Военное обозрение

Как португальские "хищники" создавали свою империю

127
Стратегическое поражение на Востоке вынудило хозяев Запада искать новое «жизненное пространство». Западный мир, основанный на использовании чужих ресурсов и энергии, не мог существовать длительное время без разграбления новых земель и притока ресурсов. Не имея доступа к новому «жизненному пространству», Запад начал пожирать сам себя.


Однако Русь и Орда закрыли Западу путь на Восток. Русская цивилизация не только устояла, но и дала зверю такой отпор, что хозяевам Запада пришлось искать новые места для «охоты». Более того, русские земли начали объединяться под властью нового центра управления – Москвы (ещё не вся Русь, но уже срединные земли), покончили с усобицами и пошли в контрнаступления. Врага вытесняли из своих исконных земель – Западной и Южной Руси, Ливонии (Прибалтики), с Дикого поля, выходили к Крыму и Северному Кавказу. Русь пошла за Уральские горы. Шло восстановление русской империи.

Сообразив, что на русском Востоке легкой добычи не будет и предстоит долгое и опасное противостояние, европейцы стали строить корабли и «открывать» новые богатые земли, где можно было вволю пограбить, убивать и обогащаться. Так, западные хищники бросились «открывать» Америку и Индию, хотя в реальности о них знали и раньше. Это основная причина «Великих географических открытий». Запад не мог больше грабить в полную силу русские земли, поэтому стали искать путь через океаны к новым жертвам. Как мы знаем, это обернулось для народов Америки, Африки и Азии глобальной кровавой трагедией, тотальным грабежом и насилием. Океанами крови, десятками миллионов убитых, заморенных голодом и болезнями, превращенных в рабов. Западные грабители вывезли горы золота, серебра, драгоценностей, уничтожили целые цивилизации, древние культуры, племена и народы. Они утопили планету в крови, усеяли её костьми покорённых народов. Установили жесточайший рабовладельческий порядок, высасывая все соки и кровь из десятков и сотен народов и племен. Не устояли даже такие древние и развитые цивилизации как Индия и Китай. На мировой рабской системе и морях крови и было основано процветание нынешнего Запада, а не превосходстве европейцев в создании материальных ценностей и созидании.

Как португальские "хищники" создавали свою империю

Гравюра, «Кратчайшее сообщение о разрушении Индий», 1552 год, Бартоломе Де Ла Касас. На иллюстрации, конкистадоры устраивают массовую резню, вешая и сжигая взрослое население, убивая младенцев, раскраивая их головы о стены домов

Стоит отметить, что Европа в ту эпоху была совершенно иной, нежели её многие представляют. Её красиво назвали эпохой «Возрождения» и изображают как время расцвета европейской культуры, гениальных художников, архитекторов и мыслителей, «великих географических открытий». Но на самом деле это была эпоха жесточайших и кровавых войн, заговоров и интриг, коварных убийств и переворотов. Запад стал пожирать сам себя, не имея новых обширных земель для грабежа. Каждая из нынешних современных стран была раздроблена на множество средних и мелких владений. И развивать «высокую культуру» большинству европейцев было просто некогда. Они были заняты простым выживанием. Франция шла по пути централизации. Её короли дрались с крупными феодалами Бургундии, Бретани, Прованса и т. д. Причём войны в Европе были очень жестоки. В пустыню обращались целые районы. В Англии сторонники Йорков и Плантагенетов увлеченно вырезали друг друга в войне Алой и Белой розы. Звучит красиво, но в этой бойне погибли практически все древние роды английской знати. В Испании несколько христианских государств – Кастилия, Арагон, Валенсия, Наварра – вели войны с остатками мусульманского халифата (маврами).

Эпицентром т. н. Возрождения стала Италия. Она также была раздроблена на города-государства, феодальные владения. Во время крестовых походов на Ближнем Востоке и грабежа Византии, а также путем посреднической, паразитарной торговли, итальянцами (название условное, так как единой итальянской нации ещё не было) были захвачены и накоплены огромные богатства. Вернее несколькими десятками семей-кланов крупных феодалов и торгово-банковских домов. Подавляющая часть населения, как и по всей Европе, жила в дикой нищете. Пока толпы простонародья, французские, английские, германские и славянские рыцари гибли на чужбине, «освобождали» Гроб Господень, их добыча быстро перетекала к венецианским, генуэзским, флорентийским торговым домам. Кроме того, они спонсировали и организовывали походы, передавали в аренду свои суда, обеспечивали морские коммуникации, снабжение. На этом наживали огромные богатства. Также итальянские торговые города-государства монополизировали плавание по Средиземному морю. А по нему в Европу шли товары с Востока, в первую очередь пряности и шелк. Пряности же тогда ценили на вес золота. Итальянские купцы-посредники получали сверхприбыли. Ещё одним мощным источником прибыли стала банковская деятельность, по сути, ростовщичество, паразитирование на ссудном проценте. Не удивительно, что венецианская «чёрная аристократия» стала ещё одним из «командных пунктов», мозговых центров западного мира.

Сверхприбыли привели к «Возрождению» - «возрождению» Великого Рима. Богатейшие семьи купцов и банкиров вроде Медичи, Барберини, Сакетти и др. хотели использовать свои богатства. Они давали деньги на строительство великолепных дворцов, на украшение их статуями и картинами. Это позволяло проявить себя талантливым архитекторам, инженерам, скульптурам, художникам и т. д. Отсюда «возрождение». В Средние века было принято сетовать об упадке по сравнению с Римской империей, теперь же льстецы говорили, что Рим возрождается, сравнивали своих богатых покровителей с римскими императорами и патрициями. В Италии сохранилось много остатков Древнего Рима – развалины храмов, дворцов, статуи, мозаики, на основе их и стало развиваться новое искусство. Даже иконы стали приближать к «античным» стандартам. Копировались и нравы позднего Рима, эпохи разложения. Аскетизм Средних веков был полностью отброшен. В Италии процветали чувственные наслаждения, гедонизм. Католическая церковь, которая должна была бороться с такими явлениями, сама погрязла в грехе. Места легатов, каноников, настоятелей монастырей, епископов, архиепископов и кардиналов продавались и дарились, рассматривались в первую очередь как доходное место. Бывало, что аббатами и аббатисами становились дети знатных и богатых родителей. Церковные феодалы, как и светские, ударились в разврат, гедонизм, излишнюю роскошь. Не удивительно, что Лоренцо Медичи называл Рим «отхожим местом, объединившим все пороки».

Римские престол не мог остановить разложение духовенства. На папском престоле сменяли друг друга личности одна ярче другой, в плане вырождения. Папа Иоанн XXIII (антипапа) – бывший неаполитанский пират Бальтазар Косса, прославился тем, что его в итоге низложили за отравление предыдущего папы Александра, сексуальные преступления (к примеру, изнасилования монахинь), пытки невинных людей и т. д. Папа Сикст IV был известен как стяжатель, который неустанно радел об интересах собственной семьи, содомит и убийца. Всемирную «славу» получил папа Александр VI Борджиа, которого прозвали «чудовищем разврата» и «аптекарем сатаны» - за отравление политических противников и богатых кардиналов, чьё имущество после их смерти по традиции возвращалось в папскую казну, а их пост можно было снова продать.

Таким образом, итальянские господа вполне процветали за счёт контроля крупнейшего торгового пути с Востока в Западную Европу. При этом итальянцы добрались и до Крыма, где способствовали развитию позорной торговли людьми. Они стали партнерами Крымского ханства, которое существовало за счёт хищных набегов на кавказские, русские и славянские земли с целью захвата добычи и главное - «живого товара». Многие тысячи черкесов, русских и славян были проданы в рабство и стали «двуногими орудиями» западной знати.

Поэтому первооткрывателями стали испанцы и португальцы, которые в войнах с мусульманами переняли у противника умение строить большие морские корабли-каравеллы, обращаться с навигационными приборами – компасом и астролябией. Стоит отметить, что научные и географические открытия арабов, которые ранее имели на Пиренейском полуострове обширные владения, оказали большое влияние на развитие Португалии и Испании. Во всех приморских городах, особенно португальских, не прекращались разговоры об африканском береге и заморских странах, полных золота, различных богатств и чудес. Множество историй разжигали любопытство, жадность и честолюбие. Португальцев, которые жили в бедной стране, и не имели никаких возможностей по захвату владений в Европе, влекло в новые страны, якобы щедро усыпанные золотом.

Единственный путь был через море, которое кормило португальцев. Одним из главных их промыслов было пиратство. Португальцы нападали на богатые мусульманские торговые города Северной Африки. Довольно часто они получали сильный отпор. Мусульмане сами имели сильные флоты и атаковали крестоносцев. Поэтому португальцы искали менее защищенные места, где можно будет грабить и убивать без особого риска для жизни. Продвигаясь на юг вдоль берегов Африки, они обнаружили, что за арабскими государствами живут другие народы. Там можно спокойно высаживаться на берег, захватывать, налаживать грабительскую торговлю.

Главным организатором португальской экспансии стал инфант (наследный принц) Энрики, известный в истории как Генрих Мореплаватель. Он увлекался математикой и картографией, и основал в городе Сагреше навигационную школу. Сам принц в морских экспедициях не участвовал, но был прозван Мореплавателем за свой вклад в их организацию и финансирование, привлечение к ним купцов, судовладельцев и других заинтересованных в открытии новых торговых путей лиц. Кроме того, Генрих был великим магистром рыцарско-монашеского ордена Христа, правопреемника тамплиеров на территории Португалии. Целью ордена была борьба с «неверными» и распространение христианства. Резиденцией великого магистра был замок Томар, отсюда второе название ордена — Томарский. Томарские рыцари приняли самое активное участие в заморских путешествиях португальских мореплавателей. Васко да Гама и другие странствующие рыцари-томарцы плавали под парусами с эмблемой ордена. Ещё один рыцарский орден, который принял самое активное участие в создании португальской колониальной империи – это Орден Святого Беннета Ависского (Ависский орден). Орден также был создан для борьбы с «неверными». В 1385 году Великий магистр Ависского ордена Жуан I стал королём Португалии и основателем Ависской династии (1385—1580). Короли этой династии повели ависских и томарских рыцарей на новые «крестовые походы» в Африку. С ростом колониальной империи рыцари из воинов-монахов превратились в колонизаторов-землевладельцев.


Двухмачтовая каравелла-латина. Наиболее известный образ каравеллы. Именно такими были первые «каравеллы открытий» - суда, на которых португальцы начали исследовать западное побережье Африки в начале XV века

Крест ордена Христа

Португальская знать и купцы желали добраться в сказочную Индию, источник драгоценных пряностей и других ценных восточных товаров. Для этого нужно было найти восточный морской путь в Индию вокруг Африки. Кроме того, Генрих был хорошо осведомлён о прибыльности и перспективности Транссахарской торговли. Веками торговые пути, по которым везли рабов и золото, соединяли Западную Африку со Средиземноморьем через Западную Сахару, Энрике хотел знать, как далеко мусульманские владения простираются на юг Африки, рассчитывая обогнуть их и найти земли, где можно будет спокойно основать торгово-военные посты. Португалия не могла самостоятельно колонизировать Африку. Для этого не было людей и ресурсов. В Африке, кроме мусульманских государств, были другие страны (Мали, Сонгаи, Борну, Моси, Луба, Бенин, Конго, Эфиопия и др.). Кроме того, была масса племен располагавшихся на различных ступенях развития, вплоть до самых низших, живших примитивной жизнью охотников и собирателей. Они жили своей жизнью, вели свои войны, торговали. В глубину континента португальцы лезть не собирались. На берегах континента они захватывали или «покупали» небольшие участки, принадлежавшие более слабым племенам. Внедрялись силой или хитростью, основывали фактории – опорные пункты, по дешевке выкупали золото, слоновую кость и рабов. Но жадность толкала их дальше, в «страну пряностей».

Начиная с 1419 года и вплоть до своей смерти, Генрих одну за другой снаряжал экспедиции. Португальцы открыли ряд островов у западного побережья Африки: остров Мадейра (1419), Азорские острова (1427), острова Зеленого Мыса (Диогу Гомеш в 1456). Португальцы обогнули мыс Бохадор (Жил Эанеш в 1434), мыс Кабо-Бланко, исследовали устья рек Сенегал и Гамбия (Диниш Диаш в 1445). Продвигаясь все дальше и дальше, они привозили золото с гвинейского побережья, создавали на открытых землях опорные базы. Сразу после появления первых партий чернокожих невольников и начала работорговли Генрих ввёл государственную монополию на торговлю рабами. В итоге торговля людьми стала одной из основ процветания Запада. Принц Генрих умер в 1460 году, и к этому времени португальские исследователи достигли побережья нынешней Сьерра-Леоне и открыли острова Зелёного Мыса. После этого морские походы на какое-то время прекратились, однако вскоре были возобновлены опять. Король превосходно понимал, насколько важно для Португалии открытие новых земель. Вскоре были достигнуты острова Сан-Томе и Принсипи, пройден экватор, а в 1482—1486 гг. Диогу Кан открыл большой отрезок африканского берега к югу от экватора.

Португальцы понимали, что информация о таком источнике богатств быстро разнесется по свету. Делиться они ни с кем не желали и с помощью Рима утвердили свою монополию. В 1452 году папа римский Николай V издал соответствующую буллу. Эта булла подтверждала санкционированное ранее право христианских держав на порабощение нехристианских народов и одобряла дальнейшую колонизацию. Но самое главное для Португалии, она запрещала другим христианским державам посягать на права португальцев в северо-западной Африке.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Как начиналась западная экспансия

Как начиналась западная экспансия
Зачем создали миф о "монгольском" нашествии
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 18 апреля 2018 05:24 Новый
    +32
    Автор: "Это основная причина «Великих географических открытий». Запад не мог больше грабить в полную силу русские земли, поэтому стали искать путь через океаны к новым жертвам. "

    Зачем везде Россию поминать? request
    Великие Географические открытия состоялись бы в любом случае-была бы Русь или нет.
    1. Андрей Сухарев
      Андрей Сухарев 18 апреля 2018 05:43 Новый
      +19
      Это же Самсонов... Его статьи читаешь, словно Воскресное Время смотришь...
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 18 апреля 2018 05:54 Новый
        +13
        через Стамбул и Крымское ханство в рабство вывезли больше русских и других славян чем завезли африканцев и ирландцев в Новый Свет
        1. Weyland
          Weyland 18 апреля 2018 23:22 Новый
          +7
          Цитата: YELLOWSTONE
          через Стамбул и Крымское ханство в рабство вывезли больше русских и других славян чем завезли африканцев и ирландцев в Новый Свет

          арабы и турки, кстати, из Африки тоже вывезли рабов куда больше, чем европейцы.

          С африканского берега сотни пирог
          Отплывают и жемчуга ищут вокруг,
          И стараются их отогнать на восток
          С аравийского берега сотни фелук.

          Если негр будет пойман, его уведут
          На невольничий рынок Ходейды в цепях,
          Но араб несчастливый находит приют
          В грязно-рыжих твоих и горячих волнах.

          А речь о событиях всего-то 100-летней давности! Кстати, в Йемене рабство отменено, ЕМНИП, в 1962м
        2. Alex1117
          Alex1117 2 августа 2018 07:04 Новый
          0
          Это ваше утверждение имеет под собой какое-то доказательство или так, одни эмоции ?
      2. Проксима
        Проксима 18 апреля 2018 17:13 Новый
        +10
        Цитата: Андрей Сухарев
        Это же Самсонов... Его статьи читаешь, словно Воскресное Время смотришь...

        Великие географические открытия произошли не из за того, что Русь-Матушка грудью преградила путь перед работорговцами Запада. fellow
        Есть две основные причины:
        1) Дикая рентабельность на перевоз восточных товаров (в основном пряности). Давайте вспомним Экспедицию Магеллана, из пяти кораблей вернулся только один, который с лихвой окупил всё это коммерческое предприятие. fellow
        2) Уровень технологий который позволил им все эти экспедиции совершать. Например создание кораблей принципиально более высокого класса. Только не надо автору петь сказки про каравеллы.
        "Поэтому первооткрывателями стали испанцы и португальцы, которые в войнах с мусульманами переняли у противника умение строить большие морские корабли-каравеллы...Двухмачтовая каравелла-латина. Наиболее известный образ каравеллы. Именно такими были первые «каравеллы открытий".... (из текста).
        Уважаемый Автор, не подумайте, что я придираюсь к "мелочам", но всё-таки, хочу довести до вашего сведения, что в походах Христофора Колумба, Васко да Гамы, Фернана Магеллана эскадры состояли в основном из каракк (более технологически совершенных кораблей). На каравеллах экспедиции такого масштаба просто невозможны. На суднах уровня каравелл могли разве что арабы по Средниземному морю ходить, что они с успехом и делали. hi

        Перед вами каракка. Сравните её с выставленной вами каравеллой. Есть разница?
        1. Антарес
          Антарес 19 апреля 2018 18:33 Новый
          +5
          Цитата: Проксима
          Перед вами каракка. Сравните её с выставленной вами каравеллой. Есть разница?

          Сам Колумб в своём журнале говорит о «Санта-Марии» и как о каракке, и как о каравелле, причем жалуется на плохую маневренность, каравеллам несвойственную
          Так что это скорее каракка.
          Интересное судно. Сам такие делал.
          Материаловедение+навигационные приборы+наличие карт. А карты у всех были. И плыли они не в неизведанное, а прекрасно знали куда. В старых картах и не такие места обозначены.
          Так что Африку и Америки заново открывали
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Бар1
          Бар1 18 апреля 2018 07:51 Новый
          +1
          Цитата: kalibr
          О, Господи, еще один больной появился. Вот как весна действует. "Доктор", где наш доктор??? Срочно нужен Ваш совет!


          все исследования проведены согласно старым картам,не выдумано ничего.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. ник7
            ник7 21 апреля 2018 11:07 Новый
            +5
            все исследования проведены согласно старым картам,не выдумано ничего
            Вот вы батенька и попались, вы дилетант и не имеете минимальных знаний. Помимо карт, существуют археологические памятники, или трактаты, др римских и греческих авторов, например. Для выводов одного источника мало, нужно комплексное и перекрёстное исследование и сравнение разных источников. Так как, источники могут быть искаженны по политическим причинам. Вы фоменковцы, не в курсе, что существует археология, поэтому ваши выводы являются глупостью.
            1. Pollux
              Pollux 24 мая 2018 11:38 Новый
              +2
              Цитата: ник7
              существует археология

              домыслология
        2. sivuch
          sivuch 18 апреля 2018 10:36 Новый
          +4
          Может , тонкий стеб ?
      2. akunin
        akunin 18 апреля 2018 09:03 Новый
        +4
        -Галиции мексиканской.
        наши в мексике - круто.уточните пожалуйста кто из славянских племен там пребывал ,ацтеки ?
        1. Бар1
          Бар1 18 апреля 2018 09:35 Новый
          0
          Цитата: akunin
          -Галиции мексиканской.
          наши в мексике - круто.уточните пожалуйста кто из славянских племен там пребывал ,ацтеки ?

          в Мексике попадаются очень странные топонимы-географические названия например
          -Галиция



          -Лукатан полуостров.который сейчас называется -Юкатан,на самом деле похож на изогнутый ЛУК.


          -Колыма -город
          -Тула -город
          по Фоменко -Носовскому ацтеки это -остяки т.е. тот народ ,который завоевал Ермак-Кортес.
          1. akunin
            akunin 18 апреля 2018 11:51 Новый
            +17
            уважаемый,фоменко - носовский с остяками - ацтеками (особенно зацепил ермак - кортес) - очень спорный (мягко сказано) вариант.так мы дойдем до того ,что название города дума в сирии,произошло от того,что наши думцы туда ездили и его основали его(думу).
            1. Бар1
              Бар1 18 апреля 2018 12:32 Новый
              +1
              Цитата: akunin
              уважаемый,фоменко - носовский с остяками - ацтеками (особенно зацепил ермак - кортес) - очень спорный (мягко сказано) вариант.так мы дойдем до того ,что название города дума в сирии,произошло от того,что наши думцы туда ездили и его основали его(думу).


              насчёт Сирии тоже кое что есть опять в старых картах и Фоменко-Носовский здесь ни причём.

              ещё в 16в город Ракка назывался городом -РАССА ,привожу карту 16в Паоло Фарлани 1562г на карте видим
              -Расса-город
              -Раша страна
              -Раша город
              -Самара -город
              написано
              -Курдия рубеж ,почти по руски
              -Гилан Кузистан Фарс -государство Персия- Фарси
            2. Sverdlov
              Sverdlov 18 апреля 2018 18:44 Новый
              +5
              Да, и ещё слово "кабинет" произошло из словосочетания "как-бы нет"...
              Этоя из школьных знаний подчерпнул про " русских" графьёв, толкователях русского языка...
            3. Roma-1977
              Roma-1977 19 апреля 2018 18:06 Новый
              +3
              А название города Даръа в Сирии - это же явно по-русски "Дыра"! Эврика.
              1. Бар1
                Бар1 22 апреля 2018 07:21 Новый
                +1
                Цитата: Roma-1977
                А название города Даръа в Сирии - это же явно по-русски "Дыра"! Эврика.


                зачем сразу коверкать слово?
                -Дарьа-это просто ДАРА -Дар,например
                - СырДарья
                -АмуДарья
                -ОбДория/Дария
                -КонДория/Дария
                -Дар ес Салам в африке,где были Гальские царства.
                Вообще топонимов _Дар_ по миру много.
                Обдория и Кондория были ещё записаны в титул Екатерины2.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 18 апреля 2018 17:03 Новый
            +11
            "ацтеки это - остяки т.е. тот народ ,который завоевал Ермак-Кортес."////

            Позвольте stop , но известно, что ацтеки это "аццкие стейки" - народ, питавшийся только непрожаренной говядиной и завоеванный лишь Маггеланом-Маклаем
          3. ник7
            ник7 21 апреля 2018 11:26 Новый
            +1
            в Мексике попадаются очень странные топонимы-географические названия например
            -Галиция
            Если местного мексиканца попросить выговорить это слово то слово не как не будет голиция.
            то есть похожесть для вас означает единое? На некоторых людей, можно найти очень похожего человека в другой стране, то по вашему, любые похожие друг на друга люди, - родные братья или даже, они являются одним человеком , которого клонировали?
            1. Paranoid50
              Paranoid50 27 апреля 2018 01:38 Новый
              +5
              Цитата: ник7
              Если местного мексиканца попросить выговорить это слово то слово не как не будет голиция.

              Всё проще - в Испании существует провинция Галисия. Такая вот занимательная топонимика.
      3. Ольгович
        Ольгович 18 апреля 2018 09:04 Новый
        +14
        Цитата: Бар1
        само определение _Португалия_ уже говорит,что эта область порт Галии принадлежала изначально империи Русь -Орда-это были земли откуда империя отправляла свои корабли на освоение мира.

        belay
        " О сколько нам открытий ЧУДНЫХ..." lol
        1. Pollux
          Pollux 24 мая 2018 11:42 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          " О сколько нам открытий ЧУДНЫХ..."

          Современная реальность таков, что количество государств в мире растет. Крупные государства дробятся. То есть когда-то в прошлом было единое государство, а потом случилось "вавилонское столпотворение".
      4. andrew42
        andrew42 18 апреля 2018 10:14 Новый
        +1
        Перебор. Ещё можно со значительной долей вероятности предположить, что "гальская" топонимика связана с одним из распространенных корней общего для белых пра-языка. Но не во всех указанных местах. это точно. И не в Новое время, которое у фоменковцев было буквально "позавчера". Разматывая клубок с времен древнейших миграций можно выйти на ту или иную "родственную" топонимику. Но никак уж не меняя огласовки со своей временной точки методом "обратного отсчета".
        1. Бар1
          Бар1 18 апреля 2018 11:41 Новый
          0
          Цитата: andrew42
          Перебор. Ещё можно со значительной долей вероятности предположить, что "гальская" топонимика связана с одним из распространенных корней общего для белых пра-языка. Но не во всех указанных местах. это точно. И не в Новое время, которое у фоменковцев было буквально "позавчера". Разматывая клубок с времен древнейших миграций можно выйти на ту или иную "родственную" топонимику. Но никак уж не меняя огласовки со своей временной точки методом "обратного отсчета".


          главная проблема -это искажённая и растянутая временная шкала,поэтому кажется ,что то что было "тысячу" лет назад не может быть сейчас.
          Какой перебор? Как можно понять ,что ещё в 18 веке франция писалась -Галия,а париж -Лютеция? Ведь традики запулили всё это в начало эры за 2тыс . лет назад,однако вполне на старых картах можно увидеть в 17в и "античные" Помпеи,и ещё более древнюю Этрурию.которой по ТИ вообще 8тыс .лет -какая глупость. Этрурия вполне себе присутствует на картах картографа 16-17в Ортелиуса вместе с остальными италийскими городами,такими например ,как Перуса/Перуджа или многочисленные города РУС/РОС по все италии.
          Что касается Монгалии,которую замаскировали под монголию,то есть карты ,где показано ,что в тех краях наряду с рускими городами Манчжурии -Албазин,Красная гора,встречаются как раз названия МОНГАЛИЯ. Поэтому трактовка однозначная Монгалы это руские.
          Амур река знаете ,как назывался ещё в 18веке? СОКОЛИН АУЛ,вполне по руски.Сахалин тоже самое Соколин аул.
          Если желаете разобраться ,что к чему вот пожалуста.

          http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
          g&forum=263&topic_id=50187&mesg_id=50
          187&page=
          http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
          g&forum=263&topic_id=52245&mesg_id=52
          245&page=3
          http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
          g&forum=263&topic_id=52537&mesg_id=52
          537&page=

          что касается хронологии ,то тут так ,вся методика датирования исторических артефактов -ФАЛЬСИФИЦИРОВА в угоду существующей милеробаерошлёцеровской концепции истории.Поэтому и выскакивают у разных предметов тысячи лет ,да десятки тясяч лет.
          1. andrew42
            andrew42 18 апреля 2018 14:16 Новый
            +4
            Я не отрицаю того, что классическая концепция из-Торыи трещит по швам. В первую очередь трещит из-за объективного ослабления пресса христианских конфессий, и особенно римских папистов. Хронологические ляпсусы видны воочию, и Фоменок-Носовский вполне разумно уцепились за период Русской смуты как за конец клубка. Но по ходу пьесы свалились с качественного переосмысления событий и их взаимосвязей на оголтелое стягивание временной шкалы в узкий отрезок, беЗсмысленное и беЗпощадное, - вплоть до Троянской войны и Шумеров вровень с 17 веком. Разумеется, красиво врать (сказывать, приукрашая правду), - это не есть лгать. Но как говорится, ври (в хорошем смысле), да знай меру. Надо где-то и остановиться на разумном рубеже.
            1. Бар1
              Бар1 18 апреля 2018 15:27 Новый
              +1
              Цитата: andrew42
              Но по ходу пьесы свалились с качественного переосмысления событий и их взаимосвязей на оголтелое стягивание временной шкалы в узкий отрезок, беЗсмысленное и беЗпощадное, - вплоть до Троянской войны и Шумеров вровень с 17 веком.


              вы заходите к нам на форум -поговорим.А что касается Трои ,то вам пожалуста Троя и опять таки Фоменко и Носвовский здесь ни причём.
              Карта из атласа уважаемого средневекового картографа Абрахама Ортелиуса.за 1570г
              ,как видим Троя на месте и никуда не девалась,а вот после работ милерабаерашлёцера началось массовое переписывание истории и Трою видимо маленький город или стёрли физически или на карте т..е переименовали и всё
      5. BAI
        BAI 18 апреля 2018 15:23 Новый
        +2
        А этих товарищей куда денем? Тоже славяне?
        Га́ллы — племена кельтской группы, жившие на территории Галлии (нынешней Франции, Бельгии, части Швейцарии, Германии и Северной Италии) с начала V в. до н. э. до римского периода.

        Почему то мне кажется, что в 5 веке до н.э. о славянах и Руси никто не подозревал (ну конечно кроме скифов, ариев и т.д. М.б. атланты были в курсе).
        1. Бар1
          Бар1 18 апреля 2018 15:48 Новый
          0
          Цитата: BAI
          А этих товарищей куда денем? Тоже славяне?
          Га́ллы — племена кельтской группы, жившие на территории Галлии (нынешней Франции, Бельгии, части Швейцарии, Германии и Северной Италии) с начала V в. до н. э. до римского периода.

          Почему то мне кажется, что в 5 веке до н.э. о славянах и Руси никто не подозревал (ну конечно кроме скифов, ариев и т.д. М.б. атланты были в курсе).


          я вам карты привожу в которых Галия на месте франции вплоть до середины 18века,какой ещё 5 век до нашей эры?
          видим на карте 1546г
          -Галия-селтика т.е. Келтика
          -Лютеция город который построили галы ,но только название ,какое то не французское ,а скорее руское. Построили Лютичи,они много чего построили в европе
          -Люксембург-который назывался Луксембург
          -Руссель/Лиль
          -Бруссел/Брюссель
          и еще много чего
          а франция это маленькая область вокруг Лютеции-парижа.




          1. BAI
            BAI 18 апреля 2018 16:02 Новый
            +5
            я вам карты привожу в которых Галия на месте франции вплоть до середины 18века,какой ещё 5 век до нашей эры?

            А я Вам привожу информацию, что некие галлы жили в Европе задолго до славян. И все названия в Западной Европе со слогом "гал" - от них, а не от славян. И в Восточной Европе (скорее всего) - тоже.
            1. Бар1
              Бар1 18 апреля 2018 16:08 Новый
              0
              Цитата: BAI
              я вам карты привожу в которых Галия на месте франции вплоть до середины 18века,какой ещё 5 век до нашей эры?

              А я Вам привожу информацию, что некие галлы жили в Европе задолго до славян. И все названия в Западной Европе со слогом "гал" - от них, а не от славян. И в Восточной Европе (скорее всего) - тоже.


              а это не ответ,есть факт и с ним надо ,что то делать-это научный подход. А ваш подход на один документ- правильный ,предъявлю другой- неправильный-подход не научный.
              Кстати давайте ваши доки.
              1. BAI
                BAI 18 апреля 2018 17:39 Новый
                +1
                Из того что Вы представили, абсолютно не следует никакая связь между западноевропейскими названиями и славянами. Галлы - там жили, от них следы и остались в названиях. А связь со славянами ... Есть в русском языке такое понятие - "омоним". Это когда одинаковым по звучанию и написанию словом обозначаются 2 разных объекта. Вот этими омонимами Вы сейчас упорно и пользуетесь.
                Типа
                Люксембург-который назывался Луксембург
                -Руссель/Лиль
                -Бруссел/Брюссель
                и еще много чего

                Вернемся к Брюсселю:
                Своё название город получил из-за болотистой местности. Именно она преобладает в этом регионе. В переводе с латинского Bruocsella означает «поселение на болоте».

                Где Вы здесь славян увидели? Согласитесь славяне и болото - это вообще то разные вещи.
                1. Бар1
                  Бар1 18 апреля 2018 17:54 Новый
                  0
                  Цитата: BAI
                  Из того что Вы представили, абсолютно не следует никакая связь между западноевропейскими названиями и славянами. Галлы - там жили, от них следы и остались в названиях. А связь со славянами ... Есть в русском языке такое понятие - "омоним". Это когда одинаковым по звучанию и написанию словом обозначаются 2 разных объекта. Вот этими омонимами Вы сейчас упорно и пользуетесь.
                  Типа
                  Люксембург-который назывался Луксембург
                  -Руссель/Лиль
                  -Бруссел/Брюссель
                  и еще много чего

                  Вернемся к Брюсселю:
                  Своё название город получил из-за болотистой местности. Именно она преобладает в этом регионе. В переводе с латинского Bruocsella означает «поселение на болоте».

                  Где Вы здесь славян увидели? Согласитесь славяне и болото - это вообще то разные вещи.


                  вот вам карта Николы Сансона 17в
                  Причём этих Луцков -целая куча на одном квадратном метре.
                  -Луцк
                  -Луценбург
                  -Руссел
                  -Бруссел
                  - ГУЛИК т.е. ГАЛИК -галийские города рядом с руско-ордынскими,мозаика начинает складываться.
                  -Река Сар,возможно Царская река.
                  -Город Дюссельдорф,раньше назывался Дюсссельдорп,а Франкфурт-назывался -Франкфорт.
                  Город Хан есть т.е. Ханский,тоже как то не по французски/фламандски/брабантски,как то по другому.


                  вы заходите
                  http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_top
                  ic&forum=263&topic_id=50187&mode=full

                  тут много ,читайте,у вас вопросы отпадут....
          2. Setrac
            Setrac 19 апреля 2018 00:50 Новый
            +2
            Цитата: Бар1
            я вам карты привожу в которых

            Чувствуется стиль фоменковцев, вы строите альтернативную версию истории на основании данных только-что отвергнутой традиционной истории. Как барон Мюнхаузен тащите сами себя за ... историю ... из болота невежества в бескрайние просторы заблуждений.
      6. Нагайбак
        Нагайбак 18 апреля 2018 16:42 Новый
        0
        Бар1"Самсонов запутался во времени.Впрочем тут запутаться не мудрено. Распутаем"
        Всё...)))) Приход паренек поймал....))))
    3. kalibr
      kalibr 18 апреля 2018 07:45 Новый
      +3
      Вот только я эту фразу скопировал и понес "вниз", а Вы уже ее... "тиснули". Но, добавлю... КАК ЗАПАД ГРАБИЛ Россию в 1492 году? Ведь черным по белому написано ЭТО ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА.
      Но как это могло быть ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ раньше 1492 года? Когда Генрих начал плавать в Африку? Когда Колумб начал бомбардировать двор просьбами дать денег на Индию? И какие тогда были "ограбления" России? Они даже не не знали, что она есть...
      1. Lizzzard
        Lizzzard 18 апреля 2018 08:27 Новый
        +2
        В это время с ограблением Руси успешно справлялась Ганза, которая целиком и полностью контролировала торговлю сырьем и мехами через новгородских купцов-компрадоров.
        1. kalibr
          kalibr 18 апреля 2018 11:14 Новый
          0
          Конечно! и Ганзы вполне хватало на лен, воск, кожи, пеньку и меха... а больше-то что еще тогда из Руси Запад получал?
        2. Варяг77
          Варяг77 18 апреля 2018 17:46 Новый
          +3
          Цитата: Lizzzard
          В это время с ограблением Руси успешно справлялась Ганза, которая целиком и полностью контролировала торговлю сырьем и мехами через новгородских купцов-компрадоров.

          Вы конечно можете привести доказательства, что это был грабеж, а не честная торговля? Или это просто ваши измышления, которые вы почему то выдали, как истину в конечной инстанции?
          1. Roma-1977
            Roma-1977 19 апреля 2018 18:11 Новый
            +1
            А жемчуг и золото в обмен на стеклянные бусы и "огненную воду" - это честная торговля? Очень интересует само определение "честной торговли", дабы отделить её по определённым признакам от нечестной.
    4. Бар1
      Бар1 18 апреля 2018 08:15 Новый
      0
      всё непонимание истории реальной,это или упорствование по идеологическим соображениям или непонимание ,как правильно подметили Фоменко -Носовский -хронологии.Ведь именно запутанная и неверная хронология стран и народов даёт феномен отрицания понимания истинного положения вещей в исторической науке.
      Необходимо прозревать ведь именно сейчас перед нашими глазами вершится история,создаются новые народы и новые языки -косовский,украинский,казахский тоже наполняется новыми словами и понятиями,которые в основном выдуманные -синтетические.А про великуюукрию и говорить нечего -это жидобандерия взяла слишком крутой старт и стала со своей историей -посмешищем для всего мира.
      Но ведь тоже самое происходило и раньше,точно так же из Галицийской Руси делали австрийскую русофобскую Галицию.Из руских Литвы,Семигалии делали Курляндию и Ливонию,впоследствии ставших Латвией и Литвой.Эта Литва вообще никого отношения не имеет той исторической руской Литве,а назывался этот тоже синтетический -славянский народ -жмудами.
      Эстония-страна с микро населением,сейчас их пару миллионов,а сколько их было в 19веке? вообще нисколько.И название
      -Эстония- East т.е просто ВОСТОК.Типа наши люди(их люди) на востоке.
      И так далее почти все новые народы -это народы специально созданные романовыми и их еврейскими/немецкими родственниками вместе с этой выдуманной или сильно переделанной религией-христианством.
      1. HanTengri
        HanTengri 18 апреля 2018 10:08 Новый
        +5
        Цитата: Бар1
        А про великуюукрию и говорить нечего -это жидобандерия взяла слишком крутой старт и стала со своей историей -посмешищем для всего мира.

        Переплюнуть "шумеров" довольно трудно, но, я уверен, у Вас обязательно получится! Дерзайте.
        1. Бар1
          Бар1 18 апреля 2018 10:12 Новый
          0
          Цитата: HanTengri
          Цитата: Бар1
          А про великуюукрию и говорить нечего -это жидобандерия взяла слишком крутой старт и стала со своей историей -посмешищем для всего мира.

          Переплюнуть "шумеров" довольно трудно, но, я уверен, у Вас обязательно получится! Дерзайте.

          angry большего ответа не заслуживаете.
          1. besik
            besik 20 апреля 2018 03:59 Новый
            0
            не надо метать бисер перед свиньями...мы многого не знаем, некоторые и не хотят узнать. winked
        2. voyaka uh
          voyaka uh 18 апреля 2018 17:09 Новый
          +3
          Уже переплюнули - и намного. Тем не хватало глобальности: так, деревенское фентези под семечки а тут - вся наша плоская Земля - суть Русь-Орда.
    5. Капабланка
      Капабланка 21 апреля 2018 02:22 Новый
      +1
      все правильно он изложил, если бы могли идти по суше, они бы не стали плавать...
    6. Елена Хазова
      Елена Хазова 21 апреля 2018 15:00 Новый
      +1
      потому что ТАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ОТКРЫВАЛ
      все всё знали - и просто - шли пограбить
      почему пошли туда грабить и убивать - автор даёт вполне понятное обоснование
      почему снесло крыши у РУССКИХ эуропейцев?
      овертон
      жидкое жад овство
      малый ледниковый период
      инквизиция, как уничтожение Веды и Веры
      каннибализм, как физическое проявление падения
      массовые эпидемии - как воздаяние за

      ЛЕН
    7. вакса
      вакса 27 мая 2018 12:28 Новый
      0
      Конечно, состоялись бы. Но очень трудно спрогнозировать ход истории, если бы сухопутный путь в Индию и Китай был свободен.
  2. Cartalon
    Cartalon 18 апреля 2018 06:20 Новый
    +6
    А вы это читаете что ли? Увидел про хозяев запада, остальной текст ясен, жми назад.
  3. Molot1979
    Molot1979 18 апреля 2018 06:26 Новый
    +11
    Так и представляю себе испанских и португальских завоевателей, рвущихся в Россию. Ага, подгоним авианосец к берегам Белоруссии. Ну конечно, Самсонов Александр, какая еще могла быть причина у Великих Географических Открытий, кроме невозможности испанцам завоевать Москву? Разумеется, никакой.
    Второй момент. Если уж хочешь сказать, что эпоха Возрождения включала в себя не только Леонардо да Винчи и Микеланджело, то так и пиши, что ПОМИМО успехов в культуре там были еще жестокие войны, религиозная резня, говно повсюду и заразные болезни. Потому что Леонардо и господин Буонаротти тоже были. Медицинский факт. И таки да - творили свои шедевры. Отрицать их шедевральность - ставить себя в одну шеренгу с бармалеями, взрывающими древние статуи и постройки. Даже с учетом того, что творили художники Возрождения в католическом Риме, а не в православном царстве.
    Жестокость? Ага, удиви кого-нибудь жестокостью в 15-17 веках. Сам же написал - своих так резали, что целые династии угасали. Кстати, не война Йорков с Плантагенетами, а война Йорков с Ланкастерами. Так что завоевывали европейцы новые земли так же жестоко, как и между собой воевали. Учтем при этом, что в Европе они хотя бы с христианами дело имели, а тут сплошные язычники, причем , как в случае с ацтеками, сплошь и рядом кровожадные людоеды. Упрекать жителей далекого прошлого за то, что в их времена считалось нормой - это идиотизм, Александр Самсонов. Ну не знали они, что пойдет 600 лет, и потомки осудят.
    1. Дырокол
      Дырокол 18 апреля 2018 08:00 Новый
      +8
      Цитата: Molot1979
      Жестокость? Ага, удиви кого-нибудь жестокостью в 15-17 веках.

      Самсонов наивно верит, что "освоение" Сибири, Севера и Дальнего Востока проходило иначе. Скелетов в шкафу у "освоятелей" не меньше чем у испанских конкистадоров.
      1. Setrac
        Setrac 19 апреля 2018 00:56 Новый
        +1
        Цитата: Дырокол
        Самсонов наивно верит, что "освоение" Сибири, Севера и Дальнего Востока проходило иначе.

        Конечно же иначе. В стоянках первобытных людей другой генетики, кроме русской нет, причем по всей России. Русские - автохонты в России и никого не покоряли. Другие народы приходили в Россию и получали свои автономии позже, практически в наше время.
        Цитата: Дырокол
        Скелетов в шкафу у "освоятелей" не меньше чем у испанских конкистадоров.

        Скелетов в нашей истории много, но они никак не связанны с колонизацией чего либо.
      2. Molot1979
        Molot1979 3 мая 2018 17:24 Новый
        +1
        Ну, как историк с дипломом утверждаю, что меньше. Причем намного меньше. Хотя бы потому, что во имя православного христианства никто язычников не истреблял. Что сразу снижает количество жертв на порядки. основная цель казачьих экспедиций - меха, а не земля. Не надо истреблять аборигенов, чтобы пахать их пашни. Не надо гнать в шахты ради золота и серебра. Надо тих просто заставить или убедить сдавать часть добытой пушнины в казну. Крепости и города деревянные - не надо гнать туземцев в каменоломни, убивая непокорных, с деревом любой русский обращался виртуозно. Куда ни плюнь, не таких причин для кровопролития, как у европейцев. Что не исключает ни кровавых стычек, ни казней мятежников, ни грабежей во время войн. Была и жестокость взаимная, особенно во время чукотских войн. Но борьба с чукчами - это именно исключение, а не правило. Да и отношение к туземцам со стороны русских было куда более человечным. Хоть и язычники, а все равно люди.
    2. andrew42
      andrew42 18 апреля 2018 14:24 Новый
      +4
      Насчет "рвущихся в Россию" тоже не стоить совсем то уж изгаляться. Национальный состав отрядов интервентов, ходивших грабивших в Смутное время от Ельца до Вологды, - это картина маслом. Там были практически ВСЕ европейцы, за исключением пожалуй тех же португальцев и англичан. А катилась бы смута далее, - спектр наемников из Чумной Европы был бы еще больше и разнообразней. Потому что, "налетай, братва". И "москалей" они точно за людей не чли, начиная с польских "родственничков", а уж что про остальной европейский сброд говорить.
    3. Елена Хазова
      Елена Хазова 21 апреля 2018 15:08 Новый
      +1
      да винчи - был гом
      и на картинке с "самой загадочной улыбкой" - изображён - МУЖИК
      ... возрождение ...
      у них там на тот момент даже бань не было, наши бани их пугали до дрожи
      а парики придумали, чтобы немытые и редкие патлы прикрывать

      в милане - есть церковь ЦЕЛИКОМ построенная из человеческих костей, она существует до сих пор
      каннибализм - для которого основным прикрытием была - инквизиция, просто узаконили право мочить народ пачками, потому что было холодно и помидоры не родились (малый ледниковый)

      критики хиеровы ... хоть бы спервоначалу ну хоть бы пояндексили, не говоря уж про чтение книг и изучение карт и иных материалов

      ЛЕН
  4. Korsar4
    Korsar4 18 апреля 2018 06:42 Новый
    +3
    Конечно, и эпоха Возрождения - не одни райские кущи. И испанцы с португальцами многому у арабов научились. И, наверное, Плиний Старший прав - в любой книге можно найти что-нибудь полезное.

    Но в целом резюме прежнее: генератор случайных строк и абзацев.
  5. Дырокол
    Дырокол 18 апреля 2018 07:54 Новый
    +7
    Однако Русь и Орда закрыли Западу путь на Восток.

    Весеннее обострение от Самсонова, совсем недавно он доказывал, что Орда миф навязанный проклятым Западом.
    1. НИД
      НИД 19 апреля 2018 09:37 Новый
      0
      У подсюсюкивателей и нос флюгером держателей, явные ляпы выпускать почитается за особый шик. То, что Южная Америка, Индия, Африка, Индонезия и Филлипины, в составе своего населения, европейцев убийц имеет ничтожную часть, для них не факт. Игнорируя факт вымирания собственных малых народностей, мы потомки миротворца Ермака и т.п., и сами со своими правителями в отличии от якобы уничтожавшихся народов вымираем. Д. И. Менделеев помнится предсказывал на 20 век 500 млн. россиян.
  6. Lizzzard
    Lizzzard 18 апреля 2018 08:29 Новый
    +3
    Единственный путь был через море, которое кормило португальцев. Одним из главных их промыслов было пиратство. Португальцы нападали на богатые мусульманские торговые города Северной Африки.

    Бедные, несчастные исламисты. Плак-плак.
  7. alebor
    alebor 18 апреля 2018 09:36 Новый
    +2
    Всё-таки хотелось бы узнать поподробней и поточней про пресловутых "хозяев Запада". Более конкретно кто это такие: фамилии, адреса, явки...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 18 апреля 2018 16:50 Новый
      +4
      Ну, это даже дети начальной школы знают:
      еврейские банкиры, спутавшиеся с англо-саксами, над ними масоны, над ними рептилоиды с планеты Нибиру. Дальше - смутно.... короче: Мировое правительство.
      Без этих фактов Вам трудно будет правильно воспринимать творчество Самсонова в период весенего цветения растений. Осенью он пишет совершенно другие статьи.
      1. Setrac
        Setrac 19 апреля 2018 01:00 Новый
        0
        Цитата: voyaka uh
        короче: Мировое правительство.

        В своем бегстве вы докатились до Америки, куда дальше бежать будете? На Марс?
  8. alebor
    alebor 18 апреля 2018 09:59 Новый
    +3
    Вот если бы взять и экранизировать опусы А. Самсонова, получилось бы замечательное "историческое" фэнтези, гораздо более увлекательное и занимательное, чем какие-нибудь "Властелины колец".
    1. Lizzzard
      Lizzzard 18 апреля 2018 10:33 Новый
      +3
      Или "Великой книги обид" из фентезийного мира "Warhammer". Обид, которые нанесли великой славяно-арийской цивилизации (((Хозяева Запада)))
      Или что-то вроде "Mein Kampf" Гитлера.
    2. kalibr
      kalibr 18 апреля 2018 11:10 Новый
      +1
      Да, Вы знаете Вы правы!!! Сериал! В 217 серий, как индийцы сделали свою Махабхарату (посмотрите, кстати, хоть одну серию!). Вот прямо по ней! С одной стороны Кауравы (Хозяева Запада с омерзительной еврейской внешностью!). С другой - Пандавы - внешностью Сергея Столярова... Это будет много круче, зрелищнее и эпичнее! Ау! Где кинопродюсеры?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 18 апреля 2018 16:55 Новый
        +5
        А для космической глобальности: одним помогают зеленоватые рептилоиды с золотыми медальонами на чешуе, другим - космические девы с духовностью в глазах, но неслабыми сиськами. fellow
        1. HanTengri
          HanTengri 18 апреля 2018 19:02 Новый
          +3
          Цитата: voyaka uh
          А для космической глобальности: одним помогают зеленоватые рептилоиды с золотыми медальонами на чешуе, другим - космические девы с духовностью в глазах, но неслабыми сиськами.

          Не, так нельзя. При таком раскладе, это уже "Рамаяна" получится, т.е по факту, первая серия марлезонского балета. Это-ж в Рамаяне великий славяноарий РАма (Я есть РА), при помощи волшебной обезьяны - Ханумана (хан - хан, у - он, ман -я. Т.е Я их хан), (он же Чингизхан) заколбасил, на Шри Ланке, толпу асуров - рептилоидов. А случилось все из-за девок с сиськами и духовностью в глазах...
        2. Setrac
          Setrac 19 апреля 2018 01:04 Новый
          +3
          Цитата: voyaka uh
          другим - космические девы с духовностью в глазах, но неслабыми сиськами.

          А к какой стороне надо примкнуть чтоб были "девы с сиськами"?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 апреля 2018 01:35 Новый
            +3
            Это Вы у масона-рептилоида спрашиваете? wassat Клюнули на наживку Мирового правительства? Как доверчива молодежь... stop
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 19 апреля 2018 01:51 Новый
              0
              как настоящий рептилоид отвечу - толку в них если дальше чешуя ниже пояса yes
          2. YELLOWSTONE
            YELLOWSTONE 19 апреля 2018 01:53 Новый
            0
            к той чтобы больше, и все девственницы lol
  9. kalibr
    kalibr 18 апреля 2018 10:57 Новый
    +5
    Цитата: Бар1
    завоевал Ермак-Кортес.

    Я думал, вначале это шутка была... а тут вот оно как оказывается... о-о-о - тут одного "доктора" мало - консилиум нужен!
  10. alatanas
    alatanas 18 апреля 2018 11:00 Новый
    +1
    Кара́кка (итал. Carасса, исп. Carraca) — большое парусное судно XV—XVI веков, распространённое во всей Европе. Отличалось исключительно хорошей по тем временам мореходностью, с чем связано активное использование каракк для плаваний в океанах в эпоху Великих географических открытий.

    1. Бар1
      Бар1 18 апреля 2018 12:02 Новый
      0
      Кара́кка (итал. Carасса, исп. Carraca___

      Корабль/Каравела-это КОРОБ по руски.


      а это испанский галеон,которые на Руси во времена петра называли ГОЛЕНЫ.


      а то испанская каравелла


      как то они неуловимо похожи,с чего бы это?
      1. alatanas
        alatanas 18 апреля 2018 15:31 Новый
        0
        Галеон — наиболее совершенный тип парусного судна, появившийся в XVI веке. Данный тип парусного корабля появился в ходе эволюции каравелл и каракк (нефов) и предназначался для дальних океанских путешествий.

      2. BAI
        BAI 18 апреля 2018 15:33 Новый
        0
        А может они неуловимо похожи на китайскую джонку?

        или на арабское судно?
        1. Бар1
          Бар1 18 апреля 2018 15:52 Новый
          0
          Цитата: BAI
          А может они неуловимо похожи на китайскую джонку?


          вообще вы в курсе ,что монголы/монгалы плавали воевать японию? Поэтому естественно у монгалов должны быть свои суда и эти суда естественно должны быть похожи другие монгальские/руские корабли.
          1. BAI
            BAI 18 апреля 2018 16:09 Новый
            +1
            Даже если оставить в стороне монголов, которые плавали в Японию на китайских джонках, то с арабами как быть?
            Кстати, автор утверждает, что:
            Однако Русь и Орда закрыли Западу путь на Восток.

            Т.е. Запад и Восток по флоту пресечься не могли. Откуда сходство?
            А вот это вообще - прелесть:
            естественно у монгалов должны быть свои суда

            Флот в степях Монголии?
            Подводная лодка в степях Украины, просто отдыхает.
            1. Бар1
              Бар1 18 апреля 2018 16:16 Новый
              0
              Цитата: BAI
              Т.е. Запад и Восток по флоту пресечься не могли. Откуда сходство?


              по кораблям ,что ли? Ну дык все современные корабли похожи друг на друга,похожи эсминцы и похожи корветы,что тут необычного?

              Цитата: BAI
              А вот это вообще - прелесть:
              естественно у монгалов должны быть свои суда
              Флот в степях Монголии?
              Подводная лодка в степях Украины, просто отдыхает.


              ёрничаете? про Монгалии я приводил карты в предыдущей теме Самсонова -"Когда началась западная экспансия."
        2. alatanas
          alatanas 18 апреля 2018 16:43 Новый
          +1
          Парусное вооружение каравеллы-латины очень похоже на латинское парусное вооружение арабских судов. Но в отличие от багалы, каравелла имеет меньшее удлинение — так, типичное соотношение длины к ширине для арабских багал и дау составляет 5:1 и больше, а для каравеллы характерно 4:1 и меньше. Такое решение лучше подходит для походов в океане, особенно в неизвестных водах, так как увеличивает остойчивость судна и повышает его грузоподъемность, что позволяет брать больше запасов воды и провизии для морского перехода неизвестной продолжительности.
          На картинке шебека - в 16-м и 17-м веке - корабль алжирских пиратов, но были и испанские шебеки.

          from:http://collections.rmg.co.uk/collections/obj
          ects/111560.html
      3. alatanas
        alatanas 18 апреля 2018 15:35 Новый
        0
        Это не каравелла. Про каравеллы почитайте тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%
        D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
      4. Setrac
        Setrac 19 апреля 2018 01:06 Новый
        0
        Цитата: Бар1
        как то они неуловимо похожи

        Только на непритязательный взгляд невежественного аборигена.
    2. alatanas
      alatanas 18 апреля 2018 15:47 Новый
      +1
      А вот и предки каракки:

      Средиземнеморский ког.


      Северный ког.
  11. Оператор
    Оператор 18 апреля 2018 11:28 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    весна действует

    Купируется просто - статья должна быть перемещена в раздел "Мнения", чтобы там скучковались все "альтернативщики".
  12. NF68
    NF68 18 апреля 2018 16:24 Новый
    0
    Англичане в Северной Америке были не лучше португальцев. И сначала у них там были белые рабы, которых собирали и отправляли в Северную Америку не только из самой Англии, но и в Западной Европе.
    1. Бар1
      Бар1 18 апреля 2018 16:42 Новый
      0
      Цитата: NF68
      Англичане в Северной Америке были не лучше португальцев. И сначала у них там были белые рабы, которых собирали и отправляли в Северную Америку не только из самой Англии, но и в Западной Европе.


      да это так англы,устроили ирландцам и шотландцам геноцид на 250 лет от кромвеля до 20 века ,когда англы морили ирландцев голодом и высылали в америку в рабство.Они назвали себя англичанами,Но это были АНТИГАЛЫ .Это уже были те кто захватил власть в Руси -Орде.
      1. NF68
        NF68 18 апреля 2018 16:45 Новый
        0
        Цитата: Бар1
        Цитата: NF68
        Англичане в Северной Америке были не лучше португальцев. И сначала у них там были белые рабы, которых собирали и отправляли в Северную Америку не только из самой Англии, но и в Западной Европе.


        да это так англы,устроили ирландцам и шотландцам геноцид на 250 лет от кромвеля до 20 века ,когда англы морили ирландцев голодом и высылали в америку в рабство.Они назвали себя англичанами,Но это были АНТИГАЛЫ .Это уже были те кто захватил власть в Руси -Орде.


        Вряд ли они реально захватили власть в Руси/Орде, но влиять могли и возможности имели не малые.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 апреля 2018 18:49 Новый
          +3
          Надо запомнить: анти-галы захватили власть в Руси-Орде.
          Это было до Ермака-Кортеса, но после Дмитрия Донского-Иисуса Христа. Хронология пришла в норму.. wassat
  13. krokus792
    krokus792 18 апреля 2018 16:25 Новый
    +1
    Эти европейские попы, именем Христа творили злодеяния от которых у самого прородителем зла волосы дыбом вставали.
  14. NF68
    NF68 18 апреля 2018 16:37 Новый
    0
    Цитата: krokus792
    Эти европейские попы, именем Христа творили злодеяния от которых у самого прородителем зла волосы дыбом вставали.


    Но почему то прородитель их за это так и не покарал.
  15. Бар1
    Бар1 18 апреля 2018 16:51 Новый
    0
    Цитата: NF68
    Цитата: Бар1
    Цитата: NF68
    Англичане в Северной Америке были не лучше португальцев. И сначала у них там были белые рабы, которых собирали и отправляли в Северную Америку не только из самой Англии, но и в Западной Европе.


    да это так англы,устроили ирландцам и шотландцам геноцид на 250 лет от кромвеля до 20 века ,когда англы морили ирландцев голодом и высылали в америку в рабство.Они назвали себя англичанами,Но это были АНТИГАЛЫ .Это уже были те кто захватил власть в Руси -Орде.


    Вряд ли они реально захватили власть в Руси/Орде, но влиять могли и возможности имели не малые.


    нет именно так ,если глянуть старые портреты,вон например вверху Людовик14 -вылезшие глаза,лысая голова прикрытая париком -его изобретение-это не белый человек нордической расы,а какой, догадайтесь сами,тоже самое царь петр,тоже самое Вильгельм Оранский англицкий король,вот они и захватили власть и поэтому сейчас бардак в мире,войны,кровь , беззаконие,падение нравов,всё от них.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 18 апреля 2018 18:57 Новый
      +3
      Но спасение не за горами, я подозреваю?
      Белый человек нордической расы победит анти-галов в руси-орде?
      У фентези должен быть хэппи-энд (по-анти-гальски).
      1. Бар1
        Бар1 18 апреля 2018 19:42 Новый
        0
        Цитата: voyaka uh
        Но спасение не за горами, я подозреваю?
        Белый человек нордической расы победит анти-галов в руси-орде?
        У фентези должен быть хэппи-энд (по-анти-гальски).


        поживём -увидим, с уходом белого населения ,уходит человеческий прогресс , вместе с полубелым социумом остаются глупость,тупость,жадность ,так что не переживайте.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 19 апреля 2018 01:49 Новый
          +2
          Нельзя быть таким пессимистом. Надо говорить так: "и по древнему пророчеству с алтайской возвышенности хлынут новые белые нордические люди и сокрушат анти-галов в великой битве и прольют миру свет новой хронологии святого фоменко аминь."
        2. Антарес
          Антарес 19 апреля 2018 18:54 Новый
          0
          Цитата: Бар1
          уходом белого населения ,уходит человеческий прогресс , вместе с полубелым социумом остаются глупость,тупость,жадность ,так что не переживайте.

          к сожалению прогрессоров сейчас осуждают, а толерантность приветствуют.
          А образец прогрессора(белый гетеросексуальный мужчина) наиболее преследуемый тип людей.
          1. Писсаро
            Писсаро 27 апреля 2018 04:24 Новый
            0
            Он преследуем исключительно на разлагающемся западе. У нас с белыми гетеросексуальными мужиками все нормально, спрос на них велик у белых гетеросексуальных баб)
    2. NF68
      NF68 19 апреля 2018 17:25 Новый
      0
      Цитата: Бар1
      Цитата: NF68
      Цитата: Бар1
      Цитата: NF68
      Англичане в Северной Америке были не лучше португальцев. И сначала у них там были белые рабы, которых собирали и отправляли в Северную Америку не только из самой Англии, но и в Западной Европе.


      да это так англы,устроили ирландцам и шотландцам геноцид на 250 лет от кромвеля до 20 века ,когда англы морили ирландцев голодом и высылали в америку в рабство.Они назвали себя англичанами,Но это были АНТИГАЛЫ .Это уже были те кто захватил власть в Руси -Орде.


      Вряд ли они реально захватили власть в Руси/Орде, но влиять могли и возможности имели не малые.


      нет именно так ,если глянуть старые портреты,вон например вверху Людовик14 -вылезшие глаза,лысая голова прикрытая париком -его изобретение-это не белый человек нордической расы,а какой, догадайтесь сами,тоже самое царь петр,тоже самое Вильгельм Оранский англицкий король,вот они и захватили власть и поэтому сейчас бардак в мире,войны,кровь , беззаконие,падение нравов,всё от них.


      Тут потомки английских пуритан, в том числе и в США, оказались впереди планеты всей.
  16. Prometey
    Prometey 18 апреля 2018 19:08 Новый
    0
    Простите, а что на Руси было грабить? Страна с рискованным земледелием, где голод был частым гостем.
    1. NF68
      NF68 18 апреля 2018 19:45 Новый
      +1
      Цитата: Prometey
      Простите, а что на Руси было грабить? Страна с рискованным земледелием, где голод был частым гостем.


      На Руси всегда было очень много меха, который на западе стоил очень много. Золота и прочих драгоценностей тоже хватало.
      1. Антарес
        Антарес 19 апреля 2018 19:21 Новый
        0
        Цитата: NF68
        На Руси всегда было очень много меха, который на западе стоил очень много. Золота и прочих драгоценностей тоже хватало.

        Мех, лес, пенька, деготь,мед и прочие товары северного происхождения успешно продавались да даже через ту же Польшу.
        А золото и серебро были дорогими-их покупали и завозили в Россию
        К примеру серебро
        Россия довольно долго не имела собственной индустрии выплавки серебра, однако летом 1687-го года Лаврентий Нейдгарт, потомственный рудознатец и литейщик, выплавил первое российское серебро. Заложенные им в Нерчинске - через полторы сотни лет приняли осужденных на каторгу декабристов...
        Сегодня в России ежегодно добывается 550 - 600 тонн серебра. Это немного: в 50 раз больше драгоценного металла добывается в Перу; недалеко от Перу ушли Мексика, Чили и Китай.
        1. NF68
          NF68 20 апреля 2018 16:59 Новый
          0
          Цитата: Антарес
          А золото и серебро были дорогими-их покупали и завозили в Россию


          Их еще и "добывали" у соседей в ходе военных конфликтов.

          В некоторх источниках указывают что Россия добывает не 550-600 тон серебра в год, а до 1500 тонн:

    2. Бар1
      Бар1 18 апреля 2018 20:37 Новый
      0
      Цитата: Prometey
      Простите, а что на Руси было грабить? Страна с рискованным земледелием, где голод был частым гостем.

      профессор Пыжиков,жемчужный промысел на Руси,добывали женщины ,которые и назывались -русалки.
      https://youtu.be/IfXrkjnPegc
      1. Korsar4
        Korsar4 18 апреля 2018 22:24 Новый
        +5
        После ими же была основана группа "Русский алюминий".
      2. Setrac
        Setrac 19 апреля 2018 01:09 Новый
        +2
        Цитата: Бар1
        русалки

        Все знают русалки - это сотрудницы компании "Русский алюминий".
        1. НИД
          НИД 19 апреля 2018 10:05 Новый
          +1
          Тогда кто над ними со товарищи дядька Черномор? - Избираемый этими компаниями вор?
          1. НИД
            НИД 19 апреля 2018 10:17 Новый
            0
            Русалки в "Русском алюминии", Черномор с витязями резвится в ЧВК "Вагнер", а в поэтах лапшу вешающие Тор, Гор, да Микишка ...
  17. amiens
    amiens 19 апреля 2018 14:31 Новый
    +1
    Я сам жил в Португалии в Лиссабоне, да и вообще объездил весь Евросоюз.
    ЕС - это социальное государство: бесплатная медицина высшего качества, материальная помощь, достойные пенсии и пособия. Нет там никакой хищнической политики. Там политика мира и процветания, политика прогресса и здравого смысла.
    Хотелось бы предостеречь авторов от того, чтобы ставить какие-то клише на западной цивилизации и называть великую эпоху Возрождения - эрой грабежа и разбоя.
    Ведь западное сообщество тоже может начать описывать Россию в образе ГУЛАГа и сталинизма, Крепостного право(а это ли было не рабство?) и заканчивая современной эпохой, когда в стране правят бал богатейшие олигархи на фоне того, как большая часть пенсионеров сводит концы с концами на песнию в 200 долларов? Это ли не есть эпоха грабежа?
    1. Roma-1977
      Roma-1977 19 апреля 2018 18:27 Новый
      +1
      Батенька, вы как малый ребенок. Европейская цивилизация успешно провела две мировые войны за последние сто лет, и уверенно движется к третьей, а вы замечаете только "мир, процветание и политику прогресса"? Кстати, крепостное право имеет весьма глубокие отличия от рабства. Кстати ещё, российские пенсионеры не получают пенсий в долларах, а по паритету покупательной способности в России доллар потянет на гораздо большую сумму товаров и услуг в сравнении с той же Португалией, в чьей колонии под названием Бразилия рабство (а таки даже не крепостное право) было отменено в 1896 году.
      1. EvilLion
        EvilLion 22 апреля 2018 00:56 Новый
        0
        А вторжение Чингисхана и его наследников на мировую войну не тянет? А великое переселение народов в 4-ом веке?
    2. Бар1
      Бар1 19 апреля 2018 19:31 Новый
      0
      Цитата: amiens
      ЕС - это социальное государство: бесплатная медицина высшего качества, материальная помощь, достойные пенсии и пособия. Нет там никакой хищнической политики. Там политика мира и процветания, политика прогресса и здравого смысла.

      посмотрите ролики любого экономиста ,например Катасонова ВЕСЬ ЗАПАД живёт в долг,каждый год долги только растут.Раньше они грабили колонии и навязывали рабство остальным народам,а сейчас живут в долг,но это скоро кончится.
      1. Calina Krasnaya
        Calina Krasnaya 20 апреля 2018 16:09 Новый
        0
        До тех пор, пока мир не откажется от амерского печатного станка - это будет происходить. Другим, не западным государствам надо вырабатывать новую концепцию существования и развития мира, тем более, что сейчас и экономический и политический и военный потенциал уже давно и неуклонно уходит на Восток.
    3. Calina Krasnaya
      Calina Krasnaya 20 апреля 2018 16:11 Новый
      +4
      "бесплатная медицина высшего качества",

      - Да вы просто мастер анекдота, товарищ:))) Видывали мы "высшее качество" той медицины в Англии. Помощь вам окажут только тогда, когда уже подыхать будете.
      Качественная медицина на Западе ТОЛЬКО для тех, кто за неё может заплатить. Так что хватит уже гнать тут всю эту нафталиновую голимую туфту. Уже не 91 год, и никого этой ушной лапшой уже не затуманишь.
      1. EvilLion
        EvilLion 22 апреля 2018 00:55 Новый
        0
        Качество всегда только там, когда за него платят. Ваш Кэп.
    4. NF68
      NF68 20 апреля 2018 17:11 Новый
      0
      Цитата: amiens
      Я сам жил в Португалии в Лиссабоне, да и вообще объездил весь Евросоюз.
      ЕС - это социальное государство: бесплатная медицина высшего качества, материальная помощь, достойные пенсии и пособия. Нет там никакой хищнической политики. Там политика мира и процветания, политика прогресса и здравого смысла.


      И в ЕС нет фирм по "прокату" персонала? Нет бедных, нет работающих людей с низкой заработной платой которым государство вынуждено доплачить не смотря на то, что эти люди работают полнуую рабочую неделю? Даже в Германии, которая вовсе не самая бедная страна в ЕС бедными считаются примерно 20 % жителей:

      Statistiken zur Armut in Deutschland
      Im Jahr 2016 waren in Deutschland 19,7 Prozent der Menschen von Armut oder sozialer Ausgrenzung betroffen. Die Armutsgefährdungsquote ist ein Indikator zur Messung relativer Einkommensarmut und ist definiert als Anteil der Personen mit einem Äquivalenzeinkommen von weniger als 60 Prozent des Bundesmedians der Äquivalenzeinkommen der Bevölkerung in Privathaushalten. Das Äquivalenzeinkommen ist ein auf der Basis des Haushaltsnettoeinkommens berechnetes bedarfsgewichtetes Pro-Kopf-Einkommen je Haushaltsmitglied. Es wird herangezogen, um die Einkommen unterschiedlich großer Haushalte vergleichbar zu machen und ergibt sich aus der Summe der Einkommen aller Haushaltsmitglieder, welche anschließend durch einen Wert dividiert wird, der üblicherweise anhand der "neuen OECD-Äquivalenzskala" bestimmt wird. Die Armutsgrenze liegt bei 60 Prozent des mittleren bedarfsgewichteten Nettoeinkommens der Bevölkerung in Privathaushalten. Auch die Europäische Union benutzt diese Definition. Wer in Deutschland weniger als 12.726 Euro im Jahr verdient, gilt nach dem Stand des Jahres 2016 als

      https://de.statista.com/themen/120/armut-in-deuts
      chland/

      И разрыв в доходах между самыми бедными и самыми богатыми слоями населения в ЕС не увеличиается?

      В связи с этим возникает вопрос: как можно было жить, на пример, в Португалии-далеко не самой благополучной стране ЕС и не знать и не видеть всего этого?

      Как можно не знать страны устраивают госперевороты или без согласия с ООН ведут войны в Югославии Ираке, Сирии, Ливии, Украине, Египте? Что ряд стран ЕС поддерживает террористов и тд и тп.

      Или может быть вы живёте на какой то другой планете где всё не так, как в реальности в ЕС?
    5. EvilLion
      EvilLion 22 апреля 2018 00:58 Новый
      +1
      Ну так они успели это построить и обеспечить военной силой, поработив остальной мир. Они молодцы, пусть и не без фактора везения. То, что аборигены веками кормили Европу - проблемы аборигенов, которые сами ничем не лучше.
    6. Писсаро
      Писсаро 27 апреля 2018 04:28 Новый
      0
      Хотелось бы предостеречь авторов от того, чтобы ставить какие-то клише на западной цивилизации и называть великую эпоху Возрождения - эрой грабежа и разбоя


      То есть грабежа и разбоя не было? Ацтеки с инками сами сдали своё золото в ЕС и выпилились?
  18. xoma58
    xoma58 19 апреля 2018 20:02 Новый
    0
    "Океанами крови, десятками миллионов убитых, заморенных голодом и болезнями, превращенных в рабов. Западные грабители вывезли горы золота, серебра, драгоценностей, уничтожили целые цивилизации, древние культуры, племена и народы. Они утопили планету в крови, усеяли её костьми покорённых народов. Установили жесточайший рабовладельческий порядок, высасывая все соки и кровь из десятков и сотен народов"
    Прямо про Россию читаешь и её современное правительство.
    1. Calina Krasnaya
      Calina Krasnaya 20 апреля 2018 16:07 Новый
      +2
      Ну да, - съел на завтрак без затей Путин четырёх детей:))) А пятого, помятого - спасла Чулпан Хаматова)))
      Да я тоже тут хожу каждый день, думаю, кого бы съесть, и где бы реки крови раздобыть, чтобы не разрывать шаблон у древних шумеров:))
  19. Calina Krasnaya
    Calina Krasnaya 20 апреля 2018 16:05 Новый
    +1
    "В Англии сторонники Йорков и Плантагенетов увлеченно вырезали друг друга в войне Алой и Белой розы"

    - Не Плантагенетов - а Ланкастеров! Автор не знает истории. Потомки Плантагенетов правящей династии, были обе фракции - и Йорки и Ланкастеры. Просто и те и другие претендовали на власть и посему начали кровопролитную Гражданскую войну Роз, в которой было уничтожено ок 7% населения Англии, и почти вся знатная элита. Бучу затеял граф Йорк, который напрямую заявил о себе как претенденте на престол. Правда граф Йорк погиб в бою практически в начале войны Роз, и противостояние пошло уже на десятилетия. Напомню - победители вырезали друг друга под корень, после боев, как правило были тотальные казни пленных и выживших дворян противоположного лагеря.
    Война шла долгих 30 лет, шла с переменными успехами. Сначала недолго давили Ланкастеры, потом Ланкастеров почти уничтожили Йорки в лице будущего короля Эдуарда 4, а после смерти Эдуарда война разгорелась с новой силой и закончилась окончательной победой Ланкастеров, хотя в боях чаще побеждали Йорки. Единственный выживший представитель Ланкастеров и их последняя надежда - Генрих Тюдор смог гораздо меньшими силами и не в последнюю очередь с помощью измены в итоговой битве разгромить Йорков, отвоевать корону у Ричарда 3 Йорка и основать новую династию Тюдоров.
  20. Сергей Артык
    Сергей Артык 20 апреля 2018 22:42 Новый
    0
    Не надо сказок, наши руские то же руку приложили на Аляске вплоть до Калифорнии Одних мехов было вывезено десятками тысяч И перебито Алеутов Чукчей и проч десятками тысяч
    1. Писсаро
      Писсаро 27 апреля 2018 04:31 Новый
      0
      Пиши миллионов. Гебельс вам так ведь завещал. Опять урок не выучили )
  21. Капабланка
    Капабланка 21 апреля 2018 02:11 Новый
    0
    Спасибо автору и многим комментаторам тоже :) очень интересно и познавательно. Подскажите кто знает, а как не пропустить продолжение и где его искать потом? Заранее спасибо всем кто поможет :)
  22. EvilLion
    EvilLion 22 апреля 2018 00:54 Новый
    +1
    Интересно, каким же образом запад сумел гнуть без проблем всех этих аборигенов, если не обладал тотальным превосходством в умении создавать материальные ценности?

    И почему автор считает, что остальные народы, включая тех, кого колонизаторы геноцидили, вели себя в то время в чем-то лучше? Они не истребляли поголовно побежденных, в т. ч. самыми зверскими способами? Существующие представления о гуманизме зародились как раз в Европе. Потому что там до этого доросли первыми.

    И причем тут Россия, которая для Европы того времени была просто задницей мира, с которой много не возьмешь?
  23. Molot1979
    Molot1979 3 мая 2018 17:26 Новый
    0
    Цитата: andrew42
    Национальный состав отрядов интервентов, ходивших грабивших в Смутное время от Ельца до Вологды, - это картина маслом.


    Так это же, уважаемый, наемники. Люди вообще без родины и флага. Их поведение у нас ничем не отличалось от поведения у себя в Европе. Почитайте хоть материалы по Тридцатилетней войне - там волосы от ужаса встают дыбом, что они со СВОИМИ делали.
  24. mashinist
    mashinist 31 мая 2018 17:42 Новый
    0
    ЛЮДИ поясните ну ведь во всех странах была работорговля, насилие, захват чужих земель, так чем Европейцы хуже? Просто они в этих общемировых злодеяниях стали лучшими, вот и всё! И за это стали более развитыми!
  25. ver_
    ver_ 7 июля 2018 15:05 Новый
    0
    Цитата: YELLOWSTONE
    через Стамбул и Крымское ханство в рабство вывезли больше русских и других славян чем завезли африканцев и ирландцев в Новый Свет

    ...когда успели? Константинополь основал Донской опосля 1380 года.. В 15 веке Моисей - князь тверской основал Атаманскую Империю.. Опосля мятежа мамлюков Атаманская Империя стала Османской Империей Константинополь стал Стамбулом.. Турки - *одичавшие русские*.. Приехали..
  26. ver_
    ver_ 7 июля 2018 15:11 Новый
    0
    Цитата: EvilLion
    А вторжение Чингисхана и его наследников на мировую войну не тянет? А великое переселение народов в 4-ом веке?

    ..а чем вам Георгий Победоносец то не угодил?..