«Конденсатор» и «Трансформатор». О почти миномётах

Comments

[ty60]

к 80 годам прошлого века тактический ядерный боеприпас умещался в боеприпас Акации.Сейчас в Коалицию и Мсту.Стал гораздо более мощным

[Borik]

Отличное было пугало всяких стервятников пугать.

[Vladimir 5]

Вы правы, это только пугало для устрашения по парадам, но никак не действующие образцы на вооружении. Возили и ракеты-макеты по Красной площади, никогда не взлетавших образцов, - шла информационная война, как теперь сказали бы. Только автру надо было в вступлении припомнить, что немцы Париж обстреливали сверхбольшим калибром ещё в ПМВ. И вспомнить оборону Севастополя с нашими береговыми батареями, позже в ответку немцы подвезли Большие Берты и прочие чудища. Такими и была пробита гора и взорван главный склад поеприпасов в пещере, после чего захват Севастополя стал немнуем. Немцы главными мастаками в осадных калибрах, и под Севастополем большие колибры работали по полной...И ложку дёгтя, так наши конструктора так и не создали полевой артиллерии крупнее 203 мм, не считая миномётной...

[TIT]

Цитата: Vladimir 5

Такими и была пробита гора и взорван главный склад поеприпасов в пещере

с детства помню вроде же сами взрывали

[albert]

Цитата: Vladimir 5

И ложку дёгтя, так наши конструктора так и не создали полевой артиллерии крупнее 203 мм, не считая миномётной...

Бр-5.Зайдите на Вики и просвещайтесь . что это за звери

[konstantin68]

Цитата: Vladimir 5

так наши конструктора так и не создали полевой артиллерии крупнее 203 мм, не считая миномётной...

Тут,уважаемый эксперт,ключевое слово:"полевой". Ответ прост-она не нужна.
Советская артиллерия времен ВОВ на порядок превосходила германскую. Но для Вас они конечно всегда "мастаки".

[Vladislav 73]

Цитата: Vladimir 5

сверхбольшим калибром

210 мм - это сверхбольшой калибр??

Цитата: Vladimir 5

Большие Берты

А я-то думал,что Севастополь обстреливала железнодорожная "Дора" и самоходные мортиры "Карл",а тут "Большая Берта" оказывается.... Видимо,немцы прямиком из-под Вердена 1916 года телепортировали! Горе-историк,вашу галиматью дальше даже и не хочется комментировать...

Цитата: Vladimir 5

колибры

Русский язык хоть подучите,если история и артиллерийская мат.часть для вас являются "китайской грамотой"!

[Grille]

Многие помнят старый бородатый анекдот о горе-артиллеристах, которые очень хотели выстрелить по Москве из дедовской пушки?

А это нихрена не анекдот, это рассказ из цикла "Сандро из Чегема" Фазиля Искандера. Ну ему упокой на одной полке с солженицером.

[faiver]

абсолютно не жаль что развитие огромных минометов прекратилось - по сути одноразовая машина и откровенно не дешевая...

[Тот же ЛЕХА]

Интереснейшая статья!
Спасибо Роману и Александру за нее.

[Fedor Egoist]

Спасибо за фото.
Теперь я знаю, как будет выглядеть главный калибр линкора на танковом шасси )

[sergo1914]

Цитата: Fedor Egoist

Спасибо за фото.
Теперь я знаю, как будет выглядеть главный калибр линкора на танковом шасси )

Вот так он будет выглядеть


Если по статье. Дали нам на производственной практике из такого пальнуть. Х.рень стояла метрах в 50 от бронекамеры из которой стреляли. Неделю потом офонаревшие ходили. СИЛА.

[Curious]

"Для начала вернемся к тому времени, когда только-только началась разработка сверхмощного оружия. То есть, к середине прошлого века. Человечество уже на практике поняло и осознало силу атомного оружия. Хотя, если быть честными, авторам не удалось найти подтверждение или опровержения утверждения, что "Конденсатор" и "Трансформатор" создавались специально для стрельбы "атомными минами".
Вполне возможно, что эта идея появилась потом. Уже во время испытаний или немного позже. В любом случае, работы над этими чудовищами (а другого слова у нас нет) начались ДО того, как атомное оружие перешло из перспективных разработок в категорию именно оружия."
Авторы продолжают радовать читателя удивительными открытиями.
В 1955 году, когда в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 18 ноября 1955 года были начаты работы над самоходным миномётом 2Б1 "Ока" и самоходной пушкой 2А3 "Конденсатор-2П", США располагало 1565 бомбардировщиков и 4750 ядерных бомб мощностью от 50 Кт до 20 Мт. В этом же году на вооружение принимается ТБ В-52. Все это в рамках концепции "ядерного возмездия". В 1955 году в СССР уже испытывается термоядерный заряд РДС 37 мощностью 1,6 Мт. Если почти 5000 ядерных бомб - еще не оружие, а только перспективная разработка...
Что касается того, что авторы не нашли материала о том, что супер-пушки создавались под ядерный боеприпас, то этот пробел легко восполним. Чтобы не копипастить очень большой материал, предлагаю читателям статью "Царь-снаряд для атомной артиллерии".
В квалификации автора статьи можно не сомненваться. Академик РАН Д.В. Ширков стал самым молодым лауреатом Ленинской премии 1958 г., присужденной за разработку ядерных боеприпасов.
Статья опубликована в журнале "Наука из первых рук" в 2010 году. Ссылка на статью https://scfh.ru/papers/tsar-snaryad-dlya-atomnoy-
artillerii/.

[Maximys]

Интересная статья, спасибо авторам.

[svp67]

А жаль.

Нет, не жаль...Ракетные Комплексы и точнее и дальнобойнее, а главное оперативнее

[Помидоров]

Вы абсолютно правы, господин маршал. Хоть Хрущёв и был сумасбродом, но был прав в том, отдал приоритет ракетам, в ущерб другим родам войск. Как показала история, именно ракеты были главным сдерживающим фактором.

[san4es]

возникла необходимость таких орудий

[Авиатор_]

Тема интересная. Статья сумбурная, поверхностная. Первый заряд калибра 406 мм был разработан в Арзамасе-16 (теперь Саров) в КБ-11 в 1955 году, кажется. Найду снимок, выложу, он (заряд) там в музее торжественно лежит.

[Curious]

Музей ядерного оружия ВНИИЭФ в Сарове. Слева направо: первые отечественные атомная (1949) и серийная атомная (1953, сверху) бомбы, первая в мире водородная (термоядерная) бомба (1953), артиллерийский снаряд с ядерным зарядом (1956)

[Авиатор_]

Спасибо, теперь не буду рыться в старых файлах. Снимок, кстати, давний, между 15 и 17 годами оформление зала сильно изменили, по-моему, так сильно ухудшили - чёрным стены задрапировали.

[Paranoid50]

Цитата: Авиатор_

оформление зала сильно изменили, по-моему, так сильно ухудшили - чёрным стены задрапировали.

Чёрным - самое оно. И освещение в багровых тонах. Нужен соответствующий антураж - экспонаты же адские.

[Авиатор_]

Да нет, особого трагизма эта перемена не прибавила, стало просто по-идиотски - в разделе общевойскового оборудования вообще поставили картонного пограничника в полный рост, в общем, девочки-дизайнеры порезвились.

[Paranoid50]

Цитата: Авиатор_

, в общем, девочки-дизайнеры порезвились.

Тьфу на них - и сюда уже пробрались, альтернативно одарённые.

[Сергей-8848]

Отдать приказ по МО (с грифом 000- для дб, которые пьют из потомака): раздать всё ТЯО под личную ответственность взводным и ротным. Вот веселье наступит по всем штабам от Брюсселя до последней палатки не успевшей развернуться техассской бригады в Польше!

[Альф]

Во ! Бойся, супостат !

[Doliva63]

Сам не "шнурок", было интересно. Но вот это:
"Две противостоящие группировки войск, равные по силам. Но противник "закопался в землю", создал мощные инженерные сооружения, минные поля и глубоко эшелонированную оборону. Что делать?" - не понравилось.

[Старый26]

Те, кто интересуется историей развития минометов, уже поняли, что речь сегодня пойдет о самых мощных из когда-либо производимых минометов. О "Конденсаторе" и "Трансформаторе", который более известен под именем "Ока". Оружии, которое даже сегодня поражает своей страшной мощью и размерами.

Вообще-то авторы несколько переусердствовали, назвав и "Конденсатор", и "Трансформатор" минометами. 406-мм СМ-54 "Конденсатор-2П" (индекс ГРАУ 2А3) был все же не минометом, а пушкой. А вот 420-мм 2Б1 "Трансформатор" (он же "Ока") - минометом. Была еще 406-мм самоходная активно-реактивная пушка С-103 (2А4), но ее никогда по Красной площади не возили

Цитата: svp67

Нет, не жаль...Ракетные Комплексы и точнее и дальнобойнее, а главное оперативнее

Не, Сергей! Все же немножко жаль. Этакие монстры, чувствуется моща. Даже сейчас в музее смотришь на него затаив дыхание (зная о его существовании). А тогда на Красной площади - это вообще был ШОК и ТРЕПЕТ

Цитата: Vladimir 5

Возили и ракеты-макеты по Красной площади, никогда не взлетавших образцов

Было и такое. Несколько лет регулярно возили макеты "глобальных" ракет ГР-1, возили не стоявшие на вооружения РТ-15 и РТ-20, возили зенитную систему "Даль", говоря, что это противоракеты...

[Nikolaevich I]

Цитата: Старый26

. Была еще 406-мм самоходная активно-реактивная пушка С-103 (2А4)

Верно !имелся такой девайс !

[Nikolaevich I]

Только...о калибре "некоторая неполадка" : по одним данным-420-мм.....по другим-406-мм ....проектировался 280-мм вариант.
Был ещё интересный проект: САУ Д-80 (535-мм )

Миномётный вариант...

Вариант "безоткатки"....

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

Только...о калибре "некоторая неполадка" : по одним данным-420-мм.....по другим-406-мм ....проектировался 280-мм вариант.

Ну это есть в книге Широкорада Атомный таран ХХ-го века. Кстати, в ней описаны не только советские, но и зарубежные средства доставки ядерных боеприпасов.

[Вадим237]

Такой миномёт нужен сейчас на вооружении - один, 20 тюльпанов по огневому воздействию заменит, и дальность стрельбы будет в районе 60 - 70 километров - активно реактивным.

[Earnest]

А теперь об "картонной утке", которую и сегодня часто можно услышать от поклонников Запада.
"Конденсатор-2П" американцы называют daddy mortar, «папа-миномет». То, что сегодня называется информационной войной, было всегда. И западному обывателю смогли внушить мысль о "картонке". Но специалисты-то понимали, что оружие действующее.
Почему американцы, даже специалисты, поверили в фейк? Да просто потому, что если этого не сделать, то придется признать преимущество советских инженеров над западными. В "Конденсаторе" используются узлы и агрегаты, которых на тот момент не было в мировых образцах бронетехники.

Никуда она не стреляла, это "мортира", хотя нет, стреляла, но только один раз.

Из воспоминаний технического оппонента проекта, начальника отдела испытаний «Кировский завод», ОКБТ, г. Ленинград, Мироненко Юрия Михайловича:
"...Среди преобладающего большинства, как говорится, конструкторов от Бога, в ОКБТ было немалое количество лентяев, халтурщиков и деятелей, которые, случайно вспотев, спешили показаться начальству. По моему мнению, наиболее слабым звеном до прихода туда Альберта Казимировича Дзявго, ранее работавшего в Коломенском КБМ у знаменитого Б.И. Шавырина, был расчётный отдел. Я расскажу только о двух случаях, в которых мне пришлось не по своей воле принимать участие в качестве оппонента, чтобы лично убедиться в своей полной технической безграмотности.
Первый случай был ярким примером безалаберности в работе расчётчиков, которые «не достаточно» учли длину и огромную динамическую силу отката, действующую на гусеничное шасси при выстреле из 406 мм нарезного орудия. Это без всяких расчётов было видно при взгляде на объект 271, но расчётчики, видимо, в то время глазели в другую сторону.
Первый и последний свой выстрел объект 271 (САУ «Конденсатор-2П») делал на Ржевском артиллерийском полигоне в паре километрах от кольца трамвая № 10.
Итак, самоходное орудие на стрельбовой позиции. Экипаж, конструктора, испытатели и военные в бетонном укрытии метрах в 40 от орудия. Выстрел! Впечатление, как говорил Аркадий Райкин, специфическое, и даже чересчур. Видимость нулевая. Всё, что покрывало землю в радиусе 50 метров – в воздухе. А 64-тонного самоходного монстра, выстрелившего 570-килограмовый снаряд, не видно. Нервы ведущего инженера этого объекта не выдерживают напряжения, и он бросается к месту, где должна стоять машина.
Человека четыре, и я в их числе, следуем туда же. По мере нашего продвижения, пыль понемногу рассеивается и мы, невольно замедляя ход, останавливаемся в глубокой задумчивости при виде того, что осталось от грозной самоходки. Чтобы окончательно не расстраивать «ведущего», принимаю решение убраться «с глаз долой». Ему и без меня – «оппонента», было не сладко.
Конструктивно исправлять «ошибки», допущенные в процессе создания объекта 271 было бесполезно, хотя они и предпринимались. В конце концов, работа была завершена сделанным выстрелом и этапом «причёсывания» опытных образцов для участия в парадах на Красной площади. В 1960 - 1963 годах на военных парадах в Москве они прошли рядом с трибунами для «приглашённых» и произвели на «некоторых лиц» неизгладимое впечатление (см. фото). Это было ответом США на информацию о создании ими 280 мм атомной пушки.
Была холодная война, и оба противоборствующих лагеря дезинформировали друг друга, как только могли.
В данном конкретном случае была одержана безоговорочная победа не только над вероятным противником, а над историческим, злобным и коварным врагом. Жалко только, что многолетний труд талантливых тружеников Волгоградского завода «Баррикады» и Ленинградского «Кировского завода» окончился безрезультатно.
Но, как говорится, отрицательный результат – это тоже результат. Благодаря опыту, полученному по результатам этой работы, теми же заводами и КБ в рекордно короткие сроки была создана принятая на вооружение уникальная 203мм самоходная артиллерийская установка «Пион» (2С7).
В создании «Пиона» я был уже не «оппонентом», а непосредственным участником, за что в 1975 году был награждён орденом Трудового Красного Знамени.
Изготовленная «в металле» и подаренная мне «Кировским заводом» копия САУ «Пион» много лет стоит в моей квартире на самом видном месте."

[синоби]

Миномёты больших калибров выполняют такую-же функцию что и ОТРК.Суть,точечный удар по хорошо защищённой цели.Преимущество перед ОТРК,в цене на боеприпас.Недостаток,недостаточная дальность поражения.Морские калибры,это конечно перебор,но 150-200 мм на самоходном шасси очень хорошо себя показывают до сих пор.

[nikoliski]

Где они себя показывают?Любая мощная РСЗО (Смерч к примеру, или китайский А100 с дальностью до 180км)превосходят саушек не только по дальности, но и по урону в минуту(Сау даст 2 выстрела, СМЕРЧ 12 снарядов и уедет спасаясь от ответного огня)насчет точности на больших дистанциях- Смерч пожалуй точнее чем артиллерийское орудие( в новых ракетах датчики помогают скорректировать полет)так что время эти "больших берт" безвозвратно ушло( ну если у кого гигантомания как у Гитлера или Саддама тем может понравятся большие пушки, но эффективнее все-же ракеты)-лучше пальнуть искандером со скоростью боеприпаса в 2км в секунду+маневрирование до 20 g, чем стрелять снарядом с баллистической(а значит предсказуемой) траекторией со скоростью 700м с( а значит его можно перехватить даже ЗРК ближнего боя, например панцирь, который сбивает цели до 1000м с ракетой "на ход".

[Альф]

Цитата: nikoliski

лучше пальнуть искандером со скоростью боеприпаса в 2км в секунду+маневрирование до 20 g, чем стрелять снарядом с баллистической(а значит предсказуемой) траекторией со скоростью 700м с( а значит его можно перехватить даже ЗРК ближнего боя, например панцирь, который сбивает цели до 1000м с ракетой "на ход".

Вопрос-По кому ? Много снарядов Тюльпана сбили духи ?
Сколько стоит мина Тюльпана и сколько стоит ракета Искандера ?

[nikoliski]

В Чечне многократно применялись ракеты Точка У( бывали случаи полного обрушения здания где они засели-представь штурмовать целую школу, сколько бы полегло там ребят, а так одной ракетой из ставрополья бац и всё( дальность Точка У 120км, кво 50 метров, тогда еще глонасса и искандеров не было у нас) А тюльпан с дальностью в 13км, открытой рубкой( значит нельзя применять рядом с противником-это далеко не бронированный Штурмтигр) нужно подгонять к цели на эти же искомые 13км и не факт что он попадает( кво в отличии от ракеты больше) правда есть корректируемая мина "смельчак", вот с ней миномет еще сохранит конкурентноспособность, иначе давно бы сняли с вооружения.

[nikoliski]

Надо готовится к большой войне с грозным соперником(НАТО, либо КНР) мы после ВОВ не воевали ни с одной страной, имевшей нормальное ПВО, ВМС, ВВС, ракеты( хотя бы тактические средней дальности как у Израиля)бомбить сверху бармалеев в Сирии у которых нет Пэтриотов, нет собственных истребителей, нет танков Меркава с КАЗ Трофи, это совсем другое ,нежели воевать даже с такой маленькой страной как Израиль( уверен, начнись война если без ОМП, то наши проиграют евреям и все эти победные реляции о якобы успехах в Сирии сменяться ужасными сводками и тысячами гробов, мы не сможет побить Израиль-сейчас фактически 10% от флота СССР у нас, на чем мы доставим туда морпехов на 5 исправных БДК ЧФ?их утопят евреи имеющие флот могущий отбить атаку египтян или турков.Ил76 если попытаются сбросить десант,будут сбиты еще на подлете, единственный выход-копить силы в Сирии( надеясь на то что евреи не закидают их как иранский склад ракетами с малой эпр)потом пробовать вторгнутся на Голаны( но в свое время могущественная тогда еще Сирия имевшая 2500 танков не смогла их отбить)и сейчас не знаю как нам бы то удалось Ф35, Меркава с трофи и управляемой ракетой Лахат с дальностью до 8км( наши кастеты до 5км) отличная выучка израильских солдат, воюющих за выживание своего государства, думаю у нас нет шансов...Так что нужно изобретать все новые "вундерфали" чтобы быть в тонусе( возможно вспомнить работы Теслы и придумать какую-нибудь электрическую супербомбу, некоторые люди всерьез считают что "падение тунгусского метеорита" ни имеет ничего общего с метеоритами ( даже камешка не нашли), а произошло параллельно с работами Николы Теслы, который после них заявил что сделал страшное оружие, но уничтожит его дабы сохранить мир.(не знаю конечно что тут правда, что нет, но работы в этом направлении говорят ведут американцы, если сделать подобный генератор который в нужной точке планеты создаст чудовищное электрическое возмущение, то это будет сильнее чем тактическая атомная бомба и чище потом для солдат которые захватят эту территорию.)Так что подводя итог-Путин избрал правильное направление, сделав ставку на новейшие разработки, на старье мы постепенно превратились бы в армию Украины пока другие страны делают что-то принципиально новое украинцы обвешивают БТРы 60 годов железными листами-уровень ВПК-бармалеи...

[макс702]

Тут проблема не как воевать с Израилем и им подобными а за чем? любая война должна окупать себя иначе смысла нет. Что ценного в Израиле? Ничего! Гадят ! Вот в принципе и все.. По уму нефиг туда лезть конвенционными средствами( кстати еще хрущ говорил в 60е буржуям " Вы думаете мы будем с вами танками и самолетами воевать? Не фига! Англии хватит двух ракет, Франции и Германии по три ..") А так десяток боеголовок крылатыми ракетами по 100кТ, и все нет такого гос-ва в течении 10-15 минут.. И проблемы нет и другим наука...

[strannik1985]

Если вы о "Тюльпане", то у него есть большой недостаток-большое время покидания ОП. В войне с нормальной армией, способной на контрбатарейную борьбу это может быть большим недостатком, зато в войне с бармалеями нет. В Чечне 24 дивизион большой мощности был этакой палочкой-выручалочкой, по всей республике ездил.

[nikoliski]

Ракеты пришли им на смену и вполне закономерно( Искандер во много раз эффективнее любой пушки)-дальность, точность( при глонасс наведении ракета в состоянии попасть в отдельный балкон многоэтажки, или в люк ракетной шахты)кстати почему автор не рассказал ( или не в курсе?)что когда испытывали эти "вундервафли" то прочности ходовой хватило всего на несколько выстрелов, дальше от непомерной отдачи ходовая вышла из строя

[Vladislav 73]

Цитата: nikoliski

кстати почему автор не рассказал ( или не в курсе?)что когда испытывали эти "вундервафли" то прочности ходовой хватило всего на несколько выстрелов, дальше от непомерной отдачи ходовая вышла из строя

Это вы не в курсе,что в статье это было написано чёрным по белому :

Но говорить о САУ, как о состоявшейся машине, нельзя. Процитируем историка бронетехники, офицера-артиллериста Анатолия Симоняна из его интервью "Звезде":
"Чудовищная сила отдачи творила такие страшные дела, что проект чуть не завернули. Коробка передач после выстрела срывалась с креплений, двигатель после выстрела оказывался не там, где его размещали, оборудование для связи и гидравлика – отказывало буквально все. Каждый выстрел этой машины, по сути, был экспериментальным, поскольку после каждого такого залпа машина по три-четыре часа изучалась вплоть до каждого винтика на предмет ослабления металла. Это не говоря о том, что сама установка откатывалась на семь-восемь метров назад".

[гильза]

Нет,нет,нет. Ну пожалуйста,господа эксперты. Статья носит ознакомительный характер и имеет вид скорее информационного бюлютня. Очень в рамках и довольно содержательно для них. Но вот дальнейшие рассуждения. Ну ведь всё под руками, в конце концов та же вики с грамотными запросами. Шёл лихорадочный поиск средств качественного поражения в тактическом звене. Ответная разработка орудия большой мощности шла на "старых дрожжах " ещё сталинского артиллерийского "посыла". Разработав таких монстров,их наличие обосновали уже ядерной начинкой боеприпасов. Однако в те годы появились и ОТР,кому эти махины безнадёжно проиграли в старинной игрушке "цена-эффективность. И ещё... Прежде чем говорить " а у нас этого вот так и не изобрели" необходимо ответить " а нам оно надо было"? По большому счёту одним из доказательств эффективности полёта русской конструкторской мысли можно считать то, что "изделия" с "возрастом" 40-50-70 лет ещё в строю. Это касается и ЗРК и танков и артиллерии...( я не говорю про АК....просто не говорю).

[Kibb]

Просто невозможно объяснить ,что СССР просто не успевал сделать спецзаряд в меньшем калибре - сделали на 10 лет позже, но нужно было делать новые пушки пот спецзаряды(сделали), вот и все ...статья

[BAI]

1.

Ширина: 30,8 м
Высота: 57,28 м

Авторам надо к запятым внимательней относиться.

2. А вот как описывает "Конденсатор" человек, имевший к нему непосредственное отношение:

Первый случай был ярким примером безалаберности в работе расчётчиков, которые «не достаточно» учли длину и огромную динамическую силу отката, действующую на гусеничное шасси при выстреле из 406 мм нарезного орудия. Это без всяких расчётов было видно при взгляде на объект 271, но расчётчики, видимо, в то время глазели в другую сторону.

Первый и последний свой выстрел объект 271 (САУ «Конденсатор-2П») делал на Ржевском артиллерийском полигоне в паре километрах от кольца трамвая № 10. Трамвай останавливался рядом с большим продуктовым магазином, и его посетители отчётливо слышали выстрелы всего, что испытывалось на полигоне. Существовал и определённый порядок поведения гражданских лиц при первых испытаниях новых образцов крупнокалиберных орудий – граждан принудительно «по частому звону» загоняли в специальные укрытия, расположенные рядом с магазином.

Итак, самоходное орудие на стрельбовой позиции. Экипаж, конструктора, испытатели и военные в бетонном укрытии метрах в 40 от орудия. Выстрел! Впечатление, как говорил Аркадий Райкин, специфическое, и даже чересчур. Видимость нулевая. Всё, что покрывало землю в радиусе 50 метров – в воздухе. А 64-тонного самоходного монстра, выстрелившего 570-килограмовый снаряд, не видно. Нервы ведущего инженера этого объекта не выдерживают напряжения, и он бросается к месту, где должна стоять машина.

Человека четыре, и я в их числе, следуем туда же. По мере нашего продвижения, пыль понемногу рассеивается и мы, невольно замедляя ход, останавливаемся в глубокой задумчивости при виде того, что осталось от грозной самоходки.

http://www.voenmeh.com/memo.php?part=9
Вообще, указанная книга очень интересная для истории отечественного танкостроения. Автор - МИРОНЕНКО Юрий Михайлович.

[Абрам]

"Не то что Америка впереди планеты всей, все-таки мы в основном были в роли догонявших в вопросах смертоубийства. Что лично по-нашему мнению – более чем комплимент в адрес Советского Союза." мда? а сегодня, РФ вырвалась в вопросах смертоубийства вперёд, хотя-бы со своим "неимеющиманалогов" "статус-6". сделайте комплимент США?

[xomaNN]

"Большой Военный Блеф" удался и тревожные 50 -е годы. И сейчас, в 2018-м остудить "горячих ковбоев" типа бешеного трампа помогут могучие "военные игрушки" засвеченные на Парадах 9 Мая

[panzerfaust]

Да,интересные были парады!