Пенсионный возраст после войны. Часть 3

Несмотря на массовую демобилизацию после окончания войны и возвращения в народное хозяйство миллионов бывших фронтовиков, неудержимо надвигалась новая демографическая катастрофа. Связана она была с огромными людскими потерями за годы войны. Эти потери до сих пор невозможно учесть в полном объеме. Официальные показатели были несопоставимы с истинными масштабами человеческой трагедии. Сначала были названы людские потери в количестве более 7 млн. человек, затем – 20 млн., а в 1990 году официально уточнили – свыше 27 млн. человек. Но и эти цифры не соответствуют реальной картине. Нет точных данных о рождаемости и смертности на временно оккупированных территориях, а также среди угнанных на работы в Германию. Не всегда учитываются показатели смертности во время послевоенного голода 1947 года, а это, по некоторым оценкам, примерно 1 млн. жизней. Продолжала работать репрессивная машина, хотя и на меньших оборотах. Поэтому при использовании статистических данных о продолжительности жизни в этот период нашей истории, на наш взгляд, надо всегда учитывать эти факторы и применять поправочные коэффициенты. Иначе ошибок не избежать.



Эти демографические «ямы» в нашей послевоенной истории повторяются с периодичностью в 18-20 лет, что примерно соответствует среднему возрасту погибших на войне и не успевших обзавестись детьми. Если последовательно прибавлять эти годы, начиная с 1945 года, то с точностью плюс-минус 1-2 года получим примерные периоды кризисных явлений в нашей экономике в результате волн демографических спадов. Конечно, математические и демографические расчеты дадут более точные результаты. По мнению демографа А. Вишнякова, предвоенная численность населения России была восстановлена только в 1956 году, через 11 лет после окончания войны.


Социальные невзгоды мирного времени

Помимо демографических, нарастали и социально-экономические последствия войны. В стране остро обозначилась проблема безработицы. Возвращающиеся домой фронтовики не могли устроиться в мирной жизни. Материальное положение даже работающих было тяжелым. К тому прибавилась засуха и последовавший голод во многих регионах страны. Денежная реформа 1947 года и одновременная отмена карточной системы на продукты и промышленные товары, даже при установлении единых цен, привели к росту розничных цен на разные группы товаров. Обмен денег в течение одной недели по конфискационным условиям привел к фактической потере накоплений многих граждан. С точки зрения улучшения финансовой ситуации в стране, удалось снизить инфляционное давление избыточной денежной наличности на рынок, не обеспеченный товарами. А с точки зрения населения такой подход привел к обеднению большой массы людей.

Среднемесячная зарплата в стране росла значительными темпами, начиная с 1940 года. Тогда она составляла 339 руб., а спустя 5 лет уже 442 руб. В 1950 году она еще раз существенно подросла – до 646 рублей. В последующем ее рост не превышал 10-15 руб. в год. Самые высокие зарплаты в 1950 году были у работников водного транспорта – 786 руб., в промышленности – 726 руб. и на железной дороге – 725 руб. А самые низкие зарплаты были в общепите – 231 руб. и в совхозах – 213 руб. Эти суммы брались в расчет при начислении пенсии.

Согласно постановлению Совмина СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 одновременно с денежной реформой и отменой карточной системы, предусматривалось снижение цен на основные продукты и товары. Новые цены были введены приказом министра торговли СССР от 14 декабря 1947 года с разделением территории страны на 3 ценовых пояса. Приведем для примера некоторые цены в рублях и копейках за 1 кг для 2-го пояса. По продовольствию: хлеб ржаной – 3 руб., а пшеничный 1 сорта – 7 руб.; сахар рафинад – 15 руб., мясо говяжье – 30 руб., сельдь каспийская бочковая – 20 руб., икра белужья, осетровая, зернистая – 400 руб. Промтовары обходились дороже: платье женское шерстяное – 510 руб., костюм мужской двойка полушерстяной – 430 руб., а шерстяной стоил уже 1400 руб. Полуботинки мужские обходились в 260 руб. Папиросы «Казбек» стоили 6 руб. 30 коп. за пачку. Часы наручные «Звезда» продавались за 900 руб., а фотоаппарат «ФЭД» стоил 110 рублей. Зарплаты и пенсии катастрофически не хватало. После проведенного в 1954 и 1955 годах бюджетного обследования семей рабочих ЦСУ СССР докладывало, что доля расходов на питание, одежду и оплату жилья составляла в доходе семьи рабочего 70 %, а остаток наличных денег часто равнялся нулю.

Во многом на ситуацию негативно влиял «социальный курс» Г.В. Маленкова, нацеленный на сокращение бюджетных соцрасходов. С января 1955 года значительно ухудшились условия выплат по больничному листку. Частично надо было оплачивать свое лечение, а за стационар платить полностью. В медучреждениях не хватало кроватей, лекарств и медперсонала, который работал с перегрузкой. Недостаточно было школ, столовых и детских садов. Во многом сказывалась нехватка помещений, что разрушила война. Было много ведомственных жилых домов, и потеря работы влекла за собой неизбежное выселение. Многие вынуждены были снимать «углы» и комнаты у частников, на что уходило до 50% зарплаты. Правда, плата за казенное жилье оставалась на уровне 1928 года и составляла не более 4,5% бюджета семьи. Но таких квартир в стране было мало.

Социальный накал в обществе несколько снизили смена политического курса после ХХ съезда партии и начавшаяся хрущевская оттепель. Тому способствовали и конкретные шаги по улучшению жизни пенсионеров.

Пенсионный социализм: госпенсия всем рабочим и служащим

Ситуацию исправил вступивший в силу с 1 октября 1956 года закон о госпенсиях. В нем впервые были объедены в единую систему все основные пенсионные направления. Льготные пенсии стали назначаться по степени вредности и опасности производств в соответствии со списками должностей и профессий №1 и №2.

Право на государственные пенсии получили: 1) рабочие и служащие; 2) военнослужащие срочной службы; 3) учащиеся вузов, техникумов, училищ и школ; 4) другие граждане, ставшие инвалидами в связи с выполнением государственных или общественных обязанностей; 5) члены семей перечисленных лиц при потере кормильца.

Закон закрепил уже существовавшие возрастные параметры и требования к стажу при выходе на пенсию по старости: мужчины – 60 лет и 25 лет трудового стажа; женщины – 55 лет и 20 лет стажа.

Были установлены 3 вида пенсий: по старости, по инвалидности, по случаю потери кормильца. Пенсии по новому закону выросли – по старости почти в 2 раза, а остальные примерно в 1,5 раза. Размеры пенсий по старости в 1956 году были установлены в пределах от 300 до 1200 рублей. Были введены надбавки за непрерывный стаж. Тогда же установили 2 варианта учета заработка для начисления пенсии – последние 12 месяцев работы или любые 5 лет подряд из 10 лет перед выходом на пенсию. При полном стаже (25 лет мужчины и 20 лет женщины) пенсия составляла не менее 50% от прежнего заработка. Однако при минимальной на середину 1950-х годов зарплате в 350 рублей назначалась пенсия в размере 100% от зарплаты. После денежной реформы 1961 года планка минимальной зарплаты была установлена в 50 рублей, а максимальной зарплаты – 100 рублей. Соответственно, в первом случае коэффициент замещения был максимальным — 85% и пенсия составляла 40 рублей. А при максимальной зарплате пенсия составляла 55 рублей. Разница между минимальной и максимальной пенсиями составляла всего 15 рублей. Так проводился в жизнь советский принцип социальной справедливости и пенсионного равенства. И работники тех лет с пониманием относились к такой пенсионной практике.

Впервые законом установили пенсии по старости при неполном стаже. Они рассчитывались в пропорции к фактическому времени работы. При этом пенсия не могла быть менее четверти от полной пенсии. Имевшим право на несколько пенсий по разным основаниям, пенсия назначалась только одна — по выбору пенсионера. Была введена норма – пенсия по старости назначалась только при достижении установленного возраста, даже если у работника уже был необходимый стаж.

Этот пенсионный закон в советское время изменялся и дополнялся 18 раз, но его основные нормы и положения оставались неизменными вплоть до начала 1990-х годов.

Как и прежде, пенсии кадровым военным и ученым назначались за выслугу лет отдельными постановлениями правительства. А вот пенсии писателям, композиторам и художникам с августа 1957 года стали назначать по общим правилам. В качестве заработка в расчет брался авторский гонорар. Поскольку страховые взносы за творческих работников не уплачивались, то пенсия шла из казны.

Старикам к станку у нас дорога

Закону установили обратную силу и за счет этого повысили пенсии почти 15 млн. пенсионерам. Однако новые пенсионные нормы не стимулировали пенсионеров работать дольше, поскольку в результате перерасчета общий доход снижался. Так, пенсионеру-льготнику шахтеру или сталевару выплачивалась лишь половина пенсии.

Пенсию по старости работающим пенсионерам платили в размере 150 рублей, если их заработок не превышал 1000 рублей. Пенсии, назначенные при неполном стаже, работающим пенсионерам не выплачивались вовсе. Такие условия оказались невыгодными. Число работающих пенсионеров уменьшилось почти в 2 раза за период с 1956 по 1962 годы. При этом неработающих пенсионеров по старости стало в 3 раза больше. Ситуация ухудшалась и в конце 1963 года работало уже менее 10% пенсионеров. Лишь после 7 лет раздумий власть изменила условия труда пенсионеров по старости. Принятое в 1964 году постановление разрешило брать на работу пенсионеров с гарантией выплаты всей пенсии или ее части сверх зарплаты. Стимул сработал. Число пенсионеров на производстве за один год выросло примерно в 3 раза.

В 1969 году установили «потолок» по доходам работающих пенсионеров — сумма пенсии и заработка не должна была превышать 300 рублей. На 1-м году пенсии по старости продолжали работать около 49%. Маленькие пенсии заставляли пенсионеров, которые сохранили трудоспособность, искать посильную работу или подработку. Забегая вперед, отметим, что в 1986 году трудилось уже 61% пенсионеров по старости. Этому способствовал и рост общей продолжительности жизни, которая с конца 1960-х годов превысила 70 лет.

Дождались пенсию в селе

Постановлением Совмина СССР от 4 августа 1956 года ввели в действие «Положение о порядке назначения и выплаты государственных пенсий». В рамках нового пенсионного законодательства были введены нормы, определяющие размеры пенсий «постоянно проживающим в сельских местностях и связанным с сельским хозяйством». С декабря того же года пенсии по старости им начислялись в размере 85% от пенсий рабочим и служащим. К этой категории пенсионеров по старости относились те из них, кто постоянно проживал в селе. При этом пенсионер должен был как-то связан с сельским хозяйством — быть членом колхоза или иметь приусадебный участок от 0,15 га и более. Если приехал из города на отдых, к родным или на лечение на срок до 1 года, то пенсию не пересчитывали. С середины 1960-х годов были отменены перерасчеты пенсий при переезде пенсионера из города в село и обратно.

В принятой в октябре 1961 года программе партии было сказано, что пенсии по старости распространятся и на колхозников. В июле 1964 года впервые в российской истории был принят Закон «О пенсиях и пособиях членам колхозов». В его преамбуле отмечалось, что со временем пенсии колхозников сравняются с пенсиями рабочих и служащих. Правда, пенсионный возраст для сельчан был установлен на 5 лет выше: для мужчин 65 лет, для женщин – 60 лет. Спустя 4 года возрастные критерии колхозников уровняли с возрастом выхода на пенсию рабочих и служащих.

Однако оставались и пенсионные различия. Так, председателю колхоза пенсия назначалась при условии, что за последние 10 лет работы в колхозе, он не менее 5 лет был председателем. Механизатору надо было на этой должности отработать половину трудового стажа. А колхозным специалистам необходимо было иметь высшее или средне-специальное образование и трудиться по специальности. Единая пенсионная система для колхозников финансировалась за счет специального союзного фонда.

В целом уровень жизни сельчан постепенно повышался и приближался к городским показателям. Но до слияния города с деревней было еще очень далеко. Например, в секретной (!) на то время статистической таблице ЦСУ СССР от 5 октября 1953 года приводились данные о потреблении основных продуктов питания в семьях крестьян за разные годы. Если сравнить 1923-1924 годы с 1952 годом, то месячное потребление на 1-го человека снизилось по хлебу и хлебным продуктам на 3 кг, а также на 1 кг меньше шло на еду крупы и бобовых. По остальным продуктам рост в разных пропорция: молоко и молочные продукты – на 3 л больше, сало и растительное масло – на 100 г больше, мясо всякое – на 200 г больше, сахар и кондитерские изделия – на 300 г больше. За почти 30-летний период вряд ли это был значительный рост потребления. Может, поэтому и таблица стала секретной, хотя в ней никаких важных тайн не содержится.

В 1968 году все пенсионные параметры стали едиными для рабочих, служащих и колхозников. Это стало убедительной победой СССР и, пожалуй, единственным в мире успехом в построении столь масштабной, долговременной и социально ориентированной пенсионной системы.

Национальная пенсионная программа не ограничивается только финансовыми и социальными рамками. Бюджетная или демографическая балансировка при всей их значимости вне единого комплексного подхода не даст конечного ожидаемого результата и не сохранит стабильность пенсионной системы в долгосрочной перспективе. Пенсионные системы формируются с горизонтом применения на 30-50 лет и должны учитывать интересы того поколения будущих пенсионеров, которые только начинают свою трудовую деятельность.

Продолжение следует…

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 101

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 30 июня 2018 06:13
    Они наверху имеют очень смутное представление о том как мы живем.. была попытка создать общественную палату... Чем кончилось все знают... Так что все что внизу происходит не имеет ни какого влияния на решения на верху... вы же не заморачиваетесь проблемами муравьев...
  2. Роялист (Святослав) 30 июня 2018 07:29
    Про денежные реформы 1947 и 1961 в селе было много разговоров и все негативные.
    В нашей школе из14 учителей , лишь 4 были молодые и нам первоклассникам казалось,что все учителя должны быть старыми. Мы знали,что в педучилище( большинство были с педучилищ)учат 3 года,а куда они потом деваются до нас не доходило
  3. rkkasa 81 (алексей) 30 июня 2018 07:42
    Дождались пенсию в селе

    «Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных».
    То есть, пенсии на селе были, просто платило их не государство, а сами колхозы.
    1. Голован Джек (Роман) 30 июня 2018 07:50
      Цитата: rkkasa 81
      пенсии на селе были, просто платило их не государство, а сами колхозы

      Маленькая деталь
      Цитата: Устав сельхозартели 1935 г
      ... по возможности...
      1. rkkasa 81 (алексей) 30 июня 2018 08:58
        Цитата: Голован Джек
        Маленькая деталь
        Цитата: Устав сельхозартели 1935 г
        ... по возможности...

        Маленькая деталь - внимательнее читайте, и все целиком, а не выхватывайте отдельные предложения.
        "По возможности" - это относится только к денежной части пенсии. Это в городе по понятным причинам, пенсия полностью состоит из денег. А на селе, пенсия это и продукты, и дрова, сено итд. Смысл платить пенсию в колхозе только рублями, если пенсионер-колхозник все равно у своего же колхоза будет покупать все необходимое.
        1. Голован Джек (Роман) 30 июня 2018 09:03
          Цитата: rkkasa 81
          внимательнее читайте, и все целиком, а не выхватывайте отдельные предложения.
          "По возможности" - это относится только к денежной части пенсии

          Да ну?
          Цитата: Устав сельхозартели 1935 г
          Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства

          Не надо тут со мной в наперстки играть. А читаю я всегда внимательно. И дед мой, по матери, был председателем колхоза.
          Так что информацией - владею... из первых рук, практически.
          1. rkkasa 81 (алексей) 30 июня 2018 09:35
            Цитата: rkkasa 81
            «Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза.

            Читайте еще внимательнее. Можете по слогам. Фонд должен был быть обязательно. Это было требование, а не пожелание.
            1. Голован Джек (Роман) 30 июня 2018 09:38
              Цитата: rkkasa 81
              Фонд должен был быть обязательно. Это было требование, а не пожелание

              Хорошо. Я - председатель колхоза, и средств у меня... скажем, немного. А лишних - так и вообще нет.
              Фонд я создал. На бумаге.
              И перечислил туда... ну, скажем, 10 рублей и вязанку дров (все, как велели - ДО 2% от всей валовой...)
              Скажите, пожалуйста - что я нарушил?
              И перестаньте наезжать уже... я на Вас, вроде, не наезжаю... пока wink
              1. rkkasa 81 (алексей) 30 июня 2018 09:46
                Цитата: Голован Джек
                Я - председатель колхоза, средств у меня... скажем, немного.
                Фонд я создал. На бумаге.
                И перечислил туда... ну, скажем, 10 рублей и вязанку дров

                ... и скорее всего, за такие хорошие показатели работы, с должности председателя колхоза вас снимут (это в лучшем случае).
                Цитата: Голован Джек
                И перестаньте наезжать уже... я на Вас, вроде, не наезжаю... пока

                ?
              2. Голован Джек (Роман) 30 июня 2018 09:54
                Цитата: rkkasa 81
                и скорее всего, за такие хорошие показатели работы, с должности председателя колхоза вас снимут

                Это Вам так кажется.
                С какого перепуга наполнение этого самого Фонда есть "показатель работы"?
                Государство просто переложило ответственность за пенсионное обеспечение колхозников... на них же самих. И благополучно об этом забыло.
                А от колхозов требовалось в первую очередь не пенсии платить, а натурпродукт государству поставлять. Вот за срыв поставок, да, могли и снять, и "и так далее"...
                Цитата: rkkasa 81
                ?

                Не люблю, видите ля, когда меня кто ни попадя "читать учит" wink
                1. rkkasa 81 (алексей) 30 июня 2018 10:29
                  Цитата: Голован Джек
                  С какого перепуга наполнение этого самого Фонда есть "показатель работы"?

                  Цитата: rkkasa 81
                  Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза

                  То есть, размер фонда напрямую зависел от количества продукции, маленький фонд = мало продукции. А за мало продукции по головке не погладят.
                  Цитата: Голован Джек
                  Государство просто переложило ответственность за пенсионное обеспечение колхозников... на них же самих. И благополучно об этом забыло

                  Абсолютно все граждане, сами обеспечивали, зарабатывали себе пенсию своим трудом, а не только колхозники. Просто не было смысла государству брать дополнительные налоги с колхозов, чтобы пенсионерам-колхозникам платить пенсию рублями, за которые они все равно будут у того же колхоза брать все необходимое. Ну получит пенсионер-колхозник рубли, и пойдет в своем же колхозе покупать продукты, сено, комбикорм, дрова. В чем смысл этого ?
                  А насчет - "государство благополучно забыло" - тогдашнее руководство страны отлично помнило, и понимало, к чему может привести такая "забывчивость". События начала 20-го века еще были совсем свежи в памяти. Поэтому, ничего советское государство не забыло, и исходя из наличия скромных тогда возможностей, по мере сил старалось обеспечить своим гражданам старость.
                  Цитата: Голован Джек
                  Не люблю, видите ля, когда меня кто ни попадя "читать учит"

                  Ну, во первых - не "кто ни попадя", а особо ценный, умный и порядочный участник ВО. И очень скромный.
                  А во вторых - совет читать внимательнее, это благое пожелание, а не наезд.
                  1. Голован Джек (Роман) 30 июня 2018 13:11
                    Цитата: rkkasa 81
                    особо ценный, умный и порядочный участник ВО. И очень скромный

                    Понятно. От скромности Вы точно не умрете laughing
                    Цитата: rkkasa 81
                    размер фонда напрямую зависел от количества продукции

                    Где Вы это вычитали? Там написано - "в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза".
                    0.001% - это тоже "не свыше". Нижнего порога в Уставе, который Вы привели, нет request
                    Цитата: rkkasa 81
                    это благое пожелание, а не наезд

                    На будущее - оставьте, пожалуйста, Ваши "благие пожелания" себе. Они Вам еще пригодятся hi
                    1. свой1970 (Сергей) 1 июля 2018 13:18
                      поддержу-керосин и ткань-ее колхоз не производит.За них надо денежки платить, вполне себе не маленькие.Или сидеть в темноте и в обносках...
                      Я(!!!) еще застал времена когда в деревнях был необходим керосин и сидели с керосиновыми лампами
                2. антивирус 30 июня 2018 21:11
                  не было тогда " переложить" --еще горьковские ночлежки были жЫвы
                  МЕРИТЬ ИЗ 2018 Г 1935 ИЛИ 56 Г --ЧУШЬ.
                  В стране остро обозначилась проблема безработицы. Возвращающиеся домой фронтовики не могли устроиться в мирной жизни. Материальное положение даже работающих было тяжелым.

                  ОТЕЦ: "прим до 57 г " в плену был-безработный, нет мест" промышленности мало было, только к городской жизни переходили..
                3. mvbmvbmvb (Валентин) 30 июня 2018 21:31
                  Джек! Иди к джекам!
          2. Комментарий был удален.
    2. Ольгович (Андрей) 30 июня 2018 08:43
      Цитата: rkkasa 81
      То есть, пенсии на селе были, просто платило их не государство, а сами колхозы.

      То есть, фактически , их НЕ было. Т.к. у колхозов не было средств.
      «До середины 1960-х единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат."

      указано в монографии доктора исторических наук Татьяны Димони «Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века»
      Привело это к этому:
      Изучение работы по ликвидации и предупреждению нищенства в начале 1950-х, проведённое районными отделами соцобеспечения Вологодской области, показало, что престарелые и больные люди, часто одинокие (как правило, в возрасте старше 70 лет — самой старшей «нищенствующей» было 103 года) были вынуждены «собирать куски»

      Автор не указывает, что и пенсии у колхозников после того, как государство признало их существование были в разы меньше городских. 12 руб пенсии было у моей бабушки в 1968г.
      Дикость несусветная.
      1. BAI 30 июня 2018 09:24
        12 рублей - минималка.
        Минимальный размер пенсии
        по старости составил 12 р. в месяц, максималь-
        ный – 102 р. (минимальный размер пенсии по
        старости рабочих и служащих на этот момент
        составлял 30 р., максимальный – 120 р. в ме-
        сяц16 ).

        https://cyberleninka.ru/article/v/sotsialnoe-obes
        pechenie-kolhoznogo-krestyanstva-v-1930-1960-h-gg
        -po-materialam-evropeyskogo-severa-rossii
        в начале 1950-х,

        Это ничего,что война только-только кончилась,и для выплаты солидарных пенсий не было ни рабочих рук,ни промышленности?
        BAI
        1. Ольгович (Андрей) 30 июня 2018 16:40
          Цитата: BAI
          12 рублей - минималка.

          Без указания дат-Ваш пост БЕСсмысленнен.
          А 12 руб в 1968 г (до этого 1965 г вообще шиш) -это издевательство над колхозниками, тяжко отбатрачившим на вас.
          Цитата: BAI
          в начале 1950-х,
          Это ничего,что война только-только кончилась,и для выплаты солидарных пенсий не было ни рабочих рук,ни промышленности?

          ГДЕ 1950 г-о ЧЕМ Вы?!
          А солидных пенсий никогда не платили, все время что-то мешало- как танцорам
          1. BAI 30 июня 2018 18:14
            Цитата: Ольгович
            Цитата: BAI
            12 рублей - минималка.

            Без указания дат-Ваш пост БЕСсмысленнен.
            А 12 руб в 1968 г (до этого 1965 г вообще шиш) -это издевательство над колхозниками, тяжко отбатрачившим на вас.
            Цитата: BAI
            в начале 1950-х,
            Это ничего,что война только-только кончилась,и для выплаты солидарных пенсий не было ни рабочих рук,ни промышленности?

            ГДЕ 1950 г-о ЧЕМ Вы?!
            А солидных пенсий никогда не платили, все время что-то мешало- как танцорам

            1.1950 - с Вашей подачи,если Вы действительно читали Димони:
            указано в монографии доктора исторических наук Татьяны Димони «Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века»
            Привело это к этому:
            Изучение работы по ликвидации и предупреждению нищенства в начале 1950-х, проведённое районными отделами соцобеспечения Вологодской области,

            2.
            до этого 1965 г вообще шиш

            Опять же у Димони,на которую Вы ссылаетесь:
            2.1.
            Часть колхозников имела право на государственную пенсию - до 1964 г. она назначалась председателям колхозов, механизаторам, специалистам, инвалидам Великой Отечественной войны, а с 1957 г. - членам колхозов, ставшим инвалидами в связи с выполнением долга гражданина СССР по охране колхозной собственности

            2.2.
            Единая система государственного пенсионного обеспечения колхозников была введена законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 г. "О пенсиях и пособиях членам колхозов"

            как мы видим, что-то было до 1965 г.
            А солидных пенсий никогда не платили, все время что-то мешало

            Да,не большие,но платили сколько могли.
            Опять же у Димони:
            Итак, модель социального обеспечения колхозного крестьянства во второй половине ХХ века претерпела значительные изменения. Если до середины 1960-х гг. попечение о стариках и нетрудоспособных колхозниках ложилось на плечи колхозов, то с 1965 г. в систему социального обеспечения крестьян вторгается государство. Включение колхозников в систему государственного социального обеспечения и социального страхования работало в направлении динамичного сближения их социального статуса с рабочими и служащими. Это, в свою очередь, изменяло отношения внутри крестьянского сообщества, снимая с него заботу о немощных членах, и в то же время значительно, особенно в 1970-е - первой половине 1980-х гг., повышало уровень жизни колхозных семей Европейского Севера России.

            Если захотите ознакомиться с ее статьей, далеко не монографией, то вот ссылка:
            https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/127/5.
            htm
            Наверное,не надо объяснять, что несколько страниц (меньше 6-7) - это не монография?
            BAI
            1. Ольгович (Андрей) 1 июля 2018 06:47
              Цитата: BAI
              Если захотите ознакомиться с ее статьей, далеко не монографией, то вот ссылка:
              https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/001/127/5.
              htm
              Наверное,не надо объяснять, что несколько страниц (меньше 6-7) - это не монография?

              1.Выучите, ЧТО такое-монография
              2. Если надо больше страниц - Вам книга на 608 стрМ.А. БЕЗНИНА, Т.М. ДИМОНИ "АГРАРНЫЙ СТРОЙ РОССИИ 1930 - 1980-Х ГОДОВ" (М.: ЛЕНАНД, 2014. 608 С.)
              Там ТО ЖЕ.
              3. Вы крестьян грабили до тех пор, пока не обезлюдили вконец русские деревни.
              Довольны тем, что натворили?
              1. Александр Грин (Александр) 1 июля 2018 14:34
                Обезлюдели русские, да и не только русские, деревни уже сегодня при вашей власти, вы смотрите факты: во всех деревнях закрыты и медицинские пункты, и школы, и библиотеки, и клубы. А при советской власти в самой захудалой деревеньке и врач был, и школа для начальных классов, и библиотека с клубом.
                1. Ольгович (Андрей) 2 июля 2018 09:06
                  Цитата: Александр Грин
                  безлюдели русские, да и не только русские, деревни уже сегодня при вашей власти, вы смотрите факты: во всех деревнях закрыты и медицинские пункты, и школы, и библиотеки, и клубы. А при советской власти в самой захудалой деревеньке и врач был, и школа для начальных классов, и библиотека с клубом.

                  ЛЖЕТЕ.
                  Я с 60-х годов сам жил и видел, как умирала русская деревня (Смоленщина) молодежь удрала от нищеты в город, остались только старики.
                  ПОЛМИЛЛИОНА жилых ПУСТЫХ домов только в Нечерноземье, 60 тыс умерших деревень к 1985 г- Л.Н.Денисова Исчезающая деревня России: Нечерноземье в 1960-1980-е годы, М., 1996.
                  Это приговор вам.
                  1. Александр Грин (Александр) 2 июля 2018 21:53
                    Цитата: Ольгович
                    Это приговор вам

                    Нет друже, это приговор вам, я по всем республиками европейской части бывшего СССР проехал на поезде, на машине, везде темно, заброшенные дома, разрушенные элеваторы, пустые коровники, невспаханные поля. В сохранившихся селах нет ни медрункта, ни школы, ни клуба, ни почты, ни библиотеки. Если раньше селькие жители ехали в город на заводы и фабрики, т.к. производство расширялось, то теперь едут за границу, чтобы хоть какую-то работу найти. Молдаване, украинцы там соглашаются даже задницы европейским старикам подтирать.
                    А Денисову передайте привет и пожелание, пусть опишет деревню сегодняшнего дня. Очень будет занимательное чтиво.
                    1. Ольгович (Андрей) 3 июля 2018 09:14
                      Цитата: Александр Грин
                      Нет друже, это приговор вам, я по всем республиками европейской части бывшего СССР проехал на поезде, на машине, везде темно, заброшенные дома, разрушенные элеваторы, пустые коровники, невспаханные поля.

                      Это картина конца 1980- х годов: к этому времени вы ВЫМОРИЛИ русскую деревню Неченоземья. Вбейте себе в голову факты:в 1985 г- ПОЛМИЛЛИОНА жилых пустых домов, 60 тыс заброшенных деревень, миллионы га заброшеннойй заболоченной пашни, ОДНИ старики доживаают....
                      При ВАС это произошло.
                      А оживить что-либо уже убитое-очень тяжело!
                      Цитата: Александр Грин
                      Если раньше селькие жители ехали в город на заводы и фабрики,

                      Не ехали, а БЕЖАЛИ от беспросветной нищеты и почти неоплачиваемого труда
                      Цитата: Александр Грин
                      едут за границу, чтобы хоть какую-то работу найти. Молдаване, украинцы там соглашаются даже задницы европейским старикам подтирать

                      Разницу в их з/плате и Вашего сов колхозника -не хотите посчитать? Нет, не хотите. СТРАШНО! yes
                      1. Меченосец (Николай) 3 июля 2018 09:25
                        Цитата: Ольгович
                        Это картина конца 1980- х годов: к этому времени вы ВЫМОРИЛИ русскую деревню Неченоземья.

                        Брехня наглая и полная.В стране нет понятия "НЕЧЕНОЗЕМЬЯ".
                        Правда такова,что с 90 годов,убитые колхозы и совхозы есть,как и вымершие села,деревни и поселки,да заросшие сорняками да мелколесье 42 млн гектаоров пашни.
                        За последние 20 лет.

                        — 34 000 деревень …

                        — Хуже того, еще в 10 000 деревень сегодня меньше 8 жителей. Если говорить о газификации, 95 000 деревень ее не имеют. Если говорить о качественном водоснабжении, то это только 5%. Если говорить о дорогах, о почте, о телефонной связи: 42 000 деревень не имеют телефонной связи, 32 000 – почты. Отсутствие магазинов, домов культуры и так далее.
                        https://pandoraopen.ru/2017-08-26/pochemu-za-20-l
                        et-v-rossii-ischezli-34-tysyachi-dereven/
                        Вот спасибо за вашу" заботу" г-н русофоб, о здоровье русской деревни и вообще о русском народе.
                        Цитата: Ольгович
                        Не ехали, а БЕЖАЛИ от беспросветной нищеты и почти неоплачиваемого труда

                        Опять вранье.Ссылочку на оправдание вашей лжи представьте,не от вишневски-конквистов.млечиных и прочих асфальтовых афанасьевых.
                        Цитата: Ольгович
                        Разницу в их з/плате и Вашего сов колхозника -не хотите посчитать? Нет, не хотите. СТРАШНО!

                        Вам?Ну так стоит сходить к специалитсу соотвествующего профиля,чего это вас так преследуют фантомы??
                      2. Александр Грин (Александр) 3 июля 2018 14:09
                        Цитата: Ольгович
                        Не ехали, а БЕЖАЛИ от беспросветной нищеты и почти неоплачиваемого труда

                        Хватит заливать. Уже все смеются над вами. В нашей школе учились дети близлежащих деревень и я их жизнь знаю не понаслышке. Большинство так и продолжают в деревне жить, да еще и городские туда переезжают. Там экология лучше.
                        Цитата: Ольгович
                        Разницу в их з/плате и Вашего сов колхозника -не хотите посчитать? Нет, не хотите. СТРАШНО!

                        У нашего колхозника в советское время доходы были больше чем у сельских жителей за границей, У наших все было свое, а за бугром все в кредит, который выплачивают еще и их внуки. Вы, видно, ни разу не были за границей, и не видели как они над каждым грошиком трясутся. А как только кризис, так у них банки все отбирают, потому что платить проценты не могут.
                    2. Ольгович (Андрей) 4 июля 2018 10:15
                      Цитата: Александр Грин
                      Хватит заливать. Уже все смеются над вами. В нашей школе учились дети близлежащих деревень и я их жизнь знаю не понаслышке. Большинство так и продолжают в деревне жить, да еще и городские туда переезжают. Там экология лучше.

                      Вам ФАКТЫ статистики, Вы в ответ-БОЛТОВНЮ.
                      Позорище...
                      Цитата: Александр Грин
                      У нашего колхозника в советское время доходы были больше чем у сельских жителей за границей,

                      belay fool lol
                      Этойц ЧУШЬЮ Вы ОПЯТЬ выставили себя в глупейшее положение. Впрочем, как и всегда.
                      1. Александр Грин (Александр) 4 июля 2018 22:38
                        Цитата: Ольгович
                        Этойц ЧУШЬЮ Вы ОПЯТЬ выставили себя в глупейшее положение. Впрочем, как и всегда.

                        Вы совсем не знаете жизни за границей, а я рассказываю то, чему был сам свидетель, а вы в отличии от меня черпаете свои пасквили из "геббельсовской "методички.
                    3. Ольгович (Андрей) 5 июля 2018 10:35
                      Цитата: Александр Грин
                      Вы совсем не знаете жизни за границей, а я рассказываю то, чему был сам свидетель, а вы в отличии от меня черпаете свои пасквили из "геббельсовской "методички

                      Вы не свидетель, а лжец, отрицающий статистику и придумывающий факты очевидца, не стоящие ничего.
                      За границей я не только был, но и работал и уж сравнить нищету колхозника и процветание бюргера мог воочию....
                      1. Александр Грин (Александр) 7 июля 2018 00:53
                        Цитата: Ольгович
                        За границей я не только был, но и работал и уж сравнить нищету колхозника и процветание бюргера мог воочию....

                        А что за рубежом все крестьбяне были бюргерами?
                      2. Александр Грин (Александр) 7 июля 2018 01:50
                        Цитата: Ольгович
                        За границей я не только был, но и работал и уж сравнить нищету колхозника и процветание бюргера мог воочию..

                        Кстати, бюргерами в Германии называют не крестьян, а горожан.
                2. Reptiloid (Дмитрий) 3 июля 2018 01:07
                  Цитата: Александр Грин
                  ......... А при советской власти в самой захудалой деревеньке и врач был, и школа для начальных классов, и библиотека с клубом.
                  А ещё было регулярное сообщение. А сейчас электрички останавливаются реже и пригородные автобусы тоже либо ходят реже, либо отменяются.
              2. IS-80_RVGK2 (Макар) 1 июля 2018 14:54
                Цитата: Ольгович
                Вы крестьян грабили до тех пор, пока не обезлюдили вконец русские деревни.

                А сейчас как я понимаю деревни грабит путинский кровавый режымЪ? Иначе чем объяснить тот факт что люди бегут из деревни. Большевики уже 26 лет как не у власти.
                1. Reptiloid (Дмитрий) 1 июля 2018 17:07
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Цитата: Ольгович
                  Вы крестьян грабили до тех пор, пока не обезлюдили вконец русские деревни.

                  А сейчас как я понимаю деревни грабит путинский кровавый режымЪ? Иначе чем объяснить тот факт что люди бегут из деревни. Большевики уже 26 лет как не у власти.
                  Вы Макар ,как-то позабыли, где Вы, а где Ольгович.Он-----из молдавской больничк притензии кому-то лично предъявлет.
                2. Ольгович (Андрей) 2 июля 2018 09:07
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  А сейчас как я понимаю деревни грабит путинский кровавый режымЪ? Иначе чем объяснить тот факт что люди бегут из деревни. Большевики уже 26 лет как не у власти.

                  КОМУ бежать оттуда?
                  Поток молодежи из русской деревни иссяк еще в начале 80-х годов
                  1. Александр Грин (Александр) 2 июля 2018 21:55
                    Цитата: Ольгович
                    Поток молодежи из русской деревни иссяк еще в начале 80-х годов

                    Не свисти.
                    1. Ольгович (Андрей) 3 июля 2018 09:17
                      Цитата: Александр Грин
                      Цитата: Ольгович
                      Поток молодежи из русской деревни иссяк еще в начале 80-х годов

                      Не свисти.

                      Невежда.
                      На эту тему -МАССА монографий.
                      КАК можно так ненавидеть СВОЮ Историю? request
                      1. Александр Грин (Александр) 3 июля 2018 14:19
                        Цитата: Ольгович
                        КАК можно так ненавидеть СВОЮ Историю?

                        Нет, мы свою Историю любим, а вот вы ее действитьельно ненавидите, потому что она вас лишила возможности паразитировать на других. Вам осталось только в мечтах: лежать на кушетке, а вокруг вас слуги суетятся, кто опахалом машет, кто вино подает, кто сладости, ... не так подал - на конюшню, розгами или вожами по одному месту...
                    2. Ольгович (Андрей) 4 июля 2018 10:10
                      Цитата: Александр Грин
                      Нет, мы свою Историю любим, а вот вы ее действитьельно ненавидите, потому что она вас лишила возможности паразитировать на других. Вам осталось только в мечтах: лежать на кушетке, а вокруг вас слуги суетятся, кто опахалом машет, кто вино подает, кто сладости, ... не так подал - на конюшню, розгами или вожами по одному месту...

                      ВЫ ее ненавидите, ибо отрицаете ее ФАКТЫ
                      1. Александр Грин (Александр) 4 июля 2018 22:43
                        Цитата: Ольгович
                        ВЫ ее ненавидите, ибо отрицаете ее ФАКТЫ

                        Как я могу не любить свою истоию, если ее делали мои деды и родители? Это ваших дедов история выбросила на помойку, потому вы так остервенело на нее и клевещете.
                        Поэтому я отрицаю не исторические факты, а те фальшивки, которыми вы пичкаете читателей нашего форума.
                  2. Меченосец (Николай) 3 июля 2018 09:30
                    Цитата: Ольгович
                    Поток молодежи из русской деревни иссяк еще в начале 80-х годов

                    ?????
                    Не..это уже прям какой то приступ...так нагло врать..
                    На каждую сотню призывников в 80 х годах-70-80 человек из сельской местности и служили куда лучше чем призывники из к примеру Москвы.
                    http://willby.ru/1651-armiya-sssr.html
                    1. Ольгович (Андрей) 3 июля 2018 09:45
                      Цитата: Меченосец
                      Не..это уже прям какой то приступ...так нагло врать..

                      Вы-опровергните ФАКТ, приведенный в МОНОГРАФИЯХ ученых Денисовой и пр. .,и - без тупых ссылок
                    2. Reptiloid (Дмитрий) 3 июля 2018 09:55
                      Цитата: Меченосец
                      ?????Не..это уже прям какой то приступ...так нагло врать.l
                      В начале 80х я за этим не следил, по причине....моего отсутствия.А вот в конце 80х-----твёрдо знал, живя на Крайнем Севере, кто откуда приехал! В основном----из больших городов было больше всего приехавших. Но и из небольших тоже! Процесс отъезда на заработки происходил по разному при СССР И ведь были ограничения по специальностям и где жить приехавшим. Сейчас к нам в Санкт-Петербург уже очень мало из деревень приезжают.А больше всего приезжали 98---2005 год. Потом резко меньше. Вот когда деревня опустела.
                      1. Меченосец (Николай) 3 июля 2018 11:18
                        Цитата: Reptiloid
                        В начале 80х я за этим не следил, по причине....

                        А я уже служил.потому знаю что говорю.И читать мутнешую муть в коментариях русофоба-ольговича,противно.Не жил и не живет этот враль в России.
                      2. Reptiloid (Дмитрий) 3 июля 2018 11:50
                        Цитата: Reptiloid
                        Цитата: Меченосец
                        ?????Не..это уже прям какой то приступ...так нагло врать.l
                        В начале 80х я за этим не следил, по причине....моего отсутствия......
                        Ну да, ну да, по причине моего отсутствия на этой планете.....а теперь вот вспоминаю про распределения студентов.....Так мои родители и поехали туда, однако сохранилась возможность вернуться в Ленинград. Я как-то забыл про распределения эти, да про переезды на Север и ДВ. И ещё другие были районы, надо уточнять. Ведь ехали часто люди на 3-5 лет. А потом оседали на другом месте. . ...Ольговичу ничего об этом неизвестно!!!!!!
              3. Reptiloid (Дмитрий) 3 июля 2018 00:57
                Цитата: Ольгович
                .....3. Вы крестьян грабили до тех пор, пока не обезлюдили вконец русские деревни.
                Довольны тем, что натворили?
                Ох, Ольгович-Ольгович!Мало того, что при СССР ВЫ сами в деревнях не бывали, не слыхали разговоры людей из деревень ,так и потом тоже...... Ну не пересекали Вы границу, не были в РФ не встречались с людьми, опять же. ....Ведь исчезают не только деревни, а районные центры уменьшаются до размеров даревни .Ведь здесь на сайте есть жители таких уменьшившихся городов. Бывает, говорят на эту тему.
                1. Ольгович (Андрей) 3 июля 2018 09:21
                  Цитата: Reptiloid
                  Ох, Ольгович-Ольгович!Мало того, что при СССР ВЫ сами в деревнях не бывали, не слыхали разговоры людей из деревень ,так и потом тоже.....

                  belay Я там даже жил-аж в 1960-х, и далее..
                  Цитата: Reptiloid
                  Ну не пересекали Вы границу, не были в РФ не встречались с людьми, опять же. .

                  lol
                  Цитата: Reptiloid
                  ..Ведь исчезают не только деревни, а районные центры уменьшаются до размеров даревни

                  Да, и случмлось это к 1980м годам, дольше-это следствие.
                2. Александр Грин (Александр) 7 июля 2018 01:53
                  Цитата: Reptiloid
                  Ох, Ольгович-Ольгович!Мало того, что при СССР ВЫ сами в деревнях не бывали, не слыхали разговоры людей из деревень ,так и потом тоже...... Ну не пересекали Вы границу, не были в РФ не встречались с людьми, опять же. ....

                  Дмитирий, ты в точку попал. Ольгиевич врет все: он выше в своем комментарии перепутал крестьян с бюргерами.
                  1. Reptiloid (Дмитрий) 7 июля 2018 12:03
                    Цитата: Александр Грин
                    Дмитирий, ты в точку попал. Ольгиевич врет все: он выше в своем комментарии перепутал крестьян с бюргерами.

                    УЖОС! УЖОС!Оказывается ,Ольгович и в Голландию и в Германию пишет? Бюргеры вроде там? Ну в Швейцарии ещщщщё!!!!!
                    Вот уж----гражданин всего мира.
        2. Mestny (Сергей) 30 июня 2018 17:45

          Это ничего,что война только-только кончилась,и для выплаты солидарных пенсий не было ни рабочих рук,ни промышленности?

          Ничего. В том то и дело.
          Это просто самое справедливое в мире государство тратило имеющиеся деньги на армию, космос и так далее. Пенсионеры по сравнению с этими задачами оказались не так важны.
          Борцам за социальное государство на заметку.
          И конечно горячий привет певцам про СССР, в котором всё было хорошо.
          1. IS-80_RVGK2 (Макар) 1 июля 2018 14:50
            Цитата: Mestny
            Это просто самое справедливое в мире государство тратило имеющиеся деньги на армию, космос и так далее. Пенсионеры по сравнению с этими задачами оказались не так важны.

            А вот и пятая колонна обозначилась со своими протухшими лозунгами. И право же какой негодяй этот Путин, тратит деньги на армию и космос, а мог бы раздать пенсионерам и не повышать пенсионный возраст.
            1. Reptiloid (Дмитрий) 3 июля 2018 12:04
              Цитата: IS-80_RVGK2
              А вот и пятая колонна обозначилась со своими протухшими лозунгами. ......
              Сравнивать надо государства одного строя, а не круглое с солёным СССР----КНР.Раньше в Китае вроде обще пенсий не было.. А сейчас только 1/4 пожилых людей получает пенсии . 20% или 10% от зарплаты. А остальным----недоступно, хотя. войны уже давно нет у них.
              В тоже время %%%пенсионных отчислений, как и оплата работадателем в РФ и Ес совершенно не сопоставимые.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Mestny (Сергей) 30 июня 2018 17:48
            Вы их оставьте в покое - они с государством олигархов борются.
            Им ничего не докажешь и не расскажешь - в СССР всё было хорошо, и всё тут.
            1. антивирус 30 июня 2018 21:19
              Им ничего не докажешь и не расскажешь - в СССР всё было хорошо, и всё тут.
              ДА , РОСТ БЫЛ . КАК МОГЛИ . А НЕ КАК МВФ НАМЕТИЛ. и свой космос, а не извозчики для США к МКС, и дороги" плохие " строили как могли, НЕТ 100 % И СЕЙЧАС СЧАСТЬЯ.

              ГЛ-- ТО ПОКОЛЕНИЕ НЕ МЕРИТЬ НАШИМИ " ПРОБЛЕМАМИ"ДР БИЛИ ЦЕЛИ И БАЗА РОСТА.

              НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ НАЦИИ ... И сейчас еще нет. только после 2030 г может быть!
  4. Кузнец 55 (Peter Schmidt) 30 июня 2018 08:09
    Сельское население ВСЕГДА было людьми "второго сорта" в СССР , да наверное и в современной России .
    Моя бабушка всю жизнь работала в колхозе , помню , в 70ых годах получала пенсию .....12 руб в месяц . При этом вырастила трех детей . Ее муж был в 41 году расстрелян как враг народа .
    1. rkkasa 81 (алексей) 30 июня 2018 09:27
      Цитата: Кузнец 55
      Сельское население ВСЕГДА было людьми "второго сорта" в СССР , да наверное и в современной России

      Это только в РКМП крестьяне были белой костью lol
      Цитата: Кузнец 55
      Моя бабушка всю жизнь работала в колхозе , помню , в 70ых годах получала пенсию .....12 руб в месяц . При этом вырастила трех детей .

      Мои дед ( 1910 гр) с бабкой ( 1914 гр) всю жизнь прожили и проработали в деревне, у деда только два перерыва было - на войну, и на тюрьму. Конечно большую часть в колхозе, но и еще единолишный период застали. Не знаю, какая там у них пенсия была, но деньги у них были, во всяком случае в 70-х - 80-х точно. И деньги хорошие. Например в 81-м, родителям не хватало примерно половины суммы для покупки машины - дали дед с бабкой. А в начале 90-х, у них денег на книжке было еще почти на две машины, сгорели потом благодаря новой власти.
      Благодаря чему деньги были :
      1 - Продавали государству то что вырастили сами, на своем участке - мясо, картошку, капусту итд. Плюс, хоть и немного, торговали в городе. Поросята, сливки, овощи.
      2 - Минимальные траты, практически все давал либо колхоз ( дрова, сено, корма), либо государство.
      Дед был как тогда говорили - знатный овощевод, бабушка - знатная доярка, но никакие не председатели, или еще какое руководство, даже в партии не состояли.
      Цитата: Кузнец 55
      Ее муж был в 41 году расстрелян как враг народа

      Если бы ваш дед воевал, а не был расстрелян как враг народа, то мог получать еще пенсию инвалида войны.
      1. BAI 30 июня 2018 09:50
        Если бы ваш дед воевал, а не был расстрелян как враг народа, то мог получать еще пенсию инвалида войны.

        А вот это -не корректно.Откуда Вы знаете, насколько справедлив был приговор?
        BAI
        1. rkkasa 81 (алексей) 30 июня 2018 10:39
          Цитата: BAI
          А вот это -не корректно.Откуда Вы знаете, насколько справедлив был приговор?

          С одной стороны согласен, а с другой - не люблю вот эти слезудавилки типа - "При этом вырастила трех детей. Ее муж был в 41 году расстрелян как враг народа". Вот для чего было в теме про пенсии вспоминать это ? Только для того, чтобы на эмоции надавить, вызвать сочувствие. Так получается ?
      2. Кузнец 55 (Peter Schmidt) 30 июня 2018 12:52
        Даже не знаю что ответить на фразу: если бы дед воевал ... . Если бы не расстреляли , может и воевал бы , или работал дальше в колхозе .
        Нашли в колхозе врага .
    2. BAI 30 июня 2018 09:46
      в 70ых годах получала пенсию .....12 руб в месяц .

      Если только в 1970.
      В 1971 г. размер минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц (у рабочих и служащих ее размер тогда же составлял 45 руб.). Максимальный размер пенсии колхозников, как и рабочих и служащих, равнялся 120 руб. в месяц.
      BAI
    3. йцукен (Георгий) 30 июня 2018 21:54
      Ее муж,враг народа,был расстрелян в 41 году. Так наверное более правильно?
    4. IS-80_RVGK2 (Макар) 1 июля 2018 14:57
      Цитата: Кузнец 55
      Ее муж был в 41 году расстрелян как враг народа .

      Не знаю как её муж, а вы точно враг народа.
  5. BAI 30 июня 2018 09:09
    1.
    Право на государственные пенсии получили: 1) рабочие и служащие; 2) военнослужащие срочной службы; 3) учащиеся вузов, техникумов, училищ и школ;

    А при демократии стаж учебы отменили.
    2.А это откуда?
    общей продолжительности жизни, которая с конца 1960-х годов превысила 70 лет.

    BAI
    1. Ольгович (Андрей) 30 июня 2018 17:41
      Цитата: BAI
      А это откуда?
      общей продолжительности жизни, которая с конца 1960-х годов превысила 70 лет.

      Выучите для начала, что такое ОПЖ и РЕАЛЬНАЯ СПЖ..
      Так вот НИКОГДА в СССР СПЖ 70 лет НЕ достигла.
      СПЖ достигла 70 лет в России -с 2012 г
      1. BAI 30 июня 2018 18:35
        И какое отношение данный комментарий имеет к моему (особенно,если расшифровать ОПЖ)?
        Я, конечно, понимаю что средняя продолжительность жизни в РИ - 30,5 лет глаз режет,особенно по сравнению с поздними годами СССР,но тем не менее.
        BAI
        1. антивирус 30 июня 2018 21:29
          плакалщик-- КОЛЧАК БЫ 107 ЛЕТ ПРОЖИЛ . ЕСЛИ БЫ НЕ БОЛШЕВИКИ... а сколько жили бы кузнецы на балтийском з-де и в Николаеве-Херсоне , Колчаку пофиг!
          У БРЕЖНЕВА ЕСТЬ ПРО ЖИЗНЬ ДОХОДЫ " МАТЬ НЕ РАБОТА, ДОМА ДЕТЕЙ ВОСПИТЫВАЛА. ОГОРОД ВЕЛА. ОТЕЦ ОДИН РАБОТАЛ..." тогда -это норма и пенсии из фантастики очень медленно перешли в реальность-- СДЕЛАЙТЕ ЩАС СРАЗУ ВСЕХ СЧАСТЛИВЫМИ ПЕНСИОНЕРОВ И КОСМОДРОМЫ ПОСТРОЙТЕ, И ДОРОГ 11 Т КМ ЗА 6 ЛЕТ, И ...
          1. свой1970 (Сергей) 1 июля 2018 13:24
            Цитата: BAI

            В 1971 г. размер минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц (у рабочих и служащих ее размер тогда же составлял 45 руб.). Максимальный размер пенсии колхозников, как и рабочих и служащих, равнялся 120 руб. в месяц.
            -рабочих и служащих тоже на пенсии личное хозяйство кормило в городах?
        2. Ольгович (Андрей) 1 июля 2018 06:59
          Цитата: BAI
          И какое отношение данный комментарий имеет к моему (особенно,если расшифровать ОПЖ)?

          Вы таблицу привели об ОПЖ.
          Цитата: BAI
          Я, конечно, понимаю что средняя продолжительность жизни в РИ - 30,5 лет глаз режет,особенно по сравнению с поздними годами СССР,но тем не менее.

          Это мелочи. Вы сравните-сколько телевизоров было сдлано в 1913 и в 1989 г-это в миллионы раз! Это повод вообще лопнуть от восторга! yes lol
          То, что тогда русских людей -девать некудв было-не было земли, ав в 1989 г эти земли уже пустовали миллионами га-это же мелочи, да?
          1. Александр Грин (Александр) 1 июля 2018 14:39
            Цитата: Ольгович
            Это мелочи. Вы сравните-сколько телевизоров было сдлано в 1913 и в 1989 г-это в миллионы раз! Это повод вообще лопнуть от восторга!

            Ж
            Хватить ехидничать, вы что не понимаете, что сравнивать можно сравнимое, телевизоров в 1913 году не было, но маленькая продолжительность жизни - это факт.
            1. Ольгович (Андрей) 2 июля 2018 09:11
              Цитата: Александр Грин
              Хватить ехидничать, вы что не понимаете, что сравнивать можно сравнимое, телевизоров в 1913 году не было, но маленькая продолжительность жизни - это факт.

              Запоминайте!Один был: в 1911 году в С-Перебурге была произведена ПЕРВАЯ в мире ТЕЛЕПЕРЕДАЧА!
              Цитата: Александр Грин
              но маленькая продолжительность жизни - это факт.

              Факт в том, что сто лет назад за землю дрались и убивали, людей было слишком много.
              В 91-м пустовали уже МИЛЛИОНЫ га никому не нужной земли.

              Дошло?
              1. Александр Грин (Александр) 2 июля 2018 22:10
                Цитата: Ольгович
                Запоминайте!Один был: в 1911 году в С-Перебурге была произведена ПЕРВАЯ в мире ТЕЛЕПЕРЕДАЧА!

                Я думал вы пограметнее будете, а вы даже не понимаете разницы между экспериментальными лабораторными установками и промышленными образцами.
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Александр Грин
                Хватить ехидничать, вы что не понимаете, что сравнивать можно сравнимое, телевизоров в 1913 году не было, но маленькая продолжительность жизни - это факт.

                Запоминайте!Один был: в 1911 году в С-Перебурге была произведена ПЕРВАЯ в мире ТЕЛЕПЕРЕДАЧА!
                Цитата: Александр Грин
                но маленькая продолжительность жизни - это факт.

                Факт в том, что сто лет назад за землю дрались и убивали, людей было слишком много.

                Не болтайте глупости, по-вашему, на меже всех людей поубивали.
                Умирали от непосильной работы и тяжелой жизни без медицинсокого обслуживания. На мою бабушку в 1915 году напала в лесу дикая кошка, и та скончалась от заражения крови, т.к. вовремя не было оказано медицинской помощи. До уезда - 60 верст.
                1. Ольгович (Андрей) 3 июля 2018 09:27
                  Цитата: Александр Грин
                  думал вы пограметнее будете, а вы даже не понимаете разницы между экспериментальными лабораторными установками и промышленными образцами
                  Что?! belay lol
                  Цитата: Александр Грин
                  Не болтайте глупости, по-вашему, на меже всех людей поубивали.

                  По моему (и ученых) мнению, в РИ НЕ ХВАТАЛО ЗЕМЛИ для 40 млн человек, за нее дрались.
                  К концу 1980-х она уже НИКОМУ была не нужна и людей на нее НЕТ.
                  Это ваше достижение negative
                  1. Меченосец (Николай) 3 июля 2018 11:20
                    Цитата: Ольгович
                    Это ваше достижение

                    42 млн выведенных из оборота земель-ваше.Уничтоженная тайга-ваше.
                    Так что гадьте там где живете,чего вас сюда то,в Россию с полным ведром фекалий несет?
                    1. Ольгович (Андрей) 4 июля 2018 10:08
                      Цитата: Меченосец
                      42 млн выведенных из оборота земель-ваше.Уничтоженная тайга-ваше.
                      Это результат того, ЧТО сделали ВЫ : ОПУСТОШЕНИЕ и ГИБЕЛЬ русской деревни.
                      Цитата: Меченосец
                      Так что гадьте там где живете,чего вас сюда то,в Россию с полным ведром фекалий несет?
                      Фи...
                      Ведите себя прилично.
                      Позорище....
                      1. Меченосец (Николай) 5 июля 2018 19:12
                        Цитата: Ольгович
                        Это результат того, ЧТО сделали ВЫ : ОПУСТОШЕНИЕ и ГИБЕЛЬ русской деревни.

                        Это ваше-с вашего госпереворота в 1991 году.Так что не юлите.
                        Цитата: Ольгович
                        Позорище....

                        Вы и ваша писанина,несомненно.
                  2. Александр Грин (Александр) 3 июля 2018 14:21
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Александр Грин
                    думал вы пограметнее будете, а вы даже не понимаете разницы между экспериментальными лабораторными установками и промышленными образцами.
                    Что?!

                    Ну вот видите, до вас опять не дошло...
                    1. Ольгович (Андрей) 4 июля 2018 10:09
                      Цитата: Александр Грин
                      Ну вот видите, до вас опять не дошло..

                      Нет ,это
                      Цитата: Александр Грин
                      до вас опять не дошло
                      lol
                      1. Александр Грин (Александр) 4 июля 2018 22:48
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну вот видите, до вас опять не дошло..
                        Нет ,это
                        Цитата: Александр Грин
                        до вас опять не дошло

                        Вы чувствуете, как вы впадаете в детство? Ваша болезнь прогрессирует.Это уже утрата ментальных функций.
          2. IS-80_RVGK2 (Макар) 1 июля 2018 15:04
            Цитата: Ольгович
            То, что тогда русских людей -девать некудв было-не было земли, ав в 1989 г эти земли уже пустовали миллионами га-это же мелочи, да?

            Я смотрю молдаване антисоветчики вообще охренели в своей демагогии. А ничего что городского населения стало больше? Или вы хотите чтобы наша страна была великой банановой республикой? 26 лет нет коммунистов у власти. Кто мешает антисоветчикам поднять рождаемость в стране? У них же руки достаточно прямые согласно их утверждениям, но чего-то каменный цветок не выходит.
            1. Ольгович (Андрей) 2 июля 2018 09:20
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Я смотрю молдаване антисоветчики вообще охренели в своей демагогии. А ничего что городского населения стало больше?

              Не , это некоторые в маразм впадают, раз не понимают, что урбанизация это не уничтожение десятков тысяч деревень с бегством населения в города, а превращение деревень в ГОРОДА.
              Может, покажете десятки тысяч умерших деревень в Европе? fool Давайте же!
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Кто мешает антисоветчикам поднять рождаемость в стране? У них же руки достаточно прямые согласно их утверждениям, но чего-то каменный цветок не выходит.

              Может ли старая женщина родить?
              Вот и вы оставили резко постаревшее население, которое начало вымирать еще с 1964 г
  6. Altona (Евгений) 30 июня 2018 09:31
    Цитата: Ольгович
    Автор не указывает, что и пенсии у колхозников после того, как государство признало их существование были в разы меньше городских. 12 руб пенсии было у моей бабушки в 1968г.
    Дикость несусветная.

    -------------------------
    Ольгович, в Российской империи и этого не было. Или там по-вашему тоже булками хрустели?
    1. Ольгович (Андрей) 30 июня 2018 17:45
      Цитата: Altona
      Ольгович, в Российской империи и этого не было. Или там по-вашему тоже булками хрустели?

      Вы с первобытнообщинным строем еще сравните-прогресс будет вообще феерическим! lol
      РИ достигла бы гораздо больших вершин к 1991 г, чем большевики,это очевидно ( см. на Русский Крест 92 г и Русский демографический взрыв начала 20 века.)
      1. Комментарий был удален.
      2. IS-80_RVGK2 (Макар) 1 июля 2018 15:10
        Цитата: Ольгович
        Русский демографический взрыв начала 20 века

        Ну, так наконец-то удосужились из рабов сделать свободных людей пусть и неполноправных. Правда этого ненадолго хватило. И этот демографический взрыв грозил демографической катастрофой, что даже тогда понимали отдельные умные люди во власти.
        1. Ольгович (Андрей) 2 июля 2018 09:23
          Цитата: IS-80_RVGK2
          И этот демографический взрыв грозил демографической катастрофой, что даже тогда понимали отдельные умные люди во власти.

          Чушь-рост численности-это нисчислимое бОГАТСТВО страны . особенно в пустой огромной России начала 20 века.
  7. лис 30 июня 2018 09:54
    в деревнях при СССР тяжко было...факт. в 92,после всех приколов со вкладами,у горожан остались вклады до 5 тыс...в колхозе минимум 20тыс на человека...а ходили в "галошах и куфайках". и ещё,городские,приезжали на лето в село и всегда удивлялись,как это у колхозанов с 12 лет новые мотоциклы? горожане могли позволить велосипед...тяжело у меня детство в селе прошло...
    1. Mestny (Сергей) 30 июня 2018 17:53
      Мои поздравления.
      Означает ли это, что и у остальных оно прошло так же?
      У нас вот городские не удивлялись, приезжая в колхоз. Грязь и крайнее убожество быта у большинства. Но разумеется, отдельные особо шустрые товарищи колхозники умудрялись жить вполне неплохо.
      Такой местечковый вариант "капитализма".
    2. свой1970 (Сергей) 1 июля 2018 13:28
      итогом было что от всего этого богатства-деревенские дружно побежали в города,и не вчера- позавчера(из-за злобных олиграхов и проклятых чинуш!!!)- а начиная с 70-х годов.
      Слово было такое- "Лимита", помните?
      И это были, в том числе, представители тех республик, которых сейчас гастарбайтеры зову.
      1. антивирус 1 июля 2018 17:45
        исчё одна чущь-- бежали (ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС) с начала развития капитализма с 1670 гг в СССР лишь частично стали перераспределять доходы-расходы в деревню.
  8. Бригадир (Бригадир) 30 июня 2018 14:21
    Не даром по стране всё сильнее ползут слухи, что "царь то не настоящий !".
    Всё больше народа становится уверенными в том, что "настоящего" Путина уже нет, а на его должности сидит Д В О Й Н И К, полностью подвластный олигархату! А олигархам, как известно, плевать на народ, вот они и диктуют двойнику, что делать, чтобы выжимать из народа все соки и вытягивать все жилы!
    И все нынешние ЛЮДОЕДСКИЕ реформы "Путина" отсюда и идут... Вот так-то, ребята... То-ли ещё будет...
    Вот только все двойники обычно плохо кончают... знают слишком много...
  9. Александр Грин (Александр) 30 июня 2018 15:01
    Сколько можно спекулировать на том, что советское государство не платило колхозникам пенсии. Государство не обязано было им платить. Колхозы это коллективные, частные, негосударственные предприятия, и они не переводили денежные средства в государственный пенсионный фонд за своих работников. Но, чтобы защитить права сельских жителей, советское государство обязывало колхозы выплачивать своим работникам пенсии. Многие колхозы были миллионерами и платили солидные пенсии,
    Интересно, сейчас сельским жителям пенсионного возраста, не работающим на госпредприятиях, оформляют пенсию?
    1. Голован Джек (Роман) 30 июня 2018 15:49
      Цитата: Александр Грин
      Многие колхозы были миллионерами...

      ... может, совхозы все же?
    2. Mestny (Сергей) 30 июня 2018 17:54
      Сколько можно спекулировать на том, что советское государство не платило колхозникам пенсии. Государство не обязано было им платить.

      А сейчас что - обязано?
  10. Морской Кот (Константин) 30 июня 2018 15:22
    Цитата: Александр Грин
    Сколько можно спекулировать на том, что советское государство не платило колхозникам пенсии. Государство не обязано было им платить. Колхозы это коллективные, частные, негосударственные предприятия, и они не переводили денежные средства в государственный пенсионный фонд за своих работников. Но, чтобы защитить права сельских жителей, советское государство обязывало колхозы выплачивать своим работникам пенсии. Многие колхозы были миллионерами и платили солидные пенсии,
    Интересно, сейчас сельским жителям пенсионного возраста, не работающим на госпредприятиях, оформляют пенсию?


    Спасибо за информацию! Большую часть жизни прожил в эсесесере и только от Вас узнал, что там были частные предприятия с миллионным бюджетом. Лихо! Все колхозы, в которых мне удалось побывать, едва сводили концы с концами. И это за период с 65- го по 85- ый г.г. От Прибалтики до Дальнего Востока. laughing

    Но, как бы там ни было при Советах, что-либо сказать о сегодняшней жизни никак не могу. Извините, даже матерных слов не хватает... Я сам уже давно живу на пенсию и если бы не помощь детей, то вряд ли бы выжил. hi
    1. BAI 30 июня 2018 18:49
      Большую часть жизни прожил в эсесесере и только от Вас узнал, что там были частные предприятия с миллионным бюджетом.


      Колхоз и кооператив - конечно не частники,но и не государство. Потребкооперация - крупнейший собственник в СССР после государства. Вся сельская торговля ей принадлежала.
      BAI
  11. sib.ataman 30 июня 2018 15:39
    Цитата: Роялист
    Про денежные реформы 1947 и 1961 в селе было много разговоров и все негативные.
    В нашей школе из14 учителей , лишь 4 были молодые и нам первоклассникам казалось,что все учителя должны быть старыми. Мы знали,что в педучилище( большинство были с педучилищ)учат 3 года,а куда они потом деваются до нас не доходило


    Не только в селе, но и в городе. Очень многие лишились своих накоплений! Это как в 90-м павловская реформа при горбатом уроде!
  12. Александр Грин (Александр) 30 июня 2018 18:35
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: Александр Грин
    Многие колхозы были миллионерами...
    ... может, совхозы все же?

    Нет. ребята, я ничего не путаю.
    Колхозы миллионеры
    Узбекская ССР: Колхозы им. «8 марта», «Батрак».
    По Грузии: колхоз им. Ворошилова, им. Молотова
    По Крымской АССР: колхоз «Искра», «Большевик»
    Чувашия: Колхоз "Ленинская искра" Ядринского района
    Горьковская область, колхоз им. Тимирязева (Емельянова)
    БССР: колхоз «Рассвет» им. К. Орловского
    Если по-гуглить, то найдете еще.
    С одним из выше названных колхозов я жил по соседству в рабочем поселке. В колхозе была огромная картинная галерея и нас школьников водили туда на экскурсии. В районе еще были крепкие колхозы, почти миллионеры.
    1. Голован Джек (Роман) 30 июня 2018 18:38
      Цитата: Александр Грин
      Нет. ребята, я ничего не путаю

      Спасибо. Правда, даже и не подозревал о таком.
      1. свой1970 (Сергей) 1 июля 2018 13:30
        были колхозы такие ,реально были-даже у нас в районе был
    2. антивирус 1 июля 2018 17:47
      более -кто не поддался на хапок --и сейчас прибыльные-- только в др плоскости понятие " миллионер- успешный"( без картин и тп)
  13. 16112014nk (Николай) 1 июля 2018 17:13
    Цитата: Александр Грин
    Обезлюдели русские, да и не только русские, деревни уже сегодня при вашей власти, вы смотрите факты: во всех деревнях закрыты и медицинские пункты, и школы, и библиотеки, и клубы.

    Подтверждаю. Жена из деревни в Смоленской обл. В деревне были - школа, клуб, мед. пункт, почта, библиотека, магазин. Сейчас ничего этого нет, как и самой деревни. Причём ещё в конце 90-х всё это ещё было.
  14. Михаил Матюгин (Михаил Матюгин) 1 июля 2018 20:07
    А к чему эта статья ? Для того, чтобы сказать. что всё хорошо, и наше правительство во всём право, ибо оно твоё правительство, и наплевать на то, что я вот просто не доживу до пенсии видимо ?
Картина дня