Военное обозрение

Отравленное перо. Советские газеты о сталинских соколах, трусливых немецких пилотах и самолётах союзников (ч. 5)

251
С самых первых дней войны «Правда» начала печатать материалы об успешных боевых действиях летчиков Красной Армии, часто сопровождаемые фотографиями [15, c. 2]. Для большей достоверности основные события воздушных боев пересказывались от первого лица, то есть летчиков Красной Армии. И вот что они, согласно публикациям, сообщали со страниц «Правды»: «Фашистские летчики – полная противоположность нашим. Я не знаю случая, чтобы они искали боя. Им известны только воровские, разбойничьи атаки сзади, врасплох, после которых они спешат ретироваться восвояси» [2, c. 2]. Сообщалось, что немецкие летчики всячески избегают открытого боя, даже имея численное превосходство: «Общеизвестно, что немецкие пилоты не принимают открытого боя с нашими истребителями. Нередки случаи, когда целые звенья фашистских самолетов рассыпаются во все стороны от появления одного краснозвездного истребителя» [17, c. 1].


В первые дни войны газета «Правда» периодически публиковала статьи о таких «бескровных» победах над врагом: «…Увидев сталинских соколов, немецкие стервятники зарылись в облака. Наши истребители продолжали преследование. Несколько раз самолеты противника выглядывали из облаков. Советские летчики немедленно настигали их, и фашисты опять прятались» [6, c. 2]. Советские летчики заявляли, что «фашисты боятся наших ястребков и предпочитают не связываться с нами… как увидят наш истребитель, только пятки сверкают» [9, c. 2]. Периодически появлялись публикации, о том, что господство немецкой авиации в воздухе — это не более чем миф. Более того, даже рядовые колхозники брали в плен немецких летчиков и захватывали немецкие самолеты [11, c. 3].

Уже 29 июня 1941 г. в газете «Сталинское Знамя» было опубликовано воззвание экипажа немецких летчиков, добровольно сдавшегося в плен [7, c. 1]. Статья содержала подробные данные об экипаже немецкого самолета, включая место жительства летчиков и дату их рождения: «25 июня» вблизи Киева приземлились на пикирующем бомбардировщике «Юнкерс-88» четыре немецких летчика: унтер-офицер Ганс Герман, 1916 года рождения, уроженец города Бреславля в Средней Силезии; летчик-наблюдатель Ганс Кратц, 1917 года рождения, уроженец Франкуфрта-на-Майне; старший ефрейтор Адольф Аппель,1918 года рождения, уроженец гор. Брно (Брюн) – Моравия и радист Вильгельм Шмидт, 1917 года рождения, уроженец города Регенсбурга». Далее в статье приводилось письмо, которое составили немецкие летчики ко всем солдатам немецкой армии, при этом немецкий пилот именовал себя не иначе как «водитель самолета»: «Мы, немецкие летчики: водитель самолета Ганс Герман, наблюдатель Ганс Кратц, стрелок Адольф Аппель, радист Вильгельм Шмидт, летаем вместе почти один год». Интересно, зачем Ганса Германа так назвали? Почему бы тогда было не назвать его просто летчиком или пилотом? В своем письме немецкий экипаж задавался такими вопросами: «Мы часто задавали себе вопрос: почему воюет Гитлер против целого света? Почему он приносит всем народам Европы смерть и разорение? Почему должны лучшие люди Германии погибать от пуль, которые им посылаются навстречу народами, защищающими свое отечество?» Летчики немецкой армии, судя по содержанию этой статьи, испытывали постоянные угрызения совести из-за того, что им приходилось уничтожать мирное население: «Мы каждый раз видели, что спровоцированная Гитлером война приносит всем народам Европы, в том числе и германскому народу, только несчастья и смерть. Нас часто беспокоила мысль, что из-за кровавой собаки Гитлера от наших бомб погибает много ни в чем не повинных женщин и детей». И в конце письма летчики сообщали о том, что из-за сочувствия к ни в чем не повинному гражданскому населению они старались причинить как можно меньше ущерба при проведении боевых действий: «…мы на сей раз сбросили бомбы так, что они не причинили вреда… Мы сбросили свои бомбы в Днепр и приземлились неподалеку от города…»

Нужно сказать, что данная статья, написанная для того, чтобы убедить советских граждан в скорой победе над врагом, была, в сущности, вредна. Ведь прочитав этот материал, люди, ни разу не видевшие солдат германской армии «глаза в глаза», могли поверить в их толерантность к мирному населению, и надеяться, что немецкие летчики опять сбросят бомбы мимо их домов, а в результате реально погибнуть во время бомбежки. В письме-воззвании немецких летчиков подчеркивалась высокая боеготовность гражданского населения СССР, его способность одержать победу в схватке с солдатами германской регулярной армии, уже не раз побывавших в боях: «Мы были поражены, когда нас немедленно окружили вооруженные крестьяне, которые тотчас же взяли нас в плен. Это еще раз убедило нас, что советский народ един, подготовлен к борьбе и победит». Ну откуда у крестьян было в то время оружие? Вилы и косы, разве что?

Отравленное перо. Советские газеты о сталинских соколах, трусливых немецких пилотах и самолётах союзников (ч. 5)

«На честном слове и на одном крыле». Американский палубный бомбардировщик-торпедоносец «Авенджер» возвращается на борт своего авианосца.

Параллельно с материалами о трусости немецких летчиков и их готовности сдаться в плен в любой момент, печатались статьи об успехах летчиков Красной Армии со ссылками на зарубежные источники: «Сегодня английские газеты вновь отмечают героизм советской авиации… полагают, что другой причиной ограниченной активности германских бомбардировщиков в дневное время за пределами фронта является исключительная активность советской истребительной авиации» [3, c. 1].

Например, спустя всего лишь несколько дней после начала Великой Отечественной войны, а именно 29 июня 1941 года газета «Правда» напечатала со ссылкой на иностранные источники материал о том, что из-за ударов советской авиации в Румынии была даже перенесена столица: «Стамбульский корреспондент газеты «Таймс» передает, что налеты советской авиации на Констанцу и Сулину, предпринятые в ответ на германские бомбардировки Киева и Севастополя, вызвали весьма большие разрушения. В Констанце уничтожены доки и нефтехранилища. Как передают, весь город был охвачен огнем. Советские налеты причинили также тяжелые разрушения в Галапе, Браиле, Тулче и Яссах. «Эффективность налетов советской авиации, – продолжает корреспондент, – подтверждается сообщением о том, что румыны были вынуждены перевести свою столицу из Бухареста в другой город, по-видимому, в Синайю» [19, c. 5].

24 декабря 1941 г. газета «Сталинское Знамя» опубликовала статью полковника Б. Агеева, посвященную созданию самолетов нового типа, а именно противотанкового самолета [1, c. 2]. Со ссылкой на указание И.В. Сталина, он писал о необходимости создания самолетов указанного типа для устранения превосходства немецкой армии в танках. В своем материале Б. Агеев описал принцип ведения воздушного боя против тяжелой боевой техники противника: «Одним из существенных недостатков вражеских танков является более тонкая броня сбоку, сзади и особенно сверху. Самолет на бреющем полете может подойти к танку сзади и сбоку, а на пикировании – и сверху. Установленные на самолетах крупнокалиберные пулеметы и 20-37-миллиметровые пушки пробивают броню легких и средних танков. Фугасные авиационные бомбы средних калибров (100-250 кг.) успешно выводят из строя танки, коверкают гусеницы, при прямом попадании разрушают танки. Самовоспламеняющаяся жидкость, выброшенная с самолетов на танки, делает их непригодными и уничтожает при этом танковые экипажи». Далее он сообщил о том, что советские самолеты уже успешно применялись в боях против немецких танков, выделяя при этом боевые характеристики штурмовиков: «Против танков успешно применяются все типы боевых самолетов. Бомбардировщики сбрасывают фугасные бомбы. Истребители уничтожают танки огнем скорострельных пушек. Но наиболее удачно качества, необходимые противотанковым самолетам, сочетаются в штурмовике. Штурмовые атаки на бреющем полете особенное применение получили в современной войне. На полях Франции германские пикирующие бомбардировщики «Юнкерс-87» вывели из строя много французских танков. Однако никому в борьбе с танками не удалось получить такого большого эффекта, какого достигли мы при помощи наших современнейших штурмовиков. Советская авиационная промышленность дала Красной Армии непревзойденные противотанковые самолеты, которые можно считать одним из эффективнейших средств истребления немецких танков. Применяемые нами штурмовики справедливо называют противотанковыми самолетами».

Основное место в статье было отведено описанию технических характеристик и высокой маневренности советских противотанковых самолетов в воздушных боях с противником: «Противотанковые самолеты (штурмовики) обладают большой скоростью, мощными огневыми средствами, хорошей маневренностью и надежной броней. Внезапный штурмовой удар и точный прицельный огонь – важнейшие качества наших противотанковых самолетов. Как показывает боевой опыт войны, сила противотанковых самолетов зависит, прежде всего, от боевой выучки и отваги экипажей. Низкая облачность не является большой помехой для штурмовиков. Наоборот, они успешно выполняют боевые задачи на бреющем полете, когда облачность не допускает полета на высоте. Облачная погода только уменьшает уязвимость штурмовиков от атак истребителей… Эффективные удары нашей авиации заставили немцев усилить прикрытие танковых колонн истребительной авиацией и зенитными средствами. При появлении наших штурмовиков фашисты открывают сильный огонь из зенитных пулеметов и пушек. Но прочная броня, скрытный подход к цели на бреющем полете и внезапность мощного удара обеспечивают безопасность нашим штурмовикам, предохраняют их от больших потерь…

На страницах нашей и мировой печати неоднократно обсуждался вопрос о целесообразности применения штурмовиков в качестве особого вида боевой авиации. На полях сражений великой отечественной войны этот вопрос окончательно решен в положительную сторону. Советские штурмовики заслуженно пользуются славой мощных противотанковых самолетов». Кроме того, в своей статье Б. Агеев высоко оценил работу советских авиаконструкторов: «В создании противотанкового самолета большая заслуга принадлежит особому конструкторскому бюро Наркомата авиационной промышленности во главе с известным авиационным конструктором С.В. Ильюшиным». Для массового сознания это были хорошие материалы и именно такие и нужно было тогда писать и публиковать. Заметим лишь, что на самом деле технические характеристики самолета ИЛ-2 были таковы, что не позволяли ему эффективно бороться с танками, и желаемое в данном случае выдавалось за действительное. Более того, в начале войны 37-мм пушки на наших самолетах ещё не ставились, 20-мм броню немецких танков 20-мм пушки ШВАК не пробивали.

Первым самолетом в Советском Союзе с таким орудием стал американский истребитель «Эркобра». Впрочем, сами авиаконструкторы были все-таки более сдержаны в сравнительной оценке технических характеристик советских и германских самолетов. Тот же С. Ильюшин в статье в «Правде» в 1942 г. [10, c. 3], отдав дань мастерству и мужеству советских летчиков, которые ради победы над противником жертвовали собой [8, c. 2], ради спасения людей выполняли фигуры высшего пилотажа, и пролетали на санитарных самолетах между пролетами мостов по примеру Валерия Чкалова [18, c. 2], проанализировал состояние вооружения немецких ВВС и Красной Армии и сделал вывод, что в авиастроении СССР находился в положении «догоняющей» стороны: «Известно, что любое, самое совершенное оружие на войне быстро стареет. Это положение, пожалуй, наиболее ярко сказывается в авиации. Наш враг непрерывно улучшает летные и боевые свойства своих самолетов. Вполне понятно, что и советские конструкторы не сидят сложа руки. Мы неустанно работаем над модернизацией наших конструкций, наиболее полно учитываем опыт боев, отвечаем на него незамедлительно и эффективно. Параллельно с улучшением существующих типов машин советские авиационные инженеры обязаны работать и над новыми конструкциями».


Аварийная посадка американского тяжелого бомбардировщика В-24.

Здесь необходимо отметить, что газета «Правда» в довоенные годы охотно печатала материалы об успехах немецкой военной промышленности в области авиастроения. В частности, из публикаций о новых разработках в области науки и техники в Германии можно было узнать о том, что «авиазавод «Фокэ Вульф» в Бремене выпустил новую модель самолета ФВ-200 «Кондор», который представлял собой цельнометаллическую конструкцию и был приспособлен для полётов на больших скоростях на дальние дистанции. Он снабжен четырьмя моторами, но в случае необходимости может лететь на двух моторах. Экипаж самолета состоит из двух лётчиков, радиотелеграфиста и штурмана. Кроме команды, самолёт может перевозить 26 пассажиров. Средняя скорость самолёта – 345 км в час. Максимальная – 420 км. Расход горючего – 9 литров в час. С двумя моторами самолёт может развить скорость в 200 км в час на высоте 1.000 метров. Радиус действия самолета – 3 тысячи километров, потолок – 4.000 метров» [13, c. 5]. Как видно из приведённого примера, никаких комментариев относительно целей создания новой модели самолета не давалось, просто сообщались его технические характеристики и параметры.

В 1940 г. советские читатели со страниц «Правды» могли почерпнуть информацию о производстве новейшего волокна «пе-це» на германских химических заводах. Советские журналисты подчеркивали достоинства нового материала для немецких парашютов: «…важнейшими особенностями являются чрезвычайная стойкость против химических реагентов, а также против гниения, высокие изоляционные свойства» [14, c. 3].

Согласно публикациям «Правды», уже осенью 1941 г. на вооружение Красной армии поступили британские самолеты [5, c. 2]. Сравнивая технические характеристики советских самолетов и британских истребителей «Харрикейн», журналисты «Правды» подчеркивали превосходство советской техники. Они писали о том, что «…советские летчики показали врагу, что английские истребители в их руках являются таким же грозным оружием, как и отечественные». «По словам летчиков, «Хаукер-Харрикейн» заслуживает хорошей оценки. Они особенно отмечают прекрасную маневренность этой машины и ее небольшую посадочную скорость. «Харрикейн» легко управляется и послушен в пилотировании. В скорости он мало уступает современным советским машинам» [12, c. 2]. Зимой 1941 г. на страницах «Правды» вышла серия очерков об американском авиастроении. Они были написаны Героем Советского Союза Георгием Байдуковым. В своих материалах он делился впечатлениями не только о быте летчиков американской авиации, но и показал положительные стороны американского авиастроения. В частности, члены советской делегации, в составе которой был и Г. Байдуков, убедились в том, «как быстро и ловко американцы умеют строить свои авиационные гарнизоны». Наши летчики подмечали, что «американцы мастерски строят аэродромы на местах, казалось бы, не пригодных для этого», отмечали высокую степень автоматизации труда во время строительства аэродромов: «При большом размахе строительства на площадках видно очень мало рабочих. Высокая степень механизации работ характерна для всех военных новостроек, которые нам пришлось видеть в Америке».

Что касается самих самолетов, то, несмотря на ограничения военного времени, Г. Байдуков в своих очерках предоставил советским читателям очень точную информацию о техническом оснащении военных самолетов США: «Бросается в глаза окончательная приверженность американских конструкторов к трехколесному шасси. Оно у большинства самолетов. Вот известный американский истребитель «Аэро-Кобра», рядом – двухмоторный истребитель «Локхид», двухмоторные скоростные бомбардировщики «Б-25» и «Б-26» и приземистый четырехмоторный «Б-24» дальнего действия. И все они, как один, стоят, высоко подняв хвосты, уткнув носы в переднее колесо, а середину фюзеляжа покоят на двух основных опорах трехколесного шасси. Шасси такого типа придают самолетам много положительных свойств: машина не капотирует при ошибке в пилотировании и на мягком грунте; можно резко и сильно тормозить при посадке, сокращая пробег; самолет проще управляется при взлете и посадке как днем, так и ночью; увеличивается диапазон перемещения центра тяжести самолета» [4, c. 4].

Центральное место в очерках Г. Байдукова занимало описание самолетов различных типов армии США: «Истребительные самолеты имеют различные варианты размещения моторной группы и вооружения. Например, на «Аэро-Кобра», чтобы лучше разместить вооружение и создать хороший обзор летчику вперед, мотор вынесен назад, за кабину пилота. Длинный, комбинированный вал приводит винт в действие. В свободной носовой части легко можно разместить пушки и пулеметы. Двухмоторный истребитель «Локхид» (имеется ввиду истребитель П-39 «Лайтнинг» – прим. авторов) - имеет между двумя тоненькими фюзеляжами короткую кабину над крылом, которая вполне обеспечивает хороший обзор и свободно умещает многочисленное оружие разных калибров. Два мощных мотора дают возможность развить большую скорость. Скоростные бомбардировщики «Глен-Мартин» и фирмы «Норд-Америкен» отличаются моторами, развивающими большую мощность на взлете, сокращая тем самым разбег и не требуя больших аэродромов. Замечательные воздушные винты фирм «Гамильтон» и «Норд-Америкен» придают самолетам прекрасную способность запросто лететь на одном моторе, если второй по какой-то причине не будет действовать. Дело в том, что современный винт при малых углах атаки создает колоссальное сопротивление, если его не вращает сила мотора. Механизмы же винтов «Гамильтон» и «Норд-Америкен» позволяют перевести лопасти в флюгерное положение, чем снижается до минимума вредное сопротивление винта неработающего мотора. Эти свойства винтов придают живучесть бомбардировщику в случае поражения какого-либо мотора в бою. Бомбы, как правило, прячутся внутри фюзеляжа, не создавая лишнего сопротивления. Конечно, еще не весь опыт современной войны учтен в новых бомбардировщиках, но они непрерывно продолжают совершенствоваться. Прекрасное впечатление производят четырех моторные бомбардировщики «Консолидейтед Б-24» и «Боинг Б-17».

Говоря о передовом техническом оснащении американской летной техники, советский летчик подчеркивал превосходство боевых машин США над немецкими самолетами: «Прекрасные летные данные – большая скорость, огромная грузоподъемность и хороший потолок – характерны как для «Б-24», так и для «Б-17». Известная «Летающая крепость» «Б-17» зарекомендовала себя при бомбардировках Берлина как машина, исключительно недоступная для немецких истребителей, охраняющих фашистскую столицу. Был случай, когда один немецкий истребитель, сняв часть оборудования и вооружения, оставив лишь один пулемет, сумел добраться до высоты, где гулял «Боинг», но фашист мало чем мог ущипнуть вооруженного американца. Исключительно рационально решены вопросы сосредоточения огня всех точек самолета по одной цели». Помимо военного оснащения, американские самолеты, по словам Г. Байдукова, были оборудованы радиостанциями: «На всех самолетах хорошие радиостанции обеспечивают связь как с командным пунктом на земле, так и в воздухе, между самолетами». Американские летчики, согласно материалам очерков, обладали солидным опытом маневрирования в воздухе: «Летают американские пилоты часто и регулярно, умело совершая все эволюции. Видно, что новая материальная часть быстро осваивается. Порядок на аэродроме своеобразный – на летном поле нет ни одного человека, не выкладывается ни одного знака. Все команды о поведении на аэродроме летчик получает с командного пункта по радио».


Английский ас Дуглас Бэйдер на протезах забирается в кабину своего истребителя «Спитфайр».

Вывод из этих публикаций можно сделать только один – а именно о полном отсутствии у советских журналистов, а также у тех, кто ими командовал, серьезного понимания вопросов информирования и массовых коммуникаций. Если «ура-патриотические» статьи о том, как наши ястребки загоняют немецкие самолеты в облака, ещё можно понять, то правдивые рассказы о военно-технической мощи США не следовало публиковать даже в чисто пропагандистских целях. Надо было понимать, что советско-американских противоречий никто не отменял и что рано или поздно, но созданная нашими же газетами «картинка» обернется против нас, и в итоге так оно и получилось! То есть и на примерах публикаций по авиационной тематике можно сделать вывод о том, что советская печатная пропаганда периода Великой Отечественной войны была недальновидной, рассчитывалась на низкий образовательный уровень населения и равным образом отражала этот же уровень её партийного и государственного руководства!

ЛИТЕРАТУРА

1. Агеев Б. Авиация против танков // Сталинское Знамя. 1941. №302.
2. Антонов Н. Месяц боевой работы // Правда. 1941. №215.
3. Английская печать о героизме и мастерстве советской авиации // Правда. 1941. №197.
4. Байдуков Г. Американские впечатления // Правда. 1941. № 352.
5. Бессуднов С. Советские летчики на английских самолетах // Правда. 1941. №320.
6. Бой в облаках // Правда. 1941. №186.
7. Герман Гано, Кратц Гано, Аппель Адольф, Шмидт Вильгельм. Обращение к немецким летчикам и солдатам четырех немецких летчиков // Сталинское Знамя. 1941. № 151.
8. Геройская смерть // Правда. 1941. № 280.
9. Железнов Л. Боевые летчики // Правда. 1941. №185.
10. Ильюшин С. Очистим небо от фашистских самолетов // Правда. 1942. № 309.
11. Колхозники захватили фашистский самолет // Правда. 1941. №193.
12. Лидов П. Советские летчики на английских самолетах // Правда. 1941. №320.
13. Новый германский самолет // Правда. 1937. №356.
14. Правда. 1940. №139.
15. Рейд в глубь вражеской территории // Правда. 1941. №175; Воздушный бой // Правда. 1941. №178; Железнов Л. Боевые летчики // Правда 1941. №185; Бесстрашный сын крылатого народа // Правда. 1941. №187.
16. Руднев Д. Истребители // Правда. 1941. №196.
17. Слава сталинским соколам! // Правда. 1941. №227.
18. Смелый маневр летчика Рожнова // Правда. 1941. № 280.
19. Успешные действия советской авиации // Правда. 1941. №178.
Автор:
Статьи из этой серии:
Отравленное перо. Колебаться вместе с линией партии! (Часть 4)
Отравленное перо. Слишком короткая память, слишком неумелые риторы (часть 3)
Отравленное перо. Слишком много германских писем (часть 2)
Отравленное перо. Парадоксы советской печати эпохи Великой Отечественной… (1)
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 2 мая 2018 05:37
    +11
    Нас часто беспокоила мысль, что из-за кровавой собаки Гитлера от наших бомб погибает много ни в чем не повинных женщин и детей». И в конце письма летчики сообщали о том, что из-за сочувствия к ни в чем не повинному гражданскому населению они старались причинить как можно меньше ущерба при проведении боевых действий: «…мы на сей раз сбросили бомбы так, что они не причинили вреда…

    В начале войны еще работала глупейшая предвоенная пропаганда о "братских " классах рабочих и крестьян Германии , которые будут пачками сдаваться рабоче-крестьянскому государству. ЧТО натворили эти братья ро классу у нас-до сих пор разум отказывается воспринимать.
    В нашу страну пришли звери, но обращения Эренбурга " Убей немца!" и Симонова "Так убей же хоть одного" , появились не сразу...
    1. Vard
      Vard 2 мая 2018 09:28
      +22
      Пропаганда она либо есть... либо её нет... нельзя быть немного беременной... Это кем надо быть, что бы считать что надо было писать о смелых немецких пилотах и трусливых советских лётчиках... Душевное состояние автора статьи тянет в те времена на расстрел... а сейчас.... сейчас это к сожалению становиться нормой...
      1. Ольгович
        Ольгович 2 мая 2018 09:37
        +9
        Цитата: Vard
        Пропаганда она либо есть... либо её нет... нельзя быть немного беременной.

        Автор пишет о том, что она, временами, давала результат, противоположный тому, который хотели достигнуть.
        Цитата: Vard
        Это кем надо быть, что бы считать что надо было писать о смелых немецких пилотах и трусливых советских лётчиках...

        Вы передергиваете: НИГДЕ у автора нет и в помине о необходимости писать трусах-советских летчиках.
        А вот писать о трусах или сознательных немцах, специально промахившихся бомбами, чтобы никого не убить-было действительно вредно для тех, кто сталкивался в действительности совсем с другим, но- не был готов к этому.
        1. Vard
          Vard 2 мая 2018 09:41
          +8
          Я рождён в СССР и прекрасно умею читать между строк...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 мая 2018 10:52
            +13
            О! Папа рассказывал мне, что газету Правда люди анализировали в 30-40-е годы, как контрразведчики шифровку. Мастерство чтения между строк было доведено у советских людей до совершенства.
            Например, во время войны строки: "враг понес тяжелые потери" безошибочно означало разгром частей Красной армии на указанном направлении. Победу же означали строки "наши воины освободили город...".
            1. Крановщик Нахамкинсон
              +7
              Ты еще расскажи,как твой .....
              всю жизнь вспоминал про пирожные.
              1. bulvas
                bulvas 2 мая 2018 11:40
                +7
                Цитата: voyaka uh
                О! Папа рассказывал мне, что газету Правда люди анализировали в 30-40-е годы, как контрразведчики шифровку. Мастерство чтения между строк было доведено у советских людей до совершенства...".


                Остается только порадоваться, что западные журналисты наконец поняли всю силу и преимущества советской пропаганды laughing
                и взяли ее на вооружение.

                Жаль только, что их читатели еще не все освоили искусство чтения между строк...

                Остается только дождаться, когда эта пропангада принесет результат, который мы уже видели на примере СССР
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. BAI
                BAI 2 мая 2018 16:11
                +5
                А что писали газеты о подвигах сынов изралиевых сидящих в концлагерях как овцы?

                А ничего. Фамилию деда жены при реставрации мемориала на Курской дуге вычистили из списка погибших.
            3. Ольгович
              Ольгович 2 мая 2018 12:56
              +6
              Цитата: voyaka uh
              Правда люди анализировали в 30-40-е годы, как контрразведчики шифровку. Мастерство чтения между строк было доведено у советских людей до совершенства.
              Например, во время войны строки: "враг понес тяжелые потери" безошибочно означало разгром частей Красной армии на указанном направлении.

              Были и более простые пути: Совинформбюро САМО сообщило, например, 20 сентября 1941 г о том, что, мол, Германия выпустило фальшивку о разгроме РККА под Киевом и пленении многих сотен тысяч человек.
              Так народ и узнал о катастрофе....
    2. Монархист
      Монархист 2 мая 2018 13:42
      +6
      Было такое дело. В некоторых газетах печатали материалы о массовых саботажа на предприятиях в Германии. Справедливости ради надо упомянуть, что ИНОГДА подобное было: в 1941 на Кремль было сброшено несколько бомб( около 10) , одна фугаска застряла в потолочных перекрытиях Дворца Съездов, когда её осматривали монеты и вместо детонатора нашли немецко- русский словарь. Об этом я читал в Красной Звезде. Где-то читал, что в авиабомбе вместо взрывателя нашли мешочек с песком. Долгое время как проявление интернационалонго долга приводили пример, что немецкий летчик не разбомбили деревянный собор в Кижах. В 1988-1)990 , где-то мелькала инфа: Риббентроп попросил Опорное не совершать налетов на Вологду
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 2 мая 2018 17:12
        +4
        Чтиал про этот эпизод в детстве. Только там был чешско-русский словарь и записка от членов компартии Чехословакии. Только вот меня терзают смутные сомнения: неужели все остальные бомбы исключительно члены НСДАП снаряжали?
        1. свой1970
          свой1970 3 мая 2018 12:36
          +5
          1)"Надо было понимать, что советско-американских противоречий никто не отменял и что рано или поздно, но созданная нашими же газетами «картинка» обернется против нас, и в итоге так оно и получилось!" - на начало войны абсолютно никакого противостояния между СССР и США не было.Более того, США вообще не воспринимался в Европе как возможный участник войны."Политика изоляционизма" - это не шутка, а реалии того времени в США.
          И писать- что НАШ союзник выпускает ХОРОШИЕ самолеты -было жизненно необходимо.Граждане должны были чувствовать - что мы не одиноки в борьбе с фашизмом,а с хорошими союзниками и хорошим оружием - бить врага легче.Противоречия возникли позже-когда начались оттяжки со вторым фронтом и т.п.
          2)«Мы были поражены, когда нас немедленно окружили вооруженные крестьяне, которые тотчас же взяли нас в плен. Это еще раз убедило нас, что советский народ един, подготовлен к борьбе и победит». Ну откуда у крестьян было в то время оружие? Вилы и косы, разве что?" - а ничего что с гражданской прошло всего 20 лет?а ничего что по западу России бродили толпы дезертиров в ПМВ(причем даже с пулеметами)?Да там даже сейчас черные капатели (хотя с ВОВ прошло 70 лет) - копают оружие ПРИГОДНОЕ для стрельбы.Я вооруженности крестьян в 1941 - ни капли не удивляюсь, равно как и фактам пленения крестьянами немцев.Более того участникам гражданской на тот момент было от 35 лет(вполне боеспособный возраст),да и участникам ПМВ было не особенно намного больше.И сохранности оружия я не удивляюсь- это в глазах крестьянина всегда была и будет ВЕЩЬ нужная в хозяйстве. Заначили как следует про запас.
          И не стоит недооценивать вилы/топоры/косы...
          если вы вооружены пистолетом а против вас толпа крестьян с вилами и косами - очень не факт что вы выживите.Поднимут вас на вилы......
          многократно происходило в Гражданскую,во время Тамбовского мятежа и коллективизацию- и описано многократно в литературе, в том числе художественной.
          3)"Летчики немецкой армии, судя по содержанию этой статьи, испытывали постоянные угрызения совести из-за того, что им приходилось уничтожать мирное население: «Мы каждый раз видели, что спровоцированная Гитлером война приносит всем народам Европы, в том числе и германскому народу, только несчастья и смерть. Нас часто беспокоила мысль, что из-за кровавой собаки Гитлера от наших бомб погибает много ни в чем не повинных женщин и детей»." - т.е. совесть вы исключаете полностью??Вермахт - все как один были верными сынами фюрера,не знающими жалости готовыми на все ради фюрера зверьми?Или все-таки вероятность неподчинения/неисполнения приказа была?И сказать что ефрейтор перешедший на нашу сторону еще до ДО начала войны был такой - единственный,нельзя.Были и другие.

          З.Ы. первый раз я категорически не согласен с вашими статьями(1-5) и вашими выводами.Вы подходите с нынешних позиций и нынешних знаний- и это в корне неправильно....
          1. kalibr
            3 мая 2018 15:29
            +1
            Нельзя строить МАССОВУЮ ПРОПАГАНДУ на исключениях! А к прошлому всегда подходят с позиций современных знаний!
            1. свой1970
              свой1970 3 мая 2018 22:35
              +5
              Цитата: kalibr
              Нельзя строить МАССОВУЮ ПРОПАГАНДУ на исключениях! А к прошлому всегда подходят с позиций современных знаний!
              - да,только есть нюанс-НЕЛЬЗЯ осуждать живших ТОГДА за их незнание.Незнание сколько продлиться война, что пройдет 20 лет и мы практически будем в шаге от ядерной войны(во времена карибского кризиса) с США
              А вы именно это и пытаетесь проделать- вот мол они какие бестолковые,не знают элементарного....
              З.Ы. вполне возможно что через 30 лет ваши статьи тоже будут хаять - мол ерунду писали....не понимали мол момента....
    3. Авиатор_
      Авиатор_ 2 мая 2018 13:44
      +5
      Насчёт пропаганды, что "немецкие рабочие после нападения на немцев СССР будут саботировать гитлеровские приказы" - такие ожидания в СССР были. Они основывались на опыте ПМВ, когда к 1917 году война в Германии уже была настолько непопулярной, что массовые братания войск не только на восточном, но и на западном фронте были отнюдь не фейком. Но, во-первых, даже тогда это стало наблюдаться лишь к концу третьего года войны. А во-вторых, идея верности кайзеру уже достаточно протухла к тому времени. Коренное отличие немцев ПМВ и ВМВ состояло в том, что у последних уже была свежая идеология расового превосходства над "унтерменшами", пролетарским единством уже и не пахло: компартия была запрещена с 1933 года. Ну а глумиться над передовицами наших официальных изданий того времени - это, похоже, комплекс неполноценности такой: "вот я какой умный теперь, а они там все примитивы". Но ведь вот что: в войне победили именно они, наши деды и отцы, а мы тут сейчас вообще не при чём относительно той великой Победы.
      1. Ольгович
        Ольгович 3 мая 2018 09:08
        +1
        Цитата: Авиатор_
        Насчёт пропаганды, что "немецкие рабочие после нападения на немцев СССР будут саботировать гитлеровские приказы" - такие ожидания в СССР были. Они основывались на опыте ПМВ

        ПМВ не при чем:братались представители всех классов, а не только рабочие.
        В СССР же некоторые надеялись именно на пролетарскую солидарность, что оказалось абсолютной ошибкой. Но в начале войны ее еще упорно проталкивали
        Цитата: Авиатор_
        Ну а глумиться над передовицами наших официальных изданий того времени - это, похоже, комплекс неполноценности такой: "вот я какой умный теперь, а они там все примитивы"

        комплекс неполноценности -это видеть глумление в обычном анализе и оценке. Никто не оскорблен, не обижен и не унижен.
        Когда сегодня кто-то кого-то или что-то анализирует, не соглашается и критически относится-это тоже "глумление"? .

        Цитата: Авиатор_
        : в войне победили именно они, наши деды и отцы, а мы тут сейчас вообще не при чём относительно той великой Победы.

        Пр чем и и еще как! Именно ДЛЯ НАС, их потомков , во имя НАШЕЙ жизни, они добыли эту тяжелейшую Победу.
        А сегодня это уже наша обязанность -хранить Победу. Это нам завещали деды- победители.
        Так что связь-самая прямая.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 3 мая 2018 21:15
          +3
          [/quote]ПМВ не при чем:братались представители всех классов, а не только рабочие.[quote]

          Как это ПМВ не при чём? А братание не во время войны происходило разве?
          Насчёт рабочих: в русской армии основная масса нижних чинов была крестьянская, а у немцев - рабочие. А лозунг "превратим войну империалистическую в войну Гражданскую" реализовывали левые социал-демократы, как у нас, так и у наших противников.
          По поводу последнего абзаца - про Победу.
          Авторы построили свою заметку так, что приходит мысль о недалёкости читателей "Правды" того времени, безропотно проглатывающих пропагандистские передовицы. Ну, таково авторское видение. Я высказался в том смысле, что победили ОНИ, какими бы их Шпаковский с соавтором не изображал. Они победили, не мы. А Вы мне объясняете смысл Победы.
          1. Ольгович
            Ольгович 4 мая 2018 08:36
            0
            Цитата: Авиатор_
            Как это ПМВ не при чём? А братание не во время войны происходило разве?

            Факт братания НЕ оспаривается никем, но братались на фронте НЕЗАВИСИМО от классовой принадлежности и пролетарской солидарности. На Зпапдном фронте была огромная прослойка служащих, лавочников, торговвцев, даже высших классов. При чем тут классовая солидарность? Чего ждать в ВОВ?
            Цитата: Авиатор_
            А лозунг "превратим войну империалистическую в войну Гражданскую" реализовывали левые социал-демократы, как у нас, так и у наших противников.
            Бог с Вами: у немцев таких лозунгов-НЕ было!
            Цитата: Авиатор_
            Я высказался в том смысле, что победили ОНИ, какими бы их Шпаковский с соавтором не изображал. Они победили, не мы.

            НИ слова плохого о победителях автор НЕ сказал. Он написал об ошибках пропаганды, которая, подчас, приводила к противоположным ее целям результатам.
            Цитата: Авиатор_
            А Вы мне объясняете смысл Победы.

            А как Вы предлагаете ответить на такую , извините, ерунду:
            а мы тут сейчас вообще не при чём относительно той великой Победы.
            hi
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 4 мая 2018 09:10
              +2
              [/quote]Бог с Вами: у немцев таких лозунгов-НЕ было

              А чем Карл Либкнехт занимался в Германии?
              НИ слова плохого о победителях автор НЕ сказал. Он написал об ошибках пропаганды, которая, подчас, приводила к противоположным ее целям результатам.[quote]

              Если пропаганда приводит к противоположным результатам, то она работает на врага.
              Насчёт последнего абзаца - Вы что, участник Великой Отечественной? Есть у меня подозрение, что нет.
              1. Ольгович
                Ольгович 4 мая 2018 09:17
                0
                Цитата: Авиатор_
                Если пропаганда приводит к противоположным результатам, то она работает на врага

                Об этом автор и говорит- о том, что иногда она была вредна и, тем самым, работала в противоположном направлении.
                Цитата: Авиатор_
                Насчёт последнего абзаца - Вы что, участник Великой Отечественной? Есть у меня подозрение, что нет.

                Нет, я внук двух участников ВОВ (один еще и финской) и вот ради меня они и воевали. Поэтому я -"при чем".
                Вы же-как хотите. hi
  2. тасха
    тасха 2 мая 2018 05:43
    +14
    советская печатная пропаганда периода Великой Отечественной войны была недальновидной, рассчитывалась на низкий образовательный уровень населения и равным образом отражала этот же уровень её партийного и государственного руководства!


    Так вот ради чего такой цикл статей был!

    Вы ещё первую на Руси периодическую газету "Ведомости..." проанализируйте. Правда, там царь Пётр Первый в редакторах. Он бы за такую-то критику быстро голову срубил. Это сейчас свобода, пиши чего хочешь... На любой образовательный уровень...

    Без обид, но надеюсь, что лет через 50 будущие исследователи про современных журналистов так же напишут....
    1. Комментарий был удален.
    2. svp67
      svp67 2 мая 2018 07:02
      +14
      Цитата: тасха
      Так вот ради чего такой цикл статей был!

      Почему был? Я так понял он и будет продолжаться. А для чего? Для того, что бы через 80-т лет, после событий, рассказать нам, что воевали наши деды не правильно, писали не о том и вообще их победа НЕПРАВИЛЬНАЯ... Зря, что ли у авторов статьи перья "отравленные"
      1. Reptiloid
        Reptiloid 2 мая 2018 08:41
        +2
        Цитата: svp67
        Зря, что ли у авторов статьи перья "отравленные"

        Так получилось, что только вчера я узнал в передаче ""НЕ ФАКТ "" про операцию ""Березино"", идею операции подсказал И.В.Сталин!!! Это просто супер!!! Это ---высший пилотаж!!! Это ---торжество Советской разведки!!! Ну, и знания пиара конечно. На эту тему была статья в 2013 г.в ВО. В поисковике---масса источников.
        Коротко. Был создан фейк о скрывающейся в белорусских лесах крупной немецкой части численностью ~2000 чел. В результате немецким командованием высылались оружие, продовольствие, деньги, люди...!!! До окончания войны!!!!!!!!!!!!!
      2. Ольгович
        Ольгович 2 мая 2018 09:17
        +4
        Цитата: svp67
        Для того, что бы через 80-т лет, после событий, рассказать нам, что воевали наши деды не правильно, писали не о том и вообще их победа НЕПРАВИЛЬНАЯ...

        У автора НИ СЛОВА нет о неправильной Победе и неправильной войне.
        Он пишет о недостатках пропаганды, принесших вред, например:
        данная статья была, в сущности, вредна. Ведь прочитав этот материал, люди, ни разу не видевшие солдат германской армии «глаза в глаза», могли поверить в их толерантность к мирному населению, и надеяться, что немецкие летчики опять сбросят бомбы мимо их домов, а в результате реально погибнуть во время бомбежки.

        ЧТО тут неверно? И я с ним согласен: не насильно пригнанные обманутые "братья по классу" к нам пришли, старающиеся промахнуться при выстреле, а зверье , сознательно расстреливающее с бреющего женщин и детей. Их надо сразу убивать и нещадно. На это и надо было сразу делать упор, а не на сознательных сдавшихся и трусливых немцев.
        А что неверно тут:
        Надо было понимать, что советско-американских противоречий никто не отменял и что рано или поздно, но созданная нашими же газетами «картинка» обернется против нас

        Тоже-верно.
        Автор, имея огромный массив недоступной в то время информации ,и зная последующие события ,вполне может сегодня делать выводы о том, что было сделано верно, а что могло быть сделано лучше.
        Подобные анализы делаются всегда и везде для того, чтобы хотя бы не повторять прошедших ошибок.
        НИКОГО он не оскорбил и не обидел
        1. svp67
          svp67 2 мая 2018 09:35
          +10
          Цитата: Ольгович
          У автора НИ СЛОВА нет о неправильной Победе и неправильной войне.

          Вы тут забыли добавить ПОКА. Данные авторы проходят тот путь, что уже пройден их собратьями по "отравленному перу" на Украине. Там именно все так и начиналось. потом пошли рассказы уравнивающие СССР и Третий Рейх...а продолжается тем, что оказывается в Третьем то Рейхе и под его пятой было ЛУЧШЕ...
          Цитата: Ольгович
          Их надо сразу убивать и нещадно. На это и надо было сразу делать упор, а не на сознательных сдавшихся и трусливых немцев.

          А авторы дали статистическую раскладку сколько было статей о "толерантности", а сколько о зверствах? Сколько таких, сколько таких. То, что здесь предложили данные авторы, называется ВЫРВАННЫМ из общего контекста фактом. Они привели ОДНУ статью из ТЫСЯЧИ выходящих тогда, если не миллионов и уже такие выводы.
          Цитата: Ольгович
          Подобные анализы делаются всегда и везде для того, чтобы хотя бы не повторять прошедших ошибок.

          Это не анализ, а домысел. Когда люди на фронте воюя, видят, что на снабжение вермахта работает ВСЯ ЕВРОПА, что против них ополчились почти десяток европейских стран, должны были получить какую то поддержку. Вот и все. Эти статьи им говорили, что в этой борьбе они не одиноки, что и у нас есть сильные союзники. В дни наших поражений думаю это было не лишне. А вот то, что дальше упустили контрпропаганду сведя её фактически к нулю и повторению придуманных догм, вот где была ошибка. А тогда люди боролись, воюя с противником на своих участках.
          Цитата: Ольгович
          НИКОГО он не оскорбил и не обидел

          Да? А у кого по мнению авторов было "отравленное перо"? Они обидели всех этих людей...
          1. Ольгович
            Ольгович 2 мая 2018 10:30
            +2
            Цитата: svp67
            Вы тут забыли добавить ПОКА. Данные авторы проходят тот путь, что уже пройден их собратьями по "отравленному перу" на Украине.

            Не забыл и -уверен, что и в помине такого не будет.
            Если ошибусь -прилюдно признаю неправоту, но-уверен, что НЕ придется.
            Цитата: svp67
            А авторы дали статистическую раскладку сколько было статей о "толерантности", а сколько о зверствах? Сколько таких, сколько таких. То, что здесь предложили данные авторы, называется ВЫРВАННЫМ из общего контекста фактом. Они привели ОДНУ статью из ТЫСЯЧИ выходящих тогда, если не миллионов и уже такие выводы.

            Ради интереса просмотрел выпуски "Правды" с июня до декабря 41г (заголовки статей). . О зверствах в СССР-не нашел ни одной.
            Зато много об "обманутых" и голодающих немцах, нежелающих воевать финнах и трусах-румынах, . Для примера:
            Третий разведчик — рядовой П. — просто малокультурный парень. До войны он был батраком: «Знаю только, что в Советском Союзе всем батракам дали землю. Еще когда мы стояли у вашей границы, нас, таких, как я, подружилось шесть человек. О чем мы говорили? войнами в Германии сыты по горло. Вот мы и говорили между собой: пока не началось, надо бежать в СССР, там землю дадут. На том и порешили. "
            -Война против СССР, которую затеяли фашистские изверги вкупе с финскими белогвардейцами, вызывает возмущение и гнев народных масс Финляндии.
            -Пишут из Рура (июль 41г):
            «Карл, этого не вынести. Где взять силы, чтобы жить завтра, чтобы жить послезавтра! Это — ад, который выдуман и который вовсе не обязателен. Уснуть бы до конца войны, чтобы ничего не знать, ничего не видеть, ничего не слышать…»
            Цитата: svp67
            Это не анализ, а домысел. Когда люди на фронте воюя, видят, что на снабжение вермахта работает ВСЯ ЕВРОПА, что против них ополчились почти десяток европейских стран, должны были получить какую то поддержку. Вот и все. Эти статьи им говорили, что в этой борьбе они не одиноки,

            Это Вы об амерах? Автор не пишет о том, что не надо их было упоминать. Он об избыточном восхвалении сегодняшних союзников-вчерашних и завтрашних врагов.
            Цитата: svp67
            а? А у кого по мнению авторов было "отравленное перо"? Они обидели всех этих людей.

            Ну да: те, кого цитирует автор, на фронте не появлялись.они сидели гораздо выше настоящих ффронтовых корреспондентов.... hi
            1. тасха
              тасха 2 мая 2018 10:59
              +4
              Плохо смотрели.
              Чтобы не копировать - посмотрите мой комментарий
              https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
              m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228
              1. Ольгович
                Ольгович 2 мая 2018 13:07
                +1
                Цитата: тасха
                Плохо смотрели.
                Чтобы не копировать - посмотрите мой комментарий
                https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
                m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228

                Пропустил статью Толстого, да. Но эта статья в Правде появилась после 2, 5 месяцев войны.
                А про заблудших несчастных немецких пролетариатов -пацифистов--сколько написано за эти 2, 5 месяца?
                1. тасха
                  тасха 2 мая 2018 13:59
                  +6
                  И что?
                  Если все советское государство создавалось под девизом "Пролетарии всех стран соединяйтесь", то каких ещё статей вы ждали? Если при отступлении на заборах писали: "Стой! Здесь земля рабочих и крестьян!" для немецких солдат.. Вам смешно, а люди так думали и этим жили...
                  1. Ольгович
                    Ольгович 3 мая 2018 06:56
                    0
                    Цитата: тасха
                    Если все советское государство создавалось под девизом "Пролетарии всех стран соединяйтесь", то каких ещё статей вы ждали?

                    Правды -о том, как эти немецкие рабочие и крестьяне убивали и сжигали наших сограждан.
                    И что-соединились "пролетарии всех стран", в частности, немецкие с совесткими? belay
                    Цитата: тасха
                    . Вам смешно, а люди так думали и этим жили...

                    Мне не смешно, мне грустно.
                    Цитата: тасха
                    Если при отступлении на заборах писали: "Стой! Здесь земля рабочих и крестьян!"

                    Помоголо? Нет, не помогло. Помогло друглое: " Убьем вас всех"!
                    1. тасха
                      тасха 3 мая 2018 07:20
                      +4
                      Вы меня удивляете.. Вопросы у вас какие-то непонятные. Причем в комментариях другие читатели на них уже ответили...

                      Правды -о том, как эти немецкие рабочие и крестьяне убивали и сжигали наших сограждан.

                      Нужно было время, чтобы осознать произошедшее и увидеть.. И хватило-то всего месяца(!).
                      Не верили советские люди, что можно вот так... А не совсем советские ещё помнили немцев образца Первой Мировой войны... Вспомните, как часто в советской литературе о начале войны повторялась фраза "Немец, он порядок любит"... И ждали "освободителей", в плен сдавались с оружием в руках... Было ведь...

                      В самом начале войны Советский союз в соответствии с международными конвенциями передал в Красный Крест список немецких пленных... Вот так-то...
                      1. Ольгович
                        Ольгович 3 мая 2018 09:26
                        +1
                        Цитата: тасха
                        Вы меня удивляете.. Вопросы у вас какие-то непонятные

                        непонятно, ЧТО не понятно. request
                        Цитата: тасха
                        Нужно было время, чтобы осознать произошедшее и увидеть.. И хватило-то всего месяца(!).

                        Бухенвальд, Маутхаузен существовали уже 4 года, Освенцим-полтора года, так что время для осознания было. Видеть просто-не хотели
                        Да и статья Толстого не через месяц, а через 2 слишним появилась
                        Цитата: тасха
                        Не верили советские люди, что можно вот так... А не совсем советские ещё помнили немцев образца Первой Мировой войны... Вспомните, как часто в советской литературе о начале войны повторялась фраза "Немец, он порядок любит"... И ждали "освободителей", в плен сдавались с оружием в руках... Было ведь...

                        Было -по разному. Но "пролетарии всех стран" соединяться не захотели категорически. Тот, кто этот лозунг внедрял, созав ложные иллюзии у бойцов, ошибся или нет?
            2. svp67
              svp67 2 мая 2018 14:10
              +6
              Цитата: Ольгович
              Ради интереса просмотрел выпуски "Правды" с июня до декабря 41г (заголовки статей). . О зверствах в СССР-не нашел ни одной.

              Декабрь 1941 года включительно или исключительно?
      3. BAI
        BAI 2 мая 2018 16:14
        +4
        Для того, что бы через 80-т лет, после событий, рассказать нам, что воевали наши деды не правильно, писали не о том и вообще их победа НЕПРАВИЛЬНАЯ

        Более того - не было ИХ Победы, ибо все в Советской печати - ЛОЖЬ! Была победа американская, английская (даже французская), но не Советская!
    3. Reptiloid
      Reptiloid 2 мая 2018 07:40
      +6
      Цитата: тасха
      советская печатная пропаганда периода Великой Отечественной войны была недальновидной, рассчитывалась на низкий образовательный уровень населения и равным образом отражала этот же уровень её партийного и государственного руководства!


      Так вот ради чего такой цикл статей был!
      ...... лет через 50 будущие исследователи про современных журналистов так же напишут....
      А как-то ни в предыдущих статьях, ни в сегодняшней не упомянул автор о СТАЛИНСКИХ СОКОЛАХ в Китае. Была такая замечательная статья у Самсонова, вроде в 2013 году. Только недавно получил книгу Анатолия Дёмина о тех событиях.
      С начала 1930-х годов СССР участвовал в создании авиации Китая, обучал китайских лётчиков, техников, обеспечивая машинами(за плату). Китай оказался вынужденным бороться с Японией и у себя с сепаратистами Синьцзяна. А ведь Япония была тогда экономически развитой, индустриальной, военизированной, амбициозной, сильной державой.
      В разное время в Китае находилось на разных территориях ---2000 либо 6000 либо 4000 красно армейцев и более 100 грузовиков. Контингент лётчиков, техников менялся. Самолёты были Р-5, У-2, ТБ-1, Р-3, Р-6, И-3, И-4, И-5, И-Г. Среди лётчиков были Юрин, Мамонов, Старостенко, Полынин Антоненок, Шишков, Тюрин, Хватов, Назаров, Волынченко, командир звена, а также Табаровский, Осипов, Захаров, Литвинов, Семёненко, Шевченко, Притулло. Был фотограф-бортрадист Арефьев.
      Нельзя не вспомнить, что после Революции на территории Китая было много Русских (~~30 000). За это время значительная часть из них думала о возвращении на Родину. Они и присоединились к красноармейцам, когда те появились в Китае, и воевали вместе с ними. Затем ----возвращение в СССР. АВИАЦИЯ ВЕЛИКОГО СОСЕДА книга-1 Москва 2008 Фонд содействия авиации РУССКИЕ ВИТЯЗИ
    4. Deck
      Deck 2 мая 2018 08:44
      +7
      Зачем ждать 50 лет когда можно прямо написать что современные пропагандисты это продажные твари,,ненавидящие и презирающие русский народ
      1. hdgs
        hdgs 2 мая 2018 10:31
        +2
        Цитата: Deck
        современные пропагандисты это продажные твари,,ненавидящие и презирающие русский народ

        Для начала, "русский народ", это что-то подобное ильфловскому "стремительному домкрату".
        Может быть российский народ.
        Или советский народ.
        Или русская нация.
        А по-другому не бывает.
    5. вакса
      вакса 2 мая 2018 10:42
      +4
      Если учесть, что все газеты до последней буквы были под контролем во главе со Сталиным, то автору статьи нужно семь раз во рту языком провернуть, прежде чем слово сказать. Всё было просто - газетное должно было предотвратить панические настроения простого народа ввиду колоссальных поражений первых месяцев войны.
    6. BAI
      BAI 2 мая 2018 17:17
      +6
      Так вот ради чего такой цикл статей был!

      Не был. Мы стоим в начеле многоходовой цепочки:
      1. Сведения Советской печати лживы (вообще).
      2. Сведения Советской печати о войне лживы (в частности).
      3. Роль СССР в Победе не соответсвует тому, как ее описывает Советская печать.
      4. Решающю роль в разгроме Германии сыграли западные союзники, а не СССР.
      5. СССР также причастен к началу войны.
      6. СССР несет такую же ответственность за начало войны, как и Германия.
      Я так думаю, что этот цикл автору подсказали компетентные люди. Если бы автор сам был бы в этом вопросе компетентен, он бы не обошел вниманием известную сцену про последствия лобовой атаки из фильма (хоть это не печать и более позднее произведение) "В бой идут одни старики" в качестве иллюстрации своей правоты, ведь сценарист фильма - фронтовик.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 3 мая 2018 11:53
        +2
        7. СССР напал на европейскую державу Германию она мужественно сопротивлялась и победила Сталина с помощью США.
        8 Русские во всем виноваты и подлежат уничтожению за это.
  3. Albatroz
    Albatroz 2 мая 2018 06:07
    +3
    Пропаганда есть пропаганда, живёт по своим законам
    Хотя и в материалах в чисто пропагандистских целях часто скрывалась ценная инфа. Пример работы военных журналистов - материал о 40 немецких танках подбитых под Могилевым в июле 41 (эпизод показан у Симонова в Живых и мертвых). Подбиты? Да, и фото имеются. Но т.к. в конечном счёте поле боя осталось за немцами - очевидно что большинство было отремонтировано и введено в затем в строй.
  4. Мур
    Мур 2 мая 2018 06:11
    +18
    Если «ура-патриотические» статьи о том, как наши ястребки загоняют немецкие самолеты в облака, ещё можно понять, то правдивые рассказы о военно-технической мощи США не следовало публиковать даже в чисто пропагандистских целях. Надо было понимать, что советско-американских противоречий никто не отменял и что рано или поздно, но созданная нашими же газетами «картинка» обернется против нас, и в итоге так оно и получилось!

    Как это мило и неполживо: с уютненького креслица века 21-го указывать живущим в то тяжелое время, что и как надо было писать.
    Тут тебе и низкий образовательный уровень населения, и зазряшное восхваление реальных союзников, оказавших реальную помощь, и восклицательные значки, полагающие усилить убедительнейшее воздействие на читателя.
    Дискутировал с автором ещё по поводу первых его высосанных из пальцев набросов, потом надоело. Подведем черту.
    1.40-50 процентов приведённых автором примеров "отравленных перьев" притянуты за уши и вполне логически объяснимы как реалиями того времени, так и практикой жизни.
    2.Применения "послезнания" хороши для книжек про "попаданцев", никак не для критики тогда живущих и работающих.
    3.Согласен с тасха - ради последнего абзаца столько старания и потрачено.
    1. svp67
      svp67 2 мая 2018 06:54
      +9
      Цитата: Мур
      Как это мило и неполживо:

      А чего Вы хотите от "отравленных перьев" г-д С. Тимошиной, В.Шпаковского, им то через 80-лет то ВИДНЕЕ. А вот их бы в то время...и посмотрел бы я, сколько яду тогда было на их перьях.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 2 мая 2018 07:12
        +8
        Цитата: svp67
        А вот их бы в то время...и посмотрел бы я, сколько яду тогда было на их перьях.

        good Сдается мне, что они в первых рядах бы фрицев портянками закидали.
        1. svp67
          svp67 2 мая 2018 07:53
          +11
          Цитата: мордвин 3
          Сдается мне, что они в первых рядах бы фрицев портянками закидали.

          Чего тогда, они сейчас....
      2. Reptiloid
        Reptiloid 2 мая 2018 07:48
        +6
        Цитата: svp67
        А чего Вы хотите от "отравленных перьев" г-д С. Тимошиной, В.Шпаковского, им то через 80-лет то ВИДНЕЕ. А вот их бы в то время...и посмотрел бы я, сколько яду тогда было на их перьях.
        Всё толщее и жирнее становится ихняя отравленная перина...Да вот только как бы им не задохнуться от ядовитых испарений!!!
  5. polpot
    polpot 2 мая 2018 06:29
    +7
    Советская пресса может рассматриваться как вполне правдивая по сравнению с прессой геноссе Гебельса ,пропаганда это оружие и каждая сторона войны использует пропаганду в меру сил и возможностей уже не первое тысячелетие.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 2 мая 2018 06:52
      +11
      Я сильно удивлюсь, если товарищ Шпаковский что либо хорошее про СССР напишет. Почитаешь его, и диву даешься, да как люди жили то? belay
      1. Голован Джек
        Голован Джек 2 мая 2018 07:16
        +10
        Цитата: мордвин 3
        товарищ Шпаковский

        Ну, пиарщег же ж... раньше это "чернушник" называлось, если не ошибаюсь request
        1. мордвин 3
          мордвин 3 2 мая 2018 07:44
          +6
          Цитата: Голован Джек
          раньше это "чернушник" называлось, если не ошибаюсь

          Балабол, одним словом. Лектор общества анонимных алкоголиков, у которого во время лекции пузырь из кармана выскакивает. Вот только плохо, что у него факты неопровержимые. Демагог он ещё тот, короче.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 2 мая 2018 07:46
            +6
            Цитата: мордвин 3
            Демагог он ещё тот, короче

            Я тоже очень трепетно отношусь к данному, кмх, товарещу laughing
            1. kalibr
              2 мая 2018 08:53
              +6
              Лучше про замки читайте... там не надо ни специальных знаний, ссылок опять же нет. Все просто!
              1. Голован Джек
                Голован Джек 2 мая 2018 09:25
                +7
                Цитата: kalibr
                Лучше про замки читайте...

                А кто Вы, собственно, такой есть, чтобы мне советы давать?
                Ваша биография мне особого уважения не внушает, лично мы не знакомы... не тратьте буквы попусту.
                Тем более, что (для преподавателя и "публициста") в Ваших текстах апшибок многовато... на мой вкус, по крайней мере laughing
                1. kalibr
                  2 мая 2018 15:09
                  +3
                  А Вы кто такой есть, чтобы их Вам не давать? Я же по дружески... Тут все лично друг с другом не знакомы и все боятся представиться почему-то.
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 2 мая 2018 15:12
                    +5
                    Цитата: kalibr
                    А Вы кто такой есть, чтобы их Вам не давать?

                    Гм... так вопрос не ставится.
                    Вы можете... да хоть обдаваться своими советами. Я ж им следовать не обязан, так?
                    Ну вот, я и не стану.
                    А Вы советуйте, советуйте laughing
                    1. kalibr
                      2 мая 2018 16:11
                      +4
                      Тогда не читайте про замки, только и всего. Воля Ваша. Одно только "но". Вы мою биографию знаете, а Вашу нет. Может она еще хуже моей, может Вы кошельки тырите по подъездам и у Вас пять внебрачных детей: трое на Сахалине и два в Пензе? Так что не надо про биографию чужую, если прячется своя!
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 2 мая 2018 07:17
        +7
        Шпаковский не "товарищ", он считает себя господином. Не так давно на ВО было литературное произведение о лично его тяжёлом советском детстве.
        1. BAI
          BAI 2 мая 2018 16:41
          +5
          Шпаковский не "товарищ", он считает себя господином. Не так давно на ВО было литературное произведение о лично его тяжёлом советском детстве.

          Автор - личность широко известная в определенных кругах. Он еще 9 лет назад широко обсуждался, так, что модератор вынужден был закрыть ветку.
          http://www.tforum.info/forum//index.php?s=7ac0486
          65c31aa95303c3eeb0ddfd23a&showtopic=25347
          (там еще по ссылкам полезно походить).
          Так что не надо дважды наступать на одни и те же грабли.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 2 мая 2018 17:20
            0
            Благодарю за ссылку.
          2. kalibr
            3 мая 2018 15:18
            0
            BAI Вы придаете слишком большое значение словам. Между тем элементарных вещей не знаете. Запомните: слова высказанные анонимами не стоят ничего. Второе - нет рекламы лучше, чем скандал. Важно, сколько, как и с каким качеством ты выполняешь свою работу. Вы - уж коль Вы так интересуетесь моим прошлым и творчеством, - могли бы посмотреть и посчитать, сколько книг у меня вышло после того же года. Статьи можно не считать. Из очень много. И научных и научно-популярных. То есть вывод какой? "Собаки лают, ветер носит!"
      3. kalibr
        2 мая 2018 07:43
        +7
        А люди ко всему приспосабливаются, на то они и люди. Но...где страна, в которой было все хорошее?И почему люди имевшее "хорошее" защищать его в 91-ом не пошли? И опять: какие "люди жили"? Какие-то может быть и хорошо, а каким-то было не очень хорошо. И вот вопрос, какие оказались полезнее для страны в итоге?
        1. Голован Джек
          Голован Джек 2 мая 2018 07:49
          +7
          Цитата: kalibr
          И почему люди имевшее "хорошее" защищать его в 91-ом не пошли?

          Дурaки были потому что. Привыкли, что все хорошо, и думать о том, что оно не навечно, забыли.
          Вот и получили, что имеем.
          Цитата: kalibr
          И вот вопрос, какие оказались полезнее для страны в итоге?

          Кхм... ну, никто, кроме Вас... Угадал? wink
          1. Ольгович
            Ольгович 2 мая 2018 13:12
            +3
            Цитата: Голован Джек
            Дурaки были.

            Какой интересный строй ! yes
            1. Голован Джек
              Голован Джек 2 мая 2018 13:13
              +6
              Цитата: Ольгович
              Какой интересный

              собеседник laughing
              1. Ольгович
                Ольгович 2 мая 2018 13:17
                +3

                Цитата: Голован Джек
                Цитата: Ольгович
                Какой интересный

                собеседник laughing

                Строй. lol
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 2 мая 2018 13:18
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  строй !

                  Цитата: Голован Джек
                  собеседник

                  Цитата: Ольгович
                  Строй

                  Рондо? recourse
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 2 мая 2018 14:53
                    +4
                    Цитата: Голован Джек
                    Рондо?

                    Слишком просто. Ольгович на баяне играет, походу.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 2 мая 2018 15:31
                      +4
                      Цитата: мордвин 3
                      Ольгович на баяне играет

                      Отыгрался (овощ) на скрипке laughing
                      Цитата: мордвин 3
                      Не, ну я тоже так могу

                      Дайте в руки мне баян,
                      Я порву его к... совсем

                      laughing
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 2 мая 2018 15:36
                        +5
                        Цитата: Голован Джек
                        Отыгрался (овощ) на скрипке

                        Не, ну я тоже так могу. Простенько, три аккорда, на гитаре. laughing А вот баян мне дед подарил, давно ещё, так я и не смог на нем. Порвал только. crying
                  2. Ольгович
                    Ольгович 3 мая 2018 07:52
                    0
                    Цитата: Голован Джек
                    Рондо?

                    . Пока нет: когда ТРЕТИЙ раз не дойцдет до Вас-тогда будет рондо. hi
        2. мордвин 3
          мордвин 3 2 мая 2018 07:52
          +7
          Цитата: kalibr
          И почему люди имевшее "хорошее" защищать его в 91-ом не пошли?

          Потому что искусственно сделанное плохое (имею в виду дефицит), в конце-концов перевесило всё хорошее. Оставьте сейчас Москву с пустыми прилавками, вмиг власти капец наступит. Пример. Во время дефицита стирального порошка у нас в городе на одном предприятии стояла японская линия по производству этого порошка, которую тупо не разрешали монтировать. Как создали СП, так и поставили сразу. Теперь это все принадлежит Проктер и Гэмбл. А началось все с кукурузника. ИМХО.
          1. kalibr
            2 мая 2018 08:18
            +4
            Вот именно! Вы все правильно пишите. Один шаг до ВЫВОДА! А Вывод такой - была система, в которой народ только считался "гегемоном" (лозунг "Народ и партия едины!" -был обманом), а на самом деле им было очень легко управлять. И он ничего поделать не мог, как и те овцы, что идут на убой. Это была плохая система и она в итоге развалилась.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 2 мая 2018 09:06
              +4
              Цитата: kalibr
              Это была плохая система

              Вы, вроде, числите себя аналитиком. Скажите: если у человека прихватило сердце, Вы его сразу на погост определите, или дадите шанс немного подлечиться?
              Сказать "система плохая" - проще всего. А сейчас система - "хорошая"?
              1. hdgs
                hdgs 2 мая 2018 10:47
                +2
                Цитата: Голован Джек
                Скажите: если у человека прихватило сердце, Вы его сразу на погост определите, или дадите шанс немного подлечиться?

                Так они и пытались подлечиться. Перестройкой. Но не помогло.
                И не надо говорить, что перестройка была плохой. Нет, в Китае ровно тот же финт ВРЕМЕННО сработал. Но итог у него будет тот же, что и у СССР. Только позже.
                Эволюция человеческого общества, Голован, это штука объективная. Как восход и заход солнца. Поэтому, сколько ты не крути с "социализмами" и прочей глупой лабудой, а следом за рабовладельческим обществом обязательно придет феодальное. А за феодальным, буржуазное. И бороться с этим, как это делали большевики-коммунисты, просто глупо.
                Цитата: Голован Джек
                А сейчас система - "хорошая"?

                Она не плохая и не хорошая, она следующая. Следующая за рабовладельческим обществом, которое в СССР называлось "социализмом". Т.е. в 1991 г. мы наблюдали явный шаг вперед, причем рывком. Это и называется словом "революция". А не шабаш пьяной вооруженной матросни в столице.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 2 мая 2018 10:50
                  +5
                  Я ваши измышлизмы уже наизусть знаю.
                  Как, впрочим, и большинство местных, кхм, жителей.
                  И мне они - неинтересны. Доступно излагаю пока?
                  Единственное, что мне интересно (причем далеко не в первую очередь, заметьте) - как долго на этот раз проживет Ваша здесь очередная реинкарнация. Неделю-то хоть продержитесь? wink
                  1. hdgs
                    hdgs 2 мая 2018 11:03
                    +2
                    Цитата: Голован Джек
                    И мне они - неинтересны. Доступно излагаю пока?

                    Отсутствия желания и спсособности к обучению, это патология. Запомните это. Вас это касается может быть даже больше некоторых других.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 2 мая 2018 11:17
                      +3
                      Цитата: hdgs
                      Вас это касается

                      А мне пофигу, что Вы думали (с) анекдот.
                      Так насчет недели-то как - продержитесь? Я тут поспорил уже с камрадом одним, на мороженое feel
                2. VIT101
                  VIT101 2 мая 2018 20:57
                  +3
                  Цитата: hdgs
                  следом за рабовладельческим обществом обязательно придет феодальное. А за феодальным, буржуазное.


                  И что же Вы видите своим прозорливым оком в конце буржуазного общества? Или, судя по Вашим политическим пристрастиям, оно бесконечно ?
                  1. hdgs
                    hdgs 2 мая 2018 21:04
                    0
                    Цитата: VIT101
                    И что же Вы видите своим прозорливым оком в конце буржуазного общества?

                    Это к бабушке Ванге.
                    Цитата: VIT101
                    Или, судя по Вашим политическим пристрастиям, оно бесконечно ?

                    Сегодня бОльшая часть мира до буржуазного общества еще даже не добралась. А ведь это общество (как и все остальные) многоступенчатое. И демократия, это очень далекая и очень высокая ступень этого общества.
                    Поэтому добраться до демократической стадии буржуазного общества, это настолько далекая для многих стран задача, что за нее даже заглядывать не имеет смысла.
                    1. VIT101
                      VIT101 2 мая 2018 21:37
                      +3
                      Цитата: hdgs
                      Сегодня бОльшая часть мира до буржуазного общества еще даже не добралась. А ведь это общество (как и все остальные) многоступенчатое. И демократия, это очень далекая и очень высокая ступень этого общества.


                      Вы незаслуженно идеализируете буржуазное общество. Тем более демократию в этом обществе. Там, где в выборах участвует частный капитал, говорить о честных выборах просто смешно. Те выборы, которые происходят в развитых капстранах (США и др.) - это издевательство над демократией. Избранным может быть только денежный мешок. В этом порочность этой системы. Так что в исторически непродолжительное время эта система канет в лету, как и все остальные.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 мая 2018 22:23
                        +1
                        Цитата: VIT101
                        Вы незаслуженно идеализируете буржуазное общество.

                        Это не я его идеализирую. Это так перед нами ставит вопрос эволюция человеческого общества. Штука объективная и неизбежная.
                        Цитата: VIT101
                        Тем более демократию в этом обществе.

                        Можете привести примеры более совершенного устройства общества на сегодняший день?
                        Цитата: VIT101
                        Там, где в выборах участвует частный капитал, говорить о честных выборах просто смешно.

                        Не несите чушь.
                        Цитата: VIT101
                        Те выборы, которые происходят в развитых капстранах (США и др.) - это издевательство над демократией.

                        Кто вам это сказал? Зачем вы пишите откровенную ерунду?
                        Цитата: VIT101
                        Избранным может быть только денежный мешок.

                        "Денежный мешок", как вы выражаетесь, это показатель определенного уровня развития этого индивида.
                        К тому же, не всякий денежный мешок будет не то, что избран, а даже выдвинут. Здесь обязательна принадлежность к национальной элите страны. Без этого никак.
                        Ну, и последнее. Буржуазное общество состоит в основном из представителей нации. Поэтому высшая выборная должность, она почетна и приятна. Но большой власти и дохода не дает.
                        Цитата: VIT101
                        Так что в исторически непродолжительное время эта система канет в лету, как и все остальные.

                        То, что развитие общества не конечно, это понятно и так.
                        Но пока что с буржуазным обществом мы видим противоположный процесс - все больше и больше стран в результате революций переходят к буржуазному обществу. Сначала к первой его стадии. А потом, постепенно развиваясь, они поднимаются все выше и выше. И так вплоть до стадии "демократии".
                      2. kalibr
                        3 мая 2018 15:09
                        +1
                        VIT101 (Виталий) Прочитайте про парадокс маркиза Кондорсе. Он об этом писал еще когда...
                3. HanTengri
                  HanTengri 2 мая 2018 21:22
                  +5
                  Цитата: hdgs
                  Поэтому, сколько ты не крути с "социализмами" и прочей глупой лабудой, а следом за рабовладельческим обществом обязательно придет феодальное. А за феодальным, буржуазное.

                  А за буржуазным, за буржуазным обществом какое придет? Прогресс бесконечен, не так ли? Родоплеменной строй -> рабовладельческий -> феодальный -> капиталистический -> ???? Дальше, дальше что? Абзац Вселенной?! Или... "Имя, бrат, имя!" (с) laughing И как Вы могли так подставиться!
                  PS. Предлагаю явку с повинной. Сознайтесь в том, что вчера, ночером к Вам явились Маркс, Энгельс и Ленин и изнасиловали Ваш моск, в особо извращенной форме, Диаматом, Истматом и Научным Коммунизмом! И мы, так и быть, закроем глаза на ваше преступное знакомство с этими бесовскими "лженауками". lol
                  1. hdgs
                    hdgs 2 мая 2018 21:41
                    +1
                    Цитата: HanTengri
                    А за буржуазным, за буржуазным обществом какое придет?

                    Это к бабушке Ванге. На сегодня за уровень "демократии" (достаточно высокая фаза развития буржуазного общества) еще не заглянул никто.
                    Кроме шарлатанов-коммунистов с их мифическим коммунизмом. Ну, и прочих писателей-фантастов, разумеется.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 2 мая 2018 22:07
                      +4
                      Цитата: hdgs
                      На сегодня за уровень "демократии" (достаточно высокая фаза развития буржуазного общества)

                      Т.е. по Вашему, все различия ОЭФ заключаются в уровне развития "демократии"? Вопросов больше нет. Ибо "блаженны верующие, т.к. думать они не обучены..." (с) (почти) laughing
                      1. hdgs
                        hdgs 3 мая 2018 00:05
                        +1
                        Цитата: HanTengri
                        Т.е. по Вашему, все различия ОЭФ заключаются в уровне развития "демократии"?

                        Если вы беретесь фантазировать, выдумывая за меня ответы, то зачем ко мне обращаетесь? Сами бы задавали вопросы, сами на них и отвечали.
              2. karabas86
                karabas86 7 мая 2018 19:42
                +3
                Для таких как автор-->автор-->автор - перевёртышей система замечательная, в СССР топил за коммунизм, сейчас за капитализьм, завтра за монархию и феодализьм, как сказал Говорухин про интеллигенцию -пр ос ти тутки.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 2 мая 2018 15:04
              +1
              Цитата: kalibr
              Это была плохая система и она в итоге развалилась.

              Э, нет, батенька. Давайте возьмем любую другую систему, противоречивающую наглосаксам. Как Вам Ливия с Каддафи?
          2. Reptiloid
            Reptiloid 2 мая 2018 08:20
            +3
            Цитата: мордвин 3
            Потому что искусственно сделанное плохое (имею в виду дефицит), в конце-концов перевесил всё хорошее.... А началось все с кукурузника. ИМХО.
            Владимир, здравствуйте! Не только перевесило! Ведь было просто унижение людей этим дефицитом, а также тем, что задержки зарплаты. И это продолжалось несколько лет! При этом сбережения людей превращались в ноль! Ведь раньше ещё были страховки на 5 лет! Я когда узнал ---долго не мог понять, как это. А потом эти все деньги приравнялись к 0. У родителей это тоже было, правда, вовремя расторгли.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 2 мая 2018 09:21
              +3
              Да. Реформа Павлова (сам к деду на лыжах гонял за полтинниками-стольниками - разрешалось принимать только пятьсот рублей, вроде), ударом была, и неплохим. У моего дядьки друг 20 тыщ. потерял, пока в тайге охотничал. А реформу эту в три дня проводили.
              Цитата: Reptiloid
              что задержки зарплаты

              Не, при горби задержек не помню. Но раскручивали инфляцию. И эту раскрутку завершил (?) Гайдар, который принудительно поднял цены на бензин в три раза, и при этом отпустил цены на все остальное. А насчет рубля... жаль, что у меня не осталсся журнал "Мы", там очень неплохой фейлетон был про американца, продавшего последний мешок картошки, купившего на доллары рубль, и улетевшего в Россию. crying laughing
              1. Голован Джек
                Голован Джек 2 мая 2018 09:29
                +2
                Цитата: мордвин 3
                ... очень неплохой фейлетон был...

                belay
                Это что-то съедобное, и вкусное, наверное...
                Филей-тон... неплохой... гм recourse
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 2 мая 2018 09:36
                  +2
                  Цитата: Голован Джек
                  Филей-тон... неплохой... гм

                  Не придирайтесь. crying Я. вообще, троечник по Русскому. Я вообще из школы вышел с тремя четверками только. Это - по физкультуре, труду, и дисциплине ( но тут классная постаралась, однако) request
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 2 мая 2018 10:45
                    +2
                    Цитата: мордвин 3
                    Не придирайтесь

                    Да я и не request
                    Слово просто вкусное получилось laughing
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 2 мая 2018 11:12
                        +3
                        Цитата: мордвин 3
                        Пока в стране Советов(?)
                        Такие люди есть!

                        Испохабили Маяковского sad
                        Зачэм мне твой совэт, када мнэ нужен - баран?
                        Ээээ, слушай... у нас не страна баранов, а Страна Советов...

                        Навеяло request
                  2. Alecsandr
                    Alecsandr 2 мая 2018 19:45
                    +2
                    Это простительно.А можно и высшее образование получить и дураком остаться
          3. hdgs
            hdgs 2 мая 2018 10:39
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Потому что искусственно сделанное плохое (имею в виду дефицит)

            Вообще-то это было не "искусственно сделанное", а закономеный итог в той экономической системе.
            Цитата: мордвин 3
            Оставьте сейчас Москву с пустыми прилавками, вмиг власти капец наступит.

            Так никто и не оставляет. А у "руководящей и направляющей" "ума" хватило.
            Цитата: мордвин 3
            Во время дефицита стирального порошка у нас в городе на одном предприятии стояла японская линия по производству этого порошка, которую тупо не разрешали монтировать.

            Вы басни местных алкашей не рассказывайте. И не забывайте, что любая продукция, это не только оборудование, но еще и сырье. Сырья-то как раз (а видимо нужно было импортное) видимо и не было.
            Цитата: мордвин 3
            Как создали СП, так и поставили сразу.

            Сырье импортное завезли и линия заработала. Ничего удивительного.
            Цитата: мордвин 3
            А началось все с кукурузника.

            "Кукурузник" хотя бы ваших предков в ГУЛАГ за 20 минут опоздания на работу сажать перестал. И разрешил людям увольняться с работы. Т.е. переходить от одного раба-управляющего у другому по своей, а не по их воле.
            Т.е. реально рабовладельческий режим в СССР стал более мягким. И уже за это ему низкий поклон.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 2 мая 2018 10:44
              +3
              Цитата: hdgs
              это было не "искусственно сделанное", а закономеный итог в той экономической системе.

              Вам напомнить как Ёлкин табачные фабрики закрыл на "ремонт"?
              Цитата: hdgs
              Т.е. реально рабовладельческий режим в СССР стал более мягким. И уже за это ему низкий поклон.

              Да земля ему стекловатой. Мы с Вами оба в крайностях. А вот посередке никак. hi
              1. hdgs
                hdgs 2 мая 2018 10:56
                +2
                Цитата: мордвин 3
                Вам напомнить как Ёлкин табачные фабрики закрыл на "ремонт"?

                Уважаемый, если нет сырья и его не на что купить, то только это и остается делать.
                Причем, не надо писать о "всех табачных фабриках". Сколько было сырья, столько и сделали курева.
                Или вы хотели сигареты из травы?
                Цитата: мордвин 3
                Да земля ему стекловатой.

                Напрасно. Хрущев, при всех его недостатках, весьма продвинутым был челом.
                Он даже руководящую роль партии думал упразднить. За что его и свергли.
                А так, глядишь, уже вначале 60-х в СССР случилась бы феодальная революция. Красота, минимум лет 30 экономии получилось бы.
                Я за "царя Никиту" в те времена прямо двумя руками бы голосовал.
                Но не случилось, "партия" оказалась сильнее и ушлее. И только когда стране пришел полнейший кирдык, она таки сдриснула от власти. Оставив после себя руины.
                Чего как раз мог бы в свое время избежать "царь Никита". При удачном для него раскладе.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 2 мая 2018 15:59
                  +1
                  Цитата: hdgs
                  Сколько было сырья, столько и сделали курева.

                  Карбайн, ну хоть тут не звиздите. Не покупали сигареты в метр длиной? Ну. да, были "портянки Хо Ши Мина". но и лежали свободно кубинские сигары.
                  1. hdgs
                    hdgs 2 мая 2018 16:33
                    +2
                    Цитата: мордвин 3
                    но и лежали свободно кубинские сигары.

                    И ром лежал. А по каким ценам?
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 2 мая 2018 16:43
                      +1
                      Цитата: hdgs
                      И ром лежал.

                      Не надо, Рома не было. А насчет сигар - не помню. Мальборо Кишиневское помню цену, а вот сколько сигары кубинские стоили, не помню, хоть убивайте. Но не особо дорогие они были.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 мая 2018 17:41
                        +2
                        Цитата: мордвин 3
                        Рома не было. А насчет сигар - не помню.

                        Ром был. Цену не помню, помню, что очень дорого. Я ни разу не покупал, не по карману было. Только рассматривал в магазине.
                        Сигары лежали. Дорогие. Один раз одну купил, не понравилось.
                      2. kalibr
                        2 мая 2018 20:05
                        +2
                        Сигары кубинские - Корона коронас - 25 р. коробка. В коробке 25 штук и один деревянный брусок. Ром - Негро с губастой негритянкой, поэрто-риканский 60% и египетский, но этот был плохой.
                2. Alecsandr
                  Alecsandr 2 мая 2018 19:48
                  +1
                  Да сейчас вообще что то на него ополчились
                  1. hdgs
                    hdgs 2 мая 2018 20:30
                    +2
                    Цитата: Alecsandr
                    Да сейчас вообще что то на него ополчились

                    Это те, которые неосталинисты. Мечтают о нарах, кирзачах и пайке заплесневелого с кипятком. Чтобы все, как при Джугашвили было. В их понимании это и есть счастье.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 2 мая 2018 15:53
              0
              Цитата: hdgs
              но еще и сырье. Сырья-то как раз (а видимо нужно было импортное) видимо и не было

              Было. Всё было. Химпредприятие у нас в 90-е пытались прихватизировать, пока кому то в голову пришла умная мысль, что нельзя это делать. Бывшая артель "Третья пятилетка", кстати.
        3. BAI
          BAI 2 мая 2018 16:54
          +3
          И вот вопрос, какие оказались полезнее для страны в итоге?

          А вот это очень хороший вопрос.
          Автор недавно утверждал:
          1. Он действует во благо государства.
          2. Данный цикл статей будет опубликован в западном журнале. (Все время забываю его название, автор напомнит).
          А теперь вопрос - когда в западных СМИ печатались похвалы в адрес каких-либо действий относительно России? Ответ - похвалы удастаивались только те действия, которые наносили вред России: приватизация Чубайса, действия Набибуленой и т.д.
          Вывод - если действия автора на Западе оцениваются как благо для России и статьи автора там печатаются - значит эти действия и статьи наносят вред России.
      4. kvs207
        kvs207 2 мая 2018 08:15
        +3
        Не товарищ он нам - господин.
        Удивляюсь я тому, что среди людей ненавидящих СССР и то время, в основном, представители "интеллигенции", т.е. люди с гуманитарным образованием. Среди "технарей" таковых, обычно, мало
      5. hdgs
        hdgs 2 мая 2018 10:33
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Почитаешь его, и диву даешься, да как люди жили то?

        Да, плохо жили. Бедно и в моральном плане убого.
  6. svp67
    svp67 2 мая 2018 06:52
    +9
    Им известны только воровские, разбойничьи атаки сзади, врасплох, после которых они спешат ретироваться восвояси
    Авторы снова все перемешивают. А вот большинство наших пилотов действительно так думала. А чего Вы хотите от летчиков, которых готовили к войне по-старинке, то есть к войне маневренной. А вот немцы в неё не ввязывались. В подавляющем большинстве они вообще ограничивались ОДНО атакой, но какой. Используя большую скорость своих самолетов они наносили удар со стороны солнца, чаще всего добивались успеха, о чем говорит статистика, говорящая, что на первую атаку приходилось более 70% сбитых самолетов и просто отрываясь уходили, не ввязываясь в маневренные бои, а зачем? Эту тактику отлично сформулировал наш ас Александр Покрышкин - "Скорость, маневр, огонь"
    Нужно сказать, что данная статья, написанная для того, чтобы убедить советских граждан в скорой победе над врагом, была, в сущности, вредна.
    Для авторов, данной статьи она может и вредна, им через 80-лет то после событий может и видней, но людей как то надо было укрепить в вере, что "Враг БУДЕТ РАЗБИТ. ПОБЕДА, будет за нами" "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - это про авторов, данной статьи.
    И в конце концов ИЗМЕНИТЕ название своего цикла статей. Или пишите от себя "Отравленное перо О..." и дальше о чем хотите рассказать или вообще уберите упоминание об "отравлении пера"
    Ну откуда у крестьян было в то время оружие? Вилы и косы, разве что?
    Вот полная ДУРОСТЬ авторов статьи меня поражает...летчик, только что совершивший жесткую вынужденную посадку или севший с парашютом, еще не пришедший толком в себя от боя и посадки, ВДРУГ видит около себя в нескольких метрах озлобленных людей, вооруженных вилами. Кто то мне хочет сказать, что в данной ситуации у пилота много шансов выжить, применив личное оружие? Да почти нет. Убив пару нападавших он все равно будет поднят на вилы. Нет, тут сильно не посопротивляешься.
    «На честном слове и на одном крыле». Американский палубный бомбардировщик-торпедоносец «Авенджер» возвращается на борт своего авианосца.
    И что? Что тут ТАКОГО? Каждый старался показать живучесть своей авиации. Вот японский истребитель возвращается на одном крыле

    А уж живучести наших "горбатых" вообще ЛЕГЕНДЫ ходят...и НИКАКИМИ "отравленными перьями" их не перепесать



    то правдивые рассказы о военно-технической мощи США не следовало публиковать даже в чисто пропагандистских целях.
    Убит наповал...ну что еще можно ожидать от авторов статьи, имеющих ОТРАВЛЕННЫЕ ПЕРЬЯ, им правда уж точно НЕ НУЖНА. А ничего, что против нас воевала ВСЯ Европа и в тот момент наши дипломаты активно работали в вопросе продвижения закупок вооружения у тех же американцев и вхождения в программу "ленд-лиза"? Те статьи из того же ряда, что и у нынешней Украины "Америка с нами" и "Весь мир за нас"... Уж, что американцы, что украинцы ОТЛИЧНО выучили уроки пропагандисткой войны в тот период. Но это совершенно не понимают авторы данной статьи, видимо "перьями отравились". Интересно, они для смазки не импортный ли "Нофичек" используют?
    1. kalibr
      2 мая 2018 07:45
      +4
      Про вилы в газете не было. А зря!
      1. svp67
        svp67 2 мая 2018 07:49
        +6
        Цитата: kalibr
        Про вилы в газете не было. А зря!

        Поправимо:
        14.08.1942: У немецкого солдата Йозефа найдено неотправленное письмо к сестре Сабине:
        В письме говорится: «Сегодня мы организовали себе 20 кур и 10 коров. Мы уводим из деревень все население — взрослых и детей. Не помогают никакие мольбы. Мы умеем быть безжалостными. Если кто-нибудь не хочет идти, его приканчивают. Недавно в одной деревне группа жителей заупрямилась и ни за что не хотела уходить. Мы пришли в бешенство и тут же перестреляли их. А дальше произошло что-то страшное. Несколько русских женщин закололи вилами двух немецких солдат... Нас здесь ненавидят. Никто на родине не может себе представить, какая ярость у русских против нас».
        1. мордвин 3
          мордвин 3 2 мая 2018 08:04
          +5
          Сейчас ветеранов ВОВ мало осталось. А как же интересно было с ними водку пить. Лет двадцать назад один рассказывал, как немец из файер-команды не успел сдрапать, и его живьем бабы сожгли, из его же огнемета.
        2. kalibr
          2 мая 2018 08:07
          +6
          Вы в самом деле верите, что немецкий солдат Йозеф был такой , что написал это письмо и хотел его отправить? Он не знал о системе перлюстрации писем, которую проводило гестапо? И хотел послать письмо явно подрывного содержание? Или в штарфбат очень хотел? Ах да - он хотел его оправить с оказией... Но тогда получается, что все найденные на немцах письма одна большая оказия,а? Есть архив писем найденных на убитых солдатах. Там почему-то письма совсем другие.
          1. svp67
            svp67 2 мая 2018 08:34
            +5
            Цитата: kalibr
            Вы в самом деле верите, что немецкий солдат Йозеф был такой , что написал это письмо и хотел его отправить?

            А почему бы нет? Часто письма возили солдаты уезжающие в отпуск, из рук в руки... И к слову люстрацией писем на фронте занималось не гестапо, а полевая жандармерия. Данное письмо то нашли в документах УБИТОГО немца.
            Цитата: kalibr
            Но тогда получается, что все найденные на немцах письма одна большая оказия,а?

            Глупое утверждение. Вы точное знаете объем захваченных писем? Да и немецким солдатам не кто не запрещал вести дневники, делать фотографии. А вот нашим запрещалось
            1. kalibr
              2 мая 2018 09:01
              +3
              Я не знаю точного объема. Есть архив, где эти письма есть. В одном из материалов серии была ссылка на автора, которых этим занимался. То, что это все не разобрано и не исследовано до конца вещь очень неприятная. Давно пора этим заняться...
            2. Монархист
              Монархист 2 мая 2018 15:03
              +3
              Письмо по сути верно, но в частности вызывает сомнение: грабили , насилывали и убивали. Могли фотографировать сколько влезет, но в письме такое написать,...Что полевая жандармерии, что гестапо хрен редьки не слаще
  7. kalibr
    2 мая 2018 07:46
    +5
    Цитата: svp67
    г-д С. Тимошиной, В.Шпаковского, им то через 80-лет то ВИДНЕЕ.

    Вы совершенно правы. Виднее! Специалистам всегда виднее.
    1. svp67
      svp67 2 мая 2018 08:35
      +4
      Цитата: kalibr
      Специалистам всегда виднее.

      Специалист, специалист рознь. Надо очень хорошо разобраться, на кого этот спец работает, и не "отравленное" ли его перо
    2. Голован Джек
      Голован Джек 2 мая 2018 15:36
      +2
      Цитата: kalibr
      Специалистам всегда виднее

      А есть что-нибудь такое, в чем Вы не специалист?
      А то у меня тут есть пара задачек... заковыристых, но неплохо оплачиваемых при этом wink
      1. svp67
        svp67 3 мая 2018 03:23
        +2
        Цитата: Голован Джек
        у меня тут есть пара задачек... заковыристых, но неплохо оплачиваемых при этом

        Ах Вы коварный ИСКУСИТЕЛЬ.... good
      2. kalibr
        3 мая 2018 08:07
        +1
        Если это касается ПР и рекламы, то давайте...
  8. тяжелый дивизион
    тяжелый дивизион 2 мая 2018 07:46
    +6
    Не пойму чего ругаются на авторов
    В конце концов они так видят вопрос
    Совинформбюро пропагандистский больше орган, без вопросов. Но данные Ставки...
    Кстати официальные данные другой Ставки, в ПМВ, полностью соответствовали действительности - по цифрам и фактам. Причем сверял с немецкими и австрийскими материалами.
    Ну а массовая пропаганда есть массовая пропаганда -сейчас тоже имеется)
  9. kalibr
    2 мая 2018 07:47
    +3
    Цитата: Мур
    и вполне логически объяснимы как реалиями того времени, так и практикой жизни.

    Замечательно! Значит практика жизни и реалии были... не очень хорошими, только и всего.
  10. kalibr
    2 мая 2018 07:49
    +4
    Цитата: svp67
    победа НЕПРАВИЛЬНАЯ.

    Победа как раз была правильная и она зафиксирована в соответствующих документах. Вот последствия были не слишком хорошими, это да. О чем даже многие комментаторы здесь писали.
    1. svp67
      svp67 2 мая 2018 08:40
      +3
      Цитата: kalibr
      Победа как раз была правильная и она зафиксирована в соответствующих документах.

      И только то? Вы,видимо здорово "траванулись" от перьев. Правильность этой Победы в нас уже вошла на генетическом уровне. Моя бабка, потерявшая мужа, на той войне, каждого 9 Мая ходила в церковь, где в частности ставила свечку и молилась за Сталина. За то, что в нужный момент у России оказался Лидер... Это просто не объяснить. Народ и войну, и Победу воспринимал ну очень остро. И четко отсеивал ложь и находил правду, во всей пропагандистской писанине.
      1. kalibr
        2 мая 2018 08:46
        +3
        Слова - пустые слова. Мы выиграли войну, но проиграли мир.
        1. svp67
          svp67 2 мая 2018 08:52
          +4
          Цитата: kalibr
          Мы выиграли войну, но проиграли мир.

          Мир? Проиграли? Если Вы уже сдались, так говорите ЗА СЕБЯ.
          1. kalibr
            2 мая 2018 15:28
            +2
            За себя? А Вы на банкнотах герб видели? Или флаг над Кремлем? Или Вы не живете на зарплату, а пишите все это из землянки партизанского отряда "Несдавшийся"?
            1. svp67
              svp67 2 мая 2018 15:31
              +1
              Цитата: kalibr
              А Вы на банкнотах герб видели? Или флаг над Кремлем? Или Вы не живете на зарплату, а пишите все это из землянки партизанского отряда "Несдавшийся"?

              И что, это дает право поливать грязью тех, кто воевал и погиб в той войне, под другими знаменами и гербом?
              1. kalibr
                2 мая 2018 20:12
                +1
                А где Вы видите грязь? И еще был вопрос: Вы не ответили про партизанский отряд. Вы-то там, уж конечно? Я задал 4 вопроса. Вы не ответили не на один и ответили встречным. Так не делается. Сначала ответ, потом вопрос. Но я Вам отвечу, то что случилось дает мне полное право предпринимать любые действия лишь бы не было повторения 91-ого. А к ним привели все события предшествующих лет, включая и неумелую информационную политику!
                1. svp67
                  svp67 3 мая 2018 03:40
                  +4
                  Цитата: kalibr
                  Я задал 4 вопроса

                  Ваши вопросы обычный троллинг, на первые три ответы очевидны, а четвертый, просто глуп. А на глупости отвечать не хочу.
                  Цитата: kalibr
                  А к ним привели все события предшествующих лет, включая и неумелую информационную политику!

                  Вы зациклились на одном моменте не поняв главного. Тогда люди боролись, да часто ошибались, но искали как победить и смогли это сделать. Их ошибки не были трагедией, трагедией стало поведение и действия потомков, историю войны сделали "монументальной и бронзовой", всячески укрыв неудобные события и вопросы по ним.
                  Не было тогда "отравленных перьев" у тех людей, не было. Они появились уже поздней, а сейчас так вообще расплодились. Происшедшие тогда события можно сейчас объяснять с разных точек зрения.
                  Вот например, почему сообщения о зверствах немецких оккупантов появились в массовом порядке только в декабре 1941 года? А ответ то прост. В декабре началось наше контрнаступление и наши деды и прадеды стали возвращаться в поселки и города где хозяйничали нацисты. Картины, которые они там увидели их шокировали. Доказательств зверств было ПРЕДОСТАТОЧНО. И это уже были не сведения разведчиков и партизан...
                  1. kalibr
                    3 мая 2018 08:01
                    +1
                    ...да часто ошибались, но искали как победить и смогли это сделать.
                    Нет не смогли. Иначе мы и сейчас бы жили в СССР. Но хорошо, уже то, что Вы пишите вот это: "да часто ошибались".
                    Теперь о троллинге. То есть Вы не из партизанского отряда и такой же сдавшийся, как и все остальные. Важные не слова на ВО, а дела. А дела таковы: Вы каждый день работаете на "режим" существующий в стране и его укрепляете. Это главное. Что Вы думаете значения не имеет.Имеет значение результат недавнего голосования народных масс за президента страны.
                    1. svp67
                      svp67 3 мая 2018 10:35
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Нет не смогли

                      Они СМОГЛИ. НЕ СМОГЛИ удержать ПОБЕДУ уже потомки, а если быть точными, то мы с Вами.
                      Цитата: kalibr
                      Но хорошо, уже то, что Вы пишите вот это: "да часто ошибались".

                      А без ошибок в борьбе, тем более такой НЕ БЫВАЕТ.
                      Цитата: kalibr
                      Вы каждый день работаете на "режим" существующий в стране и его укрепляете.

                      А вот теперь прошу уточнить, что за "РЕЖИМ" существует в моей стране?
                      Цитата: kalibr
                      Имеет значение результат недавнего голосования народных масс за президента страны.

                      А как в Вашей реальности совмещается "режим" и народное голосование?
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 4 мая 2018 15:35
                        +1
                        Это моё стихотворение о холодной войне и её итогах я сочинил и напечатал егоздесь один раз, в декабре, в другом разделе к статье про уренгойского Колю.

                        Была Холодная война...Кавычки в СССР писали.
                        Ну, а другая сторона?..Они взаправду воевали.
                        Взаправду двигались войска...Объекты наши подрывали,
                        Преградой не была река...Моря они не замечали.
                        Взаправду брали ""языков""...Взаправду взятки раздавали.
                        И мысли тайные верхов,----Шпионы быстро разгадали.
                        Травили ядом как могли...И никого не забывали.
                        Для маленьких, для стариков,---Отраву в мысли отправляли.
                        Сектантов слали к нам толпой...И те сектанты нам вещали:
                        То, что творится со страной---Не соответствует печали.
                        Запутать всех тогда смогли...Все СМИ ради воров кричали.
                        Людей Советской всей земли -----В те годы просто обокрали.
                        Давали ваучеры всем...А после их за грош скупали.
                        И пирамиду ""МММ"" ------В стране по телеку внедряли.
                        Скупили всех, кто сердцем слаб...На бедность гранты подарили,
                        А тех, кто громче клеветал---Дрессировали и учили.
                        Вот четверть века уж прошло...С тех пор, как мы кривим душою...
                        Фашисты где?..Где немцы те?..Они дошли до Уренгоя.
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 4 мая 2018 17:27
                        +1
                        Дмитрий, очень хорошее стихотворение, мне понравилось, если не возражаешь, я помещу его в нашей газете и потом пришлю ссылку.
  11. kalibr
    2 мая 2018 07:51
    +4
    Цитата: Мур
    Дискутировал с автором ещё по поводу первых его высосанных из пальцев набросов, потом надоело.

    Естественно. Представьте, что изучением ПР и пропагандой я занимаюсь с 1995 года. Отечественной историей с 1982-ого. А Вы сколько?
    1. BAI
      BAI 2 мая 2018 17:01
      +4
      Представьте, что изучением ПР и пропагандой я занимаюсь с 1995 года. Отечественной историей с 1982-ого. А Вы сколько?

      Абсолютно не довод. Графоманией можно заниматься сколько угодно. Насколько я понимаю ВАК (на который Вы так любите ссылаться) докторскую отклонил?
      А это:
      Шпаковский Вячеслав Олегович. Диссертация на соискание учёной степени "Кандидат исторических наук".

      "Партийное руководство научно-техническим творчеством студентов Среднего Поволжья в годы девятой пятилетки 1971-1975 гг." Куйбышев Гос. ун-т, 1988.
      - не изучение истории, а конъюнктура, как и сейчас.
      1. kalibr
        2 мая 2018 20:16
        0
        Я не представлял докторскую к защите. Нельзя отклонить, чего официально нет. Но мне нравится, что мои работы уже начинает изучать авторы 33 совершенно секретных исследований. Всего за 500 р. Вы вообще можете получить текст этой работы и убедиться, что это интересная работа. Там и про ТРИЗ даже есть! А тема... а чего Вы хотели? Кто преподает историю КПСС и пишет про нее.
  12. kalibr
    2 мая 2018 07:54
    +3
    Цитата: Reptiloid
    А как-то ни в предыдущих статьях, ни в сегодняшней не упомянул автор о СТАЛИНСКИХ СОКОЛАХ в Китае. Была такая замечательная статья у Самсонова, вроде в 2013 году. Только недавно получил книгу Анатолия Дёмина о тех событиях.

    Дмитрий, нельзя упоминать о том, о чем газеты тогда не писали? Ссылки в тексте для чего даются?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 2 мая 2018 09:23
      +2
      А кто эти ссылки выбирает и переиначивает и порочит и передергивает и создаёт лживую неприглядную картину. Так что не надо о беспристрастности и неполживости.
      1. kalibr
        2 мая 2018 15:59
        +1
        Дмитрий, еще раз - об этом "Правда" не писала.Так что кто же создает неприглядную и лживую картину? svp67 (Сергей) - вот "правды" требует... говорит народ сам разберется. Я -"за". А была она "правда"? Газету почитайте... "Правду" за 1418 дней...
  13. kalibr
    2 мая 2018 07:58
    +4
    Цитата: мордвин 3
    Вот только плохо, что у него факты неопровержимые.

    Вот это Вы правильно написали. Приятно, что Вы хорошо соображаете. Просто у Вас информации пока еще мало. Вот станет потеплее, стану ходить в архив ОК КПСС Пенз.области. Там есть секретные документы... блеск! Сейчас там слишком холодно работать.
  14. kalibr
    2 мая 2018 08:03
    +5
    Цитата: svp67
    Уж, что американцы, что украинцы ОТЛИЧНО выучили уроки пропагандисткой войны в тот период

    Вы просто не знаете, а подумать не хотите, что пропаганда, решая ТАКТИЧЕСКИ ЗАДАЧИ, слаба в работе на перспективу. И этим только ПОДРЫВАЕТ ОСНОВЫ ОБЩЕСТВА, которые призвана укреплять. Так что уроки они выучили НЕ НА ОТЛИЧНО, и радуйтесь - потом их невежество им АУКНЕТСЯ!
  15. kalibr
    2 мая 2018 08:09
    +3
    Цитата: svp67
    им правда уж точно НЕ НУЖНА.

    Правда слишком крепкое вино и многим сильно ударяет в голову. Греки не зря разбавляли вино водой!
    1. svp67
      svp67 2 мая 2018 08:47
      +2
      Цитата: kalibr
      Правда слишком крепкое вино и многим сильно ударяет в голову. Греки не зря разбавляли вино водой!

      А Вы не решайте за людей, что им можно, а что нельзя...дайте народу правдивую информацию, не разбавляя её "отравой". А греки, мне не указ. Даже употребляя разбавленное вино, они всегда сорились и в их рядах было мало единства.
  16. kalibr
    2 мая 2018 08:13
    +3
    Цитата: polpot
    в меру сил и возможностей уже не первое тысячелетие.

    Вот это Вы хорошо заметили. В меру сил...
  17. kalibr
    2 мая 2018 08:44
    +2
    Цитата: Голован Джек
    Дурaки были потому что.

    Очень верное замечание. Вы - молодец! Я бы так резко не решился написать, но Вам можно.
  18. kalibr
    2 мая 2018 08:48
    +3
    Цитата: svp67
    Надо очень хорошо разобраться, на кого этот спец работает, и не "отравленное" ли его перо

    И кто будет разбираться? В 37-ом разбирались, потом разбирались с теми, кто"разбирался", потом с теми, кто разбирался с предыдущими...
    1. vik669
      vik669 2 мая 2018 09:51
      +2
      Так и не разобрались а теперь ... не 37й а жаль !
      1. kalibr
        2 мая 2018 15:51
        +1
        Вы все надеетесь, что Вас бы не коснулось? Так вот 60% репрессированных -это крестьяне! Потом идут рабочие И только потом НКВД, командиры, делегаты 17 съезда и маршалы. И Вам не кажется, что слишком было много разборок, а 91-ый все же наступил!
  19. kalibr
    2 мая 2018 08:50
    +2
    Цитата: kvs207
    Среди "технарей" таковых, обычно, мало

    Соответствующих знаний не хватает! Вы же никогда не работали в архивах ОК КПСС, МО и ЦК ВЛКСМ...
    1. vik669
      vik669 2 мая 2018 09:53
      +1
      Да и на лесоповале похоже тоже не работали а как бы ударной работали!
  20. kalibr
    2 мая 2018 08:51
    +1
    Цитата: svp67
    А вот нашим запрещалось

    А почему?
  21. kalibr
    2 мая 2018 08:57
    +2
    Цитата: Reptiloid
    Ведь было просто унижение людей этим дефицитом, а также тем, что задержки зарплаты.

    И люди были столь безропотны, что это унижение терпели!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 2 мая 2018 09:19
      +7
      Цитата: kalibr
      И люди были столь безропотны, что это унижение терпели!
      Вижу, Вячеслав, весело Вам, посмеяться хочется.А ведь именно такие лекторы- преподаватель как Вы и объясняли людям, как надо потерпеть некоторое время, а потом вот всё наладится. А сами лекторы в райкомовском магазине продукты брали безо всякого дефицита и талонов. За сим-----некоторый перерыв у меня.
      1. Монархист
        Монархист 2 мая 2018 14:35
        +2
        Дима, ты молодец четко уел В. О. Такие же репортеры как В. О.и писали всякую хрень...
        Так что В.О. написал правду о себе подобных.
      2. kalibr
        2 мая 2018 15:36
        +1
        Да, Дмитрий, я делал то, что мне приказывала партия и так хорошо, как только мог! Но... не помогло! Внештатным лекторам, то есть из вузов, райкомовские пайки не полагались.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 2 мая 2018 20:20
          0
          Цитата: kalibr
          ......! Внештатным лекторам, то есть из вузов, райкомовские пайки не полагались.

          Ну, не эти, так другие какие были.
          1. Микадо
            Микадо 3 мая 2018 01:56
            +1
            Дмитрий, может, хватит пайки делить? Скабрезничаете, друг мой wink
            1. kalibr
              3 мая 2018 07:55
              +1
              Он явно стал читать комментарии в разделах "новости" и "мнения" и ему понравилось!
              1. Микадо
                Микадо 3 мая 2018 10:26
                +2
                я стараюсь не комментировать эти разделы. Изредка. Неинтересно. Нет тот уровень обсуждения..
            2. Reptiloid
              Reptiloid 3 мая 2018 22:47
              0
              Цитата: Микадо
              ....ь? Скабрезничаете, друг мой wink

              Вообще, я думал, что скаберзничать, это если про клизьму, помните у Вас была такая большая тема буквально к каждой статье Вячеслава Олеговича? Или если на мат намекать.
              1. Микадо
                Микадо 4 мая 2018 00:06
                +2
                не совсем.. ни то, ни другое.. wink
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 4 мая 2018 15:39
                  +1
                  Николай, неужели наши Викисловари отличаются друг от друга? У Вас один, а у меня----другой, правильный.???
                  1. Микадо
                    Микадо 4 мая 2018 20:06
                    +1
                    слишком часто на личности переходите. Так правильнее выразился, надеюсь?! Пайки делить - это хорошо?!
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 4 мая 2018 22:37
                      0
                      А ничего бы этого не было
                      Цитата: Микадо
                      слишком часто на личности переходите. Так правильнее выразился, надеюсь?! Пайки делить - это хорошо?!

                      если бы не задавал Вявеслав Олнгович многократно один и тотже вопрос, на который он и не желал ответа, а желал просто поприкалываться. Ведь Вячеслав Олегович, выбрав себе такую специальность, сделав свою личную историю достоянием общественности, ведя полемику подобным образом, прекрасно знает, что это непременно будет происходить(ссылки на его личную историю) Вы не понимаете того, что при его печатных трудах, в том числе лучших учебниках, он вовсе не нуждается в Вашей неумелой защите.
                      Теперь наверно, следует вспомнить приколы про клизьмы и сосчитать, сколько их было... если не о личности, то, что? Это не слишком часто? Вот это и были скабрёзности. Я вот наблюдал и думал, как это Вы не понимаете, что сопровождать каждую историчекую статью клизьмами как-то.....неэстетично что ли. И, давайте закончим на этом.
                      1. Микадо
                        Микадо 4 мая 2018 23:20
                        +1
                        в том числе лучших учебниках, он вовсе не нуждается в Вашей неумелой защите.

                        прошу прощения, это оскорбление? Это - ОСКОРБЛЕНИЕ????? Моя защита более чем умелая, а потрясать грязным бельем наших "т.н. коммунистов", в отличие от них, я не собираюсь. Они это слишком любят....
                        Теперь наверно, следует вспомнить приколы про клизьмы и сосчитать, сколько их было... если не о личности, то, что? Это не слишком часто? Вот это и были скабрёзности.

                        настоящие скабрезности - это переход на личности. Наши т.н. "убогие коммунисты" делают это первыми. Доказано - всегда! Мною доказано! Примеры приводить не буду. Чем блудить на социальную революцию, путь работать идут!
                        Тьфу...
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 5 мая 2018 00:14
                        +3
                        Я всё-таки думаю, что в употреблении слов надо ориентироваться на словарь .
                        Согласитесь, что статус Вячеслава Олеговича Шпаковского выше Вашего намного. Скажем так, ваша защита не соответствует его статусу.Понятно? Это не в коей мере не оскорбление, а констатация факта.
  22. мордвин 3
    мордвин 3 2 мая 2018 10:35
    +3
    Цитата: hdgs
    Бедно и в моральном плане убого.

    Да? Да меня силком заставляли в театры-планетарии ходить, где я спал, честно говоря.
  23. iouris
    iouris 2 мая 2018 11:02
    0
    Как много "умных мыслей" и "объективных статей" появляется накануне 9 мая. Успокойтесь, мавзолей будет обшит фанерой.
  24. мордвин 3
    мордвин 3 2 мая 2018 11:16
    +2
    Голован Джек,
    Но актуально ведь. crying
  25. Монархист
    Монархист 2 мая 2018 14:19
    +2
    О том, что экипаж Ю-88 сдался в плен я такого не знал. "Не редки случаи , когда целые звенья фашистских самолетов рассыпаются во все стороны о появлении краснозвездного истребителя" несколько лет назад по ТВ рассказывали такой случай: в июле- августе 1941 немецкиебомбардировки были без сопровождения истребителей и однажды наш истребитель как лиса в курятнике порезвиться и уничтожил несколько юнкерсов. Впоследствии газеты растрезвонили этот случай и впоследствии Симонов при работе над книгой:" Живые и мертвые" вспомнил этот эпизод, когда писал про командующего авиацией фронта, помните,лихой старлей сделал стремительный карьеру до командующего авиацией округа, но остался в душе темм же старлеем. Правда Симонов этот случай использовал, чтоб брднуть Сталина.
    О том, что немецкие самолеты не вступают в бой -100‰ ВРАНЬЁ и ОСКОРБЛЯЕТ НАШИХ ЛЕТЧИКОВ: выходит они не заслужили наград? Как в действительности было написано у : Покрышкина, Кожедуба, Драбкина:" я дрался на"И16".
    Мне фронтовик, когда- то говорил, что бойцы в газетах искали лишь карикатуры Кукрыниксы и фельетоны Эринбурга, а прочее их не интересовало
  26. Монархист
    Монархист 2 мая 2018 14:40
    +1
    Цитата: kalibr
    Цитата: Reptiloid
    Ведь было просто унижение людей этим дефицитом, а также тем, что задержки зарплаты.

    И люди были столь безропотны, что это унижение терпели!

    В. О,а что было делать людям: вешаться или вилы брать? Ведь и Вы тоже были среди них, но не повеселись и вилы не взяла
    1. kalibr
      2 мая 2018 15:32
      +1
      Вы совершенно правы - "верил до конца". А "до конца", потому, что не было информации...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 3 мая 2018 22:51
        0
        Цитата: kalibr
        Вы совершенно правы - "верил до конца". А "до конца", потому, что не было информации...

        А что же тогда,Вы смеётесь неоднократно над теми, кто доверял? Или, задавание вопросов, что бы отвлечь от темы.
  27. Монархист
    Монархист 2 мая 2018 14:47
    +2
    Цитата: kalibr
    Цитата: kvs207
    Среди "технарей" таковых, обычно, мало

    Соответствующих знаний не хватает! Вы же никогда не работали в архивах ОК КПСС, МО и ЦК ВЛКСМ...

    В. О#, тут Вы 100% правы: номенклатурщики оберегали свои архивы как Кощей бессмертный яичко с иглой. И я завидую Вам, что Вы работали в архиве
  28. kalibr
    2 мая 2018 15:30
    +1
    Цитата: svp67
    дайте народу правдивую информацию

    Я "за"! Тогда о чем мы спорим? Об этом и статья кстати... Но Вам не нравится. И так не нравится и эдак. Странно.
  29. kalibr
    2 мая 2018 15:31
    +1
    Цитата: Монархист
    Цитата: kalibr
    Цитата: kvs207
    Среди "технарей" таковых, обычно, мало

    Соответствующих знаний не хватает! Вы же никогда не работали в архивах ОК КПСС, МО и ЦК ВЛКСМ...

    В. О#, тут Вы 100% правы: номенклатурщики оберегали свои архивы как Кощей бессмертный яичко с иглой. И я завидую Вам, что Вы работали в архиве

    Специально для Вас напишу о том, как я там работал. Это... по меньшей мере интересно!
  30. kalibr
    2 мая 2018 15:53
    +1
    Цитата: Монархист
    Мне фронтовик, когда- то говорил, что бойцы в газетах искали лишь карикатуры Кукрыниксы и фельетоны Эринбурга, а прочее их не интересовало

    А плохо! Орган ведь ЦК ВКП(б)! Один Эринбург не мог заменить всей партийной печати...
  31. Curious
    Curious 2 мая 2018 15:56
    +4
    "Заметим лишь, что на самом деле технические характеристики самолета ИЛ-2 были таковы, что не позволяли ему эффективно бороться с танками, и желаемое в данном случае выдавалось за действительное. Более того, в начале войны 37-мм пушки на наших самолетах ещё не ставились, 20-мм броню немецких танков 20-мм пушки ШВАК не пробивали.
    Первым самолетом в Советском Союзе с таким орудием стал американский истребитель "Эркобра".

    Автор, критикуя советскую прессу, сам пишет без знания предмета.
    "24 декабря 1941 г. газета «Сталинское Знамя» опубликовала статью полковника Б. Агеева, посвященную созданию самолетов нового типа, а именно противотанкового самолета"
    Полковник Агеев писал чистую правду. С 23 сентября по 12 октября 1941 г. в НИИ ВВС КА проводились Государственные испытания Ил-2 (зав. No.181404) с ШФК-37. ШКФ-37 - это 37 мм авиационная пушка Шпитального.
    Проведенные в НИП АВ ВВС КА стрельбы с воздуха из пушки ШФК-37 по трофейной немецкой бронетехнике показали, что снаряд БЗТ-37 обеспечивал поражение немецких легких танков типа Pz.38(t) Ausf С и Pz.ll Ausf F с дистанций до 500 м с любого направления и при любых углах планирования. Причем попадание снарядов в эти танки давало проломы брони и сквозные пробития через оба борта корпуса танков.
    Поражение же средних немецких танков типа StuG III Ausf Е и Pz.III Ausf G, a также танка Pz.38(t) Ausf E с усиленным бронированием с толщиной брони на бортах до 30 мм обеспечивалось снарядом БЗТ-37 с дистанций не более 500 м, но при углах планирования не более 30 градусов. При этом атаку танков этих типов необходимо было производить в бок колонны или вдоль нее с хвоста, ведя стрельбу по борту или по задней части корпуса и башни танков.
    На испытаниях из 33 прямых попаданий в средний танк Pz.III Ausf G и легкие танки Pz.II Ausf F и Pz.38(t) Ausf С имели место только 24 пробоины, из которых 17 пробоин оказались в броне толщиной 30 мм, 1 рикошет от 16-мм брони, когда угол встречи снаряда с броней составил 75-80 град., и остальные пробоины - в 15-16-мм броне. При этом 51,5% попаданий снарядов пушки ШФК-37 по среднему танку и 70% попаданий по легкому танку выводили их из строя.
    Попадания 37-мм снарядов в ролики, колеса и другие детали ходовой части танков наносили им существенные разрушения, как правило, выводящие танк из строя.
    Вот по результатам этих испытаний и писал Агеев свою статью. А "Аэрокобры" первые в СССР попали из Англии с 20 мм "Испано-Сюизами".
    Посему материал стоит из статьи убрать, как не соответствующий генеральной линии - показать ошибки советской пропаганды.
    Автору на ночь советую почитать Евангелие от Иоанна. Начать можно с 8 главы. Ее смысл в том, что судя о других людях нужно помнить что ты и сам (сама) не без греха.Qui sine peccato est.
    1. kalibr
      2 мая 2018 20:23
      +1
      Виктор Николаевич! Я как-то около десяти лет числился в составе редакции журнала "Техника и вооружение". И регулярно его получал. Там в нескольких номерах была очень информативная подборка материалов по штурмовику Ил-2. Потом эти материалы я использовал в главе в книге "Умрем же под Москвой". Вы можете посмотреть. В Сети есть. Здесь выжимки из того материала.
      1. Curious
        Curious 2 мая 2018 20:47
        +2
        Я разве спорю, что в этом журнале были статьи об Ил-2. Но я говорил об испытаниях пушек ШФК-37, для которых использовался Ил-2, по результатам которых и была написана статья.

        Штурмовик Ил-2 с парой пушек ШФК-37
        Более того, к июню 1941 года истребитель ЛАГГ-3 с 37 мм пушкой Шпитального выполнил 58 полетеов, из них 54 со стрельбой. До конца 1941 года для войсковых испытаний было выпущено 20 ЛАГГ-3. Так что и с 37 мм пушкой на истребителях в ВВС РККА были знакомы задолго до Р-39.
        А то что эти моменты не отразил журнал "Техника и вооружение" в статьях об Ил-2 - это надо у автора статей спрашивать.
        1. kalibr
          3 мая 2018 07:54
          +1
          Вот и я о них же... В статье была еще стенограмма, как Сталин Ильюшина разносил за это.
    2. hdgs
      hdgs 2 мая 2018 20:56
      +1
      Цитата: Curious
      "24 декабря 1941 г. газета «Сталинское Знамя» опубликовала статью полковника Б. Агеева, посвященную созданию самолетов нового типа, а именно противотанкового самолета"

      Такую газету вместе со всеми статьями в ней удобнее всего было бы использовать на растопку дров.
      Цитата: Curious
      ШКФ-37 - это 37 мм авиационная пушка Шпитального.

      Цитата: Curious
      Посему материал стоит из статьи убрать, как не соответствующий генеральной линии - показать ошибки советской пропаганды.

      1. ШФК-37
      2. Войсковые испытания Ил-2 с ШКФ-37 не прошли. По их результатам такие самолеты к производству рекомендованы не были.
      3. Всего было построено 9 Илов с ШКФ-37, но до конца испытаний дошло только два из них.
      4. Можно вспомнить 85 ЛаГГов с 37 мм пушками Ш-37 (это мотор вариант пушки ШКФ-37) и 22 Як-7/37 с ними же.
      1. Curious
        Curious 2 мая 2018 21:01
        0
        Так что Вы, собственно, сказать хотели? Дополнить, или опровергнуть?
        1. hdgs
          hdgs 2 мая 2018 21:07
          0
          Цитата: Curious
          ак что Вы, собственно, сказать хотели? Дополнить, или опровергнуть?

          Хотел вам порекомендовать не придавать значение статьям, написанным в советских газетах. Потому что там было написано (в приведенной вами в качестве примера) про классный самолет Ил-2 с ШФК-37. А на саамом деле самолет оказался дрянь и войсковые испытания он не прошел.
          1. Curious
            Curious 2 мая 2018 21:20
            +1
            Может заодно порекомендуете газеты, статьям в которых стоит придавать значение, раз Вы уже взялись давать рекомендации.
            Кроме того, где написано "про классный самолет?" И где я его приводил в пример? И где написано, что он принят на вооружение?
            Вы сперва комментарий прочтите, потом ломитесь фонтанировать рекомендациями.
            1. hdgs
              hdgs 3 мая 2018 00:08
              +1
              Цитата: Curious
              Может заодно порекомендуете газеты, статьям в которых стоит придавать значение, раз Вы уже взялись давать рекомендации.

              Вообще никакие. Газеты, это не надежный источник достоверной информации вообще.
              Цитата: Curious
              И где написано, что он принят на вооружение?

              Как, не принят на вооружение? Такие выдающиеся показатели по бронепробиваемости, и не принят на вооружение?
              1. Curious
                Curious 3 мая 2018 00:32
                +1
                Вот ответ, внесший ясность в вопрос. Апломб у Вас присутствует, остальное пока отсутствует. Демагогию освоили. А до физики Краевича уже дошли?
  32. kalibr
    2 мая 2018 16:02
    +1
    Цитата: svp67
    Да и немецким солдатам не кто не запрещал вести дневники, делать фотографии. А вот нашим запрещалось
    Ответить Цитировать Жалоба svp67

    Интересно с чего бы это? Такая лояльность германского правительства к своим и нелояльность нашего к "новой исторической общности людей -советского народу".
  33. kalibr
    2 мая 2018 16:05
    +1
    Цитата: svp67
    в тот момент наши дипломаты активно работали в вопросе продвижения закупок вооружения у тех же американцев и вхождения в программу "ленд-лиза"?

    Какое отношение имеют статьи для народа к работе дипломатов? Никакого!
  34. BAI
    BAI 2 мая 2018 16:07
    +1
    Вывод из этих публикаций можно сделать только один – а именно о полном отсутствии у советских журналистов, а также у тех, кто ими командовал, серьезного понимания вопросов информирования и массовых коммуникаций.

    Складывается впечатление, что это у автора нет "серьезного понимания вопросов информирования и массовых коммуникаций". Мы можем сказать, что действия и подачу материала советской пропаганды один в один сейчас повторяют: украинская прпаганда при освещении событий на Донбассе, английкая - "дело Скрипалей", американская - события в Сирии. И это спустя 70 с лишним лет после описываемых событий!
    Очевидный факт - автор придумал свои правила пропаганды, а пропаганда о них не знает и живет по своим собственным правилам.
    1. Curious
      Curious 2 мая 2018 17:12
      0
      Все правильно Вы написали, российскую пропаганду только пропустили, случайно, наверное. Тем более, что кадры для нее кует и автор сегодняшней статьи.
  35. martin-159
    martin-159 2 мая 2018 16:31
    +1
    Опять эта Шпаковский.
  36. Cartalon
    Cartalon 2 мая 2018 19:52
    +1
    Комментарии жгут напалмом, такая злобная тупость поражает.
    1. kalibr
      2 мая 2018 20:29
      0
      Людям трудно привыкнуть, когда их уютный мир вдруг приходит в противоречие с поступающей извне информацией. Мозг тут же дает команду - спокойствия ради не принимать, а то расход энергии слишком велик и ему, мозгу, это не нравится. Но придется это пережить. В конце-концов, главное, что эти люди вообще есть, что они потребляют, платят налоги, что-то производят по мере сил и способностей, а здесь выпускают пар.Относительно слов пусть вспомнят китайца И-Пуна из повести Дж.Лондона "Сердца трех"
  37. kalibr
    2 мая 2018 20:32
    +1
    Цитата: BAI
    Мы можем сказать, что действия и подачу материала советской пропаганды один в один сейчас повторяют: украинская прпаганда при освещении событий на Донбассе, английкая - "дело Скрипалей", американская - события в Сирии. И это спустя 70 с лишним лет после описываемых событий!

    Есть такая фраза, не помню откуда: они ничего не поняли и ничему не научились. Камень который они подбрасывают вверх, упадет им же на головы.И этому надо радоваться - когда речь идет о наших врагах и печалиться, когда на те же грабли наступаем мы сами.
  38. kalibr
    2 мая 2018 20:37
    +2
    Цитата: BAI
    Очевидный факт - автор придумал свои правила пропаганды, а пропаганда о них не знает и живет по своим собственным правилам.

    Это дает мне основание написать о правилах современной пропаганды, не так ли? То есть Вы хотите быть подробно об этом осведомлены? Будете!
    1. BAI
      BAI 3 мая 2018 11:15
      +2
      Это дает мне основание написать о правилах современной пропаганды, не так ли?

      Нет не дает. Это показывает, что не надо писать по теме, где не являешься специалистом (здесь не обращение на "Ты", разумеется - "Вы". Это - фигура речи).
  39. Помидоров
    Помидоров 2 мая 2018 20:40
    +5
    Ничего не изменилось. И сегодня наши "военные эксперты" легко и непринуждённо "пускают на дно американские авианосцы - жалкие, бесполезные корыта", сорока ракетами сбивают 70 томогавков, и жалкие, презренные и тупые америкосы ни как не могут довести до ума свой F- 35, пытаясь (разумеется, бесполезно) противостоять эскадрильям СУ - 57. Кстати, матрасники умеют воевать только против невооружённых папуасов. При виде серьёзного противника в ужасе разбегаются, бросая оружие, и на ходу меняя памперсы. Точно, точно, мне серьёзные люди рассказывали.
    1. Curious
      Curious 2 мая 2018 21:03
      +4
      Браво, Помидоров! Абсалютно в точку!
  40. Edvid
    Edvid 3 мая 2018 00:00
    +2
    Цитата: Авиатор_
    Чтиал про этот эпизод в детстве. Только там был чешско-русский словарь и записка от членов компартии Чехословакии. Только вот меня терзают смутные сомнения: неужели все остальные бомбы исключительно члены НСДАП снаряжали?

    ////////////////////////////////
    Гитлер в течение 2-й мировой несколько раз объявлял "личную благодарность народу Чехословакии и Австрии за ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ планов производства оружия и боеприпасов для Германии.."
  41. Александр Грин
    Александр Грин 3 мая 2018 02:32
    +2
    Присоединяюсь ко всем отрицательным оценкам данной статьи. Шпаковский своим скептицизмом, презрительным отношением к прошлому коверкает сознание молодежи. Поэтому очень порадовал факт, что только единицы радостно встретили его очередной пасквиль, а подавляющее большинство участников форума понимает вредоносное действие таких публикаций и выдало автору самую, что ни на есть, объективную характеристику.
    1. kalibr
      3 мая 2018 07:47
      +1
      Вы знаете, Александр, сколько бы и чего и кто (особенно кто!) здесь что-то бы там ни выдавал, это не имеет никакого значения. В 2004 году мой учебник по ПР и рекламе был отмечен на Общероссийском конкурсе, как лучший "учебник года" - вот это мнение специалистов имеет значение. Сейчас вышли еще два и на очереди третий. По ним студенты специальности ПР и реклама будут учится еще как минимум 5 лет, сегодня это срок действия программы. И там будет и это и многое другое.А здесь Вы можете трепаться сколько Вам влезет. Я даже взял целый отрывок из Вашего критического замечания и вставлю его в последнюю книгу. Лучше о причинах развала СССР никто, на мой взгляд не написал - так что спасибо! Но так, интереса ради - посмотрите, сколько я задал здесь вопросов (?) и сколько на каждый получил ответов. В управлении общественным мнением - запомните, главное - задавать нужные вопросы и... не получать на них ответы! Это даже важнее, чем получить глупый ответ!
      1. Александр Грин
        Александр Грин 3 мая 2018 22:31
        +2
        Цитата: kalibr
        Я даже взял целый отрывок из Вашего критического замечания и вставлю его в последнюю книгу. Лучше о причинах развала СССР никто, на мой взгляд не написал - так что спасибо!

        Используйте на здоровье. С моей стороны это и есть высший пилотаж. Ваш Пи-Ар отдыхает. Сталин так, например, боролся с мировым империализмом руками самих империалистов, ну а я поскромнее, буду проводить в жизнь большевистские идеи руками ренегатов от КПСС.
        1. kalibr
          4 мая 2018 08:23
          +1
          Любой учебник это комплексный подход. А за разрешение спасибо. Как выйдет - извещу Вас. Посмотрите во что это превратится...
          1. Александр Грин
            Александр Грин 4 мая 2018 17:33
            +3
            Цитата: kalibr
            Посмотрите во что это превратится...

            Я не сомневаюсь в вашей способности перевернуть и переврать до неузнаваемости любой факт, любую мысль, но я знаю одно: даже в вашем изложение правду не спрячешь, она как шило в мешке - не утаишь.
            1. Микадо
              Микадо 5 мая 2018 16:19
              +1
              правду не спрячешь, она как шило в мешке - не утаишь.

              "бла-бла-бла. Бла-бла-бла"
              Я считаю, я достойно перевел! я - молодец! bully
              ну а я поскромнее, буду проводить в жизнь большевистские идеи руками ренегатов от КПСС.

              как? революцию делать? ну-ну.. будет он проводить.. ага.. с дивана не сходя.. Навальный, вылитый! То, что "бредо-идеи", проведенные в жизнь, будут стоить жизней миллионов невинных, "товагища Грина" не волнует. Ему примера майдана мало явно! fellow Ему идеи маркса важнее! Пусть десятки миллионов погибнут, но идеи победят! Подождем, потом первым же сдам Вас по статье "терроризм". С удовольствием.. сдам с удовольствием.. искренним..wink
              1. Александр Грин
                Александр Грин 5 мая 2018 16:38
                0
                Цитата: Микадо
                "бла-бла-бла. Бла-бла-бла"
                Я считаю, я достойно перевел! я - молодец!

                Великолепно! Как раз по уровню вашего развития!
                1. Микадо
                  Микадо 5 мая 2018 16:44
                  +1
                  Не Вам говорить про мое развитие. В антипатриотизме меня обвинить не удасться, в отсутствие ума - тоже, а оружие я умею держать лучше половины скачущих "патриотов" и "коммунистов" на сайте. Я свои грехи знаю, а перед кем виноват - искупаю. Не писаю по парадным, а женщинам уступаю место в метро, поступок, на который наши "коммунисты" не способны. Еще вопросы? Статью мою прочитали? Я Вам в ссылку кинул. Если не прочитали, почему про "развитие" говорите? Сами так можете? Или в бан хочется? Или только на критику и маркса развития хватает? Открою Вам страшный секрет! Еще две пишутся.. А Вы.. критикуйте.. если руки отказывают....
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 6 мая 2018 13:24
                    +1
                    Цитата: Микадо
                    Не Вам говорить про мое развитие. В антипатриотизме меня обвинить не удасться, в отсутствие ума - тоже,

                    Извините, а что я должен был подумать? "бла-бла-бла..." я не сам себе написал.
  42. мордвин 3
    мордвин 3 3 мая 2018 07:59
    0
    Цитата: Голован Джек
    А то у меня тут есть пара задачек... заковыристых, но неплохо оплачиваемых при этом

    Валяйте. Я на простое сижу, хоть голову немного потренирую. wink
  43. kalibr
    3 мая 2018 08:15
    +1
    Цитата: BAI
    А теперь вопрос - когда в западных СМИ печатались похвалы в адрес каких-либо действий относительно России? Ответ - похвалы удастаивались только те действия, которые наносили вред России: приватизация Чубайса, действия Набибуленой и т.д.

    Что же Вы какой невежественный-то, а? Для научного работника непростительно! Сейчас во всех странах выходят научные журналы в которых может опубликоваться любой желающий. Естественно работник научной сферы. Затем ты представляешь работу и ее оплачиваешь. 1000 евро в журналах системы СКОПУС, 25 (примерно), во всех прочих системах. Работа печатается и... никаких "похвал" она не получает. Дай бог, если кто-то сделает ссылку на нее и она попадет в международную систему учета.Писать можно о чем угодно и никого содержание вашей работы не волнует. Таких журналов... десятки. По большому счету всем наплевать, что там. Это просто... способ демонстрации своей научной продукции, не более. Могу Вам дать информацию по ним - сами сможете "блеснуть интеллектом".
    1. BAI
      BAI 3 мая 2018 11:21
      0
      По большому счету всем наплевать, что там.

      Как-то у RT не получилось "наплевать" - задавили и пискнуть не успела, а хотела доносить свои мысли.
      1. kalibr
        3 мая 2018 14:52
        +2
        Мы не про РТ говорили верно? Речь шла о публикациях в зарубежных научных журналах, не так ли? Не надо с темы уходить, когда нечего сказать по существу. Еще раз - могу Вам прислать информацию о публикации в научных изданиях в любой стране мира.Ну не в любой, но в европейских и США - точно. Да Вы и сами можете узнать, набрав соответствующий запрос в Сети. Кстати, и узнаете кто там, и за что "хвалит". Но не надо бездоказательных измышлизмов. Здесь их и так хватает.
        Кстати, пока писал это пришло очередное приглашение из научного журнала в Испании. Там есть и культурология, и история, и техника... Вот адрес, где вся информация: Fund-science <info@fs-journal.org>
  44. тасха
    тасха 3 мая 2018 10:05
    0
    Ольгович,

    К чему вот эти вопросы?

    И что-соединились "пролетарии всех стран", в частности, немецкие с совесткими?

    Помоголо? Нет, не помогло. Помогло друглое: " Убьем вас всех"!



    Ещё раз.
    Тот, кто этот лозунг внедрял, созав ложные иллюзии у бойцов, ошибся или нет?

    Вся идеология советского государства строилась на принципе классовой солидарности.... И не их ошибка, что с войной пришли рабочие и крестьяне, воспитанные на принципах расового превосходства. Понятно?
  45. kalibr
    3 мая 2018 14:54
    +1
    Цитата: тасха
    И не их ошибка, что с войной пришли рабочие и крестьяне, воспитанные на принципах расового превосходства

    Это ошибка РУКОВОДСТВА СТРАНЫ, которое было слепо к реалиям жизни.
    1. тасха
      тасха 4 мая 2018 15:58
      0
      Ошибка в чём? В том что враги напали? Возможно да. Сам И.В.Сталин должен был прибить маленького Адольфика ещё в детстве. Лопаткой. Если серьёзно, то мы с вами можем только предполагать, почему были приняты те или иные решения в то время. У нас с вами картина мира другая....
  46. kalibr
    3 мая 2018 15:02
    +2
    Цитата: svp67
    Они СМОГЛИ. НЕ СМОГЛИ удержать ПОБЕДУ уже потомки, а если быть точными, то мы с Вами.

    В Дагестане говорят: там где нет хорошей молодежи, не было хороших стариков! Так что на нас не надо... А что до режима в Вашей стране. то она такая же Ваша и как и моя, а кавычки Вы видели ".... " ? Вот этим все и сказано.Политический и экономический режим существует в каждой стране.
  47. ruskih
    ruskih 5 мая 2018 09:37
    +4
    Reptiloid,
    Дмитрий, я к Вам хорошо отношусь. Но в данной ситуации скажу только вот это: Слово статус настолько многозначно, что в вашем контексте звучит как неприкрытое хамство, вам это не пристало так говорить. Приведу только вот такой статус:
    «Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные – трезвыми»
    1. Александр Грин
      Александр Грин 5 мая 2018 14:01
      +1
      Цитата: ruskih
      Приведу только вот такой статус:
      «Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные – трезвыми»

      Вы знаете, ваше "новое" понимание "статуса" больше подходит не к Дмитрию, а к Микадо, который написал Дмитрию: "Моя защита более чем умелая..."
      1. Микадо
        Микадо 5 мая 2018 14:06
        +2
        Она более, чем умелая. Равно, как и образ мысли. У меня хватает мозгов на нормальное общение, и не переходить на личности (пока не тронут), у некоторых же - только на цитаты и критику, бесполезную и разрушительную для форума. Да, я про Вас! Все понятно?
    2. Микадо
      Микадо 5 мая 2018 15:32
      +1
      Дмитрий, я к Вам хорошо отношусь.

      к Дмитрию все очень хорошо относятся, а Микадо лично - даже более, чем очень хорошо. Друзья мои, некоторые "черты" переходить нельзя просто в общении. Не стоит! Вот и всего делов! drinks
      1. Александр Грин
        Александр Грин 5 мая 2018 16:42
        +1
        Цитата: Микадо
        Друзья мои, некоторые "черты" переходить нельзя просто в общении.

        Не надо гадости и глупости писать, тогда никто переходить не будет.
        1. Микадо
          Микадо 5 мая 2018 16:56
          +3
          Не надо гадости и глупости писать, тогда никто переходить не будет.

          Вы уже перешли. Я два года мирил всех на форуме, пока остальные мастурбировали на "аляску", "коммунизм" и "гипербореев". Тяжело быть умным в царстве победившего идиотизма. В принципе, форум в отбросы превратил самсонов своими поделками. После этого все переругались в ноябре-декабре 2016. Я - мирил. Где Вы были? Ах, дело "коммунизма" важнее отношения между дорогими людьми. Естественно. Скачущее стадо "патриотов" даже неспособно деньги сдать на нуждающихся. Почему? Я, буржуй, сдал, когда надо, четверть от суммы! Смотрю на Вас, и диву даюсь... Почему я - эгоист, буржуй, человек с двумя высшими и опытом службы - делаю хорошие вещи????? Сколько моих фото на сайте вышло.... Ради таких, как Вы, чтобы меня потом полили фекалиями? Ради тех, которые сыпят надеждой на коммунизм, но неспособны сидалище поднять беременной место уступить в троллейбусе??
          Мне надоело мирить. Вчера. После хамства очередного "коммуниста и патриота" в мой адрес. А теперь.. недалекие об этом пожалеют! Не стоило.. честно, не стоило.. Тьфу... сайт превратили в......
          1. Александр Грин
            Александр Грин 5 мая 2018 17:14
            +1
            Цитата: Микадо
            Ах, дело "коммунизма" важнее отношения между дорогими людьми.

            Да. Дело коммунизма важнее всего. Это наше будущее, в него, как и в прошлое, плевать нельзя. Все антикоммунисты потом окажутся на задворках Истории.
            1. Микадо
              Микадо 5 мая 2018 17:32
              +2
              Да. Дело коммунизма важнее всего. Это наше будущее, в него, как и в прошлое, плевать нельзя. Все антикоммунисты потом окажутся на задворках Истории.

              удачи Вам в миллионах невинных жертв! am А "коммунисты" потом превратятся в жирную "партноменклатуру". Люди не меняются. Законы общества еще никто не отменял. У меня часто ощущение, что мое первое психологическое образование было правильным.. Жаль, не медицинское.. Не на психиатра. request Не там служил, носил с гордостью ненавистную люмпенам форму, иногда даже руки им, пьянющим, заворачивал. Жаль, что сейчас не служу, СЛИШКОМ МНОГО ДЕГЕНЕРАТОВ РАЗВЕЛОСЬ! Скучаю по форме и курсантам, за которыми как мамка ходил, и дегенератов-полковников выслушивал.. Посмотришь в окно - вот они, "дети маркса", писающие по подъездам, во всей красе! Вам это неведомо, идея - превыше всего! Да и уровень..
              удачи Вам, товагищ Грин!.. Миллионы жертв просят Вас! hi
              тьфу.....
              1. Александр Грин
                Александр Грин 5 мая 2018 23:36
                +1
                Цитата: Микадо
                тьфу.....

                Это ж надо так не навидеть людей, хорошо, что вы уже не работате.
                1. Микадо
                  Микадо 6 мая 2018 05:04
                  +2
                  Людей Вы ненавидите. Я подробно все описал про свои поступки. Вам же важнее маркс и лозунги, и неважно, сколько народа погибнет из-за мечтаний товарища Грина. Абсолютно непроизводительная позиция.
                  хорошо, что вы уже не работате

                  Хорошо, что Вы не были руководителем.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 6 мая 2018 13:32
                    +1
                    Цитата: Микадо
                    Людей Вы ненавидите. Я подробно все описал про свои поступки. Вам же важнее маркс и лозунги, и неважно, сколько народа погибнет из-за мечтаний товарища Грина.

                    Это не мои мечтания. Это вековые мечты трудового народа, и они сбудутся. В СССР, в Восточной Европе временно победил капитализм, но в мире еще 1,5 миллиарда живет в переходном периоде от капитализма к социализму и даже при социализме. Так что дело всего лишь во времени.
                    1. Микадо
                      Микадо 6 мая 2018 23:09
                      +1
                      Это вековые мечты трудового народа, и они сбудутся.

                      Александр, это мечты части нашего "трудового народа". Мы вот несли этот пресловутый коммунизм в Восточную Европу. Кто нас там поддерживал? Или они все "нетрудовые"? А "трудовой народ" Африки и арабских стран едет миллионами беженцев к этим ожиревшим немцам и французам, чтобы жить на халяву! hi
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 7 мая 2018 18:29
                        +1
                        Цитата: Микадо
                        А "трудовой народ" Африки и арабских стран едет миллионами беженцев к этим ожиревшим немцам и французам, чтобы жить на халяву!

                        Что ж вы так всех под одну гребенку? Трудовой народ едет оттуда не от хорошей жизни, он с удовольствием бы жил у себя на родине, только там нет никаких условий, американский империализм выкачал из них все соки, а теперь еще и к смерти приговорил.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 5 мая 2018 18:16
      0
      Лена, с уважением. Имеется в виду понятие социальной лестницы. Есть понятие субординации. Такие тонкости. Например вот мы недовольны отношению к Путину за рубежём. Но ведь каждый из нас не пишет письма в госдеп. Так и здеь. Хотя бы слово скабрёзничать, не в том значении. Получается подтасовка и клевета.По отношению ко мне.
      О субординации. Подобно тому, как есть звания в армии, так и в быту.Врач по субординации выше больного, например. Больной не должен давать советы врачу.Ну и так далее.Учитель ученик.Писатель по статусу выше читателя. А из двоих писателей, статус выше у того, кто раньше пришёл в литературу .Это объективный факт. Понятие субординации распространяется на всё. От нарушения этого и происходят все беды в человеческих отношениях. И----мы с Николаем об этом беседовали в личке. Давно.С уважением.
      1. ruskih
        ruskih 5 мая 2018 22:11
        +3
        Я прекрасно поняла, что Вы хотели бы до меня донести. То, что я напишу, относится не только к Вам.
        Русский язык настолько богат и многогранен, что многие слова несут сильную не только смысловую, но и эмоциональную нагрузку. Грань, за которой можно оскорбить человека бывает очень зыбкой, главное это видеть и вовремя остановиться, в идеале лучше её не переступать. Иначе можно потерять интересного Вам собеседника. А ещё очень хочется напомнить о таких понятиях как тактичность и противоположных ему бестактности, бесцеремонности. Конечно, в современном мире мы адаптировались к бестактности, не замечаем её, а ведь именно она в итоге ведёт к откровенному хамству. Умение управлять собственными эмоциями, сдержанность, самоконтроль и тактичность помогают конструктивному общению. Но всё это подходит, если только Вы не хотите в ответ получить негативные эмоции, в противном случае срабатывает закон бумеранга. В жизни всё возвращается бумерангом - и добро, и зло.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 5 мая 2018 22:36
          0
          Елена, зыбкие границы у разных людей проходят по- разному.И------они не всем видны. Вы считаете, что мои границы должны соответствовать Вашим ?????То есть Вы посчитали нужным сделать мне замечания. А ведь я не дипломат, да и мой оппонент тоже.
          1. ruskih
            ruskih 6 мая 2018 00:12
            +2
            Вы считаете, что мои границы должны соответствовать Вашим ?????То есть Вы посчитали нужным сделать мне замечания.

            Ни в коем случае! Я дала Вам только маленькую часть информации к размышлению на эту тему. А как вы с ней поступите, это сугубо Ваше личное дело.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 7 мая 2018 16:56
          0
          Видео у меня не открылось, как вчера, так и сегодня.Вот про зыбкие невидимые грани.А у кого они есть? Неужели у тех, кто употребляет грубые выражения? По моему видимых нет.
          1. Микадо
            Микадо 8 мая 2018 20:37
            +1
            ах.. feel Дмитрий, Вы меня заставили, шалун! good перейду на стихи..

            Прекрасная Елена – это факт.
            Премудрая Елена – это мило. love
            В ней красота души, врожденный такт,
            И нам ль желать, чтобы она мирила
            Двух спорщиков, чья глупа свара-спор -
            Трещит броня (там хром, титан и иттрий!) belay
            Простите нас! love Не будем с этих пор
            Так больше спорить, и плодить позор
            Мы, Николай и Рептилоид-Дмитрий! hi
            Или же будем.. Каждому - свое! request
            Ну.. что ж с того, что мы сейчас "не вместе". drinks
            Бывает, вот такое вот житье! request
            Но.. может.. так и правда интересней? what

            кто его знает? wink drinks
    4. Reptiloid
      Reptiloid 5 мая 2018 18:56
      +1
      Цитата: ruskih

      «Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные – трезвыми»
      Елена в дополнение к кмменту, расположенному ниже, я никогда не считаю себя мудрым, не даю никаких советов, не поучаю никого, но ЗДЕСЬ-----статус Вячеслава выше, чем читателей. Понимаете, в реальной жизни, могут быть директора, главы администрации и так далее.Но здесь,статус журналиста----выше, читательского.Вернусь поздно.
      1. Микадо
        Микадо 5 мая 2018 19:10
        +1
        но ЗДЕСЬ-----статус Вячеслава выше, чем читателей

        естественно! Только.. Вячеслава Олеговича.. Почему? он нам в отцы годится, а имя-отчество - признак уважения. hi
        Есть понятие субординации. Такие тонкости.

        да, и это прекрасно - не переходить на личности!
        А в остальном.. я уже грину пообещал.. я не слезу с него! Дмитрий, простите, меня достало незаслуженное хамство. Мастурбирующие "Коммунисты"хотели? - Они получили. Пусть не жалуются.... laughing angry сами, все сами виноваты.. request angry

        с 2.22 смотреть. я доставлю.... ад к их двери.... не таким плюшевым мишкам доставлял. Пускай мыло готовят.... angry
        Вам же - билеты в театр. Давно пора! "Бал вампиров" снова ставят! drinks
      2. ruskih
        ruskih 5 мая 2018 22:14
        +2
        Дмитрий, а про .... писателя - читателя задумайтесь над этими строками стихотворения Баратынского:
        Мой дар убог и голос мой не громок,
        Но я живу, и на земли мое
        Кому-нибудь любезно бытие:
        Его найдёт далёкий мой потомок
        В моих стихах: как знать? душа моя
        Окажется с душой его в сношеньи,
        И как нашёл я друга в поколеньи,
        Читателя найду в потомстве я.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 мая 2018 00:30
          0
          Я пока задумываюсь именно о тех буквах, которые выше Вашего коммента напечатаны, под оперой. Как-то Вы не заметили. Что там за событие в 2.22.
          1. Микадо
            Микадо 6 мая 2018 05:14
            +1
            Что там за событие в 2.22.

            абсолютно справедливое событие. Когда тебе хамят всякие "умники", справедливая реакция. soldier Я еще раз повторяю, я два года пытался мирить всех на форуме, и объединять нормальных. А надо ли было.. Если тебе все равно хамят. "Гуманисты-коммунисты", считающие людей винтиками! Не могущие пятую точку от толчка оторвать, но зато точно знающие, как именно все взять и поделить! (закон П.П.Шарикова). angry не я это начал.. я это хамство пополам с деменцией два года терпел.. am
            Вы билеты в театр взяли, как я предлагал? drinks Я вот взял. wink Да, Дмитрий, снова ставят "Бал Вампиров"! good
        2. Микадо
          Микадо 6 мая 2018 06:08
          +2
          Читателя найду в потомстве я.

          эх, мечты, мечты.. Интересно, что Баратынского иногда считают "выше" Пушкина - слог сложнее.
          Хотя очень часто награда находит человека именно в лице потомков. Интересна записка Барклая про войну 1812-го года. Как его, и кто только его не ругал, все 80%! А он.. это его и трагедия, и триумф! soldier Скромный Михаил Богданович просто делал свое дело. И избрал единственную в то время стратегию. Да, переживал выпады.. сильно, но виду не подавал. В Бородинском сражении был на поле боя, надев все ордена. Смерти искал. Под ним было убито несколько коней.
          Князь Петр Багратион не любил Барклая, даже называл изменником. Увидев идущий в атаку корпус Даву, князь воскликнул: "Браво, французы, браво!" А потом вытащил шпагу, и лично повел воинов за собой! и получил смертельное ранение..
          Когда Багратиона перевязывали, он продиктовал записку:
          "Скажите генералу Барклаю, что участь армии и её спасение зависят от него. До сих пор все идет хорошо. Да сохранит его Бог!"
          Вот так.. на смертном одре примирился..
          То, что начал Барклай, закончил Кутузов! Стратегия, в принципе, была одинаковой! hi и статуи полководцев стоят рядом перед Казанским собором. (неподалеку же похоронен бывший французский генерал Моро, убитый при Дрездене - он и Бернадот были авторами стратегии в 1813-м)
  48. Морской Кот
    Морской Кот 7 мая 2018 02:39
    +2
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Микадо
    Ах, дело "коммунизма" важнее отношения между дорогими людьми.

    Да. Дело коммунизма важнее всего. Это наше будущее, в него, как и в прошлое, плевать нельзя. Все антикоммунисты потом окажутся на задворках Истории.


    Послушайте, пан Зелёный. Про коммунизм Вы это серьёзно? Мне восьмой десяток идёт, и большую часть жизни мне пришлось жить при власти этих Вами возлюбленных коммунистов. Я прекрасно помню, что и как было в нашей стране и мне лапшу на уши вешать не надо. Кстати, в эту сладкую сказочку я окончательно перестал верить годам примерно к восемнадцати. А Вам сейчас сколько, простите? А так называемому "трудовому народу" и не менее "трудовому колхозному крестьянству" было абсолютно наплевать на гипотетическое Светлое будущее, все жили исключительно сегодняшним днём.
    На прошлое здесь никто не плюёт, важна Истина, а не ГЛАВПУРовский бред. Теперь насчёт "задворков" -- оглянитесь, ничего не замечаете вокруг? Я, кстати не антикоммунист и вообще ни к каким "истам" не принадлежу, мне на них на всех с высокой колокольни...
    А что касается статьи, то Вы можете смотреть на жизнь так как Вам угодно, можете на неё вообще не смотреть. А многие люди хотят знать голую правду, какой бы неприятной она ни была. Да, и ещё: будущего у коммунизма нет, и это факт медицинский. Труп-с уже, извините. hi
    1. Александр Грин
      Александр Грин 7 мая 2018 18:37
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Да, и ещё: будущего у коммунизма нет, и это факт медицинский. Труп-с уже, извините.

      Уважаемый, слухи о смерти будущего коммунизма сильно преувеличены. Он еще не родился, а вы уже видите его труп. Извините, но вот это - действительно факт медицинский
      1. Микадо
        Микадо 7 мая 2018 19:19
        +1
        Уважаемый, слухи о смерти будущего коммунизма сильно преувеличены. Он еще не родился, а вы уже видите его труп. Извините, но вот это - действительно факт медицинский

        Тогда скажите мне, когда он настанет, чтобы я приготовился к расстрелу. "Оставьте лицо - цельтесь в сердце!" (И.Мюрат)
        Да, Александр.. С уважением! Достойно ведете дискуссию. hi
        1. Александр Грин
          Александр Грин 8 мая 2018 00:02
          +1
          Цитата: Микадо
          Тогда скажите мне, когда он настанет,

          Вам этого никто не скажет, как история сложится. Если помните, В.И. Ленин в январе 1917 года говорил молодым соратникам. что возможно только они доживут до революции, а она раз - и в в ферале состоялась
          Революцию нельзя ни заказать, ни предсказать, революция вырастает, она вырастает из объективно назревших кризисов. На революцию можно только работать, хотя всеобщая вера в революцию - это уже начало революции.
  49. Микадо
    Микадо 7 мая 2018 19:17
    +1
    Александр Грин,
    Трудовой народ едет оттуда не от хорошей жизни, он с удовольствием бы жил у себя на родине, только там нет никаких условий, американский империализм выкачал из них все соки

    может, и едет арабо-африканский народ в Европу и не от хорошей жизни, но только вести он себя там начинает не очень подобающе. Ну, каждому свое. Верите в коммунизм - на здоровье. Надеюсь, мы больше не перейдем на личности. hi
    1. Александр Грин
      Александр Грин 8 мая 2018 00:22
      +1
      Цитата: Микадо
      ...едет арабо-африканский народ в Европу и не от хорошей жизни, но только вести он себя там начинает не очень подобающе

      Вы, если интересуетесь жизнью Европы, то должны были заметить, что там их элементарно провоцируют.
      Цитата: Микадо
      Надеюсь, мы больше не перейдем на личности.

      На форуме идет идеологическая борьба, и я по мере своих возможностей участвую в ней, но у меня правило: пока авторы комментариев не переходят грань, не клевещут на советское прошлое, на социализм, не пишут про коммунистов гадости, я на личности не перехожу. А когда необходимо разоблачить клеветника, то все равно не обзываю и не оскорбляю его, а только констатирую факт, почему человек пишет эти гадости.