Артиллерия. Крупный калибр. Как приходит бог войны

Comments

[Кот_Кузя]

Кстати, в это же время в армиях других стран полковой артиллерии не было вообще, а вопросы поддержки решались выделением из состава дивизионной артиллерии орудий поддержки пехоты. Так что в этом вопросе, специалисты РККА утерли нос Европам. И, Великая Отечественная только подтвердила правильность пути организации полковой артиллерии.

Вообще-то у немцев в полку было 6 легких 75-мм орудий и две 150-мм тяжелых орудий. И эти орудия наделали немало бед для нашей армии.

[Андрей Сухарев]

Да, к авторам просьба приводить сравнительные данные по армиям других стран. А то - "у нас все было на уровне". А каков был этот уровень в мире, неизвестно.

[Горный стрелок]

Авторам - респект. Артиллерия красной армии была неплохо организована и снабжена современными и вполне себе удачными орудиями...
И крестовый поход Европы во главе с немецким фашизмом СССР отбил, и вышел победителем...
А потери начала войны... Ну, что поделаешь... Из истории слов не выкинешь...

[igordok]

В 1915г в районе Пскова, тогда еще удаленном от линии фронта, началось строительство оборонительных позиций, которые предполагалось вооружать 9 и 11 дюймовыми орудиями из неиспользовавшихся фортов Кронштадта. Орудия вроде привезли, но не установили. Куда они пропали, не известно.

Оставшиеся, с тех пор, бетонные постаменты для орудий, в районе Печор. Эта территория была оккупирована Эстонией, и возможно они приватизировали орудия.

[nikoliski]

Артиллерия реликт эпохи, когда месяцами война шла укрепрайон на укрепрайон и кто кого пересидит в траншеях( Первая Мировая например)если брать "горячие" войны будущего, где война будет длится несколько часов- ракетно-ядерный удар и принятие капитуляции, артиллерия не у дел, да и в условиях гибридной войны, когда американцы не обьявив войны, победили Украину просто оплатив переворот( укротролли только вайна не надо! вы действительно побеждены, ибо проиграл тот в чьей столице сидит вассал, а Порошенко 100% вассал Вашингтона, он ловит каждое слово оттуда, выходит вы потеряли самостоятельность и оккупированы, только не так как раньше СССР, который строил вам фабрики, заводы, шахты, дороги, депо и прочее, а оккупированы как это всегда делали Британцы в своих африканских колониях-не вкладывая ничего, вывезти все ценное( кстати Яценюк успел несколько тонн золота Украины переправить "на хранение" Гегемону, теперь вы также как и другие побежденные страны, храните свое золото в Нью-Йорке, этом новом Вавилоне) так что для таких войн не имеет значение сколько пушек ( Великий СССР рухнул имея сильнейшую армию в мире ), так что современные победы делаются сборищем тупых манифестантов, руками которых кукловоды "побеждают" страны без единого пушечного залпа.

[Oden280]

В начале 60-х америкосы сказали. что маневренный воздушный бой - это пережиток прошлого. Создали F-4, без пушек и со слабой маневренностью, Вьетнам объяснил, кто прав. Никитка-кукурузник устроил гонения на ствольную артиллерию, хорошо не поздно сняли. Но. факт, только к концу 80-х мы догнали Запад по ствольной артиллерии. А об её эффективности спросите участников ограниченных войн. Во 2ю - мировую оборона подразделения строилась от пулемёта, теперь от артиллерии.

[nikoliski]

Ну так как минимум она должна быть в нынешних реалиях самоходной и иметь мало-мальскую бронезащиту( что-то не представляю штурм Грозного, когда тащат 122мм пушки в бой, да а когда они били с дальних позиций, толку не было( чечены укрывались в подвалах) даже наши ребята страдали от дружественного огня. Так что я не против артиллерии, но сверхсовременной, например САУ Коалиция, которая может положить 2 снаряда в одну воронку и бьет активно-реактивным на 70км (это рекорд) у арты есть шанс на нишу в будущем, при наличии корректируемых боеприпасов( доказано на испытаниях, что на уничтожение одного Дота уходит до 100 снарядов обычных и 1-2 Краснополь, поскольку как сказал знакомый служивший на МСТА С, промах в 200 метров- это нормально)

[Oden280]

Подвалы попаданием снаряда вскрываются на раз. Артиллерия при штурме Грозного, особенно во вторую компанию, использовалась многопланово. При чём, было неоднократно отмечено использование САУ как штурмовых орудий на прямой наводке. А буксируемая артиллерия активно использовалась для поддержки и первую и вторую компанию.

[Tigerclaw-x]

Тупые манифестанты побеждают только тогда когда правительство не спускает на них армию и спецназ. Уверяю вас что "тупые манифестанты" в США НИКОГДА не победят, так как правительство США излишним гуманизмом не страдает, и когда посчитали нужным сожгли фосфором пару сотен челов включая детей в Вако. "Тупые манифестанты" в Китае тоже обгадились. Проблема была в том что руководство СССР (а рыба гниёт с бошки), не решилось расправится с 5й колонной так как 5я колонна заслуживает - то бишь пулемётами и танками. Побеждает РЕШИМОСТЬ которой у руководства СССР просто не нашлось. Кстати "тупые манифестанты" в Израиле регулярно отстреливаются Цахалом.

[KVIRTU]

Сказки про события в Вако не рассказывайте. Позорище ваших спецслужб решительных.
Кто не в курсе : два месяца (!) не могли выкурить кучку шизиков, сектантов, во главе с настоящим психом, из дурки, правда те своими семьями прикрывались, патронов пол миллиона (!) заготовили незаметно. В итоге , когда с танками, БМП, вертолетами пошли на штурм, те сами здание со всех сторон подожгли и погибли.

[Rasen]

Цитата: nikoliski

Артиллерия реликт эпохи, когда месяцами война шла укрепрайон на укрепрайон и кто кого пересидит в траншеях (Первая Мировая например) если брать "горячие" войны будущего, где война будет длится несколько часов- ракетно-ядерный удар и принятие капитуляции, артиллерия не у дел,

Вот именно так рассуждали советские маршалы и генералы в 50-е годы. В результате, новые артсистемы не разрабатывались. Хорошо, в 60-е опомнились, а то остались бы без артиллерии вообще. Вы обратите внимание, чем ведутся современные конфликты по всему миру, например, в той же Сирии - в основном артиллерией.

[Curious]

"245-мм береговая пушка" - такого орудия не существовало в природе. Эта опечатка бродит по Интернету, копируясь и размножаясь.
На самом деле была 10" (254-мм) береговая пушка в 45 клб образца 1895 года Обуховского сталелитейного завода.

[Cannonball]

Орудия крупных калибров необходимы на поле боя. Я лично был свидетелем, когда орудия калибра 115-122 мм оказывались практически бессильными перед казалось бы, держащимися "на соплях" дувалах, сделанных из глины и соломы. Максимум - снаряд откалывал маленький кусочек в месте попадания, оставляя остальную стену или забор практически без повреждений. Тут и всего боекомплекта могло не хватить для разрушения "хлипкой" защиты.

[garri-lin]

Налицо использование взрывателей не соответствуюших цели.

[Cannonball]

У ОФС Д-30 взрыватель РГМ-2 ударного действия.

[Rasen]

Мы уже рассказывали о «полковушке», 76-мм полковой пушке, которая появилась в 1927 году. Эпохальное орудие, и не только выдающимися ТТХ. Да, пушка стреляла на 6,7 км, при том, что весила всего 740 кг.

И что такого выдающегося было в этой пушке? Обычное орудие, предназначенное для ведения огня прямой наводкой или с небольшими углами возвышения, то есть только настильно. Против противника, находящегося в укрытиях полевого типа, совершенно бесполезна. По настоящему уникальное полковое орудие было у вермахта: 7,5 cm le.IG 18, которое могло вести огонь с углами вертикальной наводки от -10 до +75 град. и в боевом положении весило 400 кг.

[Rasen]

В 1917 году на 5 пушек приходилось 4 гаубицы! Для сравнения, в начале войны цифры были другие. На две пушки одна гаубица.

Насчёт 1917 года спорить не буду, но вот насчёт 1914-го... Это в какой армии было такое соотношение: две пушки на одну гаубицу? Даже в германской (в которой гаубиц было больше всего), не было такого соотношения. В германской пехотной дивизии образца 1914 года по штату было 54 77-мм пушек и 18 105-мм гаубиц (кстати, именно такой состав дивизионной артиллерии, со слов авторов, был принят в Красной армии в 1924 году). Так что, и здесь соотношение 3:1, что уже говорить про Русскую армию, в которой на 6265 полевых трёхдюймовок приходилось только 534 122-мм полевых гаубиц.

[Мрачный Жнец]

Спасибо Александр и Роман.
Что бы про вас ни говорили.
Но каждая ваша статья вызывает все больший и больший интерес.

[Cannonball]

Цитата: nikoliski

промах в 200 метров- это нормально

Это не нормально, это однозначно - мимо. Единственная ситуация, когда промах в 200 метров не промах - в случае применения тактического спецбоеприпаса.

[nikoliski]

Спешу вас огорчить, при стрельбе орудий навесным огнем на приличное расстояние, 200 метров это еще приемлимый промах( все зависит от силы ветра и умений наводчика, если наводит срочник, то помню был случай, как попали в сторожевую вышку полигона, убив часового)Да и если смотрели танковый биатлон,то наверное видели, как лучшие экипажи страны, промахиваются прямой наводкой( что тогда говорить про стрельбу с закрытых позиций?) так что арта без корректируемых боеприпасов себя уже изжила, сколько смотрю новости с донбасса, всё ВСУ пытаясь "накрыть" ополчение, попадает хрен знает куда, а будь у них Краснополь, они бы с беспилотника цели подсвечивали и хоть в штаб ДНР снаряд бы на крылечко положили.

[Cannonball]

Во-первых, "приличное расстояние" это сколько?
Во-вторых, если эллипс рассеивания снарядов больше радиуса разлёта осколков, то это однозначно промах.
В-третьих, даже если снаряд попал в эллипс рассеивания, то тут важно в какую часть эллипса он попал - с недолётом или с перелётом. Перелёт - однозначно промах, так как при подрыве снаряда большая часть осколков летит дальше вперёд, а в прочие стороны - лишь незначительная их часть. То есть, поразить цель осколками от снаряда, лёгшего с перелётом можно, но только с очень маленькой вероятностью. Более равномерный разлёт осколков возможен при надземном подрыве снаряда.
Так что "приемлимый промах" это понятие близкое к "чуть-чуть беременна".

Мы проводили учебно-боевые стрельбы на дистанции 4-6 км - вполне комфортная дистанция для наблюдения и оценки результатов стрельбы непосредственно с огневой позиции.
Д-30, обычный ОФС, ПУО-9М, цель произвольно выбранная - куст на берегу реки, метрах в 10-15 от дувала жилой постройки в "зелёнке".
Подготовка к стрельбе - минут 10-15 (Пришли на батарею, поболтали-покурили, "ну что стрелять будем?, "будем", "учись!". Минуты полторы на расчёты, прикидки, наводку - без компьютеров и калькуляторов. Команда "Огонь!". Расход снарядов - один.
Результат - когда облако дыма вместе попадания снаряда рассеялось, кустика в дальномер не обнаружилось. А Вы говорите "корректируемые боеприпасы" и "приемлимый промах".
За большие дистанции не скажу, сам лично не мог оценить результатов попаданий, однако корректировщики оценивали нашу стрельбу как вполне точную, даже тогда когда стреляли на 9-12 км (дальше стрелять не было необходимости)

[Вождь краснокожих]

Джентельмены, никто не подскажет сайты поистории артиллерии, желательно западной, периода второй мировой? Заранее благодарен.

[Tigerclaw-x]

Учите матчасть. Навскидку, насчёт того что "Ничего подобного 76мм полковушке ни у кого не было" Открываем Широкорада и смотрим 7,5 cm leichtes Infanteriegeschütz 18. Весом в 400кг, с раздельным заряжанием и несколькими вариантами метательного заряда, то бишь хошь пушка, хошь миномёт. Вес 400кг. Стреляла на 5100 метров. То бишь почти дважды легче, с исключительно гибким огнём и переменной настильностью траэктории и почти такой же дальностью стрельбы...
У американцев была 75мм гаубица, 653кг М116, но с дальностью боя 8.7км. То бишь такого же веса как наша, но с дальностью стрельбы на 20% больше. То бишь выдающейся была именно М116 но никак не наша полковушка.
Можно же посмотреть в банальные справочники по артилерии вместо того чтобы писать ахинею.

[zoolu350]

Тут вопрос как подходить к тактике. В РККА полковые орудия в результате в подавляющем большинстве использовались для стрельбы прямой наводкой, а для стрельбы с закрытых позиций и "ковыряния земли" использовались минометы 82мм и 120 мм. К такой же организации полковой артиллерии в условиях войны пришли и немцы. А для стрельбы прямой наводкой на уровне батальон, полк большая дальность не нужна. Следовательно немецкое полковое орудие к сожалению превосходит советское.

[Rasen]

Цитата: zoolu350

Тут вопрос как подходить к тактике. В РККА полковые орудия в результате в подавляющем большинстве использовались для стрельбы прямой наводкой, а для стрельбы с закрытых позиций и "ковыряния земли" использовались минометы 82мм и 120 мм. К такой же организации полковой артиллерии в условиях войны пришли и немцы. А для стрельбы прямой наводкой на уровне батальон, полк большая дальность не нужна. Следовательно немецкое полковое орудие к сожалению превосходит советское.

Красная армия получила ту полковую пушку, которую заказали её генералы. А они, судя по всему, даже несмотря на опыт Первой мировой, так и не поняли, что для орудия полкового уровня способность вести навесной огонь просто необходима. А они хотели использовать её ещё и как противотанковую. В результате не получили ни того, ни другого.
Справедливости ради надо отметить, что в то же самое время велись разработки гаубиц калибров 76 и даже 45 мм полкового и батальонного уровней, но ни одна из них не устроила военных. Возможно, что конструкторы и промышленность оказались не способны создать орудие простой и надёжной конструкции, как 7,5 cm le.IG 18. А с принятием в 30-х годах на вооружение миномётов, необходимость в полковых и батальонных гаубицах отпала.
Странно, как это авторы забыли упомянуть другую "легендарную" пушку - ЗиС-3?

[Микадо]

А с принятием в 30-х годах на вооружение миномётов, необходимость в полковых и батальонных гаубицах отпала.

ох, Ярослав, Широкорад бы с Вами не согласился, и сказал бы, что упомянутые Вами орудия не были приняты из-за "минометного лобби" (это его фраза!). А в ответ бы привел и также упомянутую Вами 7,5 cm le.IG 18, и японскую 70-мм гаубицу

[hohol95]

Добрый день Николай!
Порой кажется, что и сам Широкорад "силён задним умом" (не в обиду сказано заслуженному автору книг)! Но кто теперь знает до мельчайших ТОНКОСТЕЙ о всех тех событиях, что происходили в стране с 1921 по 1941 годы! Уже НИКТО... А в мемуарах написать много чего можно! Вот от Тухачевского мемуаров нет - и на него можно списать многое...А были бы его мемуары - возможно он сам бы на кого-то "горяченьким" плескал...

[Микадо]

Алексей, рад видеть! Мемуары, точнее, предложения по укреплению РККА остались от Якира. Перед смертью накатал. А Тухачевский.. Тут надо архивы "копать", так кто ж этим заниматься-то будет!

[hohol95]

Явно не мы с тобой...

[Микадо]

точно! времени нет, банально. Тут уж либо по основной специальности работать, либо в архиве сидеть. Хотя те, кто пишут постоянно - они там "живут". Сам видел.

[Rasen]

Цитата: Микадо

А с принятием в 30-х годах на вооружение миномётов, необходимость в полковых и батальонных гаубицах отпала.

ох, Ярослав, Широкорад бы с Вами не согласился, и сказал бы, что упомянутые Вами орудия не были приняты из-за "минометного лобби" (это его фраза!). А в ответ бы привел и также упомянутую Вами 7,5 cm le.IG 18, и японскую 70-мм гаубицу

Да, есть у меня энциклопедия Широкорада - много интересного из неё узнал. "Миномётное лобби" тоже присутствовало, но в то же время, выбор в пользу миномётов, как показало время, был совершенно верным.

[Микадо]

ну.. это пусть профессионалы решают! я же не профессионал, судить не могу но, в общем-то, теория "пехотного орудия" получила продолжение и в СПГ-9, и в АГС-17, в чем-то. Да, средство усиления! кстати, сегодня шикарная статья про "максим" вышла. Участвуете в форуме?

[Rasen]

Про "максим" ещё не читал. Посмотрю обязательно.

[Микадо]

Рекомендую! весь цикл рекомендую!

[Cannonball]

Однако к полковым гаубицам вернулись после войны. И сегодня они стоят на вооружении полков.

[Rasen]

Цитата: Cannonball

Однако к полковым гаубицам вернулись после войны. И сегодня они стоят на вооружении полков.

Какие именно системы вы имеете ввиду?

[Cannonball]

М-30/Д-30, хотя бы

[Rasen]

Цитата: Cannonball

М-30/Д-30, хотя бы

М-30 - это дивизионная гаубица, Д-30 разрабатывалась также как дивизионная, кроме того, фактически она является пушкой-гаубицей, и ею заменили в войсках дивизионные пушку Д-44 и гаубицу М-30. Полковой она стала позже, но это уже другая история.

[Cannonball]

М-30 состояла на вооружении артдивизионов мотострелковых полков Советской Армии как минимум до 1983 года. Термин "гаубица-пушка" использовался в 30-е - 60-е годы и фактически он был введён в классификацию ради одного орудия — 152-мм гаубицы-пушки образца 1937 года (МЛ-20).
Если я не ошибаюсь, то перевод полковой артиллерии на калибр 122-мм происходил в начале 60-х, с организацией мотострелковых войск.

[Rasen]

Согласен, но я ведь говорил, что это уже другая история. На вооружении как полковой, так и дивизионной артиллерии стали применяться одни и те же артсистемы. Произошло это, скорее всего в 1950-60-е годы. Как мне видится, произошло это во время перехода Сухопутных Войск на механическую тягу. А орудий специально для полковой артиллерии уже никто не создавал.
А, например, сейчас на вооружении артдивизионов мотострелковых полков состоят системы калибром 152 мм: "Акация" и "Мста".

[Cannonball]

По любому перевод полковой артиллерии с калибра 76-мм на 122-мм, при количественном увеличении артиллерийских стволов существенно повысили огневую мощь полков.
Перевод же на калибр 152-мм обусловлен наличием в артиллерии полкового/бригадного звена стран НАТО артсистем калибра 155-мм.

[Старый26]

245-мм береговая пушка

Авторы. У вас опечатка. насколько помню такого калибра не существовало. Была 10 дюймовая (254-мм) пушка

Цитата: nikoliski

Артиллерия реликт эпохи, когда месяцами война шла укрепрайон на укрепрайон и кто кого пересидит в траншеях( Первая Мировая например)если брать "горячие" войны будущего, где война будет длится несколько часов- ракетно-ядерный удар и принятие капитуляции, артиллерия не у дел,

Не стоит думать, что все войны будут ракетно-ядерными. Пока (слава богу) за 70 лет не было ракетно-ядерных войн, ЯО - это все же оружие сдерживания. А вот артиллерия как развивалась, так и продолжает совершенствоваться. Она стала более мобильной (более легкой), более скорострельной и дальнобойной... Так что не реликт.
К примеру, в стране сепаратисты устроили заваруху (как в Чечне, в свое время). Так что, будете наносить ракетно-ядерный удар по городу (пусть даже просто ракетный) или будете применять все же артиллерию???

Цитата: nikoliski

Ну так как минимум она должна быть в нынешних реалиях самоходной и иметь мало-мальскую бронезащиту( что-то не представляю штурм Грозного, когда тащат 122мм пушки в бой, да а когда они били с дальних позиций, толку не было( чечены укрывались в подвалах) даже наши ребята страдали от дружественного огня. Так что я не против артиллерии, но сверхсовременной, например САУ Коалиция, которая может положить 2 снаряда в одну воронку и бьет активно-реактивным на 70км (это рекорд) у арты есть шанс на нишу в будущем, при наличии корректируемых боеприпасов( доказано на испытаниях, что на уничтожение одного Дота уходит до 100 снарядов обычных и 1-2 Краснополь, поскольку как сказал знакомый служивший на МСТА С, промах в 200 метров- это нормально)

Самоходность желательна, но не обязательна. Совсем нет необходимости иметь батальонную или полковую артиллерии бронированной. Достаточно, чтобы артсистемы были мобильны, то есть небольшого веса

Чечня - это пример несуразности действий наших генералов, особенно в Первую войну. Когда производился артналет и вводились танки, при этом улица и дома были не "зачищены". В городском бою первой должна идти пехота, а артиллерия и танки всемерно оказывать ей поддержку. Тогда бы и потерь в броне не было бы

"Коалиция", как и "Мста" - это все же артиллерия более высокого уровня. Эти самоходки не придашь взводу, роте или батальону. Точно так же, боекомплект не состоит из только высокоточных и очень дорогих снарядов. Основной - все же обычные боеприпасы.

Цитата: Cannonball

Орудия крупных калибров необходимы на поле боя. Я лично был свидетелем, когда орудия калибра 115-122 мм оказывались практически бессильными перед казалось бы, держащимися "на соплях" дувалах, сделанных из глины и соломы. Максимум - снаряд откалывал маленький кусочек в месте попадания, оставляя остальную стену или забор практически без повреждений. Тут и всего боекомплекта могло не хватить для разрушения "хлипкой" защиты.

Товарищи, воевавшие в Афгане рассказывали, что взрыв рядом с дувалом даже 250 кг бомбы приводил только к тому, что сооружение шаталось, "вибрировало", но не разрушалось... Не знаю, насколько это достоверно, но с их слов так...

[Казимирчик И.]

Осадная пушка 152-мм

Нет. Английская 8-дюймовая гаубица Mk VI
https://topwar.ru/122217-molot-polevoy-voyny-angliyskaya-8-dyuymovaya-gaubica-mk-vi-viii.html

[Казимирчик И.]

"Осадная пушка 152-мм"

Нет. 203 мм английская гаубица марки VI.
Есть на сайте: https://topwar.ru/122217-molot-polevoy-voyny-angliyskaya-8-dyuymovaya-gaubica-mk-vi-viii.html