Воины государства Тауантинсуйу (часть 3)

В прошлый раз мы познакомились с военной организацией государства инков. Сегодня мы продолжаем этот рассказ.


Командиры и команды

Все высшие военачальники принадлежали исключительно к инкам. Верховный Инка Сын Солнца был одновременно и верховным главнокомандующим, и часто лично командовал армией на поле сражения. Но так как империя постоянно расширилась, надолго покидать Куско он уже не мог, и бремя командования пришлось делегировать своим братьям или сыновьям. Высшие командиры осуществляли командование, сидя на носилках, которые несли сразу четыре носильщика. Приказы отдавались через быстроногих гонцов, либо звуковыми сигналами, а сражаться лично, как это приходилось делать многим полководцам народов Европы, им совершенно не требовалось. Так что в случае неудачи любой полководец-инка имел много шансов спасти свою жизнь. К тому же их окружали еще и личные телохранители. То есть инки не только ценили в армии организацию, порядок и дисциплину, но и заботились о сохранении жизни своего «генералитета», поскольку речь шла о сбережении не просто опытных в военном деле командиров, а людей, в жилах которых текла кровь инков!

Воины государства Тауантинсуйу (часть 3)

Головные уборы инков из золота. Как видите, золота для себя, любимых, инки не жалели. (Музей Ларко, Лима)

Оружие из бронзы и… золота!

Сражения между воинами инков и враждебных им племен были кровавыми и представляли собой типичную рукопашную схватку. Да, оружие воинов различалось в зависимости от этнического происхождения отдельных подразделений, но тем не менее у многих оно было похожим. Прежде всего, оружием были копья с наконечниками из обсидиана или бронзы, палки-копьеметалки для дротиков и стрел, пращи и особого вида булавы, называвшиеся макана и имевшие обычно звездообразные боеголовки из камня, меди или бронзы. По-видимому, макана была излюбленным видом оружия у инков. Во всяком случае археологи находят боеголовки от таких палиц во множестве, причем среди них попадаются и отлитые из золота. Вряд ли, конечно, ими сражались, поскольку золото мягкий металл, однако их вполне можно было использовать в качестве начальнических жезлов, а кроме того известно, что золотым оружием вооружались личные телохранители правителя инков. Лук – казалось бы, распространенное в древней Америке оружие – в армии инков, тем не менее, использовался весьма редко. Подразделения лучников составлялись из жителей восточной части империи, граничившей с бескрайними джунглями реки Амазонки, у которых лук был их традиционным оружием. Длина их луков доходила до двух с половиной метров, а делались такие луки из очень твердого местного дерева «митуй» («чунта»). То есть их пробивная сила должна была быть весьма велика!


Вот такими камнями инки стреляли из пращи. Известно, что выпущенные с небольшого расстояния, они пробивали испанские металлически шлемы! (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Эта же пуля и рядом с ней праща. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Плетеная праща инков. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Средствами защиты являлись прямоугольные или трапециевидные щиты, рисунок на которых, как и на щитах римских легионеров, был одинаковым у всех воинов одного подразделения. Для защиты головы использовали шлемы, деревянные либо сплетенные из тростника и усиленные металлическими пластинами на макушке и на щеках. В качестве защиты для торса использовались туники из стеганой ткани, похожие на аналогичные одеяние ацтеков, которые были удобными и легкими в носке.

Экстравагантные головные уборы из перьев, подобные тем, что были в ходу у ацтеков и майя, инки не использовали, однако перьями, тем не менее, себя украшали, так же, как у них было в обычае носить полированные серебряные или медные нагрудники. Воины могли также носить украшения, полученные за участие в прошлых сражениях. Например, это могли быть устрашающие ожерелья, сделанные из зубов врагов, или же медные или серебряные диски на грудь, которые им выдавали в награду их командиры.


Воины-инки. Рис. Ангуса МакБрайда

Помимо оружия, войска централизовано снабжались одеждой, сандалиями, одеялами из шерсти лам и такими продуктами питания, как кукуруза, перец и листья коки, которые воинам армии инков в обязательном порядке давали жевать в дальних походах и перед сражением.

Стратегия и тактика

Самое интересное в том, что армия инков в принципе не была вооружена каким-то исключительным оружием, по сравнению с оружием их соседей. И каким-то особым военным искусством они тоже не блистали. Их главная сила и главное преимущество заключалось не в технологическом превосходстве или в более совершенной тактике, чем была у врага, а в организации своих военных кампаний. Было в обычае перед битвой посылать к врагу послов, которые разъясняли вождям противника все выгоды капитуляции без боя, вручали им подарки и обещали дать еще больше, если они подчинятся власти инков. Взамен требовалось обещать преданность Верховному Инке, поклоняться богу Солнца Инти и выплачивать дань как в виде товаров, так и в виде определенного количества труда. И взвесив все «за» и все «против», противники инков очень часто складывали перед ними оружие. И многие территории их обширной империи были подчинены именно так, то есть без малейшего кровопролития.

Но если уговорить противника не удавалось, инки старались подавить его численностью, уничтожали противоборствующую армию без малейшей пощады, а население захваченной области депортировали. То есть жителей общин, населявших тот или иной район, просто перегоняли за сотни, а то и тысячи километров от родных мест, туда, где их окружали люди, говорившие совсем на других языках. Понятно, что общаться с ними они могли лишь только на языке инков, поэтому очень быстро забывали родной язык, а будучи окруженными «чужаками» договориться с ними о восстании они просто не могли.

А вот само сражение в чем-то напоминало битвы ацтеков и майя, когда прежде чем вступить в бой, воины обеих армий распевали военные песни и выкрикивали оскорбления друг другу, причем это «действо» могло занять даже несколько дней, ведь торопиться им было некуда. Только после этого начиналось сражение. При этом атаки, как правило, были фронтальными. У инков всегда под руками были резервы и, заранее через шпионов, зная численность противника, они вводили их в действие в тот момент, когда его силы были на исходе.

В атаке инки прежде всего действовали метательным оружием: забрасывали противника камнями из пращей и дротиками с помощью копьеметалок. Если это не приводило к успеху, то в атаку шла пехота в шлемах и со щитами, вооруженная шипастыми палицами, и довершала разгром врага в рукопашном бою. Если место боя покрывала сухая трава, а ветер дул в сторону неприятеля, инки ее поджигали и атаковали его под прикрытием огня. То есть старались воспользоваться любым, пусть даже самым незначительным тактическим преимуществом.

Дороги и крепости

Как известно инки жили высоко в горах, где передвигаться очень сложно. Как в этих условиях связать воедино земли империи, разделенные горами и ущельями? А вот как – соединить ее при помощи дорог, а для того, чтобы их контролировать, построить вдоль дорог мощные крепости. И вот инки так и сделали: построили сеть крепостей, соединенных еще более обширной дорожной сетью. Вдоль дорог были устроены почтовые станции, где находились группы бегунов, с помощью которых инки как раз сообщения и передавали, и склады, находившиеся друг от друга на таком расстоянии, что войскам, не пополняя запасов, требовалось пройти не более 20 километров. Запасы же регулярно пополнялись перевозчиками, которые транспортировали грузы на ламах.


Трубка для курения табака (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Чтобы облегчить нагрузку на местные общины, инки, готовясь к походу, заранее предупреждали их о том, где будет двигаться их армия, причем войска перемещались так, чтобы большое их количество не собиралось бы в одном и том же месте одновременно. Мародерство воинов наказывалось смертью, поэтому проход войск инков не являлся бедствием для населения и не вызывало у него негативного отношения к верховной власти.

Впрочем, это не значит, что воины в походах не испытывали никаких тягот, не говоря уже о том, что любая война сама по себе это смерть и страдания. Воинам инков приходилось совершать длительные марши по горным дорогам в любую погоду, которая в Андах безоблачна далеко не всегда. Сюда надо добавить нехватку кислорода, которая несмотря на привычку все равно ощущается на большой высоте, особенно при передвижении с большим грузом. А воинам инков приходилось нести на себе не только свое оружие, но и запас продовольствия, ведь рано или поздно, но построенные инками дороги заканчивались, а находясь на территории противника, рассчитывать на склады и своевременную доставку продуктов уже не приходилось. Сами же инки, считая себя богоизбранным народом, далеко не всегда обращали внимание на воинов из покоренных народов. Правильнее будет сказать, вообще не обращали на них внимания, рассматривая только лишь как орудие в достижении своих целей и не более того.


Воины-инки. Рис. Ангуса МакБрайда.

Крепости инков, построенные на покоренных территориях, одновременно являлись и гарантией лояльности, и… складом продовольствия для своих войск, если тем вдруг понадобилось бы подавлять здесь восстание. Поскольку индейцы не знали взрывчатых веществ и не использовали больших и тяжелых метательных снарядов, крепости инков обычно представляли собой простые дома, стоявшие на вершине горы или холма и окруженные стенами. Иногда вместо стен возводились террасы, и они же при этом использовались для земледелия. Специальные казармы не предусматривались, так как воины ночевали в палатках, завернувшись в шерстяные одеяла. Стены складывались из гладко отесанных камней и пригонялись друг к другу очень тщательно, но при этом связующие растворы не использовались. Поэтому сооружения инков обладали отличной сейсмоустойчивостью. Стены имели крутые изгибы, позволявшие увеличить зоны обстрела атакующих. Ворот могло быть несколько, и они могли иметь смещенные относительно друг друга проемы.

Победы и поражения

Естественно, что помимо земельных приращений в империю инков поступала и военная добыча. Те воины, что проявили в боях большую доблесть, чем все остальные, получали награды, которые, впрочем, зависели не только от их мужества, но и от ранее полученного ими статуса. Наградой мог быть участок земли, право сидеть в присутствии Верховного Инки, должности в инкской администрации, а также золотые и серебряные украшения, для ношения в носу и нагрудные знаки, красивая одежда, захваченные женщины, дорогое оружие и домашний скот. Побежденных врагов приводили в Куско и выставляли перед народом, иногда, как и во время римского триумфа, их вели со связанными руками за носилками правителя инков. В целом инки не практиковали человеческих жертвоприношений, однако в отношении непокорных вражеских вождей это правило не соблюдалось. Их публично умерщвляли, принося в жертву Солнцу, из их черепов делали богато украшенные чаши для питья, а снятой с них кожей обтягивали барабаны. Чужих идолов, однако, инки не уничтожали, а также свозили в Куско, где сохраняли в интересах покоренного населения – мол, вот смотрите, мы оказываем почести вашим божествам, просто наш Бог Солнца оказался их сильнее!


Сражение инков с испанцами. Рис. Адама Хука.

Инки обычно не фиксировали своих поражений, которые если даже и случались, то, учитывая их отличную дисциплину и численность армии, относились к явлениям временным. Другое дело, когда они встретились с испанцами, их конницей и огнестрельным оружием. Однако после первых своих поражений инки нашли в себе силы сопротивляться своим захватчикам еще целых 50 лет. Испанцы, конечно, победили, но они столкнулись в итоге с той же проблемой, что и инки: им было трудно поддерживать контроль над завоеванной ими огромной империей, включавшей сотни разных культур и охватывающей многие тысячи квадратных километров.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4 14 ноября 2018 07:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Дерево "минтай" для лука заинтересовало.

    Правильно понимаю, что книга Стингла активно использовалась?
    1. kalibr 14 ноября 2018 08:46 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Конечно, и она, и книга Кузмищева...
    2. Рони 14 ноября 2018 10:21 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Чонта пальма, или два рода пальм (Bactris и Iriartea), называемых чёрная пальма, возможно, использовались и культивируемые, и дикорастущие.

      Бактрис невысокая 2-2,5 метров высоты колючая пальма, за что считалась колдовским деревом, её шипы использовали, чтобы зачаровывать противников. Использовали шипы для стрел (или, может, дротиков?, в том числе ядовитых), но больше подразумевая не их качество, а чёрную магию. Считалось, что в ней злой дух iguanchi или supai (это у кечуа). Твёрдая как железо древесина тоже использовалась в магических целях. Гарпуны из пальмы чунта метров трёх длины использовали для охоты на громадную архаичную рыбу арапайму, тоже учитывая магические силы древесины, помогающие справиться с этой рыбиной (из книги Rafael Karsten).

      Вторая пальма Iriartea высокая до 25 метров, и для равновесия отращивает придаточные корни, которые так привлекают европейских туристов своим внешним видом. Как раз в лесах Амазонки растут эти пальмы, вероятно, не случайно именно индейцы, живущие там и использовали их для луков. Плотность древесины - 500 кг/м3.

      Вот как они выглядят:
  2. тлауикол 14 ноября 2018 07:55 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Золотая медаль..В нос laughing
    Золота полно, а жизнь убогая, лачуги под соломой, висячих садов и дворцов нерона не освоили. Сибаритства и роскоши не знали. Как в кин-дза-дза
    1. Tutejszy 15 ноября 2018 11:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: тлауикол
      Золотая медаль..В нос

      Брежнев после вручения ему очередной звезды:
      - Товарищи! Тут поговаривают, что я набрал себе много наград и никогда от них не отказываюсь. Это не так. Например, недавно я отказался от высшей награды государства Булунга - золотого кольца в нос!
  3. Flavius 14 ноября 2018 08:50 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    То есть жителей общин, населявших тот или иной район, просто перегоняли за сотни, а то и тысячи километров от родных мест, туда, где их окружали люди, говорившие совсем на других языках. Понятно, что общаться с ними они могли лишь только на языке инков, поэтому очень быстро забывали родной язык

    Вот это толково. Такого мудрого подхода не хватало РИ, это помогло бы решить массу проблем.
    1. alebor 14 ноября 2018 10:32 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Зато его использовали ассирийцы с вавилонянами, но им это всё равно не помогло.
      1. Flavius 14 ноября 2018 10:35 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Нет абсолютных решений.
        И мы тоже когда-то исчезнем, но это не повод отказываться от канализации с водопроводом и бежать ложиться в гроб. Так вот - если бы замечательный метод инков использовала РИ, то ситуация сейчас была бы гораздо лучше.
      2. Tutejszy 15 ноября 2018 11:20 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: alebor
        Зато его использовали ассирийцы с вавилонянами, но им это всё равно не помогло.

        Помогало, и весьма - пали их государства по иным причинам. Кстати, такого рода депортацию армян шах Аббас провел в XVII веке. Я уж не говорю о сталинских депортациях. Правило простое: главное - не разрешать им возвращаться! Кир Великий отпустил евреев из вавилонского плена - и кто сейчас главный враг Ирана? Хрущ разрешил чеченцам вернуться в Чечню - и что мы получили в итоге?
    2. Хозяин Трилобита 14 ноября 2018 10:55 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: Flavius
      Такого мудрого подхода не хватало РИ, это помогло бы решить массу проблем.

      О, да... Бурят, калмыков, якутов и ненцев принудительно переселить в Подмосковье, весь Кавказ - на Кольский полуостров, карелов - в Крым, а на освободившиеся места пешком по этапу перегнать русских. А что, хорошо - движуха такая веселая, новые люди, новые впечатления, движение - жизнь!... wassat laughing
      Ну перемрут там сотнями тысяч по дороге и на новом месте жительства - не беда, это же не главное. Главное - чтобы все эти народишки говорили только по-русски, забыли свои корни и традиции и стали безропотными рабами белого русского господина, коими им и положено быть в силу своей генетической ущербности. Конечно, скрещиваться с русскими мы им не дадим (чистота крови, однако, за это боремся), поэтому даже если они в третьем-четвертом поколении начнут говорить по-русски, частично воспримут русский менталитет, мы их все равно будем узнавать по внешнему виду и постоянно напоминать кто они есть на самом деле - никто и звать никак по сравнению с чистыми представителями русского народа - великого государственного строителя, повелителя всея Евразии, да что там Евразии - мира, а где еще не повелеваем - непременно скоро будем!
      wassat am
      До чего же некоторым хочется хоть в чем-то быть великим. Я горжусь, что я русский (немец, англичанин, американец) потому что мне нечем больше гордиться, похоже так.
      А если бы Flavius родился, например, во Франции, говорил и писал бы по-французски, стал бы он французским фашистом или нет? Мне просто интересно: нацизм это генетическая патология или все-таки, в большей степени социальная? Иначе говоря, чтобы стать нацистом нужно родиться не от тех родителей или воспитываться не теми учителями?
      1. Flavius 14 ноября 2018 11:08 Новый
        • 3
        • 6
        -3
        А, Михаил, вижу вас сильно тревожит эта тема. laughing Похоже проблемы с этим - недоассимилировали до конца? Ну не буду сильно раззадоривать.
        Цитата: Хозяин Трилобита
        а на освободившиеся места пешком по этапу перегнать русских.

        Не, не угадали, русские и так всюду шли сами - без этапов. И в Туркестан, и на Кавказ. Много нас было и мы могли спокойно и безболезненно всех ассимилировать. А для остальных Сибирь есть - большая и гостеприимная.
        1. Хозяин Трилобита 14 ноября 2018 12:25 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: Flavius
          А, Михаил, вижу вас сильно тревожит эта тема.

          Тревожит, не скрываю. Появление таких голосов как ваш - признак усталости и болезни народа, за который эти голоса ратуют. При этом, если их идеология брет верх в каком-либо государстве, то итогом, как правило, является море пролитой крови и уничтожение этого самого государства, иногда вместе с народом - носителем такой идеологии.
          Не хочется на этот процесс смотреть отстраненно.
          К счастью, у меня пока нет необходимости бороться с этой заразой методами моих дедов - путем физического уничтожения ее носителей и распространителей - поэтому делаю то, что делаю. С полдесятка таких деятелей, слова которых вы повторяете практически дословно, лет десять, чуть больше, назад удалось посадить на длительные сроки, сейчас еще досиживают - считаю что уже свою жизнь прожил не зря. yes Они тоже вопили о величии русской нации, о подчиненном положении инородцев, о чистоте крови... А потом решили не ограничиваться словами, доказывая свою правоту, а перейти к действиям.
          Вы-то к действиям не перешли еще? А то смотрите, такое мир-дверь-мячство, которое вы тут разводите, евреи-комиссары еще потерпят, а если от слов к делу - сразу за вами приедут, инородцы недоассимилированные. И отправитесь вы трудиться на благо русского народа за колючую проволоку, каковое решение вызовет мою самую искреннюю и бурную радость. good
          1. Flavius 14 ноября 2018 13:39 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            И отправитесь вы трудиться на благо русского народа за колючую проволоку, каковое решение вызовет мою самую искреннюю и бурную радость.

            Ну, Михаил, я же со своей стороны, как христианин, никаких дурных чувств к вам не испытываю и желаю только всего наилучшего. wink А объяснять вам что-то и спорить смысла особого не вижу, так как уверен, что ваше происхождение не позволяет вам адекватно воспринимать реальность. yes
            Тут надо как с обиженной на ровном месте женщиной - помолчать и отойти в сторону.
            Читаешь вас и убеждаешься, что всё таки инки правы были lol Да и испанцы тоже.
            1. Хозяин Трилобита 14 ноября 2018 14:58 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Flavius
              ваше происхождение не позволяет вам адекватно воспринимать реальность.

              wassat laughing
              О, даже если бы я привел вам тут все мои метрики за последние сто с лишним лет (а я могу это сделать), вы все равно не поверили бы - пришлось бы встречаться лично и демонстрировать паспорт. laughing
              Там сплошные Васильевы, Михайловы, Семеновы, Свиридовы - как на подбор, а собственно моя фамилия, унаследованная от отца, деда и прадеда - чисто профессиональная, типа Плотников, Столяров, Колесников и т.п. laughing Предки происходят из Ленинградской области (крестьяне), с Вятки (рабочие) и с Дона (казаки). Моих дедов прадедов, бабушек и прабабушек звали: Иван, Павел (деды), Николай, Петр, Григорий и Егор (прадеды), бабушек - Лидия и Екатерина, прабабушек - Евдокия, Нина, Анастасия и Ксения. Можно углубиться и до следующего поколения, картина не меняется, там добавляются Семен и Яков. Так что по крови более чистого русского вы найдете вряд ли. laughing
              Хотя, нет, есть у нас в роду легенда, что с материнской стороны одна из ее прапрабабок была уйгурка - казаки они такие шустрые были... laughing
              Если именно такое происхождение не позволяет мне адекватно воспринимать вашу реальность, то может вам стоит пересмотреть ваше собственное ее восприятие? laughing
              Я тоже лично вам, как человеку по имени Александр, не желаю зла. Просто когда узнаю в новостях, что очередной нацист, фашист, радикальный националист, какой бы национальности он не был, убит ли, посажен ли, просто опозорен или унижен, я невольно радуюсь, хотя, наверное, это меня и не красит. Но все-таки воздух без них чище.
              1. Flavius 14 ноября 2018 15:19 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Так что по крови более чистого русского вы найдете вряд ли.

                Михаил, ну зачем обманывать то. Это ведь ваши слова -
                Мой дед в 1942 г. таких представителей "белой расы" с десяток к их "арийским" предкам отправил (служил в разведвзводе), до того как ногу потерял. А был наполовину татарин.

                Конечно ваши. Ничего против татар не имею - заслуженная нация в нашей истории, но вы уж определитесь с происхождением. Судя по вашей чрезмерно острой реакции на мою безобидную писанину вы такой же русский, как из "Промокашки пианист". И сердцем чую, что там не только татарин.
                1. Хозяин Трилобита 14 ноября 2018 19:13 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: Flavius
                  Михаил, ну зачем обманывать то. Это ведь ваши слова -

                  А, ну да, рад, что мое творчество так запало у вас в памяти laughing
                  Никакого противоречия. В том городе, где дед родился и жил (называется Шахунья, недалеко от Кирова), действительно было и есть много татар с незапамятных времен. Жили всегда дружно в течение столетий, много детей от смешанных-перемешанных браков, поэтому они про себя так и говорят: "Мы все наполовину татары", а внешне, и правда, похожи. Очень многие, да, наверное, большинство, чернявенькие, плотно сбитые, и дед был такой - невысокий, темноволосый, кареглазый. А женившись на бабушке-казачке, попавшей туда в эвакуацию, он всегда прикалывался, если она была чем-то недовольна "я наполовину татарин, а нам татарам одна чёрта, один котел два каша". Звали его Павел Григорьевич, был он русским и по паспорту и по всему остальному, работал токарем 6 разряда, выпивал по праздникам, пельмени классно делал, рыбалку любил, а сколько в нем татарской крови я точно не знаю. "Наполовину татарин". smile
                  Цитата: Flavius
                  Ничего против татар не имею - заслуженная нация в нашей истории

                  А как насчет переселить их куда-нибудь в Карелию, или под Архангельск, чтобы русскому языку учились, заставить креститься всех в православие и ходить в национальных костюмах, ибо русский господин должен мочь их без труда отличать от равного себе? Уже не желаете? Именно так, кстати, инки поступали с покоренными народами, к чему вы недавно призывали и ставили русским в пример.
                  А по поводу того, что вы там сердцем чувствуете - напишите это на небольшом листочке, сверните в трубочку... Дальше сами знаете. Ибо обманывает вас ваше сердце.
                  1. Flavius 14 ноября 2018 20:40 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    А, ну да, рад, что мое творчество так запало у вас в памяти

                    У меня просто память хорошая.
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    называется Шахунья, недалеко от Кирова

                    Знаем, проезжали. У меня родители с Вятки из под Нолинска.
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    а внешне, и правда, похожи. Очень многие, да, наверное, большинство, чернявенькие, плотно сбитые, и дед был такой - невысокий, темноволосый, кареглазый

                    Вот и я про то, а то - русский, русский wink
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    А как насчет переселить их куда-нибудь в Карелию, или под Архангельск, чтобы русскому языку учились, заставить креститься всех в православие и ходить в национальных костюмах,

                    Ну дело хорошее. Россию строили русские крестьяне и казаки - это становой хребет государства, так сказать. Их должно быть максимально много и логично им выделить земли наиболее благоприятные для земледелия. Отсюда проистекает благосостояние государства.
                    Остальные дурака могут валять хоть на Северном Урале, хоть на Новой Земле.
                    Это, если прагматично рассуждать.
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    ибо русский господин должен мочь их без труда отличать от равного себе?

                    Ну это чепуха, к реальности отношения не имеющая. Отличить инородца всегда и так можно. А господами русские крестьяне не были никогда. Не в этом счастье.
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Именно так, кстати, инки поступали с покоренными народами, к чему вы недавно призывали и ставили русским в пример.

                    Нет, инки определённо толковые были парни. Тут бы с них нам надо было пример брать. Почему - написал выше. Промашку царь-батюшка дал, потому и погорел. Подложил ваш брат в результате мину под государство. lol
                    1. Хозяин Трилобита 14 ноября 2018 21:59 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Flavius
                      Нет, инки определённо толковые были парни.

                      Расскажите это Писарро и другим конкистадорам. Не забудьте при этом, что инкская империя рухнула не потому, что 200 испанцев перебили пять миллионов индейцев, а потому что эти индейцы с упоением начали при появлении испанцев уничтожать друг друга и, в первую очередь, инков, сиречь кечуа, которые успели всем поперек горла стать.
                      С вашим подходом, если бы он был реализован в отношении народов РИ или СССР, эти народы, в лучшем случае, ждали бы повода возмутиться и приковывали бы к себе силы, которые должны были бы быть на фронте, а в худшем - возмутились бы и приковали сил куда как больше. И тот же мой дед, который, по-вашему, не русский (у вас до глупости искаженное представление о том что такое национальность, этнос и т.п.), убил бы не десять немцев, а десять русских, например.
                      И только именно благодаря умной и продуманной национальной политике за СССР плечом к плечу с русскими против немцев сражались и узбеки, и казахи, и грузины, и евреи, и татары, и башкиры и многие другие. Сражались вместе, а не в спину били и за пятки кусали. Только под Ленинградом сражались несколько дивизий, сформированных в Казахстане из казахов, и сражались неплохо - стойко, упорно и умело, потому, что сражались за свою Родину - СССР. И могилами с их казахскими фамилиями, впрочем, как и с еврейским и с русским до сих пор все леса вокруг Питера уставлены, приезжайте посмотрите. Может захотите извиниться. Только меня в экскурсоводы не зовите, не пойду.
                      1. Flavius 14 ноября 2018 22:27 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        С вашим подходом, если бы он был реализован в отношении народов РИ или СССР, эти народы, в лучшем случае, ждали бы повода возмутиться и приковывали бы к себе силы

                        Так и было в гражданскую. Горцы и среднеазиаты массово резали русских (казаков). Русских спасло то , что во-первых , нас было непреодолимо больше всех инородцев вместе взятых и те были разобщены, а во-вторых, то что громадное количество инородцев было уже в достаточной мере ассимилировано - как те же татары или мордва.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        И только именно благодаря умной и продуманной национальной политике за СССР

                        Ну это даже не смешно. Как то даже не к лицу вам писать подобную глупость. До полутора миллионов граждан СССР сражались против своего государства - абсолютный рекорд в отечественной истории.
                        По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев

                        Не буду уж говорить об отдельных народах депортированных за сотрудничество с врагом.
                        Так что почту вашу фразу про "умную и продуманную нац. политику СССР" за неудачную шутку.
                        Кстати в выходные эти мне как раз отец рассказывал (ему 82 года), что у них в лесах около деревни в войну массово прятались дезертиры и старшие ребята под командой милиционера ходили их вылавливать.
                        Поэтому вот эти россказни про узбеков, дружно сражающихся за Сов. Родину - это басни. Кого поймали и погнали, тот и пошёл воевать. Тут и русские то не сильно желали за колхозы впрягаться, как видим.
                        Вы иной раз вроде хорошо пишете, а частенько сбиваетесь на лубочную картинку из советских учебников истории, что выглядит, как минимум странно.
                      2. Хозяин Трилобита 15 ноября 2018 00:49 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Flavius
                        До полутора миллионов граждан СССР сражались против своего государства - абсолютный рекорд в отечественной истории.

                        Из них больше половины - русские, украинцы и белорусы, даже если верить К. Александрову, а я ему не верю, поскольку он напоминает мне, не к ночи будь помянут, нашего Ольговича. Вбил себе в голову что-то и доказывает это изо всех сил, не гнушаясь отбирать факты, отбрасывать ненужное, не замечая его в упор, преувеличивать одно, преуменьшать другое и т.п. Да уж одно его членство в НТС чего стоит. wassat Вы еще на Радзинского сошлитесь или на Фоменко - немногим смешнее.
                        Цитата: Flavius
                        Не буду уж говорить об отдельных народах депортированных за сотрудничество с врагом.

                        По данным Александрова русских надо было депортировать с 400 тыс., а не калмыков с 5. wassat
                        Цитата: Flavius
                        у них в лесах около деревни в войну массово прятались дезертиры

                        А у меня родной брат деда с 41-го по 44-й в лесах провел - партизаном. У кого дезертиры, у кого партизаны. Как повезет.
                        Цитата: Flavius
                        Поэтому вот эти россказни про узбеков, дружно сражающихся за Сов. Родину - это басни.

                        Приезжайте в Питер, вон Антон согласился вашим гидом побыть. Перед этим почитайте как сражались, например, подо Мгой с 1941 по 1944, чтобы представлять в какие места попадете. Сначала узнаете КАК там сражались, потом увидите КТО, сопоставите с тем ГДЕ и, может, хоть так поймете, где басни, а где нет. Узбеков много не обещаю, но казахов будет. А если пройдетесь по местам боев ленинградских дивизий народного ополчения, это, если что, добровольцы, там в могилах через два на третий - типичные евреи.
                      3. Flavius 15 ноября 2018 08:37 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        нашего Ольговича. Вбил себе в голову что-то и доказывает это изо всех сил, не гнушаясь отбирать факты, отбрасывать ненужное, не замечая его в упор, преувеличивать одно, преуменьшать другое и т.п. Да уж одно его членство в НТС чего стоит

                        Это, я так понимаю, религия у вас - вера в единый крепко спаянный российский (советский) народ. И в мудрую роль партии. И всё что противоречит вере или не нравится - идёт в топку.
                        Ну тоже нормальный подход.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        По данным Александрова русских надо было депортировать с 400 тыс., а не калмыков с 5.

                        Русских депортировать нельзя, так как нельзя выселить хозяина из дома, который он и построил и содержит. Проще дом сжечь сразу.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        А у меня родной брат деда с 41-го по 44-й в лесах провел - партизаном. У кого дезертиры, у кого партизаны. Как повезет.

                        Да не как повезёт - было и так и эдак. А далее вступает в дело ваша религия и логика уходит на второй план.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Узбеков много не обещаю, но казахов будет. А если пройдетесь по местам боев ленинградских дивизий народного ополчения, это, если что, добровольцы, там в могилах через два на третий - типичные евреи.

                        Не могу понять отчего у вас вызывают такое умиление эти казахи, узбеки, грузины и прочие нацмены. Нет - уважение к ним понятно, за то что они воевали.
                        Но -
                        в большинстве своём эти люди к войне не пригодны, от слова "никак". Их удел - торговля чурчхелой и кишмишем, звонко кричать "Аллаху Акбар" или, в лучшем случае, ловко резать кинжалом голову заблудившемуся гяуру.
                        Никогда Русь этих субъектов в армию не призывала и обходилась без них. Ну за некоторыми исключениями, конечно. Поэтому использовать Мирзоевых,Обоевых и т.д. в войне - это глупость людей у которых мозг размером с куриное яйцо. И тут надо удивляться тупости и преступлениям коммунистов, которые довели титульную нацию до такого состояния, что она уже не хотела и не могла защитить собственное государство. Да уже и не собственное даже , а непонятно чьё.
                        Поэтому рукоплескать казахам конечно можно и нужно, но также нужно понимать, что они были соломинкой, за которую хватается пьяный и всё прогулявший человек. Героизма их это не умаляет.
                        Я кстати был в Грузии - у них есть большая скульптурная композиция в Гори, типа что -то памятника проигранным сражениям. И экскурсовод честно сказала - мы проиграли все основные сражения в своей истории.
                        И вот этих людей коммунисты заставляли служить в армии и посылали на убой. Это откровенная глупость и преступление.
                      4. Хозяин Трилобита 15 ноября 2018 11:03 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Вы с упорством просто-таки фанатичным пытаетесь вести Россию по пути империи инков, нацистской Германии и современной Украины (не знаю как то, что происходит сейчас на Украине назовут историки лет через десять).
                        Спорить с вами бесполезно. Империя инков рухнула за какой-нибудь десяток лет, третий рейх просуществовал всего 10 лет с хвостиком, Украина тоже оптимизма не вызывает, сколько протянет этот режим не знаю, но не думаю, что долго, надеюсь только, что его падение обойдется без большой крови.
                        Если бы можно было вас вывести в параллельную реальность физически (ментально вы и так там), я не возражал бы чтобы вы в ней экспериментировали с введением нацистского правления в России. Но в этой реальности я категорически против таких экспериментов.
                        Меня, кстати, вчера во время полемики с вами не покидало ощущение, что все то, что вы пишете я уже где-то читал. И вот сегодня с утра осенило - это же воззвания генерала Власова. Не скажу, что я знаток его творчества, но часть ваших доводов - точно из его агиток.
                        В связи с этим у меня вопрос. Боюсь оскорбить ваших предков, которые могут не иметь абсолютно никакого отношения к тому, что вы тут пишете (я надеюсь, что так оно и есть), заранее прошу прощения, но все же... А на чьей стороне воевал ваш дед, уж не РОА ли?
                      5. Flavius 15 ноября 2018 11:30 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Вы с упорством просто-таки фанатичным пытаетесь вести Россию по пути империи инков, нацистской Германии и современной Украины

                        Я пытаюсь "вести" РФ по пути исторической России. Вы с чем несогласны то - с тем, что роль инородцев в войнах, ведомых Россией, крайне мала?
                        Могу предоставить слово проконсулу Кавказа, обращённому к многонациональному и "дружному" народу Кавказа. Тоже, как говорится, россиянам
                        Государь не имеет нужды делать вас солдатами,– гласила прокламация,– взгляните только на войска, занимающие обширные области Грузии, Дагестана и других земель, и вы увидите русских солдат и не увидите между ними иноплеменников. Без вас много войск у могущественного императора нашего. Если нужно, то столько придет их, что вы и счесть их не без труда можете.

                        Потому давайте забудем про казахов и узбеков, Обоевых, Кадыровых и Муслимов Магомаевых и вспомним про ту нацию, которая построила и защитила наше государство. А остальные пусть посидят в чайхоне, где всегда сидели.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        А на чьей стороне воевал ваш дед, уж не РОА ли?

                        Один воевал в ПМВ за русских и во ВМВ, сапёром, за советских. Был тяжело ранен под Ржевом. А второй был непризывной и работал в войну председателем в колхозе. Вёз обоз с зерном в город, на обоз напали, ограбили и его повесили.
                        Но я призываю вас включить мозг и отключить там логическую цепочку - "Деды воевали против Гитлера, а тот гнобил евреев и коммунистов. Значит деды любили евреев и коммунистов".
                        Гитлер также гнобил гомосексуалистов, но это не значит, что деды их любили. Хотя про ваших я, конечно, не в курсе.
                        Многие вещи в жизни приходится делать не потому что нравится, а потому что надо или иного выхода нет. Даже большинство вещей.
                      6. Хозяин Трилобита 15 ноября 2018 12:18 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Деды воевали против врага своей родины. Враг этот проповедовал те же идеи, что вы проповедуете сейчас - идеи права господства одной нации над другими. Как бы эти идеи не были обоснованы, они по своей сути вредны и порочны, а государства, склоняющиеся к ним, погибают в мучительных конвульсиях. Само возникновение и популяризация в обществе этих идей свидетельствует о болезни общества. Ослабленный по каким-то причинам организм государства утрачивает иммунитет к этому вирусу и в скором времени погибает. Накануне развала РИ резкую популярность стали приобретать черносотенцы, в результате окраины страны только и думали о самоопределении. Накануне развала СССР резко как грибы выросли "патриотические" общества, появились националисты, неофашисты, итог - развал СССР. Сейчас такие как вы, не только среди русских, пытаются присосаться к росткам патриотизма, вытянуть из них все соки и поссорить многочисленные народы России с русскими, да и друг с другом. Вы пытаетесь склонить Россию идти по пути Германии 1930-х и Украины - пути принуждения, репрессий и геноцида, уничтожения целых народов и их культур ради расчистки "жизненного пространства" для "русских" (я поставил кавычки потому что, как я уже говорил, ваши понятия национальности, этноса и т.п. определяются крайней степенью искаженности). Куда приведет этот путь, если мы по нему пойдем, лично мне ясно - к гибели многонационального государства, его распаду и порожденной этим распадом войне всех против всех как в XI в., с той лишь разницей, что нескольких сотен лет, чтобы собраться снова нам никто не даст - просто уничтожат. Физически.
                        Поэтому вы - фактически настоящий враг России (как Ярош, Фарион и Тягнибок - враги Украины), не слишком опасный (лично вы), но представляющий достаточно опасные силы, к которым если не применить профилактических мер, могут разрастись и представлять уже серьезную угрозу для существования России в принципе.
                      7. Flavius 15 ноября 2018 12:31 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Деды воевали против врага своей родины.

                        Деды воевали против монархий, республик, диктатур и т.д. Если мы сейчас будем отвергать все идеи скопом, против которых деды воевали, то останемся с голым задом.
                        В целом мне всё понятно и говорить не о чем - я, так сказать, стараюсь, факты привожу, а вы мне левацкие байки про Тягнибока и многонациональное государство втюхиваете smile
                        C Ярошем, Фарион и героями АТО к Curious' у обратитесь, мне всё это не близко.
                      8. Flavius 15 ноября 2018 12:50 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Накануне развала РИ резкую популярность стали приобретать черносотенцы, в результате окраины страны только и думали о самоопределении.

                        Вот это кстати наглядный пример, как поставить реальность с ног на голову.
                        Т.е. в реальности черносотенство появилось, как ответ засилью евреев в революционном движении, как реакция на террор и убийства русских чиновников. А тут мы наблюдаем, как вы, Михаил, ловко поворачиваете ситуацию так, что дескать вдруг из невесомости откуда то возникли злые погромщики-черносотенцы и, как результат, - бедные окраины стали думать о самоопределении.
                        Красиво разводите конечно, практически как Главпур и Мехлис, но это, простите, полная пурга.
                      9. Хозяин Трилобита 15 ноября 2018 14:05 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Flavius
                        черносотенство появилось, как ответ засилью евреев

                        Черносотенство появилось как попытка найти виноватого в многочисленных внутренне и внешнеполитических неудачах империи. Чтобы не напрягать мозги для этого вопроса имеется самый простой ответ - евреи и прочие инородцы.
                        Еще раз повторю: подъем правой националистической идеологии в любой стране (исключая небольшие строго мононациональные государства, ни на что не претендующие, которые даже государственным суверенитетом, фактически, обладают лишь частично) знаменует болезнь и предвещает скорую гибель этой страны, если болезнь запустить. Таких примеров в истории полно, а вот обратных, чтобы пещерный национализм помог сохранить какое-то обширное государство в котором есть представители хотя бы двух народов, я что-то не припомню.
                        Так что вы, Flavius - болезнь, вернее, ее симптом. С "врагом" в предыдущем сообщении я погорячился, это понятие подразумевает активную осознанную негативную позицию по отношению к чему-либо. smile А вы и вам подобные - так, першение в горле перед скачком температуры, если, конечно таблетку вовремя не приять. Этакий вирус, поражающий уязвимые места.
                      10. Flavius 15 ноября 2018 15:57 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Черносотенство появилось как попытка найти виноватого в многочисленных внутренне и внешнеполитических неудачах империи. Чтобы не напрягать мозги для этого вопроса имеется самый простой ответ - евреи и прочие инородцы.

                        Это вы из трудов Владимира Ильича подчерпнули?
                        У меня дома книжка валяется депутата. Гос. Думы Шульгина, который отречение принимал. Вот он описывает, как реально начинались погромы, кстати их не оправдывая. На память напишу :

                        Идёт в Одессе митинг студентов. Из них каждый первый - потомок Израиля. И вот один еврейчик срывает со стены портрет Государя Императора и, то ли плюет на него, то ли голову свою туда просовывает. За этим наблюдает пара русских мужиков-ремесленников. Когда они это увидели, то дунули в свой квартал с криком - "ж.ды на нашего Царя плюют". Собралась куча мужиков - кузнецов, маляров, сапожников и хорошенько отмудо..ли этих бледных еврейских юношей с горящим взором. У кого-то из студентов оказался пистолет в кармане, и он ещё шмальнул в русских. Вот такой замес вышел.
                        На утро, все газеты, которые по счастливой случайности тоже принадлежали Мойшам и Давидам (собственно как и сейчас), начали кричать о зверствах погромщиков, свинцовых мерзостях царского режима и, вообще - свободу Кириллу Серебренникову.


                        Вот и всё черносотенство.
                        Но я понимаю, что вам реальность не нужна - главное картинку не портить, которая давно в голове сложилась.
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        пещерный национализм помог сохранить какое-то обширное государство в котором есть представители хотя бы двух народов

                        Пещерный национализм, батенька, обычно строит обширные государства а рушатся они из-за того, что первоначальные нравы общества размякают и на верх вылазят Лейбы, Иосифы, Феликсы и т.д , которые при нормальных порядках сидят в Жмеринках и Тифлисах и тачают сапоги спокойно.
                      11. Хозяин Трилобита 15 ноября 2018 16:38 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Flavius
                        Шульгина, который отречение принимал. Вот он описывает, как реально начинались погромы,

                        Вы все какую-то фигню читаете. Еще один монархист-националист - чего умного и беспристрастного он может написать? Да не больше, чем любой коммунист времен "загнивающего социализма". Что-нибудь более объективное читали или только идеологическую пургу строго националистической направленности?
                        Цитата: Flavius
                        Пещерный национализм, батенька, обычно строит обширные государства

                        Да хоть один примерчик, а? Хотя бы малю-ю-ю-сенького обширного государства, построенного националистами... wassat
                      12. Flavius 15 ноября 2018 17:01 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Да хоть один примерчик, а? Хотя бы малю-ю-ю-сенького обширного государства, построенного националистами...

                        Любое государство прошлого возьмите и не ошибётесь - в корне его стоял крепко спаянный коллектив людей. А лучшей спайкой является кровная связь.
                        Русь, где русины отделялись от прочих законодательно ещё в Ярославовой Правде, или Франкское государство с Вестготским. Ну правда бывает ещё подвид государств, где скрепой служит религия - как Арабский Халифат. Но и там в основе стояли арабы, которые долго и крепко держались за свою нац. исключительность. Они и сейчас крепко ценят кровное родство с Магометом.
                        Это только для леваков кровь, как вода - ничего не значит.
                        Павлики Морозовы у вас ценятся smile
                      13. Хозяин Трилобита 15 ноября 2018 18:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Flavius
                        Русь, где русины отделялись от прочих законодательно ещё в Ярославовой Правде

                        Ру-усь?! wassat
                        Да господь с вами, окститесь!
                        Туда, откуда Русь начиналась (Приильменье и Приладожье) славяне пришли одновременно со скандинавами (а там уже сидели финно-угры), сто лет жили вместе до прихода Рюрика, смешиваясь и перенимая обычаи друг друга. Да и само понятие "Русь", "русин" сначала означало "моряки", "гребцы", после трансформировалось в "дружинник", "княжеский человек" и только в XII в. окончательно перешло на географические карты "земля Руси" - "Русь". Так что в Русской Правде "русин" - понятие тождественное современному "государственный служащий". Этнического контекста оно не несет от слова "совсем".
                        Читайте современных историков, да хоть того же Г.С.Лебедева. Вот он какой-либо политики абсолютно чужд, а потому объективен.
                        В истоке русского государства стояли народы из трех (!) различных языковых семей (!), я уже не говорю, что славянских племен там было не меньше двух (словене и кривичи, поляне присоединились позже) и финских - три (чудь, меря, весь), ну и скандинавы - русь. Самое что ни на есть полиэтничное государство, присоединявшее земли других племен без попыток немедленно насадить свою администрацию, а, тем более, выселить коренное население. Присоединенные племена, что славянские (вятичи, радимичи), что финские (корела, водь), что тюркские (черные клобуки, берендеи), что балты (голядь) включались в государственную систему на правах федератов. Федератов - значит со своим самоуправлением, собственным, природным нобилитетом, представители которого допускались в высшие слои центральной власти без проблем, а еще без насильственной смены обычаев и внутреннего устройства. Это объединение не племен даже, а различных народов, представителей разных этносов, в культурном, религиозном и языковом отношении очень далеких друг от друга и называется современным словом интернационал. laughing
                        Всё это началось, напомню, в IX в. и продолжалось аж до ХХ в. В ХХI в. пока ничего не присоединили нового.
                        Я кажется понимаю откуда у вас эта муть националистическая в голове. Вы просто не читаете ничего, кроме мутных националистов и, судя по всему, достаточно давно...
                        Читайте настоящих ученых-историков, узнаете много интересного. А самое главное, их всегда можно проверить - там ссылочки во всех трудах есть.
                        Ну а про арабов вообще говорить не хочется. С бору по сосенке - всех к себе принимали. Арабской там только династия называлась, и то, арабами они были по крови настолько же, насколько Рюриковичи - славянами. Женились и рождались от гречанок, славянок, армянок, да от кого угодно, благо у них гаремы...
                        Еще примеры будут? smile
                        Да, мрачноватая у вас картинка в голове картинка сформировалась. Кто-то вам конкретно так мозг проканифолил. Ну ничего, чаще мне пишите, я вам отвечать буду - поправим дело. laughing
                      14. Flavius 15 ноября 2018 18:54 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Я не собираюсь обсуждать с вами истоки древнерусского государства, поскольку ничего нового по этому вопросу от вас не узнаю. Теория, которой вы придерживаетесь мне известна и имеет право на существование, как и некоторые другие.
                        Ещё раз выскажу свою мысль, чтобы она не потерялась в вашей демагогии - любое государство на раннем этапе своего становления имело в своем законодательстве элементы сегрегации правящего слоя от прочего населения
                        Правящий слой в подавляющем количестве случаев формировался на национальной основе. Это и есть национализм. Примером может быть любое германское королевство, например, Теодориха в Италии, или древняя Русь. Я конечно же не считаю термин "русин" синонимом служилого человека. Но не хотите Русь, возьмите упомянутый халифат.
                        Любите арабов из-за трех вещей: потому что я араб, потому что Священный Коран – на арабском, и потому что язык обитателей Рая – арабский
                        Это тоже пещерный национализм.
                      15. Хозяин Трилобита 15 ноября 2018 20:08 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Flavius
                        любое государство на раннем этапе своего становления имело в своем законодательстве элементы сегрегации правящего слоя от прочего населения

                        Речь не мальчика, но мужа... laughing
                        Заменить слово "слоя" на слово "класса" и... родной, до боли знакомый марксизм. Буду говорить "слой", чтобы не нервировать вас лишний раз smile
                        Цитата: Flavius
                        Правящий слой в подавляющем количестве случаев формировался на национальной основе.

                        Совершенно неверно.
                        Вы не сможете привести примера, когда одно племя или народ, покоривший другой, полностью стал бы "правящим слоем", при этом полностью заменив местную элиту. Часть завоевателей (подавляющая, причем) останется, как и была, "зависимым слоем", и в итоге смешается с завоеванными, часть местного нобилитета (причем опять же подавляющая) останется у власти и также смешается с пришлыми. А правящая династия - просто один из родов в этом государстве, не более того. Вопрос только в том, насколько пострадает, какие потери понесет местная элита в процессе завоевания и установления нового порядка. Если хотя бы 25%, то это уже очень и очень высокие потери, что случалось крайне редко.
                        Не тешьте себя иллюзиями - во все времена вельможи, элита, представители нобилитета, бомонда, "правящий слой" - называйте как хотите - представляющие разные народы, понимали друг друга куда лучше, чем представителей "зависимых слоёв" даже из народа собственного. Например, русский князь был монгольскому хану ближе и понятнее, чем десятник и даже сотник в собственном тумене. Поэтому и женились представители этого "слоя" только друг на друге, исключения крайне редки. Казалось бы, чего проще - женись на девушке из своего народа, на крестьянке или пастушке, говори с ней на одном языке, плоди здоровых детей... Нет, женились на двоюродных сестрах, говорящих на другом языке с риском иметь дефективное потомство. Потому, что у "правящего слоя", элиты нет национальности.
                        И в любом государстве, какое бы вы не привели, "правящий слой" оторван от народа, а зачастую, даже состоит из представителей совсем из другого народа.
                        Никакого национализма развивающиеся государства не демонстрируют, а демонстрируют вполне себе осознанную "слоёвую" (чтобы не сказать "классовую") интернациональную солидарность. При завоеваниях же меняется правящая династия и некоторый процент старой элиты, которая заменяется представителями элиты народа-завоевателя в той или иной степени.
                        Если вы посмотрите на исторические процессы более внимательно и беспристрастно, как это делают ученые, а не политики или публицисты, на которых вы постоянно ссылаетесь, вы сами это увидите. При условии, что вообще способны видеть что-либо, кроме воображаемых картин, конечно.
                      16. Flavius 16 ноября 2018 08:13 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Совершенно неверно.

                        Во-первых, вы не учитель, а я не ученик, чтобы оценивать мои высказывания. В данных вопросах никаких объективных критериев оценки не существует. Ваши уверенные, безапелляционные и абсолютно недоказуемые заявления, типа того, что "русь" - это гребцы, это сугубо ваше частное мнение. Я могу привести вам мнения не одного учёного, которые так не считают. Вы скажете, что они пустое место, но это опять же - ваше частное мнение.
                        Таким образом мы везде тут имеем ваше частное мнение против моего частного мнения. Поэтому становится вам в позицию мудрого учителя не следует - это как минимум смешно.

                        Во-вторых, моё утверждение, как вы может быть не заметили, относилось к раннему периоду становления государств. И я повторюсь - любое государство было создано группой людей, объединённых по этническому признаку , а чаще всего и религиозному, одновременно.

                        В-третьих, что значит "государство было создано" ? Под этим я понимаю захват будущей титульной нацией территорий домена, который в дальнейшем станет ядром данного государства. На этом этапе господствует крайний национализм правящей группы и глубокое поражение в правах всех остальных. Как пример можно привести широкую торговлю славянскими рабами у русов. Данный этап может проходить быстро, а может затягиваться на века, как у Рима.

                        В-четвёртых, далее идёт этап обустройства государства. Возможно он наслаивается на предыдущий. Данный этап может происходить совершенно разными путями. Как вы заметили:
                        Вы не сможете привести примера, когда одно племя или народ, покоривший другой, полностью стал бы "правящим слоем", при этом полностью заменив местную элиту

                        Конечно смогу - это завоевание Англии Вильгельмом, где в течении последующих 20 лет весь англосаксонский аппарат управления, от аббата до шерифа, был сменён выходцами из континентальной Европы.
                        Но когда государствообразующий народ более отсталый в культурном отношении, чем покорённое население, то вы правы Пример - франки и кельтолатинское население Галлии.

                        В-пятых, далее идёт совсем другой коленкор. Начинается размывание государствообразующего народа - религиозное и этническое, что грозит крайне неприятными последствиями. Теряется закваска, на которой строилось государство. И тут ситуация может пойти в любую сторону. Правящая группа может быть удачно замещена этнически, как арабы тюрками в халифате и тогда гос-во получит новый импульс.
                        В результате слияния с покорённым населением может возникнуть новый продуктивный народ, как от слияния русов со славянами или франков с жителями Галлии.
                        А может всё быстро (относительно) пойти прахом, как у монголов.
                        Данный этап происходит циклически и перманентно во всех государствах и на одном из этих циклов
                        погибла историческая Россия. Её "заменил" СССР, который очень быстро оказался несостоятелен и сыграл в ящик. Теперь, полагаю, туда же смотрит РФ. Причины всё те же - этническое и нравственное разложение титульной нации, которую заменить не кем.
                      17. Хозяин Трилобита 16 ноября 2018 15:31 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Flavius
                        Во-первых, вы не учитель, а я не ученик,

                        Учиться никогда не поздно. Я, например, на полемике с вами учусь и не стесняюсь это признавать. smile
                        Цитата: Flavius
                        Ваши уверенные, безапелляционные и абсолютно недоказуемые заявления, типа того, что "русь" - это гребцы, это сугубо ваше частное мнение

                        Отнюдь. Поиск ссылок и цитат займет слишком много времени, но можете мне поверить, большинство историков и специалистов по исторической лингвистике в настоящее время выводят этимологию слова "русь" именно таким образом. Если вы попробуете разобраться в этом вопросе, иного мнения, опубликованного за последние пятнадцать лет, вы, пожалуй, не встретите.
                        Далее, начиная с вашего "во-вторых" у вас в голове полная каша. Государства создаются по-разному, например, путем слияния, поглощения или разделения уже существующих. Ладно, будем рассматривать процесс создания государства "с нуля".
                        Цитата: Flavius
                        любое государство было создано группой людей, объединённых по этническому признаку , а чаще всего и религиозному, одновременно.

                        Согласен. Если заменить "чаще всего" на "иногда", вообще без вопросов. Есть, правда и исключения, такие как древнерусское государство, но это, действительно, скорее, исключение.
                        Далее.
                        Цитата: Flavius
                        захват будущей титульной нацией территорий домена, который в дальнейшем станет ядром данного государства.

                        А почему именно захват? Большинство государств, создаваемых "с нуля" создавались без всяких захватов, на той территории, где соответствующее племя проживало. И что такое "нация"? Во времена создания государств существовали роды, племена, даже народов еще не было, не то чтобы наций, тем более, титульных. Народы сформировались только веку этак к XV. А в ранние эпохи вятичи могли торговать радимичами, а поляне древлянами и не видеть в этом ничего дурного.
                        К сожалению, общение с вами стало занимать у меня слишком много времени, а есть другие не менее важные дела, поэтому постараюсь покороче.
                        По поводу нормандского завоевания - наверное, самый удачный для вас пример в истории. Смена государственной администрации при Вильгельме действительно носила системный и тотальный характер, но даже при таком подходе полностью уничтожить старую английскую знать Вильгельм не смог. Таким образом, административные реформы Вильгельма в течение срока его правления в Англии, отличаются от того, что проделывали все остальные завоеватели, только в количественном, процентном отношении, но не в качественном.
                        Ну а то, что вы называете "размыванием" - естественный исторический процесс, обусловленный контактами между людьми, культурным обменом, смешанными браками. Вы хотите запретить русским общаться, торговать, выбирать себе жен и мужей по своему усмотрению? Значит вы еще глупее, чем я думал.
                        Великие государства, империи создаются там и тогда, где и когда различные народы, входящие в их состав, имеют равные права, считают это государство своим домом, имеют своих представителей в высших эшелонах власти, как в центре, так и на местах. Русские цари, императоры и советские генеральные секретари это прекрасно понимали, поэтому и принимали на службу и татарских князей, и польских шляхтичей и немецких юнкеров из Прибалтики, давая им и должности, в том числе и при императорском или царском дворе, и земли. Они - умные, а вы - просто несчастный человек с промытыми мозгами. Мне вас жаль.
                      18. Flavius 16 ноября 2018 16:09 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        но можете мне поверить, большинство историков и специалистов по исторической лингвистике в настоящее время выводят этимологию слова "русь" именно таким образом. Если вы попробуете разобраться в этом вопросе, иного мнения, опубликованного за последние пятнадцать лет, вы, пожалуй, не встретите.

                        Пожалуй встречу.
                        А с чего вы взяли, что я не пробовал с этим разобраться? smile Вот навскидку - лежит у меня дома относительно свеженький двухтомник "Славянская Европа ..." доктора исторических наук Алексеева С.В.
                        Читаем, что пишет данный уважаемый муж по этому вопросу:
                        Существуют три основных лингвистические версии происхождения названия Руси. Первую из них, наиболее разработанную в науке, можно определить как «фенно-скандинавскую». Согласно ей, слово «русь» произошло от финского ruotsi, которое, в свою очередь, восходит к древнескандинавскому ruth ‘гребцы’. Заимствование этого слова для обозначения скандинавов произошло при самых первых контактах финнов с ними, в VI–VII вв. Для последующего важны два обстоятельства. Во-первых, слово «русь» является, по этой теории, заимствованием именно финского ruotsi, а не скандинавского ruth. Во-вторых, слово ruotsi в финских языках обозначает как скандинавов, так и русских.[2051] Вторая версия может быть обозначена как «славянская». Согласно ей, название «русь» связано с какой-то из двух славянских основ — *rudsa ‘русый’ или *ru ‘течь’, откуда «русло». Первоначально русь, по этой версии, являлась одним из восточнославянских племен Поильменья.[2052] Наконец, третья версия, довольно давняя, но поздно обоснованная лингвистически, связывает русь с южными географическими этническими названиями — от иранского племени роксоланов до реки Рось. Языковое обоснование теории производит слово «русь» от индоарийской основы *ruksa со значениями ‘белый, светлый’.[2053]


                        Ощущаете разницу с вашими заявлениями? Вы уверенно и без тени сомнений мне пишете -"русь - это гребцы", "русины - этослужилые люди". И от вашей уверенности мне становится боязно за ваше душевное состояние. Как можно быть уверенным в такой умозрительной вещи, отстоящей от нас на 1000 лет, когда неясно толком, что лет 50 назад было.
                        А данный светоч науки Алексеев С.В. честно говорит - мы имеем три версии и далее находит аргументы за и против для каждой из них.
                        Вот это научный подход, а не лекция на партсобрании. А у вас этим не пахнет, вы выбрали себе наглухо дорожку - "Рюрик - это викинг" и понеслось - все противные версии в топку, клеймение оппонентов словами "нацист", "расист" и т.д.
                        У вас, мил человек научного подхода не сыскать. Есть только упёртость и партийный фанатизм.
                        Вот в чём моя главная к вам претензия.
                      19. Хозяин Трилобита 16 ноября 2018 16:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Flavius
                        У вас, мил человек научного подхода не сыскать. Есть только партейный фанатизм.

                        До вас-то мне далеко в плане фанатизма, экстремизма и прочих "измов".
                        Что касается Алексеева, надо его почитать внимательно. Я давно заметил определенную разницу во взглядах между историками-источниковедами и историками-археологами. Судя по всему, Алексеев относится к первым. Мне более обоснованной кажется позиция вторых.
                        Цитата: Flavius
                        У вас, мил человек научного подхода не сыскать. Есть только партейный фанатизм.

                        Времени нет все версии рассматривать и перечислять. Ограничиваюсь теми, которые разделяю. Да и потом, наш диспут ну никак не похож на научную дискуссию, вы уж извините.
                        Все, за сим прощаюсь, времени больше нет совсем. Привет тете Саре.
                      20. Flavius 17 ноября 2018 14:46 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Все, за сим прощаюсь, времени больше нет совсем. Привет тете Саре

                        Ага, тётю Цилю навестите
      2. Flavius 16 ноября 2018 09:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Вы все какую-то фигню читаете. Еще один монархист-националист - чего умного и беспристрастного он может написать?

        Т.е. мнение человека, который находился во властной верхушке РИ для вас пустой звук? smile Кто ж тот авторитет, по которому вы судите о черносотенцах и погромах?
        Может быть это ваша тетя Циля, которая знает всю подноготную от своего дедушки Соломона, которого казак рубанул по заднице? lol
        И вы опять забыли их указать в списке своих "чисто русских" родственников? smile
      3. Хозяин Трилобита 16 ноября 2018 13:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Flavius
        Т.е. мнение человека, который находился во властной верхушке РИ для вас пустой звук?

        Политики и публицисты, создавая свои творения не преследуют такую цель, как выявление истины. Они хотят либо убедить читателя в своей правоте и привлечь его на свою сторону, либо оправдаться перед потомками за свои поражения. Читать их можно и нужно, а верить им нельзя. Мало кто врет больше и наглее, чем политики. Всегда и везде, во все времена.
        В отличие от них, историки не борются за власть, а исследуют прошлое с целью установить объективную истину, какая бы она не была. Их мнению я склонен доверять куда больше, их доводы, во всяком случае, можно проверить.
        Цитата: Flavius
        Может быть это ваша тетя Циля,

        Родная сестра вашей мамы Сары? Если только так... laughing
        Цитата: Flavius
        которого казак рубанул по заднице?

        Да, мой прадед, красный казак Егор Свиридов из хутора Миллерово таких как вы черносотенцев в свое время порубал знатно. Но, видно, кое-кому досталось шашкой плашмя, иначе откуда бы взялись такие деятели как вы сегодня?
      4. Flavius 16 ноября 2018 14:19 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Хозяин Трилобита
        В отличие от них, историки не борются за власть, а исследуют прошлое с целью установить объективную истину

        О да - особенно историки стоящие за широкой спиной КПСС. Вот уж кто точно искал "объективную" истину оглядываясь через слово на мнение партии. А уж она то - это известный "светоч истины".
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Да, мой прадед, красный казак Егор Свиридов

        С таким замечательным прадедом и тёти Цили в роду не надо.
        Красный казак - это настолько же естественный персонаж, как ортодоксальный еврей -участник движения "Бригады мучеников Аль-Аксы"
        Чтобы уложить в своём мозгу данный факт и примириться с ним надо крепко извернуться.
        Что вы и делаете постоянно.
      5. Хозяин Трилобита 16 ноября 2018 15:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Да у вас совсем беда с историей...
        Красных-то казаков было ой как немало, порядка 25-30% в общем, а в северных округах до 70%. Взять хотя бы Ф.К.Миронова и его 2 конную армию, первый, кто на память приходит.
        Еще раз повторю: учиться никогда не поздно. Учитесь, читайте умные книги, а не политическую националистическую дурь.
  4. 3x3zsave 15 ноября 2018 20:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "Русских депортировать нельзя"... Да ладно! Поинтересуйтесь сколько русских осталось на руководящих должностях в республике Саха.
  5. Flavius 16 ноября 2018 08:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Поинтересуйтесь сколько русских осталось на руководящих должностях в республике Саха.

    Именно поэтому будущее нашего государства, скорее всего, очень печально. Рад буду ошибаться, но оно уже крайне грустно последние лет сто.
  6. 3x3zsave 14 ноября 2018 22:39 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    А я пойду и буду носом тыкать: "Вот здесь погиб красноармеец Мирзоев, здесь - Довгий, там - Нигматуллин, а на левом фланге сержант Михельсон". Думаю, не сильно ошибусь.
  7. Flavius 15 ноября 2018 08:41 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: 3x3zsave
    Вот здесь погиб красноармеец Мирзоев, здесь - Довгий, там - Нигматуллин, а на левом фланге сержант Михельсон". Думаю, не сильно ошибусь.

    Я выше подробнее ответил Михаилу, что эти люди заслуживают уважения, но на войне Мирзоевым делать нечего. Это памятники глупой политике большевиков.
  8. Михаил Матюгин 15 ноября 2018 01:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    И только именно благодаря умной и продуманной национальной политике за СССР плечом к плечу с русскими против немцев сражались и узбеки, и казахи, и грузины, и евреи, и татары, и башкиры и многие другие.

    Мудрая национальная политика в СССР ? ну смешно-с... И про подобное в период Второй Мировой - ну да, ну да , а про указание о минимальной доли русских в подразделениях РККА и о запрете их комплектовать по моноэтнчиескому принципу не слышали ?
  • Tutejszy 15 ноября 2018 11:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    О, да... Бурят, калмыков, якутов и ненцев принудительно переселить в Подмосковье, весь Кавказ - на Кольский полуостров, карелов - в Крым, а на освободившиеся места пешком по этапу перегнать русских.

    Даже кровожадные ассирийцы поступали так лишь с народами, особо склонными к мятежу
    Цитата: Хозяин Трилобита
    даже если они в третьем-четвертом поколении начнут говорить по-русски, частично воспримут русский менталитет, мы их все равно будем узнавать по внешнему виду и постоянно напоминать кто они есть на самом деле - никто и звать никак по сравнению с чистыми представителями русского народа

    И опять же, даже кровожадные ассирийцы так не поступали - уже во втором поколении депортированные иногда занимали министерские посты, например "начальник глав" хетт Хулли и "главный виночерпий" еврей Ахиакар! (для справки - главная задача "главного виночерпия" - это чтобы царя никто не отравил, т.е. в реале начальник службы внутренней безопасности!)
  • Albatroz 14 ноября 2018 08:58 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Прекрасное государство, в нем хочется жить.
    А оно было ли вообще?
    Нарядная статья, и картинки оспреевские есть. Спасибо
    1. тлауикол 14 ноября 2018 10:02 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Albatroz
      Прекрасное государство, в нем хочется жить.
      А оно было ли вообще?
      Нарядная статья, и картинки оспреевские есть. Спасибо

      Да ладно? Жили хуже собак. Даже вождям особо не позавидуешь : ну разве что не работали и носили малиновые штаны, а так..
      1. Михаил Матюгин 15 ноября 2018 01:43 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: тлауикол
        Да ладно? Жили хуже собак. Даже вождям особо не позавидуешь

        Именно так, по сути империя инков - это государство всеобщего рабства, полный тоталитаризм и практически отсутствие частной собственности - там даже еду распределяли.
  • Curious 14 ноября 2018 13:41 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    "Лук – казалось бы, распространенное в древней Америке оружие – в армии инков, тем не менее, использовался весьма редко. Подразделения лучников составлялись из жителей восточной части империи, граничившей с бескрайними джунглями реки Амазонки, у которых лук был их традиционным оружием. Длина их луков доходила до двух с половиной метров, а делались такие луки из очень твердого местного дерева «митуй» («чунта»). То есть их пробивная сила должна была быть весьма велика!"
    На самом деле луки, применяемые лесными индейцами не были сильными и дальнобойными. В сельве (экваториальные леса Южной Америки) в этом нет необходимости, в такой чаще далеко не выстрелишь. А вот яды индейца применяли очень широко.
    Крайне интересное описание луков лесных индейцв Южной Америки у Фридриха Ратцеля а его известной книге "Народоведение".
    1. Curious 14 ноября 2018 13:43 Новый
      • 4
      • 0
      +4

      Продолжение фрагмента
      1. Curious 14 ноября 2018 13:43 Новый
        • 4
        • 0
        +4

        Окончание фрагмента
      2. Рони 14 ноября 2018 22:08 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Спасибо, интересная информация. И универсальный латинский язык у Фридриха Ратцеля местами используется, что делает доступным поиск.
        1. Curious 14 ноября 2018 22:13 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Кстати, книга есть в сети. Интернесно почитать об этнографии позапрошлого века.
          1. Рони 14 ноября 2018 22:26 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            С большим уважением отношусь к книгам позапрошлого века.
            Уже читаю! По крайней мере картинки просматриваю, всегда хочется сразу полистать, а потом уже читать, и можно кусочками для лучшего усваивания.
    2. Михаил Матюгин 15 ноября 2018 01:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Curious
      Крайне интересное описание луков лесных индейцв Южной Америки у Фридриха Ратцеля а его известной книге "Народоведение".

      Спасибо огромное, уважаемый Виктор, что напомнили одну из великолепных работ этого прекрасного исследователя, я его лет 15 уже не читал.
  • Curious 14 ноября 2018 13:58 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Вот такими камнями инки стреляли из пращи. Известно, что выпущенные с небольшого расстояния, они пробивали испанские металлически шлемы!"
    Мощность пращи, пожалуй, несколько преувеличена. У Вольфганга фон Хагена, во всяком случае, говорится о вмятине:"Оружием дальнего радиуса действия была праща. Это было устрашающее в своей простоте оружие, сделанное из плетеной шерсти ламы и длиной от 36 до 70 см в сложенном вдвое виде; к ней было приделано ложе размером с яйцо – для камня. Пращу вращали над головой, один конец отпускали, и камень летел вперед и попадал в цель с большой точностью (у того, кто умел). Он мог сделать вмятину в металлическом шлеме с расстояния 15 м и оглушить человека (это могут засвидетельствовать испанцы). Без защищающего голову шлема рана, полученная от попадания посланного из пращи камня, была смертельной."
    1. Tutejszy 15 ноября 2018 11:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Curious
      Мощность пращи, пожалуй, несколько преувеличена.

      Вопрос качества металла: железо в те времена из-за зашлакованности было зачастую не только мягким, но и хрупким - так что камень его просто проламывал! Разумеется, стальной миланский панцирь "держал" мушкетную пулю со 100 шагов (а шлем делался малость потолще панциря), а жестяной "айзенпанцер" солдаты заслуженно прозвали "шайзенпанцер" - вот его даже кремневая стрела пробивала! Но миланский панцирь и стоил в 30-35 раз дороже айзенпанцера, и те конкретные пацаны, кому он был по карману, в Америку ехали редко - их и в Европе неплохо кормили! Основная масса конкистадоров в Америку и ломанулась от лютого безденежья!
  • Талгарец 14 ноября 2018 14:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Из-за тяжести от головных уборов, показанных на первом рисунке, должна сильно болеть шея...
  • Curious 14 ноября 2018 16:28 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    "...вы такой же русский, как из "Промокашки пианист". И сердцем чую, что там не только татарин."
    Черносотенцы уже на сайте комментирующих начали делить на русских и инородцев. Так скоро и Главную Управу избирать будут.
    1. Flavius 14 ноября 2018 16:45 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Curious
      Черносотенцы уже на сайте комментирующих начали делить на русских и инородцев

      Это вполне укладывается в контекст статьи. Инки делили, у вас на Украине делят. Почему мы себе не можем позволить?
      1. Curious 14 ноября 2018 16:51 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Понятно, " а нас за что?", "они первые начали".
        1. Flavius 14 ноября 2018 17:31 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          У вас там своих экспертов не мало, можете им адресовать вопросы. Ярошу хотя бы вот напишите, он Вам растолкует - "за что". laughing
          1. Curious 14 ноября 2018 19:15 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Flavius, Вам никаих вопросов никто не задавал и не адресовал, что Вы встревожились? Это был не вопрос. Это была муниция.
            1. Flavius 14 ноября 2018 19:57 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Curious

              Flavius, Вам никаих вопросов никто не задавал и не адресовал, что Вы встревожились?

              Извините, пожалуйста.
              Цитата: Curious
              Это был не вопрос. Это была муниция.

              А муниция - это не тоже самое, что деменция?
              1. Curious 14 ноября 2018 20:59 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Гугль Вам в помощь, там все есть. Не смею больше задерживать, всего наилучшего.
    2. 3x3zsave 14 ноября 2018 22:51 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      А то! У меня племянник двоюродный в погонах. Но вот не задача, имеет прямых родственников на "Западенщине". Так вот, предложили поменьше распространяться об этом факте, ну так, во избежание...
      1. Curious 14 ноября 2018 23:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Выход один - перевезти родственников к себе.
        1. 3x3zsave 15 ноября 2018 05:56 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Вот ведь не задача, не рвётся никто в наш свято славянский рай.
  • Оператор 14 ноября 2018 17:21 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Хозяин Трилобита
    какой бы национальности он не был

    Паразитизм нацреспублик СССР закончился в 1991 году отделением этих захребетников от донора - РСФСР

    Не забывайте, что сейчас вы живете в т.н. мононациональном государстве - так трактуют статус РФ международные стандарты (согласно тому, что численность титульной нации превышает 75%). Дальше будет только больше в связи с воссоединением трех русских государств.

    Поэтому не грех и уравнять финансирование преимущественно русских регионов с Татарстаном, Башкортостаном, Чечней, Ингушетией, Калмыкией и т.д. А кто будет возражать насчет уравнения, того можно направить на освоение Сибири и Дальнего Востока.
    1. Михаил Матюгин 15 ноября 2018 01:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Оператор
      Поэтому не грех и уравнять финансирование преимущественно русских регионов с Татарстаном, Башкортостаном, Чечней, Ингушетией, Калмыкией и т.д. А кто будет возражать насчет уравнения, того можно направить на освоение Сибири и Дальнего Востока.

      Ваши бы слова, да Богу.... нет, лучше не так - Аллаху в уши. Кто разумный - тот поймёт.
  • Tutejszy 15 ноября 2018 11:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Удивительно, как много общего с культурами Старого Света! Всё-таки весьма возможно, что существовали контакты задолго до Колумба!
    Было в обычае перед битвой посылать к врагу послов, которые разъясняли вождям противника все выгоды капитуляции без боя, вручали им подарки и обещали дать еще больше, если они подчинятся власти инков. Взамен требовалось обещать преданность Верховному Инке, поклоняться богу Солнца Инти и выплачивать дань как в виде товаров, так и в виде определенного количества труда. И взвесив все «за» и все «против», противники инков очень часто складывали перед ними оружие. И многие территории их обширной империи были подчинены именно так, то есть без малейшего кровопролития.

    Точно так же любили поступать и персы эпохи Ахеменидов (требование "земли и воды"), и китайцы (Чжэн Хэ таким манером без всяких боев покорил солидную часть Африки)
    То есть жителей общин, населявших тот или иной район, просто перегоняли за сотни, а то и тысячи километров от родных мест, туда, где их окружали люди, говорившие совсем на других языках. Понятно, что общаться с ними они могли лишь только на языке инков, поэтому очень быстро забывали родной язык, а будучи окруженными «чужаками» договориться с ними о восстании они просто не могли.

    Один в один с ассирийской системой "искоренения"!
    из их черепов делали богато украшенные чаши для питья, а снятой с них кожей обтягивали барабаны.

    чаша "карала" - древний арийский обычай, а Мухаммед Шейбани-хан после взятия Самарканда обтянул барабан кожей его правителя.
    Чужих идолов, однако, инки не уничтожали, а также свозили в Куско, где сохраняли в интересах покоренного населения – мол, вот смотрите, мы оказываем почести вашим божествам, просто наш Бог Солнца оказался их сильнее!

    Такое тоже многие делали - те же ассирийцы, например!
  • Curious 15 ноября 2018 11:33 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    "Никогда Русь этих субъектов в армию не призывала и обходилась без них. Ну за некоторыми исключениями, конечно. Поэтому использовать Мирзоевых,Обоевых и т.д. в войне - это глупость людей у которых мозг размером с куриное яйцо. И тут надо удивляться тупости и преступлениям коммунистов, которые довели титульную нацию до такого состояния, что она уже не хотела и не могла защитить собственное государство."
    Если говорить о "мозге с куриное яйцо", то это лишь применительно к тем, кто поверит в вышеприведенную нацчванскую ахинею.
    Как только армия Российской империи в 1874 году першла к комплектованию на основе всеобщей воинской повинности, так сразу монархия воткнулась в противоречие между национальным принципом комплектования армии, имперским устройством страны и изменившимся харатером военных действий. Царь - батюшка и его "енералы" считали, что массовый призыв в армию инородцев, представителей других вероисповеданий, кроме православного, небезопасен, ведет к вооружению людей, в лояльности которых имперские власти не могут быть уверены.
    После переписи 1897 года проблема обозначилась еще более сильно, та как выяснилось, что собственно великоросов в империи около 32 %, малоросов 18%, белорусов 4%. Т.е. за "веру, царя и Отечество" должны были воевать меньше половины населения этого Отечества.
    Поэтому уже осенью 1914 года "непризывные" народы пошли в армию. И только мусульмане в призванных за время Первой мировой 15 млн. составляли 10% - 1,5 млн. человек. За ними пошли иудеи 0,5 млн.
    Но время было упущено, поэтому в Первой мировой Россию поразил жесточайший "человеческий" голод, о котором почему то мало кто вспоминает.
    Все сомневающиеся могут ознакомиться с вопросом в книге русского военачальника, генерал-лейтенанта, профессора Николаевской академии Генерального штаба, учёного, историка и исследователя военного дела Головина Николя Николаевича "Военные усилия России в Мировой войне". Книга вышла в Париже в 1939 году.
    Четвертая глава этой книги как раз посвящена рассматриваему вопросу. Есть там и обращение 28 членов Государственной Думы и Государственного Совета, входившие в состав Особого совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства, к Императору. Краткая цитата:
    "Но, быть может, путем соответствующего изменения действующего законодательства в стране можно найти новый человеческий материал, до сих пор не привлекавшийся к деятельной обороне государства в рядах войск? В этом направлении мыслимы, однако, лишь две меры: призыв в войска инородцев, не несущих воинской повинности, и привлечение лиц старше 43 лет, примерно до 50 лет, как это установлено во вражеских нам государствах.
    Из этих двух мер, однако, лишь первую можно признать и желательной, и даже необходимой, особенно в отношении некоторых воинственных племен, неохотно идущих в рабочие команды, в которые некоторые из них включены, но могущих дать прекрасный боевой материал."
    Так что "довели титульную нацию до такого состояния, что она уже не хотела и не могла защитить собственное государство" совсем не большевики.
    1. Flavius 15 ноября 2018 12:24 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Муниция опять? Коньяк на ночь попробуйте...