Пять малоизвестных танков периода Второй мировой войны. Часть 3. Somua S35

Comments

[Альф]

По части литья французы такие затейники ! Видимо, понятие "сварка из катаных листов" для них было недоступно. Так извратиться, что R35, что S35.

[svp67]

Цитата: Альф

Видимо, понятие "сварка из катаных листов" для них было недоступно. Так извратиться, что R35, что S35.

Извратится? Интересное определение для наших танков ИС и для американских "Шерманов"

[hohol95]

Американцы начинали с МЗА1 -

[Альф]

Цитата: svp67

Извратится? Интересное определение для наших танков ИС и для американских "Шерманов"

ИСы ПОЛНОСТЬЮ отливались ?

[hohol95]

С цельнолитыми корпусами не получилось...На КВ-1 пытались, но...

ИС-2 имеет дифференцированную противоснарядную броневую защиту.
Броневой корпус танка (кроме лобовой детали у части машин) сваривался из катаных броневых плит толщиной 90, 60, 30 и 20 мм. Конструкция лобовой детали варьировалась от модификации машины:
ИС-2 обр. 1943 г. имели литую лобовую деталь обтекаемой «ступенчатой» формы, в различных частях её толщина варьировалась от 60 до 120 мм.
ИС-2 обр. 1944 г. для повышения снарядостойкости лобовой брони оснащался усовершенствованной «спрямлённой» конструкцией этой детали. Вместо обтекаемой ступенчатой оконечности сложной геометрической формы лоб ИС-2 обр. 1944 г. формировался двумя плоскими бронеплитами, верхняя из которых имела форму суживающейся к верху танка трапеции и наклон к нормали 60°. Часть выпущенных ИС-2 обр. 1944 года оснащались литой лобовой деталью, толщина брони которой достигала 120 мм; начиная со второй половины 1944 года по мере наличия катаной брони высокой твёрдости лобовую часть стали делать сварной из 90-мм бронеплит.
С остальными деталями лобовая часть соединялась сваркой. Обтекаемая башня представляла собой броневую отливку сложной геометрической формы, её борта толщиной 90 мм располагались под углом к вертикали для повышения снарядостойкости. Лобовая часть башни с амбразурой для орудия, образованная пересечением четырёх сфер, отливалась отдельно и сваривалась с остальными бронедеталями башни. Маска орудия представляла собой цилиндрический сегмент гнутой катаной бронеплиты и имела три отверстия — для пушки, спаренного пулемёта и прицела. Башня устанавливалась на погон диаметром 1800 мм в броневой крыше боевого отделения и фиксировалась захватами во избежание сваливания при сильном крене или опрокидывании танка. Поверхность «соприкосновения» нижнего погона башни и верхнего погона бронекорпуса была несколько утоплена в крышу боевого отделения, что исключало заклинивание башни при обстреле. Погон башни размечался в тысячных для стрельбы с закрытых позиций.

[Альф]

Цитата: hohol95

ИС-2 имеет дифференцированную противоснарядную броневую защиту.
Броневой корпус танка (кроме лобовой детали у части машин) сваривался из катаных броневых плит толщиной 90, 60, 30 и 20 мм. Конструкция лобовой детали варьировалась от модификации машины:
ИС-2 обр. 1943 г. имели литую лобовую деталь обтекаемой «ступенчатой» формы, в различных частях её толщина варьировалась от 60 до 120 мм.
ИС-2 обр. 1944 г. для повышения снарядостойкости лобовой брони оснащался усовершенствованной «спрямлённой» конструкцией этой детали. Вместо обтекаемой ступенчатой оконечности сложной геометрической формы лоб ИС-2 обр. 1944 г. формировался двумя плоскими бронеплитами, верхняя из которых имела форму суживающейся к верху танка трапеции и наклон к нормали 60°. Часть выпущенных ИС-2 обр. 1944 года оснащались литой лобовой деталью, толщина брони которой достигала 120 мм; начиная со второй половины 1944 года по мере наличия катаной брони высокой твёрдости лобовую часть стали делать сварной из 90-мм бронеплит.
С остальными деталями лобовая часть соединялась сваркой. Обтекаемая башня представляла собой броневую отливку сложной геометрической формы, её борта толщиной 90 мм располагались под углом к вертикали для повышения снарядостойкости. Лобовая часть башни с амбразурой для орудия, образованная пересечением четырёх сфер, отливалась отдельно и сваривалась с остальными бронедеталями башни. Маска орудия представляла собой цилиндрический сегмент гнутой катаной бронеплиты и имела три отверстия — для пушки, спаренного пулемёта и прицела. Башня устанавливалась на погон диаметром 1800 мм в броневой крыше боевого отделения и фиксировалась захватами во избежание сваливания при сильном крене или опрокидывании танка. Поверхность «соприкосновения» нижнего погона башни и верхнего погона бронекорпуса была несколько утоплена в крышу боевого отделения, что исключало заклинивание башни при обстреле. Погон башни размечался в тысячных для стрельбы с закрытых позиций.

Так у ИСа отливались отдельные детали, хотя и крупные, а тут корпус и башню умудрились отлить.

[hohol95]

Возможно у французы считали, что собрать танк болтами из крупных броневых отливок им будет быстрее, чем сваривать корпуса и башни из броневых листов! Я на этот счёт конкретной информации не видел! Лили и лили... И пребудет с ними ФОРМА ДЛЯ ЛИТЬЯ...

[hohol95]

Такой был корпус S-35!

[yehat]

интересно, кто в теме, подскажите
я видел с хроники итальянского фронта, как немецкий тигр, увешанный мешками с песком и какими-то ветками вел огонь с горной дороги, абсолютно не опасаясь ответного огня.
вопрос такой- насколько слой мешков, гусеницы и прочий навесной хлам улучшает его стойкость от попаданий снарядов?

[hohol95]

И у нас пытались отливать корпус КВ-1 целиком -

Цельнолитой корпус танка КВ после извлечения из формы и очистки.

[svp67]

Цитата: hohol95

И у нас пытались отливать корпус КВ-1 целиком -

Осталось добавить, что это пытались сделать еще в 1940 году и фраза про "затейников" вообще потеряет смысл... Это не затея, а насущная необходимость была.

[hohol95]

С большими объёмами броневого проката толщиной более 45-50 мм у всех были значительные проблемы!
"Матильды" МК II - корпус танка состоял из литых (носовая часть, подбашенная коробка и корма) и катаных (днище, борта и фальшборта) броневых деталей, соединявшихся друг с другом гужонами. Башня танка — литая, цилиндрическая.
Только немцы применяли броневые отливки крайне ограниченно! Британцы так-же ограниченно применяли сварку! Болты, заклёпки, шпонки -
Пехотный танк «Валентайн» - главная особенность конструкции корпуса и башни — отсутствие каркасов для их сборки. Броневые плиты обрабатывались по соответствующим шаблонам так, что при сборке они взаимно замыкались. Затем плиты крепились друг к другу болтами, заклепками и шпонками. Допуски при пригонке различных деталей не превышали 0,01 дюйма.
Осенью 1941 года производство «Валентайна» развернулось в Канаде, на заводе монреальской фирмы Canadian Pacific Co. Часть машин канадского производства имела литую лобовую часть корпуса.

[svp67]

Цитата: hohol95

С большими объёмами броневого проката толщиной более 45-50 мм у всех были значительные проблемы!

Не соглашусь. У нас возникли с броневым прокатом проблемы из-за того, что в то же время СССР реализовал амбициозную программу корабельного строительство, но и это не помешало выпуску танков КВ. Скажу больше, у нас больше проблемы были с литьем, так как марку такой брони, приспособленной для создания полноценных литых броневых деталей, создали позже. Да и сам процесс требовал обучения и подготовки технологий.

[hohol95]

Тогда в чём были проблемы у британцев и французов? Или у них литьё было лучше развито, чем прокат и сварное дело?

[svp67]

Цитата: hohol95

Или у них литьё было лучше развито, чем прокат и сварное дело?

Трудно сказать, на счет бритов, они вообще себя всегда более морской державой считали и именно развитием его и занимались. Но судя по их предвоенным "Матильдам" они то же не испытывали в этом особых проблем.
А французы, они и есть французы. Долгое время, будучи "законодателями мод" в танкостроении они и тут остались на этих позициях. Показав всем, как можно резко удешевить и ускорить производство танков противоснарядного бронирования.

[solzh]

Считавшийся наиболее совершенным танком Третьей республики

Статья хорошая познавательная, но, я возьму на себя смелость не согласиться с автором статьи. По моему мнению, хочу сразу сказать спорить ни с кем не хочу и не буду, но как по мне французский тяжелый танк Char B1 был у французов более удачной боевой машиной, на этот танк так же устанавливалась 47-мм SA 35 пушка. Данный танк так же использовался вермахтом, но только до появления в вермахте танка Тигр.

[svp67]

Цитата: solzh

но как по мне французский тяжелый танк Char B1 был у французов более удачной боевой машиной

Ну так статья то не про "более удачные", а про "малоизвестные" танки. Хотя тут стоит добавить, по мнению автора... Так как по мне уж этот танк S-35 уж не как этим не страдает. Ведь он мало того, что стал неким образцом для подражания, для наших танкостроителей, но предостаточно "засветился" на стороне немцев во время Великой Отечественной.


Особенно против партизан.

Соглашусь, что более неизвестен, для нас B-1 и B-1 бис. Особенно их участие в Великой Отечественной. Вот только не соглашусь, что это был "аналог" "Тигра", так как немцы эти танки больше использовали как огнеметные, а это сразу меняет их место в боевых порядках и тактику применения.

И конечно же для нас более неизвестны "французы" H-35

R-35

[yehat]

немцы огнемет засунули вместо курсовой пушки, которая была бесполезна. Поэтому боевые качества танка Б-1 не пострадали

[hohol95]

Некоторые S-35 доползли до Ленинградской области!

[bubalik]

использовались в вермахте вплоть до 1944 года, но главным образом только на второстепенных театрах военных действий, в частности, при проведении антипартизанских операций на территории Югославии.

,,,23 июня с 5.00 германцы начали артобстрел Цитадели, при этом им надо было постараться не поразить своих солдат, окруженных в церкви. Артобстрел продолжался весь день. Германская пехота укрепляла позиции вокруг позиций защитников крепости.
Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее - трофейные французские танки Somua S-35 - вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 3 штуки - входивших в состав бронепоезда N28.
Один из этих танков был подбит ручными гранатами у Северных ворот крепости. Второй танк прорвался в центральный двор Цитадели, но был подбит орудием 333-го полка. Оба подбитых танка немцам удалось эвакуировать. Третий танк был подбит зенитным орудием в Северных воротах крепости.
На 22 июня 1941 г. на Востоке находилось 6 бронепоездов с установленными на специальные платформы средними танками "Сомуа" S-35. По откидным аппарелям танки могли съезжать на землю, чтобы принять бой в составе так называемых "десантных групп". Бронепоезда N 26, 27, 28 имели в своем составе по 3 танка, N 29, 30, 31 - по два, всего 15 машин. S-35 28-го бронепоезда были приданы 45-ой пехотной дивизии при штурме Брестской крепости.

[bubalik]

Применялись S-35 на разных участках советско-германского фронта:



http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_03.s
html

[VictorZhivilov]

Спасибо, за познавательное.

[Nehist]

Странно что автор назвал S35 малоизвестным танком. Хорошая машина для своего времени,жаль французы не умели их применять.

[igordok]

Не знаю, почему вчера удалили мой комментарий про Т-34-85.
Сегодня повторю интересное видео про S-35 из серии передач .

[тасха]

https://topwar.ru/103242-svoy-sredi-chuzhih-6-s35
-luchshiy-iz-shevale.html

Статья о применении трофейных S35. Много фотографий.

[Bersaglieri]

С чего это один из основных танков Франции стал малоизвестным? Занятная логика у автора.

[амурец]

Корпус танка собирался на болтах из трех литых частей: нижней и двух верхних - передней и задней. Последние стыковались чуть позади башни. Это было слабым местом танка - попадание снаряда в стыковочный шов могло привести к его разрыву.

Почему-то автор упустил этот недостаток литых корпусов французских танков и не только Сомуа.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/france/

[Альф]

Цитата: амурец

Корпус танка собирался на болтах из трех литых частей: нижней и двух верхних - передней и задней. Последние стыковались чуть позади башни. Это было слабым местом танка - попадание снаряда в стыковочный шов могло привести к его разрыву.

Почему-то автор упустил этот недостаток литых корпусов французских танков и не только Сомуа.

Шерманы этим тоже "славились". Дело в том, что бронеплита, прикрывающая КПП, к плите носа крепилась болтами и при попадании бывали случаи, что низ отваливался.

[Doliva63]

Капец, страшилище! Вчера во дворе госпиталя ветеранов 72-ку встретил - до чего красив, чертяка!

[Крым26]

А вы на год его создания посмотрели? По сравнению с современными танками - все прошлые танки "страшилища" (говоря ОЧЕНЬ грубо)..И что? И 72-ка будет когда-то считаться "чудовищем"....

[Bersaglieri]

Оригинальный Т-72 40-летней давности по сравнению с Т-14 и Т-90М тоже "уродом кривобоким" выглядит :)