Как Киевская Русь становилась бандеровской Украиной. Часть 3. Немецко-американское влияние

Comments

[Shiva83483]

Еще мой покойный дед во времена Брежнева говорил, вернуть в границы 1654 года-и пущай в них и сидят. Чтобы мысли дурные в головах у салоедов про то как оне кормят Россию даже не возникали...как показала практика, прав он был, ох как прав....

[Николай С.]

Замечательный очень точный текст Апухтина немного омрачает фейковая иллюстрация в начале этой части статьи. Не было никакой Украины в 1654 году. Апухтин же сам об этом пишет. В 1654 году с Россией воссоединилась Малая Русь (часть восставших в Польше оккупированных русских территорий). Воссоединялся русский народ и только русский. Так в документах тех лет. Так казаки, Богдан Хмельниицкий себя называли. Воссоединение Украины с Россией - это уже коммунистическая украинизаторская зомбоформула. Причем в 1654 году с Россией воссоединялись другие территории, не те, что на приведённой фейковой карте.
В Запорожской Сечи, находившейся на территории Крымского Ханства, тоже никому в голову не могло придти назвать себя украинцем в этническом смысле. Украинцев только через четверть тысячелетия выдумали. К Сечи кроме острова Хортица можно отнести очень небольшую территорию. Так что территория Сечи тоже на роль фейковой Украины в 1654 году на фейковой картинке не годится.

[Alber]

Цитата: Николай С.

фейковая иллюстрация в начале этой части статьи. Не было никакой Украины в 1654 году.

Такая Украина в нынешнем виде как сейчас -фашистская нам не нужна. Её необходимо разрушить на части как можно быстрее

[Шариков Полиграф Полиграфович]

Иллюстрация неточна лишь по части привязки реальных исторических событий к территориальной карте нынешней Мазепии.
Но территория Войска Запорожского в XVII-м веке никогда НЕ имела точных административных границ, да и НЕ могла таковых иметь, как любое пиратское непризнанное образование.

[Per se.]

Первая и вторая части вышли в разделе "История", третья часть оказалась уже во "Мнение". К слову, хотелось бы, чтобы разделы на сайте больше соответствовали своему тематическому значению, а в двойственной ситуации, дублировались бы в разделах, под которые они одинаково подходят.

Вопрос будущего Украины на сегодняшнем этапе находится в подвешенном состоянии. Ни одно из раздирающих его противоречий, политических, этнических, экономических, социальных и территориальных, не решено.

Наверное, проблема Украины не сегодня и не вчера началась. Винить однозначно только большевиков вряд ли правильно, была идея, Советский Союз, и на этой идее пришлось выделить из России "братские народы", как "союз вековой". В принципе, СССР состоялся, сверхдержава на этой идее была построена. Многое стало жертвой идеологии, недостатком опыта для новой общественной системы, у которой этого опыта в эволюции развития было намного меньше, чем у капитализма. Да, лучше бы вместо "Украина" была бы республика "Малороссия", да, наверное, лучше бы и сам СССР был устроен по принципу экономических районов, с географически-экономическим основанием деления страны, чем по национальному признаку, изначально провоцирующим к сепаратизму. В нынешнюю Россию так же заложили ту же бомбу, сделав из автономий "республики". Что до Украины, так исторически по жизни, Украина без России, лодка без руля и ветрил, там обязательно будут мазепы, петлюры, махновцы или бандеровцы, причём, из них, этого национального позора, ещё и национальных "хероев" ухитрятся сделать. Перефразировав старый советский анекдот, двое (Россия и Белоруссия) это уже "партизанский отряд", а трое (Россия, Белоруссия, Украина), это "партизанский отряд" с предателем... Разумеется, это лишь горькая шутка, Украину мы потеряли по той же схеме, как и Советский Союз, нас переиграли идеологически, наша более молодая и менее опытная общественная система проиграла махровому шулеру, капитализму. В подлости, ханжестве и лицемерию, у лидеров-хозяев капитализма, англосаксов, нет равных. Проиграли мы и потому, что желая побыстрее построить коммунизм, в партию принимали кого не попадя, увеличивая численность "коммунистов", а карьеристы-приспособленцы дискредитировали идеи коммунизма, предали партию, имея лишь одну "идею", свою шкуру, своё благополучие. Украину рано или поздно придётся возвращать, и сделать это сможет лишь новая партия, свободная от хамелеонов-перевёртышей, система, свободная от лобби транснациональных монополий и правил игры, созданных под хозяев мирового капитализма. Украина, это русская земля, это коренная Россия. То, что сделали Штаты на Украине, нельзя "понять и простить", они перешли "красную черту", но это стало возможным из-за нашей слабой и зависимой от Запада власти, подобранного с помойки истории капитализма.

[Apollo]

Термин Киевская Русь был придуман Сталиным, дабы приподнять авторитет Украины "тогдашних" времен. Тогдашние времена канули в лету, а эта гадость так осела в мозгах правящего класса и части интеллигенции, что воспроизводится и по сей день.
Время отказаться от этой терминологии в отношении Украины, дабы не загаживать и без того загаженные мозги постсоветских поколений, давно пришло.

[Per se.]

Цитата: Apollo

Термин Киевская Русь был придуман Сталиным

Разве Иосиф Виссарионович автор этого термина?

Термин Киевская Русь употребляется лишь как обозначение Киевского княжества в период раздробленности у историков конца 18 - начала 19 века, но в научный оборот как особый период русской истории ввел его Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен", первые три тома которой вышли в 1851-1853 гг. В теории Соловьева первый период русской истории - Днепровский или Киевский, второй - Владимирский или Верхневолжский, третий - Московский, четвертый - императорский с центром в Санкт-Петербурге. То есть со смещением столицы страны менялась и ее история. Этот термин был окончательно закреплен в советской историографии в 30-е гг. 20 в. в трудах академика Б.Д. Грекова. Сейчас в России его не используют, предпочитая Древняя Русь или просто Русь.

[Шариков Полиграф Полиграфович]

Так первое как раз и НЕ отрицает последующего.
Именно в 1930-е термин "Киевская Русь" из первоначального обозначения исторического периода Древней Руси, усилиями упомянутых вами коммуняцких горе-"историков", и превратился в итоге в нынешний ...ТОПОНИМ !?!
Причём, сделано это было явно умышленно...
P.S. А в завершение маразма, оставалось ещё признать государствами "Краковскую ...Польшу", "Киотскую ...Японию" и "Константинопольскую ...Турцию" :-)))

[Per se.]

Цитата: Шариков Полиграф Полиграфович

Так первое как раз и НЕ отрицает последующего.

Как раз отрицает, если утверждать, что это именно Сталин придумал этот термин, а не использовал его. Что сейчас придумывают на бывшей Украине, "коммуняцким горе-историкам" явно не переплюнуть, однако, Ваше доброе "собачье сердце" не достучится до величия мышления Полиграфа Полиграфовича.

[Curious]

Даже при нынешних тенденциях третью часть этой "саги" в раздел "История" поместить постеснялись, понимая, что к истории сие эпическое произведение отношения не имеет. И то хорошо.

[Шариков Полиграф Полиграфович]

Видимо вам особо счастливо нынче живётся при Шоколадном Поце :-)))
И то хорошо...
Но возможно, это лишь одному вам так хорошо ?!

[Curious]

Как мне при ком живется к теме статьи не имеет совсем никакого отношения. Или "молчать не было сил"?

[Шариков Полиграф Полиграфович]

Автор, между прочим, именно за эти свои взгляды, последних 3-и года в весьма почтенном возрасте шконку полировал... :-(((

[Curious]

Уважаемый Шариков, мне французская информация про автора и его взгляды не нужна. Я и без Вас знаю, кто такой автор и его тернистый жизненный путь.

[Шариков Полиграф Полиграфович]

Будемо вважати, що ви взагалі геть НЕ чули про так званий VPN у браузерах...
Це я вам як щирий француз щирому французові кажу :-)))

[Apollo]

Цитата: Per se.

Разве Иосиф Виссарионович автор этого термина?

Изучайте Историю ВКП(б).
Утверждение понятия "Киевская Русь" в государственно-политическом смысле – как официального именования восточнославянского государстваIX-XII вв. со столицей в Киеве, – произошло только в советское время. В таком значении "Киевская Русь" стала впервые использоваться в советских учебниках по истории, написанных после 1934 г., вместе с "Кратким курсом истории ВКП(б)".

Учебники писались по указанию Сталина и прошли его личную правку. Академик Б.Д. Греков, отвечавший за подготовку разделов до XVII в., одновременно подготовил свои основные труды: "Киевская Русь" (1939) и "Культура Киевской Руси" (1944), получившие Сталинские премии. Греков вслед за Грушевским (с 1929 г. членом Академии наук СССР) употреблял понятие "Киевское государство", но впервые отождествил его с Киевской Русью. С тех пор понятие "Киевская Русь" стало употребляться именно в этом – сталинском – значении.

[Гнусный скептик]

Изучайте Историю ВКП(б).

А этого нет в истории ВКП(б)
Есть на просторах интернета в массе публикаций в одном и том же виде откопированных друг у друга без всякой возможности найти первоисточник этого текста. И нигде нет ни единой отсылки к источникам, использовавшимся при создании новости.
Причем самое забавное, все пишут слова Грекова

Греков писал: «Считаю необходимым еще раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, – включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц.

Так вот я нигде не могу найти, где Греков это писал. Ищу, ищу, и бестолку. Ни прямого, ни частичного совпадения, ни отсылки к монографии или хоть чему-нибудь. Может у форумчан получится.
Сейчас ищу в "Киевской Руси" 1939 года
Куча ресурсов использует эти слова, но нигде не указано, откуда они взяты.
Это просто, чтобы было понятно, что любую информацию надо стараться проверять.

[Curious]

А Вы и не найдете, ибо это, похоже, компиляция, притом отредактированная.
Берем книгу Грекова.

[Curious]

Открываем на стр.11, второй сверху абзац.

[Curious]

Затем страницу 81.

Может, конечно, есть какой то его доклад или статья, где он дает отдельные пояснения по этому вопросу, но мне видится это совершенно лишенным смысла, так как в те годы нкому и в голову не могла прийти мысль обьявить Киевскую Русь Украиной.

[Per se.]

Цитата: Apollo

Изучайте Историю ВКП(б).

Я уже выше отметил, найдите разницу между "придумал" термин, и "использовал" его. Придумал и впервые использовал термин Соловьёв, всё остальное не по теме. Своё отношение к выделению из России Белоруссии и Украины я так же высказал.

[Антарес]

До сих пор делят делят историю, и пишут про "украденное соседом"(что РФ что Украина)
но тут так, "соседи украли" часть территории у соседа--выделили ее в отдельное "соседство" и все.
В общем все как то просто, больше на штампы похоже, чем на серьезную заявку. К Украине и так больше всего пртензий(украли,все наше, вы тоже наши, но не наши, верните, вернитесь...), правда обратных претензий не меньше(автор писал о них)
Важно то что исторический центр того великого древнего государства на наследство которого претендуют РФ, Украина, РБ, Литва и пр..(а ныне располагающегося в Украине-Киев) больше не являеться составной частью России, котороая сама РФ.
Утратили, и утрачивают всякое влияние. И пропаганда в том что они сами "редиски" не очень поможет этому делу.
Даже с такими трудами-не даеться путь, при котором можно хоть что то сделать.
Стать самим центром тяготения, а не отталкивания.

[Шариков Полиграф Полиграфович]

А добровольного в этом мире ничего и НЕ было...
Почти всё, везде и всегда добровольно-принудительное...
Может кто-нибудь из дружины Олега в 882 г. спрашивал мнения тогдашних кУян: хотят они становиться Русью, или НЕ хотят ?!
Или может спрашивали мнения кУян власти Российской Империи в 1686 г.: а хотят ли они, чтобы их выкупили у ясновельможных пшеков, или НЕ хотят ?!
Ведь как известно, доброе слово, подтверждённое револьвером, всегда доходит лучше просто доброго слова :-)))
И потому - НЕ зарекайтесь наперёд...

[Curious]

Шариков, Вы вместо того, чтобы честно признаться, в первую очередь себе, что все, про....какали, ушел поезд и извлечь из происшедшего уроки, пытаетесь упорно как то пристроить к моменту не свои свершения, к которым Вы, в общем то касательство одно имеете - Вы их - см. выше.

[Шариков Полиграф Полиграфович]

Понял... Вера в бесчисленные и непрерывные пЭрЭмоХи вас НЕ попускает :-)))
Кстати, интересно: а каковы ваши свершения ?!

[Severski]

Карта не совсем правильная. Черновицкая область и Буджак, вошли в состав Украины в 1940 году.

[iouris]

Во-первых, не "немецко-", а "германско-". Во-вторых, следует говорить о двух центрах влияния: "западно-европейском" и "северо-американском", т.е. преимущественно ФРГ и США, а, возможно, США и ФРГ (расстановка приоритетов - прерогатива автора). Третье. Киевская Русь - это не объект и не субъект геополитики. Объектами здесь являются именно относительно небольшая австро-венгерская галицийская (униатская) область, проглотившая огромную часть (православной) России и, собственно, сама Россия. "Бандеровской", т.е прогерманской и проамериканской, и, следовательно, антироссийской становится часть России. При этом мы видим, что проект Бжезинского (он здесь не основоположник, а крайний) реализуется: Россия дезинтегрируется за счёт самой России. Таким образом, "бандеровской" становится не какое-то мифическое государство укров, а Россия.

[Apollo]

Цитата: Гнусный скептик

Изучайте Историю ВКП(б).

А этого нет в истории ВКП(б)

История ВКП(б), это нечто большее чем учебник или книга в понимании обывателя. Это огромный массив документов, изданных за исторический период. Вам нужен доступ к документам по истории ВКП(б).

[Гнусный скептик]

вместе с "Кратким курсом истории ВКП(б)"

Здравствуйте. Мне, как обывателю, кажется, что в сообщении указан конкретный учебник, а не "массив документов, изданных за исторический период". Но это не претензия к вам, вы просто сделали Ctrl+C Ctrl+V, когда составляли сообщение.