Военное обозрение

Винтовка по прозвищу Света (часть 3)

132
Как всегда, после выхода материала, посвященного любой советской теме, будь то потери в годы ВОВ, раскулачивание или винтовка СВТ-40, многие читатели спешат высказать по нему свое суждение. Суждения бывают самые разные, начиная от указания на ошибки – и это хорошо, только без обобщений, до совершенно фантастических инсинуаций. Грамотных дополнений и информации о том, что действительно расширяет рамки материала, к сожалению, мало. Впрочем, почему так, понятно. Вот и с двумя статьями про винтовку СВТ произошло то же самое. Но самое интересное, что, помимо комментариев непосредственно к статьям, последовали еще и письма с… просьбой продолжить эту тему. А вот здесь придется объяснять. К сожалению, большая часть материала этих статей взята из книги Д.Н. Болотина «Советское стрелковое оружие». Издание 1990 года. В одной из рецензий на нее было написано следующее: «Если отбросить излишнюю «политизированность» и показную патриотичность, свойственную многим книгам того времени (особенно изданным в 1983 году), и рассматривать исключительно исторические факты – это отличная книга по истории отечественного оружия».


Винтовка по прозвищу Света (часть 3)

Книга Д.Н. Болотина.

Вот я тоже так подумал, когда еще раз ее перечитал и… подержал эту винтовку в руках. Могу сказать, что мне и моему товарищу, владельцу этой винтовки, очень помогли советы Сергея (это который Gross Kaput). Он потом еще раз десять ее собрал и разобрал, и… стало получаться! И будь у нас такой армейский наставник и покажи он нам все это на практике – глядишь, никаких бы проблем у нас не возникло. Мы срочно обзавелись очень интересным изданием – книгой С.А. Колдунова. Самозарядная винтовка Токарева образца 1940 года (СВТ-40). СПб.: Арт-экспресс, 2013) и решили еще раз вернуться к теме «Светы» и прежде всего… еще раз ее разобрали и собрали. Я считал и считаю, что это тоже вариант исследования – подержать все детали в руках, прикинуть, что и как. Тем более, что пострелять мне из нее пострелять уж точно не удастся. В Пензе таких знакомых нет, а ехать куда-то ради бах-бах, ну, это, извините, не для меня.


Книга С.А. Колдунова.

Есть, конечно, еще и книга Гнатовского и Шорина 1959 года, но это уж совсем на… «любителя песенок» в стиле «Мы велики, мы могучи, выше солнца, больше тучи!» Поэтому здесь, рассматривать ее как серьезный источник информации мы не будем.

Однако, как вернуться к теме, по которой ты вроде бы уже все написал? Думал, думал и придумал!!!

У нас многие считают, что зарубежные авторы только тем и занимаются, что с утра до вечера извращают нашу историю (в том числе и военную) и пишут про нас и наши технические достижения всякую чушь. Но откуда они об этом знают? Постоянно спрашиваю авторов таких «комментов»: в книге какого автора, на какой странице «это» написано, но… ответов не получаю. То есть «они плохие», «они лгут», но «откуда мне это известно, я не знаю».


Книга Криса Бишопа: оригинал.

Но давайте познакомимся с очень интересным изданием «Guns in Combat» (Chris Bishop, Aerospace Publishing Ltd., London, 1998). Причем, книга эта была переведена на русский язык и издана в 2003 году. Ну, а Крис Бишоп очень интересный и знающий автор. Его легко читать и на английском и легко переводить на русский, поэтому книга была переведена очень хорошо. К тому же она полностью (!) лишена какой бы то ни было идеологической подоплеки.


Российское издание книги Бишопа.

Вот и подумалось: а что, если дать из нее текст про винтовку СВТ-40 с некоторыми комментариями, способствующими углублению темы. Меня всегда радует, когда после моих статей люди пишут, что начали самостоятельно читать и ту книгу, и другую, то есть заниматься самообразованием и развивать свой кругозор. Возможно, что подобное произойдет и в этом случае!
Итак, читаем, имея в виду, что комментарии автора к тексту Бишопа даются в (…):

«Серия винтовок Токарева, как самозарядных, так и автоматических, стала результатом 30-летних разработок, проводимых в России для создания оружия под мощный винтовочный патрон с высокой скорострельностью и способного заменить винтовки с ручным затвором, которые оставляли основу стрелкового орудия еще с конца прошлого века. В том плане винтовка Токарева так и не смогла полностью заменить винтовку Мосина-Натана. Однако во время Великой Отечественной вой-ы 1941—1945 годов СВТ стала важной частью советского стрелкового вооружения.

Федор Васильевич Токарев родился в 1871 году в бедной казачьей семье в станице Егорлыкская, а Дону. В 1887 году он поступил в Новочеркасскую военно-ремесленную школу, где обучался под началом тульского оружейника Чернолихова — создателя 6-линейной (15,24-мм) казачьей винтовки. В 1891 году Токарев закончил военную школу по специальности оружейник и был направлен оружейным мастером в 12-й казачий полк. В 1900 году после окончания юнкерского училища Токарев в звании хорунжего был распределен в тот же полк заведующим оружием. В 1907 году Федора Токарева направили в Офицерскую стрелковую школу в Ораниенбауме, где он создал прототип самозарядной винтовки. Не удивительно, что первый образец был сделан на основе винтовки Мосина.

С 1908 по 1914 год Токарев работал на Сестрорецком оружейном заводе. С началом войны его направили на фронт, но после 18 месяцев службы вернули на завод для продолжения работы.



Фото из книги К.Бишопа. Морская пехота Северного флота готовится к высадке. Двое из моряков вооружены СВТ-40. Винтовка Токарева была достаточно сложным оружием. Лучше всего она была пригодна для хорошо подготовленных войск. (Последнее предложение Бишопа заслуживает комментария, потому, что это как раз к вопросу о «колхозе» и малообразованных бойцах РККА. У Бишопа об этом написано очень обтекаемо. У меня – просто, понятно, и основано на изучении многих работ, посвященных этой теме. Посетителям ВО я предложил бы в качестве первичного материала для знакомства с ней прочитать вот эту статью: «Трагедия крестьянской армии». Н. Кульбака – В.О.)

На протяжении многих лет все конструкторские разработки самозарядной винтовки определялись следующими требованиями. Она должна стрелять мощным винтовочным патроном с закраиной гильзы так же точно и на такую же дистанцию, как и обычная винтовка с ручным затвором. При этом она должна работать в любых условиях и весить не больше, чем обычная пехотная винтовка, несмотря на более сложный механизм.


Фото из книги К.Бишопа. Германский солдат, вооруженный СВТ, поднимает отделение в атаку в начале войны. Захваченные винтовки были популярны среди германских солдат. Они оказали воздействие на дальнейшие разработки германского стрелкового оружия. (И к этой подписи под фотографией тоже требуется комментарий. Если мы посмотрим на многочисленные фотографии периода ВОВ, то увидим, что СВТ-40 очень часто «мелькала» в руках у германских и финских солдат. Примерно также часто, как и их пресловутый «шмайсер» МР-40. То есть большое, а может быть и очень большое количество этих винтовок попали немцам в качестве трофеев в первые же дни войны и затем ими активно использовались! – В.О.)

Нереальные требования
Трудности при создании самозарядной винтовки понимали все конструкторы. В 1922 году к винтовке были выдвинуты следующие требования. Винтовочный патрон образца 1891 года, наличие переводчика огня, 50-зарядный магазин, возможность крепления штыка, вес не более 4 кг. Впоследствии емкость магазина снизили до 25 патронов. Но ясно, что создать соответствующую таким требованиям винтовку было невозможно. (Мне не встречался источник из которого была почерпнута данная информация. Могу лишь предположить, что в основе идеи создания 50 и 25-патронных магазинов лежали сведения о наличии к винтовке Мондрагона 20 и 30-зарядных барабанных магазинов. Мол, уж мексиканцы сделать сумели, а что – мы хуже? Но это не более, чем домысел с моей стороны – В.О.)



Винтовка Мондрагона с барабанным магазином большой емкости.

Токарев продолжал работу над самозарядной винтовкой до тех пор, пока один из образцов не был одобрен военными. Он получил наименование СВТ-38, или же «Самозарядная винтовка Токарева образца 1938 года». Выпуск винтовки начался 16 июля 1939 года. Девять дней спустя все наладили, и 1 октября началось массовое производство винтовок. СВТ-38 незамедлительно поступала на вооружение в советские войска, которые в то время вели войну с Финляндией.


Прекрасные пропагандистские фотографии и здесь и ниже… Бойцы РККА на параде 7 ноября на Красной площади с винтовками СВТ-40.


Советские солдаты идут в атаку! То, что фотография немного смазана только усиливает ее воздействие!


«Мосинка», ДП-27 и СВТ-40 – все на одной фотографии.


Почему-то в «Правде» я этой фотографии не встретил, хотя несколько раз просмотрел все номера за все 1418 дней войны. А ведь именно такие фото нам бы очень пригодились вначале. Пленные были в одном месте, а репортеры «Правды» в другом? Я бы наших переодел в немецкие шмотки, но такое бы фото сделал!!!

С учетом опыта боевого применения винтовки в зимней кампании в ее конструкцию были внесены некоторые изменения. Эти изменения преследовали, как обычно бывает в таких случаях, упрощение производства и повышение надежности. апреля 1940 года Комитет обороны одобрил принятие на вооружение модернизированной версии винтовки — СВТ-40.


А вот это прямо кадр из популярного в начале войны кинофильма 1941 года «Морской ястреб: «Уходит от берега «Ястреб морской» и девушка машет рукой!» А теперь прочь лирику и присмотритесь внимательнее… Не у всех моряков на фотографии винтовки СВТ, но есть и те, у кого они… есть!

СВТ-40 имела следующие изменения по сравнению с СВТ-38. Деревянное ложе винтовки стало цельным, а не из двух частей, как раньше. Шомпол, ранее крепившийся сбоку, убрали под ствол. Вместо передней части ложа поставили металлические ствольные накладки с отверстиями для охлаждения.


Дульный тормоз с ранней формой и крепление для штыка. Новый имел два отверстия по обеим сторонам.


Газоотводный патрубок и газовый регулятор.


Ствол с ранней формой дульного тормоза. Кстати, обратите внимание, какой он тонкий. При стрельбе очередями в варианте АВТ-40 он должен был очень быстро перегреваться…

Однако некоторые недостатки, свойственные СВТ-38, так и не исчезли в СВТ-40. Это разброс при первом выстреле, неудобная регулировка отвода газов, чувствительность к загрязнению и излишней смазке, а также реагирование на высокие и низкие температуры. Съемный магазин также представлял проблему — из-за слабого крепления он легко терялся. (Разброс при первом выстреле? Как это понять? Так было или это неточность перевода? – В.О.)


В нашей винтовке на стволе сделан вот такой пропил. Теперь-то уж ее точно не восстановить до рабочего состояния.

Но несмотря ни на что, СВТ-40 была запущена в производство 1 июля 1940 года. В первые месяцы было выпущено 3 416 экземпляров. Темпы производства стремительно росли. В августе уже было произведено 8 700 винтовок, 10 700 — в сентябре и 11 960 — только за первые 18 дней октября. (Как видите, пока все сведения соответствуют тому, что про СВТ-38 и СВТ-40 написано и у нас. Ни тебе клеветы, ни обмана… – В.О.)


Ствольная коробка, ложа и шомпол.

Снайперская винтовка.
СВТ-40 применялась и как снайперская винтовка, хотя и не без некоторых трудностей. Она отличалась лишь необычным изогнутым крон штейном с оптическим прицелом, размещенным на задней части ствольной коробки и более тщательной обработкой канала ствола. Были проведены испытания снайперской винтовки Токарева и снайперской винтовки на базе винтовки Мосина. Винтовка Токарева показала худшие результаты. Ее выпуск был прекращен в октябре 1942 года.



Стебель затвора (Вообще-то я бы назвал это затворной рамой, но в книге С.А. Колдунова эта деталь опять-таки названа «стеблем». Ради нашего читателя под ником Сurios пусть будет «стебель»). Вид снизу. Затвор извлечен.


Стебель затвора вместе с затвором.

20 мая 1942 года Государственный комитет обороны (ГКО) одобрил принятие на вооружение винтовки Токарева, оснащенной переводчиком огня. Это было сделано по причине нехватки пулеметов и пистолетов-пулеметов. Оружие получило наименование «Автоматическая винтовка Токарева образца 1940 года» — АВТ-40. Ее отличие от СВТ заключалось, как видно из названия, в возможности вести автоматический огонь. При переключении переводчика огня влево включался режим одиночных выстрелов, при переключении вправо — режим автоматической стрельбы. В этом положении увеличивался ход спускового крючка, который при полном нажатии освобождал шептало. Для того чтобы разница между СВТ и АВТ была заметна, приклад последней маркировался большой буквой «А».


Затвор. Вид сверху. Рука рядом дана для масштаба и… посмотрите, насколько он выглядит миниатюрным для столь мощного винтовочного патрона, как наш. Да и все остальные детали, выглядят… довольно миниатюрными. То есть Токарев сумел сделать их предельно компактными и легкими – как это и требовали военные! И вот после того, как на этот раз мы эту винтовку разобрали, и разложили на детали, то, что они именно такие, нам стало очевидно, хотя возможно, что кто-то с этим и не согласится.

Несмотря на проблемы с надежностью, СВТ и АВТ продолжали выпускаться до конца войны. В 1941 году было изготовлено 1 031 861 СВТ-40 (кроме того, 34 782 — в снайперском варианте). В 1942 году количество составило 264 148 и 14 210 экземпляров соответственно. Производство было прекращено по приказу ГКО в январе 1945 года.

Ударно-спусковой механизм тоже весьма миниатюрен. Даже по сравнению с карабином М1.

Германские войска предпочитали захваченные СВТ своим самозарядным винтовкам G-3. Однако при этом надо помнить, что во время войны многие солдаты часто считают, что оружие противника лучше собственного. Примером тому может служить то, что американские солдаты во Вьетнаме предпочитали советские АК-47 своим М-16.


Верхний кожух.


Крышка ствольной коробки.


Фото из книги К.Бишопа. Вооруженная винтовками Токарева морская пехота в патруле на границе с Северной Норвегией. К счастью, сейчас лето. При низких же температурах СВТ склонна к задержкам во время стрельбы. Моряк на переднем плане вооружен пистолетом-пулеметом Дегтярева. (О том, какие у СВТ-40 возникают задержки при стрельбе и что нужно делать в тех случаях, когда они возникают, очень хорошо написано у С.А. Колдунова, стр. 167 – 172. О многих задержках, если они не устраняются, сказано так: «Обратиться к командиру». А если он не знает? Или убит? А все остальные бойцы моей части из Казахстана? Тогда как быть? – В.О.)


Магазин. Вид сбоку.


Магазин. Подаватель.

СВТ проста в применении. 10-зарядный магазин вставляется в гнездо таким же образом, как и в других винтовках. Рукоятка затвора отводится назад и отпускается, чтобы зарядить оружие. Защелка магазина поднимается вверх. Даже при ведении автоматического огня АВТ легко контролировать (Интересно, откуда Крис Бишоп это взял? Это ведь комплимент, между прочем, так далеко не про каждое оружие можно сказать. Тут без комментария тех, кто из нее стрелял винтовочными патрона не обойтись! А-у! Отзовитесь!!! – В.О.), несмотря на используемый в ней мощный винтовочный патрон. При выстреле и отдаче винтовка ударяет прямо в плечо, а не подбрасывает ствол. Это происходит по причине как удачной конструкции ложа винтовки, так и низкого расположения ствола. Работа механизмов схожа с той, что позже использовалась в FN FAL. При выстреле затворная рама отбрасывается газовым поршнем назад, отпирая и открывая затвор, который извлекает и выбрасывает стреляную гильзу. Возвратная пружина возвращает затворную раму в переднее положение, при этом патрон досылается в патронник, затвор запирается перекосом вниз, входя в вырез в ствольной коробке. Для облегчения извлечения гильзы винтовка имеет рифленый патронник (как и немецкая G-3). Поэтому стреляные гильзы имеют характерные следы.


Прицел.


Деревянные детали винтовки – посмотрите, также имеют минимальную толщину. И если чешская винтовка ZB.52 показалась мне «пухлой», то наша… очень уж худенькой на ощупь.


Ложевое кольцо со скобой для ремня.

Недолгая жизнь винтовки
К концу войны СВТ практически не осталась на вооружении советских войск, в то время как другие армии (например, финская) продолжали использовать ее в качестве вооружения тыловых частей даже после войны. Но, несмотря на свой недолгий срок службы, винтовка Токарева остается одним из наиболее интересных образцов стрелкового оружия.



Советский снайпер сержант Жидков, вооруженный самозарядной винтовкой СВТ-40 с оптическим прицелом ПУ, на огневой позиции. Северный фронт. (У К. Бишопа здесь другая фотография, но сути на ней изображено тоже самое)


Герой Советского Союза Людмила Михайловна Павличенко, снайпер 54-го стрелкового полка (25-я стрелковая дивизия (Чапаевская), Приморская армия, Северо-Кавказский фронт) звание Героя присвоено 25 октября 1943 г.


Еще одно интересное фото. Крымская конференция, февраль 1945. Военный парад в честь прибытия У. Черчилля, и Ф. Рузвельта. Черчилль, конечно, сразу понял, что за винтовки у солдат почетного караула и подумал, что в его армии таких нет. А вот Рузвельт, наверное, воспринял их СВТ-40 как должное, что именно так и должно быть.


Сам Рузвельт по понятной причине перед линией почетного караула не шел, а ехал.


Немцы собирают трофеи. Обратите внимание: трехлинейки держат в руках, а вот «светы» у них за плечами. Почтение, однако!


А это они трофейные винтовки тестируют!


Полевые жандармы дивизии «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» с СВТ-40 югославского партизана. И вот вопрос, а откуда эта винтовка у югославского партизана?!

Итак, где здесь неточности, выходящие, так сказать, за рамки приличия? Где «русофобия», «искажение реальных фактов»? Текст, предназначенный в первую очередь для англичан, носит более чем объективный характер. Уверен, что с этим все согласятся. И – самое интересное, других книг откровенно лживого содержания, какими их расписывает наша пресса, я что-то не встречал, хотя англоязычную историческую литературу читаю регулярно.

Ну а теперь еще раз задумаемся, почему так быстро исчезла СВТ-40? Думается, что все дело в точном исполнении заказа, данного конструктору со стороны военных. Винтовка оказалась слишком легкой, поэтому не имела потенциала для модернизации и работала на пределе своих возможностей. При неправильной регулировке, например, крышка ствольной коробки от стрельбы деформировалась. Ствол – перегревался, ну и так далее. А сделать винтовку тяжелее, прочнее и… устойчивее к неблагоприятным воздействиям, повысить ее «противосолдатные» качества конструктор уже не успел, да и заказа от военных на это не было. А потом времена изменились и СВТ-40 превратилась в прекрасный памятник своей эпохи, в определенной степени эту же эпоху и обогнавший!
Автор:
Статьи из этой серии:
Винтовка по прозвищу Света (часть 1)
Винтовка по прозвищу Света (часть 2)
132 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Monster_Fat
    Monster_Fat 30 сентября 2018 07:14
    +7
    во время войны многие солдаты часто считают, что оружие противника лучше собственного. Примером тому может служить то, что американские солдаты во Вьетнаме предпочитали советские АК-47 своим М-16.


    Просто АК-абсолютно гениальное, по своим эксплуатационным характеристикам, оружие. Вьетнамцы, использовавшие трофейные М-15..-16, при первом же случае меняли их на неприхотливые и надежные АК. Американцы, которые сейчас, воюют в Афганистане и Ираке, предпочитают иметь АК как второе оружие, именно из-за его надежности в случае длительного боестолкновения, когда нет возможности защитить оружие и патроны от вездесущей пыли и песка. А так любая армия использует трофеи, особенно, когда их много.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 30 сентября 2018 09:29
      0
      И тем не менее, сейчас армия РФ приходит к тому, что профессионалы должны быть вооружены оружием с выокими характеристками и оно более требовательно к обслуживанию.
      1. фигвам
        фигвам 30 сентября 2018 14:54
        +6
        Итак, где здесь неточности,выходящие, так сказать, за рамки приличия? Где «русофобия», «искажение реальных фактов»? Текст, предназначенный в первую очередь для англичан, носит более чем объективный характер. Уверен, что с этим все согласятся.

        А что же вы сами не видите то что цитируете из книги?
        В том плане винтовка Токарева так и не смогла полностью заменить винтовку Мосина-Нагана.

        На западе, почему то самовольно, к фамилии Мосина, приписывают фамилию Наган! Кто им давал право изменять название нашей винтовки?! Вот это и есть русофобия и искажение реальных фактов.
        1. kalibr
          30 сентября 2018 16:00
          0
          Русофобия это страх перед русскими. Есть термин "агорафобия" - "страх перед рыночной площадью". Это медицинские термины. Не надо тащить в политику их не разбираясь. Термин неверный в данном случае. Это во-первых. Во-вторых, здесь у меня был большой цикл статей про винтовку Мосина. И выходит, что правильнее было бы назвать ее "комиссионной винтовкой". Назвали иначе, чтобы... ну там почитаете, почему. Однако на Западе на это существует другая точка зрения и они ей следуют. Всего лишь. Так что нет искажения фактов. Есть их иное видение. Точка зрения. Кому-то суп жидкий, а кому-то прозрачный. Так и здесь. Пора уже научиться понимать, что есть точки зрения и отличные от вашей и только лишь одно это отличие не делает их неверными.
          1. фигвам
            фигвам 30 сентября 2018 17:42
            +6
            Цитата: kalibr
            Русофобия это страх перед русскими.

            Всё правильно, американцы и британцы патологически боятся России, этот страх и воплотился в искажённом названии нашей винтовки, который появился в американских источниках в 20 годах прошлого века. Их страх и возник от того, что в дремучей и отсталой России смогли создать хорошую винтовку, не уступающую лучшим западным образцам. По их пониманию в России живут плохие парни, а на западе хорошие, плохие парни не могут создать что-то достойное, а если уж и создали, то только если им помог хороший парень с запада.
            Однако на Западе на это существует другая точка зрения и они ей следуют. Всего лишь. Так что нет искажения фактов.Есть их иное видение. Точка зрения.

            Ах вот как. Обычно это называют ложью. А что же это, их "иное видение", распространяется только к нашей стране? Почему американцы приняв на вооружение винтовку Спрингфилд 1903, созданную на основе винтовки Маузера, забыли в названии упомянуть его фамилию. Или винтовка М1917, то же на основе Маузера, но о нём ни слова. Или британская энфилд Р14, то же самое. Получается какое-то однобокое видение. В чужом глазу соринку видим, в своём бревна не замечаем.
            Германские войска предпочитали захваченные СВТ своим самозарядным винтовкам G-3. Однако при этом надо помнить, что во время войны многие солдаты часто считают, что оружие противника лучше собственного. Примером тому может служить то, что американские солдаты во Вьетнаме предпочитали советские АК-47 своим М-16.

            И здесь опять не соглашусь, вьетнамцы не предпочитали менять свои АК на М-16, потому что прожить хотели дольше.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 сентября 2018 18:15
              -4
              Насколько я помню, Наган (один из братьев) действительно участвовал в разработке русской винтовки. Что-то от него в ней действительно есть. Вроде как магазин или его части вместе с обойменным заряжанием.

              А для Спрингфилд 1903 и М1917 приглашали Маузера поучаствовать в разработке? Я такого не знаю. Похоже, эти винтовки были сделаны "по мотивам Маузера", а не при его непосредственном участии.

              Видите разницу?

              Я - вижу.

              hi
              1. фигвам
                фигвам 30 сентября 2018 18:55
                +5
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Видите разницу?

                Никакой Наган в создании винтовки Мосина участия не принимал, в конкурсе участвовали две винтовки Мосина и одна Нагана, победила винтовка Мосина. А вот что использовалось от винтовки Нагана, в винтовке Мосина, из документов ГРАУ.
                1. Идея помещения подавателя на дверце магазина и открывания её вниз.

                2. Способ наполнения магазина опусканием патронов из обоймы пальцем и собственно пазы под обойму в ствольной коробке.

                3. Сама патронная обойма, служащая для наполнения магазина. (По заявлению Нагана, обойма была изобретена им на полгода раньше, чем Маузером).


                Как видно из железа было взята только обойма на пять патронов, остальные два пункта "Идея"и "способ" вот и всё.
                Похоже, эти винтовки были сделаны "по мотивам Маузера", а не при его непосредственном участии.

                Они делались не по мотива, а после покупки патента на винтовку Маузера.
                Теперь видите разницу?
                Я её давно вижу.
                1. kalibr
                  30 сентября 2018 19:02
                  0
                  Вы мои статьи здесь на ВО прочитайте про "мосинку". Там и фотокопии документов из архива есть...
                  1. фигвам
                    фигвам 30 сентября 2018 21:19
                    +2
                    Цитата: kalibr
                    0
                    Вы мои статьи здесь на ВО прочитайте про "мосинку".

                    Нет, спасибо...
                    1. kalibr
                      30 сентября 2018 22:36
                      +1
                      Напрасно, уверен, что фотокопий документов, которые там есть Вы не видели. А там схемы и текст собственноручно написаны Наганом - интересно. Дух эпохи...
                      1. 4-тыйПарасенок
                        4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 19:10
                        0
                        Цитата: kalibr
                        А там схемы и текст собственноручно написаны Наганом - интересно.

                        и еще раз нет. В данном вопросе меня интересуют отечественные первоисточники. А то получается как с Берданкой от которого в разработке винтовки было только имя "Винтовка Бердана обр.2", а вот имя настоящего разработчика (русского) не упоминается, ибо он якобы только советчик и чертежник...
              2. gross kaput
                gross kaput 30 сентября 2018 20:18
                +2
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Маузера поучаствовать в разработке?

                Нет, не приглашали, просто потом платили ему деньги за использование патента.
            2. Джон22
              Джон22 1 октября 2018 18:13
              +1
              Америкосы купили лицензию у Маузера.
        2. Альф
          Альф 30 сентября 2018 21:36
          +2
          Цитата: фигвам
          Кто им давал право изменять название нашей винтовки?! Вот это и есть русофобия и искажение реальных фактов.

          Для облегчения извлечения гильзы винтовка имеет рифленый патронник (как и немецкая G-3).
          Может это G-3 имеет такой же патронник как СВТ ? Неграмотный прочтет и решит, что СВеТку скопировали с G-3.
          1. AK64
            AK64 30 сентября 2018 22:13
            +1
            канавки Ревелли? Ну так авторство приписывают Ревелли, а вовсе не Токареву.
          2. Джон22
            Джон22 1 октября 2018 18:20
            +1
            В войну у Германии не было винтовки G-3. Была самозарядка G 41W и G 43.
        3. Vladimir 5
          Vladimir 5 8 декабря 2018 23:26
          0
          Во первых в ВОВ винтовку СВТ не называли Светой,- название появилось сравнительно недавно и прижилось, подменяя истину. А винтовку называли только "СВТ" и полу пренебрежительных свет не было. Самозарядная не прижилась по явной эргономически и дизайнерской недоработке, смотрится плохо,- с дырками и открытым широко затвором при самозарядной стрельбе, выпустив быстро обойму с полновесным патроном сильно надолго "отбивало" плечо, особенно у малорослых солдат.. Неудобства с отдачей, внешний вид и боязнь заклинивания и сделала нелюбимой. Более продвинутые матросы в пехоте использовали по полной ,не меняли на Мосина и не жаловались. Конечно, сейчас видны изъяны СВТ,- во-первых нужно было переделать под карабинный укороченный ствол, применить возможно патроны с уменьшенным пороховым навесом, прикрыть затвор сверху планкой, и .стала бы по-настоящему автоматической винтовкой, как сейчас, назвали бы: штурмовой автоматической (не самозарядной!) винтовкой.....
          1. Ищущий
            Ищущий 15 декабря 2018 16:07
            0
            Помнишь.что говорил Горбатый в "малине"-иди поучи жену щи варить.
      2. Серж Горелый
        Серж Горелый 1 октября 2018 09:57
        +4

        Германские войска предпочитали захваченные СВТ своим самозарядным винтовкам G-3. Однако при этом надо помнить, что во время войны многие солдаты часто считают, что оружие противника лучше собственного. Примером тому может служить то, что американские солдаты во Вьетнаме предпочитали советские АК-47 своим М-16.


        Что-то не припомню американских морпехов, гоняющихся за трофейной японской стрелковкой... Может потому, что японское оружие было хуже?
    2. AK64
      AK64 30 сентября 2018 14:22
      -2
      Цитата: Monster_Fat
      во время войны многие солдаты часто считают, что оружие противника лучше собственного. Примером тому может служить то, что американские солдаты во Вьетнаме предпочитали советские АК-47 своим М-16.


      Просто АК-абсолютно гениальное, по своим эксплуатационным характеристикам, оружие. .


      Всё ещё проще: это просто ... легенда, и только
    3. Комментарий был удален.
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 2 октября 2018 11:18
      0
      Цитата: Monster_Fat
      Американцы, которые сейчас, воюют в Афганистане и Ираке, предпочитают иметь АК как второе оружие, именно из-за его надежности в случае длительного боестолкновения, когда нет возможности защитить оружие и патроны от вездесущей пыли и песка.


      Сколько КМП-шников на фото с АК?

      Да ни одного.
      А чем воюют в Афгане - четко описано в статье.
      https://fishki.net/1268615-strelkovoe-oruzhie-kmp-ssha-glazami-rjadovogo-bojca.html
      Из экзотического устаревшего - но весьма надежного M14 DMR разве что.
      1. bunta
        bunta 2 октября 2018 14:02
        0
        Цитата: DimerVladimer
        Сколько КМП-шников на фото с АК?

        1. gross kaput
          gross kaput 2 октября 2018 14:41
          -1
          Бунта в своем репертуаре - достаточно включить поиск по картинке и окажется что на снимке 2nd EOD Platoon w/ Navy EOD Augments - для тех кто не знает - EOD - Explosive Ordnance Disposal Technicians - дословный перевод - "специалисты по удалению взрывчатых веществ" по нашему саперы. Банальное "Фото домой" с трофейным/не штатным но "крутым" оружием в руках - таких фоток полно, и не только у амеров. Хотя даже не зная таких тонкостей наблюдательный человек сразу может сказать что оружие в руки взято именно для фотки - на бойцах нет снаряжения под запасные магазины к этому оружию т.е. явно они с ним не воют.
          А вот так парни из EOD выглядят в том-же самом Ираке только в реальных боевых условиях



          как говорится почувствуйте разницу smile
          1. bunta
            bunta 2 октября 2018 15:08
            0
            Большой п-ц никак не может выйти из роли моськи из подворотни. Аккуратно стерегущей любой мой приход. Я прикололся на вопрос - "сколько морпехов на фото с АК". laughing И что? Я опроверг этим тезис о том, "что морпехи юса не воюют с АК"? А я собирался опровергать этот тезис? smile На фото морпехи (судя по флагу ) с АК и сколько их?
            Чувство ущемленного самолюбия не дает адекватно оценить ситуацию?
            Мне глубоко уже фиолетово участвовать в холиварах АК vs AR, свое мнение я уже высказал, и как мог объяснил это с технической точки зрения, а не на основании заумных сентенций типа "баланс", "эргономика", "органы управления" (в стрелковом оружии, органы - fool ага там еще члены есть и этот как его. О! Моск.). зы Ой ладно, только не надо мне поминать дихтунгшраубе от штурмгевера, будет статья про АК-12 там и поупражняемся в остроумии.
            1. gross kaput
              gross kaput 2 октября 2018 16:37
              -2
              Цитата: bunta
              е может выйти из роли моськи из подворотни.

              Это вы про себя любимого? Очень самокритично laughing
              Цитата: bunta
              И что? Я опроверг этим тезис о том, "что морпехи юса не воюют с АК"? А я собирался опровергать этот тезис?

              Опять детсадовские оправдания? Как обычно сначала попой в лужу а потом включаем детский сад
              laughing
              Цитата: bunta
              а не на основании заумных сентенций типа "баланс", "эргономика", "органы управления"

              Не моя вина что в вашем технаре (или все-же профильном ПТУ?) кроме особенностей серийного производства другого материала не давали - так и быть первый урок бесплатно laughing
              "При разработке тактико-технических требований на новые образцы оружия конструкторам необходимо четко представлять тактическое назначение и условия боевого применения различных видов вооружения.
              Тактическое назначение данного вида оружия определяет как область его применения в системе вооружения армии, так и особенности конструкции и основные характеристики соответствующих образцов оружия.
              Эргономические требования направлены на достижение оптимального соответствия технического устройства образцов вооружения и техники возможностям человека управлять ими, удобству управления. Эргономические требования, предъявляемые к оружию, призваны повысить его эффективность в бою. Эргономические требования являются комплексными и включают в себя антропометрические, физиологические, психофизиологические, психологические и гигиенические требования
              . "

              Цитата: bunta
              (в стрелковом оружии, органы -

              Опять-же вопрос не ко мне, а к вашим преподавателям либо они вам вводный материал не давали либо вы прогуливали.
              Цитата: bunta
              только не надо мне поминать дихтунгшраубе от штурмгевера

              Хорошо что напомнили - давненько хотел на Ганзе в "истории оружия" темку на этот счет создать.

              Цитата: bunta
              в холиварах АК vs AR,

              Дык смысл-то? судя по вашим "статейкам" АР15-М16 вы не то что в руках не держали а даже с трудом представляете как она устроена и работает.
              P.S.
              Цитата: bunta
              Аккуратно стерегущей любой мой приход

              Смешной дядька с раздутым ЧСВ laughing
              1. gross kaput
                gross kaput 2 октября 2018 21:16
                -2
                P.S. бунта темку на ганзе я создал https://forum.guns.ru/forummessage/36/2350385-0.html - хватит ли у вас смелости отстоять свою точку зрения там?
                wink Там вам не здесь laughing ,
                В общем посмотрим насколько вы мужик и хватит ли у вас достоинства признать свои ошибки и извинится за тот ваш словесный понос. Хотя вспоминая как вы поступили тогда -написали хамский ответ и заблокировали для меня тему чтоб я его не увидел - сильно сомневаюсь что в вас есть что-то от мужика, кроме детородного органа
                1. bunta
                  bunta 3 октября 2018 07:58
                  +2
                  На ганзе дураков еще больше чем здесь. Уважаемый. На всех порталах на Ваши гавки отвлекаться - у меня еще другие дела есть. Не принимая во внимание Ваши ответы ибо ничего по существу кроме обычного [email protected] с переходом на личность они не несут, смею заметить по существу, что высокая надежность АК объективна, ибо подтверждена боевой эксплуатацией и типовыми и войсковыми испытаниями. "Удобство" же "органов управления" субъективно, ибо зависит от длины рук, ширины ладоней и наличия серого вещества. "Кому и кобыла невеста" как сказал классик.
                  1. gross kaput
                    gross kaput 3 октября 2018 08:08
                    -1
                    Я все же надеялся что хоть что то от мужика в вас есть - ошибся. Ну вобшем так и запишем - товарищ банальный пустобрех, не отвечающий за свои слова.
                    По поводу Ганзы повеселило - хотя чувствую вы там ранее со своими бредовыми фантазиями появлялись и получили достоный ответ.
                    1. bunta
                      bunta 5 октября 2018 12:41
                      0
                      К сведению для тех, кто еще читает эту нашу перепалку. "Достойный ответ" на ганзе получил как ни странно сам гросскапут. Он оказывается до сих пор был уверен, что дихтунгшраубе это вовсе не дихтунгшраубе, а регулиршраубе. То есть дожить до седых волос и упрямо верить что этой винтовой пробкой что-то можно "регулировать".
                      1. gross kaput
                        gross kaput 5 октября 2018 14:18
                        -2
                        Ты это на Ганзе выскажи, плиз :) что ты здесь то пызыри пускаешь? Тему на ганзе ты посмотрел в первый-же день (да-да профайл все пишет laughing ) Но смелости поучаствовать так и не набрался - я же говорю что от мужика одни первичные признаки и у тебя силы воли и характера чтоб признать свои ошибки нет.
                        Цитата: bunta
                        на ганзе получил как ни странно сам гросскапут.

                        Да ладно?! Что-то я этого не заметил laughing Как бы речь шла за коническую резьбу а ее вроде как и на самом деле нет laughing Не напомнишь кто-там целую статью накропал на основе "сенсационных сведений о наличии конусной резьбы"?
                        Цитата: bunta
                        и упрямо верить что этой винтовой пробкой что-то можно "регулировать"

                        Опять передергиваешь? Ты-ж тем-ку то читал - где я утверждал это? В отличии от тебя я хотел разобраться, а не ставить диагнозы по фотографиям.
                        Дак что получается что ты не просто бесхребетник но еще и врунишка - дожить до седых волос и при этом так себя вести?! Позорище.
                        P.S. И, кстати, если раньше ты мне просто не нравился своим хамством то сейчас просто вызываешь отвращение - ни когда не любил врунов и бесхребетников.
          2. 4-тыйПарасенок
            4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 19:14
            0
            Цитата: gross kaput
            как говорится почувствуйте разницу smile




  2. igordok
    igordok 30 сентября 2018 08:56
    +2
    Если интересно, руководства и инструкции времен войны.
    7,62-мм автоматический карабин системы Токарева. Краткое описание. 1938 - https://yadi.sk/i/b_A8PLA38mRDAg
    7,62-мм самозарядная винтовка обр. 1940 г. и 7,62-мм самозарядная снайперская винтовка обр.1940 г. Руководство службы - https://yadi.sk/i/Rmb1XsYAe41gvA
    Краткое руководство по войсковому ремонту 7,62-мм самозарядной винтовки обр. 1940 г. - https://yadi.sk/i/-Br5vI4OndxO-A
    Наставление по стрелковому делу Самозарядная винтовка обр. 1940 г. (1940)4 - https://yadi.sk/d/kOUac4tj8Sh4lA
    1. kalibr
      30 сентября 2018 11:45
      +1
      Да, ссылки на все это есть в монографии Колдунова.
  3. Zaurbek
    Zaurbek 30 сентября 2018 09:28
    +1
    Германские войска предпочитали захваченные СВТ своим самозарядным винтовкам G-3.

    G-3 была у немцев во время ВМВ?
    1. sibiryouk
      sibiryouk 30 сентября 2018 10:13
      +6
      У автора просто выпала одна цифра- Гевер-43(G-43). Немецкая самозарядная винтовка, имеющая много сходства с СВТ.
      1. пищак
        пищак 30 сентября 2018 11:00
        +9
        Цитата: sibiryouk
        У автора просто выпала одна цифра- Гевер-43(G-43). Немецкая самозарядная винтовка, имеющая много сходства с СВТ.

        hi Чисто внешнего сходства, подобного внешнему "силуэтному" сходству нашего АК и гитлеровского "Штурмгевера", обладающих принципиальным "внутренним несходством"-различным способом запирания затвора( кстати, у "Штурмгевера"-как раз и скопированным с полюбившейся немчикам токаревской "СВеТы", о чём забывают упомянуть лицемерные и лживые апологеты "копирования у немцев"!)?!
        Насколько мне помнится, у вальтеровской винтовки G-43 запирание затвора осуществляется не перекосом затвора, как у токаревской СВТ-38(40), а разведением двух боевых упоров, как в дегтярёвских пулемётах( и опытных самозарядных винтовках), хотя бы и в том же мегаизвестном, тоже в больших трофейных количествах доставшемся гитлеровцам, ДП-27?! winked
        1. gross kaput
          gross kaput 30 сентября 2018 12:58
          +2
          Цитата: пищак
          Насколько мне помнится, у вальтеровской винтовки G-43 запирание затвора осуществляется не перекосом затвора, как у токаревской СВТ-38(40),

          Вопрос не в запирании, а в газовом двигателе - G43 это доработанная G41W в которой оригинальный вальтеровский кольцевой поршень с отводом газов из надульника, заменили на токаревский газоотвод с "обратным" цилиндром - т.е. поршень/патрубок не подвижен а подвижен сам стакан-цилиндр связанный с длинным толкателем.
        2. san4es
          san4es 30 сентября 2018 15:20
          +2
          Цитата: пищак
          ...у вальтеровской винтовки G-43 запирание затвора осуществляется не перекосом затвора, как у токаревской СВТ-38(40), а разведением двух боевых упоров...

          hi День добрый...Для наглядности recourse



          Gewehr 43. Год выпуска 1944 hi
          1. пищак
            пищак 1 октября 2018 19:18
            +2
            hi Благодарю, товарищ Санчес! good
            Только сейчас посмотрел Ваше видео-был далеко, а потом-занят "выше крыши" yes
            Благодаря Вашей работе, наконец-то увидел что гитлеровцы в своей G43 широко применяли точное литьё-в УСМ большинство деталей, судя по внешнему виду, изготовлено литьём под давлением, с минимальной финишной мехобработкой!
            Узел запирания в G43 сконструирован короче и жёстче, чем в ДП-27-это, конечно, большой плюс. Но и хорошо видно, что германские конструкторы простых путей не искали-не гнушались усложнять конфигурацию деталей и "мельчить" их-это, по-моему, минус.
            Не знаю каков баланс у гитлеровской самозарядки, но на вид она "ловкая", аккуратненькая такая! yes
            Видел когда-то, может и на ВО, кадры "замедленного" выстрела из СВТ-меня поразило, насколько, как тростинка, изгибается и колеблется при этом её ствол. request Когда такое вижу, всегда вспоминаю Алексея Ивановича Судаева, который, всеми правдами и неправдами, стремился делать стволы своих автоматов АС-44 максимально толстостенными, жёсткими.
            С искренним Уважением.
            1. san4es
              san4es 1 октября 2018 20:06
              +2
              hi С возвращением. Всегда пожалуйста.
              Колебания стволов и др. связанных с ними деталей, тоже видел. Это заметно даже у АК recourse


              Узел запирания в G43 сконструирован короче и жёстче, чем в ДП-27...
              ...Я так скоро, по ходу дела, оружейником стану smile Благо материал и знающие люди имеются fellow


              hi Спасибо за благодарность. Рад стараться yes
            2. 4-тыйПарасенок
              4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 19:58
              0
              Цитата: пищак
              Благодаря Вашей работе, наконец-то увидел что гитлеровцы в своей G43 широко применяли точное литьё-в УСМ большинство деталей, судя по внешнему виду, изготовлено литьём под давлением, с минимальной финишной мехобработкой!

              belay сразу видно истинного спеца который по фотке пластмассовой уменьшенной копи определяет хим состав всех деталей первоисточника и какой киянкой их выколачивали.
              И откуда только такие "специалисты" берутся...
              1. пищак
                пищак 6 ноября 2018 21:07
                0
                На здоровье, 4-йПарасенок, если это "уменьшенный пластик", то его тоже льют под давлением-мне, как спецу, это очевидно по картинке и внешнему виду деталей! smile
                1. 4-тыйПарасенок
                  4-тыйПарасенок 22 января 2019 15:57
                  0
                  а кто тебе сказал что на на 3D принтере напечатали? Да и другие способы работы с пластмассой есть, а есть еще и самоотвердевающие пластмассы...
                  Ты еще по наскальной живописи начни определять технологию изготовления Трайдентов. Ты случайно для Петросяна тексты не пишеш?
                  1. пищак
                    пищак 22 января 2019 20:24
                    0
                    Ты о чём, Парасенок, где у меня про 3D принтер?! smile Ты сам придумываешь и свои фантазии другим людям приписываешь?! wassat
                    Мне-то, как профильному конструктору и технологу-производственнику, по сечению показанных в видео деталей-по продольному литнику, хорошо видно литьё под давлением. А твоей квалификации для этого недостаточно и ты из-за этого комплексуешь?! request
  4. bk0010
    bk0010 30 сентября 2018 09:48
    0
    Ну а теперь еще раз задумаемся, почему так быстро исчезла СВТ-40? Думается, что все дело в точном исполнении заказа, данного конструктору со стороны военных.
    Разве СВД не на замену ей делали? Кстати, как они соотносятся по сложности устройства и обслуживания не подскажите?
    1. Михаил_Зверев
      Михаил_Зверев 30 сентября 2018 11:59
      +3
      Цитата: bk0010
      Разве СВД не на замену ей делали? Кстати, как они соотносятся по сложности устройства и обслуживания не подскажите?

      СВД изначально проектировалась как снайперское оружие, а СВТ как оружие простого пехотинца, так что СВТ заменил скорее АК-47. По сложности обслуживания и устройства сравнение в пользу СВД, она в этом отношении близка к конструкции АК (и так же надёжна).
  5. DesToeR
    DesToeR 30 сентября 2018 12:28
    +3
    Цитата: Zaurbek
    +1
    И тем не менее, сейчас армия РФ приходит к тому, что профессионалы должны быть вооружены оружием с выокими характеристками и оно более требовательно к обслуживанию.

    А какие факты говорят об этом вашем утверждении? Принципиально новый автомат на вооружение не принят, более того, АН-94 снят с производства и в войсках его практически нет. Новый пулемёт также отсутствует. "Печенег" - это очередная модернизация пулемёта Калашникова. Если же под "профессионалами" подразумеваются немногочисленные (по численности) войска специального назначения, то у них на вооружении всегда были образцы оружия спец.назначения с более высокими характеристиками, но требующие тщательного обслуживания (АС ВАЛ, ВСС "Винторез", ПСС «Вул» и д.р.).
    1. алекс-сп
      алекс-сп 30 сентября 2018 13:48
      0
      Абакан вроде-бы и не предполагался как основное оружие мотострелков... ВДВ, разведка, спецназ...
  6. gross kaput
    gross kaput 30 сентября 2018 13:27
    +7
    Разброс при первом выстреле? Как это понять? Так было или это неточность перевода? – В.О.
    Корявость перевода - читать нужно как "отрыв первого выстрела", действительно есть такая буква - в среднем отрыв первой пули колебался от 10 до 26см, максимальный задукоментированный отрыв - 42см на 100м.
    Причем это именно не холодный отрыв а отрыв первой пули в серии - т.е. стреляем серию несколько выстрелов - затем имитируем движение и хорошенько встряхиваем винтовку - первый выстрел после встряхивания - отрыв. Боролись с этим долго и нудно - причина была понятна - из-за особенностей крепления железа в дереве железо имело небольшой продольный люфт, в результате, перед первым выстрелом, коробка могла занимать произвольное положение, после первого выстрела, отдачей, коробка осаживалась до упора назад и пули начинали укладыватся в группу, но стоило перебежать с винтовкой или даже, на сильно раздроконенных образцах, сменить магазин - следующий выстрел отрывался. Первоначально для устранения этого явления в наставлении по ремонту рекомендовалось устанавливать прокладку из жести под лапу отдачи - помогало но не сильно. По некоторой информации решение для лечения этой беды нашли снайпера - между нижним радиатором и концом ложи ставилась прокладка из медной проволки и отрыв исчезал.
    P.S. У меня на родной ложе тож присутствовал отрыв первой пули - примерно 10-12 см на 11 часов, на новодельной ложе этот аспект уже учел - посадку радиатора сделал очень плотной с дополнительным "беддингом" smile этого места с помощью эпоксидки смешанной с древесными опилками - в результате что такое отрыв после встряски я забыл. smile
    1. kalibr
      30 сентября 2018 13:32
      +5
      Н-да, что тут скажешь... Спасибо,большое! На это и надеялся!
      1. gross kaput
        gross kaput 30 сентября 2018 13:38
        0
        не за что, маленькая загадка - что это? smile
        1. kalibr
          30 сентября 2018 15:49
          0
          ВОТ, НАВЕРНОЕ, ПО ЭТОТ ШТУКЕ РАЗБРОС И ВЫЯСНЯЮТ?
          1. gross kaput
            gross kaput 30 сентября 2018 16:34
            +2
            Нет, все гораздо проще (хотя мишень действительно "заточена" под определение кучности) smile
            На фото верхняя мишень (под ней точно такая-же, в которую не посредственно и стрелял) - три слитых пробоины это попадания ВТОРЫХ пуль трех коротких очередей - такая картинка для вторых пуль это как раз из теории вероятности laughing
            Мой образец СВТ-О (АВТ) 44 г.в. изначально имел криво запиленные боевые взводы курка и шептала, в результате, после небольшого настрела (200-300) приобрел такое свойство как срыв на автоогонь - восстановление граней помогало не на долго - уж больно хорошо были завалены углы взводов, так что пока не заменил пару курок шептало на новые - периодически всплывала такая бяка.
            Но собственно к чему я это? а к тем товарищам кто утверждает что автоматический огонь на винтовках не нужен так как слишком большой разброс не позволяет эффективно его использовать -
            при стрельбе из устойчивого положения с упора короткими очередями вторые пули приходят выше на 15-20 см на 100 м, стоя с рук примерно в полтора-два раза выше -что позволяет эффективно работать короткими очередями по грудным мишеням до 150 метров, по поясным до 200-х. Так что автоогонь на винтовочном патроне не безполезная вещь а положительное свойство хорошо помогающее при бое на коротке.
        2. Curious
          Curious 30 сентября 2018 16:16
          0
          Пристрелочная мишнь. А в чем загадка?
  7. Микадо
    Микадо 30 сентября 2018 14:40
    +8
    Полевые жандармы дивизии «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» с СВТ-40 югославского партизана. И вот вопрос, а откуда эта винтовка у югославского партизана?!

    отобрал у эсэсовца из "национальных дивизий" (проще говоря, всякого сброда, которому только с бабами воевать - да, в этом они прославились, включая "казачков"), которые были вооружены трофеями. hi
  8. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 сентября 2018 15:40
    +2
    Германские войска предпочитали захваченные СВТ своим самозарядным винтовкам G-3.


    Автор должен быть аккуратнее с кнопками на клавиатуре и не путать далеко послевоенную винтовку Хеклер-Кох G3 с самозарядной винтовкой времён войны G-41 или G-43.

    hi
    1. kalibr
      30 сентября 2018 15:47
      +1
      Я для кого называю источники, текст даю разными шрифтами... Да? Для кого? В том числе и для Вас тоже. Вы кому адресуете свое замечание? Мне или Крису Бишопу? Так было у него в тексте, стр 176, я не стал изменять... Напишите Бишопу, мол, не знаешь ты "знаток"...
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 сентября 2018 17:56
        +5
        Не надо истерик, дорогой друг. Видите в оригинале неточность - оставьте свой комментарий.

        Вы комментируете Бишопа. Я комментирую Вас.

        drinks
  9. senima56
    senima56 30 сентября 2018 16:15
    +2
    " Германские войска предпочитали захваченные СВТ своим самозарядным винтовкам G-3. Однако при этом надо помнить, что во время войны многие солдаты часто считают, что оружие противника лучше собственного. Примером тому может служить то, что американские солдаты во Вьетнаме предпочитали советские АК-47 своим М-16."- Автор ерунду несёт! И немцы во время войны, и американцы во Вьетнаме, предпочитали СВТ-40 и АК-47, соответственно, потому что это оружие было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ собственного!
    1. AK64
      AK64 30 сентября 2018 22:19
      -1
      Цитата: senima56
      " Германские войска предпочитали захваченные СВТ своим самозарядным винтовкам G-3. Однако при этом надо помнить, что во время войны многие солдаты часто считают, что оружие противника лучше собственного. Примером тому может служить то, что американские солдаты во Вьетнаме предпочитали советские АК-47 своим М-16."- Автор ерунду несёт! И немцы во время войны, и американцы во Вьетнаме, предпочитали СВТ-40 и АК-47, соответственно, потому что это оружие было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ собственного!

      Про "предпочтение" амерами АК (который Вы почему-то называете "АК-47") -- так это городские легенды.
      А немцы ценили СВТ -- так ведь большое кол-во СВТ немцами было захвачено в 41-м: никакой Г-43 тогда у них не было, и вообще ничего подобного не было. Не с чем было даже и сравнивать.
  10. Комментарий был удален.
    1. kalibr
      30 сентября 2018 19:05
      -5
      Обманывал меня слишком часто. А я этого не люблю...
  11. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 сентября 2018 17:51
    -4
    Даже при ведении автоматического огня АВТ легко контролировать (Интересно, откуда Крис Бишоп это взял?...)


    Ничего удивительного. Всё постигается в сравнении.

    Патрон винтовки Гаранда М1 .30-06 значительно мощнее мосинского.

    Это, как русским после Мосинки было легко стрелять японскими патронами 6.5мм Арисака из автомата Фёдорова, так и американцам после Гаранда М1 и BAR было легко стрелять из СВТ/АВТ-40.
    1. gross kaput
      gross kaput 30 сентября 2018 18:44
      +6
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Патрон винтовки Гаранда М1 .30-06 значительно мощнее мосинского.


      Шо опять?! Уже вроде и вам и вашему товарищу, на пальцах объяснили что штатный для Гаранда патрон М2 Ball и штатный для СВТ патрон патрон с пулей "Л" - братья-близнецы ?,62Х54 с пулей "Л" имеет начальную скорость 860 м/с при массе пули 9,7 гр. американец М2 850 м/с при массе пули 9,8 гр.
    2. AK64
      AK64 30 сентября 2018 22:22
      +2
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      [Патрон винтовки Гаранда М1 .30-06 значительно мощнее мосинского..

      Опять двадцать пять.....
      Одинаковые патроны.

      Вот потребуют с Вас доказательств про "значительно мощнее" -- и будите Вы.... плакать. (и правильно)
  12. hohol95
    hohol95 30 сентября 2018 18:35
    +4

    А до этой фотографии не дошли при поиске фото СВТ?
  13. hohol95
    hohol95 30 сентября 2018 18:38
    +5
    Или этого -

    Моряки Северного флота конвоируют пленных немецких горных егерей. Немецкие горнострелковые войска Gebirgs-truppe относились к разряду элитных подразделений. В наступлении на Мурманск принимали участие 2-я и 3-я немецкие горные дивизии (2. Gebirgs-Division, 3. Gebirgs-Division) в составе горнострелкового корпуса «Норвегия» (с июля 1942—19-й горнострелковый) немецкой армии «Норвегия» (с 15 января 1942 — «Лапландия», с 22 июня 1942—20-я горная). Обе эти дивизии были сформированы после аншлюса Австрии преимущественно из этнических австрийцев. К середине октября 1941 года на мурманское направление была переброшена из Греции усиленная 6-я горнострелковая дивизия. В феврале 1942 года с Балкан на сюда прибыла 7-я горнострелковая дивизия.
  14. Морской Кот
    Морской Кот 30 сентября 2018 19:01
    -1
    Цитата: Monster_Fat
    Примером тому может служить то, что американские солдаты во Вьетнаме предпочитали советские АК-47 своим М-16.


    Очередная байка. Наши АК-47 вместо своих М-16 предпочитали американские спецподразделения во время глубоких рейдов по тылам у Вьетконга. Предпочитали в первую очередь из-за возможности прямо на месте "разжиться" боеприпасами. Ну и легендарная надёжность АК тут тоже играла не последнюю роль. А в обычном линейном батальоне на кой, простите, чёрт нужен трофейный ствол в качестве основного, где боеприпасы брать будете. Вьетнамская война, это не в России в 41-ом году, когда немцы захватывали трофеи вагонами и складами. Кстати именно в ту войну фронтовые диверсионно-разведывательные группы и наших, и немцев уходили в рейды преимущественно с трофейным оружием, и именно по этой причине -- возможности пополнения боезапаса за счёт противника.
    А эту "вьетнамскую" байку про АК и американцев пора бы уже и оставить, поднадоело. АК-47 лучше М-16? Безусловно лучше! Сам стрелял, сам подтверждаю! И хватит об этом. hi
    1. gross kaput
      gross kaput 30 сентября 2018 21:07
      -2
      Не расскажет чем же так лучше АК по сравнению с Мы 16?
      По поводу сам стрелял - разрешите усомнился в этом случае такого бы вы не писали бы
    2. AK64
      AK64 30 сентября 2018 22:25
      -1
      Дело не только в этом: вопреки мнению "знатоков", у вьетнамских партизан практически не было АК. Да-да. АК (китайские гл образом) были у армии северного Вьетнама, с которой американцы не воевали. А у партизанов (с которыми американцы как раз и воевали) много чего было -- но вот АК.... не доходили до них, АК и армии не хватало.
  15. Дедрусав
    Дедрусав 30 сентября 2018 20:03
    -3
    Опять это проамеровское "АК-47". Нет такого оружия!!! Есть АК образца 1949 года, АКМ образца 1959 года и т. д.
    1. gross kaput
      gross kaput 30 сентября 2018 21:03
      +5
      Да ладно?! Прям таки и нет?
      Вам ход конкурса 1946-1948гг на автомат пересказывать надо?
      С момента переработки Калашников ум своего автомата АК 46 новый автомат получил наименование АК 47.
      В декабре 48 на полигонные испытания были предоставлены два автомата АК47 N2 и АК47 N3, с этого момента во всех документах фигурирует название АК47, первые серийные автоматы для войсковых испытаний так-же именовались АК47 . И только в приказе о принятии на вооружение 47 потерялось.
      Но первое руководство службы писалось во время и на основе материалов войсковых испытаний, поэтому на обложке первого наставления написано АК47, кроме этого такая же аббревиатура фигурирует в некоторых других документах - к примеру в послевоенном наставлении на ИСУ 152 в укладке фигурирует АКС 47. Так что пытаясь выставить без грамотными других вы сами можете честь в лужу.
      1. Комментарий был удален.
      2. Дедрусав
        Дедрусав 11 октября 2018 23:55
        -1
        Для дегенератов, воспитанных на фантастике американских русофобов.
        1. gross kaput
          gross kaput 17 октября 2018 20:25
          -1
          Цитата: Дедрусав
          Для дегенератов, воспитанных на фантастике американских русофобов.

          Вопрос только в том как назвать человека который не знает истории вопроса но лезет со своим "знанием" еще и оскорбляя других - поколению учившимуся на гугле и демотиваторах посвящается. laughing



          1. gross kaput
            gross kaput 17 октября 2018 20:29
            +1
            картинок мало а буковок много, но надеюсь всеж осилите laughing




            [/center]
            1. Комментарий был удален.
              1. gross kaput
                gross kaput 19 октября 2018 17:37
                0
                Цитата: Дедрусав
                Эти подделки по сети давно гуляют. Именно для дегенератов...)))

                Не6 смеши мои тапки - КРС АК-47 у меня есть целиком - ну расскажи мне кому так необходимо было подделывать целиком книгу? Самое главное ответь на вопрос что по твоему меняет название АК-47 и как оно "унижает чувства патриотов" laughing
                Что касаемо остального - каталог с юбилейной выставки "Оружие Калашникова" проходившей в Музее артилерии и войск связи в Питере тоже сетевая - подделка?
                Только вот не задача - я там был, в отличии от тебя laughing и видел все своими глазами




                Цикл статей в журнале "Калашников" посвященных созданию и развитию семейства АК тож подделка? Архивные документы на основе которых эти статьи написаны тоже происки госдепа?
                Цитата: Дедрусав
                Воспитанных на американских байках

                Головой не давно не ударялись?
                Цитата: Дедрусав
                Я советский офицер и до интернета

                Ты не можешь быть ни советским ни российским офицером ибо годочков тебе явно маловато - от 15 до 20.
                Цитата: Дедрусав
                бо АК в индексе ГРАУ назывался образца 1949 года.

                Слышал звон... laughing
                В 1949 г ГРАУ не существовало, индекс АК присваивало ГАУ -
                56-А-212 - 7,62-мм автомат Калашникова АК, и до сей поры индекс этот не менялся как и все прочии индексы принятые по старой классификации. Дальше индекс этот принадлежит ВСЕМ вариантам АК поступившим в войска - а их аж три варианта отличавшихся ствольной коробкой и многими деталями, в том числе и тем 1500 АК-47 проходившим расширенные войсковые испытания в 48-49 гг и оставшихся в частях после принятия АК на вооружение.
                Цитата: Дедрусав
                Именно для дегенератов...)))

                Ну тогда в своем "патриотическом" угаре в дегенераты ты и Михаила Тимофеевича записал - открываем его собственноручные мемуары "Записки-конструктора оружейника" и что за ужас?! глава пять называется "рождение АК-47" - и его проклятые янкесы купили?! laughing
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                  1. gross kaput
                    gross kaput 11 ноября 2018 14:22
                    -1
                    Цитата: Дедрусав
                    Сколько я положил в цель пуль из АКМ и АК-74,

                    smile Сколько? только реальных а не в компьютерной стрелялке.
                    Скажи мне стрелок из АКМ и АК-74 чем отличаются штатные подсумки АКМ от АК-74?
                    Если ты действительно служил с АКМом и с АК74 то эту особенность ты должен знать. wink
                4. Комментарий был удален.
                  1. gross kaput
                    gross kaput 7 ноября 2018 23:14
                    -1
                    а книжку почитать не судьба?
                    1. Дедрусав
                      Дедрусав 7 ноября 2018 23:23
                      -2
                      Почитай, мальчик.)) Д.Н.Болотин, "Советское стрелковое оружие". Если мозг не принимает более рецки, найди Военный энциклопедический словарь, 1984 г., "Военное издательство". Всё доинтернетовское, реальное. Кстати, фото скринов я уже выложил ниже, если слабо самому найти.
                      1. gross kaput
                        gross kaput 7 ноября 2018 23:28
                        0
                        Ты реально ? У Болотина вся история АК умешается на пол-странице - что ты там хочешь увидеть? Тебе слабо мемуары Калашникова почитать?
                        Что касается истории - расскажи мне - АК появился сразу и сразу в неизменном виде был принят на вооружение или всеже что-то менялось и дорабатывалось и как это оружие официально называлось? Как назывался автомат выпущенный серией для войсковых испытаний?
                      2. Дедрусав
                        Дедрусав 8 ноября 2018 00:15
                        0
                        Я реально. С Калашниковым говорили пятнадцать лет тому и вместе посмеялись о названии АК-сороксемь. Он так и сказал: "Им легче скороговоркой запомнить, пусть трындят. А мы произносим со скоростью щелчка автоматного затвора - ак! Так они любые войны продуют..." так что читать ваш бред мне надоело.
              2. 4-тыйПарасенок
                4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 20:28
                0
                Цитата: Дедрусав
                Я советский офицер...
                Сомнительно, учитывая ваши утверждения... Ну а такое наставление я лично в руках держал, у нас с АКМ-ами в 1987году (перевооружали с СКС на калаши) почему-то наставление по АК-47 прислали. Этот факт доказывать никому не собираюсь, ибо нефиг бисер метать.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. gross kaput
                    gross kaput 11 ноября 2018 14:19
                    -1
                    Цитата: Дедрусав
                    что карабинами вооружались военные части,

                    Про штатное расписание слышали? не? офицер smile
                    До 1955 г. в стрелковом отделении было 3 СКС, 3 АК, 1 РПД, 1 РПГ-2, с 1955 началось переформирование на новый штат - СКСы из стрелковых отделений изымались и отделение перевооружалось на АК, к 62-му году штат отделения - 6 АКМ, 1 РПК, 1 РПГ7.
                    СКСы узымаемые у мотострелков шли на перевооружение частей не ведущих непосредственного наземного боя - к примеру мой отец служил в ПВО на комплексе С-25, по записям в военнике первоначально штатное оружие ППШ, в 1958г. штатное оружие СКС.
                    В начале 80-хх по мере насышения войск АК74, части вооруженные СКСами (береговые части ВМФ, ПВО,) начали перевооружать на изымаемые у мотострелков АКМы. Причем процесс шел практически до конца 90-х.
                    Цитата: Дедрусав
                    в 1987-м АКМ считался устаревшим по существующей тогда доктрине, а потому менять могли лишь на АК-74 или АК-74М,

                    Унификация - не слышал? не? smile гораздо проще обучать л/с, ремонтировать, складировать и т.д. оружие хоть и под разный патрон но технически аналогично устроенное.
                    Офицер laughing
                    1. 4-тыйПарасенок
                      4-тыйПарасенок 22 января 2019 15:38
                      0
                      К сожалению пропустил обсуждение так как не заходил на сайт. crying
                      Добавлю еще и такую инфу. В первой половине 80-х СКС была вооружена и часть артиллерии, видел видео учений...
                      У нас в части были С-125 и С-75. Когда пошел на дембель то началось подготовка перехода на С-300. А в наземной обороне были и ДШК со Стрелами и РПГ-7. laughing
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. Комментарий был удален.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 8 ноября 2018 02:39
                -1
                Цитата: Дедрусав
                Не было в СССР никакого Министерства Вооружённых Сил Союза ССР.

                Было.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Дедрусав
                        Дедрусав 8 ноября 2018 00:03
                        0
                        Чушь не надо нести. Как мог называться ДО ПРИНЯТИЯ НА ВООРУЖЕНИЕ автомат, КОТОРЫЙ НА ВООРУЖЕНИЕ ЕЩЁ НЕ ПРИНЯЛИ? И как он мог иметь название, которое при испытаниях является секретным? Ты не рожицы выставляй, а мозги включи. Том Клэнси не знал, как называется АК, и потому посчитал, что изобретён тот в 47-м, как и принятый на вооружение МиГ-15, так перепугавший ню в Корее. Если внимательно перечитаешь опусы этого людоеда, то поймёшь, что он вообще зациклен на 47-м годе, так его испугали русские технологии. И присвоил он это название в своих человеконенавистнических опусах для форсу. Типа, он вычислил, умняка такой, год прорывных созданий русскими всего и вся для опускания "демократий" в попу (что, впрочем, они сами очень желают и ждут, судя по гомосятине))) А когда появилась интернетина (или интернет-тина, что точнее))), црушники делали слив его опусов массово, для переформатирования русских мозгов и оивания России. И ты попался на эту удочку, как и многия...))))
                      2. gross kaput
                        gross kaput 8 декабря 2018 18:26
                        0
                        Цитата: Дедрусав
                        Чушь не надо нести. Как мог называться ДО ПРИНЯТИЯ НА ВООРУЖЕНИЕ автомат, КОТОРЫЙ НА ВООРУЖЕНИЕ ЕЩЁ НЕ ПРИНЯЛИ?

                        Еще раз для особо одаренных - как-же по твоему назывался АК до принятия на вооружение? Может стоит поискать ответ на самом автомате? :) А куда делся первый АК47? а он прописался в Питере в Артиллерийском Музее

                        А вот статья посвященная именно этому экземпляру, надеюсь ты ее сможешь осилить.
                        https://www.kalashnikov.ru/zanovo-rozhdyonnyj-udivitelnaya-istoriya-ak-47-1/
                      3. 4-тыйПарасенок
                        4-тыйПарасенок 22 января 2019 15:28
                        0
                        а за одно пусть еще почитает данную книгу, Оружие милиции. Часть 2, стр 8-9 : http://flibusta.is/b/425762
              3. Дедрусав
                Дедрусав 7 ноября 2018 23:47
                0
                Кстати, школьником я был, когда тебя ещё в проекте не было. И я был хорошим школьником, а не школотой бездарной, как ты. В 14 лет - первый взрослый по пулевой из ТОЗ-8 и ТОЗ-12. Владел короткостволом на уровне второго взрослого. Смог под разрешение военкома пострелять из "Маузера К-96", "Кольта 1911М1", "ПМ", "АПС", "Нагана", карабина обр. 1931 г. Мосина, и много ещё из чего. А в 80-е после вывода из-за речки, ребята привезли все виды пен-овских и саксонских образцов, мы даже на шашлыки и на охоту брали. (Кстати, лучше карабина Симонова обр. 44 года на охоте не было ничего, даже мой любимый пристреляный АКМ уступал). Так что, юноша, не надо лаять на человека, который знает, как за полкилометра пахнет весной хозяин тайги, обожравшийся зелёной брусники.
                1. gross kaput
                  gross kaput 8 декабря 2018 19:11
                  0
                  Цитата: Дедрусав
                  Кстати, школьником я был, когда тебя ещё в проекте не было.

                  Нонсенс - тебе и сейчас не более 16 лет.
                  Цитата: Дедрусав
                  Смог под разрешение военкома пострелять из "Маузера К-96",

                  Нет не мог, долго и нудно объяснять почему лениво - ты и сам знаешь что соврал, и я это знаю так что нет смысла.
                  Цитата: Дедрусав
                  карабина обр. 1931 г. Мосина,

                  Очень интересно - не расскажешь по подробней как можно стрелять из оружия которого нет и не было? Мосинских карабинов было всего три - обр 1907г., обр.1938г. и обр. 1944г.. И даже винтовок мосина таких не было - было три винтовки обр 1891 драгунская, пехотная и казачья, была единая модернизированная винтовка обр. 1891/30г.. - Стрелок блин, уж варианты Мосинок не знать это полное дно.
                  Цитата: Дедрусав
                  Кстати, лучше карабина Симонова обр. 44 года

                  Расскажи-ка поподробней что за карабин Симонова 1944 ты откопал? Не уж-то всплыл еще один СКС 1941г выпущенный в 44-м который на западе ошибочно называют обр.44 года?
                  Хотя сильно сомневаюсь - из 50-ти выпущенных в частном владении есть только один, да и тот в Грузии.

                  Теперь о главном - господин офицер-знаток оружия как то проигнорировал вопрос - так чем подсумки АК74 отличаются от таковых АКМ? Такой знаток должен это знать априори. Хотя понимаю почему проигнорировал - в Гугле про это не пишут, и в НСД это не отражено за не существенностью, чтоб это знать для этого действительно послужить надо laughing
                  1. Комментарий был удален.
      3. Дедрусав
        Дедрусав 4 декабря 2018 23:35
        0
        Что ж, пришло время разоблачения части домыслов относительно самого известного автомата и его создателя. Немного условимся с понятиями и сокращениями:
        * МТК - Михаил Тимофеевич Калашников.
        * АК - автомат Калашникова. Любой серийный автомат, построенный по схеме Калашникова. Если речь идёт конкретно о первом серийном варианте (7,62 мм автомат Калашникова образца 1949г), он будет обозначен как АК обр. 1949г.
        * АК-46 - прототип автомата 1946 года.
        * АК-47 - прототип автомата 1947 года.
        1. Первый серийный АК назывался АК-47.
        Домысел. Он официально назывался просто АК, или "7,62 мм автомат Калашникова образца 1949 года". Условное обозначение АК-47 имел опытный образец 1947 года и автоматы установочной серии, проходившие войсковые испытания.
        "Краткое руководство", в котором фигурирует такое обозначение, было издано до принятия автомата на вооружение (т.е. когда официального обозначения он еще не имел).
        По не совсем понятной причине название АК-47 прочно укрепилось на Западе, причём за всеми производными АК (в частности, карабин Сайга у них "AK-47 based"), а с западным цифровым контентом пришло и в Россию. Это тоже самое, что называть стратегический бомбардировщик Ту-160 (Белый лебедь) на западный манер - "Черныйджек" (по классификации НАТО - BLACKJACK).
        В принципе, автор не видит большой беды в использовании такого обозначения, но призывает к употреблению исторически корректного "АК".
        У меня есть такое наблюдение, что некоторые "абсолютные утверждения" чередуются при наборе человеком некоторого опыта. В области автоматов это очень характерно. Выглядит это примерно так:
        ----------------------------
        1) Профан/дитё:
        - АК лучший на свете автомат
        2) Чего-то поднабрался в интернете/поиграл в контр-страйк:
        - АК это шлак и колхоз, М16 точная, выбор профи и вообще рулит.
        3) Еще немного продвинулся:
        - АК это надежность, М-ка клинит от пристального взгляда.
        4) Изучил вопрос предметнее:
        - У АК есть врожденные неисправимые недостатки, М-ка не такая уж ненадежная при надлежащем уходе. Она все же лучше.
        5) Еще поизучал вопрос, а возможно и руками потрогал:
        - АК изучен, как его применять понятно, аксессуары необходимые есть, а вот М-ка в наших условиях не так уж интересна, особенно если сравнивать с АК-74.
        ------------------------------
        Вот с названием АК-47 примерно так же дело обстоит. Всех почему-то в крайности кидает.
        Если же подходить разумно, то мы все видим:
        - это обозначение имело место.
        - так обозначались опытные образцы, но их было несколько вариантов, по ним выпускалась документация.
        - серийные автоматы пошли под утвержденным обозначением АК
        Весь прочий мир называет их АК-47, так как скорее всего это повелось от этапа разработки, когда о данном автомате узнали все "заинтересованные лица". Дальше - привычка, традиция. Мы тоже когда говорим про клоны АР15 крайне редко употребляем точное обозначение модели и даже производителя.
        (С)
        1. gross kaput
          gross kaput 12 декабря 2018 23:01
          0
          Цитата: Дедрусав
          . Первый серийный АК назывался АК-47.
          Домысел.

          Нет не домысел, просто не нужно валить в одну кучу принятие на вооружение и серию, еще раз для тех кто не знает терминов и истории - первая СЕРИЯ АК была выпущена в 1948 г. для проведения расширенных войсковых испытаний, автоматы выпущенные в этой серии вполне официально именовались АК47, по результатам испытаний автомат и был принят на вооружение как просто АК и пошел в МАССОВОЕ производство. Для не оканчивавших технические ВУЗы объясняю на пальцах - когда заводу дают задачу сделать серию из определенного количества изделий, после выпуска которых, завод переключается на другую продукцию - это СЕРИЙНОЕ производство. Когда заводу дают задачу заниматься выпуском конкретных изделий на постоянной основе это МАССОВОЕ производство.
          Цитата: Дедрусав
          он будет обозначен как АК обр. 1949г.

          Не нужно самостоятельно выдумывать названия.
          Цитата: Дедрусав
          По не совсем понятной причине название АК-47 прочно укрепилось на Западе, причём за всеми производными АК

          Чего не понятного-то? до 1952г. в войсках было единственное наставление КРС АК-47, отсюда и слухи и рассказы военных о новом автомате - или вы думаете американская разведка совсем мышей не ловила?
          Первые АК попали в штаты после событий в Венгрии, и не исключено что и первая документация на них попавшая в штаты было то самое КРС АК 47.
  16. Михаил28
    Михаил28 30 сентября 2018 21:37
    +4
    По поводу стебля затвора.
    Это не сложности перевода, а особенности терминологии тех лет.
    В Наставлении по самозарядной винтовке обр. 1940 года.
    (Военное издательство
    Народного Комиссариата Обороны Союза ССР
    1941)
    употребляется следующая терминология.
    Затвором называется группа деталей, которой в современном оружии (АК, СВД) называют затвором с затворной рамой. Так сказать, в сборе
    Стеблем затвора названа та деталь, которая в современной терминологией называется затворной рамой.
    Остовом затвора называется деталь соответствующая нынешнему затвору.
    Поэтому на фотографию с "затвором" правильнее было назвать эту деталь "Остов затвора".
    А фотографию "Стебель затвора вместе с затвором" правильнее называть "Затвор".
  17. Морской Кот
    Морской Кот 30 сентября 2018 23:05
    +8
    Цитата: gross kaput
    Не расскажет чем же так лучше АК по сравнению с Мы 16?
    По поводу сам стрелял - разрешите усомнился в этом случае такого бы вы не писали бы


    Пишу об этом потому что на самом деле стрелял. АКМС во время службы в СА. М-16 подаренная нашему музею -- в тире ВНИИ Судебной экспертизы. И не одним десятком патронов. А Вы, конечно, можете сомневаться, или не сомневаться -- Ваше дело. Мне это как-то всё равно.
    Да, у моего сына АРка, тоже настрелялся изрядно, а навозился с чисткой ещё больше. hi
    1. gross kaput
      gross kaput 1 октября 2018 08:22
      -1
      Ну так и чем-же "АК47 безусловно лучше?"
      1. Комментарий был удален.
  18. Blue Fox
    Blue Fox 1 октября 2018 10:15
    +3
    В моей коллекции есть ВМ и АВТ-40, обе охолощенные на заводе МОЛОТ-АРМЗ. Проводил эксперимент, что-то вроде определения практической скорострельности обоих образцов в минуту.
    ВМ:
    - винтовка заряжена, затвор взведён и винтовка стоит на предохранителе (штука тугая, для тех кто знает );
    - запасные обоймы лежат на столике на уровне пояса перед стрелком в ряд;
    - мишени грудные на расстоянии 100 метров, стрельба ведётся стоя в каждую мишень по очереди ( мишеней три, прицеливался по-честному).
    Итог: полноценные 20 выстрелов, 21 с натяжкой ( за две попытки).
    АВТ-40:
    - винтовка заряжена, затвор взведён и винтовка стоит на предохранителе ( очень удобный трёхпозиционный флажок );
    - магазин снаряжался с помощью обойм лежащих аналогичным образом ( много времени занимает снаряжение его двумя обоймами);
    - мишени и порядок ведения огня аналогичный с ВМ;
    Итог: полноценные 20 выстрелов.
    Общий итог: АВТ значительно опережает ВМ именно при стрельбе в первые 10 выстрелов, так как отсутствие необходимости для перезарядки менять прикладку и магазин большей ёмкости позволяют поразить большее количество целей за меньший промежуток времени собственно ведения огня, при этом обойменная перезарядка АВТ объективно занимает больше времени по сравнению с перезарядкой ВМ из-за большей емкости магазина и соблюдения требований некоторой сноровки. При снаряжении магазина АВТ по одной пятипатронной обойме ( первоначально также заряжено 5 патронов) скорострельность увеличивается до 21-22 выстрелов в минуту. К сожалению, магазин к АВТ у меня пока только один, поэтому проверить скорость при заряжании винтовки магазинами не представляется пока возможным, но навскидку, скорострельность ещё больше увеличивается и наверняка приближается к указанным в наставлениях.
    Эксперимент не совсем объективен, так как при стрельбе использовались холостые патроны, которые в случае с АВТ имели утыкания ( ВМ, традиционно, " ест" почти всё) по причине отсутствия пули.
    Лично моё мнение, для штурмовых операций, обороне на оборудованных и сухих позициях, при наличии запасных магазинов и оружейной смазки вдосталь СВТ-АВТ очень хороши ( особенно на скалах и во мхах Заполярья, лесах Карелии, где пыли не так-то много ). А вот в грязи и сырости подтопленных оплывающих окопов, в степной пыли и кирпичной крошке уличных боёв, когда из замёрзшей руки одна из частей двойной пружины СВТ-АВТ может улететь в грязную лужу на дне окопа и про неё можно будет забыть, ВМ, с её простейшей чисткой затвора прямо об штаны и шомполом с тряпкой канала ствола, без мелких деталей будет к месту, особенно ( как и предполагалось умными людьми) дополненная ППШ и ППС в руках товарищей, с такими же простыми деталями по сути из куска метала ( затвора) и одной пружины, которую ещё надо умудриться потерять.
  19. Морской Кот
    Морской Кот 1 октября 2018 12:06
    +4
    Цитата: gross kaput
    Ну так и чем-же "АК47 безусловно лучше?"


    Серёж, Вы и сами знаете чем. Об этом уже столько было переговорено и сломано столько копий. Ну, из уважения к Вам повторюсь в стосотый раз: НАДЁЖНОСТЬЮ своей он лучше, НЕПРИХОТЛИВОСТЬЮ к обслуживанию, то есть тем, что является основным для оружия рядового солдата на поле боя. Да Мка точнее, легче, но точность рулит у снайпера, а лёгкость только при пеших маршах. Есть ещё отличия в пользу АК, но, если Вам интересно, почитайте ещё кого-нибудь, кто с ним прошел службу, а не валял в тире мишени. Да, кстати, когда я впервые взял американку в руки, возникло какое-то чувство неуверенности именно за её веса. По уставу с ней не поработаешь "штыком и прикладом". Не, штыком, ежели не усеял, конечно можно, но вот прикладом -- это сомнительно. wink
    1. gross kaput
      gross kaput 1 октября 2018 14:45
      -1
      Цитата: Морской Кот
      пользу АК, но, если Вам интересно, почитайте ещё кого-нибудь, кто с ним прошел службу, а не валял в тире мише

      Видимо у нас разное понятие о службе и соответственно опыт - как это не странно, но во время моей службы мне регулярно приходилось валить мишени, но правда если служба заключается только а походах в караул то АК действительно лучше - его от безделья сломать сложней.
      Цитата: Морской Кот
      "штыком и прикладом".

      Не напомните когда последний раз пракиковались штыковые атаки? И что на этот счёт говорит боевой устав?
      Вообще у всех товарищей доказывающих исключительность АК при более плотном разборе остаётся только один аргумент - сверхнадежность.
      Только один вопрос остаётся открытым- нужна-ли такая сверхнадежность в ущерб основным боевым характеристикам?
      Я своё мнение сформировал уже давно - если таскатся из края в край, пешкодралом или на броне, с небольшой вероятностью по стрелять в ту сторону то АК.
      Если-же действовать в условиях плотного огневого контакта в сценариях где основная нагрузка ложится именно на стрелковку -к примеру бой в городе- то м4 ибо именно по характеристикам из которых складывается эффективность АР-платформа гораздо выше.эргономика, баланс, расположение органов управления -позволяют лучше контролировать оружие, гораздо быстрей менять магазин, более высокая кучность стрельбы и одиночкой и очередями позволяют быстрый и точней поражать цели, нормальное крепление оптики позволяет не превращая автомат в сноповязалку ставит различные прицелы, причём на оптимальной высоте при которой щека лежит на прикладе а не висит в воздухе как на АК.Ну а надёжность современных арок вполне достаточна и адекватная.
      АРки сейчас используют даже в ЦСН ФСБ
      1. hohol95
        hohol95 1 октября 2018 15:26
        +3
        Вам специалистам видней! Но ваш спор вечный спор по поводу "Калашников" или М-16 такой же, как "Маузер"супротив "Трёхлинейки".
        И всем то "немец" хорош. И стрелять из него удобней, перезарядка лучше, предохранитель просто супер...И т. д. И по миру его копировали почти все (кроме русских и финнов)!
        Только с "Маузером" немецкие солдаты по Москве не маршировали, а вот "трехлинейки" по берлину прошли парадным маршем!
        Оружие в нашей стране всегда отличалось от зарубежных аналогов (не всегда в лучшую сторону), но его делали сами и старались не закупать иностранного (без особой надобности)!
        Сейчас М-16 и "прародитель" AR-15, семейство АК распространены на всех континентах "нашего шарика"! И пока НИКТО не планирует от них отказываться! Даже от семейства АК...
      2. Дедрусав
        Дедрусав 8 ноября 2018 02:05
        0
        Какой такой ущерб основным боевым характеристикам и что вы считаете основными боевыми характеристиками? Думаю, вам ответит, хоть и неполно (ибо в рукопашной не бывал) ваш коллега и согражданин: https://topwar.ru/124941-amerikanskiy-ekspert-sravnil-ak-74-i-m-16.html
  20. Морской Кот
    Морской Кот 1 октября 2018 20:43
    +3
    Цитата: gross kaput

    Вообще у всех товарищей доказывающих исключительность АК при более плотном разборе остаётся только один аргумент - сверхнадежность.


    Я не говорил об "исключительности" АК, я говорил о том, что, на мой взгляд, он лучше М-16ой. А что для массового оружия важнее: надёжность, или кучность стрельбы -- это уж пусть решает каждый сам для себя. hi

    Цитата: gross kaput
    во время моей службы мне регулярно приходилось валить мишени, но правда если служба заключается только а походах в караул то АК действительно лучше - его от безделья


    Ну это Вы зря, оскорбить человека всегда гораздо проще, чем доказать его возможную неправоту. Да, в караулы ходить приходилось, какая же служба без них. Да и мишени мне приходилось "валять", только я служил в танковых войсках и с мишенями было несколько по-иному. soldier
    1. gross kaput
      gross kaput 2 октября 2018 08:42
      0
      Ни капли оскорблений - вы же сами в своём посте противопоставили службу стрельбе по мишеням, поэтому и воевод мной был сделан именно такой. Что-же касаемо характеристик - то взгляните на АК15 - данный аппарат (пускай и коряво сделанный) иллюстрирует попытку догнать запад (в первую очередь АР платформу) именно по эргономике и удобству, к сожалению получилось что получилось sad
      1. hohol95
        hohol95 2 октября 2018 16:38
        0
        Михаил Барятинский
        Израильские танки в бою
        Можно, конечно, спорить и дискутировать по этому поводу бесконечно, но какое-то шестое чувство подсказывает, что если бы возможность разработать танк для себя получили советские (или российские), американские или какие-нибудь другие танкисты, то у всех получилось бы одно и то же – «Меркава»!

        Если в нашей стране так много специалистов с превосходной военной подготовкой (стрелковой и прочее), почему никто из них не проектирует оружие? Не открывает собственную фирму с оружейным заводиком? Не конструирует ну просто "самое ТО", что любому солдату НАДО?
        1. Дедрусав
          Дедрусав 8 ноября 2018 02:07
          0
          Тебе бы свечной заводик и заткнуться...)))
          1. hohol95
            hohol95 8 ноября 2018 12:53
            -1
            Та и вас могу по "матери" послать... Статья о СВТ, а не о производстве свечек...
            1. Дедрусав
              Дедрусав 9 ноября 2018 06:48
              0
              Ты только и можешь, что послать, но понять вышесказанное - неспособен...))
  21. kalibr
    2 октября 2018 15:32
    -2
    Цитата: hohol95
    Только с "Маузером" немецкие солдаты по Москве не маршировали, а вот "трехлинейки" по берлину прошли парадным маршем!

    Вот только цена это марша оказалась слишком высокой, Вам не кажется?
    1. hohol95
      hohol95 2 октября 2018 16:28
      +3
      Мне много чего "кажется". Только я при этом креститься не начинаю - чтобы ещё больше не начинало "казаться"!
      Дело не в самом оружии.
      Дело в людях его применяющих!
      Как один ветеран написал - "Если бы я знал, что так плохо будет в немецком плену я бы сражался до последнего патрона..."
      Кто-то немцев травил ядом мышиным, а кто-то исправную технику и оружие бросал и "смазывал пятки салом для скорости"! Кто-то с гранатой под танк бросался, а кто-то липовые продовольственные карточки в тылу печатал и получал по ним продовольствие для перепродажи...
      Оружие (хорошее или плохое), как ПРЕДМЕТ здесь не причём ...
    2. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 20:38
      0
      Цитата: kalibr
      Вот только цена это марша оказалась слишком высокой, Вам не кажется?

      дело не в цене за победу а в отношении к ВОВ. И судя по твоему высказыванию мы должны были поднять ручки и сдаться. И ты не переубедишь меня что хотел сказать другое, ибо это не первое подобное высказывание.
  22. kalibr
    2 октября 2018 15:33
    -2
    Цитата: hohol95
    Оружие в нашей стране всегда отличалось от зарубежных аналогов (не всегда в лучшую сторону), но его делали сами и старались не закупать иностранного (без особой надобности)!

    Всегда - это когда? До мосинки у нас своего оружия почитай, что и не было, да и в ней... не все наше!
    1. hohol95
      hohol95 2 октября 2018 16:29
      +2
      Не ужели все те пушки, что находятся в музеях все сплошь иностранного производства? И даже при Иване Грозном русские не умели отливать пушки или делать пищали?
      А наконечники для стрел наши предки то-же закупали в других странах?
    2. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 20:46
      0
      Цитата: kalibr
      Всегда - это когда? До мосинки у нас своего оружия почитай, что и не было, да и в ней... не все наше!

      вот и очередное доказательство того что очередной писатель о оружии не знает темы написания статей, а занимается только компиляцией чужих работ без понимания написанного.
    3. Дедрусав
      Дедрусав 8 ноября 2018 02:11
      0
      То есть, пушки, мортиры (которые поставлялись с 13 века в Европейсовство) а также бомбарды, фузеи, картечницы, единороги, скорострелы, оружие стрельцов - это не оружие?
  23. Морской Кот
    Морской Кот 2 октября 2018 21:46
    +1
    Цитата: gross kaput
    взгляните на АК15 - данный аппарат (пускай и коряво сделанный) иллюстрирует попытку догнать запад (в первую очередь АР платформу) именно по эргономике и удобству, к сожалению получилось что получилось


    Я с АК-15 пока дела не имел, а смотреть на фотографии почти нет смысла, оружие нужно попробовать самому. Но я не думаю, что в нём присутствуют какие-то "революционные" нововведения, это всё попытки выжать что-то ещё из системы которую давно выжали насухо и никак от неё отцепиться не могут. У американцев, по-моему, та же проблема. Что до корявости, то и первая модель Калаша тоже не блистала изысканным дизайном. Но АК был хорош для своего времени и очень неплох и сейчас. Что до AR-ки, то о её недостатках и без меня много написано. hi
  24. gross kaput
    gross kaput 3 октября 2018 08:22
    -1
    Цитата: bunta
    . "Удобство" же "органов управления" субъективно, ибо зависит от длины рук, ширины ладоней и наличия серого вещества.

    Ещё одно подтверждение вашего невежества и отсутствия профильных знаний - начните с книг Федорова и отчётов по испытаниям различных образцов стрелковки - там найдётся и про удобство и про органы управления и про разную длину рук.
    1. hohol95
      hohol95 3 октября 2018 10:51
      +1
      Не всякий конструктор - стрелок! Не всяк стрелок - конструктор...
      Вы мне так и не ответили на вопрос - стрелков у нас хоть пруд пруди. А с толковыми конструкторскими кадрами по стрелковому оружию получается полный завал? Никаких свежих идей и "отжимание из ранее выжатого"?
      1. gross kaput
        gross kaput 3 октября 2018 15:07
        0
        Цитата: hohol95
        Никаких свежих идей

        А какие могут быть свежие идеи? За 130 лет истории автоматического оружия обсосаны все возможные схемы автоматики, все возможные типы боеприпасов - без гильзовые, со стреловидными пулями, с иными метательными зарядами и к настоящему времени уже отобраны наиболее рациональные решения, так что сейчас задача конструктора на 99% состоит не в том чтоб что-то изобрести чего еще не было ни у кого, а в том чтоб эти решения наиболее удачно скомпилировать.
        Цитата: hohol95
        А с толковыми конструкторскими кадрами по стрелковому оружию получается полный завал?

        Конструктор это не голова, а рука smile голова это заказчик который указывает руке что и как делать, в РФ, к сожалению, "рука" осталась без головы - ГРАУ по сути разгромили, превратив из заказывающего органа, имевшего собственные институты и полигоны и собственные научные кадры, в обычного кладовщика. Те-же самые АК12-15 и прочее лепили не военные, а спортсмены, поэтому и получилось что-то близкое к спорту а не к армии. smile Плюс к этому желание многих товарищей погреть руки на ГОЗе, по сути чтоб подтянуть характеристики эффективности АК74М к современным образцам надо либо, в оптимале, целиуком переделывать конструкцию, оставляя только ее "сердце" - принцип запирания - но это очень дорого так как сопряжено с полной перестройкой производства, либо ограничится выпуском "модификационных комплектов" позволяющих модернизировать оружие прямо в войсках - (тема "Обвес"). Второе гораздо проще и дешевле но не интересно товарищам живущим на ГОЗе. А вот мутант АК12 для них как-раз интересен - не сильно меняя производство можно продовать "новое" оружие целиком - столько денег на новых прикладах, цевьях и кронштейнах не заработаешь.
        1. hohol95
          hohol95 3 октября 2018 15:46
          0
          Значит будь ты хоть "Узиел Гал" - тебе в России ничего не светит? И никто не возьмётся за воплощение СВОИХ СОБСТВЕННЫХ идей. Денег нет, заводам этого не надо, АРМИИ И ПОДАВНО! И так далее..
          Но с ваших слов о производстве получается, что и "РУКАМ" уже ничего не надо! Зачем напрягать голову и пробивать обновление производства - плыви по течению и получай денежки...
    2. Комментарий был удален.
  25. Морской Кот
    Морской Кот 3 октября 2018 15:47
    0
    Цитата: gross kaput
    Те-же самые АК12-15 и прочее лепили не военные, а спортсмены, поэтому и получилось что-то близкое к спорту а не к армии.


    А можно по-подробнее про спортсменов и "те же самые" АК-12 и АК-15. Осветите, пожалуйста тему привлечения спортсменов к конструированию пехотного оружия в нашей армии. Про пистолет Лебедева и снайперки не надо. hi
    1. gross kaput
      gross kaput 3 октября 2018 17:15
      0
      Цитата: Морской Кот
      Осветите, пожалуйста тему привлечения спортсменов к конструированию пехотного оружия в нашей армии.

      Внимательно смотрите ролик - официальный показ АК-12 и АК15 в парке "Патриот" - внимательно смотрите что за люди представляют данные образцы, при этом постоянно приговаривая МЫ сделали то мы сделали это. https://www.youtube.com/watch?v=HzYBkwJrQ7c а потом откройте ролики ФПСР и поищите их там smile
      Если угодно можно разобрать каждый элемент конструкции (хотя это уже обсасывалось неоднократно) и понять кем конкретно это придумывалось военными или спортсменами, даже такая банальность как клавиша сброса магазина расположенная сбоку от скобы - достаточно нажать на нее пальцем и магазин не просто отщелкивается а "отстреливается" - военные так никогда-бы не сделали - слишком велик риск случайно зацепится ею и статься без магазина в самый не подходящий момент, спортсменам же наоборот такая "фишка" крайне не обходима так как позволяет экономить время на перезарядку - но мишени в ответ не стреляют, по кустарнику или развалинам продираться не нужно, да и на теле легкий костюмчик - снарягой случайно не зацепишь.
      Предохранитель-переводчик - на АК 12 ввели писюлечный предохранитель переводчик зато двух сторонний и для переключения не надо менять хват, а на АК 15 вернулись к обычному АКашному "щитку" с чего-бы вдруг? А с того что в России бывают морозы и солдат, в отличии от спортсмена, обязан воевать и -50 - попробуйте в зимних перчатках эту писюльку переключить, а в состоянии стресса? да банально мокрыми руками.
      ДТК - АК12 получил (по заверениям разработчиков) гораздо более эффективный, чем на АК74М ДТК, только вот по отзывам тех кто его реально смог опробовать по ушам он долбит знатно - для спортсменов это не беда - они в наушниках - для них главное насколько эффективно гасится отдача и уменьшается подброс - а вот для солдатика это может стать уже проблемой - с активными наушниками для срочников в РФ беда smile да и банально боец должен иметь возможность использовать оружие без наушников - в поле оно может и ни чего а вот в городе, внутри зданий ушкам будет ататайка , да и в поле, если сбоку товарищ зарядит, тож ушам будет не комфортно (собственно это уже проходили при войсковых испытаниях СКС-41 под 7,62Х54 и при опытных работах по улучшению кучности АК)
      В результате на АК15 мы видим тот-же самый, только малясь отрестайленный, ДТК от АК74М.
      И список можно продолжать но уже надоело по 25-му разу все обсасывать.
      1. 4-тыйПарасенок
        4-тыйПарасенок 6 ноября 2018 20:51
        0
        Цитата: gross kaput
        - военные так никогда-бы не сделали - слишком велик риск случайно зацепится ею и статься без магазина в самый не подходящий момент,
        именно так сделано на АRках и на М-1 карбайн, Или ты этого не знал? и список можно продолжать...
        1. gross kaput
          gross kaput 7 ноября 2018 23:03
          -1
          Цитата: 4-тыйПарасенок
          именно так сделано на АRках и на М-1 карбайн, Или ты этого не знал?

          Так это как? Покажи мне где на М4/М16 или на М1 торчащий с двух сторон спусковой скобы здоровенный рычаг за который очень удобно случайно задевать пальцем? И заодно уж покажи где на этих системах рычаг принудительно выталкивающий магазин при нажатии на защелку.
          Теперь то чего не знал ты -



          на первой картинке АК12 с такой защелкой магазина, на следующей уже поздний АК12 с защелкой нормального размера - странно с чего-бы это вдруг военные забраковали такое решение? laughing
          Ну и на последней АК15 - защелка абсолютно стандартная для АК.
          Так что прежде чем говорить не мешает еще и узнать то о чем ты хочешь рассказать laughing
          А теперь просмотрим где оно используется? ЯА используют такие защелки в ICPS - там главное скорость, по кустам и развалинам спортсмен не лазает, броника и снаряги на нем нет, и даже если случайно не вовремя нажмет на защелку то тож не беда - мишень в ответ не стреляет.
      2. Дедрусав
        Дедрусав 8 ноября 2018 02:16
        0
        А чего ж не написал "к акасорокседмошному", поклонивец "АКАСОРОКСЕМЬ"?..)))
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  26. Морской Кот
    Морской Кот 4 октября 2018 01:11
    0
    Спасибо, Сергей.
    Обязательно посмотрю. hi
  27. Морской Кот
    Морской Кот 4 октября 2018 01:55
    0
    Искал по адресу и ничего не нашел, одна хрень лезет.https://www.youtube.com/watch. Может быть что-то неправильно делал? Я вообще-то не спец по "рытью" в нете.
    Цитата: gross kaput
    откройте ролики ФПСР

    С этим тоже не вышло. hi
    1. gross kaput
      gross kaput 4 октября 2018 10:12
      -1
      Ссылкой действительно какая-то хрень получилась, попробуйте по названию ролика на youtube - АК 12 15 стрельба на 100, 200, 300.
      Что касаемо персонажей - к примеру один из них это Георгий Губич - не однократный призер соревнований по карабину и член сборной РФ по практической стрельбе.
  28. Морской Кот
    Морской Кот 4 октября 2018 13:58
    0
    Цитата: gross kaput
    Ссылкой действительно какая-то хрень получилась, попробуйте по названию ролика на youtube - АК 12 15 стрельба на 100, 200, 300.
    Что касаемо персонажей - к примеру один из них это Георгий Губич - не однократный призер соревнований по карабину и член сборной РФ по практической стрельбе.


    Спасибо, попробую. Спортсмены и АК, для меня это действительно новость. А он что, в разработках участвовал, или просто в качестве консультанта? hi
    1. gross kaput
      gross kaput 4 октября 2018 16:21
      -1
      К сожалению (или к счастью smile ) я на Ижмаше не работаю, просто с самого начала "пиара" АК-12 с ним активно светились именно "карабинные" Иписишники, простейший анализ решений в АК 12 так-же указывает на "спортивные" корешки решений, так что вывод может быть однозначный - конструкция разрабатывалась в плотном контакте со спортсменами, причем явно без активного участия военных - ту-же самую "стреляющую" защелку магазина ни один военный ни когда-бы не одобрил.
  29. Морской Кот
    Морской Кот 4 октября 2018 14:40
    0
    Цитата: gross kaput
    АК 12 15 стрельба на 100, 200, 300.


    Сергей, ещё раз спасибо!

    Посмотрел с интересом. Машинка производит приятное впечатление. При стрельбе с отсечкой "держит себя ровно", но... как не крути, это всё равно прежний Калаш. С предохранителем у него всегда были проблемы. У нас была совершенно новая часть и АКМСы мы получали почти прямо с завода (на них ещё не было этих "косых" компенсаторов), так зимой, в морозы был настоящий кошмар сдвигать переводчик -- чуть ли не ногти ломали. Так что "пистолетный" предохранитель там конечно не катит. Они там по своему разумению постарались, но не сделали самого главного, на мой взгляд, затворной задержки. А вот новую клавишу сброса магазина так и не смог разглядеть, но да, сдвигается она пальчиком довольно легко и есть реальный шанец в запале утерять магазин. Но в основном впечатление хорошее, особенно по сравнению с тем, с чем сам имел дело.

    Счастливо Вам и удачи. hi
    1. gross kaput
      gross kaput 4 октября 2018 16:41
      -1
      Цитата: Морской Кот
      на мой взгляд, затворной задержки

      В АК 12 задержка присутсвует, но требует своих магазинов с иным подавателем,
      вот более-менее подробный ролик, там и про защелку есть.
      https://www.youtube.com/watch?v=RAzHGRNU27M
      Цитата: Морской Кот
      Но в основном впечатление хорошее

      Впечатление то хорошее, только тот-же АК15 нет абсолютно ни какого смысла производить серийно, все его отличия по "тушке" от АК74М только в переносе механических прицельных - гораздо дешевле и , главное, не менее эффективно, просто производить модификационные комплекты и потихоничку "переобувать" АК74М в войсках, а сэкономленные деньги лучше пустить на отработку и производство дешевых надежных и легких коллиматоров с нормальным креплением на штатный боковой ластохвост - конструкторам надо задуматься про нормальную схему бокового крона обеспечивающего нормальную повторяемость при снятии установке, тогда можно будет прицел опустить ниже к коробке что сделает его использование более легким - и главное позволит сэкономить массу.
  30. gross kaput
    gross kaput 20 декабря 2018 17:37
    0
    По просьбе одного участника форума "Guns.ru" выкладываю ссылки на его варианты доработки СВТ
    https://forum.guns.ru/forummessage/20/1563959-7.html
    https://forum.guns.ru/forummessage/20/1563959-8.html
    https://forum.guns.ru/forummessage/20/1563959-12.html
    1. И.И.
      И.И. 20 декабря 2018 17:51
      0
      Посмотрел.
      У светки были такие проблемы с ее конструкцией, что исправить их было невозможно. В принципе. Что к ней не приделай, толка не будет.
      Не охоту, еще куда ни шло. А для армии, не годится.
  31. dgonni
    dgonni 27 декабря 2018 15:57
    0
    Доводилось стрелять из АВТ-40 :). Лягается мама не горюй! Но что действительно парадоксально так это то что увода как такового нету. Это вам не ППШ. Хотя за точность при такой стрельбе речи быть не может. Так напугать разве что. После 3х магазинов произошёл обрыв гильзы в патроннике! вуаля. В боевых условиях по факту оружия нету.
    СВТ-40 в снайпеском варианте, имеется у товарища. первая пуля на неразогретом стволе как правило делает отрыв. То биш летит в землю. Не знаю может такой экземпляр, но факт остаэтся фактом. Дальше стреляет не сильно хуже той же мосинки. Патроны ессно не снайперские.
    Чистка! Здесь засада реальная, каравки Равелли если неправильно почистить то хавайся! Остальной механизм в принципе не сильно критичен к смазке. Хотя смазку мы использовали современную штатовскую. За смазку во времна ВОВ я могу только догадываться.
    Магазины! неродной магазин с вероятностью 99 и 9 в периоде будет давать задержки. На проф форумах описано ка лечить и что делать.
    П.С. По факту, это чисто моё мнение! Винтовку убил именно патрон с закраиной и небрежное исполнение магазинов! Если взглянуть на магазин той же СВД и на СВТ то всё становится понятным.