Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 15)

Comments

[Роялист]

Автор указал Солонина, но не упомянул Резунна "Суворова", а это близкие по духу авторы.
Честно говоря я не понял заголовок- получается,что войны вообще не должно было быть,а она такая сякая началась?
Работа большая и её надо внимательно читать и осмысливать, но уже сейчас я говорю,что некоторые утверждения автора спорны

[В.С.]

да бред - вперемежку с враньем в адрес тех кто мадам высмеивает до кучи)))

[Alexandr Romanov]

Солонин - русофоб. А Мельтюхов - сторонник версии о том что СССР собирался напасть на Германию. Использовать в качестве источников только их - как-то не очень правильно.
Про переброску 16-й армии изначально в Закавказье - раньше такая информация нигде не попадалась, для меня новость.

[aKtoR]

Я не буду обсуждать этих историков... В материалах используется только некоторые документы данных уважаемых людей, но не их выводы по документам...

[В.С.]

Так для вас мадам - эта мерзота резунская - уважаемые авторы??(((

чо ж вы сразу то ВАШУ позицию то не обозначили четко?? То то вы как ВСЕ резуны за кликухой прячетесь(((

[антивирус]

ВСЕ ВСЕГДА ГОТОВЫ К РАЗНЫМ , В ТЧ ПРЕВЕНТИВ НАПАДЕНИЮ.
ПЛАНЫ ГШ -ОДНО, ФАКТ РЕШЕНИЙ ПОЛИТ РУКОВОДСТВА--ИСТОРИЯ.
планы стать маршалом есть у каждого лейтенанта, а потом... загул и служба в тундре меняет настрой...

[Вадим237]

Документалка в тему. появился ещё одна причина почему начало войны было таким катастрофическим, 30 % солдат на западном направлении попросту не хотели воевать за советскую власть, другие бежали и только третьи - воевали, оставленные руководством.

[антивирус]

22.06.41..и все молоко в один миг прокисло --от ненависти к советской власти

[В.С.]

Да не шла она в ЗакВО "изначально"))) Из Читы одна дорога на Кавказ и украину - через Ростов на Дону))) С началом ее выдвижения от немцев пошли ноты протеста - чой то у вас АРМИЯ целая куда то движется??!! Вот ее и начали дергать - по документам - мол чуть не в Азию типа едет а потом в Грузию - типа мы с Англией воевать собираемся))) так на Ростов она и шла по дороге железной а там уже в конце мая и не скрывая на Украину и отправили.)) Если бы как наша анонимная резунша вещает ждали реально войны с Турцией а не с Германией то АРМИЮ с Кавказа в ЭТИ ЖЕ дни мая не двигали на Украину)))

[Оператор]

Кроме стратегической ошибки высшего военно-политического руководства СССР (не просчитавшего элементарный факт возможности более быстрого наращивания войск противника непосредственно перед началом нападения по сравнению с возможностями Советского Союза с гораздо большими расстояниями транспортировки и уровнем транспортной инфраструктуры), Вермахт переиграл РККА чисто тактически - советские войска выстроились в линию вдоль границы и подставились по удар сосредоточенными моторизированными группами противника, мобильные резервы для парирования прорывов моторизованных частей противника не были созданы.

Даже если бы все дивизии РККА были бы штатно укомплектованы личным составом и техникой, имели бы развитые тыловые, связевые и разведывательные службы (чего в реальности тоже не было), то их попытка противостоять концентрированным ударам Вермахта была бы также провальной.

Ответственность за тактический проигрыш полностью несут Верховный главнокомандующий и ГШ ВС СССР.

[stalkerwalker]

Цитата: Оператор

Ответственность за тактический проигрыш полностью несут Верховный главнокомандующий и ГШ ВС СССР.

Во как! Тут тебе и диагноз, и приговор вместе взятые....
Автор ряда статей не даром ссылается на "непопулярные" источники и авторов сомнительных исторических исследований, выводы в которых, притянуты "за уши".... Т.е. предлагается решить теорему "от обратного". Но при таком изобилии материала, когда приводятся "поимённые" списки, легко потерять канву повествования, и, тем более, запутаться.
Вкратце говоря, СССР в виде Военно-политического руководства и Генштаба, видели картину надвигающейся войны довольно чётко и ясно. И отдавали себе отчёт, что не успевают провести всех запланированных к ней приготовлений. Пакт о ненападении, заключённый в августе 1939-го был выгоден обеим сторонам, его подписавшим : Германии в тактическом плане, а СССР - в стратегическом. Но были коренные отличия в готовности к Большой войне.
Германский вермахт был создан на твёрдом основании остатков рейхсвера, сохранённого фон Сектом. На основе 100-тысячного костяка в кратчайшие сроки была развёрнута современная мобильная армия военного времени. Алоизыч дал отмашку забыть обо всех ограничениях, наложенных Версальским договором. Что сходило ему с рук. Были развёрнуты в полноценные работы все законспирированные проекты по созданию современного оружия и вооружений в кратчайшие сроки. Аншлюс Австрии, поглощение Чехии на добровольной основе, а затем захваченные предприятия Франции, дали Германии к началу 1941-го года неоспоримые преимущества в сфере военных технологий и производственных мощностей. Значительно увеличился численный состав как вермахта, так и армии вторжения за счёт примкнувшей к Германии союзников.
А СССР всю дорогу был в роли догоняющего. Армия РИ Первую Мировую провоевала с мосинкой, трёхдюймовкой и максимом. Последствия Гражданской войны и послевоенной разрухи отбросили Советскую Россию на последние ступени в военно-технологической иерархии Европы. И если со стрелковкой мы сумели совладать, то в разработках, а главное - в запуске в производство и постановке на конвейер современных образцов техники, мы явно отставали.
Чудовищным, если не катастрофическим, можно было назвать дефицит кадров. Этот дефицит наблюдался во всех сферах жизнедеятельности - от грамотных рабочих за станком до наркомов и директоров военных заводов.
Вторая Мировая была справедливо названа "войной моторов". Моторы нужны были и танкам, и самолётам, и автомобилям. И когда РККА стала расти в количественном плане, выяснилось, что не хватает ни механиков-водителей танков, ни простых водителей грузовиков, т.к. 70% населения СССР к 40-м годам прошлого века проживали в селе, и трактор увидели токма в колхозах. А многие и этого не видели.
Итог.
В июне 1941-го встретились две абсолютно разных по составу и умению воевать армии. И ничего в той ситуации изменить к лучшему было невозможно. Всё что можно, было сделано.

[Оператор]

Я не о нехватке кадров в РККА, я о совершенно другом - даже если обученных кадров хватало бы (а также новой техники, создания территориального буфера до противника, вывода войск на оборудованные полевые позиции, рассредоточения авиации на полевых аэродромах и т.д.), пограничное сражение все равно было бы проиграно в связи с элементарной ошибкой верховного главнокомандования РККА - выстраивания своих сил в линию без мобильных резервов в глубине обороны.

[stalkerwalker]

Это ещё большой вопрос - что б случилось с РККА, собери она ВСЕ резервы в приграничных районах.....
Концентрация сил 2-й и 3-й танковых групп Гёпнера и Гудериана была настолько велика, что и 1-й и 2-й Стратегические эшелоны, окажись они вместе, без сомненья были бы разгромлены в лучшем случае на линии верхнего течения Днепра к августу-сентябрю. И тогда дорога на Москву была бы открыта, т.к по итогам темпов наступления 1-й Тгр вермахта, уже ничего не мешало выйти сначала к Ленинграду, а оттуда - на юг, к Москве. И никакие дальневосточные дивизии не успевали закрыть брешь на московском направлении ни с запада, ни с севера.
Примерно в таком же духе ответил Г.К.Жуков на вопрос "А были ли шансы у РККА летом 41-го, окажись требуемые резервы в 100-150 км от госграницы?"
Палочкой-выручалочкой летом 41-го оказались мехкорпуса, находившиеся в Белоруссии и Украине. Недоукомплектованные личным составом, без воздушного прикрытия, без отставшей артиллерии и с мизерным запасом боеприпасов и горючего, они наносили самоубийственные контратаки в подбрюшье прорвавшихся танковых и моторизованных дивизий Гёпнера и Гудериана, неся суровые потери как на переходах от авиации, так и и от ПТО вермахта.
Шёл размен территории на время, необходимого для образования 2-й линии обороны в районе Орша-Смоленск. А после оглушительного разгрома под Вязьмой и Брянском, случившихся после Киевского котла, давшего необходимую оперативную паузу, стало ясно,
что надо менять тактику: глухая оборона не спасла, а танков для создания танковых армий уже не хватало....

Цитата: Оператор

пограничное сражение все равно было бы проиграно в связи с элементарной ошибкой верховного главнокомандования РККА

Цитата: stalkerwalker

В июне 1941-го встретились две абсолютно разных по составу и умению воевать армии. И ничего в той ситуации изменить к лучшему было невозможно. Всё что можно, было сделано.

[Оператор]

Цитата: stalkerwalker

1-й и 2-й Стратегические эшелоны, окажись они вместе, без сомненья были бы разгромлены в лучшем случае на линии верхнего течения Днепра к августу-сентябрю

Я говорю исключительно о необходимости разнесения в глубину 1-го Стратегического эшелона РККА, как обязательной составляющей для отпора мобильным силам Вермахта.

Случайно сложившееся по состоянию на 22 июня 1941 года положение с фактическим разнесением в глубину части мехкорпусов 1-го Стратегического эшелона было вызвано не замыслом верховного главнокомандования РККА, а транспортными проблемами с их плановым перебазированием поближе к границе.

[В.С.]

А фамилии назвать слабо? По вашему кто такие - эти Верховный Главнокомандующий и ГШ - на 22 июня?

[Меченосец]

Цитата: В.С.

По вашему кто такие - эти Верховный Главнокомандующий и ГШ - на 22 июня?

Тимошенко и Жуков

[В.С.]

а мне кажется что Сталина решил обвинять товарисч))) Похоже хозяинам форума резуны и резуншы анонимные милее всех на свете)))

[RuSFr]

Спасибо автору за интересную статью

[антивирус]

В случае если данная версия имеет право на существование, то следующими за авиаторами должны были последовать танкисты.
ЭТО ОБЫЧНОЕ ОТСТАВАНИЕ КРЕСТЬЯН-ПЛОТНИКОВ ОТ ГОРОЖАН-ГРАЖДАН-МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ

[Штурман_50]

Цитата: антивирус

В случае если данная версия имеет право на существование, то следующими за авиаторами должны были последовать танкисты.
ЭТО ОБЫЧНОЕ ОТСТАВАНИЕ КРЕСТЬЯН-ПЛОТНИКОВ ОТ ГОРОЖАН-ГРАЖДАН-МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ

Ну, это тоже повлияло.. но ведь это только прелюдия.

[aKtoR]

Что-то скучно стало... Потерпите, вчера из-за границы вернулся с гастролей Козинкин и сегодня снова будет нас веселить.
Цирк Шапито - снова с нами!!

[В.С.]

так вы больше брешите что я писал что -- руководство КА готовило немедленный превентивный удар по войскам Германии.))

И кстати - вы опять брешете не по децки - резунша вы наша очередная анонимная - ни в каких заграницах я не был сроду )))

[Штурман_50]

Цитата: aKtoR

Что-то скучно стало... Потерпите, вчера из-за границы вернулся с гастролей Козинкин и сегодня снова будет нас веселить.
Цирк Шапито - снова с нами!!

Пошел за попкорном...
С уважением

[В.С.]

«Он (Черчилль) предупреждал Сталина о предстоящем нападении на СССР. Первое его сообщение по этому поводу было весьма кратким и имело в качестве своей основы события в Югославии весной 1941 г. [3.4.41]. В тот день, когда Павел подписал с Гитлером пакт о нейтралитете, немцы издали приказ об отправке 3 из 5 тд, находившихся на Балканах, в Краков… Тов.Сталин отвечает, что мы никогда в этом не сомневались и что он хотел получить еще шесть месяцев для подготовки к этому нападению…»

о как .. уже оказывается нападение не было неожиданным - для Сталина точно???)) Но он видимо путал наших военных для которых нападение было неожиданным - 22 июня???

Дарагая мадам - ТАК ДЛЯ КОГО нападение было неожиданным???)))

[В.С.]

"" Спецсообщение РУ ГШ КА в НКГБ 21.5.41: «Германское командование усиливает группировку войск в пограничной с СССР полосе, производя массовые переброски войск из глубинных районов Германии, оккупированных стран Западной Европы и с Балкан. Это усиление не вызывает никакого сомнения. Однако наряду с действительным увеличением войск в пограничной полосе германское командование одновременно занимается и маневрированием, перебрасывая отдельные части в приграничном районе из одного населенного пункта в другой, с тем чтобы в случае их оценки у нас создалось нужное германскому командованию впечатление. "

т.е вполне в РУ ГШ понимали когда немцы дезу гнали ??))) А до этого мадам втирала что немецкая деза сама деза в мире и на не в Москве покупались наши олухи))))

[В.С.]

"" Через «Лицеиста» Гитлер убеждал Сталина, что Германия не нападет на СССР, если ее к этому не вынудят.""

и естетствено наш тиран свято в сие поверил)))

[В.С.]

"" к концу апреля военно-политическое руководство СССР также не боялось вторжения Германии (и ее союзников) на нашу территорию, как и в сентябре-октябре 1940 года. По той же причине – немецких войск, по оценке руководства НКО и ГШ было недостаточно для полномасштабной войны с нашей страной! Именно поэтому принимается решение о переброске 16-й армии в Закавказье, а не к западным границам.
Таким образом, версия литературного деятеля О.Ю. Козинкина (не имеющая надлежащего документального и мемуарного подтверждения) не выдерживает никакой критики: «…А может проще все было – никто в Закавказье и не собирался… В Грузию войска из Читы гнать вообще?? Потому что… [в угрозу] со стороны Турции не верили в принципе, а нападение ждали именно из Германии — на лето 41-го…» Следует отметить, что до 14.6.18 указанный писатель в принципе не знал о том, что первоначально 16-я армия направлялась в Закавказье. ""

как же нравится неучам и дамам что то сочинять за других а потом сие развенчивать смело)))
Мадам - а с чего вы взяли что СТАЛИН ВЕРИЛ ДЕЗЕ немцев если и РУ ГШ и НКГБ отмечали - немцы активно гонят дезу гоняя войска на границе в том числе??)))

Или по вашему - то что мы видели дезу показывает что нападение мы не ждали ??)))

И мадам - прежде чем обращаться к кому то по имени может свое назовете наконец - чтоб о ВАС имели люди представление - откуда такие ..уры вылезают ??))

[В.С.]

""до оценочного количества необходимых для вторжения 180 дивизий не хватает 58-60 соединений (33%) "

мадам - ГДЕ в ЭТИХ сводказх сказаго что РАЗ нет 180 дивизий то нападение можно не ждать??)))

Может хватит ВАШУ анонимную чушь выдавать за то что там "думали" в ГШ и Кремле??)))

[В.С.]

"" Рассмотрим несколько сообщений, полученных «прослушкой» в немецком посольстве, в которых говорится о дезинформации «подкинутой» сотрудникам из Берлина.
Записка зам.наркома Госбезопасности СССР Б.З.Кобулова И.В.Сталину, В.М.Молотову и Л.П.Берия с текстом беседы полученной агентурным путем 7.6.41: «НКГБ СССР сообщает следующие выдержки за 5 июня с.г.
Если мы будем наступать через Польшу, то здесь у них все же более сильные войска…
Мы хотим Украину. Это для нас самое главное, и нам нужно в войне обходиться тем, что у нас есть…"

и естествено Сталин верил в сии дезы))))

[В.С.]

"" Согласно воспоминаниям К.А.Мерецкова инициатива о начале передвижения войск 2-го эшелона прикрытия ближе к границе исходила от командующего войсками КОВО. Снова упоминается о частной инициативе командования округом, а не распоряжения из Москвы. Это решение командующему удалось отстоять, но предполье пришлось оставить.""

мадам - а какого пардон хрена вы не привели ВСЮ переписку ГШ и КОВО у Солонина по ЭТИМ предпольям??)))

[В.С.]

""13 июня направлена Директива наркома обороны СССР и начальника ГШ КА командующему войсками КОВО: «Для повышения боевой готовности войск округа к 1.7.41 все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями [речь идет о 15-ти сд входящих в состав 31 ск, 36 ск, 37 ск, 49 ск и 55 ск] перевести ближе к госгранице в новые лагеря… ""

не 13 а 12 июня она подписана в ЗапОВО ТАКУЮ же -о выводе по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ получил 11 июня)))

Мадам - с 11 июня началось развертывание войск по ПП в западных округах - смиритесь уже с ЭТИМ фактом и ЖБД дивизий вполне сие подтверждают и для ..ур подскажу - ЖБД в мирное время просто так не начинают писать))))

Так что - нести ахинею про инициативных генералов - прекращайте уже))) НЕ СМЕШНО)))

[В.С.]

"" Сроки перемещения к границе указанных 5-ти ск опровергают тезис о том, что ожидали непременно начало войны 22 июня.""

от же ..ура)))

Подскажу для малохольных анонимов - СРОКИ ОКОНЧАНИЯ ЭТИХ дивизий - а это ВТОРЫЕ эшелоны и резрвы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ с к ожидаемым срокам нападения НЕ ИМЕЮТ)) от слова сапсем)))

Подскажу для ..ур в том числе - НЕ ЭТИ дивизии ПЕРВЫМИ в бой вступают))))

[В.С.]

""Вызывает недоумение фантастическая версия литературного деятеля О.Ю. Козинкина о том, что руководство КА готовило немедленный превентивный удар по войскам Германии. ""

повторю для непонятливых - ЗА ТАКОЕ ВРАНЬЕ в приличном обществе по тупой и брехливой башке канделябрами бьют.

Есчо раз - В КАКИХ МОИХ статьях или книгах или высказываниях на форумах я говорил что - руководство КА готовило немедленный превентивный удар по войскам Германии.?????????

[Михаил Зубков]

Оч. интересны графики сосредоточения немецких войск у границ СССР в первой половине 1941 г. и сравнение их с данными РУ ГШ РККА, приведенными в сводках, с максимальными и минимальными оценками количества дивизий. Автор полагает, что наши разведки В КАКОЙ-ТО ПЕРИОД весны 1941 г. завышали это количество. Это не вполне верное предположение, т.к. автор не учитывает допризывные, включая женские, полувоенные формирования, развитые в Германии и работавшие по сути по законам военной дисциплины в военное время, имевшие учебное оружие и оснащение, участвовавшие в масштабных учениях по планам боевой и физической подготовке (включая парашютную) под командованием опытных офицеров-инструкторов, имевшие свою форму и знаки различия, и пр. отличительные черты, присущие военным формированиям, выполнявшие одновременно задачи гражданской обороны и вспомогательного медицинского и тылового персонала, частью находившиеся на казарменном положении, де-юре не будучи еще в кадровом составе вермахта. Они были вполне готовы для включения в его состав в принципе в течении суток после приказа на отправку на фронт.