Артиллерия. Крупный калибр. «Мста-С» снаружи и внутри

Comments

[svp67]

При всех плюсах буксируемых орудий они имеют существенный недостаток. Тягачи. Это дополнительная нагрузка на технические службы частей и соединений, это необходимость дополнительных подразделений для обороны.

Главный недостаток, любой буксируемой системы, это оперативная мобильность. Современные системы разведки и управления огнем артиллерии не дают таким системам шанса выжить на поле боя.

Корпус машины по геометрии подобен корпусу танка Т-72,

Нет, её корпус ОРИГИНАЛЬНЫЙ, с использованием решений танков Т-72 и Т-80

[faiver]

Цитата: svp67

При всех плюсах буксируемых орудий они имеют существенный недостаток. Тягачи. Это дополнительная нагрузка на технические службы частей и соединений, это необходимость дополнительных подразделений для обороны.

- полностью согласен, что вопрос в оперативной мобильности, а в плане нагрузки на технические службы - более чем уверен что куда проще обслуживать камазовский тягач и не один, нежели самоходку...

[svp67]

Цитата: faiver

более чем уверен что куда проще обслуживать камазовский тягач и не один, нежели самоходку...

Что хорошо для мирной жизни не годится для войны... Переведите артиллерию на конную тягу и не надо будет иметь вообще не каких технических служб, кроме РАВ.

[Лопатов]

Цитата: svp67

Главный недостаток, любой буксируемой системы, это оперативная мобильность.

Тактическая. Оперативная наоборот выше. Потому что САУ приходится или на "телегах" тащить. или организовывать колонные пути, что зачастую довольно сложно.

[svp67]

Цитата: Лопатов

Потому что САУ приходится или на "телегах" тащить. или организовывать колонные пути, что зачастую довольно сложно.

Вот тут не соглашусь. Если бы это только для САУ приходилось бы организовывать, а так это происходит одновременно с переброской танков и иных бронемашин.

[Lexa-149]

Буксируемая артиллерия не менее мобильна.Живучесть ствола со станинами гораздо выше, чем САУ. Мало того, если в буксируемой артиллерии сломался тягач, то орудие легко цепляется за любую другую машину и буксируется дальше. Если в САУ сломалась ходовая, то вся САУ небоеспособна. Нормативы "К бою!" и "Отбой!" у буксируемой и самоходной не сильно различаются. А при должной тренировке ещё и перекрываются.

[Денимакс]

Было бы не плохо если можно было вести стрельбу без отцепки от тягача. Может какие дэмпферы поставить, опоры опустить, привод на опоры по гидравлическим шлангам от тягача. Снаряды скатывать по лотку сразу из кузова.

[svp67]

Цитата: Lexa-149

Нормативы "К бою!" и "Отбой!" у буксируемой и самоходной не сильно различаются.

А если эти нормативы совмещены с нормативом по занятию и покиданию огневой позиции?

[Bad_gr]

Наверное, более правильно МСТУ-с называть не самоходной гаубицей, а самоходной пушкой, так как название "пушка, гаубица, мортира" присваивается не из-за угла подъёма ствола, а по длине ствола в калибрах. Так вот, по длине ствола - это пушка.
Кстати сказать, "Царь пушка" - это не пушка, а мортира.
Или я ошибаюсь?

[Mikhado]

Век буксируемой артиллерии ушел навсегда, именно из-за невозможности быстрого ухода из-под ответного огня. Осталась узкая ниша сверхоблегченных орудий для транспортировки вертолетами на внешней подвеске, да и то, это для борьбы с откровенно слабым противником. А так - только самоходки, хотя бы более дешевые колесные. И, однозначно - максимальная автоматизация, опять же невозможная на "классике".
А "Мста" еще долго будет хорошим помощником грядущей "Колалиции"

[Лопатов]

Цитата: Mikhado

Век буксируемой артиллерии ушел навсегда, именно из-за невозможности быстрого ухода из-под ответного огня.

Единственная современная буксируемая несамодвижущаяся гаубица это британо-американская М777. У всех остальных есть двигатель, способный вывести из под удара, кроме того он помогает быстро переводить орудие в походное/боевое и опять же быстро менять сектор стрельбы. Для войн низкой интенсивности буксируемая артиллерия такого типа предпочтительней. При равной с САУ эффективности их использование дешевле. К тому же в таких войнах бОльший по численности расчёт это скорее в плюс, чем в минус. Проще осуществлять охрану и самооборону огневых, у самоходной с этим полный швах.

[spektr9]

В общем буксируемые орудия хороши только в локальных войнах с заведомо более слабым противников ( из-за дешевизны ), в остальных случаях это мясо

[Лопатов]

Цитата: spektr9

В общем буксируемые орудия хороши только в локальных войнах с заведомо более слабым противников

Нет.
Для войн с "более слабым" тоже предпочтительней гусеничные САУ. Более защищённые и более тактически мобильные они позволят навязать противнику неприемлемый для него темп.

Я же пишу о "конфликтах малой интенсивности". Согласитесь, назвать "слабым" противника, которого не получается окончательно победить, по крайней мере чисто военными средствами- довольно странно. Асимметричный противник, назовём это так.

И вот как раз когда возникает нужда в контроле довольно больших территорий артиллерийскими средствами со стационарных защищённых позиций- современная (ещё раз подчеркну) буксируемая артиллерия равно эффективна самоходной но при этом дешевле. Ибо стоимость артиллерийского выстрела это не только стоимость снаряда и заряда, это ещё и ресурс орудия/установки. И его восстановление у буксируемой закономерно дешевле.

P.s. Если проще, "принуждение к миру"- война со слабым противником, Чечня- войны с асимметричным противником

[VO3A]

Лопатов, проблема не в этом... У этой артиллерийской системы, как и у "Коалиции" нет нормальных современных каналов целеуказания , даже с использованием БПЛА... Все тактические приёмы использования этих вполне современных систем устарели и вызывают безрадостный скептизм...На всех фото эти системы на всех учениях стреляют прямой наводкой, а это значит они будут уничтожены при столкновении с симметричным противником... На что надеются командиры, что новые системы целеуказания сами родятся ? Так не бывает...Чего стоит фраза:

Аппаратура 1В122 позволяет принимать и отображать информацию об установках стрельбы, поступающую с машины старшего офицера батареи как по радиоканалу, так и по проводному каналу связи.

Тревожно и грустно за весь этот "парад уродов "....

[Лопатов]

Цитата: VO3A

У этой артиллерийской системы, как и у "Коалиции" нет нормальных современных каналов целеуказания , даже с использованием БПЛА.

А им они и не нужны. В любой армии мира, даже самой современной, артиллерийские орудия не связывают с системами целеуказания напрямую, это сущая глупость.

Цитата: VO3A

На всех фото эти системы на всех учениях стреляют прямой наводкой

Чушь.

[bk0010]

Кстати, а можно Мсту (Коалицию) как пушку использовать?

[Лопатов]

В смысле? Как противотанковую? Можно, но не нужно.
Хотя практически любая наша САУ подготовлена к стрельбе прямой наводкой в ходе самообороны огневой позиции. Подготовлена как организационно (обучение, карточки огня и пр.), так и технически- есть прицел прямой наводки (в статье на 9-й и 10-й фотографии с конца правый "глазок" (левый- панорамы), 8-я фотография- поле зрения прицела прямой наводки), а так же есть соответствующие боеприпасы: кум. снаряд- по бронетехнике, снаряд с ГПЭ с установкой трубки на картечь- по пехоте

[bk0010]

Мне про кучность интересно: недавно тут писали, что в Великую Отечественную пытались использовать 76-мм гаубицу как противотанковое орудие. Оказалось, что она с 200 м (? - точно не помню, но где-то так) в стоящий корпус танка не попала ни одним снарядом.

[Лопатов]

Тут я Вам ничего не скажу. Просто не в курсе всех нюансов той стрельбы.

Просто тут надо понять одну простую штуку. Важна не только кучность. Гаубицы из-за сравнительно малой начальной снаряда (а значит, небольшой дальности прямого выстрела) довольно сильно завязаны на точность определения дальности до цели.
А так как для наших САУ основное всё же стрельба с закрытой ОП, а стрельба прямой наводкой для них только возможность , что бы некоторые об этом не думали, на наших САУ нет дальномеров. Ну, кроме как у "Вены", но "там сказка совсем другая" (с)

[VO3A]

Не соглашусь, ваши взгляды устарели...

[Лопатов]

Цитата: VO3A

Не соглашусь

Не соглашаться с реальностью- Ваше личное право

Цитата: VO3A

ваши взгляды устарели...

Настолько, что я не способен разглядеть в стрельбе с ЗОП стрельбу прямой наводкой?
Всё с точностью до наоборот. Стрельба прямой наводкой из САУ штатным снарядом исключительно редкое явление. Редчайшее. Ибо "болванки"- практики для САУ нет. И такая стрельба становится гарантированным стихийным бедствием, приводящим к уничтожению полигонного оборудования.
Посему артиллерия стреляет на боевых стрельбах штатным снарядом только с ЗОП, а прямой наводкой только со вкладного стволика.

[Лопатов]

Весьма сложная артиллерийская система. Настолько, что единственная из советских САУ (насколько сам знаю) изначально получила тренажёр.

[marat2016]

"Мста-С" в составе СВ Эфиопии успела повоевать в Африке

[Pattor]

Вообще работоспособность систем целеуказаний новых вызывает вопросы. Теоретически и по задумкам- все хорошо. Пока с практикой не сталкиваешься. На практике кто как и где их осваивать будет и применять. Все по старинке к сожалению

[aristok]

В характеристиках Мста-Б пропущено:
Угол возвышения −3..+70.

[domokl]

В статье несколько другие данные. -4 +68...Вообще углы возвышения на всех модификациях идентичны. До 70 не дотягивают

[db1967]

Почему до 55клб длину ствола не доведут - непонятно

[Лопатов]

Цитата: db1967

Почему до 55клб длину ствола не доведут - непонятно

А смысл?
Ей хватает.
Вот экспортную 2С19М1-155 сделали со стволом в 52 калибра

[Фидель]

На самом деле основных параметров всего три.
1.Мобильность.
2.Проходимость.
3.Защищенность экипажа.
А вот боекомплект можно и на КАМАЗе подвезти)
Потому самоходки в приоре.

[bk0010]

Мобильность бывает разная. Стратегическая мобильность у САУ никакая. Каким самолетом вы будете Мсту возить? Может только в Руслан влезет, в Ил-76 точно не поместятся. А сколько стволов вы сможете перевести одним составом? Вполне реальна ситуация, когда крутые САУ не смогут быть доставлены в нужную точку в нужное время, а буксируемая артиллерия - сможет. С проходимость тоже не все однозначно: например мост на 30 тонн для САУ непроходим. А для защиты экипажа можно щель выкопать или мотоциклами его снабдить.

[garri-lin]

Ещё насчёт буксируемой добавлю. Если на позиции орудия приняты меры по организации укытья, а орудия рассредоточенны на большое растояние друг от друга, то живучесть резко увеличивается.