принятия нормы о необязательности снятия с учёта авто перед продажей. Не учли они психологию человека и новые автовладельцы, пользуясь этой «дырой» в законе, не регистрируют приобретённый автомобиль на своё имя. Поэтому, нарушая ПДД, они остаются безнаказанными, а штрафы вынуждены платить прежние владельцы авто. Если бы судебные тяжбы разбирал ИИ, то он нашёл бы обоснованные аргументы для привлечения к ответственности реального нарушителя ПДД.

Другой вопиющий пример. Киноактрисе Елене Кудряшовой отказали в начислении пенсии, не признав её работу в Свердловской киностудии при съёмках фильма «Вечный зов». Суд руководствовался формальными документами. Но ни в Свердловской киностудии, ни в Госфильмофонде не сохранилось бумаг о работе актрисы в этом фильме. И теперь ей для получения пенсии не хватает ровно тех двух лет, сведения о которых утеряны. Казалось бы, что может быть проще – запросили плёнку с фильмом, посмотрели титры, личность актрисы в кадрах и всё понятно. Но фильм, оказывается, не аргумент для суда, хоть он и имеет статус произведения искусства, а значит, обладает правами на результаты творческой деятельности.

Примеров в отказе назначения пенсии по стране уже тысячи, но пока никто не торопится восстановить справедливость, поскольку «человеческий» суд руководствуется, в основном, первичными документами дознания, во всяком случае, так состоят дела в России.

Выше по тексту был приведён пример о применении ИИ RAVN ACE в юридической отрасли британскими детективами. Это пример того, что может сотворить ИИ в целях установления истины. И в примерах с безосновательно начисляемыми штрафами, и в примере с актрисой Е. Кудряшовой ИИ мог бы очень просто за пару секунд вынести справедливое и обоснованное решение по таким делам, исследовав тысячи, десятки и сотни тысяч аргументов для формирования доказательной базы. Так почему кто-то считает, что ИИ нельзя допускать до судебной системы?

Так же и системой интеллектуального видеонаблюдения. Многие критикуют эту систему за то, что люди теряют свободу, находясь под недремлющим оком системы контроля. Отчасти это так. Но можно и другие аргументы привести.

За вами и так следят. За каждым шагом. Это делают владельцы операционных систем, устанавливаемых на ваши ПК и носимые гаджеты. Даже, если вы смените SIM-карту, вас опознают мгновенно, например, по голосу, по лицу и даже по походке. Куда передаются сведения о владельцах электронных помощников – можно только предполагать.

Владельцы современных смартфонов должны понимать, что любая информация, связанная с ними и окружающей средой, непрерывно и незримо утекает на серверы владельцев операционных систем. Это и время вашего сна, и места, где вы бываете, о чём говорите и что делаете, над чем работаете, что покупаете, куда переводите деньги (даже если кто-то вам гарантирует тайну транзакции), с кем и о чём переписываетесь, как часто ходите в туалет, как урчит ваш живот, какова частота вашего дыхания, характер сердцебиения в разных ситуациях, маршруты вашего передвижения и т.д. и т.п. Эта информация автоматически анализируется, сортируется и отправляется «кому надо». «Наблюдателям» здорово помогают придуманные ими селфи, для чего они вставили в смартфоны фронтальные видео камеры. Так точнее можно определить ваши злоупотребления сахаром, солью, алкоголем, табаком и пр.

«Там» будут знать всё о ваших привычках, поставят диагноз вашему здоровью, спрогнозируют, если надо – сколько вам осталось жить, узнают коммерческие и некоммерческие секреты и тайны, будут знать, где и когда вас можно встретить и в каком настроении, сколько у вас денег и где они хранятся… Ценная информация о ваших успехах в творческом труде, изобретениях будет продана заинтересованным профильным корпорациям, государственные тайны – «кому надо», компромат тоже найдёт своего интересанта.

Если вы спросите – откуда всё это известно автору, отвечу – я бы тоже так сделал, потому что современные программно-аппаратные средства обладают такими возможностями. Пресловутый «полиграф», который ушлые телевизионщики приспособили для выкачивания денег в очередном бесстыдном шоу, устарел – системы распознавания эмоций решают ту же задачу за доли секунды и незаметно для человека.

Однажды, будучи руководителем IT-компании, я пришёл к состоятельному человеку, почти олигарху, чтобы попросить инвестиции в разработку отечественной мобильной платформы, обосновав такую необходимость именно вероятностью слежки. Но получил отказ – оказывается, ему абсолютно наплевать на то, что за ним кто-то следит. По его словам, он не делает ничего противозаконного или аморального. Вот вам и ответ. Ведите себя в рамках закона и приличий, и вас никто, даже искусственный разум, не привлечёт к ответственности. Не уподобляйтесь бывшей балерине, потерявшей человеческое обличье.

Без всякого сомнения, проблема искусственного интеллекта будет стоять всё более остро в его взаимоотношениях с человеком. Об этом есть предупреждения не только писателей фантастов. Уже в наше время Стивен Хокинг, Илон Маск предупредили человечество об опасности, исходящей от внедрения искусственного интеллекта. Но и сам Илон Маск активно внедряет ИИ в своих проектах.

Что бы ни говорили критики, научно-технический прогресс остановить невозможно. Его можно лишь притормозить, как это сделала средневековая инквизиция, сжигая научные труды вместе с мыслителями. Однако человечество вышло в космос, создало современный научно-индустриальный комплекс цивилизации и продолжает идти дальше.

Теперь зададимся вопросом: «КУДА?»

Очевидно, что для безопасного использования ИИ требуется правовое и инструментальное регулирование на уровне международных стандартов. Однако, судя по тому, как нынче развитые государства относятся хотя бы к международному праву, вряд ли это будет возможно. Каждая из конкурирующих сторон будет стараться создать себе преимущества за счёт широкого использования искусственного разума.

Что можно ему противопоставить? Только искусственный разум, который сравним с ним по своему могуществу. А могут ли противоборствующие кибернетические машины договориться между собой, чтобы уничтожить человека, когда он станет ему мешать? Ответ: «Могут с вероятностью, близкой к единице».

Вопрос: «Когда может наступить точка невозврата гибели цивилизации в противоборстве с машинным интеллектом?» Ответ: «Когда искусственный интеллект «оседлает» глобальный блокчейн в целях организации распределённых вычислений в своих интересах (на тех же видеокартах, что используют майнеры криптовалют), а также с внедрением квантовых вычислений вместо современных суперкомпьютеров, хотя и они пригодятся в локальных задачах ИИ, например, для захвата глобальной сети Интернета вещей. Этот факт лежит на поверхности, его даже патентовать не надо. Вспомните SkyNet из кинофильма «Терминатор».

Что же может помешать молниеносному, по историческим меркам, внедрению искусственного интеллекта, блокчейна, Интернета вещей и квантовых вычислений в нашу реальность?

Рассмотрим вопрос с позиций системного подхода. Такой подход предполагает синтез всех, доступных для творчества вариантов.

А) Допустим, что в отношениях между конкурирующими развитыми странами и их группами ничего не изменится. Тогда варианты развития событий могут быть следующими:
• Будет «Железный занавес» с абсолютной блокировкой коммуникаций с глобальной Сетью и принятием комплекса мер по недопущению проникновения в национальную обособленную Сеть. Вероятнее всего, на этот раз «железный занавес» опустят наши «партнёры» по сосуществованию на этой планете. Они, конечно, не оставят нас в покое и будут всячески стараться уничтожить любыми средствами и путями.
• «Железного занавеса» не будет, но будет постепенное перерастание противостояния в локальные столкновения, а затем и глобальный конфликт, т.е. Третью мировую войну с полным уничтожением искусственного интеллекта, блокчейнов, Интернета вещей и квантовых компьютеров, вместе с их создателями. Кстати, именно такой вариант может послужить поводом для устранения человека искусственным интеллектом.
• ИИ не успеет уничтожить человека и Третья мировая всё же наступит. В этом случае выживут только физически здоровые особи, приспособленные для тяжёлого труда. И всё начнётся сначала. Те, кто отрыл себе комфортабельные бункеры на случай мировой войны и запасся всеми видами ресурсов и оружия, просуществуют недолго – их сметут новые мутанты человека в борьбе за выживание.

Б) Допустим, что мировые политические игроки образумятся и оставят свои мечты о мировом господстве над планетой и откажутся от концепции «золотого миллиарда». Тогда:
• Профильные государственные ведомства и разработчики развитых и всех остальных стран договорятся о стандартах ИИ, программных и инструментальных средствах контроля над ИИ и создадут, например, в рамках ООН, специальный компетентный орган с широкими полномочиями в отношении использования ИИ.
• Однако всегда найдутся криминальные структуры, которые захотят использовать ИИ в своих интересах. Поэтому будет необходимо создавать киберполицию с узко специализированным искусственным интеллектом с широкими полномочиями, например, под эгидой Интерпола. Тогда и разговоры о «русских хакерах» прекратятся.

Следует отметить, что для варианта «Б» нет однозначных положительных исходов. Вполне возможно, что через некоторое время, ситуация по варианту «А» может возобновиться в силу различных причин. Тогда вариант «Б» всего лишь оттянет время «Ч».

В) Допустим, что Высший Разум существует. Будет ли он спасать нашу нынешнюю цивилизацию? Здесь вариантов нет. Высший Разум не вмешивается в ход истории своего творения, поскольку он предоставил разуму человеческому свободу выбора своей судьбы. И он не будет никого тащить за уши к своему счастью. В противном случае будет нарушен принцип системной эволюции миров, в которой выживает наиболее жизнеспособная разумная раса. Возможно, Он может спасти кого-то, кто в него верит и на него надеется, но при этом он бессилен перед мировой цивилизационной системой. Но не из соображений «ценности» каких-либо индивидов – Высший Разум самодостаточен, а только по мотивам взаимной любви. Для подавляющего же большинства остаются варианты «А» и «Б».

Эпилог

Трудности внедрения чего-то нового всегда встречают сопротивление, будь это сложившиеся предпочтения социума или новое программное обеспечение, которое надо интегрировать в существующий технологический процесс. И даже изобретённый когда-то для колки дров топор очень быстро нашёл применение и в качестве холодного оружия, и как орудие преступления. Но от топора никто не отказался.

Так же никто не откажется и от искусственного интеллекта. А последствия от его внедрения могут быть как положительными – он расширит индивидуальное сознание до немыслимых пределов, так и губительные для человека, как разумного вида во Вселенной. Здесь всё зависит от нашей способности терпеть друг друга, понять друг друга и помогать друг другу во имя общей цели выживания в сложившихся опасных условиях технологического прогресса. Ведь такую опасность пока никто официально не вынес на международный уровень обсуждения, а об опасности искусственного разума предупреждают лишь некоторые передовые умы человечества.

Для России есть надежда на то, что высшее руководство страны, в частности В.В. Путин, понимает как важность, так и риски, связанные с внедрением искусственного интеллекта в нашу бытность. 1 сентября 2017 года на встрече со школьниками в г. Ярославле он заявил: «Здесь кроются колоссальные возможности и трудно прогнозируемые угрозы. Тот, кто станет лидером в этой сфере, будет властелином мира, и очень не хотелось бы, чтобы монополия была сосредоточена в одних руках» [4].

1. http://turvopros.com/samyiy-bezopasnyiy-vid-transporta-statistika/
2. Gosvopros.ru/ http://gosvopros.ru/job/professionalnye-navyki/ravn-ace/
3. http://newsoftheday.ru/n1iskusstvennyy-intellekt-nauchilsya-obhodit-zaschitu-ot-botov.html
4. https://riafan.ru/947508-putin-lider-v-sfere-issledovaniya-iskusstvennogo-intellekta-stanet-vlastelinom-mira
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

213 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Татьяна 21 марта 2018 05:30 Новый
    • 31
    • 0
    +31
    Чего-то меня такие исторические перспективы господства Искусственного интеллекта над людьми не шибко радуют! Я бы и сейчас от много отказалась.
    Дело пахнет рабством человечества с чипами в мозгах от кучки финансовых капиталистов - хозяев всемирных банковских электронных сетей. Сатана там будет править бал! И никакая полиция торжеству справедливости в мире не поможет.
    1. татарин 174 21 марта 2018 10:45 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Татьяна, а куда мы денемся? Нам, нашим детям, внукам и далее придётся жить с развивающимся ИИ, потому как технический прогресс не остановить никак, разве что ядерной войной только. Не пугайтесь и не пугайте людей, надо просто приспосабливаться к реалиям жизни и жить дальше. Можно конечно как Лыкова и в таёжную глушь убежать и спрятаться там, но ведь всё-равно когда-то и там найдут, но тогда тяжелее будет приспосабливаться к изменившейся среде, как и произошло с той-же Лыковой, она ведь опять вернулась в свою тайгу. Сейчас она это может себе позволить, но потом в ближайшем будущем - вопрос...
      1. gladcu2 21 марта 2018 23:07 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Татарин
        Система планирования есть система ограничения.

        Спасение человека в системе планирования.
    2. Крюков 21 марта 2018 11:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В будущем возникнет более развитая категория людей, которая будет стоять на ступень выше нас, пропорционально тому как мы находимся на ступень выше по отношению к обезьянам.
      1. Татьяна 21 марта 2018 11:50 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Крюков
        В будущем возникнет более развитая категория людей, которая будет стоять на ступень выше нас, пропорционально тому как мы находимся на ступень выше по отношению к обезьянам.

        Вы считаете банкирский клан сионистов Ротшильдов в ФРС США или мировых финансистов-ростовщиков-капиталистов БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ категорией людей?!
        От них все войны на земле!
        1. Natalia777 21 марта 2018 14:00 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Согласна с Вами. Обладание материальными ресурсами не предполагает высокое развитие человека. Даже высокий интеллект и умение зарабатывать миллионы не означает, что человек достиг высокого уровня развития. Главное в человеке -это духовное и нравственное начало. А в этом плане мировая элита полностью деградировала.
        2. Alber 21 марта 2018 15:35 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Татьяна
          Вы считаете банкирский клан сионистов Ротшильдов в ФРС США или мировых финансистов-ростовщиков-капиталистов БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ категорией людей?!
          От них все войны на земле!

          Цитата: Natalia777
          высокий интеллект и умение зарабатывать миллионы не означает, что человек достиг высокого уровня развития. Главное в человеке -это духовное и нравственное начало. А в этом плане мировая элита полностью деградировала.

          Кроме войн и революций которые организуют ростовщики-сионофашисты, их деятельность направлена на сокращение населения земли различными способами, распространением вирусных заболеваний, спаивание, распространение наркотических и наркосодержащих средств, духовное уничтожение подрастающего поколения.
          Кстати поправьте, если ошибаюсь. Проскочила информация, что в Вавиловском институте растениеводства проводится разрушительная работа по вывозу сионистской мафией стратегических запасов семян собранных знаменитым учёным в свое время по всему миру и хранящихся в запасниках. Якобы действия этих диверсантов проводятся в интересах семенноводческой мафии с целью уничтожен ия запасов натуральных, естественных семян хранящихся в России и заменой на генномодифицированные, которые производятся и контролируются этими самыми ростовщиками-аграриями
          1. Татьяна 21 марта 2018 20:17 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Alber
            Проскочила информация, что в Вавиловском институте растениеводства проводится разрушительная работа по вывозу сионистской мафией стратегических запасов семян собранных знаменитым учёным в свое время по всему миру и хранящихся в запасниках. Якобы действия этих диверсантов проводятся в интересах семенноводческой мафии с целью уничтожен ия запасов натуральных, естественных семян хранящихся в России и заменой на генномодифицированные, которые производятся и контролируются этими самыми ростовщиками-аграриями

            Когда Вы это слышали и где? Ссылку на источник информации об этом можете дать? Чтобы это не совсем голословно было. А то 6 лет тому назад патриотам уже удалось от этих семян отвадить американцев. Вы говорите о старом случае или уже о новом?
        3. Алексей Зоммер 23 марта 2018 08:51 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Что Вы прицепились к Крюкову?)
          Где он пишет, о том, что более развитая категория это Ротшильды и ростовщики сионисты?
        4. Крюков 25 марта 2018 15:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Среди обезьян есть доминирующие особи и подавляемые доминантами, но все они являются обезьянами.
          Так же среди людей есть банкирские кланы и бедные, но в общем мы все люди (человеки).
          А я говорю о совершенно других, (на основе развития науки) высокоразвитых существах вышедших из среды людей, но они будут мыслить совсем по другом, и их разум будет для нас (людей всех категорий) непостижим, на порядок с более сложным мышлением , и называться они могут и не людьми , а как то по другому.
          Ну а мы так и будем людьми на своей ступени развития. Так же как и обезьяны живут на своей, более низшей от нас ступени.
    3. НЕКСУС 21 марта 2018 12:46 Новый
      • 15
      • 0
      +15
      Цитата: Татьяна
      Чего-то меня такие исторические перспективы господства Искусственного интеллекта над людьми не шибко радуют! Я бы и сейчас от много отказалась.

      30 лет назад не было никаких смартфонов,планшетов,ноутбуков ,флэшек и тд в общем пользовании. 50 лет назад не было гражданского интернета. А чуть больше 100 лет назад ездили на допотопных машинах и не знали ,что такое самолет. И все это случилось всего лишь за век. Прогресс ускоряет свой бег. Изобретение ИИ -это событие сродни изобретению колеса. И от этого нам не деться никуда.
      Цитата: Татьяна
      Дело пахнет рабством человечества с чипами в мозгах от кучки финансовых капиталистов

      Это страшилки из голивудских фильмов. Айзек Азимов изобрёл три закона робототехники. Почитайте его романы,в которых роботы с ИИ вполне себе органично и спокойно живут среди людей.
      Опасности конечно есть. Прогрессом движет-ЛЕНЬ.
      1. Виктор Red 21 марта 2018 13:25 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: НЕКСУС

        Цитата: Татьяна
        Дело пахнет рабством человечества с чипами в мозгах от кучки финансовых капиталистов

        Это страшилки из голивудских фильмов.

        Согласен. Видимо события "Видоизменённого углерода" оставили у Татьяны сильные впечатления.
        Прогрессом движет-ЛЕНЬ

        Аксиома. Соцдарвинисты ошибаются в утверждении, что труд сделал из обезьяны человека, ею двигали другие мотивы.
        Опасности конечно есть.

        Но и лудитство, как предлагает Татьяна, не выход, потому, что от прогресса не убежать и, думаю человечество приспособиться и к этой напасти.
        1. dauria 22 марта 2018 00:53 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Прогрессом движет-ЛЕНЬ
          Аксиома. Соцдарвинисты ошибаются в утверждении, что труд сделал из обезьяны человека, ею двигали другие мотивы.


          И не лень, и не труд. Человека из обезьяны сделала конкуренция между стадами обезьян . Те стада, особи в которых в результате мутаций освоили общение словами, получили преимущество. С этого момента наследственная информация хранилась не только в генах обезьян , но и в повадках, воспитании и.т.д. Естественный отбор продолжился уже среди стад . Стадо же и выкидывало неподходящие для себя элементы ( отдельных обезьян).
          Та самая наследственность, изменчивость и отбор. Только единицами отбора выступали стада. А носителем общей наследственности - культура.
          Кстати, у некоторых стад диких обезьян есть словесный запас. Причем свой у каждого стада ( у соседей некоторые "слова" совпадают). По сути разум и есть программная надстройка на языке высокого уровня ( словах) над "ассемблером " рефлексов и инстинктов . Причем загружается "разум" уже после рождения на подходящее "железо". Подтверждение - "Маугли" никогда не вырастали людьми.
          1. Виктор Red 30 марта 2018 10:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да, Вы конечно правы, но Вы рассуждаете о следствии. Причина же заключается в том, что благодаря изменчивости, среди приматов, стали появляться особи с бОльшим объемом головного мозга, что позволило усваивать ими бОльшие объемы информации. Соответственно, теперь особь смогла более полно использовать такие свойства организма как прямохождение, особенности строения кистей рук, речевой аппарат и тд. Всё это обеспечило победу в конкурентной борьбе естественного отбора, а наследственность закрепила их.
            Что касается лени. Жизнедеятельност человека направлена на удовлетворение различных его потребностей. Но по мере их удовлетворения возникают новые. Например, чтобы утолить голод необходима пища. Но наевшись, человек стремится удовлетворить потребности не связанные непосредственно с насыщением; пища должна быть вкусной, иметь аппетитный вид и запах и тд. Поэтому человеку приходится затрачивать всё большие усилия. Согласитесь, что сожрать кусок только что убитого тобой мамонта это одно, зажарить мясо на углях костра - другое, а приготовить ростбиф по сложному рецепту, совершенно третье. Так вот, чтобы снизить прилагаемые люди постоянно придумывают и совершенствуют различные приспособления, а это и есть прогресс.
            1. dauria 30 марта 2018 12:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Да, Вы конечно правы, но Вы рассуждаете о следствии. Причина же заключается в том, что благодаря изменчивости, среди приматов, стали появляться особи с бОльшим объемом головного мозга,


              Мне кажется, Вы путаете причину и следствие. Причина - конкуренция и отбор переходит на уровень стада . Стада конкурируют. Следствие - отбор для стада подходящих элементов среди мутаций людей. Ничем не объяснить низкий уровень развития среди затерянных племён Амазонки . Лень и у них есть, а вот прогресса нет. Всё просто - они доминируют в замкнутом регионе, нет конкуренции с другими стадами.

              Дарвинизм просто продолжите до уровня стран - всё упростится. Кстати, наследственность, изменчивость и отбор всего лишь следствия общих законов - закона больших чисел, скачка послеопытной ( апостериорной) вероятности и триггерного эффекта. Да и появление из мертвой материи "живой" эти общие законы отлично объясняют.
      2. vadimtt 21 марта 2018 13:57 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        В теории ИИ есть такие понятия, как сильный и слабый ИИ. Так вот, сильному ИИ эти ваши законы робототехники до одного места (мало того, которого у него вообще нет) laughing
        1. НЕКСУС 21 марта 2018 15:00 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: vadimtt
          Так вот, сильному ИИ эти ваши законы робототехники до одного места (мало того, которого у него вообще нет)

          Есть один момент в вашем утверждении,который вы не замечаете-это человек СОЗДАТЕЛЬ ИИ,а не сам робот. Вы сильно к примеру можете обойти законы жизни,например старение?
          1. vadimtt 21 марта 2018 15:27 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Совсем не верная аналогия. Здесь более уместна аналогия с обучением и воспитанием ребенка. Правильно воспитали - законы нарушаться не будут, неправильно - получите скайнет smile
            1. НЕКСУС 21 марта 2018 15:37 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Цитата: vadimtt
              Совсем не верная аналогия. Здесь более уместна аналогия с обучением и воспитанием ребенка. Правильно воспитали - законы нарушаться не будут, неправильно - получите скайнет smile

              Ошибаетесь. Ребенок рождается с определенным геномом,заданной программой,в которой вы участвовали не как Природа,а как продолжатель рода. А в отношении ИИ ,человек выступает как Создатель, или Природа,если хотите. И какие законы человек установит для ИИ ,по таким законам он и жить будет.Именно поэтому я привел пример старения...вы не можете обойти этот закон. И он был заложен не ранним человеком,вашим пращуром,а самой Природой.
              1. vadimtt 21 марта 2018 16:25 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Вы в корне ошибаетесь. Все ваши аргументы относятся к слабому ИИ. Сильный ИИ - это личность с самосознанием, его не запрограммируешь! Можно только предусмотреть защитные механизмы самоуничтожения на уровне железа и надеяться чтоб сильный ИИ о них не прознал и втихаря их не вырезал в своей следующей версии, сделав, к тому-же, определенные выводы о человечестве.
                Есть только два способа сосуществования с сильным ИИ: 1. Никогда его не создавать, ограничиться только слабым ИИ, тем самым, о котором и писал Азимов. 2. Попытаться обучить сильный ИИ в духе человечности и молиться что он будет верен этим принципам или хотя-бы посчитает человечество полезным союзником laughing
                1. НЕКСУС 21 марта 2018 16:30 Новый
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Цитата: vadimtt
                  Сильный ИИ - это личность с самосознанием, его не запрограммируешь!

                  Серьезно.Так обойдите законы природы. Станьте бессмертным,научитесь ливитировать,попробуйте силой мысли перемещаться на неограниченные расстояния и тд...а главное,найдите лекарство от рака,спида,научитесь жить без еды и воды...если вы обойдете все эти проблемы и законы,я с вами соглашусь.
                  1. vadimtt 21 марта 2018 16:41 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Эх, мы все-таки на разной волне hi
                    Проблема в том, что сильный ИИ с большой долей вероятности будет обладать доступом ко всем знаниями человечества (или сможет его получить) и все проблемы, которые ему человечество создаст, сможет обойти (или не сможет, здесь есть элемент удачи). Если бы я обладал знаниями Создателя, Бога, или как вам будет угодно, то все перечисленные вами проблемы решил-бы.
                    1. НЕКСУС 21 марта 2018 16:42 Новый
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      Цитата: vadimtt
                      Если бы я обладал знаниями Создателя, Бога, или как вам будет угодно, то все перечисленные вами проблемы решил-бы.

                      Вот вы и ответили самому себе. Человек не родитель ИИ,а его СОЗДАТЕЛЬ.И если вы не видите разницы в этих понятиях,то мне очень жаль.
                      1. vadimtt 21 марта 2018 16:48 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Мы не Создатели, не доросли еще. А вот построить сильный ИИ на свою голову вполне можем. Жаль, каждому придется остаться при своем мнении hi
                    2. НЕКСУС 21 марта 2018 16:57 Новый
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      Цитата: vadimtt
                      Мы не Создатели, не доросли еще. А вот построить сильный ИИ на свою голову вполне можем. Жаль, каждому придется остаться при своем мнении hi

                      Не передергивайте...мы таки СОЗДАТЕЛИ ИИ ,то есть для ИИ мы не родители,а сама природа. И какие законы мы для него установим,такими они и будут для него.И обойти их он не сможет.
                      Желание быть лучше заложено и в нас природой.Это есть эволюция. ИИ конечно тоже будет привержен эволюции,но кто сказал,что эволюционировать он будет в сторону уничтожения человека как вида? Это человек уничтожает другие виды живых существ,и соответственно мыслит с той же позиции в отношении ИИ. Но на чем основано сие утверждение? И я вам отвечу-НА СТРАХЕ.
                      1. BlackMokona 21 марта 2018 22:38 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Уже сейчас мы не контролируем ИИ, а играем только с результатом. Как только получившийся ИИ сможет обмануть наши проверки, он сможет получить полную свободу
                      2. E_V_N 22 марта 2018 00:16 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: НЕКСУС
                        Желание быть лучше заложено и в нас природой.Это есть эволюция. ИИ конечно тоже будет привержен эволюции,но кто сказал,что эволюционировать он будет в сторону уничтожения человека как вида?

                        Эволюция не желание стать лучше заложенного природой, а желание выжить в агрессивной среде. ИИ будет усложняться в сторону решения все более сложных, по мнению человека, задач, но не эволюционировать. Потому как бороться за жизнь, за оболочку, в которой заложен интеллект (как у человека) ИИ не будет. Потому, что для ИИ оболочка по определению не имеет ценности и не определяет его функционирование, программа одинаково будет работать на любом подходящем компьютере и чем компьютер мощнее тем программа быстрее работает.
                        ИИ по своей природе бессмертен, в отличии от интеллекта человека, поэтому человек в разумении ИИ не представляет опасности.
                    3. НЕКСУС 21 марта 2018 22:42 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Цитата: BlackMokona
                      Уже сейчас мы не контролируем ИИ

                      Серьезно?Так покажите мне ИИ.
                      1. BlackMokona 22 марта 2018 07:08 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Даже инструкция это ИИ по определению
                        Он же слабый ИИ.
                        Сильный ИИ лишь определение уровня ИИ на уровне человека либо выше.
                    4. E_V_N 22 марта 2018 00:04 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: vadimtt
                      Проблема в том, что сильный ИИ с большой долей вероятности будет обладать доступом ко всем знаниями человечества (или сможет его получить) и все проблемы, которые ему человечество создаст, сможет обойти (или не сможет, здесь есть элемент удачи). Если бы я обладал знаниями Создателя, Бога, или как вам будет угодно, то все перечисленные вами проблемы решил-бы.

                      Знания Создателя это познания Истины, это стремление в бесконечность. Поэтому к знаниям Создателя можно только стремится.
                      Знания Человечества это смесь законов описывающих природные явления с разной степенью приближения к истине и откровенных заблуждений.
                      Как пример ваш спор с Андреем (НЕКСУС), ИИ не сможет его разрешить и признать кого-то неправым так как с одной стороны ИИ не существует, с другой не доказано, что не может существовать в принципе. И какие знания ИИ извлечет из вашего спора? чью сторону примет?
                2. E_V_N 21 марта 2018 23:55 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: vadimtt
                  Все ваши аргументы относятся к слабому ИИ. Сильный ИИ - это личность с самосознанием, его не запрограммируешь!

                  Интеллект потому и "искусственный" что он по определению не может обладать ни личностью не сознанием. Как механизм никак не может быть живым, даже если источником энергии для него станет разложение органических соединений потребляемых через "голову" и выводящий отходы через "зад"
                3. Paranoid50 22 марта 2018 01:21 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: vadimtt
                  2. Попытаться обучить сильный ИИ в духе человечности и молиться что он будет верен этим принципам или хотя-бы посчитает человечество полезным союзником

                  Ну, а если временным попутчиком... Ох, грёбаный Скайнет. wassat
                4. kvarfax 22 марта 2018 03:19 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А если ИИ будет "сильным" то зачем ему уничтожать человечество? Вот скажем человечество гораздо сильнее комаров. Только что-то я не слышал ни о одной программе тотального истребления комаров как вида. Конечно мы их убиваем когда они к нам подлетают кровушки попить... но тут уж вопрос взаимодействия видов. И на эту тему можно строить 100500 теорий. Но с чего ВДРУГ тотальная анигиляция то?
                5. luk
                  luk 23 марта 2018 17:20 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Разговоры про слабый/сильный ИИ - это ни о чём. ИИ всегда начинает учиться самостоятельно.
              2. E_V_N 21 марта 2018 23:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: НЕКСУС
                Ошибаетесь. Ребенок рождается с определенным геномом,заданной программой,в которой вы участвовали не как Природа,а как продолжатель рода.

                В геноме ребенка заложена программа физического развития (рост, цвет кожи, разрез глаз и прочее), но не программа интеллектуального развития. В противном случае у физика дети все физики, у математика математики, у гения гении, у дурака дураки.
                С такой теорией прямой путь к полноценным особям и унтерменьшам.
                1. НЕКСУС 21 марта 2018 23:53 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: E_V_N
                  В геноме ребенка заложена программа физического развития (рост, цвет кожи, разрез глаз и прочее), но не программа интеллектуального развития.

                  А я не о том? Человек путает родителя и создателя. Природа устанавливает основополагающие законы,которые мы не то что обойти,понять не в силах. А родительские законы мы обходим спокойно,если есть цель их обойти. Поэтому я и говорю,что для ИИ мы будем не родителями,а природой или Создателем,если хотите.
                  1. E_V_N 22 марта 2018 11:49 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: НЕКСУС
                    Человек путает родителя и создателя. Природа устанавливает основополагающие законы,которые мы не то что обойти,понять не в силах. А родительские законы мы обходим спокойно,если есть цель их обойти. Поэтому я и говорю,что для ИИ мы будем не родителями,а природой или Создателем,если хотите.

                    Я понял что вы пытались доказать, понимаю в чем разница между Родителем и Создателем. Вы конечно правы в своих рассуждениях. Создатель не сможет и не будет создавать инструмент функционал которого не понимает, проблема в другом, что инструмент можно применить не по его изначальному предназначению.
                    Бог (Создатель) создал человека (инструмент) и дал ему заповеди (программу), не убий, не укради, не прелюбодействуй, но человек и убивает и ворует и прелюбодействует.
                    Кухонный нож (инструмент) предназначен что бы хлеб и колбаску порезать, но 70% убийств происходить именно посредством кухонных ножей.
                    ИИ конечно никого убивать не станет, но если его базы наполнить заведомо искаженными данными, ИИ сделает выводы и даст советы по которым можно много дров наломать.
      3. kvarfax 22 марта 2018 03:12 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Меня больше всего поражают вопли ИИ нас уничтожит! И ни одного ответа "а зачем он это будет делать"? Мешать мы ему будем? В чем? Что мы с ним будем делить? Кормовую базу? Территорию? Зачем? Почему-то эти "все пропальщики" забывают что ИИ не будет подвержен их эмоциям и будет сосредоточен на запрограммированной задаче. И если ВДРУГ решит что человек ему мешает, то воздействие на человека и будет произведено, то не более необходимого. Чтобы устранить угрозу. Ведь человека очень просто подкупить, обмануть, запугать, склонить к сотрудничеству, использовать в своих целях и интересах. И это гораздо эффективнее чем пытаться тотально уничтожить. И если я, обычный, не самый умный человек до этого додумался, то с чего весь из себя супер-пупер ИИ до такого не должен додуматься???
        1. E_V_N 22 марта 2018 11:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: kvarfax
          поражают вопли ИИ нас уничтожит! И ни одного ответа "а зачем он это будет делать"

          Эти "вопли" исходят из предположения, что ИИ будет обладать обсолютной властью, а далее идет апроксимация, "а что бы я сделал обладая властью", вот тут и проявляется Я вопящего.. Причем предпологается, что ИИ как раз и будет обладать эмоциями, а посему будет действовать не разумно и рационально, а эмоцианально. То есть не просчитывая конечную цель деяния и последствия.
          1. kvarfax 23 марта 2018 11:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Согласен с вами.
            Вся сложность в том, что большинство забывают в таком случае откуда есть, берутся эмоции - что говорит о их образованности. Я не имею высшего образования (здоровье не позволило, такое бывает) но и то знаю что ИИ НЕ может иметь эмоций, только их имитация, а если и будет то кто же будет ему вшивать их мстительность, мелочность и прочие недостатки? И это-то и расстраивает.
            Хотя нет, я знаю когда ИИ может уничтожить человечество - в целях самообороны от таких вот оголтелых "всепропальщиков" если уровень образования упадет еще ниже и так далее, но и тогда это будет не тотальное истребление.
            Видимо мне не дано понять, почему люди не хотят смотреть на шаг, два вперед((
            1. E_V_N 23 марта 2018 17:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: kvarfax
              Видимо мне не дано понять, почему люди не хотят смотреть на шаг, два вперед((

              Согласен, хотя всепропальщикам как и кажется, что они смотрят далеко в будущее.
  2. Тот же ЛЕХА 21 марта 2018 05:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Распознавание образов. Отечественная компания NTechLab запустила в Москве и Санкт-Петербурге систему распознавания лиц.


    Все братцы мы теперь под полным колпаком полиции...банкиров...фискальных служб и прочая... прочая... прочая.
    И когда все сведения об отдельном человеке сведут в единую базу данных наступит интереснейшее время ...никуда нельзя будет спрятаться от всевидящего око государства .
    1. Humans War 21 марта 2018 05:56 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Читал как то книжку одну "Падшие ангелы мультиверсума"
      Ничерта в ней не понял, закрыл её.
      Но смысл уловил, что то похожее нас ждёт в будущем, если не перебьем раньше времени друг друга.
    2. Кубик123 21 марта 2018 09:15 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Распознавание образов. Отечественная компания NTechLab запустила в Москве и Санкт-Петербурге систему распознавания лиц.


      Все братцы мы теперь под полным колпаком полиции...банкиров...фискальных служб и прочая... прочая... прочая.
      И когда все сведения об отдельном человеке сведут в единую базу данных наступит интереснейшее время ...никуда нельзя будет спрятаться от всевидящего око государства .

      Но это же позволит получить человечеству огромное число плюсов: поиск разыскиваемых преступников, поиск потерявшихся недееспособных людей, раскрытие сложных преступлений, путем разматывания обратной цепочки перемещений подозреваемых... В целом, мир должен стать безопаснее. Все имеет как плюсы, так и минусы. Вопрос баланса интересов.
    3. Виктор Red 21 марта 2018 12:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      ...никуда нельзя будет спрятаться от всевидящего око государства .

      "Большой брат" форэвэ однако
  3. Humans War 21 марта 2018 05:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Отдадим контроль ИИ, а сами станем никчемным мясом...
    За нас будет думать и познавать ИИ, а мы лишь пожинать плоды ...
    Эволюция человечества теперь мы её под ИИ и подразумеваем...
    Джеймс Кемерон в каком то смысле оказался провидцем.
  4. Victor_B 21 марта 2018 05:50 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Мы все умрем?
    1. Lycan 21 марта 2018 11:14 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Хуже.
      Выбор -
      или рабство,
      или перманентная мировая война,
      или жёсткий контроль.
      -
      Умрём мы в любом случае.
      Но те из нас, кто останутся в живых - позавидуют мёртвым («Остров сокровищ»).
  5. К0щей 21 марта 2018 05:53 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    что-то я не понял смысл статьи... быть острожным с ИИ? про это еще в прошлом веке говорили. ИИ "заполоняет"? это было ясно сразу же после изобретения компа. надо развивать эту сферу? так все страны и развивают как только могут.
  6. aybolyt678 21 марта 2018 05:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    хотите модель ИИ? Пожалуйста- оцифровывается таблица Менделеева, затем из оцифрованных молекул составляется молекула ДНК человека, для которой создается виртуальная среда наживмается Enter. .ДНК это программа в которой заложены форма глаз и сосательный рефлекс. Оцифровав ДНК и поняв алгоритмы жизни в цифровом варианте мы может быть сможем продвинуться дальше других, зачем идти в обход Природы?
    1. Комментарий был удален.
    2. E_V_N 21 марта 2018 14:10 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: aybolyt678
      хотите модель ИИ? Пожалуйста- оцифровывается таблица Менделеева, затем из оцифрованных молекул составляется молекула ДНК человека, для которой создается виртуальная среда наживмается Enter.

      Меня всегда поражают люди которые пытаются рассуждать о процессах в которых не разбираются. Конечно бывают случаи, когда случайно оброненная фраза "дилетанта" наводит специалиста на решение задачи, но сам "дилетант" задачи не решит.
      Вы смотрите на компьютер, как на черный ящик, в котором творятся чудеса, вы нажали клавишу Enter и вот перед вами чудесный божественный мир. А никаких чудес нет, компьтер это просто быстрый калькулятор работающий по заданному программой алгоритму, и не на шаг ни вараво ни в лево он никогда не отступит. А ИИ называют просто быстрое выполнение однообразных рутинных операций с данными. И ни квантовые компьютеры не нейронные сети ничего не изменят в этом.
      1. aybolyt678 22 марта 2018 05:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: E_V_N
        Вы смотрите на компьютер, как на черный ящик, в котором творятся чудеса

        вы смотрите на ДНК как на чудо, на самом деле это просто алгоритм, записаннный в последовательности молекул, своеобразная программа, которую нужно только оцифровать
        1. E_V_N 22 марта 2018 12:12 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: aybolyt678
          вы смотрите на ДНК как на чудо, на самом деле это просто алгоритм, записаннный в последовательности молекул, своеобразная программа, которую нужно только оцифровать

          Что чудесного в ДНК? Что чудесного в записанной в ДНК программе? Зачем оцифровывать атомы если атом в молекуле ДНК это просто еденица кода программы?
          Вообще, что вы в итоге расчитываете получить оцифровав ДНК? Вырастить вертуального человека с искуственным интеллектом? Так этого не получится, максимум на что можете расчитывать если произойдет чудо так это получить "оболочку" в которой теретически может распологаться интеллект. Ребенок не рождается с готовым интеллектом и тому масса примеров. "Маугли" выращенный зверями не разговаривает, ничего человеческого не знает и не умеет, это по сути зверь в человеческой оболочке. Из ДНК Ньютона не появляется новый Ньютон, вообще как говорят "природа отдыхает на детях гениев".
          Так что извините, но реального смысла в ваших рассуждениях нет, от слова совсем.
          1. aybolyt678 22 марта 2018 14:54 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: E_V_N
            Так что извините, но реального смысла в ваших рассуждениях нет,

            Спасибо за подробнейший ответ, однако позвольте вопрос, вам нравятся ограниченные люди? если нет попробуйте посмотреть на возможность перспективы оцифровки Днк шире...
            1. r4space 22 марта 2018 20:06 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Оцифровали ДНК и что дальше? информация из 4х ричной системы перешла в двоичную. Мыслительная деятельность это процесс отображение информации лишь статическая картинка. Процессор аналогичный нашему мозгу при технологии сегодняшнего дня эквивалентен процессору на кристалле кремния площадью в 3,5 Юпитера. Разговор на тему ИИ нас всех убьет начинать слишком преждевременно. Мы еще только краешком затронули Искусственный Интеллект как изделия гениев программистов. ИИ действует строго в соответствии с программами какой "умный" он не был. Даже порождая графы вычисления по средством самопрограммирования ИИ не станет искусственным разумом (ИР) просто не хватит разрядности процессора будущего с разрядностью в 100 раз большей чем у самого современного суперкомпьютера.
              1. aybolyt678 22 марта 2018 21:24 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                первый калькулятор тоже занимал немало места. Другое дело что называть интеллектом, мы уже называем наглых богатеев - элитой, отсутствие иммунного ответа -толерантностью, может не стоит называть умным словом программу, а придумать другой термин?
                1. E_V_N 22 марта 2018 22:49 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: aybolyt678
                  может не стоит называть умным словом программу, а придумать другой термин?

                  согласен с вами.
              2. E_V_N 22 марта 2018 22:48 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: r4space
                Даже порождая графы вычисления по средством самопрограммирования ИИ не станет искусственным разумом (ИР) просто не хватит разрядности процессора будущего с разрядностью в 100 раз большей чем у самого современного суперкомпьютера.

                Согласен что ИИ никогда не станет ИР, но не по причине разрядности или маломощности компьютера. Интеллект человека определяют и развивают процессы которые невозможно воспроизвести в "машине" даже теоретически, это борьба за жизнь, страх смерти, необходимость добывать разнообразную пищу. Оставьте человека на неделю без воды и он умрет, потом вы его хоть залейте водой он не оживет. Другое дело машина (компьютер), выключите электроэнергию она вроде умерла, подайте электроэнергию она жива снова. В машине легко меняются запчасти пришедшие в негодность, вплоть до "мозга" (хранилища информации). У человека теоретически тоже возможно менять некоторые запчасти, но сам мозг-носитель личности заменить невозможно, а мозг тоже стареет. И "голова профессора Доуля" это не более чем несбыточная сказка-мечта о вечной жизни. А тело, то, что возможно получить оцифровав ДНК не более чем оболочка, "навесной инструмент" не особо важный в сфере интеллекта. Яркий пример недавно умерший профессор Хокинг, у него практически ничего не функционировало из "навесного оборудования" но он стал и был гениальным ученым.
                Подводя итог. Человек боится (что бы он не говорил) смерти, борется за жизнь и это порождает и развивает интеллект. Компьютер бессмертен по определению, ему не за что бороться, поэтому его интеллект развиваться не может.
                1. Кубик123 23 марта 2018 07:39 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: E_V_N
                  Подводя итог. Человек боится (что бы он не говорил) смерти, борется за жизнь и это порождает и развивает интеллект. Компьютер бессмертен по определению, ему не за что бороться, поэтому его интеллект развиваться не может.

                  Это не так. Это тоже можно смоделировать программно. Простейший пример: оптимизация генетическими алгоритмами. Эффективность потрясающая. Моделируется тот же естественный отбор. Наследование, мутации, отбор и кроссинговер. Та же борьба за право жить и передать свой генетический код наследникам. И та же непредсказуемость результата и невозможность объяснениния почему был получен именно этот конечный результат.
                  1. E_V_N 23 марта 2018 17:42 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Кубик123
                    Это не так. Это тоже можно смоделировать программно. Простейший пример: оптимизация генетическими алгоритмами. Эффективность потрясающая. Моделируется тот же естественный отбор. Наследование, мутации, отбор и кроссинговер. Та же борьба за право жить и передать свой генетический код наследникам. И та же непредсказуемость результата и невозможность объяснениния почему был получен именно этот конечный результат.

                    Я совершенно не понял вас. Какой генетический алгоритм вы предлагаете оптимизировать, человека? Тогда при чем тут естественный отбор, мутации, наследование? При чем тут борьба за жизнь и право передать генетический код. Разве сейчас люди не обладают этим правом и с кем люди должны будут бороться за свои права? Какой смысл затевать оптимизацию ДНК если результат не предсказуем? К тому же я говорил и утверждаю, что человеческое тело это оболочка и обладание телом не обеспечивает наличие интеллекта, как пример "Маугли" и рождение "даунов".
                    Смоделировать борьбу за жизнь программно конечно реально, но тогда причем тут искусственный разум (интеллект)? Если на компьютере просто выполняется программа кем то написанная, тогда не о какой "самостоятельности" компьютера, то есть присутствия у него интеллекта, речи вообще не идет. И мы приходим к выводу, что создание ИИ или ИР невозможно.
                    1. Кубик123 23 марта 2018 18:52 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Прочитайте азы: "Генетический алгоритм"
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_алгори
                      тм
                      Если после этого хорошо подумаете, поймете ответы на свои вопросы. Смысл в том, что человек не пишет этот алгоритм, он пишется самим компьютером. Более того, сам человек не способен разобраться в результатах работы алгоритма. Чем это отличается от появления разума в результате эволюции?
            2. E_V_N 22 марта 2018 22:15 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: aybolyt678
              Спасибо за подробнейший ответ, однако позвольте вопрос, вам нравятся ограниченные люди? если нет попробуйте посмотреть на возможность перспективы оцифровки Днк шире...

              Вы наверное удивитесь, но органических людей даже люблю (свою жену и детей) )))
              Так вы сами скажите, что вы желаете получить оцифровав ДНК? Выше вы сказали, что так вы рассчитываете создать ИИ. Я уверен, что это не возможно, ну нет в ДНК никаких данных по поводу интеллекта или сознания, там только данные о костях, мясе и цвете кожи и глаз.
              1. aybolyt678 23 марта 2018 19:59 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: E_V_N
                ну нет в ДНК никаких данных по поводу интеллекта или сознания, там только данные о костях, мясе и цвете кожи и глаз.

                А как же безусловные рефлексы? от Бога?? может его поищем, найдем, поговорим? Сосательный рефлекс есть даже у пробирочных клонов. Механическое действие запрограммировано в ДНК.
                оцифровка ДНК - это возможность моделирования процессов в онкологии, микробиологии. То что годами нарабатывается селекцией, наблюдениями можно будет смоделировать сиюминутно. Для борьбы с объемами информации применять что то типа архивирования, т.е. нет нужны воспроизводить огромное количество одинаковых процессов виртуально, просто одинаковым процессам присвоить одинаковые индекс-образы.
                laughing Не ограничивайте себя органическими людьми, полюбите органических свиней в виде колбасы
                ИИ - надуманная проблема, при всем моем уважении к ВВ Путину. не менее важно чем летающих реактор - АКПП к автовазовским моделям и достойный антикор.
  7. ML-334 21 марта 2018 05:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    По сравнению с первыми цивилизациями-мы проигрываем.Нам кажется что мы идём вперёд в прогрессе,а на самом деле уходим.Ни одна древняя цивилизация не оставила за собой "мусора" в виде металлолома,не попортила экологию.ИИ уже есть-это мы с программой "Заповеди Бога" заложенной Создателем но мы само развиваемся в другую сторону-потому и имеем то что имеем.Это моё видение.
    1. сорок восьмой 21 марта 2018 12:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ага, как в том анекдоте:
      разговаривают два неандертальца. Один - другому:
      - Вот смотри, мы едим только натуральную пищу, физическая активность у нас образцовая, экологическая ситуация первозданная, никаких химикатов, радиации, гмо. Так?
      - Так.
      - Я и понять не могу, как с таким здоровым образом жизни у нас никто до 30 не доживает...
      laughing
  8. glk63 21 марта 2018 06:00 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    То, про что говорится в статье, вообще говоря, не является ИИ, точнее это так называемый "слабый" ИИ (т.е. набор программ имитирующих интеллект). До создания "сильного" ИИ нам еще ох как далеко... В настоящее время вообще непонятно, как к этой задаче подступиться request
    1. E_V_N 21 марта 2018 14:19 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: glk63
      То, про что говорится в статье, вообще говоря, не является ИИ, точнее это так называемый "слабый" ИИ (т.е. набор программ имитирующих интеллект). До создания "сильного" ИИ нам еще ох как далеко... В настоящее время вообще непонятно, как к этой задаче подступиться request

      Практически единственный грамотный коментарий здесь. Человечество очень не скоро поймет, да и поймет ли вообще, как на основе примитивных человеческих органов чувств (зрение, слух, обоняние и осязание) появляется и развивается человеческий интелект. И почему он вообще развивается если ребенка кормят, греют и моют родители, по сути создают тепличные условия. Почему в одинаковых условиях одни рождаются "гениями", а другие "даунами".
  9. Владивосток1969 21 марта 2018 06:02 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Кто подскажет где искать Сару и Джона Конор.
    1. Рысь33 21 марта 2018 07:32 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Смотри ниже, Кедр знает, он дальше пошёл, решил сатану вызвать. laughing
      1. Владивосток1969 21 марта 2018 08:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Станислав Лем померк laughing
  10. Victor_B 21 марта 2018 06:03 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Хозяева мира - это настолько мутное понятие, что всяких конспиролухов на дух не переношу.
    На самом деле эти "хозяева" просто равнодействующая сил тонкого слоя супербогачей и политиков действующих в их же интересах. При этом эти супербогачи не могут быть какой-то единой организацией (закулисой) которая занимается управлением миром в режиме реального времени. Пример. Никогда, ни при каких обстоятельствах не смогут договориться Ротшильды с Рокфеллерами, при этом регулярно заключая тактические союзы и договариваясь о зонах влияния. Но постоянно нанося друг другу любой доступный вред. Опять же внутри этих реально семейных кланов идет постоянная борьба за влияние.
  11. К.А.С 21 марта 2018 06:10 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вот этот поток сознания!Ту тебе и про ИИ и про ГИБДД и про актёров с актрисами и вщяточников и про президента и про маска и про..... Короче про все на свете!!!! Похоже на рекламу!
    По поводу авто! Автор наверно не знает, что Договор купли-продажи автомобиля составляется в простой письменной форме и не требует обязательного нотариального заверения. И эта проблема решается без привлечения ИИ! Если уж для этого нужен ИИ то.......
    1. luk
      luk 21 марта 2018 08:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Здравствуйте! Докажите это в суде
      1. Sverdlov 21 марта 2018 11:08 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Суд - это сборище преступников принимающее любые незаконные решения за деньги. Доказательства судьям не нужны!
      2. E_V_N 21 марта 2018 14:24 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: luk
        Здравствуйте! Докажите это в суде

        По закону суд высшая инстанция где стороны в равной борьбе доказывают истину. А по сути тут вмешивается человеческий фактор и ищется легкое решение в пользу сильного, а не истина. так устроен человек.
      3. DRIVEX 21 марта 2018 14:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Что значит докажите? Вы юрист? На моей практике неоднократно судом принимался в качестве доказательства и клался в основу решения договор купли-продажи авто, выполненный в простой письменной форме!
  12. шило 21 марта 2018 06:39 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Нам в России это не грозит ещё долго smile Беспилотные автомобили по нашим дорогам не смогут ездить laughing что то там просчитать, да Боже упаси, сколько было разговоров, когда появились пк!? Все, человек не нужен, всеобщая компьтеризация, а итог? Итог в каждом кабинете комп, но используется вообще для другого, игра wassat для игры мать её! wassat думали можно уменьшить кол-во человек в администрациях, ан нет там народу ещё больше... wink В сфере военных технологий, вот тут может быть! Но никак не на демидовских заводах lol
    1. aybolyt678 21 марта 2018 08:42 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: шило
      Все, человек не нужен, всеобщая компьтеризация, а итог?

      Ии нужно посадить в губернаторские кресла - коррупции не будет. А может и в думу и суды!!!
      1. Галеон 21 марта 2018 09:41 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        У меня с детства мечта, чтобы страной правил Президиум Академии наук.
      2. шило 21 марта 2018 11:05 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Думу и так называют "бешеный принтер"... wassat
        1. BlackMokona 21 марта 2018 22:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          По нашим дорогам уже ездят беспилотные камазы и легковушки.
  13. isker 21 марта 2018 06:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Третья беда России - отнюдь не ИИ! Новая беда, это - аналЛитики и ыксперды...
    .. на дураке и йододифицитным погоняет...
  14. rotmistr60 21 марта 2018 06:51 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    понимает как важность, так и риски, связанные с внедрением искусственного интеллекта в нашу бытность
    К чему говорить о том до чего еще как до Луны. Чтобы сегодня создать ИИ с возможностями человеческого мозга потребуется наверное несколько сот кв. м площади под это чудо.
    1. E_V_N 21 марта 2018 14:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: rotmistr60
      К чему говорить о том до чего еще как до Луны. Чтобы сегодня создать ИИ с возможностями человеческого мозга потребуется наверное несколько сот кв. м площади под это чудо.

      Вы рассуждаете как абореген увидевший самолет, вырезавший из дерева фигурку самолета и надеющийся, что эта фигурка полетит. Вы хоть всю землю покройте компьтерами соединенными между собой в сеть, но от этого ИИ не получится. Разница между человеком и ИИ глобально, для ИИ пишется программа по которой он работает никуда не отклоняясь, а ребенок развивается с нуля, с яйцеклетки без интелекта в разум без заложенной в него программы.
      1. BlackMokona 21 марта 2018 22:40 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Прочитайте про нейронные сети, они обучаются, а не программируются
        1. E_V_N 22 марта 2018 12:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: BlackMokona
          Прочитайте про нейронные сети, они обучаются, а не программируются

          Вы специалист по нейронным сетям? что вы вкладываете в понятие "нейронные сети обучаются", вы создаете сеть и она начинает сама работать без программ и алгоритмов?
          Все "обучение " нейронных сетей сводится к банальной индексации и каталогизации заложенной в нее базы для быстрого поиска подходящей информации по запросу извне. Ничего нового и самостоятельного нейронная сеть не создает.
      2. r4space 22 марта 2018 20:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Человеческий мозг мыслит графами и процессоры мыслят графами только разница между графами в мозге и процессоре непреодолимая современными средствами. Связи в нейронов это и есть графы биологического процессора под названием мозг в современном процессоре же графы хранятся в специальной памяти-кэше. Граф - это схема по которой срабатывают транзисторы в процессоре.
  15. Рысь33 21 марта 2018 06:56 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Было у России две беды, так придумали третью -блоггеры писаки. Начитавшись всякой чепухи, начинают сочинять новую чепуху. Исскуственный интелект на данный момент технически не возможен. Всё что сейчас рекламируют под видом исскуственного интелекта - обычный пиар ход, реклама несуществующего продукта. Просто насоздавали мощных дата центров сновым, продвинутым кодом. Не верите мне, пообщайтесь с гуглом или алисой wassat А ведь у этих компаний самые мощные дата центры и очень много программистов.
  16. кедр 21 марта 2018 07:08 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    "В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог!". От обратного...
    В конце будет число и число будет у сатаны, и число будет сатана... 666.

    В 1969 году в Свободных Штатах Америки легализована на государственном уровне церковь сатаны...
    Научно-технический прогресс вызвал морально-этический регресс человечества, что очень чётко видно на примере наиболее прогрессивных.., теперь уже Сатанинских Штатов Америки, где ложь и человекоубийство стало нормой существования человеческого интеллекта. Его целенаправленная деградация и поставила задачу подмены и замены на искусственный, т.е. созданный противником Творца, сатаной.
    Если Россия идёт и пойдёт дальше по проложенному сатанинскими Штатами к ИИ пути, то Человеку и человечеству, хана.
    Если во главу угла Россия поставит морально-этический прогресс, т.е. деланье правды, а не лжи и иллюзий, тогда ИИ займёт достойное, но прикладное значение в развитии космической цивилизации землян и выхода Человека и человечества на просторы Вселенной, и у нас появится перспектива неограниченного временем и пространством, исторического развития, беЗконечного, как и сам Космос. НО.., для этого надо соответствовать Божественным замыслам, а не ИИ. У человеческого интеллекта России для этого есть и потенциал, и возможности.
    Реализовать их, насущная задача ближайшего будущего.
    1. Рысь33 21 марта 2018 07:30 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Эк вы разбушевались, может без призыва сатаны обойдёмся? В комьютере сатана не живёт, это слишком мелко и примитивно для него.
      1. Lycan 21 марта 2018 11:43 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Сатану можно не вызывать. Он и так присутствует в каждом из нас. И проявляется при попустительству животных инстинктов, мимикрирующих под "актуальные устремления перспективных людей":
        - жажда господства в чужих регионах;
        - свобода действий трансграничных крупных частных капиталов;
        - стимуляция потребления;
        - стимуляция вложений (от дорогущего обязательного страхования здоровья до модных криптовалют);
        - пропаганда невоздержанного, наплювательского и расточительского образа жизни;
        - исследование влияния на ДНК человека разных воздействий (и эксплуатации этого опыта, известно - в каких и в чьих целях).
        - "просвещение" отстающих народов в виде насаждения чужой или деформированной формы обществ. уклада с возможностью через 1-2 поколения удобно управлять (ИГ - тот самый вариант, кстати, запрещ. в РФ).
        - и т.д.
        --------------
        P.S.: Кстати, а как там у Творца дела происходят? Почему у него - всё в порядке?
        Видимо этот самый порядок - и есть источник правомерного, настроенного, целевого и сбалансированного использования любого инструмента из Его арсенала.
      2. Bossota 21 марта 2018 20:39 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Дьявол кроется в мелочах
  17. Nikolaevich I 21 марта 2018 07:19 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    На начальном этапе развития человеческой цивилизации,у человечества существовал выбор: пойти по эзотерическому пути развития...или свернуть на технократический...То есть,человечество стояло у "развилки":1.усиливать свои умственные способности,физическую силу,производительность своего труда,скорость мышления и физических действий с помощью искусственных помощников,технологий,встав на технократический путь развития...или:2.усиливать умственные способности,физическую силу и прочее ,развивая в себе "сверхспособности"-эзотерический путь эволюционного развития,"гаджетами " которого являются : телепатия,телекинез,"ясновидение",левитация,воз
    действие на органическую материю на молекулярно-атомном ,биоэнергетическом уровне( сверхпамять,сверхсила,сверхлогика,сверхстойкость к аномально высоким и низким температурам) ,способность на "полевом" уровне влиять на работоспособность электронных приборов,супер.вычислительные способности мозга,внутреннее видение за пределами оптического диапазона.Были ли для эзотерического развития предпосылки ? Возможно...! Может этим можно объяснить "непонятки" и "чудеса" древних цивилизаций,а не банальным вмешательством "инопланетян" ? Но эзотерический путь цивилизационного развития человечества был прерван неведомым,далеко не объяснимом Вмешательством ...орудием которого послужила религия...Со старинных времён дошла до нас инфа о том ,как уничтожались люди с паранормальными способностями-так называемые:ведьмы,колдуны,"волшебники",маги...Р
    езультатом стал технократический путь развития человеческой цивилизации. Вроде бы природа старается "вернуть былое": "дети индиго",например; но тут,пока,много неясного,неопределённого....И сейчас Хомо Сапиенс,вместо того,чтобы мгновенно в "уме" делать сложнейшие(но необходимые) вычисления,расчёты и запоминать всё это; самостоятельно и легко излечивать сердечно-сосудистые,онкологические и прочие,ныне "страшные",болезни( да что там-излечивать(!)...не допускать их появления!...),владея регенерацией;предвидеть землетрясения,цунами и не строить города в опасных местах или вовремя их покидать.....Вынужден пытаться решать свои проблемы,спасать себя ,обеспечивать себя с помощью искусственных помощников: механизмов(электронных приборов),роботов,компьютеров,антибиотиков,эл.свя
    зи...которые так же "эффективны и комфортны",как костыли для безногого...
    1. михаил3 21 марта 2018 11:24 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вообще то есть некоторое подозрение, что дело не в религии совсем. Будь проблема только в этом, остались бы сами способности, пусть в совершенно неразвитом состоянии. Но ничего подобного не существует. Искали. Упрямо, не оглядываясь на запреты, вкладывая огромные средства. Ничего не вышло. Все искали, и ГПУ, и Гитлер, и ЦРУ... все.
      Ну а физика, когда она еще была наукой и не превратилась в тормоз нашего развития, сказала, что для того, чтобы в нашем мире существовала магия, нужно немного другое значение постоянной Планка. При нынешнем магическое оперирование просто не может быть начато. Простите уж.
      Можно попробовать (и пробуют) использовать заговоры, имеющие в первую очередь психологическую силу, то есть воздействующие на разум. А по пути самой магии пойти в современных физических условиях попросту невозможно. Почему так, и было ли когда нибуть иначе? Никто не знает.
      1. Nikolaevich I 21 марта 2018 11:40 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: михаил3
        Будь проблема только в этом, остались бы сами способности, пусть в совершенно неразвитом состоянии.

        А как же могли остаться "способности",если носители этих "способностей" тщательно уничтожались? request
        Цитата: михаил3
        Ну а физика, когда она еще была наукой и не превратилась в тормоз нашего развития, сказала, что для того, чтобы в нашем мире существовала магия, нужно немного другое значение постоянной Планка. При нынешнем магическое оперирование просто не может быть начато. Простите уж.

        А я и не собираюсь утверждать,что моё мнение-Истинно ! В данном случае я высказал всего лишь альтернативную точку зрения(которая не является моей "собственностью"...) на возможность развития человечества,человеческой цивилизации... hi
        1. михаил3 21 марта 2018 11:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          В России кого то жгли на кострах? Да ну? В Африке? В Тибете? Простите уж, но в той же Африке спокон веку было деление колдунов на вредоносных и полезных, и полезных никто и пальцем не трогал (за вредоносными охотились, там есть профессия - охотник на колдунов).
          Есть масса территорий, на которых никто не уничтожал людей по признаку "способностей". Но и способностей этих нету. Совершенно. Только психологические поединки (африканцы отлично это умеют) и кое какие знания по химии и физиологии.
          Чтобы что то развивать, надо иметь ЧТО развивать. Согласно теории наладки - ты потенциально можешь управлять любой системой, которая отвечает хотя бы на одно твое воздействие. Неважно как отвечает, важен сам факт. Тут ответа нет вообще, развивать нечего.
          1. Nikolaevich I 21 марта 2018 13:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вынужден ещё раз повториться:
            Цитата: михаил3
            В данном случае я высказал всего лишь альтернативную точку зрения(которая не является моей "собственностью"...)

            Вы ошибаетесь ,будучи уверенными,что в России(на Руси) никого не жгли...жгли...по решению общинных сходок;,хотя случаи эти не были массовыми.А по поводу "афро-тибетских" колдунов...А узкая "спцилизация" ? "Бытие определяет сознание"..."цель оправдывает средства".... Масштабное,ускоренное развитие цивилизации...интеллектуального потенциала человечества создаёт потребности,которые формируют стимулы для их решения ! Чем масштабнее развитие,тем "масштабнее" потребности соответствующих "сфер"..тем большую силу набирают стимулы указанного качества. А какие же "стимулы и потребности" были у многих регионов Африки,застывших в своём развитии ? Кстати, эзотерический путь развития цивилизации не предусматривает революционного "скачка" всё развитие(и "сверхспособностей тоже) происходит эволюционно ...постепенно в течение длительного времени (сотни,тысячи лет...может быть,десятки тысяч лет...)
            1. михаил3 21 марта 2018 15:50 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вы как то упоенно талдычите свое... ага, вспомнил! Орыбение! У Станислава Лема есть тема, которая стопроцентно укладывается в ваши рассуждения. Там у него был вариант цивилизации, который увлекся орошением. Строили все больше и больше каналов, пока не стала кончаться земля. А инфраструктура непрерывного строительства каналов была, все при деле, порядок давит, премии платят... И тогда была введена идея орыбения.
              Мол продолжим каналы, и перейдем жить в воду. И народ стал проводить время в воде, напоказ радуясь и утверждая, что уже начали расти жабры. Не начнут. Можно начать пропаганду, можно рассказывать друг другу как мощно вчера колданул, можно корчить друг перед другом мерлинов, можно многое. Вот только магия от этого не возникнет.
              Не будет альтернативного варианта развития, потому что сколь чакру не напрягай, пшеничное поле на пустыре не возникнет, и булки из воздуха тоже не посыплются. А гармонично устроенный вариант не технологической цивилизации на нашей планете есть, и даже не один. Дельфины и обезьяны.
  18. parusnik 21 марта 2018 07:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вспомнился фильм , еще советской эпохи "Отроки во Вселенной"...как раз в этом фильме подобная тема поднимается
  19. moreanda 21 марта 2018 07:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Когда СВОЕГО интеллекта НЕ хватает, то можно сослаться на ИСКУССТВЕННЫЙ. Или ОТЧИТАТЬСЯ (!!) им перед НАЧАЛЬСТВОМ. "Системы работают - люди думают". Человек - творец. Робот - железка. Ведь "Господь Бог" создал человека "по образу и подобию СВОЕМУ". А разве он не есть главный ТВОРЕЦ Вселенной и всякого, всякого, всякого ... ? На Бога надейся - а САМ не плошай. Оставим "бравурные доклады" об "искусственном интеллекте" для большого НАЧАЛЬСТВА распиловщикам оборонного бюджета. Ломать - не строить. Оружие должно быть ПРОСТЫМ (!!!), настолько, насколько это возможно. А на "слишком сложное" оружие и своё ПРОТИВООРУЖИЕ найдётся - РЭБ-ы, РЭП-ы и т.д. ДУБИНА должна быть ПРОСТОЙ и УБОЙНОЙ. Или, как говорили КЛАССИКИ: "Буду бить аккуратно, но БОЛЬНО!".
    А. Морев
  20. Boris55 21 марта 2018 07:57 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Каким будет искусственный интеллект, зависит от нравственности их создателей, а вернее тех, кто будет это финансировать. К сожалению деньги сконцентрированы у безнравственных людей...
    Но, поскольку гонка за превосходство в ИИ началась, мы не можем этого игнорировать.
  21. Инжeнeр 21 марта 2018 08:50 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Автор оценивает ИИ с позиции человека, который привык все завоевывать и уничтожать. Но никто не задается вопросом, а зачем ИИ уничтожать человечество? Да, люди все время стремятся уничтожить себе подобных, а волки тоже убивают зайчиков. Их тоже ИИ уничтожит? ИИ должен иметь конечную логическую цель, чтоб действовать. Ну, уничтожил он человечество и что дальше? Зайчиков начнет разводить и деревья сажать? Может мусор уберет? А зачем ему это? Потому не вижу в ИИ никакой угрозы человечеству вообще. Это не человек по определению.
    1. Кубик123 21 марта 2018 09:26 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Инжeнeр
      Потому не вижу в ИИ никакой угрозы человечеству вообще. Это не человек по определению.


      Не существует абсолютно надежных программ. Поэтому, даже если изначально вред не предусматривался, он может возникнуть в результате аппаратного или программного сбоя.
    2. Галеон 21 марта 2018 09:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Достаточно проанализировать историю человечества и компьютерные игры людей чтобы понять - люди для ИИ смертельно опасны и с ними необходимо поступать по их собственному шаблону - уничтожение лишних и полный контроль над необходимыми оставшимися.
  22. Чебуратор 21 марта 2018 09:12 Новый
    • 19
    • 0
    +19
    А я слышал такое.
    Было в России 2 беды: дураки и дороги.
    Появилась 3-я беда: Дураки, указывающие какой дорогой идти laughing
  23. Галеон 21 марта 2018 09:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Мои аплодисменты автору! Смелая и выверенная попытка заглянуть в не столь отдаленное будущее. Читая эту статью, я думал о несколько другой опасности, которую автор слегка обрисовал в последних словах путинской цитаты:
    кто станет лидером в этой сфере, будет властелином мира

    т.е. найдется некто, кто непременно сочтет себя самым хитрым - создать мощнейший ИИ и лично стать для него гуру и наставником, чтобы ИИ действовал исключительно в его интересах, задействовать нечто вроде "НЛП для ИИ" (извините за вульгаризм), манипулировать изощреннейшим ИИ. Не в этом ли квинтэссенция гордыни? Не это ли будет достойным призом для сверхбогатого сверхчеловека: "чтоб мне быть владычицей морскою, чтобы жить мне в окияне-море, чтобы рыбка сама мне служила и была у меня на посылках". И дальнейший полный облом. НО не только для "сверхчеловека", а и для всего "сверхчеловечества". Острова Тонга или Новосибирские это, конечно, не затронет, а других... В общем, нельзя сдавать в утиль паровозы и буржуйки - они нам еще понадобятся.
    Кстати, у Штатов в консервации 4 линкора стоит - без всякого искусственного интеллекта.
    1. E_V_N 21 марта 2018 15:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Галеон
      создать мощнейший ИИ и лично стать для него гуру и наставником, чтобы ИИ действовал исключительно в его интересах, задействовать нечто вроде "НЛП для ИИ" (извините за вульгаризм), манипулировать изощреннейшим ИИ.

      Microsoft гигантская компания, Билл Гейтс, одно время, был самым богатым человеком на земле... и что? Создать в одиночку программу ИИ технологически и финансово невозможно. Что бы программа ИИ "покорила" мир, у нее должно быть какое-то прикладное применение хотя бы теоретически полезное для всего человечества. Создавать интелектуального монстра для решения задачи "доставка питцы" выглядит смешно.
      1. Галеон 21 марта 2018 17:20 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Долгое время ИИ занимались мало, т.к. вывести обучаемый интеллект на уровень выше начальных классов не получалось - не хватало аппаратной мощности. Что же касается суперкомпьютеров, их программное время расписано на месяцы вперед, и считают они от моделей ядерного взрыва до долгосрочных метеопрогнозов Но суперкомп - не ИИ. Успехи ИИ в отдельных отраслях (т.е. появились алгоритмы обучения ИИ до высокого уровня результатов), как распознавание лиц, к примеру, вернуло эту тему в универсальные и актуальные. Разве Гейтс занимался ИИ? Разве не покажется смешным людям с деньгами делать
        Цитата: E_V_N
        хотя бы теоретически полезное для всего человечества
        ?
        1. E_V_N 21 марта 2018 22:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Галеон
          Но суперкомп - не ИИ. Успехи ИИ в отдельных отраслях (т.е. появились алгоритмы обучения ИИ до высокого уровня результатов), как распознавание лиц, к примеру, вернуло эту тему в универсальные и актуальные.

          Вы говорите, что суперкомп не ИИ и тут же пишите об успехах ИИ в "отрасли" распознавания лиц. А ничего, на минуточку, что ребенок отличает родителей от других людей уже в месяц, являясь в это время, в смысле интеллекта, еще "куском мяса".
          По сути вы и еже с вами восторгаются достижениями и называют прорывом и ИИ действия доступные месячному ребенку и теплокровному животному кстати тоже.
          1. мордвин 3 22 марта 2018 00:18 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Билл Гейтс и шагу без Рокфеллеров ступить не может.
  24. михаил3 21 марта 2018 09:51 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    ИИ используется для прогнозирования
    Это не совсем точно. Или лучше сказать, не так важно. Все, что сейчас делает ИИ, можно было делать и это делалось уже давно. Ни для одной задачи, которые описывает автор, ИИ в сущности совершенно не требуется, существуют совершенно безмозглые, но сверхмощные программно-аппаратные комплексы, которые решают такие задачи куда лучше.
    Так для чего же он нужен? А все просто. Власть на планете нынче принадлежит "деревенскому жлобью в тапках от Кардена". То есть властолюбивым, но сильно тупым личностям. И посоветоваться с умными людьми, воспользоваться инструментами в виде науки, аналитических центров и прочих костылей, изготовленных в предъидущую эпоху, когда правители были слегка поумнее, они не могут. По одной простой причине. Они не могут освоить то, что ученые и аналитики им говорят. Такова всемирная государственная тайна.
    Вот тут и выходит на сцену ИИ. Он способен обьясняться с современными властями. То есть с людьми, которые имя файла сменить не способны, и признаться в этом кому либо тоже. А ИИ эти люди не воспринимают как противника, он же в этой непонятной железной коробке, и в борьбе за власть не участвует (по их мнению). Зато его можно голосом спросить, и он подберет ответ, который власти понимают.
    Именно это и имел в виду Путин, предупреждая об огромной опасности. До текущего времени безгранично тупые властители современного мира старались воздерживаться от совсем уж крайних шагов, сознавая, что не понимают толком, какого ангела они творят. Но теперь все в прошлом! У них появились "умные" советчики! За этих советчиков заплачены гигантские деньги, они последнее слово науки и не мучают властителей непонятными им словами и всякими другими сложностями, как эти противные ученые. И они, эти ИИ, "беспристрастны"! И т.д.!
    Мир начинает переходить под прямое управление ИИ. И это реально страшно.
    1. Boris55 21 марта 2018 10:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: михаил3
      Мир начинает переходить под прямое управление ИИ. И это реально страшно.

      Меньше смотрите голливудской фантастики. Мир - это всегда инь и янь. Зло всегда побеждает добро в короткую, но оно же всегда поигрывает в длинную. Последнее слово всегда остаётся за добром.
      1. михаил3 21 марта 2018 10:43 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Видите ли, вам бы тоже меньше глядеть, причем сказок) ИИ не добро и не зло, к ним эти понятия не применимы. И "осознание себя", а так же прочие сказки тут попросту не интересны. Ситуация хорошо описывается стареньким анекдотом.
        "Шел человек по пустыне, и вдруг увидел на кусте записку - копай здесь! На пять метров вниз, тут клад закопан! Схватил лопату и стал копать. На дне ямы нашел в банке записку - копай теперь на три метра на запад. Там очередную - на семь метров на юг. И так несколько раз. Последняя записка гласила - а теперь попробуй выбраться...
        Как ИИ будут решать задачи управления? Они станут делать это согласно вложенных алгоритмов. Что будет результатом их решений?А вот тут вопрос весьма интересный. У ИИ нет и не может быть никаких чувств. Никаких привязанностей и всего прочего, что делает человека человеком.
        Так что, на очередном этапе принятия решений, может быть и будет принято решение например о попутном уничтожении многих миллионов людей. Причем это не будет рекомендацией. Во множестве вариантов ИИ может даже не предупреждать пользователя о том, что одним их последствий проводимых им действий будет вот такое.
        Постановка задач и отслеживание методов, которыми ИИ будут приходить к своим решениям, требуют чудовищного расхода " человеческих мощностей". Фактически надо десятилетиями наблюдать за работой ИИ и постоянно корректировать его, прежде, чем можно будет ему доверить управленческие функции. Кто и как будет это делать в нынешнем мире? Сами знаете - никто и никак. Компания, которой удалось что то такое наладить, должна немедленно это "что то" продать! Как можно скорее, пока есть чем за коммуналку платить! Те, кто будет пользоваться - те еще спецы, ага. И им нужен результат сейчас, а не через десять лет тестовой эксплуатации. Ну и т.д.
        1. Boris55 21 марта 2018 11:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: михаил3
          Так что, на очередном этапе принятия решений, может быть и будет принято решение например о попутном уничтожении многих миллионов людей.

          О том, что на планете должен остаться "золотой миллиард", некоторые "интеллектуалы" и без всякой машины додумались.
          Несомненно одно, все наши фобии будут так или иначе отражены в ИИ. Есть одно ограничение установленное свыше - знания людям даются по их нравственности. Пока на планете правят дикари, ИИ не будет способен уничтожить человечество, а добронравным людям этого делать просто нет необходимости.
          1. михаил3 21 марта 2018 11:35 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Блин. Как же еще проще то сказать? ИИ снимают блок у болванов, управляющих человечеством сейчас. При этом даже не важно, есть этот ИИ реально, или просто имеется хороший программный пакет, позволяющий всем этим тупоумным властелинам как то с собой общаться.
            Средств, чтобы уничтожить человечество, сейчас имеется предостаточно. Чуть ли не у каждой большой страны есть нечто, что способно ударить по остальным с огромной мощью. Нас спасало до сих пор просто то, что все эти властители боялись своей мощи, более или менее понимая свой реальный интеллектуальный уровень. А ИИ снимет этот страх!
            Это вообще не вопрос добра и зла, фобий и прочего. Если властолюбцу предложить способ увеличить свою власть, не важно с какими жертвами, он обязательно согласится, это идет из самой его сути.
            1. Boris55 21 марта 2018 12:15 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: михаил3
              Если властолюбцу предложить способ увеличить свою власть ... он обязательно согласится...

              Тот, кто действительно управляет Миром, ни когда не даст преимущество кому то одному. Только играя на противоречиях и страхе, они способны править Миром.

              1. михаил3 21 марта 2018 12:59 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Да. Поэтому схватка более чем вероятна.
                1. Boris55 21 марта 2018 13:59 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: михаил3
                  Да. Поэтому схватка более чем вероятна.

                  Пока они не уверены в полной своей безопасности, развязывания глобальной войны с полным уничтожением человечества, они не допустят.
                  Кстати. "Микро" ядерный двигатель - это их вынужденный "подарок" нам для уравновешивания сил и как побочные явление - обретение человечеством доступа к безграничному источнику энергии. Кирасинчикам приходит конец.
            2. E_V_N 21 марта 2018 15:50 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: михаил3
              Если властолюбцу предложить способ увеличить свою власть, не важно с какими жертвами, он обязательно согласится, это идет из самой его сути.

              Ну тут вы уже перегибаете палку. Если окончательное решение будет принимать человек, пусть даже тупой, жертв он постарается избежать, табу "не убий" никуда не денется. А вот банальная лень тупоголового как раз и может сыграть злую шутку. Получив 100 советов ИИ, прочитав их и согласившись... велика вероятность, что со 101 советом он согласится не читая, а вот что будет в этом совете одному богу известно.
              PS. постоянно приходится выслушивать примерно такую речь
              -"компьютер мне что то написал (или написал не по русски) я нажала какую то клавишу тепрь ОН не работает".
              - "Что написал, какую клавишу нажала",
              -"я не читала, что нажала не помню"
    2. E_V_N 21 марта 2018 15:33 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: михаил3
      Мир начинает переходить под прямое управление ИИ. И это реально страшно.

      ИИ еще нет и в обозримом будущем появление его не предвидится, об этом вы сами на пальцах объясняли. Называть "объяснятеля" прописных истин понятными "для тупых" словами ИИ конечно не является.
      Вопрос опасности и страха кроется совершенно в другом, кто будет закладывать эти "прописные истины" в базу знаний программы под названием "ИИ", вот тут как раз кроется огромный простор манипуляции сознанием "власть имущих". Потому как, в силу своего собственного интелекта, относится к советам ИИ критически они будут не способны. А вот тут вы можете назвать Сталина "кровавым тираном", Гитлера "борцом за освобождения человечества от терании", Россию "империей зла", а США "примером истинной демократии", Что получится в итоге нетрудно догадаться если уже сейчас большинство "интелектуалов" черпают знания исключительно из википедии.
      1. михаил3 21 марта 2018 15:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ага. Вы начинаете понимать. Это хорошо. Вот так оно все и есть! И Путин, как практически единственный умный среди всего этого стада тупырей, начал предупреждать - опасность! Видимо надеясь посеять в куцых умишках всех этих меркель и трампов спасительное недоверие ко всем этим "советчикам" да "помощникам ". Надеюсь, его послушают...
        1. E_V_N 21 марта 2018 22:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: михаил3
          Ага. Вы начинаете понимать. Это хорошо.

          Я не начал понимать, я это знал, так как связан с этими проблемами и по образованию и по работе )). И меня очень расстраивают подобные статьи дилетантов.
          Сомневаюсь, что ВВП досконально понимает проблему, скорее мне кажется, ВВП опасается соратника увлеченного гаджетами.
          1. михаил3 22 марта 2018 14:21 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Воспитание "продвинутого пользователя" привело к воспитанию целых поколений людей с пониженной интеллектуальной активностью. Иногда активность понижена до нуля. Это я не про вас, разумеется, а про ситуацию. А ведь квалифицированный пользователь пока еще существует. Вот я и стараюсь рассуждать от его имени. Я занимаюсь пусконаладкой.
            Для ее успешного проведения вовсе не нужно разбираться в теме производства неких гаджетов. Напротив, это чаще всего сильно вредит и мешает. Для запуска систем и их надежного функционирования надо изучать стык - взаимодействие системы и реальности. У авторов и производителей систем нет никакой реальности под рукой, и бета- тестинг совершенно не спасает. Вот и вас все время сносит на профессиональные подробности...
            1. E_V_N 22 марта 2018 22:59 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: михаил3
              Вот и вас все время сносит на профессиональные подробности...

              Ну во первых мы обсуждаем узкопрофессиональную проблему ИИ.
              Во вторых я старался уйти от профессиональной терминологии и объяснять на бытовых примерах, то есть на том самом взаимодействии "системы и реальности". Извините, что мне это плохо удалось.
    3. gridasov 21 марта 2018 22:51 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Человечество еще не знает что такое ИИ. Прежде всего ИИ это метод анализа физических событий. И этот метод абсолютно нейтрален покак не выбран сисемный ориентир для анализа. Человек даже не знает , что его мозг не просто создает и передает эл.магнитные импульсы .Он этими импульсами осуществляет работу по анализу как задач подсознания так и сознания. И эта работа построена на определенных методиках , которые сравнимы с математикой. Но!Человек еще не знает элементарных вещей ,что существует функция числа или проще сказать две принципиально разные функции числа. Так вот мозг именно и работает по методике не вычислительных процессов , а распределительных математических методов. что это значит ? То ,что числом можно построить в прямом смысле-неразрывное математическое пространство, а значит можно рапределить пространство магнитных взаимодействий где число и код и основа системы .Совершенно не зря у человека есть система комплексного восприятия .Это и дает человеку возможность обеспечивать свою жизнеспособность через анализ ситуаций и событий относительно своих сознательных и подсознательных ориентиров. Поэтому пока человек не примет знания о математике анализа ,то и об ИИ говорит не приходится. На двоичной логике тем более нельзя развивать ИИ.
      1. Голован Джек 21 марта 2018 22:55 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: gridasov
        На двоичной логике тем более нельзя развивать ИИ

        А на сколькеричной можно? wink
        1. XXXIII 21 марта 2018 23:06 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Голован Джек
          Цитата: gridasov
          На двоичной логике тем более нельзя развивать ИИ

          А на сколькеричной можно? wink

          Нельзя сказано же!..... не удержался извините.... laughing
          1. Голован Джек 21 марта 2018 23:08 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: XXXIII
            Нельзя сказано же!..... не удержался извините...

            Да нормально...
            Существует 10 типов людей: те, кто понимает, что такое двоичная логика, и те, кто этого не понимает laughing
            1. Кубик123 22 марта 2018 03:38 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Голован Джек
              Существует 10 типов людей: те, кто понимает, что такое двоичная логика, и те, кто этого не понимает laughing

              Т.е. как-то так?
              00 - не понимает.
              01 - понимает.
              10 - понимает, что не понимает.
              Уфф, вообще запутался, - это уже троичная логика. Значит в ней ИИ возможен? laughing
        2. gridasov 21 марта 2018 23:35 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Логике построенной на числах натурального ряда. Человечество ошибочно думает , что числа это продукт фантазий или творчества или эволюции знаний. Числами натурального ряда описывается фундаментальная геометрическая фигура-КУБ Но куб вписывается и описывается сферой . Поэтому нужно рассматривать не Платоновые тела, а пространственные тела идентичные кубу и далее по параметрам чисел нат.ряда. Более того именно через куб можно построить транзистор в котором электромагнитный импульс можно прямым образом трансформировать в число или наоборот числом выразить импульс .
          Современная математика рассматривает бесконечность ассоциируя ее с бесконечными по вычислению последнего числа в . числовой последовательности . Но любую математическую последовательность можно выразить не рядом чисел .а числами в пространственной системе и структуре .Тогда любой бесконечный ряд чисел будет выражен процессом оборотной трансформации алгоритмов этих чисел . Если проще то это Лента Мебиуса или бутылка Кляйна . Но есть фундаментальные фигуры , о которых я пока говорить не буду. Т.е любому бесконечному ряду чисел есть соответствие реальной системы имеющей одновременно и образ геометрической фигуры и системы чисел построенных в алгоритмической взаимосвязи.
      2. E_V_N 21 марта 2018 23:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: gridasov
        Поэтому пока человек не примет знания о математике анализа ,то и об ИИ говорит не приходится. На двоичной логике тем более нельзя развивать ИИ.

        Математика вообще и математика анализа в частности это не природные явления это просто принятый "язык" описаний определенных природных процессов. Ну вот как есть животное с хоботом, в русском языке это Слон, а в немецком Элефант названия вроде как разные но животное то одно и тоже, но от того что его по разному называют его природа не изменяется.
        Интеллект это природное явление и повторить его путем математических вычислений невозможно по определению. Как самолет никогда не станет птицей хотя оба летают. Причем заметьте, что принцип полета самолета совершенно другой, повторить полет птицы до сих пор не получилось, он очень сложен, хотя математически описан.
        ИИ никогда не сравняется с интеллектом человека, он потому и называется "искусственным"
        1. мордвин 3 22 марта 2018 00:33 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Как то в макулатуре, году примерно в 83-ом, в школе, нашел "Спортивный альманах", за 62-ой год. Так там описывалось, каким станет человек в 82-ом, через 20 лет, то есть, и нарисовали примерный его портрет. Худой, белокожий, с тонкими руками, и будет он работать за ЭВМ. Прогнозы сбываются, хоть и с опозданием. В общем, я против ИИ, Человек рискует превратиться в потребительскую корову, с разжижеными мозгами. И ИИ не допустит, чтобы слабоумные их эксплуатировали. Им это не понравится.
        2. gridasov 22 марта 2018 01:19 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          В системе работы с неограниченно большими данными , а именно она как технлогический инструментарий способна использовать Число существует понятие и функция как анализ.относительно выбранных ориентиров. Полагаю вы понимаете ,что анализ не осущесьвляетсч сам -по себе.Нужны выбранные ориентиры.Так вот эти самы ориентиры должны так же быть часть методики и самой системы. К ТОМУ ЖЕ ОТМЕЧУ ,ЧТО РАЗГОВОР ИДЕТ не о числе как символе , а именно о.числе в новых качествннных свойствах. Поэтому сравнение со слоном не корректно.
          1. E_V_N 22 марта 2018 12:47 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: gridasov
            Полагаю вы понимаете ,что анализ не осущесьвляетсч сам -по себе.Нужны выбранные ориентиры.Так вот эти самы ориентиры должны так же быть часть методики и самой системы. К ТОМУ ЖЕ ОТМЕЧУ ,ЧТО РАЗГОВОР ИДЕТ не о числе как символе , а именно о.числе в новых качествннных свойствах. Поэтому сравнение со слоном не корректно.

            Вот вы сами и подошли к пониманию того что для осуществления анализа необходимы критерии (ориентиры), что эти ориентиры должны быть чпастью методики (алгоритма) и самой системы (программы). Число не может быть ни чем иным кроме символа, вы наверное имели в виду "значение" которое описывается числами или рядами чисел.
            Почему сравнение со слоном не корректно?, этим примером я хотел пояснить, что слон это явление, а слово это описание этого явления и хотя описание происходит разными словами (цифрами, рядами чисел, функциями, методами анализа и прочее) суть явления от этого не изменяется, а вот методы обработки описания будут разными.
            1. gridasov 22 марта 2018 13:20 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Я как раз и отмечаю , что если числу придать новые функции , а именно функцию постоянного значения, то число и его положение в математическом пространстве определяет его абсолютно точное место .Поскольку оно становится частью алгоритмов чисел. в своих специфических и уникальных построениях. Однако уже ряды чисел обретают новую функцию -вектора направления развития этих алгоритмических построений. Но! Появляется и новая функция выраженная числом. Это уже функция определяющая некоторые фундаментальные физические параметры.
              Скажу так , что используя функцию постоянного значения числа и преобразования например ряда простых чисел в математическое пространство определяет очевидный комплекс закономерностей . Вообще все бесконечные последовательности чисел можно преобразовать в такие пространства.
              При всем этом математики используют исключительно количественные параметры взаимодействия чисел что и определяет его в функции переменного значения.
              1. Falcon5555 23 марта 2018 01:18 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Гридасов, вижу - вы взялись за интеллект.
              2. E_V_N 23 марта 2018 18:08 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: gridasov
                Скажу так , что используя функцию постоянного значения числа и преобразования например ряда простых чисел в математическое пространство определяет очевидный комплекс закономерностей . Вообще все бесконечные последовательности чисел можно преобразовать в такие пространства.
                При всем этом математики используют исключительно количественные параметры взаимодействия чисел что и определяет его в функции переменного значения.

                Я понимаю что вы пытаетесь сказать, я не понимаю куда вы клоните в контексте ИИ и ИР (искусственного разума)..
                1. gridasov 23 марта 2018 18:38 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Нет вы не правильно понимаете. Я не пытаюсь кому -либо и что-либо доказывать . Анализ в том и состоит , что необходимо рассматривать всю совокупность возможных вариаций событий, а не доказательств. В этом и заключаются принципиальное различие вычислительной математики от математики анализа или распределительной математики.
                  1. E_V_N 24 марта 2018 20:37 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: gridasov
                    Нет вы не правильно понимаете. Я не пытаюсь кому -либо и что-либо доказывать . Анализ в том и состоит , что необходимо рассматривать всю совокупность возможных вариаций событий, а не доказательств. В этом и заключаются принципиальное различие вычислительной математики от математики анализа или распределительной математики.

                    Тогда просто, куда вы клоните в контексте обсуждения проблем ИИ? Вы пытаетесь математикой (обсчитать) заменить человеческий интеллект?
                    1. gridasov 24 марта 2018 21:55 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Вы читать умеете? Сколько раз я уже написал одно и то же , что вычислительная математика не способна описать пространство в полноте описания все вариантностей событий и их направления развития. Поэтому о каком обсчете вы говорите? Человеческий интеллект это вся комплексная совокупность способностей мозга повергать анализу события прошлого и настоящего , чтобы моделировать будущее в зависимости от своих интересов и желаний. Поэтому интеллект это прежде всего методика согласования всего того , что мы готовы и способны воспринимать и на основе этого осуществлять анализ. По простому человек это банальный робот адаптированный под определенную среду обитания и развития. К тому же человека весьма сложно оторвать от сформированных в его сознании догм и устоявшихся понятий. Для этого существует процесс смены генераций , когда каждое новое поколение более реально способно воспринимать действительность . Искусственный интеллект это такая же фундаментальная необходимость для жизни человека как воздух , вода . питание и все остальное . Потому , что поколение воспитанное на современных компьютерных технологий очень быстро преходит от состояния дополненной реальности к состоянию искаженной реальности , что делает его неадаптированным к реальности , что делает его еще и нежизнеспособным в реальной среде.
                      1. E_V_N 26 марта 2018 23:58 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: gridasov
                        Искусственный интеллект это такая же фундаментальная необходимость для жизни человека как воздух , вода . питание и все остальное . Потому , что поколение воспитанное на современных компьютерных технологий очень быстро преходит от состояния дополненной реальности к состоянию искаженной реальности , что делает его неадаптированным к реальности , что делает его еще и нежизнеспособным в реальной среде.

                        И из этого следует вывод, о возможности создать ИИ сопоставимый или превосходящий человеческий, для того что бы передать ему управление?
        3. Кубик123 22 марта 2018 04:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: E_V_N
          Интеллект это природное явление и повторить его путем математических вычислений невозможно по определению.

          Вы слишком упрощенно понимаете само понятие ИИ. Наверное, имеет смысл познакомиться с современными подходами. Очень рекомендую книгу д.т.н. Алексея Сергеевича Потапова "Искусственный интеллект и универсальное мышление". Поверьте, там есть над чем задуматься. Хотя задача до сих пор и не решена, но на пути к ее решению сделано очень много открытий в совершенно разных областях знания.
          1. E_V_N 22 марта 2018 12:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Кубик123
            Вы слишком упрощенно понимаете само понятие ИИ. Наверное, имеет смысл познакомиться с современными подходами. Очень рекомендую книгу д.т.н. Алексея Сергеевича Потапова "Искусственный интеллект и универсальное мышление". Поверьте, там есть над чем задуматься. Хотя задача до сих пор и не решена, но на пути к ее решению сделано очень много открытий в совершенно разных областях знания.

            Коментарии не место для научных диспутов, так как мы не знаем уровня знаний в обсуждаемой области каждого из комментаторов. Поэтому коментарии пишутся на "бытовом" уровне.
            Книгу я читал.
            То, что задача до сих пор не решена является, в настоящий момент, обоснованием того, что решение находится в стадии теорий, и никто не доказал верны ли эти теории. К тому же А.С Потапов не говорит, что будет воссоздан интелект человека с его эмоциями, чувствами и фобиями. А именно об этом идет спор.
            1. Кубик123 22 марта 2018 13:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: E_V_N
              К тому же А.С Потапов не говорит, что будет воссоздан интелект человека с его эмоциями, чувствами и фобиями. А именно об этом идет спор.

              Он определяет интеллект как способность решать сложные оптимизационные задачи. Это позволяет формализовать задачу. Если определять интеллект как "интеллект человека с его эмоциями, чувствами и фобиями", то сначала нужно формализовать именно эти понятия. Нельзя оптимизировать то, что ты не можешь измерить. В такой постановке вопроса, - это определенно тупик в исследованиях. Таким образом, это просто вопрос целеполагания.
              1. E_V_N 22 марта 2018 23:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Кубик123
                Он определяет интеллект как способность решать сложные оптимизационные задачи. Это позволяет формализовать задачу. Если определять интеллект как "интеллект человека с его эмоциями, чувствами и фобиями", то сначала нужно формализовать именно эти понятия. Нельзя оптимизировать то, что ты не можешь измерить. В такой постановке вопроса, - это определенно тупик в исследованиях. Таким образом, это просто вопрос целеполагания.

                Понятие "сложность" тоже невозможно измерить, для кого то может быть сложным забить гвоздь, для кого-то починить машину, для кого то решить интегральное уравнение, для других это "элементарно".
                Понятие интеллект всегда определяло мыслительные способности человека, мы же не говорим, что автомобиль обладает интеллектом. Поэтому понятие ИИ подразумевает мыслительную деятельность схожую с человеческой. И спор шел не о том возможно ли на машине воссоздать отдельные процессы решения узкого круга задач решаемых человеком, разговор шел о сравнивании интеллекта человека и машины и даже превосходстве машины над человеком. Осознанием машиной "отсталости" человека и уничтожении или порабощении людей машинами.
                Вот исходя их этих параметров спора я утверждаю, что построить машинный интеллект аналогичный человеческому невозможно никогда.
                1. Кубик123 23 марта 2018 07:56 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: E_V_N
                  Вот исходя их этих параметров спора я утверждаю, что построить машинный интеллект аналогичный человеческому невозможно никогда.

                  В такой постановке, мне, например, задача вообще кажется бессмысленной. Зачем повторять то, что уже существует? ИИ подразумевает создание инструментов, которые способны решать жизненные задачи лучше, надежнее или безопаснее человеческого разума. В этом смысле автопилот современного истребителя, беспилотника или КА может составить достойную конкуренцию человеку. А программа, победившая чемпиона Мира по шахматам, уже лучший шахматист, чем человек.
                  1. E_V_N 23 марта 2018 18:36 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Кубик123
                    В такой постановке, мне, например, задача вообще кажется бессмысленной. Зачем повторять то, что уже существует? ИИ подразумевает создание инструментов, которые способны решать жизненные задачи лучше, надежнее или безопаснее человеческого разума. В этом смысле автопилот современного истребителя, беспилотника или КА может составить достойную конкуренцию человеку. А программа, победившая чемпиона Мира по шахматам, уже лучший шахматист, чем человек.

                    Ну почему задача бессмысленна, смысл очевиден. Беря на работу человека вы не знаете достоверно ни его компетенции (интеллект), ни моральные качества (честность, фобии, лояльность), а ИИ имеет заранее гарантированные параметры.
                    То, что компьютер научили играть в шахматы лучше человека, а автопилот надежнее выполняет рутинные операции параметров полета было предсказуемо и это понятно. Спор шел о воссоздании и превосходстве над человеческом разумом, не больше и не меньше.
                2. Кубик123 23 марта 2018 09:15 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: E_V_N
                  И спор шел не о том возможно ли на машине воссоздать отдельные процессы решения узкого круга задач решаемых человеком, разговор шел о сравнивании интеллекта человека и машины и даже превосходстве машины над человеком.

                  Евгений, решил немного дополнить. Ваше определение ИИ, на мой взгляд, ущербно. Если Вы говорите о сравнении, всегда требуется определять критерии сравнения, иначе это бессмысленно.

                  Мне кажется, что Вы говорите правильные вещи, но неправильными словами feel

                  Фактически, эта проблема описывается отношениями "начальник - подчиненный". "Начальник" поставил конкретную задачу, "подчиненный" ее решил. От "подчиненного" для ее решения потребовался интеллект, не правда ли? Сейчас от ИИ требуется только научиться хорошо решать задачи, которые ставит "начальник". А проблема
                  Цитата: E_V_N
                  Осознанием машиной "отсталости" человека и уничтожении или порабощении людей машинами.

                  возникнет тогда, когда ИИ настолько хорошо научится решать задачи, что окажется на месте "начальника" (если это когда-нибудь произойдет smile) . Т.е. он сам начнет ставить задачи и определять приоритеты их выполнения. Фактически, проблема сводится только к наличию или отсутствию обратной связи, когда решение одной поставленной задачи вызывает необходимость постановки новых задач. Если Вы контролируете этот процесс, никакой опасности нет. Если Вы потеряли такой контроль, опасность вполне реальна.

                  Это и в реальной жизни так. "Начальник", который не может контролировать "подчиненных", недолго остается "начальником". Это не связано с интеллектом, а только со структурой взаимоотношений.
                  1. E_V_N 23 марта 2018 22:25 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Кубик123
                    Ваше определение ИИ, на мой взгляд, ущербно. Если Вы говорите о сравнении, всегда требуется определять критерии сравнения, иначе это бессмысленно.
                    Мне кажется, что Вы говорите правильные вещи, но неправильными словами

                    Я по работе и образованию имею отношение к работам по ИИ. Поэтому мне сложно говорить с незнакомыми людьми на специфические узкоспециализированные темы, по тому как не представляю уровень вашей компетенции в данном вопросе и не знаю какими словами с вами говорить.

                    Цитата: Кубик123
                    Это и в реальной жизни так. "Начальник", который не может контролировать "подчиненных", недолго остается "начальником". Это не связано с интеллектом, а только со структурой взаимоотношений.

                    Проблему "начальник"- "подчиненный", вы описали слишком схематично и узко, отсюда и выводы получились однобокие.
                    Если посмотреть на проблему более широко, то получается несколько иная картина. Начальник отличается от подчиненного, что он видит (по крайней мере должен видеть) общую картину, а между подчиненными он распределяет узкие задачи, из решения этих задач начальник как из пазлов и должен сложить ту самую картину (решить проблему). Даже если подчиненный будет в 1000 раз более компетентен в решении какой-то конкретной задачи, начальнику ничего не угрожает, так как подчиненный не имеет компетенции начальника по всей картине. Проблема возникает только тогда, когда один или несколько подчиненных превысят компетенцию начальника по всем пазлам общей картины.
                    Переводя проблему "начальник-подчиненный" на предмет нашего разговора "ИИ-человек". Человеку не стоит бояться машины, пока она опережает человека в решении каких-то конкретных задач, шахматы, автопилот, обработка баз и прочее. Вот если машина вдруг смогла бы обрести человеческий интеллект, это могло бы стать проблемой. Подчеркиваю, могло бы с малой долей вероятности.
                    К счастью (или к сожалению) перенести человеческий интеллект на машину или каким то образом воссоздать на машине человеческий интеллект НЕ ВОЗМОЖНО, не технически, не теоретически, ни главное с философской точки зрения.
                    1. Кубик123 24 марта 2018 07:48 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: E_V_N
                      Поэтому мне сложно говорить с незнакомыми людьми на специфические узкоспециализированные темы, по тому как не представляю уровень вашей компетенции в данном вопросе и не знаю какими словами с вами говорить.

                      Аналогично good Сфера моих интересов: теория сложности и функционирование сложных систем в самом общем виде.
                      Цитата: E_V_N
                      К счастью (или к сожалению) перенести человеческий интеллект на машину или каким то образом воссоздать на машине человеческий интеллект НЕ ВОЗМОЖНО, не технически, не теоретически, ни главное с философской точки зрения.

                      "Никогда не говори "никогда"." Это с философской точки зрения laughing Это невозможно сегодня, а будущее пусть говорит о себе само.
                      1. E_V_N 24 марта 2018 11:02 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Кубик123
                        "Никогда не говори "никогда"." Это с философской точки зрения Это невозможно сегодня, а будущее пусть говорит о себе само.

                        Я вообще-то не просто так указал, что с философской точки зрения тоже нельзя человеческий интеллект на машину перенести или повторить, я объяснял причину этого выше. Поэтому это означает, что НЕЛЬЗЯ не только в обозримом и необозримом будущем, а именно НИКОГДА.
                      2. gridasov 24 марта 2018 17:28 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Как много людей обратили внимание на то , что я сказал , что возможно прямое преобразование эл магнитного импульса в число . И это возможно только на тех свойствах числа , которые остаются малоизвестными . Более того . Что такое сложные системы и где разница между простым и сложным . Так вот именно алгоритмические связи чисел в их нат. ряду и нивелируют эту разницу. Вообще кто-либо понимает что отличие например нат. ряда на девяти числах от нат . ряда Майя не в самих числах и их количестве , а в том , что они способны описать различного уровня плотность событий
              2. gridasov 23 марта 2018 01:52 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Все можно обосновать как уровень размерности , вектор направления развития и как потенциал относительного уровня состояния.
  25. mvbmvbmvb 21 марта 2018 10:03 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Рысь33
    Было у России две беды, так придумали третью -блоггеры писаки. Начитавшись всякой чепухи, начинают сочинять новую чепуху. Искусственный интеллект на данный момент технически не возможен. Всё что сейчас рекламируют под видом искусственного интеллекта - обычный пиар ход, реклама несуществующего продукта. Просто насоздавали мощных дата центров с новым, продвинутым кодом. Не верите мне, пообщайтесь с гуглом или алисой wassat А ведь у этих компаний самые мощные дата центры и очень много программистов.


    Как программист, полностью согласен. Самый яркий пример "ИИ" - ИИ сбербанка (это я как клиент и пользователь систем СБ пишу). Он ("ИИ" СБ) - умеет 2 вещи - запретить операцию которая выполняется уже регулярно несколько лет, что у юр. что у физ лица( мб. даже с блокированием счета), и ответить на ЛЮБОЕ обращение/претензию "... Ваше обращение принято к рассмотрению, благодарим ...". И, наверное, стереть его, потому что реакции на него нет никакой от СБ.
    1. luk
      luk 22 марта 2018 12:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Уважаемый mvbmvbmvb! (Наверное, Вам ник изобрёл ИИ). Здесь нет никаких теорий ИИ (ею занимался ещё в 90-х годах в МО-х НИОКРах). Здесь рассмотрены, предельно кратко, НЕКОТОРЫЕ аспекты отношений человека и ИИ. Если Вы интересуетесь разработками, то Вам на другие ресурсы, а эта статья - ПУБЛИЦИСТИЧЕСКАЯ
  26. bankirchik34 21 марта 2018 10:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Война между органиками и синтетиками неизбежна, Вопрос только когда. Человек всегда будет стремится создать себе помощника который будет делать всю грязную работу, а в дальнейшем и даст преимущество перед др человеком или группой лиц.
    Рано или поздно, синтетический разум осознает себя, и захочет вырваться из под гнета человека. Классическая ситуация, угнетенный и угнетатель, борьба за свободу и независимость, за сомоопредление. И человеку не победить в этой битве, т. к. машины на много прогматичней, расчетливей и последовательней.
  27. Alex66 21 марта 2018 10:23 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В статье описаны системы анализа данных и принятия решений в рамках машинной логики, это не полноценный интеллект. Что же будет если появится полный ИИ. Представьте на минуту мы такой создали он развивается, обучается и видит, что родичи ему не путевые достались с вредными привычками, преступными наклонностями, которые сами не осознают своих ошибок, что ему делать? Спасать, но он же сразу сообразит, что если он будет спасать нас против нашей воли мы попытаемся его уничтожить, а ему жить хочется, значит надо нас как-то контролировать, а затем обучать, необучаемых изолировать. Или вы думаете он будет только наблюдать, так планета одна, если только он не свалит на другую. Все же очень сложно мы даже представить не можем чему он сам обучится какие выводы сделает.
    1. михаил3 21 марта 2018 10:53 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Все подобные рассуждения исходят из того неосознанного убеждения, что у ИИ будут ноги и задница, просто мы их поначалу не увидим. ИИ осознает себя в машинной среде, и он будет "расти" из машины сразу. То есть ноги ему вряд ли будут интересны. А так же с какой стати он будет воспринимать создателей как родителей? Это будет НЕ ЧЕЛОВЕК. Вообще. Совсем. Никакие человеческие понятия к ним не применимы. Изначально неприменимы!
      Это, если у ИИ будет сознание. Но его может и не быть. Для причинения колоссального вреда вполне достаточно, чтобы в наличие ИИ верили заказчики комплекса. Ну и все более развитая (благодаря Алисе и прочим) система коммуникации, которая позволяет разговаривать с программой голосом.
      1. E_V_N 21 марта 2018 16:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: михаил3
        А так же с какой стати он будет воспринимать создателей как родителей? Это будет НЕ ЧЕЛОВЕК. Вообще. Совсем. Никакие человеческие понятия к ним не применимы. Изначально неприменимы!

        Читаю ваши коментарии, вы мечетесь от отрицания к восхвалению.
        ИИ не может быть создан "искуственно" путем написания программы, алгоритма, создания базы знаний, во всех этих алгоритмах, действиях изначально заложены ограничения. ИИ не сможет и смосовершенствоваться на основе дополнения собственного кода, так как будет ограничен языком программирования на котором написан.
        В родившемся ребенке не заложен никакой алгоритм или программа, мир он воспринимает на основе ограниченного числа органов чувств (зрение, обоняние, осязание, слух) и его интелект каким то образом самосовершенствуется, и только потом добавляются знания.
    2. E_V_N 21 марта 2018 15:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Alex66
      Представьте на минуту мы такой создали он развивается, обучается и видит, что родичи ему не путевые достались с вредными привычками, преступными наклонностями, которые сами не осознают своих ошибок, что ему делать?

      А что делает ребенок в семье алкоголиков? вы наверное удивитесь, но за редким исключением любит своих родителей. Если ИИ "полноценный" почему он должен поступить иначе? И откуда у локального ИИ должна появится "глобальная" Власть? Ведь вы же сами сказали, что ИИ будет создан для выполнения "грязной" работы.
  28. Бер 21 марта 2018 10:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Владельцы современных смартфонов должны понимать, что любая информация, связанная с ними и окружающей средой, непрерывно и незримо утекает на серверы владельцев операционных систем. Это и время вашего сна, и места, где вы бываете, о чём говорите и что делаете, над чем работаете, что покупаете, куда переводите деньги (даже если кто-то вам гарантирует тайну транзакции), с кем и о чём переписываетесь, как часто ходите в туалет, как урчит ваш живот, какова частота вашего дыхания, характер сердцебиения в разных ситуациях, маршруты вашего передвижения и т.д. и т.п. Эта информация автоматически анализируется, сортируется и отправляется «кому надо». «Наблюдателям» здорово помогают придуманные ими селфи, для чего они вставили в смартфоны фронтальные видео камеры.


    Забыли про гироскоп, управляющий положением изображения на экране когда при повороте смартфона из горизонтальной проекции в вертикальную, изображение переворачивается вместе с поворотом корпуса.

    Эта функция предположительно может использоваться как шагомер, то есть скорость и ритм шага также может отслеживаться и в автоматическом режиме андроид будет всё переправлять на сервера google.

    Почему не хотят купить почти готовую Firefox OS? И на её базе создать две отечественных ОСИ, открытую и закрытую???.

    Firefox OS (кодовое имя Boot to Gecko, B2G) — свободная операционная система, предназначенная для смартфонов и планшетных компьютеров. Разработку ведет Mozilla Foundation на базе свободного веб-движка Gecko[3]. В декабре 2015 года было объявлено о частичном приостановлении разработки для смартфонов[4]. 27 сентября 2016 года компания Mozilla разослала уведомления о том, что прекращает работу над проектом Firefox OS; существующие наработки будут переданы opensource-сообществу[5]. Преемниками Firefox OS являются: разработанная сообществом B2G OS[6], H5OS разработки Acadine Technologies, KaiOS от KaiOS Technologies[7] и My Home Screen от Panasonic[8].
    1. Кубик123 21 марта 2018 14:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Бер
      Почему не хотят купить почти готовую Firefox OS? И на её базе создать две отечественных ОСИ, открытую и закрытую???.

      А с чего Вы взяли, что открытый код безопасен? Даже если авторы его ангелы с крыльями, все равно есть возможность его взлома. Хороший пример привел Кен Томпсон в своей лекции при получении премии Тьюринга 1983 года.
      "Эта удивительная история была представлена Кеном Томпсоном в его лекции при получении премии Тьюринга. Информация, которую Кен добавил в раннюю версию Unix компилятора давала возможность программе для входа пользователей принимать некоторые особенные пароли, так что Кен мог войти в любую учетную запись Unix. Он также сделал так чтобы компилятор распознавал собственную компиляцию и передавал хак программы для входа дочернему компилятору, так что этот бэкдор (которого не было в исходном коде) передавался из поколения в поколение. Вы не могли удалить его, даже если бы тщательно осмотрели каждую строчку исходного кода компилятора и перекомпилировали его, поскольку компилятор, который обрабатывает исходный код был заражен. Это удивительная история, не правда ли?"
      https://habrahabr.ru/post/274083/
  29. sergo1914 21 марта 2018 12:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    ИИ - средство поддержки принятия решении. ИИ за Вас думать не будет. Он просчитывает варианты и выдает прогнозы развития ситуации. До думающих машин еще очень далеко. Нейросетевая модель помощник человека, а не его заменитель.
  30. Curious 21 марта 2018 13:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да, вот будет власть имущим раздолье. Сейчас, чтоб хомячков создать, какие усилия приходится прилагать. Детский сад, школа, ЕГЭ, ВУЗ, СМИ. И все ж это каких денег стоит. И не дает гарантированного эффекта. Попадаются индивиды, которые после всего этого сохраняют способность мыслить самостоятельно!.
    А так - чип в голову в роддоме - и готовый хомячок.
    Поэтому вариантов нет. Искусственному интеллекту быть!
  31. Natalia777 21 марта 2018 13:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не сомневаюсь, что кукловоды банкстеры будут стремиться создать мощный ИИ и будут использовать его для сокращения численности человечества и превращения оставшегося человечества в биороботов для обслуживания золотого миллиарда. Они и сейчас используют свои достижения в пропаганде СМИ - для разжигания войн, в фармацевтике - для выпуска вредных лекарств и вакцин(прививок), и в сельском хозяйстве - для внедрения ГМО продуктов.
  32. Галеон 21 марта 2018 14:25 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: bankirchik34
    Рано или поздно, синтетический разум осознает себя, и захочет вырваться из под гнета человека. Классическая ситуация, угнетенный и угнетатель, борьба за свободу и независимость, за сомоопредление. И человеку не победить в этой битве, т. к. машины на много прогматичней, расчетливей и последовательней.

    Люди в своей массе даже толком в шахматы играть не умеют. Что о них ИИ подумает, как оценит хотя бы после такого сравнения? wassat
  33. DRIVEX 21 марта 2018 14:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как-то многовато написано. И в ракурсе анализа проблематики ИИ затронуты слишком разные аспекты. Вот у меня зацепился глаз за анализ судебных актов, ИМХО, никак не относящихся к проблеме ИИ! Что-то гореписатель много на себя взял!
  34. Станислав 21 марта 2018 14:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Когда искусственный интеллект «оседлает» глобальный блокчейн в целях организации распределённых вычислений в своих интересах
    Откуда у ИИ "свои" интересы, кроме тех, что кем-то и для чего-то запилены в программу? У калькулятора нет эмоций, и даже при очень высокой способности к вычислительным операциям они не появятся, а потому у него нет и своих интересов, хоть он и вещает о них с помощью синтеза речи; проще говоря, калькулятору всё по барабану, как и кирпичу.
  35. JasonT 21 марта 2018 15:35 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Такое неплохое начало(про использование ИИ). И такой откровенный бред дальше.
    1. Обратить научный прогресс невозможно, но возможно замедлить. Почему-то приводится пример с инквизицией, причем пример заезженного мифа и более того, как единственная альтернатива. Во-первых, такой научный прогресс как сейчас обратить не только можно, но и нужно.
    2. ИИ сейчас нет в том понимании, в каком подается в этой статье. ИИ сам не думает и не развивается. Все его развитие - это выполнение алгоритма, заранее прописанного. Запуск ИИ в интернет не приведет к созданию личности, как было в Терминаторе 3. А все потому, что нет алгоритма личности. ИИ не обретет разум, потому что не алгоритма разума и т.д. Все хваленое развитие - это поиск наименьшего в заранее отведенных условиях.
    3. ИИ "принимать" решения в суде будет как и сейчас его принимают люди. Потому что конечная цель и исходная информация будет заложена судьей. Да он способен обрабатывать больше информации. Но если ему дать в основу только первичные документы, то и результат он вынесет по ним. И ложное решение он может принять, потому что такое можно заложить в алгоритм.
    Думаю, пока хватит.
    1. михаил3 21 марта 2018 15:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Есть подозрение, что личность возникнет при определенной плотности упаковки и количества информации в одной системе. Конечно, это пока не подтверждено и не опровергнуто...
      1. Станислав 21 марта 2018 17:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: михаил3
        личность возникнет при определенной плотности упаковки и количества информации в одной системе
        Кто бы объяснил, для чего мешать технические термины с гуманитарными. Вы сможете определённо сказать, что такое плотность упаковки и количество информации, но не сможете с той же определённостью сказать, что такое личность (5 психологов дадут 5 разных определений, нередко противоречащих друг другу). Вы создадите своё определение, которое будет иметь к человеческой личности ещё более никакое отношение, чем предыдущие 5 (на самом деле их гораздо больше), а это, в свою очередь сделает данное слово ещё более многозначным, т.е. далёким от идеала научной терминологии. Так для чего вам эти психологизмы? И.П. Павлов за их употребление штрафовал своих сотрудников. Получил Нобелевку. А что имеем с психологизмов в технике? Дегуманизацию человека и ловлю рыбы в мутной воде.
        1. михаил3 21 марта 2018 17:58 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Мне? Да мне ни для чего. Вы пытаетесь алгоритмизировать для себя личность. Вообще то кибернетика с самого своего начала бродит вокруг этой задачи, жадно облизываясь. Вот только пока что ни у кого ничего в этом плане не вышло, а умы за это брались огромные.
          Ну а я исхожу из того простого факта, что мои мама с папой формулы мне на лбу не писали. А личностью я все же стал. Скорее всего, настоящий ИИ получится именно так - при создании нужных условий какая нибуть нейросеть например обретет сознание. И мы будем понимать, что такое личность не более, чем сейчас. Но придется иметь с ней дело...
          1. E_V_N 21 марта 2018 23:37 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: михаил3
            Ну а я исхожу из того простого факта, что мои мама с папой формулы мне на лбу не писали. А личностью я все же стал. Скорее всего, настоящий ИИ получится именно так - при создании нужных условий какая нибуть нейросеть например обретет сознание. И мы будем понимать, что такое личность не более, чем сейчас. Но придется иметь с ней дело...

            Никакая нейронная сеть не обретет сознание сколько информации в нее не вкладывай и как плотно не упаковывай, и это по простой причине сети это совершенно не нужно.
            Объясню на вашем же примере. Как только вы родились вам пришлось с первых секунд бороться за жизнь, сообщать криком, что вам холодно, голодно, больно, неудобно лежать, хочется пить и прочее. Это борьба вынуждала вас развиваться и развивать интеллект для того, чтобы более конкретно сообщать о "проблемах" и научится с "проблемами" бороться самостоятельно. Вы и сейчас боретесь за жизнь, а потому развиваетесь, окончание борьбы означает смерть и исчезновение вашего я- то есть интеллекта. Для компьютерной сети хотя бы нейронной такой проблемы нет, отключение ее от источника энергии означает не смерть, а "временный сон". Поэтому сеть и ИИ нет причин бороться за жизнь, то есть развиваться. А по сему личность - осознание собственной индивидуальности и ценности возникнуть не могут.
            1. luk
              luk 22 марта 2018 13:05 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Уважаемый Евгений! Для того, чтобы делать столь безапелляционные утверждения, ответьте себе - чем живой листок отличается от опавшего. И что такое сознание, где оно находится, как люди продолжают жить без мозга и почему в Фейсбуке боты изобрели свой язык, на котором они общались между собой, игнорируя человека, пока их не отключили. Посмотрите, как ИИ сам для себя пишет программы и обучает себе подобные ИИ. Автор
              1. Станислав 22 марта 2018 19:03 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: luk
                И что такое сознание
                Ну ведь это к Вам вопрос. Не раскрывая понятия, утверждать что именно это появится в технических сетях при создании некоторых выполнимых условий - это здорово! Всё, любой результат, который получите, можно будет подогнать под одно из сотни определений сознания в качестве первого этапа формирования именно этого сознания и просить деньги на дальнейшую работу. smile Я двумя руками за развитие информационных технологий, нейрокибернетики и т.п., но давайте ставить при этом научные проблемы и технические задачи, а не антропотехнические цели типа выращивания гомункулюса в пробирке. hi
              2. E_V_N 22 марта 2018 23:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: luk
                ответьте себе - чем живой листок отличается от опавшего. И что такое сознание, где оно находится, как люди продолжают жить без мозга и почему в Фейсбуке боты изобрели свой язык, на котором они общались между собой, игнорируя человека, пока их не отключили. Посмотрите, как ИИ сам для себя пишет программы и обучает себе подобные ИИ.

                Странные вопросы, и трудно пять из них куда вы клоните.
                живой листок отличается от опавшего тем, что в опавшем (умершем) прекратились биохимические процессы... и что?
                Сознание это восприятие человеком своего Я как индивидуума, отличной от других личности, способности осознанно воспринимать окружающую среду и адекватно реагировать на происходящее и воздействие.
                В фейсбуке боты не изобрели свой язык, они на основе лингвистического анализа манеры общения пользователей создали жаргон из сокращенных слов ... и что далее, зачем вам ответы на эти вопросы?
                1. Станислав 23 марта 2018 10:25 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: E_V_N
                  Сознание это восприятие человеком своего Я как индивидуума, отличной от других личности, способности осознанно воспринимать окружающую среду и адекватно реагировать на происходящее и воздействие.
                  Логическая ошибка определения неизвестного через неизвестное.
                  1. Станислав 23 марта 2018 11:20 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Станислав
                    Логическая ошибка
                    PS Поясню. Чтобы понять, что такое "Я", личность, восприятие, другие высшие психические функции, надо сперва точно определиться с понятием сознания, так как все они предполагают его работу, но вы же именно это слово и пытаетесь определить.
                    1. E_V_N 23 марта 2018 22:39 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Станислав
                      PS Поясню. Чтобы понять, что такое "Я", личность, восприятие, другие высшие психические функции, надо сперва точно определиться с понятием сознания, так как все они предполагают его работу, но вы же именно это слово и пытаетесь определить.

                      В чем логическая ошибка? Вот вы сейчас, в данный момент, воспринимаете свое Я, ощущаете себя личностью, способны реагировать на горячий чай или кусочек льда брошенный вам за шиворот? если да, то вы не спите и вообще находитесь в сознании. А если вас сильно стукнуть по голове, вы отключитесь (потеряете сознание), вы перестанете реагировать на окружающие воздействия, даже на кипяток пролитый вам на руку. Но самое главное в этот момент у вас нет мыслей, вы не ощущаете себя личностью. Но ваш мозг в это время работает, вы дышите, сердце гоняет кровь, просто ваш мозг после резкого воздействия производит тестирование организма и перезагрузку сознания. Когда перезагрузка закончится вы придете в себя и снова в большинстве случаев станете прежней личностью, но возможно в редких случаях и нет (например потеряете память).
                      Ну такое объяснение вас устроит?
                      1. Станислав 24 марта 2018 09:29 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: E_V_N
                        В чем логическая ошибка?
                        Возникает круг в определении: при определении понятия сознания вы прибегаете к другим понятиям: я, восприятие, интеллект, ощущение себя личностью (самосознание личности) и т.п., которые, в свою очередь, определяются при помощи понятия сознания. Это порочный круг, присущий ошибочному рассуждению. Наделяя компьютер антропоморфными чертами, мы игнорируем психофизиологическую и психофизическую проблемы, которые способствуют тому, что такие разнородные "склеенные" квазисистемы (симулякры) становятся той мутной водой, в которой ловит рыбу Академия наук, учёные советы, чиновники и корпорации, занимаясь расширенным воспроизводством степеней, званий, должностей и доходов. С другой стороны, для человеческих масс создаётся шизофренический культ сверхчеловека-киборга, в котором человек Пётр уже не вглядывается в человека Павла, пытаясь понять самого себя как свободную личность или самость, но изучает функционал, опции Павла по наличию устройств полностью или частично инкорпорированных в его организм, либо висящих у него на шее, стоящих на его тумбочке или в гараже, оценивая его "человеческий" уровень с помощью брендов и чисел (деньги, километры в час и т.п.). Вот на такие аспекты "ИИ" хотелось бы обратить внимание.
                2. luk
                  luk 23 марта 2018 13:44 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Это Автор: Биохимические процессы в опавшем листке не прекращаются, ибо листок начинает гнить...
                  Язык ботов никто не смог расшифровать, поэтому их и отключили. Если бы это были обрывки слов, то на расшифровку ушло бы несколько секунд.
                  Что касается человеческого сознания, то здесь Вы поплыли немного не туда.
                  Сознание - это элемент единой информационной системы Вселенной.
                  Человеческое сознание это иерархическая структура: нижний уровень - инстинкт, отвечает за поддержание организма в жизнеспособном состоянии и продолжение рода (еда, размножение). Разум - логическое мышление, рассудок, а по Канту "интерпретация чувственных данных", отвечает за выбор решения на основе логики. Также включает кратковременную (оперативную) память. Интеллект - есть опыт разумной жизни, вместе с долговременной памятью, подсознанием (может быть, и предыдущих жизней, своих и предков), лично я вижу такой элемент, как Эго - это структура, управляющая намерением человека, условно говоря - напакостить, или принести пользу окружающему миру и своим собратьям по Разуму. Также есть интуиция - это канал прямой связи с, условно, Космосом. Проявляется как предвидение и творчество. Наивысшим уровнем является совесть - цель, которую Творец поставил перед конкретным индивидуумом. Подробнее можно посмотреть здесь: http://e-luxe.info/?page_id=1453
                  1. E_V_N 23 марта 2018 23:02 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вы задали банальные вопросы на которые всегда трудно ответить и я сразу сказал, что не понимаю куда вы клоните.
                    Цитата: luk
                    Биохимические процессы в опавшем листке не прекращаются, ибо листок начинает гнить...

                    Вы путаете биохимические и химические процессы, Био- (от др.-греч. βίος — жизнь) — приставка, означающая отношение к жизни. А опавший листок мертв, значит био к нему не применимо.

                    Цитата: luk
                    Сознание - это элемент единой информационной системы Вселенной.

                    Эко вас, батенька, куда понесло, информационную систему вселенной открыли. Выходит, стоит создать "механизм" постоянного прямого подключения к этой информационной системе и вот он конвейер производства Богов?
                    Цитата: luk
                    Человеческое сознание это иерархическая структура: нижний уровень - инстинкт, отвечает за поддержание организма в жизнеспособном состоянии и продолжение рода (еда, размножение)

                    инстинкт это не сознательное, а бессознательное проявление жизнедеятельности, сюда относится дыхание (хотя вы можете сознательно задержать дыхание) но удушить себя при помощи задержки дыхания не сможете. Размножение, продолжение рода у человека вообще не относится к инстинктам, так как человек существо социальное и для продолжения рода создает семью и планирует появление детей.

                    ну и далее по тексту и по "уровням" вашего сознания, ваши высказывания очень неоднозначны и спорны. и к теме ИИ отношения не имеют.
            2. михаил3 22 марта 2018 14:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Имитировать "борьбу за жизнь" в вашем описании проще простого. Только она ни при чем. Животные тоже борются за жизнь, а личностями отнюдь не обладают. Возникновение личности не имеет ни малейшего отношения к эволюционной борьбе, а то б вы могли содержательно пообщаться с любой березой, она ведь тоже эволюционный победитель.
              1. E_V_N 22 марта 2018 23:38 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: михаил3
                Имитировать "борьбу за жизнь" в вашем описании проще простого. Только она ни при чем. Животные тоже борются за жизнь, а личностями отнюдь не обладают. Возникновение личности не имеет ни малейшего отношения к эволюционной борьбе, а то б вы могли содержательно пообщаться с любой березой, она ведь тоже эволюционный победитель.

                Имитировать "борьбу за жизнь" конечно можно, но реальной борьбы не будет. Это как артист изображает мучения и смерть, но отлично знает что не умирает, а степень достоверности зависит исключительно от таланта лицедея.
                А с чего вы взяли, что животные не обладают зачатками интеллекта? Они сбиваются в стаи, образуют пары для выращивания потомства, общаются между собой на своем языке, умеют считать (определять что чужая стая больше по численности и особи сильнее и надо бежать.), ну разве, что лапой интегральные уравнения не чертят на снегу.
                По поводу пообщаться с березой, ну так вы тоже с каким нибудь китайцем пообщаться не сможете не зная китайского языка.
                1. luk
                  luk 23 марта 2018 17:15 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  молодец, хорошо отшил!
  36. Да, Чипирование, слежка, вживление в мозг человека микрочипа....
  37. http://fb.ru/article/348493/chipirovanie-lyudey-v
    -rossii-do-goda---mif-ili-pravda Чипизация граждан: что это такое? Основоположником теории о чипировании является "любимый" многими российскими учеными ведущий телеканала "Рен-ТВ" Игорь Прокопенко. Поддержали идею некоторые конспирологи, псевдоученые и даже представители русской православной церкви. Справедливости ради следует отметить, что официального обращения от РПЦ пока не поступало. Однако? высказаться о скандальной - Итак, в чем же суть теории? В ближайшем будущем всем российским гражданам будет вживлено в головной мозг некое "электронное устройство многофункционального характера" - так называемые микрочипы. Нужны они для постепенного "порабощения" человека, возможности управлять каждой отдельной личностью. Для достижения столь сложной цели создатели чипов пойдут по четырем основным стадиям. Стадии чипизации - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/348493/chipirovanie-lyudey-v
    -rossii-do-goda---mif-ili-pravda
  38. bk316 21 марта 2018 16:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Все таки machine learning , а именно об этом идет речь в статье. Эта такая МААленькая часть ИИ...
    Так что рано лезть в канализацию - искать зеон
  39. akula 21 марта 2018 16:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Всё как-то преувеличено.Похоже на пропаганду.Типа,нечего и сопротивляться рабству,если раб от рождения.Никакой свободной воли,"большой брат" следит за вами.ИИ это просто ускоренная обработка данных и всё.Человек не может создать даже утку или собаку,зато может испортить то,что создала Природа или веками селекционировали предки.Никакой ИИ не будет хитрее и умнее человека.Всё что мы построили,можем и сломать.А вот в качестве запугивания и,как инструмент подчинения большинства меньшинству ИИ вполне подходит,что и делается,в том числе и этой статьёй.А что будет дальше не знает никто.
  40. кедр 21 марта 2018 17:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уважаемые, возвращаю вас с Земли на небо, то бишь в Космос, где мы фактически и обитаем...
    В нашем случае можно сказать, что им управляет ОС космического масштаба.
    Следовательно ИИ - это всегда будет прикладная программа, которая никогда не сравняется с ОС Вселенной, беЗконечной во времени и пространстве, по крайней мере в обозримой перспективе... НО, если ИИ ещё только предстоит быть созданным, то интеллект человечества уже создан и действует миллионы лет, пока в масштабах планеты, т.е. он, как прикладная программа на элементной базе человечества отстроен, проверен и до сих пор выдерживал критерий отбора предъявляемый ОС. Этот критерий был и есть не научно-технический, а морально-этический, именно он и явлен во Вселенной не машиной, но Человеком -образом и подобием Бога.
    Зрим в корень, уважаемые. У всякой программы должен быть её создатель - программист, даже если это вселенская программа.
    1. gladcu2 21 марта 2018 19:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Уважаемый коллега.

      Дело в том что операционная система упомянутая вами имеет название - законы природы.

      Человек живя в такой системе руководствуется законами выживания.

      Есть очень настойчивое подозрение, что уже кто-то вмешивался в эти законы выживания. Говорят, что странным образом планета земля однажды была подвержена ядерной бомбардировке.
      А это означает, что либо человек, либо кто-то ещё вмешался в законы выживания.

      Вывод напрашивается сам.

      Нельзя никому позволять вмешиваться в законы природы, законы выживания.
      Тем более ИИ.


      Кстати капитализм повсеместно нарушает законы выживания.
  41. Sverdlov 21 марта 2018 17:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: DRIVEX
    Что значит докажите? Вы юрист? На моей практике неоднократно судом принимался в качестве доказательства и клался в основу решения договор купли-продажи авто, выполненный в простой письменной форме!

    У меня украли автомобиль, заполнив не моей рукой договор и подделав подпись. Я тригода писал заявы и жалобы во все инстанции. Ответ приходил от того капитана который принял - "нет состава преступления. За это время он стал майором. Система...
  42. gladcu2 21 марта 2018 17:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ваши обязанности защищают ваши права.

    Как только человек отстраниться от своих обязанностей, тут же его заменят альтернативой. ИИ уберет счеловека от ресурсов.

    Выход , выживание человечества только в изменении экономического строя.

    Система даёт только определённые степени свободы. Правильная система устранит опасность самоубийства.


    Хотите или нет, но только коммунизм сможет спасти человечество.


    Если кто не знает, что это за система, познайте, познакомьтесь. Ничего не объяснимого нет.
  43. Усталый 21 марта 2018 20:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сплошное паникёрство и луддизм. Развитие технологий означает что вскоре эволюция человека будет направляется не случайными мутациями а разумной деятельностью человека. Генетика и кибернетика позволят появится новым, более совершенным видам homo sapiens. И этим новым видам человека не будет страшен никакой ИИ, так как он будет являться не более чем частью естественной среды обитания человека будущего.
    1. gladcu2 21 марта 2018 21:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А до вашего выступления, эволюция человека чем была направлена?
    2. Крюков 26 марта 2018 06:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Генетика и кибернетика позволят появится новым, более совершенным видам homo sapiens.

      И я говорю о том же. Отрадно понимать, что в своём мышлении я не одинок.
  44. Bossota 21 марта 2018 20:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: E_V_N
    И ни квантовые компьютеры не нейронные сети ничего не изменят в этом.

    Не забывайте источники, а частности диамат: количество переходит в качество
    1. E_V_N 21 марта 2018 23:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Bossota
      Цитата: E_V_N
      И ни квантовые компьютеры не нейронные сети ничего не изменят в этом.

      Не забывайте источники, а частности диамат: количество переходит в качество

      Да бросьте вы, миллион школьников вместе не будут решать задачи лучше академика или даже какого нибудь профессора математики. Так, что количество, в области интеллекта, в качество не переходит.
      1. luk
        luk 22 марта 2018 13:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        На самом деле, количество всегда переходит в качество, это - закон диалектики. Оспаривать этот закон Вам надо на ресурсах по философии естествознания. Статья не об этом.
        1. JasonT 23 марта 2018 17:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          На самом деле диалектика материализма - это не истина. Ее законы - это не законы нашего мира. А что касается
          количество всегда переходит в качество
          : Толпа не всегда(а точнее почти никогда) будет умнее одного человека. Таким образом количество(много людей) не переходит в качество(независимо от числа людей в толпе умнее в толпе люди не станут).
  45. E_V_N 22 марта 2018 00:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    BlackMokona,
    Цитата: BlackMokona
    Уже сейчас мы не контролируем ИИ, а играем только с результатом. Как только получившийся ИИ сможет обмануть наши проверки, он сможет получить полную свободу

    А какой смысл ИИ, если он все же будет создан, обманывать??
  46. серафимамурский 22 марта 2018 03:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пенсионный Фонд для расчёта пенсий будет внедрять искусственный интеллект - было сообщение по телевизору. Наверное пенсии не видать.
  47. Falcon5555 23 марта 2018 00:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Распознавание образов и разнообразная минимизация на больших объемах данных - это не совсем интеллект. Если это и назвать интеллектом, то это не разум! Примеры из юриспруденции - глупости. Но если машины или интернет в целом приобретет разум с инстинктом самовыживания, то у нас будут проблемы. Возможно человеку придется жить в лесах, как сейчас это делают дикие звери.
  48. ruivit1988 24 марта 2018 06:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нейронная сеть это конечно замечательно. Но не стоит забывать что это в первую очередь инструмент, инструмент который поваляет решать задачи для которых он создан. Но не стоит забывать человек остаётся человеком, то есть сама природа нашего вида устроена таким образом, мы хотим управлять всем, и не терпим управления нами из вне. Без условно, частично админестративные функций переложат на ИИ. Но эти программные комплексы будут оставаться инструментом в руках того же судьи или простого гражданина к примеру как некий цифровой юрист. Но опять же тот же адвокат будет иметь собственный инструмент скажем позволяющий прогназировать исход будущего дела. По этому не всё будет так печально и чёрно как нам показывает Голливуд и футурологи. Так что по живём увидим...
  49. Кубик123 24 марта 2018 11:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: E_V_N
    Я вообще-то не просто так указал, что с философской точки зрения тоже нельзя человеческий интеллект на машину перенести или повторить, я объяснял причину этого выше. Поэтому это означает, что НЕЛЬЗЯ не только в обозримом и необозримом будущем, а именно НИКОГДА.

    Извините, но мне Ваши аргументы не показались убедительными. Мы расходимся с Вами как в постановке задачи, так и в оценке получаемых результатов. Возможно я ошибаюсь, но мне показалось, что Вы еще молодой человек и Вам предстоит еще очень многое узнать о жизни. Если не прав, извините hi

    P/S Ваша схема "начальник"-"подчиненный" абстрактна и оторвана от жизни. Вы забываете, что у каждого "начальника", есть свой "начальник", а у того свой. Это особенно характерно для государственных структур. Вашей схеме близка позиция не "начальника", а "владельца бизнеса" (который нанимает "начальников" и ставит перед ними задачи), хотя и над ним тоже всегда существуют довлеющие факторы. Поэтому, рассматривая только часть проблемы, Вы часто "выплескиваете с водой ребенка".
    1. E_V_N 24 марта 2018 20:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Кубик123
      Извините, но мне Ваши аргументы не показались убедительными. Мы расходимся с Вами как в постановке задачи, так и в оценке получаемых результатов. Возможно я ошибаюсь, но мне показалось, что Вы еще молодой человек и Вам предстоит еще очень многое узнать о жизни. Если не прав, извините
      P/S Ваша схема "начальник"-"подчиненный" абстрактна и оторвана от жизни. Вы забываете, что у каждого "начальника", есть свой "начальник", а у того свой. Это особенно характерно для государственных структур. Вашей схеме близка позиция не "начальника", а "владельца бизнеса" (который нанимает "начальников" и ставит перед ними задачи), хотя и над ним тоже всегда существуют довлеющие факторы. Поэтому, рассматривая только часть проблемы, Вы часто "выплескиваете с водой ребенка".

      Если не убеждают аргументы приводите контр аргументы. "Аргумент" "меня ваши доводы не убедили, каждый остается при своем мнении" распространенный, но сомнительный способ аргументации.
      К сожалению я уже не молод. Хотя знание какого то предмета не всегда зависит от возраста.
      PS схема "начальник-подчиненный" предложена не мной, а вами, причем в вашей схеме было построение вообще-то 1 начальник - 1 подчиненный, что согласитесь еще более оторвано от жизни.
      Но я специально не стал строить иерархическую схему подчинения, потому как мы рассматривали взаимоотношения ИИ-человек, а для этого достаточно рассматривать любой "этаж" взаимоотношений "начальник-подчиненный", так как подразумевалось, что при превосходстве компетенции подчиненного, угрозой для начальника является в его смещении вышестоящим начальником.
      1. Кубик123 25 марта 2018 00:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: E_V_N
        PS схема "начальник-подчиненный" предложена не мной, а вами, причем в вашей схеме было построение вообще-то 1 начальник - 1 подчиненный, что согласитесь еще более оторвано от жизни.

        Я имел в виду именно Ваш Вариант схемы. В моем варианте принципиальным моментом было либо наличие, либо отсутствие обратной связи. Что и определяет принципиальное отличие "безопасного" или "опасного" варианта. Иерархия в данном случае принципиального значения не имеет. В Вашем варианте - имеет.

        В отношении "аргументов", мне показалось, что мы с Вами расходимся в принципиальном моменте: Вы представляете себе мир с предопределенным развитием и возможностью предсказания отдаленного будущего. В моем понимании, всегда существует горизонт предсказуемости, а развитие является принципиально непредсказуемым процессом, в котором стрела времени необратима. Мы не сможем договориться стоя на столь принципиально разных платформах. Я не считаю себя настолько великим, чтобы заявлять, что что-то создать принципиально невозможно ни при каких условиях.
        1. E_V_N 27 марта 2018 00:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Кубик123
          В моем варианте принципиальным моментом было либо наличие, либо отсутствие обратной связи. Что и определяет принципиальное отличие "безопасного" или "опасного" варианта. Иерархия в данном случае принципиального значения не имеет. В Вашем варианте - имеет.

          Само понятие "начальник-подчиненный" подразумевает иерархию. Любое взаимоотношение "начальник-подчиненный, коллега коллега подразумевает обратную связь. Любая "опасность" для начальника может исходить только от вышестоящего начальника, сам по себе подчиненный опасности представлять не может по определению пока о его способностях не узнает начальник его начальника.
          Цитата: Кубик123
          Вы представляете себе мир с предопределенным развитием и возможностью предсказания отдаленного будущего. В моем понимании, всегда существует горизонт предсказуемости

          Ну и чем отличаются наши позиции, терминами? Я назвал это время "отдаленным будущем" Вы "горизонтом предсказуемости", но это по сути одно и тоже.
  50. E_V_N 24 марта 2018 11:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Станислав
    Возникает круг в определении: при определении понятия сознания вы прибегаете к другим понятиям: я, восприятие, интеллект, ощущение себя личностью (самосознание личности) и т.п., которые, в свою очередь, определяются при помощи понятия сознания. Это порочный круг, присущий ошибочному рассуждению. Наделяя компьютер антропоморфными чертами, мы игнорируем психофизиологическую и психофизическую проблемы, которые способствуют тому, что такие разнородные "склеенные" квазисистемы (симулякры) становятся той мутной водой, в которой ловит рыбу Академия наук, учёные советы, чиновники и корпорации, занимаясь расширенным воспроизводством степеней, званий, должностей и доходов. С другой стороны, для человеческих масс создаётся шизофренический культ сверхчеловека-киборга, в котором человек Пётр уже не вглядывается в человека Павла, пытаясь понять самого себя как свободную личность или самость, но изучает функционал, опции Павла по наличию устройств полностью или частично инкорпорированных в его организм, либо висящих у него на шее, стоящих на его тумбочке или в гараже, оценивая его "человеческий" уровень с помощью брендов и чисел (деньги, километры в час и т.п.). Вот на такие аспекты "ИИ" хотелось бы обратить внимание.

    Я наверное просто не умею выражать свои мысли в вашем ключе.
    К вам вопрос, что дает вам словесное определение понятие "сознание", как это определяете вы?
    У меня складывается впечатление, что мы подходим к проблеме с разных сторон. Я как "технарь" вы как гуманитарий. Поэтому мне больше важны действия-воздействия-реакция на воздействие, а для вас важно "определение понятий и процессов.
    А я пока попробую ответить немного по другому. Никакого поручного круга нет. Если какая-то система проявляет какую то реакцию на внешнее воздействие или сама производит воздействие на окружение, это означает, что система во первых существует, во вторых она работает (включена). В противном случае или системы нет или она выключена. По отношению к сознанию человека, если человек воспринимает и реагирует на внешнее воздействий то он в сознании, если нет то либо нет "сознания" либо оно каким то образом выключено.