Экспериментальное украинское огнестрельное оружие. Часть 3. Пистолеты-пулеметы "Гоблин" и "Эльф"

Пистолеты-пулеметы, которые разрабатывались на Украине сразу после развала Советского Союза, в отличие от пистолетов, не могут похвастаться «экзотическими» решениями в своих конструкциях, однако и они достаточно интересны для ознакомления. Несмотря на то, что в специализированных изданиях об этом оружии говорили много, и в основном только в положительном ключе, данные образцы не заполонили собой весь мир, да и внутри страны о них знают очень немногие, так как оружие не было принято на вооружение ни армии, ни правоохранительных структур.

Пистолеты-пулеметы Гоблин

Одной из достаточно интересных украинских разработок конца двадцатого века, является пистолет-пулемет Гоблин. Не совсем понятно, чем был обоснован выбор имени для нового оружия. Внешний вид у данного ПП пусть и не «нарядный», но вполне приемлемый, особенно для оружия данного класса. Данный пистолет-пулемет позиционируется как оружие для скрытого ношения и имеет складывающуюся конструкцию. Предполагалось, что пистолет-пулемет Гоблин должен заинтересовать службу безопасности страны, но отсутствие финансирования со стороны государства не позволило довести конструкцию до приемлемых показателей по надежности и развернуть масштабное производство.


Экспериментальное украинское огнестрельное оружие. Часть 3. Пистолеты-пулеметы "Гоблин" и "Эльф"


Для тех, кто интересуется ручным огнестрельным оружием, будет очевидной схожесть с российским пистолетом-пулеметом ПП-90. Не редко можно встретить и жаркие споры, касающиеся копирования оружия. Если говорить о самой идее пистолета-пулемета с подобной конструкцией, то жирную точку в таких спорах может поставить пистолет-пулемет ARES, который разработал Фрэнсис Варини еще в 70-х годах. Ну а если говорить о прямом копировании, то его, к сожалениям многих любителей поспорить, тоже нет. Разумеется, оружие не может быть полностью отличным, так как оба пистолета-пулемета выполнены в одной и той же компоновке и по одной и той же схеме работы автоматики, но говорить о полном копировании нельзя, что станет видно при более подробном изучении конструкции.

Как уже было сказано выше, данный пистолет-пулемет активно рекламировался в различных печатных изданиях. Так в одном из них промелькнула фраза об уникальности нового оружия. В частности говорится о том, что на дистанции в 500 метров пуля из пистолета-пулемета Гоблин пробивает 4,5 миллиметра брони. При этом оружие разрабатывалось под патроны 9х18 и 9х19. Стоит ли говорить, что такое действительно «не под силу ни одному современному пистолету-пулемету». Как известно, основные характеристики оружия определяет именно боеприпас, равно как и перспектива дальнейшего развития также определяется патроном. Выше головы прыгнуть еще никому не удавалось. Даже при идеально подобранной длине ствола пистолета-пулемета, которая бы позволила полностью использовать энергию порохового заряда для достижения максимально возможной скорости пули, говорить о хоть более или менее прицельной стрельбе на дистанцию в 500 метров было бы глупостью. Глупостью можно называть и заявленные показатели по бронепробитию. Нельзя пройти мимо упоминания того, что по отдельным заявлениям из опытного образца пистолета-пулемета Гоблин было сделано 26 тысяч выстрелов, при этом оружие не подвергалось за все это время ни чистке не смазке и сохранило свою работоспособность.

Собственно, такие заявления достаточно часто встречаются в статьях об украинском ручном огнестрельном оружии, остается только гадать, то ли журналисты приписали дополнительный нолик и вместо 500 метров следует читать 50, то ли сомневаться в компетенции человека, рассказывающего о новом оружии. Возникает вполне закономерный вопрос, зачем этот бред дублируется в данном материале? Как мне видится, на такие, назовем их мягко, «неточности» в описании оружия нужно указывать, так как многие, кто далек от мира огнестрельного оружия, могут легко поверить в эти фантастические показатели, которые невозможно воспроизвести в реальности даже в идеальных условиях.



В открытых источниках фигурирует упоминание о трех вариантах пистолетов-пулеметов Гоблин, с порядковыми номерами 1,2 и 3, так же упоминается пистолет-пулемет Трансформер, который, очевидно, является ничем иным как пистолет-пулемет Гоблин-3 с незначительными улучшениями, касающимися эргономики и внешнего вида. Данные по каждому отдельному варианту оружия весьма разнятся от источника к источнику, впрочем, это не удивительно, так как оружие было в разработке, и в процессе решения каких-то отдельных проблем в конструкции новых пистолетов-пулеметов, параметры оружия могли меняться каждую неделю. Из той информации что удалось найти, можно сделать вывод, что пистолет-пулемет Гоблин-1 разрабатывался под патроны 9х18 ПМ, Гоблин-2 под патроны 9х19, Гоблин-3 или Трансформер базировался на системе автоматики с полусвободным затвором. Точную классификацию, сейчас могут дать разве что конструкторы, работавшие над оружием, потому, в данном случае, она только для ознакомления.

Внешний вид и эргономика пистолетов-пулеметов Гоблин

Перед тем как давать оценку внешности оружия и его удобству эксплуатации, наверное, стоит упомянуть, что данный пистолет-пулемет скорее оружие специальное, нежели продукт для повсеместно распространения. Как ни крути, но возможность пистолета-пулемета складываться в относительно небольшой «кирпичик», нужна только для скрытого ношения. Часто можно встретить мнение, что такое оружие было бы совсем лишним на вооружении экипажей бронетехники, пилотов, водителей. Сложно поспорить, что оружие с возможностью сложится до компактных габаритов необходимо, однако с распространением и дешевизной бронежилетов эффективность пистолетов-пулеметов снижается, в виду чего, в контексте эффективности применения, более приемлемым вариантом является малогабаритный автомат, либо же пистолет-пулемет, но не под патроны 9х18 или 9х19.

Сам пистолет-пулемет представляет собой конструкцию с возможностью складываться посередине. Одна половина оружия представляет собой, по сути, сам пистолет-пулемет, вторая играет роль приклада в разложенном положении. Для уменьшения габаритов оружия, во время ведения огня затвор, откатываясь назад, входит в приклад, в котором расположено буферное устройство, снижающее тем огня. Представляет оно собой, быстрее всего обычную пружину с направляющей. Обратно же с целью сокращения габаритов при сохранении длины ствола оружия, затвор «накатывается» на ствол.

Так как ствол и приклад оружия располагаются на одной линии, то пистолет-пулемет очевидно достаточно стабилен во время стрельбы, чему способствует и буферное устройство, и длинный ход затворной группы. Однако такая компоновка имеет и свои недостатки, так как прицельные приспособления приходится устанавливать на высоких стойках, для того чтобы стрелок не свернул себе шею во время прицеливания. В данном случае прицельные приспособления представляют собой две выштампованные детали, которые имеют возможность складываться. С учетом того, что мушка установлена на передней части оружия, а целик на прикладе, можно говорить с уверенностью, что в процессе эксплуатации пистолет-пулемет будет терять в точности именно из-за прицельных приспособлений, которые рано или поздно разболтаются, равно как и соединение ствольной коробки с прикладом. Впрочем, если не рассчитывать на упоминаемые ранее 500 метров, а скромно ограничится пятьюдесятью, то это не такая большая проблема.



Весьма оригинально в оружии реализовано переключением режимов огня. Спусковой крючок имеет возможность двигаться перпендикулярно ствольной коробке. Так, при смещении спускового крючка вправо, оружие ведет огонь с отсечкой по два патрона, при смещении влево, пистолет-пулемет переходит в режим автоматического огня. Решение достаточно интересное, бесспорно, но нельзя исключать случайные выстрелы в процессе переключения, если стрелок не рассчитает силы от адреналина в крови.

В передней части ствольной коробки внизу, располагается небольшая ручка для взведения затвора, которая остается неподвижной при стрельбе. За ней расположена дополнительная рукоять для удержания пистолета-пулемета. Эта же рукоять играет роль держателя дополнительного магазина оружия в разложенном положении пистолета-пулемета, в прорезь этой рукояти входит магазин, в сложенном положении оружия.

Не сложно заметить, что сама конструкция позволяющая оружию складываться во многом схожа с конструкцией пистолета Гном, что обратно же доказывает, что любые разработки в области огнестрельного оружия не напрасны, так как могут быть применены в других работах, хотя, в данном случае, и не самых успешных.

Данный пистолет-пулемет, при таком обилии штампованных деталей, должен был быть очень дешевым при массовом производстве. Однако, как мне кажется, даже в случае принятия оружия на вооружение, навряд ли бы потребовалось выпустить более нескольких тысяч единиц оружия, в виду того, что такие пистолеты-пулеметы очень специфичны и не подходят для массового вооружения в виду своих особенностей.

Конструкция пистолетов-пулеметов Гоблин

Для моделей пистолетов-пулеметов Гоблин-1 и Гоблин-2 характерно использование системы автоматики, построенной на принципе использования энергии отдачи при свободном ходе затвора. Для того чтобы сделать оружие более устойчивым при стрельбе и снизить темп ведения огня, конструкторы использовали буферное устройство, снижающее скорость движения затвора. Примечательно, что вместе с этим была реализована возможность ведения огня с отсечкой по два патрона. Как мне видится, при реализации стрельбы с отсечкой в 2-3 патрона время между выстрелами должно быть минимальным, для достижения минимального увода оружия с линии прицеливания, а соответственно уменьшения расстояния между двумя-тремя попаданиями. Но конструкторы почему-то решили иначе.

Можно предположить, что снижение темпа огня у пистолетов-пулеметов Гоблин было необходимо из-за перегрева оружия при интенсивной стрельбе, так как есть информация о реализации принудительного охлаждения ствола оружия. Реализовано это простейшим способом. Затвор, двигаясь в ствольной коробке, играет роль своеобразного насоса, который «гоняет» воздух вокруг ствола. Правда, не совсем понятно, куда именно должен уходить теплый воздух при такой конструкции, так как ствольная коробка фактически глухая и не имеет ни на боковых поверхностях, ни сверху отверстий для вентиляции. Очевидно, что такое решение не могло обеспечить нормального охлаждения, в связи с чем и потребовалось снижать темп ведения огня.

Одной из интересных особенностей в конструкции оружия, является использования ствола с полигональной нарезкой. Отсюда видимо и пошла информация о невероятной живучести оружия. На данный момент нет ни одного варианта конструкции стволов оружия, которые бы не требовали чистки, не говоря уже о том, что конструкция ствола никак не сказывается на обслуживании других механизмов оружия. А так да, ствол с полигональной нарезкой действительно может обходиться без чистки дольше, имеет больший ресурс, да и сама чистка происходит намного проще, но и тут все во многом будет зависеть от качества изготовления.

По поводу системы работы автоматики в вариантах оружия Гоблин-3 и Трансформер, сказать ничего точно нельзя. Есть упоминание, что система автоматики построена на базе полусвободного затвора, однако каким именно образом это реализовано информации нет.

Характеристики пистолетов-пулеметов Гоблин

Как уже было сказано ранее, точных характеристик для всех вариантов оружия найти оказалось сложно, потому приведенные ниже цифры не претендуют на точность и скорее для ознакомления.

Питается оружие из отъемных магазинов вместимостью 25 или 32 патрона, очевидно, что с магазинами большей вместимости оружие не будет иметь возможности складываться. Вес пистолета-пулемета составляет 1,9 килограмма. Длина в сложенном положении – 290 миллиметров, в разложенном – 510 миллиметров, что, быстрее всего, далеко от реальности, так как соотношение разложенного и сложенного образца говорит о разнице почти в два раза по длине. Темп ведения огня 400-500 выстрелов в минуту. На дистанции в 100 метров отмечалась кучность оружия, позволяющая «уложить» 85 процентов пуль в полуростовую мишень, правда не уточняется при каком режиме огня.

«Плюсы» и «минусы» пистолетов-пулеметов Гоблин

Главным достоинством этих пистолетов-пулеметов, безусловно, является их возможность складываться в относительно небольшой параллелепипед. Но этот «плюс» явно нельзя относить к положительным качествам для оружия массового. Так, для приведения в полную боевую готовность пистолет-пулемет Гоблин сначала нужно разложить, потом поднять прицельные приспособления, дослать патрон в патронник и только после этого стрелять. Все эти процедуры занимают несравнимо больше времени в сравнении с приведением в боеготовность оружия более привычной конструкции.

Так что если говорить о достоинствах и недостатках данного пистолета-пулемета, то нужно сначала определить для каких задач он будет использоваться. Если говорить о пистолетах-пулеметах Гоблин в контексте оружия скрытого ношения, к которому нет требований по времени приведения в боевую готовность, то пистолет-пулемет совсем неплох. Если же говорить о массово распространенном пистолете-пулемете, то он проиграет по всем параметрам «классическим» конструкциям.



Говорить о надежности и параметрах оружия в целом занятие бессмысленное, так как речь идет о пистолете-пулемете, который находился на этапе разработки. Мало того, что правдивых данных о боевых характеристиках оружия нет, так еще и те характеристики, которые были в реальности, могли бы сильно уйти в сторону при серийном производстве оружия.

Пистолеты-пулеметы Эльф

В продолжение рассказа об оружии с именами фэнтезийных существ, попробуем познакомиться с пистолетами-пулеметами Эльф. Отличие от предыдущих рассматриваемых пистолетов-пулеметов они имеют уже более привычную компоновку, можно даже сказать больше, пистолеты-пулеметы Эльф многие называют аналогами израильских Uzi. Попробуем разобраться, что из себя представляет данное оружие, а также насколько корректно называть их украинскими Uzi.

Внешний вид и эргономика пистолетов-пулеметов Эльф

При внешнем осмотре оружия вопрос о схожести с израильским пистолетом-пулеметом даже не возникает, украинские конструкторы попытались усовершенствовать оружие, причем многие эксперты согласны с тем, что именно попытались, а не усовершенствовали.
Разумеется, полного внешнего сходства у пистолетов-пулеметов Эльф с израильским ПП нет, но даже расположение элементов управления оружием наводит на мысль о том, что делался данный пистолет-пулемет, как минимум с оглядкой на Uzi.



С левой стороны оружия под большим пальцем удерживающей правой руки расположен переключатель режимов огня. Для обеспечения безопасного обращения с оружием и исключения случайного выстрела на тыльной стороне рукояти находится кнопка (клавишей ее назвать можно только с большой натяжкой) автоматического предохранителя. Внизу пистолетной рукояти конструкторы расположили защелку магазина, хотя очевидно, что с магазинами большой вместимости, выступающими за габариты рукоятки, такая защелка навряд ли будет удобной при своих небольших габаритах. Перед предохранительной скобой пистолетов-пулеметов Эльф размещена дополнительная рукоять для удержания, она же служит местом расположения дополнительного магазина. Встречается несколько вариантов исполнения данной рукояти, в том числе и без возможности установки в нее дополнительного магазина. В верхней части ствольной коробки спереди и сзади расположены мушка и целик, между ними расположилась рукоять для взведения затвора, которая остается неподвижной в процессе стрельбы. Также встречаются варианты оружия, где рукоять взведения выполнена в виде двух упоров по обе стороны ствольной коробки или же в виде раскладывающейся ручки с левой стороны оружия. Плечевой упор выдвигающийся, также встречается в нескольких вариантах исполнения, но принципиально друг от друга данная деталь у разных образцов не отличается.

Нужно отметить, что чем больше конструкторы придавали оружию презентабельный вид, тем больше пистолет-пулемет походил на израильский Uzi.

Конструкция пистолетов-пулеметов Эльф

Основой для украинских пистолетов-пулеметов Эльф стала система автоматики с использованием энергии отдачи при свободном ходе затвора. Выстрел происходит с открытого затвора, благодаря чему можно встретить интереснейшую информацию о том, что пистолет-пулемет не имеет отдачи при стрельбе. Так, во многих статьях о данном оружии можно встретить фразу, что в данном пистолете-пулемете затворная группа во время выстрела двигается вперед, в то время как у автомата Калашникова она двигается назад. Далее обычно идут рассуждения о сбалансированной системе автоматики, которой тут, разумеется, и не пахнет.
Конструкторы не оставили все на уровне самых дешевых и простых пистолетов-пулеметов. Затворная группа помимо выполнения своей основной функции, также играет роль своеобразного «насоса», который прокачивает воздух между ствольной коробкой и стволом оружия, охлаждая его. Можно предположить, что такое решение, помимо охлаждения ствола также выполняет функцию «замедлителя» для затворной группы, так как скорострельность оружия составляет 400-500 выстрелов в минуту, но это только догадка. В таком случае начинает хоть немного правдивым быть утверждение по поводу сбалансированной системы автоматики, так как непосредственно в момент выстрела та часть затворной группы, которая охлаждает ствол оружия, продолжает двигаться вперед, но обратно же, стоит ли это считать системой сбалансированной автоматики? По-моему определенно нет.



Отдельно отмечается, что ударно-спусковой механизм оружия полностью отличен от израильского Uzi, значительно проще и состоит из меньшего количества деталей.

Ствол пистолетов-пулеметов имеет полигональную нарезку.

Характеристики пистолетов-пулеметов Эльф

В процессе поиска информации по данному оружию можно неоднократно наткнуться на данные о том, что деление пистолетов-пулеметов на Эльф-1 и Эльф-2, по используемому боеприпасу, не совсем корректное. Очевидно, что в процессе работы над оружием менялись многие его параметры и так как сам процесс работы не был окончен, то даже говорить о каких-то конкретных данных не имеет смысла. Тем не менее, в порядке ознакомления, цифры привести хоть какие-то, но нужно.



Пистолет-пулемет Эльф -1 питается патронами 9х18 ПМ. Имеет массу 2,45 килограмма. Длина ствола оружия равна 240 миллиметрам, при общей длине 360/560 миллиметров со сложенным/разложенным прикладом. Питается из магазинов на 25 либо 32 патрона.

Пистолет-пулемет Эльф-2 «кушает» боеприпасы 9х19. Имеет массу 2,5 килограмма. При той же длине ствола в 240 миллиметров, оружие более длинное – 416 и 580 миллиметров со сложенным и разложенным прикладом. Питается все также из магазинов вместимостью 25 и 32 патрона.

Положительные и отрицательные качества пистолетов-пулеметов Эльф

Даже при большом желании какие-либо исключительные качества оружия отметить нельзя. Причина вовсе не в том, что оружие плохое, просто под каким бы углом не старался смотреть, все равно сравниваешь пистолеты-пулеметы Эльф с Uzi. Да украинское оружие получилось легче, возможно более простое, если смотреть на ударно-спусковой механизм. Однако не совсем понятно, по какой причине потребовалось снижать темп огня вдвое, да еще и добавлять принудительное охлаждение ствола оружия. Даже если предположить что все это делалось с целью предотвратить перерасход боеприпасов, то почему нельзя было остановиться на всем привычных 600 выстрелах в минуту? В общем, вопросов больше чем ответов и дать адекватную оценку незавершенной работе нельзя.

Эльф живее всех живых

Несмотря на то, что конструкторского бюро «Спецтехника» уже давно нет, до сих пор можно встретить относительно свежие заявления о принятии пистолетов-пулеметов Эльф на вооружение. Само собой дальше заявлений дело не идет, хотя не исключено, что небольшое количество этого оружия все-таки присутствует в войсках и правоохранительных органах, но быстрее как оружие для ознакомления.



Напрашивается вопрос, каким образом оружие может где-то быть кроме как в музеях и на складах, в ожидании утилизации, ведь серийно Эльф не производился. Ответом на этот вопрос могут стать пистолеты-пулеметы ТАСКО 7ЕТ10 и 7ЕТ9. Эти пистолеты-пулеметы являются продолжением работы над Эльфом, они лишились всех особенностей, в виде принудительного охлаждения ствола, самого ствола с полигональной нарезкой и стали уже очень близки по конструкции пистолету-пулемету Uzi.

Оба варианта пистолетов-пулеметов базируются на модели Эльф-2. Модель 9 использует патроны 7,62х25, модель 10 питается боеприпасами 9х19. Если судить по отдельным отзывам, которых не так много, оружие нуждается в доработке, качество от одного пистолета-пулемета к другому разнится, но зато цена на оружие более чем низкая. И еще раз нужно отметить, что в данном случае пистолеты-пулеметы по своей конструкции мало чем отличаются от Uzi, которому без малого 65 лет.



Нельзя умолчать и об еще одной интересной разработке, которая касается пистолетов-пулеметов Эльф, а именно трехрядном магазине. К сожалению, информации о том, был ли вариант пистолета-пулемета Эльф, рассчитанный под данный магазин, нет. Из-за того что магазин толще он, очевидно, просто не влез бы в рукоять оружия. Конструкция магазина проще некуда. Патроны, уложенные в три ряда, по мере израсходования перестраиваются в два ряда, а подаватель, для того чтобы пройти более узкий участок магазина, просто выступает через прорезь в корпусе. Само собой дать оценку надежности не представляется возможным, но судя по простоте конструкции можно говорить о том, что работать подобный магазин, как минимум будет.

Итог

Как и со многими другими украинскими разработками, с пистолетом-пулеметом Эльф далеко не все ясно и прозрачно. Остается непонятным, почему нельзя было сказать как есть, что цель работы усовершенствовать более старый зарубежный образец. Понятно, что в конструкции использовался и ударно-спусковой механизм своей собственной конструкции и затворная группа имеет свои уникальные особенности и мало чем похожа на затвор Uzi, но внешнее сходство оружия ведь очевидно. Возможно, кто-то из руководителей конструкторского бюро был ярым фанатом израильского оружия, и внешнее сходство объясняется именно этим. В середине 90-х годов, на момент разработки пистолетов-пулеметов Эльф была масса различных ПП с более хорошей эргономикой, почему за основу нельзя было взять их?

В любом случае, разработка пистолетов-пулеметов Эльф, хоть в какой-то степени, но оказалась успешной, так как их сильно упрощенные варианты сейчас предлагает на экспорт компания ТАСКО, хоть и явно не в тех объемах, в которых хотелось бы руководству компании.



Если говорить в общем об украинских пистолетах-пулеметах, которые разрабатывались в стенах «Спецтехники», то нельзя не заметить, что конструкторы старались сделать свое оружие слишком усложненным в погоне за более высоки характеристиками. Если и начинать производство отечественного оружия «с нуля», то начинать нужно было с самых простых конструкций, предварительно проконсультировавшись и узнав, какое оружие нужно тем или иным потенциальным заказчикам и нужно ли оно вообще. В результате получилось что оружие вроде бы как и разрабатывается и деньги на это какие-то выделяются, вот только массово оно оказалось ненужным, производить его негде, а то что разработали – молодцы, положите на полку.

Источники:
infogun.ru
silovik.net
zbroya.com.ua
modernfirearms.net
zonwar.ru
112.ua

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 48

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Кот_Кузя (Кузьма ) 7 апреля 2018 06:07
    ПП убогие, как и все на 404.
    1. Vard 7 апреля 2018 06:34
      Согласен... Полная хрень...
      1. Damm (Владислав) 7 апреля 2018 20:34
        Как выглядят недоделками, так и стреляют. Особенно порадовала «бронепробиваемость на 500 м»
  2. ФЕОДОР (ФЕДЯ Лесорубов) 7 апреля 2018 06:46
    Уж лучше Стечкин ! Кстати у нас тут продавали , но , без автоматического огня .
  3. злой пиннокио (григорий) 7 апреля 2018 07:28
    гоблин и эльф а я думал это новые лидеры майданутых а это оказывается пп
  4. Дилетант (Виктор Лобков) 7 апреля 2018 07:28
    Очередной кружок "Умелые руки" stop
  5. Egor-dis (Егор) 7 апреля 2018 07:36
    "Гоблин" какое точное название. Хотя украинский "эльф" - тоже гоблин еще тот.
  6. Yak28 (Алексей ) 7 апреля 2018 08:13
    Как будто ПП кустарного производства.А вообще оружие советских конструкторов всегда внешне было убогим и не особо удобным,в отличие от западных образцов где оружие как правило внешне выглядет хорошо ,имеет удобные пистолетные рукояти,разные ручки для удобного удержания под цевьё и т.д.Если в России сегодня пытаются идти в ногу со временем,то на Украине наоборот . Например посмотрите на старичка МП5 и новинки Украинской оборонки,что выберите wink

    1. Монархист (Лабинский Слава) 7 апреля 2018 09:27
      " оружие советских конструкторов всегда было внешне убогим и не особо удобным"тут я соглашусь отчасти:1) внешний вид еще не гарантия качества." Папаша" смотрелся относительно хорошо, а качество работы было так на так. А ПП Судеева смотрелся изящно и был качественный.2) на западе тоже хватало внешне убогих образцов: Маузер К96 нельзя назвать образцом элегантности, а М16 смотрится элегантно, но уступает качеством АК.
      1. Yak28 (Алексей ) 7 апреля 2018 10:11
        Конечно внешний вид не гарантия качества,но согласитесь приятно держать в руках качественно сделанное удобное оружие.Да и М16 качеством не хуже АК
    2. loft79 (Артем) 7 апреля 2018 10:45
      Цитата: Yak28
      А вообще оружие советских конструкторов всегда внешне было убогим и не особо удобным,в отличие от западных образцов где оружие как правило внешне выглядет хорошо

      Не путайте экспериментальные образцы, пред-серийные и серийные. Экспериментальные создаются в ОП для отработки концепции, часто их точает дядя Вася с золотыми руками (пардон раньше так было, до появления современных станков с ЧПУ). МП 5 не сразу превратился в "современную версию с картинки." hi


      1. Yak28 (Алексей ) 7 апреля 2018 13:04
        Так древний МП 5 ранних версий на вашем фото, выглядет всё равно лучше современных украинских ПП и большинства наших серийных образцов оружия тех лет wink
        1. loft79 (Артем) 7 апреля 2018 15:12
          Цитата: Yak28
          большинства наших серийных образцов оружия тех лет

          Ни разу не согласен. ) Смотрим Fn fal, G3, АК тех лет и видим приблизительно тоже качество изготовления, те же материалы.
          1. Yak28 (Алексей ) 7 апреля 2018 15:38
            Кстати Fn fal и G3 отличные автоматические винтовки,если бы СССР не раздавал бесплатно,и не передавал технологии по изготовлению АК кому попало,то Fn fal и G3 были бы самыми массовыми.Позже на западные образцы стали развиваться,появились планка Пикатинни,разное навесное оборудование,лазерные целеуказатели,коллиматорные и другие прицелы ,большое внедрение пластика,удобные рукояти для удержания.Спустя годы ,как всегда с запозданием,это появится и на российском оружии.
            1. 4-тыйПарасенок (Александр) 10 апреля 2018 20:03
              Цитата: Yak28
              Кстати Fn fal и G3 отличные автоматические винтовки,если бы СССР не раздавал бесплатно,и не передавал технологии по изготовлению АК кому попало,то Fn fal и G3 были бы самыми массовыми.

              сразу видно что ты не представляешь что такое стрельба очередями партоном 7,62х51, а так-же цену "самых массовых автоматических винтовок". Да и не надо забывать присказку: "кабы да кабы, во рту врасли-б грибы...".
      2. Damm (Владислав) 7 апреля 2018 20:43
        А по мне сайга 9*19 стреляет не хуже мп 5, а живет гораздо дольше. Да и стоит в 6 раз дешевле(пп Витязь, к сожалению не владел). А АРки некорректно сравнивать с ПП, так как это карабин
  7. Micfoster (Евгений) 7 апреля 2018 09:22
    Цитата: Yak28
    Например посмотрите на старичка МП5 и новинки Украинской оборонки,что выберите

    Я выберу ПП-2000
    1. Комментарий был удален.
    2. 4-тыйПарасенок (Александр) 10 апреля 2018 20:04
      Цитата: Micfoster
      Я выберу ПП-2000

      спорное решение...
  8. Монархист (Лабинский Слава) 7 апреля 2018 09:33
    Цитата: Vard
    Согласен... Полная хрень...

    А мне "эльф" показался довольно симпатичным. Если пан Педро мне предложит я отказываться не буду
    1. Curious (Victor) 7 апреля 2018 18:31
      Это были издержки роста. Все это в прошлом.
      Так что Вы лучше к Писаренко обратитесь. Простите "Форт 226".
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 10 апреля 2018 20:06
        Цитата: Curious
        Это были издержки роста. Все это в прошлом.
        Так что Вы лучше к Писаренко обратитесь. Простите "Форт 226".

        вижу обычный узи, но не вижу оружейного гения.
  9. rotmistr60 (Геннадий) 7 апреля 2018 10:59
    Отделка грубая, образец взятый за основу зарубежный. Почему-то сразу вспомнилась Чечня с из "Борзи".
  10. Лерыч (Валерий) 7 апреля 2018 12:14
    Для бандюгановских разборок пойдёт... Захватить небольшой заводик...:/
  11. polpot (Andru) 7 апреля 2018 12:35
    Попытка сделать реплики на чешские и польские модели 50 -60 годов прошлого века и американские конца 1960 , не кому не нужная дорога в некуда .
  12. трассер (Вьюга) 7 апреля 2018 17:49
    Встретились в гараже два пьяных слесаря. Баловались чем то и получилось такое буратино.
    1. пищак 8 апреля 2018 21:41
      Товарищ Трассер, если бы ж пьяные smile ! А то "на полном серьёзе и с умным видом" в каком-то "гаражном кооперативе" свои "стрелялки" майстрючили и много про них "былиц" всем укроСМИ "рассказывали", даже российский журнал "Оружие" охмурили своими "уникальными" поделками winked .
  13. Shelest2000 7 апреля 2018 20:16
    Господи,смотришь на это убожество и понимаешь,что фраза "руки из ..опы",имеет прямое отношение у "оружейникам" из 404.Да и не только к "оружейникам"...
  14. Морской Кот (Константин) 8 апреля 2018 03:00
    Цитата: Curious
    Это были издержки роста. Все это в прошлом.
    Так что Вы лучше к Писаренко обратитесь. Простите "Форт 226".


    Вот смотришь на это чудо оружейной мысли и хорошо себе представляешь, что модно сделать из "старичков" Узи и Ингрема всего лишь при помощи модных обвесов. Нового-то там что? Нет, правда, уберите с него всю мишуру и сразу выплывет какой-нибудь Микро-Узи. Да ещё и "подщёчник" для ПП -- ну ваааще... Зубы не выбьет? good
    1. Curious (Victor) 8 апреля 2018 14:06
      А это "Узи" и есть лицензионный. От добра добра нн ищут. Что там еще можно придумать? "Узи" - проверен временем, надежен. Подщечник не мешает, все функционпльно, ничего лишннго.
      1. пищак 8 апреля 2018 21:31
        Уважаемый Curious, лишнего на этот "отфортленный" микро-Узи много чего навешано и отнюдь не функционально smile . имхо
        1. Curious (Victor) 8 апреля 2018 23:15
          Уважаемый Пищак! Добавленые планки Пикатинни и перенос ручки затвора на левую сторону на функционале не отразился. Во всяком случае, я разницы особой при пользовании оригиналом и "Фортом" не заметил. А Вы? Что мешало при стрельбе?
          1. пищак 9 апреля 2018 10:59
            Уважаемый Curious! Ваш "иронический сарказм" и "тонкое смещение смыслов" вполне понял и "заценил" good !
            Конечно же, мне не доводилось юзать( о чём нисколечки не жалею yes !) ни израильский прототип, ни его "фортовскую" копию, Вы же на это "прозрачно намекали", типа "не вам судить" это шедевральное творение израильско-украинских оружейников smile ?!
            Кстати, видимо по моим предыдущим комментариям(?), могло сложиться ложное мнение, что я ортодоксально против установки планок Пикатинни? Но это не так- я, всего лишь, за обоснованное их применение именно там, где это оправданно и необходимо, но не поддерживаю "моду" "обпикатинивания" всего и вся( ну, разве что, в коммерческих игрушках для всяких околооружейных "фраеров", в целях увеличения продаж yes ).
            Изначальная концепция микро-Узи( максимальное уменьшение габаритов, даже в ущерб боевым качествам, чтобы обеспечить СКРЫТОЕ ношение при проведении спецопераций) в "форт"-клоне искажена до неузнаваемости ненужным "украшательством" и увеличением продольных( так теперь же, ещё и поперечных, выносом влево рукоятки перезаряжания! smile ) габаритов!
            Вряд ли, добавление вычурной, максимально вынесенной вперёд, шарнирной передней рукоятки и длинного, со ствол, дульного пламегасителя-компенсатора, нескладывающегося( судя по, видимой на фото, гайке крепления, или это не гайка,а такой хитрый шарнир, мгновенного срабатывания, есть ли фото со сложенным прикладом?) отнюдь не ажурного приклада( да ещё и с присобаченным консольным "подщёчником", требующим мегабережного обращения winked ) хоть сколь-нибудь существенно и "функционально" нивелировало органические конструктивные недостатки этого недопистолет-пулемётика? request
            Стоила ли такая убогая "овчинка" такой "косметической" вычинки, ведь, посудите здраво, в габаритах и весе этой "фортовской" коммерческой игрушки можно было создать на порядок лучший по ТТХ, и действительно боевой, пистолет пулемёт? smile
            Не спорю, что для стрельбы одиночными выстрелами с двух рук, не в функции пистолета-пулемёта, микро-Узи, вполне подходит, а, "фортовский", с планкой Пикатинни и прикладом с регулируемым "подщёчником", позволяет устанавливать любые коллиматоры и оптические прицелы( для стрельбы-то на 30-50 метров? smile ), хотя излишне тяжеловат и крупноват, как для самозарядного пистолета со сходными боевыми характеристиками на тех же дистанциях боя, более "разворотистого" и позволяющего комфортно и свободно стрелять одной рукой...
            hi
            1. Curious (Victor) 9 апреля 2018 12:32
              Уважаемый Пищак! Мне было бы интересно узнать, каким реальным опытом эксплуатации огнестрельного оружия в общем и ПП в частности Вы обладаете.
              Что касается изменений, таких как установка планок Пикатинни, приклада и переноса рукоятки, то это идея отнюдь не украинских оружейников. Все эти изменения реализованы в такой модификации, как Uzi Pro или "Узи тактический".
              Ну и по поводу "недопистолетпулеметика". Очевидно Ваш боевой опыт явно богаче, чем у специалистов Israel Weapon Industries, которые производят это "недооружие" с 1984 года, т.е. более тридцати лет. Видно ничего приличного, что заслужило бы Вашей положительной оценки в этих весогабаритных рамках они создать не в состоянии. Ну а о контингенте из спецподразделений Израиля, США, Германии, не считая всяких Индий и Сингапуров и говорить нечего. Эти вообще в оружии не разбираются, поэтому вместо покупки чего нибудь "вмиреаналоговнеимеющего" используют эти израильские пукалки.
              1. пищак 9 апреля 2018 14:46
                Уважаемый Curious! Обычно, при таких личных вопросах, принято спрашивающему вначале рассказать( а уж чё Вы там "расскажете", то лишь на вашей совести остаётся winked ) о себе любимом smile .
                В принципе, уже имею кое-какое виртуальное представление о Вас и Вашей эпистолярно-полемической манере, как и о других комментаторах, чьи информация и мнение мне особенно интересны. Охотно поговорил бы подробнее( каждому человеку это свойственно-больше разглагольствоваться о своих действительных и мнимых заслугах, чем слушать собеседника) о своём стрелковом и конструкторском опыте( ведь Вы же обычно задаете своим визави вопрос типа "а что сделали вы...?").
                Учитывая, что в Сети ничего не исчезает и в будущем будет даже гражданская специальность "интернетархеолога( а не только спецслужбы и "киберберкуты" good будут этим заниматься smile )", а мой жизненный срок уже отмерен, поэтому вижу смысл отчасти удовлетворить ваше и общественное любопытство wink .
                Боевой-то мой опыт совершенно ничтожен, так, по мелочи и в молодости, в основном лишь рукопашки с легковооружёнными бандюками, стреляли и резали меня совсем мало. Ну, понятно, что и от таких стрессов "крыша съезжает" и на место уже никогда ни за что не встанет, что бы там ни говорили...но на умственных способностях такой "шифер" совершенно не отражается, хотя "расширяет восприятие" и веры в развитую интуицию-"чуйку" несомненно добавляет yes .
                Родина советская, считаю, хорошо меня готовила теоретически и практически, материальных ресурсов и патронов-снарядов на это отнюдь не жалела, по моим, очень скромным, прикидкам за те годы личный настрел составил около четырёхсот тысяч патронов всех калибров из пистолетов и револьверов, винтовок и автоматов, пулемётов и десятка три снарядов из танковой пушки, где-то так, но может и больше тысяч на 100-200 патронов...практически все пули и абсолютно все снаряды попадали туда, куда я их прицельно направлял, всегда жалел мимо потратить хоть один патрон...до сих пор мои руки помнят все ощущения от рукояток и спусков-гашеток оружия всех моих стрельб, можете верить или нет, был очень метким стрелком и многие хотели быть такими же smile ...
                Современных пистолетов-пулемётов тогда на вооружении не было, а ППШ много пользовался мой отец фронтовик, он очень его хвалил за устойчивость при автоматической стрельбе и, как грамотный послевоенный офицер-артиллерист и Конструктор от Бога, объяснял мне мальчишке, чем это достигалось, как и азы внутренней и внешней баллистики. Так что я с детства не проходил мимо стрелковки и артиллерии, интересовался устройством и, по возможности, старался присутствовать на стрельбах-в итоге, к старости, это очень влияет на слух, увы request , поэтому всегда при стрельбе пользуйтесь наушниками и берушами yes .
                Вряд ли боевой опыт производителей микро-Узи богаче моего, а как опытный производственник скажу, что если продукция под "мировым брендом" "Узи" достаточно( даже всемирно же?) "раскручена" рекламистами и пользуется из-за этого устойчивым спросом у фраеров, приносит прибыль, то отчего же её десятилетиями не производить, лишь "косметически" украшая новыми "цацками"- это же обычный капиталистический подход yes .
                Видимо, поэтому задачи создать что-то лучшее перед конструкторами( в способности спроектировать надлежащий образец оружия при правильной постановке задачи, подборе и обучении кадров, их соответствующей мотивации и жёстком контроле за выполнением отнюдь не сомневаюсь! wink ) IWI и не ставится, ведь это такой "головняк" и затраты на весь комплекс создания, а потом и на продвижение на международные( внутренний-то у них мизерный) оружейные рынки, что очень и очень проблематично при примерно равных ТТХ современных пистолетов-пулемётов- попробуйте-ка в одночасье внушить околооружейным обывателям, пусть даже и некритически воспринимающим любое рекламное "внушение", байду о " проверенной времени надёжности", чтобы она прям от зубов у них отскакивала smile ...так же ж можно и свою нишу оружейного рынка потерять yes ?!
                В моё время у спецназа многих стран большим, чем ненадёжный и громоздкий "Узи", почтением пользовались германские НК МР5 и НК МР5К, а теперь, по-вашему утверждению, они большинством( даже немцы?) юзают никчемный микро-Узи, надо же, совсем деградировали они, чтоле, куда мир катится? smile ...
                hi
                1. Curious (Victor) 9 апреля 2018 16:19
                  Да, Родина, которая СССР, старалась, как могла в подготовке армии, однако не всем везло со стрелковым оружием, многие останавливались на трех патронах перед присягой. Я полмиллиона патронов за полтора года службы не настрелял. Это надо по тысяче каждый день без выходных, что труднодостижимо.Так что если сложить все, из чего мотострелки стреляют, вряд ли больше 50 000 получится. Знакомство с артиллерией у меня совсем слабенькое, так как 73 мм "Гром" БМП 1 назвать пушкой можно с большой натяжкой.
                  Что касается навыков стрельбы, то они не особо выдающиеся. Норматив КМС в упражнениях МВ-6 и МП-7 я выполнил еще в школе, потом практически забросил это дело. Наверное надоело, так как отец тренировал стрелков в ДОСААФ, я застал еще произврльную винтовку. Начав стрелять совсем в глубоком детстве, очевидно настрелялся.
                  Но интерес к стелковому оружию имел всегда, может поэтому обстоятельства позволии познакомиться практически с достаточно большим количеством различных образцов, начиная от раритетных и времен ВОВ, до современных.
                  О гладкостволе я не говорю, это отдельная тема.
                  Про рекламу и "околооружейных " обывателей не комментирую, так как на их мнении спецы более чем ста стран, использующих различные модификации ""Uzi", никогда и нигде не ориентировались. Там мнение диванных экспертов и реклама не играют никакой роли.
                  Сравнение "Uzi" и НК не есть корректное. Несмотря на то, что оба ПП, это все же разное оружие.
                  Ну и про Великую Отечественную, раз уж Вы вспомнили. Дед финскую и Отечественную от звонка до звонка. Отец на войну не попал, но немецкие осколки, полученные в 1941, когда завод эвакуировали, проносил всю жизнь. Его брат погиб в 1941 под Барановичами.
                  Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство.
                  Кстати, Вы упоминали об опыте производственника. Имеется ввиду оружие?
                  1. пищак 9 апреля 2018 20:16
                    Уважаемый Curious! Понятно, что не за год-два такой настрел, но иметь своё какое-либо оружие и стрелять больше не тянет( даже из самого любимого в молодости-хайдуровского револьвера ТОЗ-36 уже отказался бы), хотя нынче за деньги возможно пострелять из любой "пушки"!
                    Бывал в Барановичах и рядом с ним-милый провинциальный город недалеко от Минска, с хорошо сохранившимися остатками довоенной( и даже дореволюционной) застройки, приветливые люди, интересный железнодорожный музей...в Белоруссии всенародно уважают и чтят воинов, погибших за наше Отечество, специальный поисковый батальон ищет их прахи на местах былых боёв, но в белорусских лесах много ещё старых окопов и безвестных захоронений, по грибы пойдёшь и обязательно наткнёшься на память о войне...
                    У Вас очень хорошие результаты по стрельбе( КМС, наверное, всё же за МП-8 целиком?) и, поверьте, большой настрел вовсе не гарантия отличных результатов, если хромает психологическая подготовка стрелка yes !
                    Извините великодушно, что не разделяю Ваших "узи"восторгов, вот такое я ретроградское г., у меня по поводу этого творения Узиэля Гала и его мини- и микро-клонов давно сложившееся( не хочу входить в подробности этой "истории"), не лучшее, представление и, увы, мне не известны факты, которые бы поколебали его request
                    К мнению "спецов из более, чем ста стран", отношусь достаточно скептически, так как ориентируюсь в специфике спецслужб и неплохо знаю конструкцию, историю создания и "продвижения на рынки" "Узи"( и не только именно этого образца оружия, история продвижения любого из тех, что были и есть на слуху, например, того же пистолета Гастона Глока, вполне может стать материалом для интереснейших статей Авторов ВО yes ), а также, его боевого применения и эксплуатации израильской армией...
                    Насчет крайнего Вашего вопроса, учитывая публичность нашего общения и свято чтя УК( как завещал нам О.Бендер yes ), развернуто ответить? smile .
                    Неофициальные предложения, зная мои универсальные машиностроительные таланты и опыт, вооружить тех или иных бандюганов или изготовить-отремонтировать детали, похожие на оружейные, "за хорошие деньги", в голодные 90е и начале 2000х неоднократно получал, но всегда отказывался, принципиально, хотя меня и "не понимали"... smile .
                    Оружейное конструирование и технологии производства( как малосерийного, так и массового) имеют очень много общего с конструктивно подобными гражданскими машинами и механизмами( стрелковка-это достаточно примитивный, механистичный, уровень видов оружия, с устоявшимися концепциями создания и применения. имхо)
                    Если хорошо ориентируешься в истории развития оружейных конструкций и принципах их построения, основополагающих функциях и правильно представляешь вероятную область применения, то ничего сложного нет в создании образцов оружия с приемлемыми ТТХ и внедрении их в серийное производство, с нынешним-то развитием технологий и материалов winked
                    Есть, конечно, своя специфика и различия в процессах, но это не какая-то там "сакральная тайна", доступная лишь "избранным", тем более, в общеинформационную эпоху, когда Интернет играет роль этакой эрзац-"ноосферы".
                    Все вопросы решаемы, было бы желание и приемлемый уровень подготовки. Любой мало-мальски толковый производственник с опытом( и устойчивыми, к мздоимству и казнокрадству, моральными установками smile ), при правильном подходе и соответствующем финансировании, способен организовать создание и производство любой продукции и в любых масштабах, разумеется-если это не идёт вразрез со статьями УК и нормами общественной морали...
                    Упал, из-за разрушительной "перестройки" и пертурбаций, общий уровень инженерной и рабочей подготовки молодёжи, и не произошло передачи опыта, школы, от старших товарищей-это да, печалька, очень заметно и по моему заводику...да и уважаемый Марк Поддубный в Статье пишет о той же деградации...
                    Поэтому и приходится довольствоваться конструкциями 60-30 летней давности, тиражируя их с "новыми" прибамбасами, "вливая молодое вино в старые меха", вместо того, чтобы создавать и производить превосходящие образцы...как-то так.
                    Всего Вам доброго, уважаемый Curious! Надеюсь, что, в меру обстоятельств, развеял неясности и подчёркиваю, моё мнение-это, всего лишь, моё личное, субъективное, мнение, оно вполне может быть и ошибочным smile , поэтому мне всегда интересны Ваши и наших коллег по сайту комментарии.
                    hi
                    1. Curious (Victor) 9 апреля 2018 22:19
                      '...наверное, всё же за МП-8 целиком"
                      До КМС можно было стрелять половину МП-8, т.е. МП-7. Для МС надо было стелять уже МП - 8.
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 10 апреля 2018 20:12
        Цитата: Curious
        А это "Узи" и есть лицензионный.

        еще раз спрашиваю- где гений украинских оружейников в этом оружии? Где ваши гениальные разработки притворенные в жизнь? Где в серии действительно уникальные пистолеты сделанные из фторопласта, где пп из уголка?
        1. Curious (Victor) 11 апреля 2018 12:53
          Какая разница Парасенку, выполнят ему проникающее в черепную коробку с помощью гениальной разработки "неимеющейаналоговвмире", или лицензионной? Главное, чтоб шкурка на сале была.
          1. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 апреля 2018 00:19
            Цитата: Curious
            Какая разница Парасенку, выполнят ему проникающее в черепную коробку

            вот и ответ- весь гений оказывается простым хамством и ни чем более. Понты и хамство...
  15. пищак 8 апреля 2018 22:49
    Товарищ Марк Поддубный, меня восхищает Ваше терпение и настойчивость во всестороннем изучении и сборе разрозненной информации по теме Вашей Статьи! good
    Тоже, в своё время, задумывался, как реализуется рекламируемая функция принудительного охлаждения ствола в итальянском "Спектре", а потом, через много лет, и в "Гоблине"...кстати, прямоугольное отверстие в ствольной коробке, как раз над гильзовыводным окном( на фото, прямо под Вашими словами, что "ствольная коробка фактически глухая и не имеет ни на боковых поверхностях, ни сверху отверстий для вентиляции.") , видимо, и предусмотрено для "циркуляции охлаждающего воздуха"?
    Впервые увиденный мной, мельком показанный в американском фильме "Робокоп"( его раскладывает и применяет, для расстрела главного героя фильма, злобный малолетка) и подробнее описанный в книге А.Б.Жука( разделе "пистолеты-пулемёты") пистолет-пулемёт FMG фирмы "ARES", явный прототип советского ПП90 и украинского "Гоблина", задумывался как оружие скрытого ношения, с габаритами в сложенном виде, позволяющими спрятать его в блоке сигарет, и готовое к применению сразу же после раскладывания-в этом вся концепция такого оружия- неожиданное, внезапное применение, а не возня по типу: " Подождите, пока я приготовлюсь к стрельбе, стойте и не расходитесь!". И, в отличие от подражаний, FMG этому критерию соответствовал-мгновенно раскладывался пружиной( а не вручную, как ПП90 и "Гоблин"!) и при этом на боевой взвод становился затвор, оставалось только навести на цель и нажать на спусковой крючок! Раскладывающиеся прицельные приспособления для стрельбы очередями на дистанцию до 50( 500-это явная опечатка несведущих журналистов, не стоило даже это обсуждать smile ) метров, в общем-то, хорошему стрелку и ни к чему, а плохому-вряд ли помогут wink !
    Про "Эльф" писалось, что первая пуля делает в бронепластине вмятину, а вторая-якобы попадает точно в неё и уж "прошивает" повреждённую броню наскозь yes , будто этот п/п очень устойчив при стрельбе очередями...но это не "сбалансированная автоматика", а составной затвор, с элементами поглощения энергии отдачи. Вроде же, был какой-то патентный скандал, связанный с нелицензионным использованием в этом "самостреле" затвора системы А.Ф.Барышева, поэтому эпопея "эльфийской бронешивки" резко и прервалась, как и вскоре пошла на спад деятельность самодеятельного оружейного "кооператива"?
    Цикл получился интересным, как всегда-с оригинальными авторскими мыслями good , прочитал первую и третью части( до второй пока не дошёл ход winked , но обязательно прочту)! Жду следующих Ваших находок, уважаемый Марк Поддубный!
    hi
  16. Морской Кот (Константин) 9 апреля 2018 00:20
    Цитата: Curious
    А это "Узи" и есть лицензионный. От добра добра нн ищут. Что там еще можно придумать? "Узи" - проверен временем, надежен. Подщечник не мешает, все функционпльно, ничего лишннго.


    Доброй ночи, Виктор.
    А почему выбор пал на "Узи", из-за стоимости лицензии, или дешевизны производства? Меня до сих пор удивляет, что этот Узик называют "легендарным". Вот непонятно почему. Тяжелый, неуклюжий, неудобный (довелось пострелять), стрельба с заднего шептала, а уж через окно для выброса гильзы 12 - й калибр можно выбрасывать. Интересно всё-таки знать чем руководствовались покупая лицензию. Или опять банальный "попил" денег? А может на базе лицензии смогли что-то улучшить? hi
    1. Curious (Victor) 9 апреля 2018 14:45
      Здравствуйте, Константин! Я не знаю, какой из ""Uzi" Вы тестировали, но у меня "Uzi Pro", который "Форт 226", отрицательных впечатлений о весе, управляемости и удобстве не вызвал. Кстати, одиночный огонь у этой модификации ведется с переднего шептала. Что касается выбора именно этой фирмы для сотрудничества, то, во первых, оружие такого класса с соответствующей репутацией выпускает ограниченное число фирм и они не стоят в очереди, чтобы предложить лицензии Украине.. "Узи" используется более чем в ста странах, отработан технологически. Поэтому никакого распила тут не было. Нормальный выбор в соотношении "цена/качество".
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 10 апреля 2018 21:05
        Цитата: Curious
        Что касается выбора именно этой фирмы для сотрудничества, то, во первых, оружие такого класса с соответствующей репутацией выпускает ограниченное число фирм и они не стоят в очереди, чтобы предложить лицензии Украине

        Дак в этом только украина и виновата, но я искренне удивлен что Беретта не продала лицензию на свою старую М12, которая лучше чем Micro Uzi.
        Кстати для особознающих- Узи выпускают с 1954 года, а не с 80-х.
        1. Curious (Victor) 11 апреля 2018 20:20
          Для парасенка у Вас солидная эрудиция. Однако обсуждался "Uzi Pro", лицензионным вариантом которого являетс "Форт 226". "Uzi Pro", в свою очередь, модифицированный Micro Uzi, разработанный в 1984-1985 гг.
          Так что работайте над собой, Парасенок.
          1. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 апреля 2018 00:15
            Цитата: Curious
            я. Однако обсуждался "Uzi Pro"

            однако обсуждается веселый украинский оружейный гений, а не то когда появилась вариации Узи. Так что вопрос кому над "собой работать" остается открытым...
            1. Curious (Victor) 13 апреля 2018 23:01
              Обсуждается, насколько пАросята соображают в огнестрельном оружии. Так что не уводите тему в сторону.
  17. Морской Кот (Константин) 10 апреля 2018 01:57
    Цитата: Curious
    Здравствуйте, Константин! Я не знаю, какой из ""Uzi" Вы тестировали, но у меня "Uzi Pro", который "Форт 226", отрицательных впечатлений о весе, управляемости и удобстве не вызвал. Кстати, одиночный огонь у этой модификации ведется с переднего шептала. Что касается выбора именно этой фирмы для сотрудничества, то, во первых, оружие такого класса с соответствующей репутацией выпускает ограниченное число фирм и они не стоят в очереди, чтобы предложить лицензии Украине.. "Узи" используется более чем в ста странах, отработан технологически. Поэтому никакого распила тут не было. Нормальный выбор в соотношении "цена/качество".


    Доброй ночи Виктор.
    Спасибо за ответ. Я примерно так и предполагал, в основном, очевидно, всё же цена. Но вам у себя виднее. Честно говоря, сказать, что я тестировал "Узи" было бы наглостью. В середине восьмидесятых по случаю, на отстреле во ВНИИ Судмедэкспертизы сжег всего один магазин в пулеуловитель короткими и одиночными. Какое уж тут тестирование. Но ощущения остались не очень, тем более было с чем сравнивать. Да, с переднего шептала он одиночными не стрелял. А модель, по-моему, самая первая, с хитроумным складным прикладом. Ещё удивила толщина корпуса, чуть ли не 4мм., от того и неуклюжая тяжесть.
    Счастливо и удачи. hi
Картина дня