Белоруссия и Казахстан: украинские уроки

Белоруссия и Казахстан: украинские уроки


Есть явные указания на то, что некоторые новые аспекты казахской военной доктрины появились в ответ на совсем иные угрозы. В отличие от доктрины 2011 года, казахские военные стратеги теперь озаботились возможностью применения «гибридных методов». Также упоминается угроза «стимулирования и эскалации вооруженного конфликта на границах Республики Казахстан».

Новая казахская военная доктрина явно связана с Украиной. Она очень схожа с доктриной Беларуси, принятой в 2016 году, но Минск более открыто указал на уроки, извлеченные из событий в Украине», – говорит Дейрдре Тайнан, директор проекта по Центральной Азии в организации «Международная кризисная группа».



Интересно. Познавательно. Свежо. А вот автор как раз живёт в той самой России, и как бы бесконечно интересно, какие именно «уроки» сумели извлечь казахстанские/белорусские политики из украинских событий.

В принципе, «уроки» можно было начинать извлекать гораздо раньше. Наши дорогие западные «партнёры» меняют/пытаются менять правительства с удручающим постоянством. Достаточно вспомнить «революцию тюльпанов» в соседней с Казахстаном Киргизии. И, как ни странно, господин Лукашенко там тоже «активно поучаствовал» (уже постфактум).

То есть вся технология переворота уже многократно опробована и многократно продемонстрирована всем желающим. Но почему-то ни «революция роз» в Грузии, ни «революция тюльпанов» в Кыргызстане, никакой «смены военной доктрины» в РБ /РК не вызвали. А почему? То есть надо понимать так, что в России после грузинских событий 2003-го и украинских событий 2004-го года, опасность насильственной смены власти в ходе «народных волнений» инспирированных из-за рубежа, была признана первоочередной.



Началась «активная борьба» с данной угрозой. И действительно, что толку от наличия боеспособных ВС, если в столице меняется власть явочным порядком? Если бы всё вышесказанное категорически не касалось Казахстана и Белоруссии, тогда ещё какое-то понимание ситуации бы присутствовало. Но, как мы прекрасно знаем, организация массовых беспорядков имела место и там, и там.

И эти самые «беспорядки» организовывались вполне себе без всякого участия России. Надеюсь, с этим никто не будет спорить? Нет, можно, конечно, задвинуть версию, что «печеньки Нуланд» на всём постсоветском пространстве раздавала «рука Кремля», но как-то слишком это по-«заговорщически», вы не находите? Вот в чём заключается беда: и в РК, и в РБ практически полностью отсутствует честная оценка событий первой фазы конфликта на Украине. То есть Майдана-2 в Киеве, активно поддерживаемого из-за рубежа.

Люди чего-то не понимают? Чего-то боятся? Они принципиально не хотят ссориться с Западом, который и устроил тот самый переворот? Но тогда в чём может заключаться та самая «новая военная доктрина»?

Странным образом ни в Грузии (где переворот 2003-го привёл к страшным последствиям), ни в Киргизии, ни на Украине (где имело место два переворота) никто не предъявляет претензий к Западу. Люди воспринимают столь грубое вмешательство со стороны «просвещённой Европы» как должное? Тогда в чём, простите, заключается их суверенитет, о котором нам так долго рассказывали?

То есть тот самый «суверенитет», он как бы получается с двойным дном: в отношении России он как бы есть, а вот в отношении Запада его как бы и нет… И только на третий день Зоркий Глаз заметил, что у тюремной камеры не хватает четвёртой стены… Вот непонятно мне, как можно рассуждать о каких-то «угрозах суверенитету и безопасности», де факто этим самым суверенитетом не располагая? То есть тот факт, что на Украине американцы чувствовали себя всё больше и больше как дома (задолго до Майдана-2), почему-то старательно игнорируется всеми заинтересованными лицами как в Минске, так и в Астане.



Россия с определённого момента «окончательно перестала уважать» тот самый «украинский суверенитет» просто потому, что он окончательно превратился в фикцию. Вот знаете, складывается такое нехорошее впечатление, что и белорусские, и казахстанские элиты видят своё «независимое будущее» как бы «немножко» под американским протекторатом. Ну а как? При этом и там и там заинтересованные лица с пеной у рта требуют у России уважать тот самый «суверенитет».

В господине же Порошенко России не нравилось и не нравится прежде всего то, что он не является президентом, а является «шоколадным зайцем Госдепа». Вот в этом вся проблема. Для Москвы было бы странно вести «равноправные переговоры» с шестёрками Запада. А де факто и Грибаускайте, и Порошенко проходят именно по этой категории. То есть вопрос о некоем «суверенитете» разных там грузий и эстоний и «честности» «правозатычников» всех мастей и его уважении со стороны России надо переформулировать так: «Когда же вы научитесь уважать американских шестёрок и госдеповсих подпевал?» Наверное, никогда.

Проблема заключается как раз именно в этом: грузинам была не очень нужна война с Россией, а вот американцам — как раз очень. И решение принимали как раз американцы. Грузия в 2008 году не являлась в полном смысле слова «суверенным государством». И, кстати, почему-то война в Грузии, несмотря на очевидные параллели с украинским конфликтом (первая стадия —переворот, вторая стадия — конфликт с Россией с подачи Запада), не стала поводом для принятия серии новых военных доктрин в странах постсоветского пространства.



А ведь ещё тогда, в 2008-м году, российские танки остановились совсем недалеко от Тбилиси (что как бы намекает!), но никто ни в Минске, ни в Астане новых военных доктрин писать не кинулся, как это ни странно.

А вот после событий 2014-го… Россия активно, в том числе и с применением ВС стала защищать свои собственные интересы. А, собственно говоря, что в этом необычного? Нормальные шаги для суверенного государства. Беда в том, что из-за серьёзной прозападной ориентированности элит как в Белоруссии, так и в Казахстане, встать и чётко сказать о недопустимости переворотов пороху ни тут, ни там не хватает.

Всё это очень сильно напоминает «дискуссии» европейских политиков по ракетной/противоракетной проблематике: обсуждать и осуждать планы американцев им строго запрещено, поэтому они активно обсуждают и осуждают «угрозы», исходящие от российского ракетного оружия. То есть планы и действия американцев по размещению чего-то там «крылатого/баллистического» находятся в «зоне умолчания», и в результате дискуссия приобретает откровенно дегенеративный характер: зачем вы размещаете «Искандеры», угрожающие Европе?

Какая-то разумная дискуссия имеет смысл при параллельном обсуждении деятельности и РФ и США, но тогда сразу становится понятно, что своими ракетными планами США очень здорово подставляют Европу… поэтому «фигура умолчания».

В случае «цветных революций» на постсоветском пространстве ситуация аналогичная: критиковать США сегодня как-то не очень принято, поэтому делается вид, что всё случилось «само собой». Действия РФ в Крыму и на Донбассе можно оценивать очень по-разному, но они явились ответом, именно ответом на вполне себе вмешательство США/ЕС во внутренние дела Украины. То есть как с ПРО в Европе/российским на неё ответом ситуацию надо рассматривать в комплексе, только так что-то можно вообще понять.

Представьте двух борцов на ковре: так вот одного мы аккуратно вырежем с записи, ну и начнём обсуждать действия второго… Примерно так ведутся дискуссии «по Украине» в Белоруссии и Казахстане. То есть смелые выпады по поводу «российской агрессии» в Крыму были бы ещё более смелыми, если бы те же самые люди столь же открыто осуждали переворот в Киеве и снайперов на Майдане.

Честность и смелость тех самых «комментаторов» лично мне напоминает «честного и смелого» Жванецкого, который не стесняясь, критиковал советскую власть. Эдакий «правдолюбец», «борец с режимом». Однако. Однако случилось сожжение людей в Одессе. И как отреагировал наш «великий одесский юморист»? Он промолчал. И кстати, не он один из «одесситов», подвизающихся на российской эстраде. Как-то никто не бросился высказываться. Они как бы боятся.

Так что насчёт честности и принципов: они хороши, когда они есть. Многие вот это не понимают и предпочитают «принципы» карманного характера: надо — достал, не надо — спрятал (где-то в трусах, рядом с гордостью). То есть вот здесь и сейчас (в специально выбранном месте и в строго отведённое под это время) я вам покажу, какой я честный и принципиальный, моя же повседневная жизнь вас абсолютно не касается.



То есть после переворота и до «российской агрессии в Крыму» мы так и не услышали «честных, смелых и жёстких» оценок происходящего ни от белорусского, ни от казахстанского руководства. А, собственно говоря, почему? Что помешало? Что помешало дать оценку государственного переворота в Киеве? Страх? «Ужос» перед великой американской демократией? Тогда зачем вот все эти «смелые» высказывания про «российскую агрессию»? Простите, вы кого хотите обмануть? МИД России? Госдеп?

По факту, и руководство Казахстана, и руководство Белоруссии заняли во многом политически выдержанную/ «страусиную» позицию. Дескать, всё, что произошло, — это «российская агрессия в Крыму и на Донбассе». Отсюда все проблемы. Вокруг этой самой «агрессии» и вертится «дискуссия». Агрессия, и как ей противостоять…

Чем-то напоминает ситуацию в мировой экономике в изложении советских идеологов. Это мы рассказываем, то не рассказываем… рассуждение подгоняем под «идеологически выверенный результат». То есть честно признать, что агрессию против относительно ещё независимой Украины начал как раз Запад они не могут принципиально (не укладывается в идеологические рамки «Святого Запада»). Поэтому «историю украинской смуты» начинают рассказывать с момента «захвата» Крыма. И на основании такой вот куцей и «идеологически выверенной» истории начинают строить «национальную безопасность».

Так в своё время пан Лукашенко развлекался, проводя «антитеррористические учения» на границе с Россией. Весь бред ситуации в том, что из «украинских уроков» выбрасывается первая их часть: массовые беспорядки (поддержанные и инспирированные Западом) и вооружённый госпереворот в её финальной фазе. То есть смысла для господина Лукашенко и его приближённых проводить подобные «антитеррористические учения» нет никакого: во второй фазе «украинского сценария» они уже не будут находиться у власти. Проблему гипотетической «российской агрессии» будут решать (при адекватной поддержке американского посольства) совсем другие люди.

И даже не господин Макей. Увы ему, увы. Тогда какой смысл? После госдеповского переворота руководство государства и руководство силовых структур меняется практически полностью. Так было и в Сербии, и в Грузии, и на Украине. Почему, например, Белоруссия или Казахстан станут исключением? Откуда эти иллюзии? Американцы делают ставку только и исключительно на «своих сукиных сыновей», но ни на кого больше. Яркий пример Украина, где та же «леди Ти» с удовольствием взялась бы обслуживать их интересы (и по сравнению с Саакашвили она куда более украинский политик). Но она не их «сукина дочь», и этим всё сказано.



Вот была при СССР на Западе такая «наука» — «кремлеведение», так вот сегодня имело бы смысл создать науку по изучению англосаксов. «Англосаксоведение», а что, звучит! Просто как-то люди с ними активно дела имеют, принципов и обычаев тех самых англосаксов совсем себе не представляя.

На Украине «пророссийских политиков» как таковых не было. Были некие широко распространённые мифы о них, но самих политиков не было. Партия Регионов пророссийской не была никогда. И тем не менее, после переворота полетели головы. Причём смещения с постов — это было ещё не самое страшное: начались массовые аресты, пытки… убийства и «самоубийства».

«Полёты с верхних этажей многоэтажек» начались. Тут я говорю именно о бывшей украинской элите, которая проиграла. И которая не была «пророссийской».

Вот о древних эпохах принято спорить (особенно о тех, когда не существовало письменности). Но события на Украине имели место в эпоху Интернета! И тем не менее, для анализа в тех же Белоруссии/Украине/Казахстане активно используется сказочная модель, где массовые народные выступления в Киеве привели к падению шайки «прокремлёвских марионеток», а обозлённый Путин забрал Крым и вторгся на Донбасс.

Ещё и ещё раз: «прокремлёвских политиков» на Украине образца 2014 года уже не было. Политики были разной степени прозападности, но всё одно — переворот и убийства.

«Анализ уроков Украины» носит какой-то уж очень ограниченный характер и, самое главное, сразу переходит к «фазе два» — «гибридное российское вторжение». Дескать, это и есть главная угроза. Абсолютно непонятно главное: как столь «продвинутые» казахская/ белорусская элиты планируют пережить «фазу номер один». Или они это угрозой не считают? Или планируют «проскочить»? Или ещё что? Или кто-то берётся отрицать, что сегодня по Украине открыто разъезжают офицеры НАТО и западных спецслужб, а страна фактически находится под внешним управлением?

Странная такая логика: Донбасс и Крым оккупированы Россией, а вот сама Украина никем не оккупирована. Свободная такая держава и вполне себе независимая… Принципиальное расхождение именно в этом — в оценке текущей политической ситуации на Украине: с точки зрения России у власти радикалы, националисты и преступники, а страна находится под внешним управлением; с точки зрения Минска/Астаны — всё хорошо. Существующий режим вполне себе легитимен и достоин диалога. А Россия проводит в отношении Украины «агрессивную политику». И Лукашенко, и Назарбаев активно предлагали свои «услуги» в деле примирения России и Украины (то есть для них Путин и Порошенко — вполне себе равнозначные величины, эдакие «два капитана»).

По факту, «уроки», которые надо бы было «извлечь» из украинского кризиса и РБ и РК, достаточны просты: в случае любого внутреннего кризиса надо предельно жёстко блокировать американское посольство (посольства стран ЕС) и всех, кто с ними связан. И вообще, следуя российскому опыту, надо начинать потихоньку брать за шкирку разных там «иностранных агентов». Делать это заранее. Очень заранее — это единственный путь к сохранению суверенитета.



Было после украинских событий в Казахстане/Белоруссии сделано что-то подобное? Ответ, как мне кажется, очевиден: риски возникли, были оценены, но идеологическая/политическая зашоренность принципиально не даёт возможности адекватно отреагировать на угрозу. Противоречит это «западному вектору». Но что-то же делать надо? Надо! Поэтому и начинаются вот эти самые «игры по отражению российской гибридной угрозы». Честно же назвать вещи своими именами и Минску, и Астане мешает страх перед западными партнёрами и страх перед собственной (исключительно прозападно ориентированной «оппозицией»).

Нормальному человеку, находящемуся вне идеологической «матрицы демократии», понять всё это достаточно сложно: какой смысл готовиться ко второй стадии кризиса, если даже чисто теоретически не преодолена первая? И, самое главное, абсолютно непонятно, как её преодолевать.

Вот мы в России не совсем понимаем эту проблему, но у нас таки население в массе своей настроено антизападно. А вот в тех же РБ/РК внутренняя ситуация несколько иная… Именно поэтому извлекаются столь парадоксальные «уроки». Если бы господин Янукович (при поддержке украинских элит) успешно разобрался с Майданом-2, то никакого бы Крым-Донбасса не случилось. Успешное преодоление первой стадии кризиса означает, что второй просто не будет.

Но провал на первой стадии означал лишь то, что легитимный Янукович внезапно терял власть и терял возможность оборонять границы Украины. Даже если бы у Януковича и Ко было бы 10 планов по обороне государственных рубежей Украины, то после 22 февраля ими можно было бы только… костёр разжигать в лесу.

То есть факт присутствия в президентском кресле в марте 2014 года упитанного и «трижды несудимого» означал бы полную невозможность каких-то телодвижений в Крыму со стороны России. А с этими «новыми военными доктринами» всё достаточно смешно: люди «усердно ищут ключ не там, где его потеряли, а там, где светло».

Автор:
Олег Егоров
Использованы фотографии:
kazday.kz
Статьи из этой серии:
Союзники в эпоху гибридной войны
Гибридная война как стиль жизни и смерти
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

70 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee (Владимир) 26 марта 2018 06:24
    +4
    Только дуpaки учатся на своих ошибках, умные делают свои ! fellow
  2. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 26 марта 2018 07:08
    +10
    Местные элиты этих республик взяли курс на "суверенитет" ещё при живом Союзе. Надо воспринимать это как реальность. Всякие проекты вроде ОДКБ или ЕАС существуют только как временное явление...в существующих реалиях. Маркеры действительно - Осетия и Украина.
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 26 марта 2018 19:43
      +5
      Какие элиты -жадная партноменклатура, других не было нигде!
    2. prosto_rgb Офлайн
      prosto_rgb 28 марта 2018 01:04
      +1
      Дату выхода РСФСР из состава СССР не напомните?
  3. Усталый Офлайн
    Усталый (Александр Барчев) 26 марта 2018 08:42
    +15
    Назарбаев переживает за Северный Казахстан а Лукашенко за Беларусь в целом, а их рефлексия вызвана в первую очередь местным национализмом порой переходящим в русофобию. При том что Казахстан уже даже на латиницу с кириллицы переведён, оба лидера походу уже не просто стараются усидеть на двух стульях. Они открыто дистанцируются от России по целому ряду вопросов. Считать их союзниками в такой ситуации становиться затруднительно.
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 26 марта 2018 19:47
      +3
      Увы, население не способно критически оценивать действия своих вождей!
  4. Ваддимм Офлайн
    Ваддимм (Вадим) 26 марта 2018 09:01
    +12
    Взвешенная статья. Особенно в части якобы «пророссийской» элиты на Украине, которая про....ла свою власть, ее там действительно небыло. Понятно что все эти «независимые» элиты ищут как и кому дороже продаться, или просто хозяина посильнее и побогаче.
    Новая украинская элита, по факту, живет за счёт разворовывания того что осталось не разворованным, а главное кредитов, которые регулярно выпрашивает и получает на Западе. При этом эти люди у власти понимают что стране такие деньги никогда не отдать, но считают «на наш век хватит, а там - трава не расти!». Кроме того они под покровительством мощного сюзерена, а это ещё важнее!
    Очевидно, что элитам других «независимых» такая позиция кажется оптимальной - безопасно и сытно!
    Поэтому и независимость для них важна только от России. Сначала аккуратно выйти из зоны влияния более слабого, на данный момент, сюзерена. Потом как можно дороже продаться более сильному.
    Отсюда и эти доктрины, и переход на латиницу, и тд, и тп. Все не очень сложно.
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 26 марта 2018 19:59
      +3
      "Элиты" очень опасаются, что население может вновь счесть себя единым народом. Тогда - зачем разные государства, зачем они нужны? В Беларуси особенно этого боятся.
    2. Олежек Онлайн
      Олежек 27 марта 2018 08:33
      0
      Кроме того они под покровительством мощного сюзерена, а это ещё важнее!Очевидно, что элитам других «независимых» такая позиция кажется оптимальной - безопасно и сытно!



      Какая то странная иллюзия - "мощный сюзерен" им сегодня не гарантирует ничего.
      Ни территориальной целосности ни стабильности экономики ни личной безопасности
      И да, для Януковича Запад тоже был "сюзереном"
  5. Архициник Офлайн
    Архициник 26 марта 2018 10:09
    +2
    Получат перевороты у себя - прозреют
    1. glasha3032 Офлайн
      glasha3032 (Никитина Екатерина) 26 марта 2018 17:16
      +1
      Но спасаться прибегут в Россию....
  6. Казимир Прутиков (Казимир Прутиков) 26 марта 2018 11:01
    +10
    Хорошая статья. Только есть один нюанс. Автор пишет: "Если бы господин Янукович успешно разобрался с Майданом-2, то никакого бы Крым-Донбасса не случилось. Успешное преодоление первой стадии кризиса означает, что второй просто не будет." Т.е. здесь описана общепринятая версия о вине Януковича за переворот. Но в недавно вышедшем фильме "Миропорядок-18" глава нашего государства прямым текстом говорит о том, что это Россия порекомендовала Януковичу отвести войска (читаем про это здесь - https://ria.ru/world/20180307/1515920338.html). Т.е. получается, что Россия косвенным образом способствовала перевороту? Это чем то напоминает знакомую ситуацию с Горбачевым, когда ему пообещали, что НАТО не будет расширять своей зоны ответственности, а потом обманули ( читаем здесь - http://historyfoundation.ru/gorbachev/). А это уже другая песня. Когда лидеры России наступают на одни и те же грабли, ситуация в СНГ становится стрёмной. У многих возникает желание дистанцироваться от России!
    1. курвиметр Офлайн
      курвиметр (игорь) 26 марта 2018 12:26
      +1
      Здравый коммент.
      1. vtnsk Офлайн
        vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:20
        0
        В чем? Что "вся вина лежит на России"?... fool
    2. Mstivoy Офлайн
      Mstivoy (Иван) 26 марта 2018 13:04
      +1
      Вы либо глупый либо осознано вводите читателей в заблуждение. Да Путин проговорился что Запад попросил оказать влияние на Януковича и пообещал что дальнейшая ситуация останется в правовом поле и Запад подтвердил данное обещание подписями трех министров иностранных дел ( Франции, Германии, Польши), так что сравнение с Горбачевым более чем неуместно. Второе, ситуация десятилетиями развивалась таким образом что не было сомнений в том что Запад попытается развязать конфликт на Украине, и в России это предвидели, мы лишь пытались оттянуть дату "икс". Следуя Вашей логике, наличие суверенитета у России является косвенным фактором начала гражданского конфликта на Юго Востоке Украины.
    3. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:19
      0
      С чего такие выводы, что Россия "слила" Украину (Януковича)? Там ситуация с "майданом" начала развиваться задолго, до того, как Путин озвучил свою "рекомендацию". Просто в тот момент уже было достаточно ясно, что кровопролития не избежать. И все, что можно уже было сделать - это не позволить ему перейти в массовое побоище. Если бы не это, то получили бы не "небесную сотню", а тысячи жертв... hi
    4. Радио-няня Офлайн
      Радио-няня (Андрей) 28 марта 2018 23:33
      0
      Хорошо что ты сидишь дома и по клаве стукаешь, а не в правительстве заседаешь.....
  7. g_ae Офлайн
    g_ae (Александр Греков) 26 марта 2018 13:40
    +13
    Вот помню после разгона в Минске в 2010г. "демократствующей" шелупони, все эти змагары очень тепло были приняты в Москве. Засветились на НТВ. Паша Шаремет там вещал. Фильмы снимали на Газпромовские деньги про "кровавого диктатора". Через губу с Лукашенко общались. Как же. Неверный союзник. Вот Янукович -это да. А Назарбаев вообще практически россиянин. Ну только казах. Помню как после каждой встречи Путина или Медведева с Лукашенко он ещё на трап самолёта взойти не успевает, а в спину уже плевки из телевизора летят. Что же теперь обижаться. Сами же говорите, что у России нет союзников. Как-то так.
    1. М Лат Офлайн
      М Лат (Максим Латышев) 26 марта 2018 14:40
      +3
      g_ae, это только считается что зомбоящик жестко контролируется российской властью и что у нас на всю РФ только Дождь и Эхо, на самом деле все куда сложнее, и тексты журналистам уж точно не пишут и сверху не спускают, все это колеблется в попытках заработать само, и даже "рупоры Кремля" могут нанести такой феерический пурги которая никак не отражает точку зрения государства от слова никак, так что про плевки в спину Вы очень здорово написали, но не в кассу.
      1. g_ae Офлайн
        g_ae (Александр Греков) 26 марта 2018 14:47
        +7
        Ничего не бывает без последствий. С1994 таких плевочков целое море собралось. Вот и тонут в этих плевочках нормальные отношения. А вообще, мне кажется, что изначально нужен был не союзник, а "свой сукин сын". Можно сказать, что вы своего добились.
        1. vtnsk Офлайн
          vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:26
          0
          Для выстраивания "нормальных отношений" необходимо в первую очередь - равновесность партнеров. А поскольку этого нет и в помине, то имеет в реальности то, что имеем. Другого для вас у нас нет и уже не будет... hi
    2. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 26 марта 2018 15:29
      +2
      А Вы полагаете, что Лукашеннко поводов не даёт? За союзника ЕГО многие давно не воспринимают.
      1. g_ae Офлайн
        g_ae (Александр Греков) 26 марта 2018 15:43
        +8
        Ну и будем считать кто первый подал повод? Детский сад в песочница. И ,простите, а кого воспринимают. Если уже и Назарбаев вам поводы давать начал. То кто союзник? Друг Си? Извините но ваша "элита" только и ждёт когда её опять западные хозяева позовут. Как раньше друг Билл, друг Герхард, друг Джорж. Вот это настоящие союзники.
        1. виктор н Офлайн
          виктор н (Виктор н) 26 марта 2018 20:28
          +1
          Репутация не считалками определяется. У каждого она уже есть - и у Лукашенко, и у Назарбаева, и даже у Путина. Результаты неравнозначны.
    3. Олежек Онлайн
      Олежек 26 марта 2018 19:53
      +2
      Фильмы снимали на Газпромовские деньги про "кровавого диктатора". Через губу с Лукашенко общались. Как же. Неверный союзник.


      Это случайно не после "непризнания" Ю. Осетии?
      Если да - то всё нормально. Привыкайте отвечать за свои слова и поступки.
    4. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:23
      0
      С такими "союзниками" никаких врагов не надо... laughing
  8. vladikod Офлайн
    vladikod (Masterkov Vladimir) 26 марта 2018 14:06
    +5
    Двойственность политики российского руководства и ее провластного олигархата именно и привела к такому положению дел как в самой России,так и В Белоруссии и Казахстане,да и во многих других бывших братских республика Союза...Не видят надежной поддержки национальные лидеры,вынужденные опираться на собственный прозападный олигархат,поскольку в России происходят "закулисные игры",где до буквально последнего момента перед выборами не было полной ясности куда и ка пойдет Россия...Да и сейчас еще не все понятно...А эти "игрушки"с Киевским режимом по длительности уже почти превзошли Великую Отечественную и Гражданскую войну после революции 17-х годов...
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 26 марта 2018 16:52
      +1
      Какой же такой поддержки ждут национальные лидеры? Денег? Преференций?
      Именно иждивенческое поведение отвращает от таких "союзников".
    2. Suhow Офлайн
      Suhow (Сергей) 26 марта 2018 17:07
      +1
      поддерживаю мнение владикод ,двойственность политики,нерешительность,уступчивость и тот же вопрос с Милошевичем к примеру .Да и нынешние танцы с нациками на Украине не укрепляют имидж РФ , в данное время в ответ на вопли о ахрессоре и кипешу по газавому транзиту итд ответ должен быть по жежче как и по недопущению к выборам.Далее в вопросах с западом и штатами Россия тоже пока проигрывает ,а слабые ищут сильнейшего....
      1. vtnsk Офлайн
        vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:40
        0
        "Если вы не видите суслика, то это вовсе не означает, что его нет"(С)... laughing
        Не стоит свои феерические фантазии ставить выше геополитических решений российского руководства. Оно неоднократно показывало, что сложные "партии" не выигрываются в "один-два хода"...
    3. glasha3032 Офлайн
      glasha3032 (Никитина Екатерина) 26 марта 2018 17:21
      +1
      Путин своим правлением достаточно ясно показал ,куда пойдёт Россия и ждать какого либо поворота после выборов было бы глупо,да и никто этого кем то надуманного поворота и не ждал .
    4. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:36
      0
      Ничего не перепутали? Ставите Россию на один уровень (вернее - даже ниже) с РБ и РК? Самому не смешно?... laughing
  9. pepel Офлайн
    pepel (Валерий) 26 марта 2018 14:24
    +2
    Скоро ещё пару "диких полей" получим на своих границах. angry
    1. g_ae Офлайн
      g_ae (Александр Греков) 26 марта 2018 14:49
      +6
      Продолжая в том же духе, получите не только на границах, но и в границах.
      1. М Лат Офлайн
        М Лат (Максим Латышев) 26 марта 2018 15:07
        +1
        можно делать или не делать что угодно, это такой регион, тут пролегают геополитические интересы: США, старой Европы, младоЕвропы и даже арабов с Израилем, это ещё Китай сюда не влез с ногами, толи ещё будет... вокруг России все будет в руинах, её то не тронут, забздят, а что делать соседям я не знаю, проамериканизм, как видите, тоже далеко не панацея
        1. vtnsk Офлайн
          vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:42
          0
          Китаю Россия интереса в качестве "надежного партнера" и ни о какой экспансии ее он даже не мечтает... smile
      2. vtnsk Офлайн
        vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:41
        0
        Хуторские мечты в России не срабатывают!... laughing
  10. g_ae Офлайн
    g_ae (Александр Греков) 26 марта 2018 15:23
    +6
    А вообще мне интересно следующее. А Россия извлекла уроки из украинских событий? И что именно она извлекла? И что собирается делать, чтобы это не повторилось у нас или в Казахстане? Какая работа ведётся у нас, например Польшей я вижу. А где Россия? Вы, извините, даже победу в Великой Отечественной умудрились приватизировать. А то много разговоров про русский мир, а что это такое? А сильно вы помогли русским в прибалтике и средней Азии? А легко ли получить русскому российское гражданство? А сколько русских жило в республиках Северного Кавказа, и сколько сейчас? Да и Донбассом как-то мутновато получается.
    1. glasha3032 Офлайн
      glasha3032 (Никитина Екатерина) 26 марта 2018 17:24
      +2
      Ну не хотите жить дружно с Россией - добро пожаловать на Украину ! Будет там вам счастье...А то Россия им какая то не такая...
      1. g_ae Офлайн
        g_ae (Александр Греков) 26 марта 2018 17:34
        +3
        Женская логика
        1. vtnsk Офлайн
          vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:46
          0
          Каждый понимает в силу своего интеллектуального развития. Именно поэтому хуторянину никогда не понять городского жителя - уровень критического мышления разный... good
    2. prosto_rgb Офлайн
      prosto_rgb 28 марта 2018 01:10
      +2
      Цитата: g_ae
      А Россия извлекла уроки из украинских событий?

      Конечно извлекла.
      Но не только лишь одна РФ.
    3. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:43
      0
      Извлекла, но не для вас... laughing
  11. Шалтай Офлайн
    Шалтай (Александр) 26 марта 2018 15:35
    +4
    Цитата: g_ae
    Вот помню после разгона в Минске в 2010г. "демократствующей" шелупони, все эти змагары очень тепло были приняты в Москве. Засветились на НТВ. Паша Шаремет там вещал. Фильмы снимали на Газпромовские деньги про "кровавого диктатора"

    Замечание справедливое . Только с вашей колокольни забавно звучит . Условно в глазах Белоруссии пожирнее "бревнышки" имеются . Не правда-ли ? Как на счет отдельных вполне успешных жителей Минска ,фотографии которых в дружественной стране годами висят на объявлениях "Их разыскивает милиция" .
    Цитата: samarin1969
    Всякие проекты вроде ОДКБ или ЕАС существуют только как временное явление...в существующих реалиях. Маркеры действительно - Осетия и Украина.

    Кроме Украины и Осетии есть и другие очевидные маркеры - Ирак ,Крым , Сирия , Абхазия . У отдельных союзников России по ОДКБ тяжелая форма энуреза с весны 2014 года .
    Задумывался о причине возникшего недуга и вижу его причину в том , что заболевшие интуитивно чувствуют , что личико-то в пушку .
    1. g_ae Офлайн
      g_ae (Александр Греков) 26 марта 2018 15:52
      +4
      Ага и житель Ростова. Меряться бревнышками бессмысленно. Они есть у всех. А вот найти выход несмотря на бревнышки - это совсем другое. И потом, я что- то не помню, что бы кто-то просил помочь с Ираком, с Сирией, с Абхазией, с Крымом.
      1. vtnsk Офлайн
        vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:48
        +1
        А зачем России такие "помощники"? Уже видели как "помогали" в Южной Осетии и etc. Вся ваша "помощь" только на парадах способна свой "боевой дух" показывать... laughing
  12. Sewer Krainiy Офлайн
    Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 26 марта 2018 16:28
    +3
    в РБ практически полностью отсутствует честная оценка событий первой фазы конфликта на Украине. То есть Майдана-2 в Киеве, активно поддерживаемого из-за рубежа.
    Откуда такой вывод? У нас тоже был т.н. майдан, палатки на площади, УНА-УНСО помогало нашим "змагарам", забугорники, небось, также поддерживали. Посидели недельку и были разогнаны. Вчера, кстати, попытка организовать несанкционированное шествие в честь т.н. "100-летия БНР" была успешно пресечена.
    Это я к тому, что
    И вообще, следуя российскому опыту, надо начинать потихоньку брать за шкирку разных там «иностранных агентов». Делать это заранее. Очень заранее — это единственный путь к сохранению суверенитета.

    Так в своё время пан Лукашенко развлекался, проводя «антитеррористические учения» на границе с Россией.
    Так они практически ежегодно проводятся: то Запад-2017, то совместные учения спецназа (только-что). Может и еще будут, нам не докладывают smile
    Принципиальное расхождение именно в этом — в оценке текущей политической ситуации на Украине: с точки зрения России у власти радикалы, националисты и преступники, а страна находится под внешним управлением; с точки зрения Минска/Астаны — всё хорошо. Существующий режим вполне себе легитимен и достоин диалога.
    После выборов Порошенко Россия признала легитимность этой власти. Путин в Минске с Порошенко на "четверке" встречался, как Президент Путин в качестве гаранта вместе с Францией и Германией Минск-1 подписывал. И с каких это пор предложение услуг по примирению стало компроматом?
    Честно же назвать вещи своими именами и Минску, и Астане мешает страх перед западными партнёрами и страх перед собственной (исключительно прозападно ориентированной «оппозицией»).
    О Астане ничего сказать не могу, о Минске - смотри выше.

    Вот мы в России не совсем понимаем эту проблему, но у нас таки население в массе своей настроено антизападно. А вот в тех же РБ/РК внутренняя ситуация несколько иная…
    Автор хорошо изучил ситуацию в Белоруссии? С тем же успехом я могу повторить вашу фразу: "Вот мы, в Беларуси... ...А вот в той-же России (и далее по тексту).
    А оценку работе глав России, Белоруссии, Казахстана я бы не давал. Сие не для нас смертных smile Они знают, что делают.
    1. Олежек Онлайн
      Олежек 26 марта 2018 19:50
      +3
      Откуда такой вывод? У нас тоже был т.н. майдан, палатки на площади, УНА-УНСО помогало нашим "змагарам", забугорники, небось, также поддерживали. Посидели недельку и были разогнаны. Вчера, кстати, попытка организовать несанкционированное шествие в честь т.н. "100-летия БНР" была успешно пресечена.


      Мдя? Какие маладцы... Какова официальная реакция официального Минска на переворот в Киеве??

      надо начинать потихоньку брать за шкирку разных там «иностранных агентов».

      Так они практически ежегодно проводятся: то Запад-2017, то совместные учения спецназа (только-что). Может и еще будут, нам не докладываю


      Вы таки знаете - упорно путаете "мягкое с тёплым". Какая связь между военными учениями и работе против подрывной деятельности западных держав??

      После выборов Порошенко Россия признала легитимность этой власти. Путин в Минске с Порошенко на "четверке" встречался, как Президент Путин в качестве гаранта вместе с Францией и Германией Минск-1 подписывал. И с каких это пор предложение услуг по примирению стало компроматом?


      Вы бы ещё услуги по "примирению с Гитлером" предложили. После переворота в Киеве - политика Кремля по отношению к Украине развернулась на 180 градусов
      Не заметить это может токо слепой. Трындеть о том что Порошенко для Москвы - достойный партнер - ну это совсем событий не отслеживать.

      о Минске - смотри выше.


      Ещё раз - где и когда Минск называл вещи своими именами (касательно хунты и неонацистов в Киеве?)

      Автор хорошо изучил ситуацию в Белоруссии


      Неплохо.

      А оценку работе глав России, Белоруссии, Казахстана я бы не давал. Сие не для нас смертных


      Вот как раз что следует из таких комментов: РФ и РБ - очень разные страны. Очень.
      1. Sewer Krainiy Офлайн
        Sewer Krainiy (Sewer Krainiy (Пётр)) 26 марта 2018 20:42
        +1
        Вы таки знаете - упорно путаете "мягкое с тёплым". Какая связь между военными учениями и работе против подрывной деятельности западных держав??
        Читайте внимательнее: Так в своё время пан Лукашенко развлекался, проводя «антитеррористические учения» на границе с Россией.
        Не заметить это может токо слепой. Трындеть о том что Порошенко для Москвы - достойный партнер - ну это совсем событий не отслеживать.
        А где вы видели, чтобы я говорил , что Порошенко хотя-бы для кого достойный партнер smile
        Ещё раз - где и когда Минск называл вещи своими именами (касательно хунты и неонацистов в Киеве?
        Этот вопрос не ко мне, я называл своими именами. А далее - политика. Одно могу сказать, когда на первой встрече Петруша что-то о Крыме говорить начал, Лукашенко сразу сказал: "Если Крым ваш, почему вы его не защитили". Коротко и ясно.
        Вот как раз что следует из таких комментов: РФ и РБ - очень разные страны. Очень.
        Страны разные, конечно: одна - Россия, вторая - Беларусь, а народ-то один drinks hi
    2. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 26 марта 2018 21:13
      +1
      "Не для вас" - но много рассуждений. Однако, весовые категории не учитываете, что обеспечивает существенные ошибки.
  13. g_ae Офлайн
    g_ae (Александр Греков) 26 марта 2018 17:09
    +4
    Все это напоминает "бей своих, чтоб чужие боялись". Вот как раз сегодня есть повод продемонстрировать крутость перед чужими. Опять Мария Захарова будет недоумевать по ящику. А МИД в 1001 раз продемонстрирует строгую сдержанность и достоинство.
    1. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:51
      0
      Хотите в очередной раз получить свой гешефт чужими (российскими) руками? "Плавали, знаем"(С)... laughing
  14. naidas Офлайн
    naidas (naidas) 26 марта 2018 22:37
    +4
    Бредовая статья.
    а какие уроки с 1991 извлекла российская элита,стоить западу поманить пальцем и вся элита с женами,любовницами ,детьми и капиталами "заработанными" в России сразу линяет на запад,либо готова служить западу в России.
    1. prosto_rgb Офлайн
      prosto_rgb 28 марта 2018 01:14
      +1
      Цитата: naidas
      сразу линяет на запад

      не линяет, а внедряется, для формирования правильного общественного мнения, ну и прочего по мелочи.
      не стоить путать тёплое с мягким.
      1. naidas Офлайн
        naidas (naidas) 28 марта 2018 10:37
        0
        Цитата: prosto_rgb
        внедряется

        Это Березовский,Ходорковский внедряется?Скрипаль уже до внедрялся.
    2. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:52
      0
      Навальный бред... laughing
  15. ВладГашек Офлайн
    ВладГашек (владислав гашков) 26 марта 2018 23:35
    +2
    Бывшая советская нацноменклатура привыкла стелиться под сильного. РФ не очень сильна. Поэтому на нее ни Лукашенко, ни Назарбай ориентироваться не будут. Они ищут под кого бы лечь лишь бы не потерять свои прибытки. Всякие научные рассуждения, логические построения упираются на стену местечкового мышления этих карликов. Поэтому ждать от них честности и преданности не приходится. Будет выгодно - продадут и не покраснеют.
    1. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:54
      0
      "Если между позором и войной выбираешь первое, то в итоге получаешь и то, и другое"(С, Уинстон Черчиль)... good
  16. МВ Ленпех Офлайн
    МВ Ленпех (Михаил) 27 марта 2018 18:49
    0
    Как Путина, если верить, в 2014 развели, уговорив убедить Януковича не применять войска, так и других разводят; затем повязывают этим компроматом, делают своим. Они мастера своего дела, совершенствуя различные вариации "разделяй и властвуй", "кнута и пряника". В статье автор привёл убедительное сочетание аргументов и фактов, однако любители объективности могут вспомнить, например, вхождение в ВТО. Договорились РК, РБ и РФ входить вместе, одновременно, тройкой. Но что-то не заладилось, РФ рванула первой: то ли морковку послаще и побольше показали, то ли ещё что. Рассказывают, РФ так рванула в отрыв, что депутаты ГД приняли решение, даже не прочитав русский текст грядущих последствий. Кто, как и где проведёт грань между национальными интересами, предательством и компромиссом? Или вот илюхинский суд над Путиным. Суд-то потешный, да факты реальные. Если в тему, следует поинтересоваться, какие оборонные предприятия прекратили существование в период с 2000-го. Да, сейчас положение дел и отношение Путина меняется, однако есть ли гарантия того, что очередной подобный крутой вираж не повторится?
    1. Олежек Онлайн
      Олежек 27 марта 2018 20:42
      +1
      Рассказывают, РФ так рванула в отрыв, что депутаты ГД приняли решение, даже не прочитав русский текст грядущих последствий


      И это всё незадолго до санкций?
    2. vtnsk Офлайн
      vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:57
      0
      А сколько "оборонных предприятий" прекратили свое существование до 2000-го не хотите узнать? И сравнить цифры, сколько из них сейчас уже восстановлено и работает?... fool
  17. виктор н Офлайн
    виктор н (Виктор н) 28 марта 2018 04:55
    +1
    Европейские страны, исходя из союзнических обязательств, отзывают дипломатов из России.
    Белоруссии и Казахстану нужно поучиться: статус союзника обязывает. А иначе - не союзник - а так.... - займи три рубля.....
  18. vtnsk Офлайн
    vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:07
    0
    Цитата: prosto_rgb
    Дату выхода РСФСР из состава СССР не напомните?

    А это здесь каким боком? Если не знаете, то в РСФСР тогда "у руля" стояла такая же партийно-номенклатурная элита, как и везде. И никто народ не спрашивал. Приняли кулуарно решение и сами же его выполнили. Или хотите в очередной раз всему миру показать - "во всем виновата Россия"?... fellow
  19. vtnsk Офлайн
    vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:10
    0
    Цитата: виктор н
    Увы, население не способно критически оценивать действия своих вождей!

    Везде по разному. Все зависит от степени "адекватности" населения. Самый показательный пример этому - сегодняшняя Украина... hi
  20. vtnsk Офлайн
    vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:12
    0
    Цитата: Архициник
    Получат перевороты у себя - прозреют

    Что-то по Украине этого не видно... laughing
  21. vtnsk Офлайн
    vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:30
    0
    Цитата: g_ae
    Ну и будем считать кто первый подал повод? Детский сад в песочница. И ,простите, а кого воспринимают. Если уже и Назарбаев вам поводы давать начал. То кто союзник? Друг Си? Извините но ваша "элита" только и ждёт когда её опять западные хозяева позовут. Как раньше друг Билл, друг Герхард, друг Джорж. Вот это настоящие союзники.

    Очень упрощенное понимание политики России и ее интересов в мире, характерное для хуторского населения ПСП... fellow
  22. vtnsk Офлайн
    vtnsk (Valery) 28 марта 2018 07:33
    0
    Это случайно не после "непризнания" Ю. Осетии?
    Если да - то всё нормально. Привыкайте отвечать за свои слова и поступки.[/quote]
    Это невозможно по определению. Политика РБ и РК этого не допускает... wink
  23. Радио-няня Офлайн
    Радио-няня (Андрей) 28 марта 2018 23:35
    0
    Все дела надо доводить до конца!! Вот не закончили адаптацию России к новым реалиям, вот и имеем неблагодарных нахлебников.... Хотя от половины избавились.
    1. evgeny68 Офлайн
      evgeny68 (Евгений) 29 марта 2018 18:50
      +1
      Уважаемый борзописец, кто из белоруссов неблагодарный нахлебник. Народ у которого в ВОВ погиб каждый четвертый, самое крупное партизанское движение. После войны все вместе отстраивали страну, работали на всех крупных стройках СССР, воевали в Афганистане, этнически белоруссы и русские один народ да и по факту это так. И тут находиться сопливый хобзаец который называет белоруссов неблагодарными нахлебниками. Хорошо, что таких как Вы единицы.
      1. Олежек Онлайн
        Олежек 30 марта 2018 09:46
        +1
        А вот теперь, так же пафосно и героично расскажите как белорусы во всём и всегда поддерживали Россию после 1991 года.
        А про 41ый уже не надо - там люди дрругие были.
Картина дня