Военное обозрение

Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 3. Исторически инородный флаг Украины

85
История украинского флага, как и все украинство, окутана мифами и ложью и основана на исторических подтасовках и фантастических бреднях. Главный тезис созданного мифа состоит в том, что «желто-голубые цвета символизировали киевское государство, …со временем возродились на гербах украинских городов, …почти все гербы городов киевщины и Украины в целом обрамлялись желто-голубыми цветами, …с XVIII столетия полковые и сотенные казацкие флаги Войска Запорожского все чаще изготавливаются из голубого полотнища…»


Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 3. Исторически инородный флаг Украины


Официально значение синего и желтого цветов на флаге традиционно трактуются как сочетание чистого, мирного безоблачного неба над желтым цветом хлебного поля — символа мирного труда и благосостояния.

Но даже при поверхностном рассмотрении этой легенды выясняется абсурд псевдоисторических утверждений. Возьмем хотя бы Киевскую Русь, хотя она и не имеет никакого отношения к современной Украине. Какие цвета стягов преобладали в древнерусских княжествах?

В этих княжествах символом княжеской власти являлись стяги, и с IX века на землях, входящих сейчас в Украину, в символике всегда доминировали красный, малиновый, белый, реже синий и зеленые цвета, но никак не желто-голубой. Например, русские отряды, участвовавшие в 1410 году в Грюнвальдской битве против Тевтонского ордена, шли со стягами разных цветов. Желто-голубой цвет был свойственен только Львову, в остальных отрядах преобладали другие цвета стягов. Так что ложь о доминировании желто-голубого цвета стягов в Киевской Руси притянута за уши.



Если взять период казатчины, то все утверждения о желто-синих казачьих знаменах оказываются также ложью. На знаменах малороссийских казаков, которые считали и называли себя русскими, преобладали исторические цвета Руси. Богдан Хмельницкий шел в бой с белым знаменем в левой руке, а за ним следовали два генеральных хорунжих с распущенными пурпурным и белым знаменами.

Ни слова о жёлтом цвете и тризубе нет и на прапорах полков и сотен левобережной гетманщины и на флагах полков слобожанщины. Для отличия в бою казачьих полков и сотен использовались флажки разных цветов. Это было вызвано не их национальными отличиями, а военной необходимостью для определения места в бою того или иного полка или сотни. Так что попытки вести историю украинского флага еще и от флажков казачьих сотен и полков — это вопиющее невежество их авторов.



Откуда же на Украине появился желто-голубой флаг? Оказывается, этот миф, как и все «украинское», родился в австрийской на то время Галиции и никакого отношения к истории украинских земель не имеет. Флаг этот не такой уж древний и появился он в середине XIX века. Сочетание желто-голубого цвета стягов свойственно как раз провинциям Австрийской империи Габсбургов — Долмации, Нижней Австрии, Галиции и Лодомерии и Руси-Рутении. Все эти земли являлась австрийскими провинциями и не имели никакого отношения к большой Руси. Флаг такой расцветки галицкие русины получили из рук австрийской монаршей семьи за верную службу.



В 1848 году в Австрии вспыхнула революция, и император привлек для ее подавления русинов Галиции, которые себя хорошо проявили как каратели против восставших. За верную службу Францу Иосифу они удостоились от последнего прозвища “тирольцев ближнего Востока” и он пожаловал им желто-голубой флаг в качестве символа галицкого полка, а созданный австрийскими властями и лояльный им Русский совет утвердил этот флаг в качестве символа уже Галиции и призвал русинов поддержать императора. По одной из версий, на ленте к флагу русинов мать императора архикнягиня София вышила лозунг: «Верность ведет к победе. София, архикнягиня австрийская».

Как видим, современные мифотворцы пытаются символ верности австрийскому престолу сделать символом «самостийной Украины» и скрыть роль Габсбургов в истории его появления. Казаки со своими полковыми значками появились как аргументы значительно позже, когда населению Малороссии надо было придумать новую историю, в которой она будет фигурировать как особый нерусский народ окраины Польши.

На территории современной Украины, кроме Галиции, до 1914 года этот флаг никогда не был каким-то символом и тем более не использовался ни военными, ни политическими, ни общественными структурами. Об этом флаге на территории Малороссии никто и ничего не знал.

Желто-голубой флаг вновь всплывает вместе с сечевыми стрельцами накануне Первой мировой войны. Под австрийским командованием создаются подразделения украинских сечевых стрельцов и другие галицкие формирования, которых австрийская монархия под этим флагом готовит для ведения боевых действий против русской армии.

Эмиссары стрельцов под руководством Грушевского направляются в Киев для ведения подрывной деятельности. Они привлекают киевское студенчество и устраивают в марте 1914 года манифестацию по случаю чествования Шевченко, где впервые в Малороссии прошли под желто-голубым флагом. Так цвета габсбургской империи проникли на территорию Малороссии и начали отравлять жизнь местного населения.

Сечевые стрельцы под этим флагом были разбиты русскими войсками в 1915 году на горе Маковка. Это поражение украинские мифотворцы пытаются представить как «великую» победу украинского оружия и вместо Дня Победы отмечать 8 мая день памяти о сечевых стрельцах, приучая всех возлагать на могилы павших не гвоздики, а маки.

Корпус сечевых стрельцов в итоге был разгромлен русскими войсками, и многие из стрельцов оказались в плену, в том числе и Коновалец, будущий руководитель ОУН. Сразу после Февральской революции выходцы из Галиции учреждают в Киеве самозваную Центральную раду во главе с Грушевским (из 18 членов 12 были представителями Галиции) и привлекают к манифестациям под желто-голубым флагом бывших пленных сечевых стрельцов. Коновалец создает из них в ноябре 1917 года в Киеве боевые формирования, которые отличились подавлением восстания рабочих Арсенала

При создании Грушевским в январе 1918 Украинской народной республики флаг австрийской провинции становится государственным флагом этого опереточного государства. С ликвидацией УНР флаг переходит к гетману Скоропадскому, он меняет цвета наоборот, но это не помогает, и этот режим пал. Следующий поборник самостийности, Петлюра, на польских штыках возвращается к флагу УНР, но проклятие австрийских цветов настигает и его, очередное псевдогосударство кануло в Лету. В ноябре 1918 года в Галиции формируется под этим флагом Украинская галицкая армия, которую постигает та же судьба.



С окончанием гражданской войны о желто-голубом флаге на украинских землях практически забыли, он был в ходу только у боевиков ОУН и в зарубежной диаспоре, представленной выходцами из Галиции. Он вновь всплывает в период Великой Отечественной войны и объединяет украинских карателей и полицейских.

Под этим флагом в оккупированной Украине и Белоруссии карательные батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», дивизия СС «Галичина» и безжалостное зверье из УПА расправлялись с мирным населением. Желто-голубой флаг развевался рядом с гитлеровским флагом над всеми полицейскими участками и городскими управами и в глазах населения остался символом предательства и измены.

С началом очередной смуты в конце 80-х желто-голубой флаг вновь появляется, и не где-нибудь, а на манифестациях в Галиции, в других регионах он был и оставался чужеродным символом. Постепенно под давлением галицких эмиссаров, наводнивших Киев и Верховный Совет, этот флаг навязывается как символ независимой Украины, и после известных событий в Москве в августе 1991 года на волне общей вседозволенности по требованию РУХа он был поднят над зданием Верховного Совета.

Какой должен быть государственный флаг Украины, никто и никогда публично не обсуждал. Кулуарно под руководством Кравчука постановлением президиума Верховного Совета в сентябре 1991 года он стал использоваться в официальных мероприятиях. Под давлением руководства Верховного Совета депутаты в январе 1992 года утвердили его в качестве государственного флага. Вот так желто-синий стяг, подаренный австрийским монархом сечевым стрельцам Галиции за верную службу габсбургской короне при подавлении венгерского восстания, стал государственным флагом Украины.
Автор:
Использованы фотографии:
grif.ua/files
Статьи из этой серии:
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 1. Украина — наследница Киевской Руси
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 2. Польское имя: Украина
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 19 сентября 2018 06:12
    +13
    Все верно. Но попробуйте объяснить жителям украины , даже вменяемым ( это те, кто не русофобы), что они живут под чужим флагом и что они еще сто лет назад были малороссами (русскими).
    Обижаются : "Как так? Мы всегда такими были : и отцы и деды!" Про прадедов же никто и не знает .... request
    "Зубы дракона", посеянные 100 лет назад и заботливо удобряемые все эти годы властями, дали богатые и сильные всходы, которые зажили уже самостоятельной жизнью.....
    1. уже москвич
      уже москвич 19 сентября 2018 08:38
      +4
      Они действительно считают , что жили в этих местечках всегда. Что не было дикого поля . Ни одному украинцу не объяснить , что все эти земли вновь населенные...
    2. Berkut24
      Berkut24 19 сентября 2018 12:07
      0
      Но попробуйте объяснить жителям украины , даже вменяемым ( это те, кто не русофобы), что они живут под чужим флагом

      Так они еще и на чужой земле живут.
    3. SanichSan
      SanichSan 19 сентября 2018 16:10
      0
      Цитата: Ольгович
      Но попробуйте объяснить жителям украины , даже вменяемым

      вы же вроде комментируете статьи от "колорадского таракана"? чем не кандидат?
    4. Комментарий был удален.
    5. tihonmarine
      tihonmarine 24 сентября 2018 04:40
      +1
      Мозги малороссов "обандерованы".
  2. solzh
    solzh 19 сентября 2018 07:12
    +5
    А я грешным делом думал, что так называемый флаг Украины появился во времена мазепы... Думал, что на украинском флаге представлены цвета шведского флага... Выходит я ошибался...
    1. Николай С.
      Николай С. 19 сентября 2018 12:18
      +9
      Цитата: solzh
      думал, что так называемый флаг Украины появился во времена мазепы
      Гетманский флаг тех времён (до, во время и после Мазепы) - белый с жёлтым (золотым) рисунком и надписями совсем не на выдуманном новоязе, называемом мовой, а на древнерусском языке. Хранится в Харьковском историческом музее.
      Цитата: Curious
      Дело в том, что с комбинацией цветов австрийцев опередил Император Всероссийский Александр Первый.
      В 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки, было сформировано Черноморское казачье войско. В 1792 году войско переселено на Кубань. А в 1803 году император Александр I пожаловал войску вот такое знамя.
      Интересно, какими соображениями руководствовались имперские геральдисты, выполняя задание царя? Неужто с австрийскими коллегами советовались?
      Фейковые "историки" фейковой Украины нагло публикуют на страницах ВО фейки, т.е. прямую ложь, хуцпу, которой они - бийцы инфовийны - выскабливают мозг несчастным украинским школьникам.
      Вот что было на самом деле (о изображении на фейке): "b.) ЧЕРНОМОРСКОГО ВОЙСКА.
      В 1803 году - войску сему пожаловано 12 полковых знамен в виде значков цветами: у 6-ти - верх оранжевый, низ синий, а у 6-ти наоборот - верх синий, низ оранжевый. На средине каждого знамени - красный крест в золотом сиянии. Бахрома вокруг знамен золотая; шнуры и кисти серебряные; копья с вензеловым именем Императора Александра вызолоченные; древки белые (Рис. № 2505)." - Висковатов А. В., Историческое описание одежды и вооружения российских войск, 1841—1862, т.18, с.63.
      Кроме полковых значков, цвет в которых укролжецы решили подменить и выдать эти значки за знамя всего Черноморского казачьего войска, с целью фарисейской хуцпы и демагогии про "жовтоблакитное", существовали также малые куренные знамёна и большие войсковые знамена (их было несколько). Цвет войсковых знамён - белый, на знамени рисунки и надписи - чёрным или золотым. Подробнее смотрите тут: "Флаги и штандарты казачьих войск Российской империи" - https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/flagi-i-shtandarty-kazachih-vojsk-imperatorskoj-rossii/
      1. Оператор
        Оператор 19 сентября 2018 12:37
        -1
        Белый флаг Черноморского казачьего войска (вверху слева) и полковые/куренные знамена казаков


        P.S. Из окраинца Curious'a историк как из субстанции пуля laughing
        1. Николай С.
          Николай С. 19 сентября 2018 12:51
          +5
          Оператор, будьте внимательнее, не тащите сюда фейки с ресурсов, публикующих ложь украинских грантоедов и бийцов инфовийск. Я же только что выше дал ссылку на то, что жовтоблакитных полковых значков у Черноморского казачьего войска никогда не существовало. Вот как на самом деле выглядели те значки согласно моих ссылок выше:
          1. Оператор
            Оператор 19 сентября 2018 12:55
            +2
            Полностью согласен с вами - не желтый, а оранжевый (т.н. цвет пламени).
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 19 сентября 2018 13:54
        +1
        Цитата: Николай С.
        Фейковые "историки" фейковой Украины нагло публикуют на страницах ВО фейки, т.е. прямую ложь, хуцпу, которой они - бийцы инфовийны - выскабливают мозг несчастным украинским школьникам.

        А я, по-честному сказать, не вижу причины для столь напряженных идеологических боев по этому поводу. По большому счету, в идеологической плоскости вопрос состоит лишь в том от кого в XIX в. (!) древние украинцы (не путать с народом Украины) получили свой нынешний флаг - от русского императора или от австрийского. И в том и в другом случае возраст их государственной символики, мягко выражаясь, не соответствует их амбициям. К тому же, едва ли свидомым нацистам приятнее признавать свой флаг творением русского императора, нежели чем австрийского - с их-то тягой к евроинтеграции... laughing
        С точки же зрения получения достоверных знаний для общего развития, дискуссия действительно интересна и мне как неспециалисту в этой области было интересно ее читать, за что приношу ее участникам благодарность. hi
  3. kloss
    kloss 19 сентября 2018 07:20
    +1
    Спасибо автору за статью
  4. Curious
    Curious 19 сентября 2018 09:09
    -2
    Опять заежженная пластинка про Австрию. Дело в том, что с комбинацией цветов австрийцев опередил Император Всероссийский Александр Первый.
    В 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки, было сформировано Черноморское казачье войско. В 1792 году войско переселено на Кубань. А в 1803 году император Александр I пожаловал войску вот такое знамя.

    Интересно, какими соображениями руководствовались имперские геральдисты, выполняя задание царя? Неужто с австрийскими коллегами советовались?
    Кстати, Австрия автор не только украинского флага. В 1858 году Александр II утвердил в качестве государственного флага Российской Империи черно-желто-белый.
    Однако российское общество не принимало этот новый символ государственной власти: в сознании русских черно-желтые цвета ассоциировались с Австрией и правящим там домом Габсбургов. В Империи параллельно существовало два флага: черно-желто-белый — национальный "де-юре". и бело-сине-красный — национальный "де-факто".
    Так что австрийский генштаб - традиционный фигурант "флажных" вопросов.
    Вообще при прочтении статьи возникает вопрос - неужели так поредели ряды бойцов идеологического фронта, что в бой "с мифами" бросают такие убогие ресурсы, как автор.
    И еще момент, иллюстрирующий ограниченность и недалекость автора - упоминание того, под какими флагами действовали коллаборционисты во второй мировой. Тут если вспоминать, так совсем неудобно получится.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 19 сентября 2018 09:19
      +1
      Здравствуйте, Виктор. Немного меня опередили с подарком от Александра I. ))
      Вообще, в подобных статьях "о развенчании мифов" становится все меньше "попкорна", который так любят нынешние читатели. Я вот считаю, что если бы автор довел корни украинского флага до флага провинции Эррера в Панаме или княжества Дхолпур, было бы гораздо "оригинальнее и свежее"
      1. Sovpadenie
        Sovpadenie 19 сентября 2018 11:54
        +3
        То есть, Вы считаете, что жёлто-голубые цвета были присущи знамёнам/хоругвям Киевской Руси-Украины ?
        1. Curious
          Curious 19 сентября 2018 15:00
          +2
          Нет, не считаю, как и то, что Киевская Русь была Украиной.
    2. alebor
      alebor 19 сентября 2018 10:38
      +4
      Действительно, в народе недолюбливали так называемый гербовый чёрно-жёлто-белый флаг России из-за его цветового сходства с флагами Австрии и Пруссии. Но причём здесь австрийский Генштаб? При всём желании ни Австрия ни Пруссия не могли повлиять на решение Александра II, руководствовавшегося собственными «эстетическими» соображениями. А вот оказать влияние на входящую в состав Австрии Галицию австрийский «генштаб» ещё как мог!
      Что же касается Черноморского казачьего войска, ставшего поздней основой войска Кубанского, то совершенно непонятно, какое отношение оно имеет к государству Украина и жёлто-блакитным «борцам за её независимость» Грушевскому, Скропадскому, Петлюре, Бандере…? Между ними общего не больше, чем у Украины и государства Барбадос, символика которого тоже, как это не смешно: жёлто-синий флаг с чёрным трезубцем посередине.
    3. Sovpadenie
      Sovpadenie 19 сентября 2018 11:47
      +3
      Впервые использование чёрного, жёлтого и белого цветов появляется при императоре Петре I, на его штандарте в 1709 году. Считаете, всё таки австрийцы ?
      1. Ищущий
        Ищущий 19 сентября 2018 17:35
        +1
        А вы уверены,что жёлтого???А может -оранжевого?Так это две БОЛЬШИЕ разницы.
    4. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 19 сентября 2018 12:20
      +1
      Цитата: Curious
      А в 1803 году император Александр I пожаловал войску вот такое знамя

      Виктор Николаевич, вы действительно видите факт исторической преемственности современного флага Украины по отношению к флагу, пожалованному Александром I Черноморскому казачьему войску? Лично мне, несмотря даже на совпадение цветовой гаммы и взаимного расположения желтого и голубого полей, такая преемственность кажется весьма сомнительной. В то же время, такая же преемственность по отношению к галицийскому флагу, по-моему, сомнений не вызывает.
      Думается, сходство цветовой гаммы определяется, скорее, не прямым "наследованием", а, так сказать, "общим предком". И русский и австрийский императоры пользовались одними и теми же источниками, выбирая цвета для новых флагов своим подданным и, скорее всего, таким источником была история Галицко-Волынского королевства или княжества, кому как больше нравится.
      В конце концов, именно это и только это государственное образование, хоть и просуществовавшее сравнительно недолго, может реально претендовать на роль предтечи украинского государства, пусть и с очень большой натяжкой. Поэтому неудивительно, что его геральдические цвета пытались и продолжают пытаться использовать в определенных политических целях.
      1. Curious
        Curious 19 сентября 2018 14:25
        +3
        "Виктор Николаевич, вы действительно видите факт исторической преемственности современного флага Украины по отношению к флагу, пожалованному Александром I Черноморскому казачьему войску? Лично мне, несмотря даже на совпадение цветовой гаммы и взаимного расположения желтого и голубого полей, такая преемственность кажется весьма сомнительной. В то же время, такая же преемственность по отношению к галицийскому флагу, по-моему, сомнений не вызывает."
        Здравствуйте, Михаил. Нет конечно, между современным флагом Украины и флагом Черноморского казачества преемственности нет. Я этот пример привел исключительно в качестве того, что сочетание желтого и голубого цветов в истории казачества встречается давно и, очевидно, учитывалось имперскими геральдистами при составлении флага. Голубой и желтый (золотой) - классические геральдические цвета, не удивительно, что они встречаются на различных флагах и до сегодняшнего дня, в том числе и у казаков. Есть такие стяги в музеях, кроме того, достаточно посмотреть флаги и знамена казаков России, чтобы в этом убедиться. Однако о том, что эти флаги не есть корень происхождения современной украинской символики говорят и украинские историки.
        Что касается украинского флага, то в его основе действительно герб Львовской земли и Русского воеводства в составе Польши. Юмор ситуации в том, что подробная история возникновения украинского флага изложена как раз на российском сайте "Экскурс в геральдику" в рубрике "Вексиллология" (http://www.excurs.ru/flags/Ukraine_flag.htm). Но ни "разоблачитель мифов", ни комментаторы с их пещерным шовинизмом сроду туда не заглядывали, да и понятия такого, как вексиллология отродясь не слышали. Поэтому уровень "разоблачений" соответствующий - пещерный.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 19 сентября 2018 16:28
          -1
          Цитата: Curious
          Польши. Юмор ситуации в том, что подробная история возникновения украинского флага изложена как раз на российском сайте "Экскурс в геральдику" в рубрике "Вексиллология"

          Прошел по вашей ссылке, читаю, просто радуюсь. laughing
          Особенно порадовало
          И уже на заседании 18 мая было решено считать "знаменем земли русской - льва, а цветами - желтый и синий"

          Просто песня. Ну и "Головна Русска Рада" тоже прямо-таки душу греет... smile Какая там Украина, о чем вы? Тут же вспомнилось:
          Мы, Рускии Галицки, належимо до великого руского народу, который одним говорит языком и пятнадцать миллионов выносит, зъ которого пôлтретя мілѣона землю Галицку замешкує

          Это воззвание той же Рады в том же 1848 году. Его нужно над дверями Верховной Рады повесить, под желто-голубым флагом, я думаю... laughing
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 19 сентября 2018 16:57
            +1
            Михаил, в приведенном вами отрывке манифеста, возможно, речь идет не о великороссах. А о ком - могу только догадываться. Вводит в смущение цифра в 15 миллионов. Это же не численность русского населения. Я сначала подумал, что русины Галиции так называли русинов вообще (национализм и все такое). И из мол, общего количества, полтрети миллиона подданные Австро-Венгрии. Но русинов при самом щедром подсчете оценивают в 5 млн в хлебные то годы. Может вы сможете пояснить или кто из присутствующих?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 19 сентября 2018 17:18
              -2
              Цитата: Гнусный скептик
              Михаил, в приведенном вами отрывке манифеста, возможно, речь идет не о великороссах.

              Безусловно.
              Я думаю, что речь идет как раз о территории Малой Руси, т.е. Среднем Поднепровье.
              Хотя лично меня восхитило именно то, как эти товарищи себя самоидентифицируют.
              1. Curious
                Curious 19 сентября 2018 19:00
                0
                А они по другому себя и не могли назвать, только русь, русские. Этнонима "украинцы" в обороте тогда за пределами очень ограниченного круга людей не было.Правда в этноним "русские" тогда вкладывали нескольео другой смысл, но об этом предпочитают не упоминать.
                1. Гопник
                  Гопник 20 сентября 2018 13:00
                  +1
                  Цитата: Curious
                  Правда в этноним "русские" тогда вкладывали нескольео другой смысл, но об этом предпочитают не упоминать.


                  Смотря кто. В той же Галиции "русофилы" считали себя частью большого русского народа, наряду с великороссами.
                  1. Curious
                    Curious 20 сентября 2018 13:07
                    -1
                    Галицкие русофилы? Вопрос сложный, а уж таому автору, как Апухтин, просто непосильный.
    5. Гопник
      Гопник 19 сентября 2018 13:02
      +6
      Ну про черноморский флаг вам ответили, теперь про флаг России. Черно-желто (оранжево)-белые геральдические цвета российской империи существуют, как минимум, с 18 века. Именно таких цветов была военная кокарда, офицерский шарф и пр. геральдические предметы. В конце концов, именно поэтому георгиевская лента имеет именно такие цвета. Такие цвета были на царском знамени с 17 века, позднее на полковых знаменах полков - золотой (потом черный) орел на белом фоне, и на гос гербе - черный (золотой) орел на золотом (белом) фоне.
      Вообще, надо понимать, что гос.флаги как правило повторяют цвета гербов, герб первичен.
      Такая же история с украинским флагом, это цвета львовского герба - золотой лев на синем фоне. Причем по правилам геральдики цвет фона герба внизу, а цвет фигуры внизу, именно поэтому польский флаг бело-красный, а галицийский был желто-синий. Это потом уже его перевернули, как об этом справедливо указано в статье.
      Т.ч. в очередной раз можно констатировать, что "Украина" это Галиция, расширившаяся на земли Малороссии и подмявшая её в идиологическом и культурном плане, принеся свое название, язык, национальных героев, идеологические ориентиры
      1. Оператор
        Оператор 19 сентября 2018 13:28
        +1
        Желтый цвет в геральдике символизирует золото, а оранжевый - пламя.

        Поэтому на гражданском флаге Галицийской провинции Австро-Венгерской Империи использовался желтый цвет, а на военных флагах Черноморского казачьего войска Российской Империи - оранжевый.
        1. Гопник
          Гопник 19 сентября 2018 13:39
          +6
          В геральдике нет "оранжевого" и "желтого" цвета. В геральдике есть : "В классической геральдике признаются два металла: золото и серебро; пять цветов (финифтей, эмалей): червлень, лазурь, зелень, чернь и пурпур". Золото изображается желтым или оранжевым. Это, типа, один цвет. Точно также как в классической геральдике нет "синего" и "голубого", это один цвет - "лазурь". Поэтому герд Львова - золотой лев на лазуревом поле.
          А вот на армейских значках цвета могут быть какими угодно, и они, как правило, вообще ничего не обозначают, они принципам геральдики не подчиняются.
          1. Оператор
            Оператор 19 сентября 2018 17:29
            0
            Подчиняются - оранжевый цвет ("огонь") использован в ленте к воинскому ордену Святого Георгия Победоносца.
            1. Гопник
              Гопник 20 сентября 2018 13:01
              +1
              Георгиевская лента использует гербовые российские цвета - черный и золота. Сама лента могла быть как черно-желтой, так и черно-оранжевой.
  5. Оператор
    Оператор 19 сентября 2018 09:48
    +2
    Цитата: Curious
    австрийцев опередил Император Всероссийский Александр Первый

    А ничего, что флаг Черноморского казачьего войска был трехцветным, а пожалованный австро-венграми галицийский флаг (у вас на аватарке) - двухцветный?

    И да - обратитесь к окулисту: "черно-бело-желтый" флаг Австро-Венгерской империи



    И чтобы два раза не вставать - флаг дома Гасбургов



    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 19 сентября 2018 09:53
      +1
      Зачем же сразу к окулисту отправлять человека? Человек не писал о флаге Австро-Венгрии
      в сознании русских черно-желтые цвета ассоциировались с Австрией и правящим там домом Габсбургов

      1. Оператор
        Оператор 19 сентября 2018 09:59
        +1
        А какая связь государственного флага с династическим? И ничего, что у дома Романовых он трехцветный?

        Вы арифметикой займитесь на досуге, прежде чем му-му пороть.
        1. Curious
          Curious 19 сентября 2018 10:14
          -3
          Оператор, мы уже давно установили, что уровень Ваших знаний и Ваших притязаний - вещи диаметрально противоположные. Почитайте на досуге историю русского государственного флага. Как раз Росмэн о государственных символах России для детей научно - популярную книгу издал лет пятнадцать назад, как раз для Вашего уровня. Всего доброго и успехов в изучении собственной истории.
          1. Ищущий
            Ищущий 19 сентября 2018 17:38
            +3
            Я смотрю.вы историю.изучаете по бульварным книжкам.
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 19 сентября 2018 10:22
          +1
          Вы обратили внимание на словосочетания в цитате, выделенные жирным шрифтом?
          Причем арифметика? Причем трехцветность флага Романовых? Какая разница государсвенный он или династический (почему у вас в таком случае не возникла претензия к статье, что в государственном флаге современной страны Республика Украина ищут общее и отличное с флагами военных подразделений?).
          Речь о восприятии предметов. Человек видя два из трех цветов совпадающими при схожести геометрии узора, принимает объект схожим с другим объектом с этими цветами и схожей геометрией узора. Подсознательно при этом переносится и то, что содержится в объекте переноса в целом. Виктор говорил об этом.
          1. Оператор
            Оператор 19 сентября 2018 10:26
            0
            У окраинца Виктора каша в голове - по его логике флаги РФ, Франции, США и Британии совпадают между собой, поскольку содержат одинаковые цвета laughing
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 19 сентября 2018 10:32
              -2
              Андрей, Виктор на это даже не намекнул (так же как и по моими словам нельзя сделать такой вывод) - это только ваши измышлизмы (не буду употреблять слово каша).
              1. Оператор
                Оператор 19 сентября 2018 10:38
                0
                Я говорил только лишь об окраинной "логике" Виктора.
      2. Curious
        Curious 19 сентября 2018 10:17
        -4
        Здравствуйте! Да Вы не обращайте внимания, это же Оператор. У него вообще вся история еврейская, только Клесов правду пишет. Пусть жужжит.
  6. Оператор
    Оператор 19 сентября 2018 10:17
    +5
    Все у страны 404 заемное:
    герб - хазарская тамга;
    титульное наименование - польское слово "окраина";
    язык - польско-немецко-еврейский суржик;
    флаг - провинциальный австро-венгерский;
    большая часть территории - Новороссия и Донбасс, переданные в 1922 году, Галиция, Буковина и Закарпатье, переданные в 1939-40 годах.

    Тем не менее местные "историки" с пеной у рта утверждают, что жители Окраины носят оригинальное имя "украинцы" вот уже 140 тысяч лет подряд laughing
    1. Ищущий
      Ищущий 19 сентября 2018 17:41
      +7
      вы абсолютно правы-у этого "государства"выродившегося в 91-всё заемное,чужое.УКРАДЕННОЕ.
      1. Оператор
        Оператор 19 сентября 2018 18:06
        +2
        Было одно неукраденное - наименование страны "Русь" и, соответственно, наименование титульной нации "русские", но от этого малороссийские манкурты сами отказались в 1917 году.

        А ведь перед самым вхождением Малороссии в Царство Русское гетман Выговский заключил с доверенными лицами польского короля Гадячский договор о создании в рамках Речи Посполитой Великого княжества Руского (польско-литовский сейм отказался ратифицировать договор) - совсем темный, видать, был гетман, ничего не знал о существовании Великого княжества Окраинского и окраинского этноса, да ещё неправильной печатью пользовался - Княжества Рускогоlaughing


        Вопрос - когда тогда смогла сформироваться особая окраинная нация, если в Царстве Руском и Российской Империи её и духа не было?
  7. BAI
    BAI 19 сентября 2018 10:17
    +1
    Флаг называется "жовто-блакитный" - желто-голубой (о переводе слова "блакитный" можно спорить, но первое слово - "желтый". Цвета считаются сверху вниз (как текст читается) - т.е. либо флаг перевернут вверх ногами, либо Украина - не Европа и читает (считает) как-то по особому.
    1. Оператор
      Оператор 19 сентября 2018 10:22
      +2
      Окраинцы все делают задом наперед laughing
      1. Котище
        Котище 19 сентября 2018 20:23
        +6
        no Почитал комментарии форумчан, неужели квазистенция существования - вымазать грязью соседей и обелить себя любимых?
        Вопрос если "жвото-блакитный" Вам поперек горла, так какой тогда готовы предложить соседям?
        При всем уважении к Автору, тема не раскрыта! Дорогой и мною глубокоуважаемый Юрий, ну "не хватило денег ширым украинцам" и вместо золотого льва на голубом поле получили на скоро сшитые на живую нитку флаг. Хотят верить в его 140000 летие, их проблемы и головная боль.
        Я хочу обратить внимание коллег на иной вопрос. Украинские источники выводят свой государственый флаг от вольных запорожских казаков, так и наши историки указывают приемственность нашего триколора от стягов стрельцов. Хотя по византийским источникам славяне ходили в походы под алыми стягами, во времена христианства под черными полотнищами с ликами святых исполненных в золоте. Ну что будем привязывать древних славян и СССР? Впрочем можно извернутся и притянуть императорского орла Австрии, точнее серп и молот? Желаете выверт с пятиконечной звездой? Не вопрос......
        Заимствование геральдических символов, цветов и знаков имет как причинно-исторический, так и чисто стихийный характер. В обоих случаях, что у соседей, что у нас, во времена Петра имело спонтанный характер, когда надо было вчера, а об этом вспомнили сегодня........
        С Так что не вижу смысла ломать копья, буду надеятся что наступит день, когда утром на ВО увижу достаточну, исчерпывающую и взвешенную статью..С уважением, Котище!
        1. Гопник
          Гопник 20 сентября 2018 13:08
          +1
          Цитата: Котище
          Вопрос если "жвото-блакитный" Вам поперек горла, так какой тогда готовы предложить соседям?


          Пусть используют, это их дело. Только не надо врать про его происхождение.

          Цитата: Котище
          так и наши историки указывают приемственность нашего триколора от стягов стрельцов.


          Никогда такой ерунды не слышал. Российский триколор от Петра ведут, либо от времен его отца.

          Цитата: Котище
          Ну что будем привязывать древних славян и СССР?


          Зачем? Не будем.


          Цитата: Котище
          С Так что не вижу смысла ломать копья, буду надеятся что наступит день, когда утром на ВО увижу достаточну, исчерпывающую и взвешенную статью..


          Данная статья вполне адекватно и взвешенно освещает историю украинского флага
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 20 сентября 2018 14:06
            +3
            Цитата: Гопник
            Данная статья вполне адекватно и взвешенно освещает историю украинского флага

            Несколько тенденциозно и недостаточно глубоко.
            В частности, основную, общепринятую версию происхождения флага автор так и не указал. А именно - решение Головной Русской Рады в 1848 года о признании цветами "русского народа" синего и желтого. Я и сам об этом узнал только из комментариев, но автору, занявшемуся такой темой, не знать этого не простительно.
            Ну и было бы неплохо, если бы автор, заинтересовавшись чисто историческим вопросом, оставил свой полемический задор и скинул идеологические шоры, мешающие разглядеть ему строгую истину.
            Фактически, мы имеем перед собой не исследование, а неудавшуюся его попытку (уже хотя бы за это автора можно поблагодарить - за попытку). Изначальная цель автора (если такая была) - понять и донести до нас истину, была потеряна на ранней стадии труда, погребена под идеологическими штампами и полемической пеной и, таким образом, не была достигнута.
            Статья, на мой взгляд, опасно балансирует на грани "История" - "Мнения", то есть может быть отнесена к разделу, в котором обсуждаются политические, идеологические и иные темы, не имеющие отношения к исторической науке.
  8. Sovpadenie
    Sovpadenie 19 сентября 2018 11:37
    0
    "сочетание чистого, мирного безоблачного неба над желтым цветом хлебного поля"... А если бы Украина не была аграрной страной и географически располагалась бы в непригодных для земледелия районах планеты, то как бы тогда трактовался жёлтый цвет ? Песок, золото....? Есть ещё варианты ?
    1. Котище
      Котище 19 сентября 2018 21:36
      +1
      Интересно, а что можно предложить иное? Нет серьезно и без "обоев цвета детской неожиданности"?
      В большестве случаев сначала рождаются "формы", а потом им за уши притягивают содержание!
      Это неплохо описано у Дюма и Гюго, у первого о рождении французского триколора, у второго о красном флаге.
      В свое время будучи первоклассником ответив, что означает красный цвет флага, серп и молот. Задал встречный вопрос, а что означает звезда? Вразумительный ответ так и не получил, а только что-то про символ красной армии, увы это тогда меня не убедило.
      Так что прекрасные имиджмейковые пиар акции наших правителей с гербами, как с орлом, так и гербом СССР убивают прагматики а-уваля Петр I с идеомой "чтоб лучше было видно в подзорную трубу" - да-да это я о нашем триколоре! Хотя его штандарт коронованный двухглавый золотой орел на черном фоне, который в лапах держит четыре ключевых моря Росси дорогого стоит. Впрчем как и "погоня" Александра Невского.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 сентября 2018 09:26
        0
        Влад, Вы уверены что слово "погоня" хотя бы 50% участников форума идентифицирует в том смысле, который Вы подразумевали?
      2. Гопник
        Гопник 20 сентября 2018 13:12
        0
        Цитата: Котище
        Интересно, а что можно предложить иное? Нет серьезно и без "обоев цвета детской неожиданности"?


        Правду. Это цвета львовского герба, родом из австро-венгерской Галиции.

        Цитата: Котище
        Вразумительный ответ так и не получил, а только что-то про символ красной армии, увы это тогда меня не убедило.


        А что не так-то? Красная пятиконечная звезда дей-но символ красной армии. А что не так-то?
      3. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 сентября 2018 14:25
        +1
        Цитата: Котище
        Впрчем как и "погоня" Александра Невского.

        Владислав, вы имеете в виду печать Александра Невского, я так понимаю?

        В настоящее время его не идентифицируют как "погоню", тем более, что, если верить В.Л.Янину, на княжеских печатях изображались тезоименные святые владельца печати и его отца. Так что на печати, скорее всего, изображен некий святой воитель, в честь которого было выбрано крестильное имя Александра, например, Александр Бергамский.
        Кстати, недавно у Игоря Данилевского я услышал, что возможно у Александра Ярославича было также два имени, как и у всех представителей его рода (отец, например, Ярослав - Федор, см. печать), просто эти два имени совпадали. Одно - крестильное - в честь святого, второе - домашнее - в честь Александра Македонского.
        1. Гопник
          Гопник 20 сентября 2018 14:32
          +1
          У Александра Невского в любом случае не могло быть "погони", т.к. на Руси никто так изображение всадника не называл, а в Литве "погоня" появилась позже.
          1. Оператор
            Оператор 20 сентября 2018 15:04
            +2
            Самые ранние (V век) клейма "всадник на коне" найдены на территории Калиниградской области. Скорее всего, они были гербами племени русь и их соседей - прусов и литовцев.

            После переселения племени русь на восток "всадник на коне" стал гербом дома Рюриков, после принятия христианства изображался в образе Георгия Победоносца с копьем, поражающим дракона.
            1. Гопник
              Гопник 20 сентября 2018 15:25
              +1
              Но "погоня" они на Руси не назывались, поэтому термин "погоня Александра Невского" неправильный.

              Цитата: Оператор
              после принятия христианства изображался в образе Георгия Победоносца с копьем, поражающим дракона.


              Идея, что на гербе Москвы и на монетах изображен Георгий Победоносец, появилась лишь в 18 веке, уже сильно после принятия христианства. До этого считалось, что это изображение государя (не святого, без нимба, но с короной), причем до 16 века всадник с копьем был на новгородских монетах, а в центральной России по-старинке - с саблей, как и у литовцев.
              А изображение Георгия ведет свою историю, скорее, с юга, от "фракийского всадника".
              1. Оператор
                Оператор 20 сентября 2018 17:08
                +1
                Да: на Руси подобные клейма назывались всадник, с момента появления в его руке копья - копейщик (монета копейка).

                Изображение Георгия с копьем, поражающем дракона, имеется в гербе Княжества Московского, затем в гербе Великого Княжества Московского и т.д. Сейчас это изображение имеется на красном флаге Москвы и на гербе РФ (на груди геральдического орла).

                Всадник с саблей - это литовская модификация герба Рюриков (прусы были ассимилированы немцами).
  9. Александр Грин
    Александр Грин 19 сентября 2018 23:31
    +5
    Автор и поддерживающие его комментаторы мыслят феодально-крепостническими категориями с позиций великодержавного шовинизма. Но, уважаемые участники форума, хотите вы, или не хотите, а Украина на сегодня есть и с этим надо считаться, потому что это объективная реальность. Украина также как, и Россия, и Белоруссия является наследницей Киевской Руси, и с этим тоже надо считаться. Это наша общая история.

    Насчет флага. Нынешний флаг России тоже не имеет никаких значимых исторических символов. Известно, что его предложил Петр Первый для торговых судов в качестве коммерческого флага, чтобы они отличались от военных кораблей.
    В гражданскую войну под этим флагом белая армия вместе с интервентами почти 4 года терзала Россию. Под этим флагом во время Великой Отечественной войны воевали власовцы. Так что история что одного, что другого флага практически ничем не отличается. Поэтому надо прекратить эти, ни к чему не ведущие, споры.

    Единственный по-настоящему символический флаг - это флаг СССР - красное полотнище с серпом и молотом, символизирующие созидательный труд и кровь погибших борцов за свободу во всем мире.
    1. Ольгович
      Ольгович 20 сентября 2018 06:19
      -1
      Цитата: Александр Грин
      Автор и поддерживающие его комментаторы мыслят феодально-крепостническими категориями с позиций великодержавного шовинизма.

      Перечислите эти "категории" fool lol .
      Цитата: Александр Грин
      Украина также как, и Россия, и Белоруссия является наследницей Киевской Руси,

      Запомните: НИКОГДА не существовало такого государства, как "киевская " Русь
      Цитата: Александр Грин
      В гражданскую войну под этим флагом белая армия вместе с интервентами почти 4 года терзала Россию.

      Под этим флагом Россия 4 года самоотверженно сражалась в узурпаторами власти, подарившими немецким оккупантам НАВСЕГДА треть страны и которые даже имя РОССИЯ стерли с карты мира
      Цитата: Александр Грин
      Под этим флагом во время Великой Отечественной войны воевали власовцы.

      Вы безграмотны и в этом: у самой крупной военной группировки сов. граждан-предателей РОА. офиц. флагом был Андреевский флаг
      Цитата: Александр Грин
      Единственный по-настоящему символический флаг - это флаг СССР - красное полотнище с серпом и молотом, символизирующие созидательный труд .

      И как же красный цвет "символизирует" ...."труд"? fool

      Вы, пишущий под жовто-блакитным флагом, так и не сказали ничего ПО ТЕМЕ статьи: Вы поддерживаете его использование, как гос флага т.н. "украины"?
      1. Curious
        Curious 20 сентября 2018 08:54
        0
        "Вы безграмотны и в этом: у самой крупной военной группировки сов. граждан-предателей РОА. офиц. флагом был Андреевский флаг" Вы правы, Ольгович. Триколор использовали в основном белоэмигранты,например, Русская Национальная Народная Армия.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 сентября 2018 09:21
          0
          Да ладно! Случилось чудо! laughing wassat
          1. Curious
            Curious 20 сентября 2018 09:55
            0
            Да никакого чуда, простая случайность. Человек случайно сказал правду.
        2. Гопник
          Гопник 20 сентября 2018 13:16
          0
          Цитата: Curious
          Триколор использовали в основном белоэмигранты,например, Русская Национальная Народная Армия.


          Что и логично. А какой еще флаг им было использовать? Только русский национальный.
      2. Александр Грин
        Александр Грин 20 сентября 2018 22:08
        0
        Цитата: Ольгович
        Перечислите эти "категории"

        Почитайте своих единомышленников, хотя бы гопника, и поймете, тот бедным украинцам даже в "наследстве" отказывает, все принадлежит сюзерену….

        Цитата: Ольгович
        Запомните: НИКОГДА не существовало такого государства, как "киевская " Русь

        Потакая вашему капризу, делаю поправку: «Украина также как, и Россия, и Белоруссия
        является наследницей древнерусского государства». Как вы его теперь называете?

        Цитата: Ольгович
        Под этим флагом Россия 4 года самоотверженно сражалась в узурпаторами власти,

        Это не Россия сражалась, а ваши каратели терзали Россию, не давая народу ни сеять ни строить.

        Цитата: Ольгович
        Вы безграмотны и в этом: у самой крупной военной группировки сов. граждан-предателей РОА. офиц. флагом был Андреевский флаг

        Даже буржуазная Википедия пишет, что «Российский триколор также неофициально использовали отдельные коллаборационисты[48], в частности, использование триколора документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА

        в Пскове 22 июня 1943 года[49] и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене»
        А сколько случаев зафиксировали? Кто считал?

        Цитата: Ольгович
        И как же красный цвет "символизирует" ...."труд"?

        Ай-яй-яй! Не стыдно мошенничать? Выдернули часть фразы и ерничаете. Надеюсь, вы разберетесь с русским языком, и поймете, что красное полотнище символизирует кровь погибших борцов, а серп и молот символизируют труд. В Советском Союзе это даже в детском садике знали.
        1. Ольгович
          Ольгович 21 сентября 2018 09:26
          0
          Цитата: Александр Грин
          Цитата: Ольгович
          Перечислите эти "категории"

          Почитайте своих единомышленников, хотя бы гопника, и поймете, тот бедным украинцам даже в "наследстве" отказывает, все принадлежит сюзерену…

          Не юлите головой , а ответьте на поставленный вопрос: КАКИЕ "феодально-крепостнические категории" использовал автор?
          Или Вы ляпаете то, что сами не в состонянии объяснить? lol
          Цитата: Александр Грин
          Потакая вашему капризу, делаю поправку: «Украина также как, и Россия, и Белоруссия
          является наследницей древнерусского государства». Как вы его теперь называете?

          Маладэц! Но-украина ОТРЕКЛАСЬ от русского имени: ничего себе "наследник!
          Цитата: Александр Грин
          в частности, использование триколора документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА

          в Пскове 22 июня 1943 года[49] и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене»

          ОФИЦИАЛЬНО-не использовали, т.к. был ДРУГОЙ офиц. флаг. Мы же об этом говорим?
          Цитата: Александр Грин
          Ай-яй-яй! Не стыдно мошенничать? Выдернули часть фразы и ерничаете. Надеюсь, вы разберетесь с русским языком, и поймете, что красное полотнище символизирует кровь погибших борцов, а серп и молот символизируют труд. В Советском Союзе это даже в детском садике знали.

          Боже ж мой, и ЭТО заявляет..... belay коммунист!
          Какое позорище-не знать смысла ОСНОВНОЙ государственной эмблемы СССР! am lol
          Зарубите себе на носу узелок:
          Серп и молот (☭) — символ, олицетворяющий единство рабочих и крестьян. Являлся главной государственной эмблемой Советского Союз

          Дошло? Не "труд", а ЕДИНСТВО! yes
          1. Александр Грин
            Александр Грин 21 сентября 2018 17:08
            0
            Цитата: Ольгович
            Не юлите головой , а ответьте на поставленный вопрос: КАКИЕ "феодально-крепостнические категории" использовал автор?

            О мышлении феодально-крепостническими категориями Чего вам здесь непонятно? В средние века, Польша запрещала использовать украинский язык, позднее уже в составе Российской империи украинцам тоже запрещали использовать украинский язык.
            Сравните это с высказыванием вашего единомышленника Дарта 2027, который при обсуждении 2-й части этой статьи пишет, что надо Украину объединить с Россией, ввести государственный язык русский, отменить обязательное обучение украинского и через пару поколений все пройдет само собой.
            Разве это не средневековье? Как это по-другому назвать?

            Вы вопрошаете, где у автора мышление феодально-крепостническими категориями. С ним тоже все понятно? Автор сегодня рассматривает Украину с позиций средневековья, когда только нарождалась украинская народность и не признает произошедших поздних событий, которые приведи к образованию украинской национальности.

            Автор застрял в средневековье, считая, что нет такой Украины, нет украинцев. Он не использовал ни одной современной категории, по которым идентифицируют нацию.
            Автор пишет: «Берем исторические документы. Начиная с X века, в бесспорно исторических летописях «Правда Русская» и XI века «Повесть временных лет» говорится о Руси, русской земле, а князь Олег еще в 882 году повелевает считать Киев «матерью городов русских».
            И вопрошает; "Где же здесь Украина?"
            Да это даже не средневековья, это обыкновенная чушь, потому что, следуя авторскому «методу», можно с таким же успехом спросить; "А где здесь Московское государство,? Где здесь Российская империя?"

            Цитата: Ольгович
            Дошло? Не "труд", а ЕДИНСТВО!

            На счет символов. Уважаемый, неужели вы думаете, что я этого не знаю? Да вы просто не понимаете, что однозначных символов не бывает. Символ потому и символ, что отражает какую-то глубинную суть действительности.
            Да, перекрещенный серп и молот означает единство рабочих и крестьян, но это на поверхности, для этого могли нарисовать в обнимку рабочего и крестьянку. Но нарисовали серп и молот, потому что в первую очередь это символы труда и я об этом написал. В советском государстве на первом месте стоял труд, и был девиз кто не работает, тот не есть, поэтому буржуи и ополчились против этих символов, и в Украине они запрещены не из-за того, что серп и молот символизирует единство рабочих и крестьян, буржуазии на это наплевать, им не нравится серп и молот, как символы труда, поэтому они и выбрали для себя элемент из обеденного сервиса.

            P.S. Вы своим отрицанием Украины и украинской нации стали похожи на сатирика Задорного, который запретил Америку, тому даже глобус подарили, где вместо Америки пустое место. Вы тоже закажите себе такой глобус, только без Украины, и играйтесь с ним у себя в песочнице сколько хотите, и не морочте людям головы.
            1. Ольгович
              Ольгович 22 сентября 2018 06:59
              0
              Цитата: Александр Грин
              В средние века, Польша запрещала использовать украинский язык, позднее уже в составе Российской империи украинцам тоже запрещали использовать украинский язык.

              ЭТО -"крепостническая" категория? belay fool lol Откройте Словари и узнайте, наконец, что это такое -феодализм, крепостничество и категория. Чтобы не ляпать то, что к месту не относится и о чем понятия не имеете.
              Цитата: Александр Грин
              исторических летописях «Правда Русская» и XI века «Повесть временных лет» говорится о Руси, русской земле, а князь Олег еще в 882 году повелевает считать Киев «матерью городов русских».
              И вопрошает; "Где же здесь Украина?"

              Правильно вопрошает: так так там звучит только слово "РУССКИЙ"-и -НИКАКОЙ т.н. "украины". ЧТО непонятно?
              Цитата: Александр Грин
              следуя авторскому «методу», можно с таким же успехом спросить; "А где здесь Московское государство,? Где здесь Российская империя?"

              Если бы Вы были хоть немного грамотны, то такого глупого вопроса бы не задавали, ибо знали бы, что
              Московское государство -это название, которым в XVI—XVII веках обозначалась территория Великого княжества Московского внутри РОССИЙСКОГО царства. Параллельно шёл процесс синонимизации этого названия с Россией в целом, продлившийся до переноса столицы в Санкт-Петербург и провозглашения Российской империи в начале XVIII века.
              Цитата: Александр Грин
              На счет символов. Уважаемый, неужели вы думаете, что я этого не знаю? .

              Безусловно, не знали (теперь знаете, я Вас просветил): "труд" и "единство"-это разные понятия (см. словари)
              Цитата: Александр Грин
              Да вы просто не понимаете, что однозначных символов не бывает. Символ потому и символ, что отражает какую-то глубинную суть действительности.

              в нашем обсуждении этот символ однозначно показал на Вашу (обычную, впрочем) безграмотность
              Цитата: Александр Грин
              для этого могли нарисовать в обнимку рабочего и крестьянку.

              Это уже Плейбой lol Интересные у Вас ассоциации с Единством
              Цитата: Александр Грин
              P.S. Вы своим отрицанием Украины и украинской нации стали похожи на сатирика Задорного, который запретил Америку, тому даже глобус подарили, где вместо Америки пустое место. Вы тоже закажите себе такой глобус, только без Украины, и играйтесь с ним у себя в песочнице сколько хотите, и не морочте людям головы.

              тн. "украина", увы, есть и это реальность: страшный антирусский монстр, заботливо выращенный большвизмом :выращивали национальную по форме и социалистическую по содержанию, а вырастили национальную по форме и нацистскую по содержанию. Как и во всем остальном -не хватило мозгов
              1. Александр Грин
                Александр Грин 22 сентября 2018 18:48
                -1
                Цитата: Ольгович
                Как и во всем остальном -не хватило мозгов

                Извините, но это у вас чего-то не хватет, чтобы правильно понимать исторические процессы, ваше мышление зациклилось на уровне средневековья, дальнейшее историческое развитие оно охватить не в состоянии.

                Цитата: Ольгович
                Это уже Плейбой  Интересные у Вас ассоциации с Единством

                С юмором у вас тоже напряженка. А это уже клиника.
                1. Ольгович
                  Ольгович 23 сентября 2018 09:40
                  -2
                  Цитата: Александр Грин
                  Извините, но это у вас чего-то не хватет, чтобы правильно понимать исторические процессы,

                  Не вам, неудачникам, рассуждать о том, что правильно, а что-нет.
                  Это как банкрот из долговой ямы-поучает бизнесу.
                  Цитата: Александр Грин
                  С юмором у вас тоже напряженка

                  Хорошо, хорошо, но Вы перечислите, все-таки , "крепостнически-феодальные категории " , Вами ляпнутые.
                  Напряженка, да? belay
                  Напряженка, да! yes lol
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 23 сентября 2018 16:43
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Хорошо, хорошо, но Вы перечислите, все-таки , "крепостнически-феодальные категории " , Вами ляпнутые.

                    Вам бесполезно, что-либо объяснять, в силу вашей ограниченности и зашоренности, вы не в состоянии даже воспринимать фразеологические конструкции русского языка, не говоря уже о категориях.

                    Категории это высказывания, суждения, понятия, в которых отображается наиболее общие и существенные свойства, признаки связи и отношения предметов и явлений. Каждая наука имеет свои категории, в том числе и история, поэтому в данном случае под историческими категориями понимаются роды (или виды) взаимоотношений украинского и русского народов в средневековье и в нынешнее время.

                    И поскольку состояние явлений и отношения между ними в ходе жизни развиваются, то и категории не могут быть вечными и закостеневшими. По этому, под выражением «мыслить крепостническо-феодальными категориями» следует понимать использование понятий, характеризующих бытие древнерусского государства и его народностей, для оценивания нынешних отношений между русской и украинской наций, игнорируя все изменения.

                    Такой подход называется метафизическим, он не позволяет правильно оценить ситуацию, поэтому изучайте исторический материализм, который основывается на диалектическом методе, и который дает единственно верное решение.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 24 сентября 2018 09:42
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Вам бесполезно, что-либо объяснять, в силу вашей ограниченности и зашоренности, вы не в состоянии даже воспринимать фразеологические конструкции русского языка, не говоря уже о категориях.

                      lol laughing
                      Цитата: Александр Грин
                      Категории это высказывания, суждения, понятия, в которых отображается наиболее общие и существенные свойства, признаки связи и отношения предметов и явлений.

                      Наконец-то, передрали из словаря! Но-поняли ли? Неа lol
                      Нукась, ПЕРЕЧИСЛИТЕ "феодально-крепостничкские КАТЕГОРИИ (понятия, в которых отображается наиболее общие и существенные свойства)" : первую, вторую и т.д. yes
                      Цитата: Александр Грин
                      поэтому в данном случае под историческими категориями понимаются роды
                      взаимоотношений украинского и русского народов в средневековье и в нынешнее время.
                      Кого интересуют Ваши lol роды и понятия?
                      Преречисляйте ОБЩЕПРИНЯТЫЕ категории.
                      Кстати, никакого т.н. "украинского" нарда в средневековье НЕ существовало в принципе и отношений , соотвественно , между ним и русским народом-быть не могло.
                      Цитата: Александр Грин
                      И поскольку состояние явлений и отношения между ними в ходе жизни развиваются

                      А какое "состояние" у явлений ( то есть выражений, свидетельств наличия чего-то другого) и как они могут меняться? fool

                      Цитата: Александр Грин
                      По этому, под выражением «мыслить крепостническо-феодальными категориями» следует понимать использование понятий, характеризующих бытие древнерусского государства и его народностей

                      Нет, Вам следует ПЕРЕЧИСЛИТЬ их, а то непонятно, ЧТО понимать-то? lol
                      Цитата: Александр Грин
                      акой подход называется метафизическим

                      "Такой" подход -плод Вашего зазеркального воображенияfool
                      Цитата: Александр Грин
                      позволяет правильно оценить ситуацию, поэтому изучайте исторический материализм, который основывается на диалектическом методе, и который дает единственно верное решение.

                      Верное решение- ЧЕГО? Кому?
                      fool
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 28 сентября 2018 16:39
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Верное решение- ЧЕГО? Кому?

                        Вам же бесполезно объяснять, вы это все просто не в состоянии понять.
        2. Гопник
          Гопник 21 сентября 2018 11:07
          +1
          Цитата: Александр Грин
          хотя бы гопника, и поймете, тот бедным украинцам даже в "наследстве" отказывает, все принадлежит сюзерену…


          Не надо врать. Не может претендовать на наследство Руси такое гособразование как Украина. Украинский народ, является, в значительной степени, потомком русского населения Руси, правда отрекшийся в 20 веке (с появлением своего гособразования) от своего исторического имени
    2. Гопник
      Гопник 20 сентября 2018 13:15
      0
      Цитата: Александр Грин
      хотите вы, или не хотите, а Украина на сегодня есть и с этим надо считаться, потому что это объективная реальность


      Это несомненно.

      Цитата: Александр Грин
      Украина также как, и Россия, и Белоруссия является наследницей Киевской Руси, и с этим тоже надо считаться.


      Украина и Белоруссия не могут являться наследниками Руси, т.к. такие гособразования появились только в 20 веке

      Цитата: Александр Грин
      Нынешний флаг России тоже не имеет никаких значимых исторических символов. Известно, что его предложил Петр Первый для торговых судов в качестве коммерческого флага, чтобы они отличались от военных кораблей.


      То, что флагу России более 300 лет, это уже, само по себе, весьма неплохо и славно
  10. DVTamga
    DVTamga 20 сентября 2018 09:21
    +2
    Сомнений быть не может. История т.н. украины это фейк, как ее флаги, гербы и прочая хрень. К сожалению это т.н. государство пока существует. Конечно на украине есть достаточно нормальных людей, но большинство т.н. украинцев, в т.ч. пишущих здесь не отличаются ни большим умом, ни знаниями. И это очень характерно для современной популяции свидомых прыгунов. Не исключаю, что в будущем термин "украинцы" или "украинец" будет означать самые подлые человеческие качества и будет считаться неприличным.
    1. Curious
      Curious 20 сентября 2018 09:53
      -2
      Неприличным в прошлом, настоящем и будущем вне зависимости от национальности является ксенофобия и пещерный великодержавный шовинизм - удел людей в основном убогих и умом, и знаниями.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 сентября 2018 10:12
        -2
        Не соглашусь. Ксенофобия - двигатель прогресса, она у кроманьонцев в в геноме прописана.
      2. DVTamga
        DVTamga 20 сентября 2018 11:07
        0
        Это так в украинских учебниках написано?) Про терпимость забыли! Как без нее то? Для укрохалей это весьма нужное свойство). Кого только не вытерпешь в процессе евроинтеграции! Так вот украинец, неприличным в прошлом, настоящем и будущем является декларирование безумными существами без роду и племени известных истин, которые эти существа не понимают, не соблюдают и не имеют к ним никакого отношения. Перестаньте сначала быть украинцами, может тогда в вас что-то человеческое проявится. Позорище! Детей своих пожалейте, уж они точно не заслужили быть украинцами и петь всякую гадость под мерзкой желтой тряпкой!
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  11. Оператор
    Оператор 20 сентября 2018 14:00
    +2
    Цитата: Curious
    Триколор использовали в основном белоэмигранты

    После ликвидации коммунистического режима государственным флагом РСФСР в декабре 1991 года вновь стал бело-сине-красный триколор, введенный Алексеем I в 1674 году и использовавшийся вплоть до апреля 1918 года.

    При чем тут паразитирование на государственном триколоре (и на морском Андреевском флаге) коллаборационистами в 1941-45 годах?

    Создавая информационный шум, вы пытаетесь замылить простой вопрос - почему государственным флагом Украины в 1991 году стал флаг австро-венгерской провинции Галиция laughing

    Да - и что такое "украинский этнос", если до воссоединения с Царством Руским бывшая польская провинция называлась Княжеством Руским, а после - Малороссией вплоть до 1917 года? Выходит, что "украинскому этносу" от силы 101 год - вполне достаточно для ликвидации его как искусственного коммунистического образования.

    P.S. Наиболее древняя гаплогруппа Хомо Сапиенс А с возрастом 220000 лет представлена исключительно бушменами и готтентотами Южной Африки, анатомически отличающихся от современных людей (складки жира в промежности и на ягодицах, S-образный позвоночник и т.д.). Все остальные гаплогруппы от В до Т имеют возраст не более 65000 лет. С чем и поздравляю всех "украинцев" со 140000 летней историей - прямых потомков бушменов и готтентотов laughing

  12. ashnajder
    ashnajder 20 сентября 2018 16:34
    -1
    ))ждем статью о российском триколоре))и его инородный след)
  13. М.Михельсон
    М.Михельсон 21 сентября 2018 02:18
    +1
    Так гордо помашем в ответ их инородному нашим народным триколором! (Который Петруша взял у голландцев, долго вертел, как мартышка очки, наконец, повесил боком. Так появился русский "исторический" флаг.)
    1. Гопник
      Гопник 21 сентября 2018 11:16
      0
      Не "Петруша", а его отец, еще до его рождения. И флаг России отличается (мягко говоря) от флага Нидерландов.
  14. Rasen
    Rasen 19 ноября 2018 21:02
    0
    Вот так желто-синий стяг, подаренный австрийским монархом сечевым стрельцам Галиции за верную службу габсбургской короне при подавлении венгерского восстания, стал государственным флагом Украины.

    Немного уточню: за подавление не венгерского восстания, а восстания польской шляхты Галиции в 1846 году. Те события ещё получили название "Галицийская резня". Вот характерный пример (из Википедии):
    Крестьяне (галичане) с особой жестокостью убивали своих хозяев (поляков), в том числе отрезали или отпиливали им головы. Австрийцы же за убитых помещиков выплачивали восставшим денежное вознаграждение. Так как выплачиваемые за мертвых суммы были выше в 2 и более раза, чем оплата за раненых или покалеченных шляхтичей, многие схваченные ранеными люди приводились бандитами в Тарнув и убивались на пороге особняка австрийской администрации в центре города. По воспоминаниям очевидцев, это носило такой массовый характер, что кровь рекой текла по улицам города.

    А так, очень верная и полезная статья. Ещё есть версия (легенда), что жовто-блакітний прапор был принят гетманом Мазепой, для того чтобы шведские войска в бою понимали, что его казаки - это свои, и не перестреляли их, приняв за русские войска.