Участникам будущих войн. Инструкция по выживанию. Часть 5. До боя осталось пятнадцать минут

Удобные и опасные

Разумеется, каких-то универсальных рецептов того, как вести себя в бою, чтобы выполнить боевую задачу и остаться при этом живым, нет и быть не может. Каждый бой уникален и неповторим. В этой статье мы попробовали аккумулировать опыт подразделений спецназа, оказавшихся в бою в нестандартной ситуации. Причем опыт как положительный, так и отрицательный.




Итак, место действия – Афганистан, 1987-го, кишлак Мазгин. Бойцы спецназа перед боем заняли самую лучшую позицию в округе. Замечание 1. Место, которое тебе кажетcя самым выгодным с точки зрения ведения боя, может быть заранее пристрелянным твоими врагами. Они, может, и не заняли его исключительно потому, что «приглашали» тебя именно туда. Именно туда в бою на удивление точно полетят все пули и упадут реактивные снаряды. Так в 1987 году в районе кишлака Мазгин попала в засаду разведгруппа лейтенанта Евгения Барышева. Позиция у него была удобная, но заранее пристрелянная моджахедами. Что доставило потом в бою лейтенанту массу хлопот. Такая же ситуация сложилась в этом же году в районе кишлака Суруби, где во время операции на пристрелянную духами, идеальную для боя позицию вышли бойцы 334-го отряда спецназа. Вроде бы правильный выбор позиции привел к потерям в отряде – душманы несколько часов прицельно лупили по нему из всех стволов.

Вывод: при планировании засад или налетов остерегайся мест, которые кажутся тебе самыми удобными. Они могут быть самыми опасными.

Мараварская трагедия

В 1987 году в мараварском ущелье бойцы 334-го отряда спецназа во время первого же боестолкновения как-то уж очень легко перебили отряд ехавших на автобусе бойцов за веру. Жители немирного кишлака издалека услышали приближение «брони». Духи спокойно встали, умылись, позавтракали, сели в автобус и поехали аккурат в ту сторону, где их в засаде ждал спецназ. Автобус зажали в овраге и забросали гранатами. Душманы потеряли 18 человек. У спецназа не было даже раненых. «Все прошло как в кино или на картинке», – вспоминали офицеры. В результате у бойцов возникло ошибочное представление о «легкости» войны. Это сыграло потом с ними злую шутку.

Вывод. Никогда не расслабляйся. Тем более в засаде или на задании. Нельзя недооценивать противника. Если ты легко забил какую-то группу, выручать их (или мстить за них) могут прийти гораздо более опытные бойцы. И подойти к тебе они могут скрытно, что и произошло в Мараваре.

Тяжелые потери спецназ понес в районе кишлака Доридам. Командование получило неподтвержденную информацию, что в кишлаке в группе духов есть американский советник. Офицеры загорелись желанием взять его живым или мертвым. Это было ошибкой.

Вывод. Не верь «сладким призам», если они исходят от неподтвержденного источника. Это может быть «заманухой», приглашением в засаду или на расстрел.

Перед рекогносцировкой комбат с группой офицеров поднялся на одну из высот в начале ущелья, где ставились задачи. Это было второй ошибкой. Духи отчетливо «срисовали» офицеров. И прекрасно поняли, что надо ждать «гостей». После чего тщательно приготовились к встрече.

Вывод. Помни о маскировке задолго до начала операции. Не давай противнику повода подготовиться к встрече заранее. Храни все в тайне до самого последнего момента. Не «светись».

По решению комбата связь у разных групп работала на одной частоте. Это было еще одной трагической ошибкой, потому что в самый разгар боя в эфире возник полный хаос. На разрозненные группы отряда навалились духи, все офицеры одновременно кричали в эфир что-то свое, и ничего невозможно было разобрать. Не было слышно ничьих команд и приказов, и это привело к неоправданным жертвам.

Вывод. Думай о связи. В бою связь – нерв подразделения, его жизнь. Нет связи – нет поддержки в критической ситуации. А это – смерть.

В том бою не было также организовано должное взаимодействие с артиллерийской батареей, имевшейся в распоряжении комбата. И в критический момент «боги войны» так и не смогли прийти спецназерам на помощь.

Вывод. Думай о плохом тоже. Надейся, но не рассчитывай на то, что операция обойдется тебе малой кровью. И никогда не пренебрегай помощью «бога войны». Если что-то пошло не так, артиллерия может вытащить тебя из самого страшного косореза.

Прочесав Доридам, разведчики увидели, что духов здесь нет, и стали выходить из поселения. Но духи были где-то рядом – то ли в ущелье, то ли в овраге, то ли за горой. Они скрытно «пасли» разведчиков издалека. Одна группа моджахедов села на хвост бойцам при выходе из кишлака. Другая обошла разведчиков с фланга и блокировала их выход из Доридама. Мешок захлопнулся. Это была классическая западня, и она афганцам удалась. Лейтенант Кузнецов, пожалев своих бойцов, остался прикрывать их отход. По-человечески и по-мужски очень понятный поступок. И героический. Но... Достойной замены среди солдат и сержантов Кузнецову в группе не нашлось. Без офицера маленький боевой отряд превратился в неорганизованную группу людей. В результате все они погибли. Сам же Кузнецов отстреливался до последнего патрона. Когда закончился боезапас, он подорвал себя и духов гранатой. Его тело было изуродовано так, что трудно было опознать.

Вывод. Если врага в населенном пункте нет, он может быть где-то рядом. По возможности просканируй все окрестности. Будь особенно внимателен при отходе. Сесть на хвост группе и блокировать ее – излюбленная тактика противника. Никогда не оставляй своих подопечных без командира. Группа должна иметь главного до последнего, в самой критической ситуации. Это ее шанс на спасение. Если же в бою решил остаться в прикрытии – подготовь заранее себе и всем отходящим надежную замену. Ты решил погибнуть сам, но бойцы должны быть спасены. Группа жива, пока жив ее командир.

Участникам будущих войн. Инструкция по выживанию. Часть 5. До боя осталось пятнадцать минут


Не трогай головной дозор…

Если ты скрытно ждешь караван или группу противника – пропусти по возможности головной дозор, даже если он внезапно начал стрелять в твою сторону. Дозор может быть просто обкурен. Духи могут стрелять и просто для профилактики. Убивать их (или брать в плен) нужно только тогда, когда они тебя явно обнаружили. Валить их надо из бесшумного оружия (в Афгане для этого использовался бесшумный пистолет Стечкина). Во время засады в кишлаке Мазгин один из саперов, прятавшихся в брошенном дувале, в момент подхода напрочь обкуренного головного дозора просто из любопытства высунул из дувала голову, чтобы одним глазком глянуть на стреляющих духов. Это любопытство стоило ему жизни. Выпущенная духом пуля попала ему прямо в голову.

Вывод. В засаде нельзя демаскировать себя даже тогда, когда в тебя стреляют. Это может быть неприцельный огонь. Контролируй свои эмоции. Желание жить должно быть сильнее любопытства.

Не расслабляйся, если тебя не обнаружил головной дозор. За ним может пойти промежуточный – для подстраховки. Впервые с таким явлением столкнулись в засаде разведчики 334-го отряда спецназа в районе кишлака Котагай. Позже промежуточные дозоры боевики использовали и в первой, и во второй чеченской кампании.

Не гонись за трофеями…

Как известно, трофеи – один из главных показателей результативности действий отряда. Никогда не торопись разжиться трофейным оружием с убитого врага, если не уверен, что его в бою не пасут свои же. Может, их снайпер только и ждет, когда ты поползешь к убитому. Это старый трюк, действует со времен Великой Отечественной, но на него почему-то до сих пор покупаются многие. Иногда после удачного боя вывезти захваченные трофеи просто невозможно (из глубокого ущелья, расщелины в горах и т.д.). Тогда подрывай их и быстро уноси ноги. Прихвати с собой только образцы вооружений. Это тоже результат.

Вывод. Не гонись за трофеями. Просто сфотографируйся на их фоне, а фото потом предъявишь начальству. Не поверит – ничего страшного. Главное – жив. А оружие врага добудешь потом в другом бою.

В Афганистане очень долго действовало сомнительное правило: свою технику, даже развороченную минами, бросать на поле боя было нельзя. Командиры подразделений несли за нее материальную ответственность. Порой эвакуация техники, уже непригодной к эксплуатации, занимала массу времени, сил и приводила к людским потерям. Первыми отказались от проблемных отечественных «авто» и пересели на трофейные внедорожники (за которые никто ни перед кем не отвечал) бойцы 370-го отряда спецназа, работавшего в провинции Гильменд. На эту мысль их натолкнул попавший к ним в руки богатый и практически не пострадавший трофей – 9 автомобилей «Тойота», груженных наркотой. Засада была проведена успешно – из девяти машин продырявили только одну. «Тойоты» тут же приняли в свое хозяйство бойцы маневренных групп.

Их оборудовали строго по-моджахедски. В кузовах одних установили крупнокалиберные пулеметы, в основном трофейные ДШК. Другие машины оснастили пулеметами «Утес» и автоматическими станковыми гранатометами. Борта завесили бронежилетами. Экипаж каждой машины состоял из водителя, командира экипажа, двух разведчиков, связиста. Отряд формировался из трех «Тойот» и одного грузовика типа «Урал-4520» (дело был в пустыне Регистан, а машина славилась хорошей проходимостью в песках). «Уралы», в свою очередь, оснастили пулеметом Владимирова, зенитной установкой и минометами «Василек». Борта грузовика тоже закрыли бронежилетами, на дно кузова положили мешки с песком в случае подрыва на мине. Экипажи «Тойот» переоделись в одежду моджахедов. Отряд, передвигаясь по пустыне в район кишлачных переправ, имитировал движение каравана. Впереди шли «Тойоты», за ними в двух-трех километрах – грузовики.

По замыслу разведчиков, головной дозор моджахедов, ожидая встретить армейскую боевую технику, должен был опешить, столкнувшись в пустыне с себе подобными. Что и произошло.

«Долгожданная» встреча произошла в районе кишлака Богат в январе 1987 года. Еще до наступления рассвета наблюдатели заметили в приборы ночного видения отблески фар автомобилей, движущихся им навстречу. С рассветом на горизонте появился шлейф пыли – верный признак каравана. Колонна из пяти автомобилей «Симург» летела как на парусах. Ей оставалось пройти около 10 километров до кишлачной зоны, где они могли укрыться от авиации. Машины разведчиков рванули навстречу. Встреча произошла на равнинном участке местности, на дне сухого озера. Какие-либо укрытия вблизи отсутствовали. Моджахеды заметили выходящую из барханов колонну и остановились. Машины разведчиков, увеличивая скорость, начали петлять, «показывая», что хотят избежать встречи. Этим маневром командир сумел сократить дистанцию и прижать караван к гряде песчаных барханов, где находился в засаде «Урал» с бойцами.

Маневр удался. Расстояние удалось сократить до 700–800 метров. Восходящее солнце светило в спину группе, ослепляя моджахедов. Как только машины встали для прицеливания, моджахеды заподозрили неладное. Но их уже накрыл огненный шквал. Две машины вспыхнули сразу, третья загорелась на отходе.

Моджахеды открыли огонь из ДШК, нескольких гранатометов и более десятка автоматов. Огневая дуэль оказалась скоротечной. По душманам заработал пулемет «Утес». Расчет ДШК был быстро уничтожен. Появившийся с фланга «Урал», работавший по духам из КПВТ, внес дополнительную панику в их ряды. Моджахеды начали отходить к ближайшим укрытиям. Но до них было далеко. В плен никто сдаваться не захотел, все отстреливались до конца и были уничтожены. Результат: 26 убитых моджахедов, три автомобиля, захвачено 2 ДШК, 3 РПГ, около 30 автоматов. Потери группы: трое раненых.

В дальнейшем боевые действия маневренных групп с использованием трофейных машин успешно продолжались вплоть до вывода батальона в Союз.

Вывод. Максимально используй трофейную технику и оружие. Это подарит тебе драгоценные секунды, которых хватит на то, чтобы выполнить боевую задачу и сохранить жизнь себе и своим подчиненным.

Береги патроны

И в Афганистане, и в Чечне бойцы в горячке боя зачастую расходовали значительную часть носимого боезапаса (800–1200 патронов) в первые 15–20 минут боя. А бой потом затягивался на часы. И положение становилось критическим – особенно если помощь не могла подойти вовремя.

Вывод. В бою никогда не лупи в белый свет, как в копеечку. Бей только по цели, которую видишь. Береги боеприпасы. Иначе можешь остаться наедине с радостным духом, у которого, в отличие от тебя, полный лифчик патронов. Таких примеров – миллион. Лихорадочных стрелков в этом мире хватает и без тебя. Не увеличивай их число.

Понятия высшего порядка

В горах есть незыблемое правило: «Кто выше – тот сильнее». Но практика и жизнь последних войн говорят о том, что самое главное правило, которое необходимо помнить всегда: «На войне нет никаких правил». Засады необязательно делать в горах. На врага можно нападать из оврагов, дувалов, расщелин, из-за барханов, из русла рек. Как шутят сами спецназовцы: «Вы ждали нас с моря на кораблях, а мы – с горы на лыжах». Главное – творческий подход, фантазия, использование фактора внезапности. Можно ли этому научить? Не знаю…

И еще случай из реальной жизни. В провинции Кунар душманы «Стингером» подбили вертолет, перевозивший мабуту (пехоту). Горящая машина с двух тысяч метров стала падать на землю. «Экипажу – прыгать!» – приказал с земли авиадиспетчер. «У пехоты нет парашютов, – через какое-то время ответил командир «борта». – Помните о всех нас…»

…Есть вещи, которым научить невозможно ни в одном военном училище, ни в одной статье. Это понятия и ощущения высшего порядка. Они либо живут в твоем сердце, либо нет. Это личное дело каждого. И в бою каждый делает свой выбор – и те, кто с парашютом, и те, кто без него.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

131 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый Офлайн
    Дедкастарый (Дедка Старый) 7 августа 2018 05:38
    +24
    Вывод: при планировании засад или налетов остерегайся мест, которые кажутся тебе самыми удобными. Они могут быть самыми опасными
    в правительстве повесить бы баннер...хотя,им пофигу...
  2. Плотник 2329 Офлайн
    Плотник 2329 (Вася) 7 августа 2018 06:10
    +8
    Конечно! А то Медведев чё нить накосячит с налётом на Дворковича... Или с засадой на Герасимова...
    А по теме статьи что, Старый, можешь сказать?
  3. Vard Офлайн
    Vard 7 августа 2018 06:17
    +11
    Все это так сказать прописные истины... От себя добавлю... Не действовать на инстинктах... Думать ... Но и к тормозить... И не снимать каску.... Голова она не казенная...
    1. Mairos Офлайн
      Mairos 7 августа 2018 11:39
      +7
      Точно. Инстинкты хороши во время огневого контакта, особенно на коротких дистанциях. А в целом - хорош тот экспромт, который хорошо продуман и подготовлен! ))
      1. Vladimir 5 Офлайн
        Vladimir 5 (Владимир) 7 августа 2018 13:07
        +3
        Вы правы, инстинкты хорошо для бойца, но главным не "подставить" бойца, тому системность главное: во первых,- разведка и владение полной информацией, как о противнике так и обо всём вокруг задания ( готовиться всегда и заранее и доводится до всех ) ..,Вторым связь и взаимодействия с взаимным прикрытием всех участвующих и привлечённых сил и средств... Проработка и обеспечение наступления - отхода, с обеспечением прикрытия достаточными силами и средствами и тд. - без такого подставного обеспечения, современные боевые операции не проводятся (НАТО и др.) Конечно есть разница между наступающими батальоном и мелкой разведгруппой. Вот для разведгруппы всё то же актуально, только действовия принципиально другие: засады и уход, разведка, и никакого ввязывания в бои, только уход по заранее намеченным нескольким вариантам, бой проводить только с превосходством в силах и средствах... - азбука войны... Раз взяли в клещи и уничтожили разведгруппу, значит виновато планирование и командование операцей, нет обеспечения, вывода и поддержки, что случалось не раз в Афгане,- опыт на крови...
        1. Igoresha Офлайн
          Igoresha (Igor) 7 августа 2018 15:09
          0
          что за работа - направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь...и.т.д
    2. Cannonball Офлайн
      Cannonball 7 августа 2018 20:04
      +2
      Иногда в бою думать просто некогда, поэтому надо просто не бояться, не терять голову и действовать "как учили" - спрятался, прицелился, выстрелил. Сменил позицию, спрятался, прицелился, выстрелил.
      1. Джунгар Офлайн
        Джунгар (Андрей) 9 августа 2018 21:34
        +2
        "как учили" мало. Надо это "как учили" закреплять многими тренировками, что бы все было на автомате. И это возможно только у групп разведки, СПЕЦНАЗа, десантуры и пехоты. Насколько я знаю, у артиллеристов таких многих тренировок по стрелковке не бывает...
        1. Cannonball Офлайн
          Cannonball 9 августа 2018 22:44
          +2
          Нас очень мало не тренировали. Практически всему учились сами - больше на инстинктах, на том, что где-то что-то видел или прочитал...
          У меня особой стрелковой подготовки также не было, но это не помешало в учебке при стрельбе лёжа из "калаша" на 100 метрах тремя патронами выбить две восьмёрки и одну семёрку. И это не из "своего" автомата и без предварительной пристрелки.
          Не снайпер, конечно, но на мушку мне лучше было не попадаться...
      2. siemens7774 Офлайн
        siemens7774 (Геннадий) 11 августа 2018 21:41
        +1
        Cannonball.я своих связистов учил в стрёмных ситуациях начинать считать.и 22 и 23 и 24.И тогда они начинали видеть бой в другой ситуации.Очень спасало что их гонял на стрельбище.2 патрона на цель и не больше.В Карабахе 1988 г. нас это спасло.До столкновения,тихо договорился с артиллерией и десантниками.Так же с авиацией.Распределил каналы связи по разным частотам.Предупредил Москву об подставе,по правительственной связи.Так же нас подстраховали боевыми группами КГБ.И не в коем случае не разговаривал с местными выродками.Это нас и спасло.Отбились.
        1. Cannonball Офлайн
          Cannonball 12 августа 2018 09:57
          +1
          Перед отправкой в Афган мы были на стрельбище всего ОДИН раз! 3 патрона одиночными плюс 6 патронов очередью. Плюс два броска РГД-5, первый - учебная, второй - боевая. Ещё имитировали взятие высоты N (бархана). Бойцы - курсанты учебки, "духи" - сержанты учебки, автоматы настоящие, патронов, гранат не предусмотрено. Поражение "врага" громким криком "пах-пах, убит!". Вот так мы "готовились" к войне.
          Так что реальная подготовка была, как говорится, в реальных боевых условиях и проходила за счёт собственной смекалки и природной сообразительности.
          Так что "сказки" Бондарчука с его предафганской подготовкой в "9 роте" я воспринимаю с саркастической усмешкой.
        2. Николай Фёдоров (Николай Фёдоров) 13 августа 2018 18:01
          0
          Цитата: siemens7774
          ...В Карабахе 1988 г. нас это спасло.До столкновения,тихо договорился с артиллерией и десантниками.Так же с авиацией.Распределил каналы связи по разным частотам.Предупредил Москву об подставе,по правительственной связи.Так же нас подстраховали боевыми группами КГБ...

          Я даже боюсь Вас спрашивать - а в каком воинском звании Вы были тогда - в 1988 году? Судя по комментарию, никак не меньше генерал-майора, да и то, наверное, мало. И тогда какое же звание у Вас сейчас - в 2018-м?
    3. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 22:32
      -7
      Цитата: Vard
      Думать ... Но и к тормозить... И не снимать каску.... Голова она не казенная...

      Как часто спасает каска от "калаша" и пр. "огнестрела"? От маленького осколка, да, спасет. Если, нет опасности применения минометов и пр. артилерии, то проще это "ведро" скинуть, ибо таская "гирю" на голове не убережешь остальное от тех-же осколков и умрешь не сразу от полученных ранений, а будешь мучиться сам и будешь причиной гибели выносящих тебя бойцов.
      1. 72jora72 Офлайн
        72jora72 (Сергей) 10 августа 2018 18:44
        +5

        Как часто спасает каска от "калаша" и пр. "огнестрела"?
        Спасла от "стрелковки" не одну сотню бойцов.
        1. Непонятливый (Boris) 11 августа 2018 15:27
          -1
          Цитата: 72jora72
          Спасла от "стрелковки" не одну сотню бойцов.

          Статистику в студию, пожалуйста. Как-то мне не верится Вашим утверждениям. Схлопотать всю "обойму" Ф-1 в тело, даже ниже пояса и у Вас останется шанс выжить? К сожалению, много захороненных из-за таких "умников". Сверкая каской Вы не остановите даже экспансивную пулю от АКМ, осколки посекут множество Ваших вен и Вы элементарно умрете от них, даже если они посекут Ваши ноги. Каска, в реальности, спасает только от камней и кусков земли/бетона/, коии могут убить Вас без нее. Шансы, которые возникают без нее, гораздо выше, чем с ней из-за видимости и скорости продвижения. Практика доказывает, что в противостоянии стрелковым оружием до 500 метров каска является "бесполезным" вооружением. hi
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 11 августа 2018 23:00
            +3
            Цитата: Непонятливый
            Практика доказывает, что в противостоянии стрелковым оружием до 500 метров каска является "бесполезным" вооружением.

            именно поэтому ее таскали все кому не лень В ПМВ и ВМВ, а кому было лень - те так и остались лежать "в степи под курганом заросшим бурьяном"
            1. Непонятливый (Boris) 13 августа 2018 21:01
              0
              Цитата: свой1970
              Практика доказывает, что в противостоянии стрелковым оружием до 500 метров каска является "бесполезным" вооружением.
              именно поэтому ее таскали все кому не лень В ПМВ и ВМВ, а кому было лень - те так и остались лежать "в степи под курганом заросшим бурьяном"

              Давайте статистику. У нас голословный спор. Есть факты, приводите. Я исхожу из своего опыта. Броники, кстати, тоже оставляли, хотя они спасали много чаще. О противогазах и их полезности в Афгане, это отдельная тема... hi
          2. 17085 Офлайн
            17085 (Dmitriy) 12 августа 2018 20:43
            +2
            Цитата: Непонятливый
            Практика доказывает, что в противостоянии стрелковым оружием до 500 метров каска является "бесполезным" вооружением.

            Конечно... если быть точным то 50 метров - это предел, дальше ее не кинешь. Только от чего-то ВСЕ, ну в натуре все, армии мира имеют на вооружении каску. Да и она не вооружение а амуниция скорее, хотя можно так шмякнуть...
          3. Николай Фёдоров (Николай Фёдоров) 13 августа 2018 18:22
            0
            Цитата: Непонятливый
            Цитата: 72jora72
            Спасла от "стрелковки" не одну сотню бойцов.

            Статистику в студию, пожалуйста. Как-то мне не верится Вашим утверждениям. Схлопотать всю "обойму" Ф-1 в тело, даже ниже пояса и у Вас останется шанс выжить? К сожалению, много захороненных из-за таких "умников". Сверкая каской Вы не остановите даже экспансивную пулю от АКМ, осколки посекут множество Ваших вен и Вы элементарно умрете от них, даже если они посекут Ваши ноги. Каска, в реальности, спасает только от камней и кусков земли/бетона/, коии могут убить Вас без нее. Шансы, которые возникают без нее, гораздо выше, чем с ней из-за видимости и скорости продвижения. Практика доказывает, что в противостоянии стрелковым оружием до 500 метров каска является "бесполезным" вооружением. hi

            У меня молодые не нюхавшие пороха бойцы порой так же с пылом, с жаром пытались мне доказать свои юношеские теории о вредности ношения касок, противогазов, а также правильности ношения прочей трихомудии на лифчике. Мои вежливые офицерские аргументы, как правило, не действовали на воспалённые умы мальчуганов. Я обычно перепоручал переубеждение этих "знатоков" опытным "старичкам". К утру от этих теорий не оставалось и следа. Жёстко? Но ведь главное - не сдохнуть на первом же боевом, верно?
          4. Vladimir 5 Офлайн
            Vladimir 5 (Владимир) 13 августа 2018 19:15
            0
            Непонятливый,- так целенаправленно (с каким умыслом?) врать не надо, каска первая необходимость в боевых условиях, к ней нужно приучать как к повседневной ложке, и не одну сотню голов спасло от зачастую смертельной раны ... Вот , старые каски СШ-68 поблёскивают на солнце, так да, так немцы в 1942 году начали надевать камуфляжный чехол, чем наши пренебрегали...Сегодня каски полегче из искусственных материалов, так носить ОБЪЯЗАТЕЛЬНО. Американцы штрафовали своих солдат в ВМВ, если в зоне боевых действий находились без каски. А сегодня если солдата США ранят без каски или бронежилета в зоне боевых действий, ему не выплачивается страховка,- американцы не самые глупые и имеют на сегодня самый большой опыт боевых действий.
            1. Ратуш Офлайн
              Ратуш (Ратуш) 13 августа 2018 19:29
              0
              Цитата: Vladimir 5
              А сегодня если солдата США ранят без каски или бронежилета в зоне боевых действий, ему не выплачивается страховка



              Можно узнать источник сей популярной в рунете байки?
              1. Непонятливый (Boris) 13 августа 2018 20:57
                0
                Цитата: Ратуш
                Цитата: Vladimir 5
                А сегодня если солдата США ранят без каски или бронежилета в зоне боевых действий, ему не выплачивается страховка



                Можно узнать источник сей популярной в рунете байки?

                Это не "байка". В Ирландии, это один из пунктов стандартного контракта. Если ты не предпринял все необходимые действия для защиты себя, предоставленные тебе государством, значит ты действовал на свой страх и риск.
    4. Yrec Офлайн
      Yrec (Юрий) 10 августа 2018 16:04
      +5
      Слишком много спорных частностей в материале. Половина - ошибки офицеров управления, которые под пули не лазят. Нет существенного вывода по материалу - работа ДРГ в районе населённого пункта должна быть только при поддержки агентуры в этом населённом пункте. В противном случае - войсковая операция. Экономия патронов - очень скользкая тема. При внезапном столкновении нужно задавить противника огнём, посмотрел бы я на того, кто в этот момент решил сэкономить. В застройке вообще не сэкономишь, нужно непрерывно простреливать проёмы/проломы и гранатами закидывать, чтоб продвинутся. Ну или своими трупами затыкать, кому как нравится. В поиске вообще лучше не стрелять - наводить артиллерию и авиацию. В тылу противника боец - разведчик до первого выстрела, после выстрела он превращается в обычного пехотинца со всеми вытекающими.
  4. Sadko88 Офлайн
    Sadko88 (Старший) 7 августа 2018 06:32
    +13
    Не принимать пищу за день - два до задания. Знать и уметь применять свойства желатина smile
    1. Злой543 Офлайн
      Злой543 7 августа 2018 08:19
      +4
      Можно и сухарями , и чифиру в флягу
    2. Moisey19631 Офлайн
      Moisey19631 (Игорь Моисеев) 7 августа 2018 10:21
      +3
      Спс. Мы об этом обязательно напишем в следующей статье цикла.
      1. Злой543 Офлайн
        Злой543 7 августа 2018 10:47
        +5
        Обязательно напишите laughing когда в засаде лежишь по маленькому еще можно сходить, а по большому уже напряг
        1. Мещеряк Офлайн
          Мещеряк (Михаил) 7 августа 2018 11:08
          +1
          Когда дух придёт и по большому сходишь без нпряга laughing
          1. Злой543 Офлайн
            Злой543 7 августа 2018 11:16
            +6
            Когда он придет , о заде хрен вспомнишь
            1. Мещеряк Офлайн
              Мещеряк (Михаил) 7 августа 2018 11:44
              +3
              "Медвежья болезнь" - есть такое явление laughing А если серьёзно, то тему военной медицины тоже не плохо было бы затронуть...
              1. Злой543 Офлайн
                Злой543 7 августа 2018 11:52
                +7
                Чтобы сиднокарб правильно использовали, и как правильно выходить из стресса, чтоб не спиться
                1. Мещеряк Офлайн
                  Мещеряк (Михаил) 7 августа 2018 12:08
                  +2
                  Цитата: Злой543
                  Чтобы сиднокарб правильно использовали, и как правильно выходить

                  И психостимуляторы и современные коагулянты, этим тоже надо уметь пользоваться.
                2. Джунгар Офлайн
                  Джунгар (Андрей) 9 августа 2018 21:31
                  0
                  Сиднокарб надо использовать ТОЛЬКО тогда когда надо еще идти. Если его сожрали придя на место, то у бойцов могут быть глюки. Эти глюки могут привести к стрельбе, которая обнаружит группу....
              2. Moisey19631 Офлайн
                Moisey19631 (Игорь Моисеев) 7 августа 2018 16:21
                +3
                "Медвежья болезнь" - есть такое явление laughing А если серьёзно, то тему военной медицины тоже не плохо было бы затронуть...
                А Вы в теме? Можете накидать инфы? С удовольствием напишу...
                1. Славик Иванов (Славик) 11 августа 2018 12:40
                  0
                  Интересно а есть такие средства причем без запаха и побочных эфектов что бы уберечься от мошкары , гадов всяких ползучих что бы они чувствовали и не подползали и не роились над тобой твоим оборудованием!? А то сядет муха на оптику и начинай отгонять ее!?
                  Или к примеру какие то препараты которые позволят разведчику долго не шевелится ну и не чувствовать мелкие неудобства типа анестетиков,причем что бы не подсесть на них!? Может у снайперов такие есть!?
        2. 72jora72 Офлайн
          72jora72 (Сергей) 10 августа 2018 18:49
          0
          когда в засаде лежишь по маленькому еще можно сходить, а по большому уже напряг
          Когда попадаешь под внезапный минометный или артиллерийский обстрел, то даже и не заметишь что уже под себя сходил.......
    3. Cannonball Офлайн
      Cannonball 7 августа 2018 20:05
      0
      Голодным много не навоюешь! Не подставляй под пули пузо и будет тебе счастье! laughing
    4. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 22:36
      0
      Цитата: Sadko88
      Не принимать пищу за день - два до задания. Знать и уметь применять свойства желатина

      Куски рафинада, самое-то. Что-бы не было проблем с желудком, принимать вместе с корой или листьями/лучше прошпарив/с водой. Если взять еще и сало! good
      1. Bad_Santa Офлайн
        Bad_Santa (Максим) 10 августа 2018 19:08
        +2
        Сало, сухари и сникерсы
  5. Ванёк Офлайн
    Ванёк (Иван) 7 августа 2018 06:35
    +13
    Как шутят сами спецназовцы: «Вы ждали нас с моря на кораблях, а мы – с горы на лыжах». Главное – творческий подход, фантазия, использование фактора внезапности. Можно ли этому научить?

    Это называется - смекалка.

    Когда немцы обходили болота. Мы прокладывали гать и выходили в тылы, во фланги.

    Научиться этому невозможно.
    1. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 23:37
      0
      Цитата: Ванёк
      Когда немцы обходили болота. Мы прокладывали гать и выходили в тылы, во фланги.
      Научиться этому невозможно.

      В 41-м? what
      Цитата: Ванёк
      Научиться этому невозможно.
      Давайте сразу, со школьной скамьи считать каждого новобранца "спецназовцем"? laughing
    2. gladcu2 Онлайн
      gladcu2 (gladcu2) 11 августа 2018 20:03
      +1
      Предвидеть действия противника возможно. И научиться этом также возможно.

      Просто об этом нужно думать постоянно. А это уже профессионализм.

      Водитель грузовика предсказывает поведение водителей в совместном с ним потоке ещё до того как едущая впереди женщина включит правый поворот, чтобы повернуть налево.

      Опытный игрок в тактических шутерах предсказывает поведение других выстраивая тактику.

      Так и военные могут предугадать действия противника в 80% .

      И эта статья есть обмен опытом.
  6. loha Офлайн
    loha (sergey) 7 августа 2018 07:28
    +1
    К автору "Отряд формировался из трех «Тойот» и одного грузовика типа «Урал-4520»" Урала-4520 такого не существует, есть Урал-5557 но это колхозная машина а не армейская.
    1. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 (Владимир) 7 августа 2018 08:23
      +13
      Цитата: loha
      " Урала-4520 такого не существует,

      4320 скорее всего.
      1. Mairos Офлайн
        Mairos 7 августа 2018 11:41
        +3
        Именно - 4320 https://ru.wikipedia.org/wiki/Урал-4320
      2. Cannonball Офлайн
        Cannonball 7 августа 2018 20:10
        +2
        Либо 375-й. Их в Афгане тоже хватало, как и Кразов, Зилов и шишиг.
  7. Sadko88 Офлайн
    Sadko88 (Старший) 7 августа 2018 07:49
    +4
    Цитата: loha
    К автору "Отряд формировался из трех «Тойот» и одного грузовика типа «Урал-4520»" Урала-4520 такого не существует, есть Урал-5557 но это колхозная машина а не армейская.

    Да, кстати. И от своих получить большая вероятность имеется smile
    1. Пеший Офлайн
      Пеший (Виталий) 8 августа 2018 11:22
      +2
      Цитата: Sadko88
      Цитата: loha
      К автору "Отряд формировался из трех «Тойот» и одного грузовика типа «Урал-4520»" Урала-4520 такого не существует, есть Урал-5557 но это колхозная машина а не армейская.

      Да, кстати. И от своих получить большая вероятность имеется smile


      Что бы от своих не получить такая техника используется в зоне ответственности своего отряда.
  8. Ратник2015 Офлайн
    Ратник2015 (Михаил Сириец) 7 августа 2018 08:35
    +10
    На мой взгляд, самая толковая, интересная и профессиональная статья из цикла ! Сергей, большое спасибо !
    Только, конечно, при использовании трофейной техники всегда высок риск получить удар своей же авиации, нужно точное межструктурное взаимодействие, достичь которого раньше было крайне сложно...
    1. Мещеряк Офлайн
      Мещеряк (Михаил) 7 августа 2018 10:54
      0
      Цитата: Ратник2015
      На мой взгляд, самая толковая, интересная и профессиональная статья из цикла ! Сергей, большое спасибо !

      Да, тоже самое хотел написать) Сергей, большое спасибо! Ждём продолжения.
  9. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 (Алексей) 7 августа 2018 10:36
    0
    Экипажи «Тойот» переоделись в одежду моджахедов. Отряд, передвигаясь по пустыне в район кишлачных переправ, имитировал движение каравана. Впереди шли «Тойоты», за ними в двух-трех километрах – грузовики.
    В мемуарах у "свистков" читал что такие цели мочили без всякого предупреждения по факту обнаружения - сразу. Смелые ребята, спецназовцы. Либо взаимодействие с авиацией у них было как-то налажено особо качественно, чтобы их свои же не накрыли.
    1. Пеший Офлайн
      Пеший (Виталий) 8 августа 2018 11:29
      +1
      В зоне отвественности одного отряда, группы из других отрядов не использовались именно что бы не было таких ситуаций.
      1. Cannonball Офлайн
        Cannonball 8 августа 2018 20:29
        +4
        Фигня это всё. "Дружественный огонь" на войне встречается гораздо чаще, чем хотелось бы. Особенно, когда в операции задействованы целые соединения или по чьему-то раздолбайству действия разных подразделений начинаются несогласованно.
        1. Джунгар Офлайн
          Джунгар (Андрей) 9 августа 2018 21:26
          0
          Леший говорит о зоне ответственности отряда СПЕЦНАЗа и работе там РГСпН и РОСпН... А не про ваши войсковые операции
          1. Cannonball Офлайн
            Cannonball 9 августа 2018 23:03
            +5
            А воевать, по Вашему, только спецназ будет?
            Пехота с артой как раз и будет. Им на войне тоже как-то выживать надо. Спецназ специально обучают выживанию и ему советы "диванных экспертов" не особо и нужны, а вот подлежащим мобилизации в случае войны, чужой опыт выживания сможет пригодится. И участвовать они будут именно в войсковых операциях, а не в диверсионно-разведывательных рейдах.
            И какая ещё нахрен "зона ответственности отряда СПЕЦНАЗа"? Зона ответственности есть у регулярных частей, скажем у нашего полка зоной ответственности была дорога Чарикар-Джабаль-Саланг-Хинджан и "зелёнка" Чарикар-Баграм-Махмудраки-Панджшер -Джабаль.
            В нашей зоне работали все, в том числе десантура со спецназом.
            Иногда мы их только прикрывали огнём, иногда полк "работал" совместно с ними. А чаще спецназ работал там, где других наших частей вообще не было.
    2. helmi8 Офлайн
      helmi8 (Сергей) 11 августа 2018 14:31
      0
      Цитата: Alex_59
      В мемуарах у "свистков" читал что такие цели мочили без всякого предупреждения по факту обнаружения - сразу.

      Ну "свистки" и насвистели в мемуарах... laughing Больше года работали постоянно со 177-м ООСпН в Газни, Почти ежедневно вылеты на поиск и досмотр караванов. Чтоб "свистки" летали на караваны на "свободную охоту" - ну не слышал такого. Их вызывали только на штурмовку, да и то, только по разведанным целям.
  10. Blue Fox Офлайн
    Blue Fox 7 августа 2018 10:53
    +3
    Многое в статье имеет место быть и важно, однако, некоторые вещи всё же стоит уточнить, а именно :
    - связь на одной частоте не грех и не ошибка, тем более, что не всегда есть возможность работать одновременно на нескольких частотах, помимо основной и резервной, а вот нарушение правил ведения переговоров, это уже другой вопрос;
    - не уничтожать головной дозор, после того, как он начал вести огонь по засаде, из-за того, что противник скорее всего "под веществами" или параноит очень опасно, вероятность такого варианта минимальна;
    - применение трофейного оружия и техники это вещь в себе, под раздачу со стороны своих боевых товарищей раз плюнуть попасть, для этого должна быть полная уверенность в обратном.
    Кроме того, перечисленные пункты требуют ещё большего уточнения при ведении БД не против иррегулярных формирований, как в приведённых примерах, а против регулярных частей современных армий.
  11. hiller Офлайн
    hiller (hiller) 7 августа 2018 12:51
    +4
    Шаблон - всегда опасен. И как учили :"информация из одного источника - недостоверна, из двух - вероятно достоверена. из трёх и более - достоверна". Связь....ранее на панели управления р/станцией был шильдик: "Помни! Противник подслушивает!" А уж то,что проведение рекогносцировки требует тщательной маскировки и методов дезинформации противника - это аксиома.
  12. танк66 Онлайн
    танк66 7 августа 2018 15:40
    +4
    Может,взаправду,кому пригодится - знавал "рабочего" снайпера ,так он чтоб в горах не палится с разогревом пищи/запах консерв, даже на сухом спирте гретых,-даже курильщик за 0.5 км прочухает/, таскал с собой глюкозу в ампулах и шприц.Конечно ,не всем в кайф так вмазываться ,но дней 5-6 прожить можно...и по весу немного..
    И от себя : если надо огня ,и нет спичек с зажигалкой - достаем стрелковый патрон с трассером ,извлекаем пулю , дальше варианты : если есть под рукой наковальня /танк ,к примеру/ и молоток с пассатижами ,то один умелый удар - и у тебя в руке мини -фальшфеер. Если только камни - придется постучать с полминуты...
    1. Ратник2015 Офлайн
      Ратник2015 (Михаил Сириец) 7 августа 2018 16:37
      +4
      Цитата: танк66
      И от себя : если надо огня ,и нет спичек с зажигалкой - достаем стрелковый патрон с трассером ,извлекаем пулю , дальше варианты : если есть под рукой наковальня /танк ,к примеру/ и молоток с пассатижами ,то один умелый удар - и у тебя в руке мини -фальшфеер. Если только камни - придется постучать с полминуты...

      И, после того как полностью демаскировал себя, просто можешь возвращаться домой (ну если успеешь конечно).
      1. NN52 Офлайн
        NN52 (Дмитрий) 7 августа 2018 19:16
        +1
        Вот возник вопрос... Как с падающего вертолета Ми 8 экипаж мог прыгнуть?
        И какой такой авиадиспетчер?
        1. helmi8 Офлайн
          helmi8 (Сергей) 11 августа 2018 14:20
          +1
          Цитата: NN52
          Вот возник вопрос... Как с падающего вертолета Ми 8 экипаж мог прыгнуть?

          Элементарно. smile Лишь бы был запас высоты.

          Цитата: NN52
          И какой такой авиадиспетчер?

          Это тот, кто руководит воздушным движением.
      2. танк66 Онлайн
        танк66 7 августа 2018 21:31
        +1
        НЕ демаскировать себя ездиючи на танке - трудно...Имелся в виду случай ,когда нужен огонь и нет спичек............ soldier
        эт Ратнику с номером
        1. Злой543 Офлайн
          Злой543 7 августа 2018 21:51
          0
          Аккумулятор , два провода и порох не легче?
          1. танк66 Онлайн
            танк66 7 августа 2018 23:08
            0
            если есть провода - да.
            еще лучше линза + солнце..
            1. Непонятливый (Boris) 13 августа 2018 20:45
              0
              Цитата: танк66
              0
              если есть провода - да.
              еще лучше линза + солнце.

              В горах, под тучами, ну "Гагры" прямо! В туче уснул, в тумане проснулся. Белье можно выжимать через час. А, может, линзой костерчик разжечь? laughing
    2. Злой543 Офлайн
      Злой543 7 августа 2018 19:20
      +2
      И после 5 суток по возращении на базу твой организм говорит тебе спасибо после первого же приема пищи, дня 3 поносишь laughing , что означает 3 дня ты не боевая еденица...
      Шоколад, сахар рафинад, сухари, чиф, банка говяжей тушенки в сутки на двоих , банка сгущенки в сутки на четверых, сиднокарб. Остальное подножный корм. Как то так hi
    3. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 23:56
      +1
      Цитата: танк66
      И от себя : если надо огня ,и нет спичек с зажигалкой - достаем стрелковый патрон с трассером ,извлекаем пулю , дальше варианты : если есть под рукой наковальня /танк ,к примеру/ и молоток с пассатижами ,то один умелый удар - и у тебя в руке мини -фальшфеер. Если только камни - придется постучать с полминуты...

      У любого патрона сковырни пулю, отсыпь половину заряда и заткни патрон легким пыжом и выстрели в смесь трухи и мха... На хрена трассер? request Даже без оружия, элементарно капсюль инициировать. Любезный, Вы о чем? О засаде? laughing
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 11 августа 2018 23:20
        0
        Цитата: Непонятливый
        отсыпь половину заряда и заткни патрон легким пыжом и выстрели в смесь трухи и мха.

        Цитата: Непонятливый
        Любезный, Вы о чем? О засаде?

        какой стал контингент веселый на ВО - сами над собой прикалываются.....еще б гранату в бочку бензина кинуть предложил бы....
        1. Непонятливый (Boris) 13 августа 2018 20:39
          0
          Цитата: свой1970
          отсыпь половину заряда и заткни патрон легким пыжом и выстрели в смесь трухи и мха.
          Цитата: Непонятливый
          Любезный, Вы о чем? О засаде?
          какой стал контингент веселый на ВО - сами над собой прикалываются.....еще б гранату в бочку бензина кинуть предложил бы...

          Вы о разжигании костра в боевых условиях или о костре в засаде вообще? Просто, "гений" предложил заплющить трассер и от него зажечь огонь, при необходимости. От сигнальной ракеты у него, видимо, ума не хватило. Я предложил тихий и незаметный вариант. В засаде, кстати, он тоже подойдет, если засада не однодневная. На горшок тоже придется ходить, как и курить и чайку хлебнуть "для желудка". Все если делать тихо и без запаха, то сойдет. Стеб, пожалуйста, оставьте при себе.
  13. Cannonball Офлайн
    Cannonball 7 августа 2018 20:01
    +2
    Откуда носимый боезапас в 800-1200 патронов??? Стандартный носимый боезапас - 4 магазина по 30 патронов. Больше просто задолбаешься носить с собой. Всё что больше - переносится (перевозится) в "цинках" и патронных ящиках.
    1. Злой543 Офлайн
      Злой543 7 августа 2018 20:09
      +6
      Возьмете 4×30 ,как в караул, то Вы труп feel
      1. Cannonball Офлайн
        Cannonball 7 августа 2018 20:28
        +3
        Как видите, я жив и переписываюсь с Вами, хотя больше 4 магазинов не носил никогда. И гранат не носил даже. А зачем? request Когда их всегда можно взять в оружейке, или в БТР-е, если на выезде, или в БРДМ.

        Кстати, что такое 800-1200 патронов носимого боезапаса?

        Патронный "цинк" вмещает 36 пачек по 30 патронов. Всего 1080. Вес "цинка" с патронами 12 кг.

        Таскать на себе такую "байду" - увольте.
        1. Злой543 Офлайн
          Злой543 7 августа 2018 20:33
          +2
          А на выходе в зеленке? Да и до бтра нужно добежать и взять чтоб не сняли, у Вас подмазано наверху? whatи где в горах оружейку взять? belay
          1. Cannonball Офлайн
            Cannonball 7 августа 2018 20:44
            +3
            Во-первых, в "зелёнку" никто просто так не лазит. Только под прикрытием танков, артиллерии, РСЗО, вертушек и авиации.
            Во-вторых , в "зелёнку" никто далеко не лазит, так как имеется опасность попадания не только в засаду, но и под "дружественный огонь".
            В-третьих, боевые операции скоротечны. Также имеется возможность рокировки подразделений, а значит, есть время для пополнения боезапаса на ротных пунктах боепитания, либо из взятых во взвод или в отделение патронных ящиков и "цинков". Опять же, бронетехника Вам в помощь.
            И ещё, как правило в бою особо не бегают, а больше ползают, так что "снять" ползущего тоже ещё надо умудриться.
            1. Злой543 Офлайн
              Злой543 7 августа 2018 21:10
              0
              Ваши стратегические планы да свыше в уши, цены бы Вам как полководцу не было.

              Только семьям погибших это не надо говорить . 6 роту помните например?
              1. Cannonball Офлайн
                Cannonball 7 августа 2018 22:45
                +5
                Может 9-ю?
                То не мои стратегические планы, то реальные факты боевых действий в "чарикарской зелёнке", как следствие больших потерь среди наших бойцов при любом другом способе ведения боевых операций в этом районе.
                Погибнуть в бою мог и я, но как видите выжил. Потому что не занимался глупостями, не лез почем зря на рожон, не бравировал удалью молодецкой. Но и не прятался, не отсиживался в бункере. Воевать надо так, чтобы и задачу боевую выполнить, и самому в живых остаться, и товарищей, если что поддержать и выручить.
        2. Пеший Офлайн
          Пеший (Виталий) 8 августа 2018 11:44
          0
          Цитата: Cannonball
          Как видите, я жив и переписываюсь с Вами, хотя больше 4 магазинов не носил никогда. И гранат не носил даже. А зачем? request Когда их всегда можно взять в оружейке, или в БТР-е, если на выезде, или в БРДМ.

          Кстати, что такое 800-1200 патронов носимого боезапаса?

          Патронный "цинк" вмещает 36 пачек по 30 патронов. Всего 1080. Вес "цинка" с патронами 12 кг.
          Таскать на себе такую "байду" - увольте.


          На боевые, в рейд в горы брали патроны в пачках или россыпью в мешочках в РД и 2-4 гранаты обязательно. Судя по вашему высказыванию, вы наверное либо не выходили с ППД или были на выезде только с колонной. Тыловик?
          1. Cannonball Офлайн
            Cannonball 8 августа 2018 20:25
            +2
            Кто пешком в горы в рейды ходит? Только спецназ, но это отдельный разговор.
            Даже разведрота у нас рейдовала на БМП-2. А это значит - нет необходимости таскать всё на себе, когда в твоём распоряжении есть "железный конь". Опять же рейды максимум на пару-тройку дней с последующим возвращением "на базу".
            Теперь возьмём обычную боевую операцию. Кто в ней участвует? Десантура, мотострелки, бронетехника, артиллерия. Опять же всё на гусеницах, да колёсах. Опять нет особой необходимости таскать всё на своём горбу, когда весь скарб, в том числе патроны с гранатами можно загрузить под броню и пользоваться ими по мере необходимости.
            Вы сами подумайте кому сподручнее вести бой - бойцу по-максимуму облегчённому, свободному от носимого груза, или нагруженного по "самое не балуйся" и двигающемуся а-ля пингвин?
            В боевые рейды, как правило выдвигались под защитой брони. В единичных случаях - на вертушках. Но никогда пешкодралом. По крайней мере, в нашем полку.
            Вы сами-то лазили по горам с "полным боекомплектом"? Там и с "пустыми руками" много не полазиешь - "сдохнешь" от усталости, особенно в жару.
            Я - Тыловик? Забавно рассуждаете!
            А вы знаете, что там и тыловики, и "бойцы" находились в одинаковых условиях и пулю "словить" или мину "найти" имели примерно равные шансы?
            Даже у тыловиков такие шансы были гораздо выше, так как они постоянно мотались по дорогам, рискуя ежедневно, а то и по несколько раз в день нарваться на засаду или наехать на фугас.
            Нет, я не тыловик, я - артиллерист, взвод управления дивизиона, если Вам это о чём-то говорит.
            К вашему сведению, наши артбатареи находились к "духам" даже ближе чем пехота.
            И в рейды мы выезжали наравне с мотострелками - не прятались за их спинами, и боевые потери у нас тоже были не единичными.
            На войне перед смертью все равны - и писарь, и повар, и танкист, и артиллерист и десантник-спецназовец. Убить покалечить могут любого, в любой момент. Просто каждый из них, грамотно делая своё дело, приближает на этой земле мир, ну и свой дембель, конечно.
            1. Пеший Офлайн
              Пеший (Виталий) 8 августа 2018 21:14
              +2
              Я лазил 1987-88 гг. 350 гв ПДП . Выдвигались на технике, а потом до точки в горах пешком с РД за плечами, да ещё кроме своего груза дополнительно, либо лента к АГСу или Утесу . Артиллерия, взвод управления- вы сами указываете на свои познания. Боевые выходы у нас были разные, у вас машины под задницей а десантура, пехота в горах имеет то что унесет на своём горбу.
              1. Cannonball Офлайн
                Cannonball 9 августа 2018 00:03
                +4
                Всё правильно. Я ж и говорю: "Кто пешком в горы в рейды ходит? Только спецназ, но это отдельный разговор." В данном случае, десантура, спецназ, разведрота - одного поля ягоды. Однако это только вершина "айсберга". Сам "айсберг" - это пяхота, пушкари, мазутчики и прочие доблестные воины х/б и панамы. Именно на их плечах в основном тянется лямка войны, да не в обиду будет сказано. Именно им придётся воевать, если что, потому что не все рождены быть десантником или спецназовцем. Десантура со спецназом это войсковая элита со всеми вытекающими. Однако, если хорошо подумать, боевая подготовка у срочников, бывших там, была примерно одинаковая, вне зависимости от рода войск. И по горам одним и тем же лазили, и в операциях практически одних и тех же участвовали, так сказать - плечом к плечу. Да и тактика, в принципе похожая была - сначала на технике до места, потом - пёхом, если требуется...
                Что же касается взвода управления, то в его функции входит в том числе, и артиллерийская разведка, и корректировка артогня если что. То есть "отсидеться в тылу" получается далеко не всегда.
                Кстати, я уже на гражданке как-то общался с Вашим однополчанином. Он, узнав кем и где я служил, очень благодарил за то, что наши гаубицы не раз выручали десантуру во время операций. Говорил, что мы духов тогда уйму положили... Я сам не видел, но раз "спасибо" от десантника заслужил, значит стреляли не в "молоко".
                З.Ы. Я и на Ан-12 летал, и на Ил-76, разве только с парашютом не прыгал, но на 3300 поднимался (десантом на броне). Так что "познания" вполне достоверные.
                1. kov123 Офлайн
                  kov123 (Сергей) 9 августа 2018 10:31
                  +1
                  Это где целый взвод управления ходил в горы на корректировку?
                  Обычно - офицер-артиллерист + боец с р/станцией
                  1. Cannonball Офлайн
                    Cannonball 9 августа 2018 19:54
                    0
                    А кто писал про целый взвод на корректировке? Пара и ходила. Только без офицера.
                2. Джунгар Офлайн
                  Джунгар (Андрей) 9 августа 2018 21:19
                  0
                  По Афгану статистику не видели, о проценте по численности л/состава СПЕЦНАЗа ГРУ, относительно всего ОКСВА, и о проценте его "добычи" скажем так, опять же относительно всего результата всего Контингента...? Поинтересуйтесь... Вот вам и "сам айсберг"....
                  1. Cannonball Офлайн
                    Cannonball 9 августа 2018 23:25
                    +3
                    Максимальная численность ОКСВА в 120 000 человек приходилась на сентябрь 1986 года. Из них 108 800 человек приходилось на личный состав 40-й общевойсковой армии и более 11 000 — на группировку Пограничных войск КГБ СССР.
                    Теперь о спецназе ГРУ.
                    К марту 1985 года общая штатная численность формирований спецназа ГРУ в Афганистане составляла около 5000 человек. Численность военнослужащих 40-й армии в том же 1985-м - 97 344 человека.
                    Считать умеем? Спорить будем?
        3. Джунгар Офлайн
          Джунгар (Андрей) 9 августа 2018 21:24
          +1
          Цитата: Cannonball
          Таскать на себе такую "байду" - увольте.

          Это не все. У меня, и вообще, были или могли быть одноразовые граники, ручные гранаты, МОН-50, ПОМ-2Р, РДГ, РСП, Вода, жратва..... Спальник, теплые вещи....
          1. Cannonball Офлайн
            Cannonball 9 августа 2018 23:32
            +3
            А мы даже от бронежилетов отказывались, чтобы было легче передвигаться. А ребята из разведроты вообще в рейды ходили в кроссовках или кедах вместо берцев. Спальников у нас не было. Одевались по сезону, лишних вещей особо не таскали. Вода всегда при себе, жратву практически всегда подвозили, даже сухпаем практически не пользовались.
            1. Непонятливый (Boris) 13 августа 2018 20:27
              0
              Цитата: Cannonball
              А мы даже от бронежилетов отказывались, чтобы было легче передвигаться. А ребята из разведроты вообще в рейды ходили в кроссовках или кедах вместо берцев. Спальников у нас не было. Одевались по сезону, лишних вещей особо не таскали. Вода всегда при себе, жратву практически всегда подвозили, даже сухпаем практически не пользовались.

              Воды всегда не хватало, а хавчик можно почти всегда добыть. Вода и боеприпасы всегда составляют основной груз. Полазишь по горам, ноги отваливаются и пить хочется до ужаса. Причем, спуск с горы"...." Желудок от голода сводит на вторые сутки, но его можно успокоить водой и отварами. Сахар рафинированный у нас стоил больше тушенки. При ранении в живот, шансов выжить неимоверно больше, а калории почти одинаковые. Запор, после разведвыхода пережить легче, чем панкреатит.
      2. hiller Офлайн
        hiller (hiller) 9 августа 2018 22:39
        0
        В караул,извините, только 2х30.
  14. Cannonball Офлайн
    Cannonball 7 августа 2018 20:22
    +2
    Да, кстати, что-то "Уралов" с КПВТ я в Афгане не видел. А вот с ЗСУ-23-2 - как милое дело. Даже сам на таком разок прокатился.



    И уж если говорить об "Урале" с крупнокалиберным пулемётом, то тут скорее был КПВ-14,5, а не КПВТ.

    Это КПВТ. Не очень представляю его в кузове "Урала"


    А это КПВ-14,5 , который в кузове грузовика смотрится более органично.
  15. slowpokemonkey Офлайн
    slowpokemonkey (егор) 7 августа 2018 21:15
    0
    Возникает этический попрос :"разве можно выполнять команды командира, если он не зарекомендовал себя как компетентный специалист?"
    если твоя задача Либо умереть с Пользой, либо вернуться домой живым, то может быть для твоего выживания, будет полезнее "вальнуть" командира, а там уже по обстоятельствам? если начатьник показал себя и в мирное время не компетентным, то давать ему возможность угробить тебя в зоне БД будет само по себе саботажем граничащем с изменой?
    во время срочной службы был мягко говоря не доволен предоставленными мне МО образовательный услугами (задача же срочной службы "подготовка мобилизационного резерва для действий в случае наступления "Особого Периода")
    Чувство единения с петраградскими матросами или order 66 не оставляли меня всю службу
    1. Cannonball Офлайн
      Cannonball 7 августа 2018 22:48
      +3
      На войне этике особо не место. Там другие законы и правила.
      Хороший командир своих бойцов на верную смерть не отправит. Даже если в не боевой обстановке он так себе человек. Ему себе дороже бойцов терять, особый отдел спуску не даст за неоправданные потери.
  16. Олег Жепалов (Олег) 7 августа 2018 21:22
    +7
    раз уж про Афган...вечная память войнам-афганцам отдавшим свои жизни.
    Харьков.
    250 Харьковчан. вечная память. спите спокойно.

    1. Cannonball Офлайн
      Cannonball 7 августа 2018 22:50
      +4
      Павших конечно надо помнить, но и о живых также необходимо не забывать. Им внимание порой нужнее, чем павшим.
  17. Бензорез Офлайн
    Бензорез (Виталий) 7 августа 2018 22:22
    +7
    ." «Экипажу – прыгать!» – приказал с земли авиадиспетчер. «У пехоты нет парашютов, – через какое-то время ответил командир «борта». – Помните о всех нас…»"
    Честно говоря, я такой-же "псих". Прекрасно понимаю командира " борта"... Уважение ему- бесконечное. Бросать людей за которых отвечаешь -как потом жить?!.. Мне самому-проще сдохнуть.
    1. gladcu2 Онлайн
      gladcu2 (gladcu2) 11 августа 2018 21:43
      0
      Я думаю, что таких как вы психов, процентов 80%.

      Откуда статистика? В Канаде живу, мир и людей повидал.

      Мыслят все приблизительно одинаково.
  18. slowpokemonkey Офлайн
    slowpokemonkey (егор) 7 августа 2018 23:26
    0
    Цитата: Cannonball
    На войне этике особо не место. Там другие законы и правила.
    Хороший командир своих бойцов на верную смерть не отправит. Даже если в не боевой обстановке он так себе человек. Ему себе дороже бойцов терять, особый отдел спуску не даст за неоправданные потери.

    В том что и дело , что хороший. А если нет?
    Как это на войне Этике не место ? без этики можно и до каннибализма до рости. отговорка "я выполнял приказ" на трибунале как то не очень прокатывает.
    1. Cannonball Офлайн
      Cannonball 8 августа 2018 21:07
      0
      Этика это мораль, нравственность - понятия философского плана, весьма субъективные. Этики мирного времени на войне действительно не место, потому как её "переваривание" и анализ отнимает драгоценные мгновения в бою. Что может стоить жизни или поражения. Анализировать о нравственности и морали можно в паузах между боями, если конечно останутся силы для этого и будет такое желание.
      У войны свои законы и своя мораль и нравственность, часто идущие в разрез с общепринятыми. И за это никто трибуналов устраивать не будет.
      В обычной жизни на вас накладывают множество табу - не убий, не разрушь чужую собственность, руками не трогай, по газонам не ходи... На войне это не возбраняется, пусть и с оговорками, пусть и с ограничениями, но можно практически всё. Каннибализм? Это уже не этика, это уже к психиатру.
      1. gladcu2 Онлайн
        gladcu2 (gladcu2) 11 августа 2018 21:48
        0
        Поправлю.

        Мораль это система поведения вызванная условиями выживания в обществе.

        Если общество другое то и мораль в обществе другая.

        Например религия это бизнес по торговле моралью. Религия привносит контроль над моральными ценности и требует благотворительные пожертвования. Бизнес.

        Сейчас религия не у дел. Её бизнес захватили средства массовой информации.

        Вы обучаете меня, а я учу вас.

        А вместе мы общество.
        1. Cannonball Офлайн
          Cannonball 12 августа 2018 10:12
          0
          Ключевые слова "система поведения вызванная условиями выживания".
          Самое сложное на войне - выжить и не превратиться в зверя.

          Важно, что психологическое состояние боевого настроя изменяет на войне систему моральных ценностей. Так абсолютная недопустимость убийства людей в мирное время сменяется в боях обязанностью убивать врагов, угрожающих смертью тебе, твоим сослуживцам и подчиненным.

          Война и мир во многом разные и противоречащие одно другому состояния человеческого бытия. Законодательные акты, необходимые на войне (боевые уставы, приказы, распоряжения и др.), отличаются от законодательства мирного времени. Боевые поступки с мирных позиций ни судить, ни хвалить не надо.

          Сообщения журналистов с полей любой войны и мемуары пишутся всегда с учетом мирного мировоззрения и тылового морального кодекса.

          Неприкрытая боевая реальность может психически травмировать штатских людей. Это и жестоко, и не заслуженно. Фронтовые события способны откровенно оценивать лишь сами фронтовики. «Военные преступления» можно судить только военными судами.

          На войне в неразрешимом конфликте противостоят люди, которые принуждены стрелять друг в друга. По разную сторону фронта есть Правда, ив каждом случае своя. Этот моральный конфликт не всегда разрешим.

          Говоря о «морали войны», в частности на Северном Кавказе, надо помнить, как действовал там еще в XIX веке генерал Ермолов. Решительно, беспощадно расправлялся он с воюющим противником. Но тем, кто был разгромлен в боях и сдался на милость победителям, гарантировались жизнь и сохранность имущества. Более того, перешедшие на российскую сторону горские военачальники осыпались почестями и подарками. С не-воевавшими горцами офицеры Ермолова обращались уважительно, поддерживали их экономически, защищали от бандитов.

          Итак, «мораль войны», во-первых, - громить непримиримого противника, в каком бы ни был он обличии: и в боевом, и в виде «мирных» жителей, минирующих дороги, стреляющих из снайперских винтовок.

          Но очень важно, что, во-вторых, надо доказательно гарантировать защиту жизни и всяческое улучшение ее мирному населению и тем, кто прекратил боевые и диверсионные действия.
  19. мотострелок Офлайн
    мотострелок 8 августа 2018 02:15
    +12
    При защите диссертации положен оппонент, прочитав статью и комментарии, подумал, что-то тут не то.Надо оппонировать, Почему? Просто очень хорошая возможность показать, что "не всё так однозначно"(с). Впрочем это не критика, а скорее полукритика.
    Но давайте по порядку.


    Удобные и опасные.

    Вообще то лейтенант Советской Армии, это такой себе эскиз к рисунку, а не Командир (в истинном значении этого слова), пусть даже и спецназа, ну это к слову. Понятие Шверпункта, т.е. ключевой точки позиции насчитывает уже не одну сотню лет с тех пор как это научились определять и пользоваться. Получается, что этому лейтенанту не удалось подумать за противника, просчитать элементарное: то что вижу я - видит и враг. Поэтому самое умное, что ему надо было сделать, это имитировать занятие позиции, что так хотелось его противнику, а основные силы разместить в предположении, что этой позиции у него нет.
    Так, что вывод: думай за противника и умей определять ключевые точки позиции.


    Мараварская трагедия

    Ну тут по порядку, хотя достаточно сложно рассуждать не зная цели операции, какими силами она проводилась, не имея карты местности, но тем не менее.
    Не совсем понятно откуда взялось расслабление у бойцов, из-за 18 убитых боевиков? И как это им помешало? Кроме того если говорить о бойцах, то это не их вина, что командиры не смогли обеспечить должную разведку и боеготовность, научить их радиообмену или более точнее, дисциплине эфира, и обеспечить взаимодействие с артиллерией. И уж если офицеры "загорелись" кого то там взять, то им бы лучше дома сидеть (как я на диване), а не по горам лазить.
    Вывод: если твои командиры такие как говорил А.В.Суворов "-Вы господа в поле с полком, а с поля с батальоном", то остаётся только подороже продать свою жизнь.
    Если командир потерял инициативу, как правило бой проигран, ну вот зачем он остался прикрывать отходящую (или бегущую?) группу, в которой как я предполагаю не было тяжёлораненых? Что. он сделал? Он дал разбить своё подразделение по частям! И назначай, не назначай там (в отходивщей группе) командиров, ничего бы это не дало. Отсюда вывод: Не помогай противнику дробя своё подразделение по частям, размер имеет значение. Отходил бы всей группой с подвижным арьегардом, может быть и ушёл.
    Опять же это батальон (коль есть комбат)спецназа с артбатареей! И это уже 1987 год, а не 1983, или 1979!!! Не знаю чему тут можно научиться!


    Нетрогай головной дозор

    "Если ты ждёшь...) Кто, ты? Рядовой разведчик? Командир подразделения? Если головной дозор обкуреный и ведёт стрельбу по всем подозрительным кустам, это не дозор! Тут в перестрелку вступать себе дороже и не потому, что появится промежуточный "дозор", а по тому, что могут появиться изготовленные к бою (стрельба то слышна) основные силы, вот это будет веселее, а командование об этом то и не знает! Отсюда вывод: Если ты рядовой разведчик, ты должен при обнаружении противника, перво - наперво оповестить своего командира. Твоя позиция (и инструкция) должна позволять тебе, либо пропустить противника,оставаясь незамеченным, либо давать возможность вести огневой бой, и при необходимости отойти к своим .
    Если ты командир, то у твоих подчинённых не должно возникать вопросов, что же им делать при встрече с передовыми частями противника, если это не так, пойди и застрелись (шучу).
    Вообще какой -то сюрреализм! Уничтожить из безшумного Стечкина передовую группу, да так, что бы никто и не пикнул (стрельнул), можно только в упор и желательно иметь, если не превосходство в количестве стволов, то хотя бы паритет. Если же они идут и стреляют по кустам, то можно и не церемониться, при условии, что оружие одинаково звучит.

    По трофеям комментировать не буду, не имею на этот счёт толковых мыслей, но хочу заметить два правила:
    1) Никогда не бери чужого. То что не твоё или не твоих товарищей, трогать нельзя - категорически. Это действительно опасно.
    2) Что с бою взято - то свято. Всё чем пользовался в бою противник (именно в этом, конкретном бою), оружие, боеприпасы, медикаменты и т.д., всё это, с пылу с жару, бери и используй смело.


    Береги патроны

    Мда, 800- 1200 патронов, носимый (или всё таки возимый?)БК, это, что то. Очевидно меньшим расходом боеприпасов обойтись нельзя! Как там считается: Основой точной стрельбы является ВЫУЧКА стрелка, конструктивные особенности оружия и боеприпасов, и техническое состояние оружия и боеприпасов (на момент стрельбы). Вот в главке про трофеи упомянуто 26 убитых моджахедов, лень сейчас искать нормативы расхода боеприпасов при стрельбе из АК-74 по укрытой живой цели на 700-800 метров дистанции, но даже возьмем фантастические 30 патронов, то понадобится выпустить 26 магазинов, это 260 трехпатронных очередей! Не беру в расчёт пулемёты. Понятное дело, что было израсходовано намного больше, а ведь приведенного мною наряда боеприпасов, как не странно должно хватить. Ну неужели вы не попадете по 1 человеку десятком очередей, даже на 800метров?
    При условии конечно, что умеете стрелять. Если это не так, то выучки нет, как с таким ссстрелком идти в бой я ума не приложу. Выучка-прямая обязанность командира, он может не спать, не есть, но учить солдата он обязан, если не так, то никакие заклинания "беречь патроны" не помогут. Только обученый стрелок будет стрелять наверняка, когда у него будет возможность поразить цель, и не будет, когда возможности нет.
    Отсюда вывод: если ты рядовой, учись владеть оружием, думай сам, спрашивай других, иначе ты мишень, если ты командир - учи солдата стрелять, не можешь сам стрелять (или учить), найди такого (или таких) в подразделении, не взирая на звание, подчини им даже вышестоящих, главное, что бы процесс начался быстро и не прекращался пока ты командир, банальная истина - в бою учиться будет поздно.


    Понятия высшего порядка

    Категорически не согласен с тем, что на войне нет правил. Все войны ведутся по правилам, только не все это понимают, да собственно и само понятие "правило", многие не понимают. Кто то их толкует так, кто то эдак, ссылаясь на различные уставы и нормативы, а правило всегда одно, как и принцип достижения победы.
    Главное правило: Сначала причина, потом следствие. Если ты для обеспечения победы сделал всё (и ещё немного), то как следствие, она и придёт.А если нет, то придётся подвиг совершать. Ну принцип победы тоже не секрет последних несколько десятков тысячелетий, он нам достался ещё от дикой природы. Побеждает только тот, кто имеет инициативу. Именно борьба за неё и удержание её, приносит успех. Отсюда два вывода:
    1) Готовь победу, загодя, не жалей времени и сил, думай, бой - это мысль иначе придёться совершать подвиг.
    2) Инициатива в бою -всё. Она бывает разная и зачастую переходит из одного вида в другой, но бороться за неё необходимо всеми силами. Это можно и нужно, научиться понимать и использовать.

    Ну и последнее.
    Я конечно может неправильно понял основной смысл этого цикла статей, но у меня стойкое ощущение, что цикл этот немного лукавый. Про плен, про подставы и предательства, как этого избежать ну и т.д. и т.п.
    Если об этом идёт речь, то всё очень просто. Да не ходил бы ты Ванюша во солдаты!
    Как бы советы и как бы практичные, про гранату, для самоподрыва, или изчезновение (любопытно, а как, и куда, изчезнуть рядовому в случае чего?). Мне вот кажется, коль скоро ты попал на войну, то или воюй, или это не для тебя. Вся философия военного укладывается в одну цитату В. И. Ленина: "Учиться военному дело настоящим образов". Лучше не скажешь.
    В сухом остатке остаётся два практических совета, для рядовых и для командиров.
    Для рядовых неважно какого рода войск, необходимо тупо требовать от командиров , что бы вас научили стрелять. Не смейтесь, работает! Вот по такой схеме: Тащь капитан (лейтенанта можно не трогать!), майор, полковник, генерал, Я , наш взвод, рота, не умеет стрелять, прикажить организовать учёбу!. И по команде наверх, есть такое право в армии. Я это проходил, максимум до командира полка (я дошёл до начальника ракетно-артиллерийской службы дивизии) и всё процесс начинает идти. Радости у командиров конечно никакой, на на них плевать,как бы в атаку мне идти. И не надо стесняться, особенно на войне.
    Для командиров сложнее, будешь солдата жалеть, не выполнишь приказ, потери будут у других, не будешь жалеть, тоже не выполнишь приказ, потери будут и у тебя, и у других, поэтому думай 24 часа в сутки. Вот вроде и всё на сон грядущий, спасибо, что прочли.
    1. Ратник2015 Офлайн
      Ратник2015 (Михаил Сириец) 9 августа 2018 10:17
      +3
      Цитата: мотострелок
      Выучка-прямая обязанность командира, он может не спать, не есть, но учить солдата он обязан, если не так, то никакие заклинания "беречь патроны" не помогут.

      Золотые слова ! Вообще огромная благодарность за такой великолепный комментарий !
    2. Джунгар Офлайн
      Джунгар (Андрей) 9 августа 2018 21:09
      +2
      Цитата: мотострелок
      при стрельбе из АК-74 по укрытой живой цели на 700-800 метров

      Нихрена ни в кого вы не попадете и не убъете на этом расстоянии из АК-74.... Из РПК еще куда нишло. СВД, ПК - да....
    3. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 22:08
      +1
      Цитата: мотострелок
      Ну и последнее.

      Если ты командир, то у твоих подчинённых не должно возникать вопросов, что же им делать при встрече с передовыми частями противника, если это не так, пойди и застрелись (шучу).
      Вообще какой -то сюрреализм! Уничтожить из безшумного Стечкина передовую группу, да так, что бы никто и не пикнул (стрельнул), можно только в упор и желательно иметь, если не превосходство в количестве стволов, то хотя бы паритет. Если же они идут и стреляют по кустам, то можно и не церемониться, при условии, что оружие одинаково звучит.

      Понятия высшего порядка

      Категорически не согласен с тем, что на войне нет правил. Все войны ведутся по правилам, только не все это понимают, да собственно и само понятие "правило", многие не понимают. Кто то их толкует так, кто то эдак, ссылаясь на различные уставы и нормативы, а правило всегда одно, как и принцип достижения победы.
      Главное правило: Сначала причина, потом следствие. Если ты для обеспечения победы сделал всё (и ещё немного), то как следствие, она и придёт.А если нет, то придётся подвиг совершать. Ну принцип победы тоже не секрет последних несколько десятков тысячелетий, он нам достался ещё от дикой природы. Побеждает только тот, кто имеет инициативу. Именно борьба за неё и удержание её, приносит успех. Отсюда два вывода:
      1) Готовь победу, загодя, не жалей времени и сил, думай, бой - это мысль иначе придёться совершать подвиг.
      2) Инициатива в бою -всё. Она бывает разная и зачастую переходит из одного вида в другой, но бороться за неё необходимо всеми силами. Это можно и нужно, научиться понимать и использовать.

      Ну и последнее.
      Я конечно может неправильно понял основной смысл этого цикла статей, но у меня стойкое ощущение, что цикл этот немного лукавый. Про плен, про подставы и предательства, как этого избежать ну и т.д. и т.п.

      Для рядовых неважно какого рода войск, необходимо тупо требовать от командиров , что бы вас научили стрелять. Не смейтесь, работает! Вот по такой схеме: Тащь капитан (лейтенанта можно не трогать!), майор, полковник, генерал, Я , наш взвод, рота, не умеет стрелять, прикажить организовать учёбу!. И по команде наверх, есть такое право в армии. Я это проходил, максимум до командира полка (я дошёл до начальника ракетно-артиллерийской службы дивизии) и всё процесс начинает идти. Радости у командиров конечно никакой, на на них плевать,как бы в атаку мне идти. И не надо стесняться, особенно на войне.
      Для командиров сложнее, будешь солдата жалеть, не выполнишь приказ, потери будут у других, не будешь жалеть, тоже не выполнишь приказ, потери будут и у тебя, и у других, поэтому думай 24 часа в сутки. Вот вроде и всё на сон грядущий, спасибо, что прочли.

      Цитата: мотострелок
      При защите диссертации положен оппонент, прочитав статью и комментарии, подумал, что-то тут не то.Надо оппонировать, Почему? Просто очень хорошая возможность показать, что "не всё так однозначно"(с). Впрочем это не критика, а скорее полукритика.
      Но давайте по порядку.


      Удобные и опасные.

      Вообще то лейтенант Советской Армии, это такой себе эскиз к рисунку, а не Командир (в истинном значении этого слова), пусть даже и спецназа, ну это к слову. Понятие Шверпункта, т.е. ключевой точки позиции насчитывает уже не одну сотню лет с тех пор как это научились определять и пользоваться. Получается, что этому лейтенанту не удалось подумать за противника, просчитать элементарное: то что вижу я - видит и враг. Поэтому самое умное, что ему надо было сделать, это имитировать занятие позиции, что так хотелось его противнику, а основные силы разместить в предположении, что этой позиции у него нет.
      Так, что вывод: думай за противника и умей определять ключевые точки позиции.











      В сухом остатке остаётся два практических совета, для рядовых и для командиров.
      Для рядовых неважно какого рода войск, необходимо тупо требовать от командиров , что бы вас научили стрелять. Не смейтесь, работает! Вот по такой схеме: Тащь капитан (лейтенанта можно не трогать!), майор, полковник, генерал, Я , наш взвод, рота, не умеет стрелять, прикажить организовать учёбу!. И по команде наверх, есть такое право в армии. Я это проходил, максимум до командира полка (я дошёл до начальника ракетно-артиллерийской службы дивизии) и всё процесс начинает идти. Радости у командиров конечно никакой, на на них плевать,как бы в атаку мне идти. И не надо стесняться, особенно на войне.
      Для командиров сложнее, будешь солдата жалеть, не выполнишь приказ, потери будут у других, не будешь жалеть, тоже не выполнишь приказ, потери будут и у тебя, и у других, поэтому думай 24 часа в сутки. Вот вроде и всё на сон грядущий, спасибо, что прочли.

      Многа букафф, однако. Не многие поняли, о чем нам сообщить-то "аутор" желает.
      Цитата: мотострелок
      В сухом остатке остаётся два практических совета, для рядовых и для командиров.
      Для рядовых неважно какого рода войск, необходимо тупо требовать от командиров , что бы вас научили стрелять. Не смейтесь, работает! Вот по такой схеме: Тащь капитан (лейтенанта можно не трогать!), майор, полковник, генерал, Я , наш взвод, рота, не умеет стрелять, прикажить организовать учёбу!.

      Ночью, перенеся свои двух-уровневые железные кровати на стрельбище, отрыв там окопы в полный рост и и "настрелявшись" из незаряженных автоматов, утром Вы продолжите распорядок дня. И так, много раз подряд, после Вашей жалобы. На четвертые сутки Вас удавят Ваши боевые товарищи. Про наказание через коллектив, Вам, видать слышать не приходилось, не говоря уже о службе в армии. fool Я подчеркнул Ваши основные "перлы", надеюсь что "дойдет". Рекомендую Вам сначала их опробовать на практике. Если доживете, поговорим за рюмашкой.
      1. Славик Иванов (Славик) 11 августа 2018 18:42
        -1
        Правильно человек сказал командиров тоже надо упрашивать что бы научили . А то ведь в Чечне как раз и была "проверка" чему такие как вы командиры учили наших детей в Армии да ничему , пацаны упирались как могли собственным духом и погибали тысячами и им приходилось и от таких как вы командиров терпеть дурь и сражаясь с врагом одновременно.

        Многие командиры опозорили многовековой опыт предков, хех эта мышва в каком то отрезке времени не смогла справится с кавказскими малолетками,поддавшись на их рамсы,тогда чуть вся страна не загорелась в межэтническом конфликте из за бесхребетных командиров небось и по сей день служат те кто тогда подставил Россию .
    4. hiller Офлайн
      hiller (hiller) 9 августа 2018 22:46
      +1
      С удовольствием прочитал, повспоминал. Спасибо,пехота. hi
      1. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 22:51
        0
        Цитата: hiller
        С удовольствием прочитал, повспоминал. Спасибо,пехота.

        "Воздушная пехота", скорее. laughing
        1. hiller Офлайн
          hiller (hiller) 9 августа 2018 23:03
          +1
          Ник у него - "мотострелок)"))
    5. slowpokemonkey Офлайн
      slowpokemonkey (егор) 16 августа 2018 13:28
      0
      спасибо.
      жалко что прочитал этот пост уже после "срочной"

      ненависть к "барям" весьма высокую испытываю, и как мне кажется, не я один)))

      у Олега Дивова фраза есть "90% офицеров это люди которые не особо то любят свою профессию, они выбрали армию по тому что так проще , да и вообще -служба размеренная, жилье ,паек,страховку обеспечить государство. и можно решительно ни о чем не думать, а просто тупо исполнять приказы."

      умирать из за чужой некомпетентности и откровенной тупости не хотелось бы. уровень подготовки личного состава моего батальона, его офицерами, не оставляет надежды на сколько нибудь осмысленною деятельность в зоне БД.
  20. Cannonball Офлайн
    Cannonball 8 августа 2018 23:27
    0
    Цитата: Пеший
    350 гв ПДП
    О! Соседи! smile 177-й МСП 83-84. Вместе духов учили жить!
  21. Джунгар Офлайн
    Джунгар (Андрей) 9 августа 2018 21:00
    +1
    В Чечне у духов головняк ходил налегке. Причем головняк был двойной. Сначало двое-трое. Потом десять. Все налегке. Потом уже остальная груженая толпа....Как то раз увидели таких двоих а потом десятерых и не стали их валить. Потом уже толпа свыше около 60 харь поперла... А нас 13....
  22. Джунгар Офлайн
    Джунгар (Андрей) 9 августа 2018 21:07
    +3
    Досматривать вообще не думали, если забивали кого. Валить скорее с места, а то начнутся скачки.... Фейсы потом подробно рассказывали - кого и сколько... Выходили на работу, на БР, перед этим доводили - тут БГ 50 боевиков. Тут БГ 100. Там ваще 200... А нас 10-15 чел.. Максимум вся рота, чел 45... Наилучший вариант засады - это минами. МОН, ОЗМ... Первый подрыв, пауза... Духи кто выжил,постреляли. Успокоились. Встали своим помощь оказать. Тут второй подрыв. Все, можно валить...
    1. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 21:48
      0
      Цитата: Джунгар
      Досматривать вообще не думали, если забивали кого. Валить скорее с места, а то начнутся скачки.... Фейсы потом подробно рассказывали - кого и сколько... Выходили на работу, на БР, перед этим доводили - тут БГ 50 боевиков. Тут БГ 100. Там ваще 200... А нас 10-15 чел.. Максимум вся рота, чел 45... Наилучший вариант засады - это минами. МОН, ОЗМ... Первый подрыв, пауза... Духи кто выжил,постреляли. Успокоились. Встали своим помощь оказать. Тут второй подрыв. Все, можно валить...

      На Чеченской не был. В Афгане трупы и само место минировали. У муслимов очень важно захоронить труп до заката...
      1. siemens7774 Офлайн
        siemens7774 (Геннадий) 11 августа 2018 22:46
        0
        Непонятливый,в карабахе иногда некогда было минировать.Посыпали заранее приготовленными кусками сала и фотографировали.Затем рассылали по ближайшим кишлакам.Вполне хватало)))
  23. Комментарий был удален.
  24. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 22:46
    0
    Цитата: Злой543
    Обязательно напишите когда в засаде лежишь по маленькому еще можно сходить, а по большому уже напряг

    На саперную лопатку, а затем, тренировка метания "груза" с лопаты! Если под обстрелом, то "навесок" из окопа самое то. В засаде, нужно убрать любые признаки присутствия. Моча в пластиковые бутылки, кал в заранее вырытую яму/ моча из переполненных бутылок туда-же/, курить только в "курилке"( при сильном ветре от противника и никогда при слабом ветре),кал закапывается в яме сразу9вонь, мухи-зараза). Использование подгузников помогает пережить -двое. Если, засада не требует последующих быстрых или длительных перемещений, то подойдет.
  25. мотострелок Офлайн
    мотострелок 9 августа 2018 22:51
    -1
    Цитата: Джунгар
    Цитата: мотострелок
    при стрельбе из АК-74 по укрытой живой цели на 700-800 метров

    Нихрена ни в кого вы не попадете и не убъете на этом расстоянии из АК-74.... Из РПК еще куда нишло. СВД, ПК - да....

    Вы хотите сказать, что Ак-74 не позволяет вести прицельную стрельбу на 800м? Или конкретно, я не попаду? Не хочу хвастать и позёрством заниматься, но и Вы бы смогли это сделать если бы у Вас была достаточная теоретическая и практическая подготовка. Справедливости ради, не помню уже, приходилось ли мне стрелять из АК-74 на 800м, а вот на 600м три трехпатронные очереди и два попадания, причём не только у меня. Думаю всё же, на 800м десятью очередями хоть одно, два, попадания бы было. Про убить, тут я согласен, может и не получилось бы, но тут главное попасть.
    1. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 23:12
      0
      [quote=мотострелок]Вы хотите сказать, что Ак-74 не позволяет вести прицельную стрельбу на 800м? [/quote}
      Я тоже это утверждаю, основываясь на практике. feel

      [quote=мотострелок] Не хочу хвастать и позёрством заниматься, но и Вы бы смогли это сделать если бы у Вас была достаточная теоретическая и практическая подготовка.[/quote]
      Вам нужен диплом для подтверждения? laughing
      [quote=мотострелок]Справедливости ради, не помню уже, приходилось ли мне стрелять из АК-74 на 800м, а вот на 600м три трехпатронные очереди и два попадания, причём не только у меня.[/quote]Расскажите, где это Вам предоставили стрельбу по мишени в 600 метров во время, как я понял, сборов? Еще, вроде не Осень? fool


      [quote=мотострелок]Думаю всё же, на 800м десятью очередями хоть одно, два, попадания бы было.[/quote]
      Было-бы где? Дырки? На 800 метров как и на несуществующие 600 метров? Кто хоть-раз стрелял из АК любых модификаций о пулевое отверстие/попадание/ не назовет "дыркой". Мамка еще не забанила все сайты до 16-ти? lol hi
  26. мотострелок Офлайн
    мотострелок 9 августа 2018 23:20
    -1
    drinks [quote=Непонятливый
    Ночью, перенеся свои двух-уровневые железные кровати на стрельбище, отрыв там окопы в полный рост и и "настрелявшись" из незаряженных автоматов, утром Вы продолжите распорядок дня. И так, много раз подряд, после Вашей жалобы. На четвертые сутки Вас удавят Ваши боевые товарищи. Про наказание через коллектив, Вам, видать слышать не приходилось, не говоря уже о службе в армии. fool Я подчеркнул Ваши основные "перлы", надеюсь что "дойдет". Рекомендую Вам сначала их опробовать на практике. Если доживете, поговорим за рюмашкой.[/quote]
    Да служил я в армии и про "через коллектив" в курсе. Вы обратили внимание, что в названии основной статьи есть фраза: ",,,Осталось 15 минут до боя..." Хотел бы я видеть, того офицера, который сможет заставить Вас (уже не салагу - срочника), таскать двухярусные кровати на стельбище и стрелять "без патронов" А Вы потом будете "удавливать" своего товарища, который хочет повысить Ваши шансы выжить. Боюсь всё будет наоборот, нет? Так, что, по второй? drinks
    1. siemens7774 Офлайн
      siemens7774 (Геннадий) 11 августа 2018 22:56
      0
      Мотострелок,всё очень просто.Три раза в неделю стрельбы.Два раза на стрельбище ,бегом на 6 км.На третий раз доставляли машинами.При сдаче зачётов московской комиссии.отстрелялись на отлично всей ротой.По два патрона на каждую цель.Ещё прозвали душманской ротой.И это в сержантской учебке.Занятия были 7 месяцев.Так же заставляли работать по движущимся целям.По машинам,вертолётам,бронетехнике.
    2. Непонятливый (Boris) 12 августа 2018 00:08
      0
      [quote=мотострелок]drinks [quote=Непонятливый
      Ночью, перенеся свои двух-уровневые железные кровати на стрельбище, отрыв там окопы в полный рост и и "настрелявшись" из незаряженных автоматов, утром Вы продолжите распорядок дня. И так, много раз подряд, после Вашей жалобы. На четвертые сутки Вас удавят Ваши боевые товарищи. Про наказание через коллектив, Вам, видать слышать не приходилось, не говоря уже о службе в армии. fool Я подчеркнул Ваши основные "перлы", надеюсь что "дойдет". Рекомендую Вам сначала их опробовать на практике. Если доживете, поговорим за рюмашкой.[/quote]
      Да служил я в армии и про "через коллектив" в курсе. Вы обратили внимание, что в названии основной статьи есть фраза: ",,,Осталось 15 минут до боя..." Хотел бы я видеть, того офицера, который сможет заставить Вас (уже не салагу - срочника), таскать двухярусные кровати на стельбище и стрелять "без патронов" А Вы потом будете "удавливать" своего товарища, который хочет повысить Ваши шансы выжить. Боюсь всё будет наоборот, нет? Так, что, по второй? :drin
      Вы, ?
      1. Непонятливый (Boris) 13 августа 2018 19:59
        0
        Цитата: Непонятливый
        Да служил я в армии и про "через коллектив" в курсе. Вы обратили внимание, что в названии основной статьи есть фраза: ",,,Осталось 15 минут до боя..." Хотел бы я видеть, того офицера, который сможет заставить Вас (уже не салагу - срочника), таскать двухярусные кровати на стельбище и стрелять "без патронов" А Вы потом будете "удавливать" своего товарища, который хочет повысить Ваши шансы выжить. Боюсь всё будет наоборот, нет? Так, что, по второй? :drin

        Не были Вы в реальных боевых условиях. Таскали кровати и в Афгане. Идиотизм, к сожалению не истребим. О 15 минутах до боя. Вы видели "духа", который-бы Вас предупредил о "Я иду на Вы через час?" Паркет в штабе чем чистили?Не хочу Вас обидеть, но такую "ахинею" читаю впервые. hi
    3. Непонятливый (Boris) 13 августа 2018 19:51
      0
      Цитата: мотострелок
      Да служил я в армии и про "через коллектив" в курсе. Вы обратили внимание, что в названии основной статьи есть фраза: ",,,Осталось 15 минут до боя..." Хотел бы я видеть, того офицера, который сможет заставить Вас (уже не салагу - срочника), таскать двухярусные кровати на стельбище и стрелять "без патронов" А Вы потом будете "удавливать" своего товарища, который хочет повысить Ваши шансы выжить. Боюсь всё будет наоборот, нет? Так, что, по второй?

      В Афгане были? Рассказать Вам об идиотизме в боевых условиях и терпении наших солдат? Был и дембилизм и простая тупость офицеров, вместе с "барским " отношением к солдатам. Все было. Даже продавали солдатские жизни офицеры. Отрицать это сейчас, значит предавать их снова. Много было хорошего, но недостатки не нужно скрывать. В Чеченскую и после нее все повторились. Продажность, вот наша самоя больная проблема. Сколько отличных офицеров осталось после Чечнских в войсках? Они-же "неуправляемые" и поддерживаются любовью личного состава. Умные, грамотные, но не "паркетники". К наградам "комиссии" за выезд в штаб не представляют, солдат берегут, своих не продают...
  27. мотострелок Офлайн
    мотострелок 9 августа 2018 23:59
    -1
    Цитата: Непонятливый



    Цитата: мотострелок
    Думаю всё же, на 800м десятью очередями хоть одно, два, попадания бы было.

    Было-бы где? Дырки? На 800 метров как и на несуществующие 600 метров? Кто хоть-раз стрелял из АК любых модификаций о пулевое отверстие/попадание/ не назовет "дыркой". Мамка еще не забанила все сайты до 16-ти? lol hi

    Нет, Мамка не забанила, отдельно, живу.
    Кто хоть раз стрелял, тот ясное дело эксперт.
    Всё таки откуды дырки, когда речь о Шарапове?
    Где предоставили мишень, не скажу, а то потребуете ещё и ключ от квартиры.
    Диплом не нужен, верю на слово, тем более из практики .
    По третьей на пьём, Вам достаточно.
    1. Непонятливый (Boris) 10 августа 2018 23:38
      -1
      Цитата: мотострелок
      Нет, Мамка не забанила, отдельно, живу.

      Цитата: мотострелок
      Цитата: Непонятливый



      Цитата: мотострелок
      Думаю всё же, на 800м десятью очередями хоть одно, два, попадания бы было.

      Было-бы где? Дырки? На 800 метров как и на несуществующие 600 метров? Кто хоть-раз стрелял из АК любых модификаций о пулевое отверстие/попадание/ не назовет "дыркой". Мамка еще не забанила все сайты до 16-ти? lol hi

      Нет, Мамка не забанила, отдельно, живу.
      Кто хоть раз стрелял, тот ясное дело эксперт.
      Всё таки откуды дырки, когда речь о Шарапове?

      Веры Вам на-слово, чти Вы "гений" попадающий в 800 метров! На 600 метров Вы нас поразили! lol
      "Дырки" это стеб над "гением", если не дошло...
  28. здрастивотия (Владимир) 10 августа 2018 01:39
    +3
    по С. Касаурову - вывод самый главный - не делай вывода из выводов. Подборка неудачных операций. Где их нет? каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
    на инструкцию ( как в заголовке) похоже очень мало. выводы для 3-х классников.
    накропал, и смотрю за кол-ом комментариев и тащусь. статья ни о чём.
    1. ExPert7,62 Офлайн
      ExPert7,62 (Эдуард) 10 августа 2018 04:39
      0
      Хоть одна объективно разумная мысль)
  29. ExPert7,62 Офлайн
    ExPert7,62 (Эдуард) 10 августа 2018 04:38
    +2
    Много глупостей.Анализ событий не очень грамотный, а часто просто подгонка фактов под свою точку зрения. Множество банальностей и откровенной демагогии. Мой опыт- зеленые копья на многих могилах.Есть с чего судить.
    1. Кэптен45 Офлайн
      Кэптен45 (Юрий) 12 августа 2018 15:17
      +1
      Цитата: ExPert7,62
      Много глупостей.Анализ событий не очень грамотный, а часто просто подгонка фактов под свою точку зрения. Множество банальностей и откровенной демагогии. Мой опыт- зеленые копья на многих могилах.Есть с чего судить.

      Моя оценка данной статьи : вольный пересказ сборников С.Козлова "Спецназ ГРУ. Пятьдесят лет истории, двадцать лет войны" и скорее, по приведённым фактам, " Спецназ ГРУ-2. Война не окончена.История продолжается". В данных книгах С.Козловым, офицером спецназа ГРУ, собраны его личные воспоминания и воспоминания сослуживцев из ГРУ о всех войнах в которых они принимали участие. Весьма занимательные книги,кто интересуется темой.
  30. Jerk Онлайн
    Jerk 10 августа 2018 21:45
    -1
    И в бою каждый делает свой выбор – и те, кто с парашютом, и те, кто без него.

    После боя, кстати тоже. И еще есть такая штука, абсолютно справедливо сказано, что голова не имеет права лезть под раздачу первым. Но потом бывает, что потерял - много. Или вообще всех, а сам выжил, и даже самому себе сказать-то неважно, что тя вытащили, когда уже в бессознанке, и дырки на шкуре... Но я-то живой, а все, больше нет...
    Да и не редкая такая вещь, помню человека, рукопашник от бога. "А носяру-то те кто так изуродовал?". Угу. Жена, вдова точней замка его, как оказалось, девочка весом кило так 40
    1. Непонятливый (Boris) 12 августа 2018 00:14
      0
      После боя посчитаем пораженных в голову, затем, откинем всех убитых в ноги и тело.... мне кто-то скажет другое? wassat
  31. Комментарий был удален.
  32. Непонятливый (Boris) 13 августа 2018 20:07
    0
    Цитата: siemens7774
    Непонятливый,в карабахе иногда некогда было минировать.Посыпали заранее приготовленными кусками сала и фотографировали.Затем рассылали по ближайшим кишлакам.Вполне хватало)))

    Тоже вариант, но сало предпочитаю есть, а не разбрасывать. Калорийность зашкаливает а вес минимальный. Хранится долго. Жаль на "жмуров" отдавать. На минирование 50 грамм пластида с кусками любого металла и детонатор. Кстати, у них-то и научились. feel
Картина дня