Экспериментальное украинское огнестрельное оружие. Часть 3. Пистолеты-пулеметы "Гоблин" и "Эльф"

Comments

[Кот_Кузя]

ПП убогие, как и все на 404.

[Vard]

Согласен... Полная хрень...

[Damm]

Как выглядят недоделками, так и стреляют. Особенно порадовала «бронепробиваемость на 500 м»

[ТермиНахТер]

Тут вопрос не о ТТХ, а о распиле бюджета. НИОКР проводились, деньги потрачены, а то, что получилась полная хрень, так это было понятно изначально.

[ФЕОДОР]

Уж лучше Стечкин ! Кстати у нас тут продавали , но , без автоматического огня .

[злой пиннокио]

гоблин и эльф а я думал это новые лидеры майданутых а это оказывается пп

[Дилетант]

Очередной кружок "Умелые руки"

[Egor-dis]

"Гоблин" какое точное название. Хотя украинский "эльф" - тоже гоблин еще тот.

[Yak28]

Как будто ПП кустарного производства.А вообще оружие советских конструкторов всегда внешне было убогим и не особо удобным,в отличие от западных образцов где оружие как правило внешне выглядет хорошо ,имеет удобные пистолетные рукояти,разные ручки для удобного удержания под цевьё и т.д.Если в России сегодня пытаются идти в ногу со временем,то на Украине наоборот . Например посмотрите на старичка МП5 и новинки Украинской оборонки,что выберите

[Монархист]

" оружие советских конструкторов всегда было внешне убогим и не особо удобным"тут я соглашусь отчасти:1) внешний вид еще не гарантия качества." Папаша" смотрелся относительно хорошо, а качество работы было так на так. А ПП Судеева смотрелся изящно и был качественный.2) на западе тоже хватало внешне убогих образцов: Маузер К96 нельзя назвать образцом элегантности, а М16 смотрится элегантно, но уступает качеством АК.

[Yak28]

Конечно внешний вид не гарантия качества,но согласитесь приятно держать в руках качественно сделанное удобное оружие.Да и М16 качеством не хуже АК

[loft79]

Цитата: Yak28

А вообще оружие советских конструкторов всегда внешне было убогим и не особо удобным,в отличие от западных образцов где оружие как правило внешне выглядет хорошо

Не путайте экспериментальные образцы, пред-серийные и серийные. Экспериментальные создаются в ОП для отработки концепции, часто их точает дядя Вася с золотыми руками (пардон раньше так было, до появления современных станков с ЧПУ). МП 5 не сразу превратился в "современную версию с картинки."

[Yak28]

Так древний МП 5 ранних версий на вашем фото, выглядет всё равно лучше современных украинских ПП и большинства наших серийных образцов оружия тех лет

[loft79]

Цитата: Yak28

большинства наших серийных образцов оружия тех лет

Ни разу не согласен. ) Смотрим Fn fal, G3, АК тех лет и видим приблизительно тоже качество изготовления, те же материалы.

[Yak28]

Кстати Fn fal и G3 отличные автоматические винтовки,если бы СССР не раздавал бесплатно,и не передавал технологии по изготовлению АК кому попало,то Fn fal и G3 были бы самыми массовыми.Позже на западные образцы стали развиваться,появились планка Пикатинни,разное навесное оборудование,лазерные целеуказатели,коллиматорные и другие прицелы ,большое внедрение пластика,удобные рукояти для удержания.Спустя годы ,как всегда с запозданием,это появится и на российском оружии.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Yak28

Кстати Fn fal и G3 отличные автоматические винтовки,если бы СССР не раздавал бесплатно,и не передавал технологии по изготовлению АК кому попало,то Fn fal и G3 были бы самыми массовыми.

сразу видно что ты не представляешь что такое стрельба очередями партоном 7,62х51, а так-же цену "самых массовых автоматических винтовок". Да и не надо забывать присказку: "кабы да кабы, во рту врасли-б грибы...".

[Damm]

А по мне сайга 9*19 стреляет не хуже мп 5, а живет гораздо дольше. Да и стоит в 6 раз дешевле(пп Витязь, к сожалению не владел). А АРки некорректно сравнивать с ПП, так как это карабин

[Micfoster]

Цитата: Yak28

Например посмотрите на старичка МП5 и новинки Украинской оборонки,что выберите

Я выберу ПП-2000

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Micfoster

Я выберу ПП-2000

спорное решение...

[Монархист]

Цитата: Vard

Согласен... Полная хрень...

А мне "эльф" показался довольно симпатичным. Если пан Педро мне предложит я отказываться не буду

[Curious]

Это были издержки роста. Все это в прошлом.
Так что Вы лучше к Писаренко обратитесь. Простите "Форт 226".

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Curious

Это были издержки роста. Все это в прошлом.
Так что Вы лучше к Писаренко обратитесь. Простите "Форт 226".

вижу обычный узи, но не вижу оружейного гения.

[rotmistr60]

Отделка грубая, образец взятый за основу зарубежный. Почему-то сразу вспомнилась Чечня с из "Борзи".

[Лерыч]

Для бандюгановских разборок пойдёт... Захватить небольшой заводик...:/

[polpot]

Попытка сделать реплики на чешские и польские модели 50 -60 годов прошлого века и американские конца 1960 , не кому не нужная дорога в некуда .

[трассер]

Встретились в гараже два пьяных слесаря. Баловались чем то и получилось такое буратино.

[пищак]

Товарищ Трассер, если бы ж пьяные ! А то "на полном серьёзе и с умным видом" в каком-то "гаражном кооперативе" свои "стрелялки" майстрючили и много про них "былиц" всем укроСМИ "рассказывали", даже российский журнал "Оружие" охмурили своими "уникальными" поделками .

[Shelest2000]

Господи,смотришь на это убожество и понимаешь,что фраза "руки из ..опы",имеет прямое отношение у "оружейникам" из 404.Да и не только к "оружейникам"...

[Морской Кот]

Цитата: Curious

Это были издержки роста. Все это в прошлом.
Так что Вы лучше к Писаренко обратитесь. Простите "Форт 226".

Вот смотришь на это чудо оружейной мысли и хорошо себе представляешь, что модно сделать из "старичков" Узи и Ингрема всего лишь при помощи модных обвесов. Нового-то там что? Нет, правда, уберите с него всю мишуру и сразу выплывет какой-нибудь Микро-Узи. Да ещё и "подщёчник" для ПП -- ну ваааще... Зубы не выбьет?

[Curious]

А это "Узи" и есть лицензионный. От добра добра нн ищут. Что там еще можно придумать? "Узи" - проверен временем, надежен. Подщечник не мешает, все функционпльно, ничего лишннго.

[пищак]

Уважаемый Curious, лишнего на этот "отфортленный" микро-Узи много чего навешано и отнюдь не функционально . имхо

[Curious]

Уважаемый Пищак! Добавленые планки Пикатинни и перенос ручки затвора на левую сторону на функционале не отразился. Во всяком случае, я разницы особой при пользовании оригиналом и "Фортом" не заметил. А Вы? Что мешало при стрельбе?

[пищак]

Уважаемый Curious! Ваш "иронический сарказм" и "тонкое смещение смыслов" вполне понял и "заценил" !
Конечно же, мне не доводилось юзать( о чём нисколечки не жалею !) ни израильский прототип, ни его "фортовскую" копию, Вы же на это "прозрачно намекали", типа "не вам судить" это шедевральное творение израильско-украинских оружейников ?!
Кстати, видимо по моим предыдущим комментариям(?), могло сложиться ложное мнение, что я ортодоксально против установки планок Пикатинни? Но это не так- я, всего лишь, за обоснованное их применение именно там, где это оправданно и необходимо, но не поддерживаю "моду" "обпикатинивания" всего и вся( ну, разве что, в коммерческих игрушках для всяких околооружейных "фраеров", в целях увеличения продаж ).
Изначальная концепция микро-Узи( максимальное уменьшение габаритов, даже в ущерб боевым качествам, чтобы обеспечить СКРЫТОЕ ношение при проведении спецопераций) в "форт"-клоне искажена до неузнаваемости ненужным "украшательством" и увеличением продольных( так теперь же, ещё и поперечных, выносом влево рукоятки перезаряжания! ) габаритов!
Вряд ли, добавление вычурной, максимально вынесенной вперёд, шарнирной передней рукоятки и длинного, со ствол, дульного пламегасителя-компенсатора, нескладывающегося( судя по, видимой на фото, гайке крепления, или это не гайка,а такой хитрый шарнир, мгновенного срабатывания, есть ли фото со сложенным прикладом?) отнюдь не ажурного приклада( да ещё и с присобаченным консольным "подщёчником", требующим мегабережного обращения ) хоть сколь-нибудь существенно и "функционально" нивелировало органические конструктивные недостатки этого недопистолет-пулемётика?
Стоила ли такая убогая "овчинка" такой "косметической" вычинки, ведь, посудите здраво, в габаритах и весе этой "фортовской" коммерческой игрушки можно было создать на порядок лучший по ТТХ, и действительно боевой, пистолет пулемёт?
Не спорю, что для стрельбы одиночными выстрелами с двух рук, не в функции пистолета-пулемёта, микро-Узи, вполне подходит, а, "фортовский", с планкой Пикатинни и прикладом с регулируемым "подщёчником", позволяет устанавливать любые коллиматоры и оптические прицелы( для стрельбы-то на 30-50 метров? ), хотя излишне тяжеловат и крупноват, как для самозарядного пистолета со сходными боевыми характеристиками на тех же дистанциях боя, более "разворотистого" и позволяющего комфортно и свободно стрелять одной рукой...

[Curious]

Уважаемый Пищак! Мне было бы интересно узнать, каким реальным опытом эксплуатации огнестрельного оружия в общем и ПП в частности Вы обладаете.
Что касается изменений, таких как установка планок Пикатинни, приклада и переноса рукоятки, то это идея отнюдь не украинских оружейников. Все эти изменения реализованы в такой модификации, как Uzi Pro или "Узи тактический".
Ну и по поводу "недопистолетпулеметика". Очевидно Ваш боевой опыт явно богаче, чем у специалистов Israel Weapon Industries, которые производят это "недооружие" с 1984 года, т.е. более тридцати лет. Видно ничего приличного, что заслужило бы Вашей положительной оценки в этих весогабаритных рамках они создать не в состоянии. Ну а о контингенте из спецподразделений Израиля, США, Германии, не считая всяких Индий и Сингапуров и говорить нечего. Эти вообще в оружии не разбираются, поэтому вместо покупки чего нибудь "вмиреаналоговнеимеющего" используют эти израильские пукалки.

[пищак]

Уважаемый Curious! Обычно, при таких личных вопросах, принято спрашивающему вначале рассказать( а уж чё Вы там "расскажете", то лишь на вашей совести остаётся ) о себе любимом .
В принципе, уже имею кое-какое виртуальное представление о Вас и Вашей эпистолярно-полемической манере, как и о других комментаторах, чьи информация и мнение мне особенно интересны. Охотно поговорил бы подробнее( каждому человеку это свойственно-больше разглагольствоваться о своих действительных и мнимых заслугах, чем слушать собеседника) о своём стрелковом и конструкторском опыте( ведь Вы же обычно задаете своим визави вопрос типа "а что сделали вы...?").
Учитывая, что в Сети ничего не исчезает и в будущем будет даже гражданская специальность "интернетархеолога( а не только спецслужбы и "киберберкуты" будут этим заниматься )", а мой жизненный срок уже отмерен, поэтому вижу смысл отчасти удовлетворить ваше и общественное любопытство .
Боевой-то мой опыт совершенно ничтожен, так, по мелочи и в молодости, в основном лишь рукопашки с легковооружёнными бандюками, стреляли и резали меня совсем мало. Ну, понятно, что и от таких стрессов "крыша съезжает" и на место уже никогда ни за что не встанет, что бы там ни говорили...но на умственных способностях такой "шифер" совершенно не отражается, хотя "расширяет восприятие" и веры в развитую интуицию-"чуйку" несомненно добавляет .
Родина советская, считаю, хорошо меня готовила теоретически и практически, материальных ресурсов и патронов-снарядов на это отнюдь не жалела, по моим, очень скромным, прикидкам за те годы личный настрел составил около четырёхсот тысяч патронов всех калибров из пистолетов и револьверов, винтовок и автоматов, пулемётов и десятка три снарядов из танковой пушки, где-то так, но может и больше тысяч на 100-200 патронов...практически все пули и абсолютно все снаряды попадали туда, куда я их прицельно направлял, всегда жалел мимо потратить хоть один патрон...до сих пор мои руки помнят все ощущения от рукояток и спусков-гашеток оружия всех моих стрельб, можете верить или нет, был очень метким стрелком и многие хотели быть такими же ...
Современных пистолетов-пулемётов тогда на вооружении не было, а ППШ много пользовался мой отец фронтовик, он очень его хвалил за устойчивость при автоматической стрельбе и, как грамотный послевоенный офицер-артиллерист и Конструктор от Бога, объяснял мне мальчишке, чем это достигалось, как и азы внутренней и внешней баллистики. Так что я с детства не проходил мимо стрелковки и артиллерии, интересовался устройством и, по возможности, старался присутствовать на стрельбах-в итоге, к старости, это очень влияет на слух, увы , поэтому всегда при стрельбе пользуйтесь наушниками и берушами .
Вряд ли боевой опыт производителей микро-Узи богаче моего, а как опытный производственник скажу, что если продукция под "мировым брендом" "Узи" достаточно( даже всемирно же?) "раскручена" рекламистами и пользуется из-за этого устойчивым спросом у фраеров, приносит прибыль, то отчего же её десятилетиями не производить, лишь "косметически" украшая новыми "цацками"- это же обычный капиталистический подход .
Видимо, поэтому задачи создать что-то лучшее перед конструкторами( в способности спроектировать надлежащий образец оружия при правильной постановке задачи, подборе и обучении кадров, их соответствующей мотивации и жёстком контроле за выполнением отнюдь не сомневаюсь! ) IWI и не ставится, ведь это такой "головняк" и затраты на весь комплекс создания, а потом и на продвижение на международные( внутренний-то у них мизерный) оружейные рынки, что очень и очень проблематично при примерно равных ТТХ современных пистолетов-пулемётов- попробуйте-ка в одночасье внушить околооружейным обывателям, пусть даже и некритически воспринимающим любое рекламное "внушение", байду о " проверенной времени надёжности", чтобы она прям от зубов у них отскакивала ...так же ж можно и свою нишу оружейного рынка потерять ?!
В моё время у спецназа многих стран большим, чем ненадёжный и громоздкий "Узи", почтением пользовались германские НК МР5 и НК МР5К, а теперь, по-вашему утверждению, они большинством( даже немцы?) юзают никчемный микро-Узи, надо же, совсем деградировали они, чтоле, куда мир катится? ...

[Curious]

Да, Родина, которая СССР, старалась, как могла в подготовке армии, однако не всем везло со стрелковым оружием, многие останавливались на трех патронах перед присягой. Я полмиллиона патронов за полтора года службы не настрелял. Это надо по тысяче каждый день без выходных, что труднодостижимо.Так что если сложить все, из чего мотострелки стреляют, вряд ли больше 50 000 получится. Знакомство с артиллерией у меня совсем слабенькое, так как 73 мм "Гром" БМП 1 назвать пушкой можно с большой натяжкой.
Что касается навыков стрельбы, то они не особо выдающиеся. Норматив КМС в упражнениях МВ-6 и МП-7 я выполнил еще в школе, потом практически забросил это дело. Наверное надоело, так как отец тренировал стрелков в ДОСААФ, я застал еще произврльную винтовку. Начав стрелять совсем в глубоком детстве, очевидно настрелялся.
Но интерес к стелковому оружию имел всегда, может поэтому обстоятельства позволии познакомиться практически с достаточно большим количеством различных образцов, начиная от раритетных и времен ВОВ, до современных.
О гладкостволе я не говорю, это отдельная тема.
Про рекламу и "околооружейных " обывателей не комментирую, так как на их мнении спецы более чем ста стран, использующих различные модификации ""Uzi", никогда и нигде не ориентировались. Там мнение диванных экспертов и реклама не играют никакой роли.
Сравнение "Uzi" и НК не есть корректное. Несмотря на то, что оба ПП, это все же разное оружие.
Ну и про Великую Отечественную, раз уж Вы вспомнили. Дед финскую и Отечественную от звонка до звонка. Отец на войну не попал, но немецкие осколки, полученные в 1941, когда завод эвакуировали, проносил всю жизнь. Его брат погиб в 1941 под Барановичами.
Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство.
Кстати, Вы упоминали об опыте производственника. Имеется ввиду оружие?

[пищак]

Уважаемый Curious! Понятно, что не за год-два такой настрел, но иметь своё какое-либо оружие и стрелять больше не тянет( даже из самого любимого в молодости-хайдуровского револьвера ТОЗ-36 уже отказался бы), хотя нынче за деньги возможно пострелять из любой "пушки"!
Бывал в Барановичах и рядом с ним-милый провинциальный город недалеко от Минска, с хорошо сохранившимися остатками довоенной( и даже дореволюционной) застройки, приветливые люди, интересный железнодорожный музей...в Белоруссии всенародно уважают и чтят воинов, погибших за наше Отечество, специальный поисковый батальон ищет их прахи на местах былых боёв, но в белорусских лесах много ещё старых окопов и безвестных захоронений, по грибы пойдёшь и обязательно наткнёшься на память о войне...
У Вас очень хорошие результаты по стрельбе( КМС, наверное, всё же за МП-8 целиком?) и, поверьте, большой настрел вовсе не гарантия отличных результатов, если хромает психологическая подготовка стрелка !
Извините великодушно, что не разделяю Ваших "узи"восторгов, вот такое я ретроградское г., у меня по поводу этого творения Узиэля Гала и его мини- и микро-клонов давно сложившееся( не хочу входить в подробности этой "истории"), не лучшее, представление и, увы, мне не известны факты, которые бы поколебали его
К мнению "спецов из более, чем ста стран", отношусь достаточно скептически, так как ориентируюсь в специфике спецслужб и неплохо знаю конструкцию, историю создания и "продвижения на рынки" "Узи"( и не только именно этого образца оружия, история продвижения любого из тех, что были и есть на слуху, например, того же пистолета Гастона Глока, вполне может стать материалом для интереснейших статей Авторов ВО ), а также, его боевого применения и эксплуатации израильской армией...
Насчет крайнего Вашего вопроса, учитывая публичность нашего общения и свято чтя УК( как завещал нам О.Бендер ), развернуто ответить? .
Неофициальные предложения, зная мои универсальные машиностроительные таланты и опыт, вооружить тех или иных бандюганов или изготовить-отремонтировать детали, похожие на оружейные, "за хорошие деньги", в голодные 90е и начале 2000х неоднократно получал, но всегда отказывался, принципиально, хотя меня и "не понимали"... .
Оружейное конструирование и технологии производства( как малосерийного, так и массового) имеют очень много общего с конструктивно подобными гражданскими машинами и механизмами( стрелковка-это достаточно примитивный, механистичный, уровень видов оружия, с устоявшимися концепциями создания и применения. имхо)
Если хорошо ориентируешься в истории развития оружейных конструкций и принципах их построения, основополагающих функциях и правильно представляешь вероятную область применения, то ничего сложного нет в создании образцов оружия с приемлемыми ТТХ и внедрении их в серийное производство, с нынешним-то развитием технологий и материалов
Есть, конечно, своя специфика и различия в процессах, но это не какая-то там "сакральная тайна", доступная лишь "избранным", тем более, в общеинформационную эпоху, когда Интернет играет роль этакой эрзац-"ноосферы".
Все вопросы решаемы, было бы желание и приемлемый уровень подготовки. Любой мало-мальски толковый производственник с опытом( и устойчивыми, к мздоимству и казнокрадству, моральными установками ), при правильном подходе и соответствующем финансировании, способен организовать создание и производство любой продукции и в любых масштабах, разумеется-если это не идёт вразрез со статьями УК и нормами общественной морали...
Упал, из-за разрушительной "перестройки" и пертурбаций, общий уровень инженерной и рабочей подготовки молодёжи, и не произошло передачи опыта, школы, от старших товарищей-это да, печалька, очень заметно и по моему заводику...да и уважаемый Марк Поддубный в Статье пишет о той же деградации...
Поэтому и приходится довольствоваться конструкциями 60-30 летней давности, тиражируя их с "новыми" прибамбасами, "вливая молодое вино в старые меха", вместо того, чтобы создавать и производить превосходящие образцы...как-то так.
Всего Вам доброго, уважаемый Curious! Надеюсь, что, в меру обстоятельств, развеял неясности и подчёркиваю, моё мнение-это, всего лишь, моё личное, субъективное, мнение, оно вполне может быть и ошибочным , поэтому мне всегда интересны Ваши и наших коллег по сайту комментарии.

[Curious]

'...наверное, всё же за МП-8 целиком"
До КМС можно было стрелять половину МП-8, т.е. МП-7. Для МС надо было стелять уже МП - 8.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Curious

А это "Узи" и есть лицензионный.

еще раз спрашиваю- где гений украинских оружейников в этом оружии? Где ваши гениальные разработки притворенные в жизнь? Где в серии действительно уникальные пистолеты сделанные из фторопласта, где пп из уголка?

[Curious]

Какая разница Парасенку, выполнят ему проникающее в черепную коробку с помощью гениальной разработки "неимеющейаналоговвмире", или лицензионной? Главное, чтоб шкурка на сале была.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Curious

Какая разница Парасенку, выполнят ему проникающее в черепную коробку

вот и ответ- весь гений оказывается простым хамством и ни чем более. Понты и хамство...

[AlexMark]

Опыт общения с вами показывает, что "понты и хамство" это ваш конек.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: AlexMark

Опыт общения с вами показывает, что "понты и хамство" это ваш конек.

о, "писатель" отметился...

[AlexMark]

так я отсюда и не уходил, сижу сутками - жду ваших комментариев, прям соскучился

[пищак]

Товарищ Марк Поддубный, меня восхищает Ваше терпение и настойчивость во всестороннем изучении и сборе разрозненной информации по теме Вашей Статьи!
Тоже, в своё время, задумывался, как реализуется рекламируемая функция принудительного охлаждения ствола в итальянском "Спектре", а потом, через много лет, и в "Гоблине"...кстати, прямоугольное отверстие в ствольной коробке, как раз над гильзовыводным окном( на фото, прямо под Вашими словами, что "ствольная коробка фактически глухая и не имеет ни на боковых поверхностях, ни сверху отверстий для вентиляции.") , видимо, и предусмотрено для "циркуляции охлаждающего воздуха"?
Впервые увиденный мной, мельком показанный в американском фильме "Робокоп"( его раскладывает и применяет, для расстрела главного героя фильма, злобный малолетка) и подробнее описанный в книге А.Б.Жука( разделе "пистолеты-пулемёты") пистолет-пулемёт FMG фирмы "ARES", явный прототип советского ПП90 и украинского "Гоблина", задумывался как оружие скрытого ношения, с габаритами в сложенном виде, позволяющими спрятать его в блоке сигарет, и готовое к применению сразу же после раскладывания-в этом вся концепция такого оружия- неожиданное, внезапное применение, а не возня по типу: " Подождите, пока я приготовлюсь к стрельбе, стойте и не расходитесь!". И, в отличие от подражаний, FMG этому критерию соответствовал-мгновенно раскладывался пружиной( а не вручную, как ПП90 и "Гоблин"!) и при этом на боевой взвод становился затвор, оставалось только навести на цель и нажать на спусковой крючок! Раскладывающиеся прицельные приспособления для стрельбы очередями на дистанцию до 50( 500-это явная опечатка несведущих журналистов, не стоило даже это обсуждать ) метров, в общем-то, хорошему стрелку и ни к чему, а плохому-вряд ли помогут !
Про "Эльф" писалось, что первая пуля делает в бронепластине вмятину, а вторая-якобы попадает точно в неё и уж "прошивает" повреждённую броню наскозь , будто этот п/п очень устойчив при стрельбе очередями...но это не "сбалансированная автоматика", а составной затвор, с элементами поглощения энергии отдачи. Вроде же, был какой-то патентный скандал, связанный с нелицензионным использованием в этом "самостреле" затвора системы А.Ф.Барышева, поэтому эпопея "эльфийской бронешивки" резко и прервалась, как и вскоре пошла на спад деятельность самодеятельного оружейного "кооператива"?
Цикл получился интересным, как всегда-с оригинальными авторскими мыслями , прочитал первую и третью части( до второй пока не дошёл ход , но обязательно прочту)! Жду следующих Ваших находок, уважаемый Марк Поддубный!

[Морской Кот]

Цитата: Curious

А это "Узи" и есть лицензионный. От добра добра нн ищут. Что там еще можно придумать? "Узи" - проверен временем, надежен. Подщечник не мешает, все функционпльно, ничего лишннго.

Доброй ночи, Виктор.
А почему выбор пал на "Узи", из-за стоимости лицензии, или дешевизны производства? Меня до сих пор удивляет, что этот Узик называют "легендарным". Вот непонятно почему. Тяжелый, неуклюжий, неудобный (довелось пострелять), стрельба с заднего шептала, а уж через окно для выброса гильзы 12 - й калибр можно выбрасывать. Интересно всё-таки знать чем руководствовались покупая лицензию. Или опять банальный "попил" денег? А может на базе лицензии смогли что-то улучшить?

[Curious]

Здравствуйте, Константин! Я не знаю, какой из ""Uzi" Вы тестировали, но у меня "Uzi Pro", который "Форт 226", отрицательных впечатлений о весе, управляемости и удобстве не вызвал. Кстати, одиночный огонь у этой модификации ведется с переднего шептала. Что касается выбора именно этой фирмы для сотрудничества, то, во первых, оружие такого класса с соответствующей репутацией выпускает ограниченное число фирм и они не стоят в очереди, чтобы предложить лицензии Украине.. "Узи" используется более чем в ста странах, отработан технологически. Поэтому никакого распила тут не было. Нормальный выбор в соотношении "цена/качество".

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Curious

Что касается выбора именно этой фирмы для сотрудничества, то, во первых, оружие такого класса с соответствующей репутацией выпускает ограниченное число фирм и они не стоят в очереди, чтобы предложить лицензии Украине

Дак в этом только украина и виновата, но я искренне удивлен что Беретта не продала лицензию на свою старую М12, которая лучше чем Micro Uzi.
Кстати для особознающих- Узи выпускают с 1954 года, а не с 80-х.

[Curious]

Для парасенка у Вас солидная эрудиция. Однако обсуждался "Uzi Pro", лицензионным вариантом которого являетс "Форт 226". "Uzi Pro", в свою очередь, модифицированный Micro Uzi, разработанный в 1984-1985 гг.
Так что работайте над собой, Парасенок.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Curious

я. Однако обсуждался "Uzi Pro"

однако обсуждается веселый украинский оружейный гений, а не то когда появилась вариации Узи. Так что вопрос кому над "собой работать" остается открытым...

[Curious]

Обсуждается, насколько пАросята соображают в огнестрельном оружии. Так что не уводите тему в сторону.

[Морской Кот]

Цитата: Curious

Здравствуйте, Константин! Я не знаю, какой из ""Uzi" Вы тестировали, но у меня "Uzi Pro", который "Форт 226", отрицательных впечатлений о весе, управляемости и удобстве не вызвал. Кстати, одиночный огонь у этой модификации ведется с переднего шептала. Что касается выбора именно этой фирмы для сотрудничества, то, во первых, оружие такого класса с соответствующей репутацией выпускает ограниченное число фирм и они не стоят в очереди, чтобы предложить лицензии Украине.. "Узи" используется более чем в ста странах, отработан технологически. Поэтому никакого распила тут не было. Нормальный выбор в соотношении "цена/качество".

Доброй ночи Виктор.
Спасибо за ответ. Я примерно так и предполагал, в основном, очевидно, всё же цена. Но вам у себя виднее. Честно говоря, сказать, что я тестировал "Узи" было бы наглостью. В середине восьмидесятых по случаю, на отстреле во ВНИИ Судмедэкспертизы сжег всего один магазин в пулеуловитель короткими и одиночными. Какое уж тут тестирование. Но ощущения остались не очень, тем более было с чем сравнивать. Да, с переднего шептала он одиночными не стрелял. А модель, по-моему, самая первая, с хитроумным складным прикладом. Ещё удивила толщина корпуса, чуть ли не 4мм., от того и неуклюжая тяжесть.
Счастливо и удачи.