Военное обозрение

Как убили советскую цивилизацию

346
Первая фаза разрушения советской цивилизации началась при Хрущеве, когда советская верхушка отказалась от сталинского курса развития общества, создания общества будущего. Коммунистическая партия отказалась от своей роли морального, интеллектуального лидера цивилизации и народа. То есть отказалась от своей судьбы.




К началу 1950-х годов социалистическое общество состоялось, система набрала ход. Народ искренне поверил, что строит самую справедливую, добрую и сильную страну. Отсюда массовое народное творчество, изобретательство и неподдельный энтузиазм. Великая победа, стремительное восстановление страны и новые ударные стройки меняли Союз буквально на глазах. Казалось, что ещё немого, и Россия-СССР выиграет исторический спор о превосходстве светлой стороны человека над его темной стороной, добра над злом, духа над материей. Это было соревнование не между социализмом и капитализмом (это была видимая сторона), а между справедливостью и несправедливостью, добром и злом. И нас были все предпосылки для новой великой победы. СССР имел все шансы стать на планете «царем горы», совершить советскую (русскую) глобализацию.

Однако партийная верхушка испугалась этого будущего, своего народа, его творческого, созидательного порыва. Вместо прорыва в будущее, обгона звериного хищного Запада на тысячу лет номенклатура выбрала стабильность («застой»). Хозяева страны испугались новой реальности. Вместо динамики выбрали стабильность, вместо перемен – незыблемость. Поэтому могилу Сталина завалили мусором, его образ очернили. Всевозможных солженицыных использовали для создания мифа «о кровавом диктаторе» и лжи о «десятках миллионов невинно репрессированных». Благородный порыв народа стали гасить. Сначала с помощью радикализма и волюнтаризма Хрущева – освоение целины, кукурузная и мясная «эпопеи», жесткая демилитаризация с развалом наиболее боеспособных частей и изгнанием боевых кадров, «оттепелью» и пр. Затем начался брежневский «застой» с его «большой сделкой» между партийной элитой и народом.

Так началась вторая фаза по разрушению советской цивилизации. Партийная верхушка сделала ставку на материальные потребности и личный интерес. Энтузиазм подменяют «длинным рублем». Материя побеждает дух. При этом на словах народу ещё обещали быстрое наступление коммунизма, но теперь это были только слова, пустая форма без дела. Теперь номенклатура думала не как победить старый мир, капитализм, а как с ним примириться, как договориться с западной элитой о сосуществовании. Таким образом, новой сверхцивилизации и обществу будущего был нанесён смертельный удар. Советскую цивилизацию и народ предали. Дверь в завтра закрыли. Началось стремительное вырождение советской верхушки, её обуржуазивание. Вскоре сгнившая часть советской верхушки и её национальные кадры пожелают развалить СССР, чтобы присвоить народную собственность и стать «новыми господами» в старом капиталистическом мире, частью глобальной «элиты»-мафии. Это будет третья фаза развала советского проекта, которая завершится катастрофой 1991 года – второй за столетие страшной катастрофой русской цивилизации и народа.

Мощный темп и энергетику развития, заданные при Сталине, нельзя было сразу остановить. Поэтому страна ещё быстро развивалась. Неудивительно, что первая половина правления Брежнева стала «золотым веком» СССР. Жизнь улучшалась. Тяготы мобилизации, войны и её последствий остались в прошлом. Россия-СССР впервые в своей истории жила в полной безопасности, никто не посмел бы атаковать нашу страну. Ещё жила надежда на победу коммунизма. Реформа Косыгина укрепила экономику, придала ей новый импульс развития.

Однако проблема была в том, что теперь успехи в хозяйстве, развитии территории, космосе и военном деле уже не опирались на энергетику созидания. Партийная элита перестала думать о «светлом будущем» для всех. Партию теперь заботила только борьба за власть и торг с Западом за наилучшие условия сосуществования. При этом при Брежневе в СССР нашли «эльдорадо» — огромные залежи «черного золота». СССР освоил нефтяные залежи Западной Сибири. В конце 1960-х годов Союз начинает массовый экспорт нефти. Арабо-израильские войны 1967 и 1973 гг. привели к резкому росту цены на нефть. Запад испытал сильнейший нефтяной кризис. Москва же получила мощный источник притока валюты. И советская верхушка делает ставку на массированный экспорт энергоносителей. В Российской Федерации повторят эту стратегическую ошибку.

Модель была простая: продаем «черное золото» на Запад, получаем валюту, и на эти средства закупаем всё, что захотим, в той же Европе. Косыгинские реформы сворачивают. Зачем развивать и совершенствовать хозяйство, если и так всё хорошо. Советская экономика становится ущербной: вместо того чтобы создавать и делать самостоятельно, Союз стал закупать всё подряд. Появляется экономика нефтегазовой «трубы». С этого момента начинается отставание СССР по ряду отраслей, многие прорывные программы сворачивают. Так, наука ещё хорошо финансировалась, русские ученые продолжали изобретать, создавать новые великолепные технологии, оборудование, машины, но это большей частью ложилось под сукно, шло в архив. Зачем изобретать и эффективно работать, если можно просто продавать сырье? Партийная верхушка уже предпочитала не утруждать себя, а покупать за Западе. Возрождается старая болезнь российской «элиты» — считать, что западное заведомо лучше своего, русского. Даже при наличии своего, при этом более качественного, выбиралось западное.

Производство и наука в СССР начинают жить отдельно друг от друга. В военно-промышленном комплексе СССР продолжается цениться высокая квалификация, прогресс и высокие, прорывные технологии. По сути, в советском ВПК в это время был накоплено огромное количество прорывных технологий, которые могли превратить Союз в космическую, военную и экономическую сверхдержаву, на десятилетия ушедшую вперед от остального мира. Однако, в отличие от США, где всё лучшее от оборонки немедленно осваивалось в гражданском производстве (двойные технологии), то в брежневском СССР ВПК жил отдельно от страны. Наука и оборонка ещё шли вперёд, в будущее, создавали суперцивилизацию, а власть, народ приучались жить в застойном болоте.

Психологические, социальные и экономические последствия «нефтяного коммунизма» были страшными. Фактически власть и народ тогда заключили «большую сделку». Люди получили возможность жить не по средствам, повышать свой жизненный уровень без связи с ростом эффективности производства и производительности труда. Большинство покупают «халявой». Мол, народ долго страдал и затягивал пояса, пусть теперь поживет в сытости. В обмен советская элита получила право по-тихому свернуть курс на строительство коммунизма, загнивать, начать мягкую приватизацию народных богатств и начать переговоры с Западом о сосуществовании и слиянии.

При Брежневе унаследованная от Хрущева уравниловка усиливается и доходит до маразма. При Сталине летчики-асы, профессура могли получать больше союзных министров. А во время «застоя» инженер в СССР превращается в обычного рабочего, зарплата водителя троллейбуса сравнивается с доходом кандидата наук. Сталинская здоровая иерархия: чем выше квалификация – тем больше зарплата, уходит в прошлое. Умирает здоровая трудовая этика. Неудивительно, что при Сталине научно-технический прогресс шёл семимильными шагами, а при Брежневе угас или был огорожен «железным занавесом» в ВПК.

Вызревает новый паразитарный, деградационный класс. Импортные товары были дефицитом. Их нужно было покупать нелегально с переплатой у работников советской торговли, людей, имеющих возможность посещать заграницу. Так возникла основа для возникновения класса торговцев-спекулянтов. В СССР возникает «серый рынок», подпольные криминальные капиталы. При этом в национальных окраинах, на Кавказе и в Среднее Азии эти тенденции были сильнее, ярче выражены. Быть таким спекулянтом, человеком, допущенным к распределению, становится прибыльнее, чем летчиком, пограничником или ученым, преподавателем. Созревает класс, заинтересованный в развале советской империи.

Поэтому подъем и «золотой век» Брежнева быстро угасли. Идеи и идеалы потускнели. Наступает разочарование в таком «нефтяном коммунизме» и партии (при этом в народе сохраняется уважение к Сталину). На место духовных идеалов приходит материализм, «колбаса» и «джинсы». На место освоения Луны и Марса, глубин Мирового океана приходит убогая и серая реальность. А место национальной культуры занимает «попса» — американский (западный) суррогат культуры. Начинается разложение общества. Партийная знать и простые люди желают «красивой жизни», картинки которой они видят в западных фильмах или по время командировок за границу. Пустоту в душе люди начинают глушить алкоголем, начинается массовая алкоголизация советского общества. Отсюда же рост преступности, рост носителей уголовной этики.

«Большая сделка» стала превращать народ в развращенное «стадо», не желающее хорошо и усердно работать, но желающее «красивой жизни». У них формируют образ «сказочного Запада» — обильного и красивого мира, где всё хорошо и полная свобода. Происходит разделение советского народа, единый монолит разрушают. Возрождается национализм, который после развала СССР переродится уже в открытый нацизм. Грузинской, прибалтийской или украинской интеллигенции внушают, что их нации лучше других, что, отделавшись от «совка» (русских, «москалей»), они будут жить намного лучше. При этом все подсознательно были уверены, что достижения СССР будут сохранены: отсутствие угрозы войны, высокий уровень развития образования и здравоохранения, низкий уровень преступности, бесплатные детские садики, школы и институты, бесплатные квартиры, низкие цены за жилищно-коммунальные услуги (газ, электричество, вода и пр.) и прочие достижения социализма.

Таким образом, вырождение советской знати погубило советскую цивилизацию. Если при Сталине элита была дисциплинированной, ответственной, ставила на отечественную культуру, образование, науку, технику и производство, то после великого вождя стала формироваться антиэлита, которая смотрела на Запад и мечтала приватизировать народную собственность, «красиво жить». Гниение было стремительным, и во второй период правления Брежнева партийная верхушка и её национальные кадры уже делало ставку не на победу СССР в историческом противостоянии с Западом, а на развал и поражение советской цивилизации. Советской антиэлите казалось, что народной собственности и ресурсов так много, что великую Россию (СССР) можно расчленить и пировать на её обломках. Хватит и им, и их семьям. Великое предательство и мародерство позволит им стать частью уже глобальной мафии.

В итоге мы потеряли великую советскую цивилизацию, проект создания общества будущего. СССР рухнул не из-за неэффективности экономики и непомерных военных трат, не из-за силы Запада, победившего нас в космическом, военном и научно-технологическом соревновании. Мы рухнули из-за предательства «элиты», променявшей великое и удивительное будущее на западные «бусы».
Автор:
Статьи из этой серии:
Гибель Красной империи

О сущности брежневского "застоя"
Почему погиб Советский Союз
346 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. мордвин 3
    мордвин 3 15 декабря 2018 05:30 Новый
    +31
    Да. Поганец Хрущ обрушил рубль более, чем в два раза.
    Кукурузник хренов.
    Чтоб ему ботинком на том свете настучали черти. am
    1. татарин 174
      татарин 174 15 декабря 2018 05:57 Новый
      +10
      Хрущев может и поганец, но он продукт той системы, что сложилась тогда, а сложилось следующее: Та централизация власти в ВКПБ и далее КПСС это и есть виновник всех бед, когда все имеющие хоть какое-то мало-мальское мнение отличное от властной верхушки объявлялись врагами и уничтожались, все в чём-то несогласные с властью уничтожались. Может в какое-то время вначале это и было в чём-то, но не во всём, необходимо для укрепления власти большевиков, но ведь потом это стало привычкой и стало нормой, что в том числе и привело впоследствии к катастрофе - развалу СССР. Так что Хрущёв не мог править по другому, это касается и Брежнева и остальных бывших в то время во власти и что-то решавших.
      Коммунистическая партия отказалась от своей роли морального, интеллектуального лидера цивилизации и народа. То есть отказалась от своей судьбы.
      Не отказывалась она - она не смогла вовремя поправить свою ставшую коллективным диктатором собственную верхушку, которая держала её в ежовых рукавицах.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 15 декабря 2018 06:06 Новый
        +10
        Цитата: татарин 174
        Так что Хрущёв не мог править по другому,

        Вы считаете обрушение рубля в два и шесть раза - не мог он? Именно поэтом в Новочеркасске на митинг вышли. ИМХО.
        1. татарин 174
          татарин 174 15 декабря 2018 06:10 Новый
          +5
          Он мог, он по-другому не мог, так как вышел из той правящей системы, которая его и воспитала. Все беды имели корень в диктатуре правившей верхушки, которая действовала в рамках своеобразного устава имевшего только два пункта: 1. Вождь всегда прав. 2 Если вождь неправ, смотри пункт первый...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 15 декабря 2018 06:13 Новый
            +29
            Цитата: татарин 174
            Он мог, он по-другому не мог,

            Мог. Поганец уничтожил все артели, обрушил рубль, именно поэтому цены на базаре скакнули.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 15 декабря 2018 06:52 Новый
              +39
              Ай, да автор! Ну - орёл!
              Все итоги враз подвёл...
              Во все времена перевороты, смены курса монархий авторитарных режимов осуществлялись самым обычным дворцовым (внутрипартийным) сговором. Для этого не требовалось участие народных масс. Как безвластие, так и демократия были лишены возможности изменений без участия народа.
              Не знаю, какие ценности по мнению автора обрушил Хрущёв, но именно в его правление обострились отношения с Китаем. В результате денежной реформы 1961 года рубль потерял "сталинское" золотое содержание. Было сделано немало провальных (вредительских) шагов в экономике, когда кукурузе отдавали предпочтение даже в районах Крайнего севера. Это в его времена начался массовый исход народа из села (хотя там всегда жилось трудно и не "комфортно"). Это он провёл сокращение армии и выбросил без пенсии военных, которым оставалось дослужить не 2-3 года, а всего несколько месяцев.
              Настоящий поворот (тут я согласен) в сторону признания "ценностей" Запада произошёл во времена ЛИБ. Именно в годы его правления произошло окончательное развращение партийной верхушки, а народ усердно конспектировал брежневские научные труды и доклады и выражал чувства на демонстрациях. Первыми "звоночками" о непонятной ситуации в экономике при продолжительных поцелуях с лидерами и беспрецедентной помощи всем и вся, в чьём имени присутствовали "ком" и "соц", стало повышение цен на водку, бензин и золото.
              Дальше требовались радикальные перемены. Как это можно было сделать, косвенно показал Андропов.
              Но, когда в структурах известного ведомства, знающего подноготную всех граждан СССР и не только, встал выбор между СССР и Россией, социализмом и капитализмом, объявление об этом могло сыграть роль факела, поджигающего фитиль. Появилась новая "сверхзадача" - вызвать ненависть населения социалистическим строем. И с исчезновением на прилавках магазинов продовольственных и промышленных товаров "камень сдвинулся с места". Воодушевлённые и зомбированные в своей вере непогрешимости власти народ бросился по национальным квартирам и раскрыл таки объятия дядюшке Сэму.
              Пока народ не опух с голоду и имеет в кармане какие-то деньги, любая власть может продолжать упиваться безнаказанностью и использовать все свои привилегии. Но это не будет фактом высокого общественного благосостояния.
              Советскую цивилизацию мы потеряли из-за двух причин:
              по причине личного безучастия и попрания прав и свобод;
              по причине обычного человеческого страха, подразумевающего главенство принципа - моя хата с краю.

              РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
              Разделили и властвуют. И никакими уговорами оторвать от кормушки во имя обращения к нуждам общества не удастся. Примеров этому - тьма. Самый последний - Франция.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 15 декабря 2018 07:12 Новый
                +9
                Цитата: ROSS 42
                Было сделано немало провальных (вредительских) шагов в экономике, когда кукурузе отдавали предпочтение даже в районах Крайнего севера

                Мы америку догнали
                В производстве молока
                А по мясу - не догнали,
                Член сломался у быка. wassat
                1. Например
                  Например 15 декабря 2018 10:08 Новый
                  +14
                  Цитата: ROSS 42
                  встал выбор между СССР и Россией

                  Этого выбора ни когда не существовало.
                  Это бред радился после очередного расчленения нашей страны РОССИИ.

                  Ну хотя бы гимн вспомните:
                  Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки великая РУСЬ.

                  Цивилизация у нас РУССКАЯ.

                  Сейчас многие кинулись бабло заколачивать на СССР. Модно.
                  И именно "Самсоновы Александры" противопоставляют СССР и Россию.
                  Тем самым являясь продолжателями дел Хрущева, Брежнева, Горбачева, Ельцина по развалу нашей РОДИНЫ.
                  РОДИНЫ которой более тысячи лет.
                  И цивилизации русской более тысячи лет.
                  И Советский Союз это лишь эпоха нашей истории. Часть развития нашей русской цивилизации.

                  Англосаксы к примеру не противопоставляют СССР и Россию. Они считают нас единым русским народом.
                  А тут свои "патриоты" жрут изнутри.


                  Даст Бог, будем жить единой страной.
                  1. ROSS 42
                    ROSS 42 15 декабря 2018 10:55 Новый
                    +14
                    Цитата: Например
                    Этого выбора ни когда не существовало.
                    Это бред радился после очередного расчленения нашей страны РОССИИ.

                    Может быть я бестолково расставил слова, возможно вы прочитали не те слова, но мы друг друга не поняли, хотя мыслим в одном направлении.
                    Уточняю. Помните референдум о сохранении СССР. Когда почти 78 % проголосовали за первый из пяти вопросов:
                    1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
                    2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
                    3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
                    4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет)
                    5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)

                    Но, ГМС, о роли которого в развале СССР не знает только...гражданин Зимбабве, воздержался проводить голосование по вопросу о частной собственности. В результате народ сказал своё слово и...после этого...повторю...ИМЕННО ПОСЛЕ ЭТОГО там (наверху) стало ясно, что авторитет народного мнения (волеизъявления) будет поддержан и в армии, и в правоохранительных органах. Тогда (скорее всего) и было принято решение подтолкнуть решение вопроса о развале СССР и перейти к созданию независимых государств. Кто жил в это время, помнит и павловские реформы, и разную горбачёвскую полемику с поисками консенсуса.
                    Разорвав СССР созданием СНГ добивались только одной цели - уничтожение русской цивилизации...Пропущу 1993-2018 (до марта месяца) период, который показал в цифрах, что русская цивилизация подверглась и продолжает подвергаться геноциду - планомерному уничтожению (априори - препятствованию полнокровного роста числа граждан титульной нации). Только недалёкий человек не понимает, что все эти "правительственные заботы" никак не связаны с радением об Отечестве. Нигде в природе нельзя встретить такого - растят, заботятся, возделывают, дают подкормку, создают нормальные условия, - а оно не растёт.
                    Поэтому я придерживаюсь мнения, что этот экономический строй в России просуществует до тех пор, пока большинству не станет понятной бесперспективность дальнейшего существования.
                    1. Например
                      Например 15 декабря 2018 13:01 Новый
                      +10
                      Согласен.
                      Сейчас мы живем с верой в Отечество и абсолютным неприятием экономического курса правящий верхушки.
                      Важно при такой ситуации не разрушить страну окончательно.

                      Вот только как избавиться от этой горстки людей проповедующих государственный капитализм одному Богу известно.
                      Строй при котором горстка людей жирует за счет природных богатств Руси, да от поборов русского человека нас не устраивает.

                      Надеюсь Бог подскажет, а мы услышим.
                      1. виктор н
                        виктор н 15 декабря 2018 16:47 Новый
                        +2
                        Ну избавимся. А что взамен?
                      2. sagitch
                        sagitch 15 декабря 2018 17:02 Новый
                        +2
                        Не рожать, завещать детям и внукам-не рожать рабов для верхушки, для этой горстки олигархов. воров и т.п...., пройдет эдак 50, и чуть больше лет, и дети ихние, станут рабами у Ротшильдов и т.п. будут их обслуживать сами!!!
                      3. Park
                        Park 15 декабря 2018 20:55 Новый
                        0
                        Господь кого хочет возносит, а кого хочет подопускает. Будут Ротшильды-то через 50 лет? Кто знает... А ты исполняй заповеди и спи спокойно...
                  2. nils
                    nils 15 декабря 2018 13:10 Новый
                    +22
                    Интересная мысль: а кем были бы известные сегодня "деятели", если бы не случилось перестройки?

                    - Скорее всего подполковник Путин ушёл бы на пенсию подполковником и может быть устроился подрабатывать начальником охраны на какой - нибудь завод; юрист Медведев на этом же или на другом заводе был бы рядовым юристом и (чего не бывает!) к пенсии всё - таки выстрадал бы дисертацию.

                    - "Мудрый" профессор Собчак так и работал бы профессором ЛГУ, поддерживая не менее "мудрую политику КПСС", и скромно проживал с целомудренными дщерью и супругой в обычной трёхкомнатной квартире.

                    - Ходорковский из комсомольских работников дошёл бы до секретаря парткома какой - нибудь фабрики, а Березовский двигал бы вперёд математическую науку.

                    -Каспаров был бы кумиром своих бакинских земляков и приобщал к шахматам народные массы.

                    - Старовойтова и Салье ходили бы на лекции в свои институты и обучали наукам страждущих знаний студентов.

                    - Степашин (может быть, а может и не быть) с усердием добрался бы до полковничьей должности, потому что в Ленинграде и области в пожарных полковниках служили только начальник управления пожарной охраны ГУВД да несколько его заместителей.

                    - Шойгу, не имеющий военного образования и ни дня не прослуживший в армии "прорабствовал" бы на стройках Красноярского края и отобщал от шаманства родной тувинский народ.

                    - Чубайс, Кудрин и Греф за неимением экономических талантов торговали бы продуктами на колхозном рынке или крутились старшими продавцами в "Пассажах" и "Гостиных Дворах", а их сотоварищ Сердюков занимался бы реализацией отечественной мебели в рамках соответсвующего магазина.

                    - экс - министр МО, экс - вице - премьер, глава администрации Иванов по специальности в средней школе учил бы деток литературе и русскому языку, дослужился бы до директора школы, благо учительниц в ней много, а учители в дефиците.

                    - Дудаев был бы заслуженным советским генералом, а Басаев, Кадыров и Радуев, начав свою карьеру с членов ВЛКСМ, в нерушимом единстве с русским народом поднимали бы социалистическую экономику в ЧИАССР.

                    - Политуправленца Волкогонова, авиатора Шапошникова вместе с десантниками Грачёвым и Лебедем отправили бы по выслуге на пенсию (при товарище Сталине их бы скорее всего выявили и расстреляли за измену Родине).

                    - "Народные" и "заслуженные артисты" Хазанов, Басилашвили, Ахеджакова, Жванецкий, Марк Захаров, Волчек и прочие, возненавидевшие СССР после его развала, живой Советский Союз вероятнее всего хвалили бы и прославляли, а режиссёр Говорухин создавал бы фильмы не о той "России, которую мы потеряли", а о Советской России, которую мы приобрели и подняли из прошлых лет нищеты и бесправия.

                    - Познер приводил бы в пример Америке социалистический уклад жизни в Советском Союзе, а Сванидзе к экрану вообще бы не подпустили, потому что физиономией не вышел.

                    - Космонавты Леонов и Терешкова оставались бы примером для ВСЕГО народа.

                    Все вышеперечисленные "господа - товарищи" в открытую и напоказ пели бы дифирамбы партии, правительству и членам "ленинского политбюро" во главе с "дорогим и любимым" на тот момент генсеком и торжественно клеймили бы растленное влияние капитала.

                    Впрочем, о большинстве этих "деятелей" ввиду их малозначимости и малополезности мы бы просто и знать не знали, и слыхом не слыхивали.

                    - Ростроповичей - солженицыных, берлов лазаров и других заокеанских репатриантов, гуру и извращенцев к нам бы и на порог не пустили; пусси и фемен, воплощая свои мечты, пукай бы совокуплялись с обамами на диком Западе; гомосексуалистов и наркоманов лечили бы обшественно - полезным трудом в шахтах и на лесоповалах, а педофилов и наркотоговцев уничтожали бы на основании соответствующих статей УК РСФСР и Союзного государства.

                    - Сахарова и его супругу Боннер держали бы под домашним арестом в городе Горьком (в советском сталинском государстве они бы тоже получили "высшую меру социальной защиты" за совместную с ЦРУ антисоветскую деятельность), а особи, подобные Новодворской коротали бы свой век в психиатрических больницах...

                    И ЕДИНЫЙ И МОГУЧИЙ ТРУДОВОЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД ПРОДОЛЖАЛ БЫ ЖИТЬ ПРИ ЭТОМ ЧЕСТНО, СВЕТЛО И РАДОСТНО.

                    Из сатирических заметок русского барда и публициста А.А. Харчикова
                  3. astepanov
                    astepanov 15 декабря 2018 17:55 Новый
                    -2
                    От термина "титульная нация" откровенно попахивает фашизмом. Воняет. На Украине тоже есть "титульная нация" - со всеми вытекающими. Пример Украины не пугает?
                2. Ольгович
                  Ольгович 15 декабря 2018 12:51 Новый
                  -1
                  Цитата: Например
                  встал выбор между СССР и Россией

                  Этого выбора ни когда не существовало.
                  Это бред радился после очередного расчленения нашей страны РОССИИ.

                  Ну хотя бы гимн вспомните:
                  Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки великая РУСЬ.

                  Цивилизация у нас русская

                  О как! Расскажите-ка, КТО , кроме русских, считал в республиках , что СССР-это Россия (страны Запада не предлагать)?

                  Вас очень больно разубедили бы ВЕЗДЕ.
                  1. Например
                    Например 15 декабря 2018 13:10 Новый
                    +11
                    Ольгович, русскими себя считали:
                    Багратион, Владимир Даль, Марк Шагал, Барклай-де-Толли, Пушкин ........

                    Люди которые жили в России, говорили на русском языке, служили России считали себя русскими и были русскими.
                    Русский - это принадлежность к русской цивилизации.

                    До 17-го года не было национальностей в административном делении нашей Родины.
                    Революционеры после 17-го года разделили на части нашу Родину. Сталин чуть позже этих делителей расстрелял нах.рен. Но вот не успель избавить Родину от республик. Не успел объеденить страну. Войны не позволили.

                    Вот и треснула Русь аккурат по этим выдуманным границам.

                    Ваш оголтелый национализм яйца выведенного не стоит.
                    Россияне - это от Ельцина. Подмена понятий. Продолжение деления на национальности.
                    Русские мы. Все. Все кто живет в этой стране и говорит по-русски. А народов у нас сотни. Но все вместе мы русские.

                    А тот, кто ссы.кун и националист называет себя россиянином.

                    Вы ознакомьтесь с цивилизациями которые существовали и существуют на земле. Вникните, что есть цивилизация.
                    1. Xazarin
                      Xazarin 15 декабря 2018 17:26 Новый
                      +1
                      Вы глубоко заблуждаетесь. Могу на личном примере доказать. Родной язык русский, образование русская школа, университеты так же российские. Короче говоря воспитан в русской культуре но ни разу не чувствую себя русским, совершенно другой менталитет. Перестаньте носиться со своей русскостью и к Вам потянутся люди. Что касается Багратиона или Барклая они себя ощущали скорее всего поддаными русского Царя, но сильно сомневаюсь что русскими.
                    2. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 16 декабря 2018 12:05 Новый
                      +5
                      Цитата: Xazarin
                      Что касается Багратиона или Барклая они себя ощущали скорее всего поддаными русского Царя, но сильно сомневаюсь что русскими.

                      Когда греки,немцы, половцы,печенеги ,татары переходили на "русскую службу",то в систему "наград и поощрений" ,,входили,, не только "земли и деньги...не только титулы,но и звание "русского" ! И греки,половцы,печенеги,татары всячески добивались этого "звания" ! И заслужив,гордились ! И многие старинные русские княжеские "династии" имеют (имели) в предках "инородцев" ! И эти "династии" всегда гордились тем,что они русские !
                    3. Xazarin
                      Xazarin 16 декабря 2018 14:04 Новый
                      +2
                      Можно источник,про «звание русский» никогда не слышал? Касаемо Багратидов, то эта династия подревнее Романовых будет, притом значительно. Все что я утверждаю - менталитет, а не культура, определяет национальную принадлежность.
                    4. Ингвар 72
                      Ингвар 72 16 декабря 2018 18:04 Новый
                      +4
                      "Здесь Русский дух, здесь Русью пахнет" - не напомните чьи слова? А фразы Багратиона о его принадлежности к русскому народу поучите получше.
                      Но с тем, что национальный менталитет определяет суть человека - согласен. Особенно это хорошо заметно по "богоизбранным". wink
                    5. Xazarin
                      Xazarin 17 декабря 2018 01:48 Новый
                      +1
                      Напомню, Пушкин Александр Сергеевич. Фразы приведите, поучу с удовольствием. Суть человека определяет воспитание, а не менталитет.
                    6. Xazarin
                      Xazarin 17 декабря 2018 06:50 Новый
                      +3
                      Вынужден признать, что Вы правы по поводу Багратиона.

                      «Известно, что дед будущего полководца Александр Иесеевич, побочный сын картлийского царя Иессе, выехал в Россию в 1759 году, разругавшись с правящим в Грузии монархом, и поступил на службу в русскую армию в чине подполковника»

                      «Я никак вместе с военным министром не могу… И вся главная квартира немцами наполнена так, что русскому жить невозможно и толку никакого»

                      В третьем поколении имел менталитет русского человека, возможно и мои внуки будут считать себя русскими.
                      Правда последняя фраза доказывает, что Барклай все таки немец а не русский) ну или голландец кому как больше нравится.
                  2. Комментарий был удален.
          2. Ольгович
            Ольгович 16 декабря 2018 07:55 Новый
            +3
            Цитата: Например
            Ольгович, русскими себя считали:
            Багратион, Владимир Даль, Марк Шагал, Барклай-де-Толли, Пушкин .....

            Это было в РОССИИ, а не в СССР.

            СССР считали Россией только РУССКИЕ

            Цитата: Например
            Люди которые жили в России, говорили на русском языке, служили России считали себя русскими и были русскими.
            Русский - это принадлежность к русской цивилизации.

            И?
            Цитата: Например
            До 17-го года не было национальностей в административном делении нашей Родины.
            Революционеры после 17-го года разделили на части нашу Родину. Сталин чуть позже этих делителей расстрелял нах.рен. Но вот не успель избавить Родину от республик. Не успел объеденить страну. Войны не позволили.

            ИСТОРИЮ учите, "знаток" : при сталине территория России уменьшилась на 4 млн км2и десятки млн людей-и ДО войны.
            Цитата: Например
            Ваш оголтелый национализм яйца выведенного не стоит.
            Россияне - это от Ельцина. Подмена понятий. Продолжение деления на национальности.

            Какой национализм, какая чушь....
          3. nezvaniy_gost
            nezvaniy_gost 16 декабря 2018 14:39 Новый
            0
            "Например" , растрелять то он их растрелял, но почему то не стал возращать всё на круги своя. Не надо валить всё на войны. Просто это система была удобна для большевиков, в т.ч. для Сталина само собой. К тому же это помогло после гражданской войны избежать еще и колониальных войны и дало время подготовиться к той самой войне, на которую вы всё валите.
      2. Силуэт
        Силуэт 16 декабря 2018 12:32 Новый
        -2
        Не было никакой советской цивилизации. Был небольшой временный период в истории распадающейся России после катастрофы 1917 года. Советский период был обречен на смерть, которую предсказывали все умные люди послереволюционной России - Бердяев, Солоневич, Ильин и многие другие, кто боролся с большевиками. Они оказались правы, а не все эти сталины, хрущевы и брежневы, в личностях которых и была заложена закономерная последовательность умирания советской системы, не основанной на национальных интересах русского народа. Советское время - время, когда русской цивилизации не стало.
    2. Тархан
      Тархан 15 декабря 2018 10:17 Новый
      -1
      Член сломался у быка.

      И ещё. У всех здравомыслящих людей происходил заворот кишок от смеха, когда на партийных съездах достижения в разных отраслях экономики сравнивались с царским 1913 годом. И такое было и в 80 годах???.
      Чтобы наглядней, упрощенно. В царской России в 1913 году производилось всего 10 автомашин в год, а при советской власти в 1960 году 10 000.

      Не сравнивался только один показатель, это потребление мяса на душу населения. Того количества скота как в 1913 году у советской власти не было никогда.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 15 декабря 2018 10:59 Новый
        +26
        Цитата: Тархан
        Того количества скота как в 1913 году у советской власти не было никогда.

        А такое количество скотов, которое развелось сегодня, при Советской власти не могло существовать по сути.
        1. Mestny
          Mestny 15 декабря 2018 11:45 Новый
          +5
          "Отчего не воровать, если некому унять?"
          Ниоткуда они не "развелись", ни с какой планеты не прилетели.
          Мы сами такие - по шапке не бьют, значит гуляй рванина.
          Социализм строили строили - в результате шиш с маслом. Капитализм теперь строим-строим - тот же шиш, только без масла.
        2. Ольгович
          Ольгович 15 декабря 2018 12:56 Новый
          +1
          Цитата: ROSS 42
          А такое количество скотов, которое развелось сегодня, при Советской власти не могло существовать по сути.
          Ответить

          А откуда они -с Марса свалились? Или выросли , все-таки, ПРИ соввласти или их родители выросли при ней?
          Как и Десятки миллионов заряжали воду и лечили энурез перед телевизором и рыдали над БРЕДОМ "рабыни изауры"-они тоже выращены тогда.
        3. Тархан
          Тархан 16 декабря 2018 13:04 Новый
          -2
          А такое количество скотов, которое развелось сегодня, при Советской власти не могло существовать по сути.

          Это ты скотами называешь тех кто не согласен с твоим мнением?

          При советской власти скотом были большевики, и не скотом а вампирами. Именно поэтому никто не вышел в 1991 на баррикады для защиты упырей.

          Несмотря на то, что они всё свое правление крутили по радио и телевизору.

          "Смело мы в бой пойдем.
          За власть Советов.
          И как один умрем.
          В борьбе за это".

          Но никто не вышел умирать, даже партийные секретари всех уровней не вышли - гнилье. Народ призывали умереть за себя. А сами не вышли.
    3. Ольгович
      Ольгович 15 декабря 2018 12:45 Новый
      +4
      Цитата: мордвин 3
      Мы америку догнали
      В производстве молока
      А по мясу - не догнали,
      Член у быка

      Скоро, скоро мне на суд,
      Я сижу-трясуся!
      Присудили пять яиц-
      А я...не несуся!
      , wassat
      (благословенные (по статье) времена сбора натурналога с крестьян
  2. Silvestr
    Silvestr 15 декабря 2018 10:57 Новый
    +5
    Цитата: ROSS 42
    по причине личного безучастия и попрания прав и свобод;
    по причине обычного человеческого страха, подразумевающего главенство принципа - моя хата с краю.

    а как сейчас с этим? Мне кажется. что ничего не изменилось в этом плане
    1. Mestny
      Mestny 15 декабря 2018 11:54 Новый
      +1
      А что должно было изменится? Человек перестал нуждаться в еде, жилье и прочих удобствах?
      Вот опять же упомяну ярчайший пример - братьев Стругацких с их "Полдень XXI век".
      Там всё упомянутое производят машины, в любых количествах. А люди, избавленные от необходимости добывать еду и другие блага занимаются наукой, искусством, освоением новых миров. То есть у них нет основных проблем элементарного выживания.
      Всё прекрасно.
      Правда авторы умалчивают - кто же построил все эти чудесные машины. автоматические заводы, роботов и линии доставки.
      Любой проект о счастье человечества будет неумолимо разбиваться об элементарные человеческие потребности выживания.
      1. Silvestr
        Silvestr 15 декабря 2018 12:00 Новый
        +5
        ну тогда над нами висит историческое прошлое. Можем повторить судьбу СССР
        1. Mestny
          Mestny 15 декабря 2018 12:19 Новый
          +5
          Самое страшное, что не то что бы историческое прошлое висит, а именно базовые свойства личности вообще. То есть животные качества необходимые для выживания - я извиняюсь, жрать, спать в тепле, и совокупляться.
          Какие бы модели развития общества ни придумали блестящие умы - основная подавляющая часть людей всё равно будет ставить на первое место именно эти качества.
          Иными словами говоря любая попытка построить справедливый уклад жизни всё равно рано или поздно выродится в неравенство, правда на некоторое время прикрытое идеологией этой самой справедливости. Люди, участники процесса, сами это постепенно сделают. И когда разница между высокой целью и реальностью достигнет определённого предела - всё рухнет под радостные крики народа.
          Собственно говоря, именно это мы наблюдали в позднем СССР - официально все слышали про построение коммунизма, а внизу на уровне простых людей уже процветал вариант стихийного капитализма с элементами натурального обмена "ты мне - я тебе".
          Можно ли построить снова систему такую, как была в СССР?
          Наверное при некоторых условиях можно. Но результат будет точно таким же, как в предыдущий раз.
          Очевидно, что вместо этого нужна другая теория социальной справедливости, построенная с учётом XXI века и нажитого опыта. То есть нужен как минимум новый Ленин.
          Есть ли такой человек, и такие теории? Нет, и пока даже не предвидится.
          Именно поэтому современных коммунистов, рассказывающих про возможность построения СССР можно рассматривать как обманщиков, реализующих свои собственные цели. А именно всё те же - доступ к кормушке. Их цель - не власть, как у Путина. Их цель - определённый кусок пирога, зарабатывание денег. Что ими успешно и реализуется.
          Только вот какое это имеет отношение к построению справедливого общества?
          1. Silvestr
            Silvestr 15 декабря 2018 12:20 Новый
            +3
            трудно оспорить
          2. Mestny
            Mestny 15 декабря 2018 12:24 Новый
            +4
            Справедливое общество необходимо пытаться строить, без этого человечество не выживет. И одними из первых не выживем мы, что конечно гораздо ближе к сердцу.
            Но вот - как? Как это делать?
            Честное слово, уверен - появись сейчас в поле зрения внятный и понятный хотя бы предварительный план - люди в основном воспрянут духом, и удивят энтузиазмом. Если уж времена присоединения Крыма вызвали подъём энтузиазма и патриотизма...
            Но - нет.
          3. lis-ik
            lis-ik 15 декабря 2018 14:47 Новый
            -1
            Цитата: Mestny
            Справедливое общество необходимо пытаться строить, без этого человечество не выживет. И одними из первых не выживем мы, что конечно гораздо ближе к сердцу.
            Но вот - как? Как это делать?

            Почитайте роман "Выбраковка" О. Дивова, написан ещё в 1998 году, но актуален сегодня, как никогда.
          4. dedusik
            dedusik 16 декабря 2018 00:19 Новый
            -1
            Если бы он был написан в 1898, то да, актуален, а так - написан в настоящее время(начинался писать в 1994 году), да и действия русского народа предсказуемы, об этом даже русские сказки говорят bully .
        2. виктор н
          виктор н 15 декабря 2018 17:05 Новый
          +2
          Никакой идеей подъём энтузиазма не вызвать. Ведь вроде все хотят социальных благ, а десятки миллионов вообще не платят налогов и пенсионных отчислений, а прочие платят не полностью.
        3. Park
          Park 15 декабря 2018 21:01 Новый
          +2
          А с себя начни. Изменись сам и мир изменится вокруг тебя
        4. Xazarin
          Xazarin 17 декабря 2018 07:09 Новый
          0
          Я Вас удивлю, но теория и даже практические наработки на тему «всеобщее процветание и благо» существует, есть и уникальный для нашего времени человек который все этосоздал ( точнее был, скончался недавно в возрасте 100 лет) . Жак Фреско и проект Венера. Погуглите много интересного найдёте
  • трассер
    трассер 15 декабря 2018 18:21 Новый
    -1
    Думаю что у Росси свой цивилизационный путь основанный на справедливости и народности. По другому не получается. Комуннистические идеалы не сработали. Нужно искать что то новое.
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 16 декабря 2018 08:44 Новый
      +3
      Никто не отменял биологические инстинкты, которые в перву очередь мотивируют общество. Именно поэтому человечеству нужна борьба за выживание. В этом суть прогресса..Тогда все идет вперед, движется, развивается. Если жизни ничего не угрожает, то наступает деградация и в конечном итоге хаос, А это уже очень плохо.Главная проблема России, что народ может сплотиться только в случае большой опасности. Исторических примеров -предостаточно.
  • Alber
    Alber 16 декабря 2018 22:26 Новый
    +2
    Цитата: ROSS 42
    Ай, да автор! Ну - орёл!
    Все итоги враз подвёл...
    Во все времена перевороты, смены курса монархий авторитарных режимов осуществлялись самым обычным дворцовым (внутрипартийным) сговором. Для этого не требовалось участие народных масс. Как безвластие, так и демократия были лишены возможности изменений без участия народа.
    Не знаю, какие ценности по мнению автора обрушил Хрущёв, но именно в его правление обострились отношения с Китаем. В результате денежной реформы 1961 года рубль потерял "сталинское" золотое содержание. Было сделано немало провальных (вредительских) шагов в экономике, когда кукурузе отдавали предпочтение даже в районах Крайнего севера. Это в его времена начался массовый исход народа из села (хотя там всегда жилось трудно и не "комфортно"). Это он провёл сокращение армии и выбросил без пенсии военных, которым оставалось дослужить не 2-3 года, а всего несколько месяцев.
    Настоящий поворот (тут я согласен) в сторону признания "ценностей" Запада произошёл во времена ЛИБ. Именно в годы его правления произошло окончательное развращение партийной верхушки, а народ усердно конспектировал брежневские научные труды и доклады и выражал чувства на демонстрациях. Первыми "звоночками" о непонятной ситуации в экономике при продолжительных поцелуях с лидерами и беспрецедентной помощи всем и вся, в чьём имени присутствовали "ком" и "соц", стало повышение цен на водку, бензин и золото.
    Дальше требовались радикальные перемены. Как это можно было сделать, косвенно показал Андропов.
    Но, когда в структурах известного ведомства, знающего подноготную всех граждан СССР и не только, встал выбор между СССР и Россией, социализмом и капитализмом, объявление об этом могло сыграть роль факела, поджигающего фитиль. Появилась новая "сверхзадача" - вызвать ненависть населения социалистическим строем. И с исчезновением на прилавках магазинов продовольственных и промышленных товаров "камень сдвинулся с места". Воодушевлённые и зомбированные в своей вере непогрешимости власти народ бросился по национальным квартирам и раскрыл таки объятия дядюшке Сэму.
    Пока народ не опух с голоду и имеет в кармане какие-то деньги, любая власть может продолжать упиваться безнаказанностью и использовать все свои привилегии. Но это не будет фактом высокого общественного благосостояния.
    Советскую цивилизацию мы потеряли из-за двух причин:
    по причине личного безучастия и попрания прав и свобод;
    по причине обычного человеческого страха, подразумевающего главенство принципа - моя хата с краю.

    РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!
    Разделили и властвуют. И никакими уговорами оторвать от кормушки во имя обращения к нуждам общества не удастся. Примеров этому - тьма. Самый последний - Франция.

    СССР - мощнейшую страну в которой надо было всего лишь исправить незначительные недостатки, разрушили и уничтожили негодяи под руководством Бильдербергеров-сионофашистов. При нашем молчаливом согласии.
    В голове не укладывается, как мы это все пропустили...
  • Гардамир
    Гардамир 15 декабря 2018 07:35 Новый
    +7
    только два пункта
    Вы повторяете мифы созданные тем же Хрущёвым. Чтобы снять личную ответственность за те же репрессии кукурузник всё свалил на Сталина. Но страной правили пять человек. Да первый И. В. Сталин, но следом, сразу же шли Берия, Хрущёв, Маленков и Булганин.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 15 декабря 2018 07:41 Новый
      +4
      Цитата: Гардамир
      Да первый И. В. Сталин, но следом, сразу же шли Берия, Хрущёв, Маленков и Булганин.

      Кагановича забыли. У него вообще зубы платиновые были.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 15 декабря 2018 07:53 Новый
        +2
        Каганович к концу жизни Сталина в узкий круг руководства не входил.
        1. Mestny
          Mestny 15 декабря 2018 11:57 Новый
          0
          Ну это конечно всё меняет, да.
          Это называется - вовремя спрыгнул?
          1. Sergej1972
            Sergej1972 16 декабря 2018 19:50 Новый
            +1
            Нет, просто Сталин в конце жизни был недоволен им, а и также Молотовым и Микояном. Потому не включил в состав Бюро Президиума ЦК КПСС.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 15 декабря 2018 07:52 Новый
      +2
      Хрущёв на практике реализовал ряд предложений Берии и Маленкова. Хотя их убрал с политической сцены. Причём Берию убрал с помощью Маленкова.
  • Ольгович
    Ольгович 15 декабря 2018 09:11 Новый
    +2
    Цитата: мордвин 3
    Вы считаете обрушение рубля в два и шесть раза - не мог он?

    Проклятый Хрущев! Силен, троцкист! sad

    Но......где же сталинская когорта несгибаемых настоящих большевиков, сталинских соратников, его сподвижники, куда они смотрели? belay request

    А -просто читаем стенограмму 20 съезда кпсса и узнаем, что резолюция об осуждении культа личности была одобрена...... ЕДИНОГЛАСНО! yes

    Предатели, кругом предатели: в 20-х (троцкий и компания). 30-х (зиновьевы и комп), 40-х (власовы и комп), 50-х (хрущев и комп). 60-х 9хрущев, брежнев), 70-х, 80-х (торбачев и комп)....
    Что же это за партия такая?!! belay request recourse
    1. мордвин 3
      мордвин 3 15 декабря 2018 09:17 Новый
      +10
      Цитата: Ольгович
      просто читаем стенограмму 20 съезда кпсса и узнаем, что резолюция об осуждении культа личности была одобрена...... ЕДИНОГЛАСНО!

      Вот, такие, как Вы и одобряли. Напомните, не у Вас ли документы на Питерскую квартиру буржуинскую хранятся? Культ...
      1. Ольгович
        Ольгович 15 декабря 2018 09:55 Новый
        -6
        Цитата: мордвин 3
        Вот, такие, как Вы и одобряли.

        Нет, уважаемый, там были только ВАШИ. причем, элита-она и голоснула.
        Цитата: мордвин 3
        Напомните, не у Вас ли документы на Питерскую квартиру буржуинскую хранятся?

        С какой целью интересуетесь? belay
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 декабря 2018 09:57 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          С какой целью интересуетесь?

          Экспроприировать хочу! wassat
          1. Ольгович
            Ольгович 15 декабря 2018 10:05 Новый
            -6
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Ольгович
            С какой целью интересуетесь?

            Экспроприировать хочу! wassat

            Так сто лет назад уже .....кспроприировали, причем у ВСЕХ-читайте декрет сов власти. Все мало? Поразграбили все, а богаче-не стали.... request
            СВОЮ хатку не хотите ДОБРОВОЛЬНО передать в муниц. соственность, чтобы было. как раньше, в СССР?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 15 декабря 2018 10:13 Новый
              +8
              Цитата: Ольгович
              СВОЮ хатку не хотите ДОБРОВОЛЬНО передать в муниц. соственность, чтобы было. как раньше, в СССР?

              А можно, да? Чтоб и батареи бесплатно меняли, и счетчики тоже. А то пришло за свет черт знает сколько, пришлось самому счетчик менять на новый, старый, видите ли класс не тот мотает. В общем, если такие плюшки предполагаются, то я и передам муниципалам. Пусть у них голова за капремонт болит, а то немцы видать по пьяни дом строили, заколебался с ремонтом.
              1. Ольгович
                Ольгович 15 декабря 2018 10:33 Новый
                -6
                Цитата: мордвин 3
                А можно, да? Чтоб и батареи бесплатно меняли, и счетчики тоже.

                Конечно, можно. Или частнособственнический инстинкт заел?
                Цитата: мордвин 3
                В общем, если такие плюшки предполагаются, то я и передам муниципалам. Пусть у них голова за капремонт болит, а то немцы видать по пьяни дом строили, заколебался с ремонтом.

                Передайте и отчитайтесь-чтобы другим коммунистам пример был. А то вцепились в государствкееые кваптиры, сделали их ЧАСТНЫМИ и дачи-то же. где коммунистичечкие идеалы? request
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 15 декабря 2018 10:39 Новый
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  А то вцепились в государствкееые кваптиры, сделали их ЧАСТНЫМИ и дачи-то же. где коммунистичечкие идеалы?

                  Фигушки. Не вцеплялся. Сами власти навязали. Теперь плати за капремонт.
                2. Ольгович
                  Ольгович 15 декабря 2018 10:45 Новый
                  -3
                  Цитата: мордвин 3
                  Фигушки. Не вцеплялся. Сами власти навязали. Теперь плати за капремонт.

                  Сделайте же, как в СССР, верните государству!
                  А где же, все-таки, сталинская когорта была, "несгибаемая"?
                3. мордвин 3
                  мордвин 3 15 декабря 2018 10:48 Новый
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  Сделайте же, как в СССР, верните государству!

                  Да и верну, как сестра согласится.
                  Цитата: Ольгович
                  А где же, все-таки, сталинская когорта была, "несгибаемая"?

                  Как ни странно, полегли в полях сражений в ВОВ. ИМХО.
                4. Ольгович
                  Ольгович 15 декабря 2018 12:34 Новый
                  -3
                  Цитата: мордвин 3
                  Да и верну, как сестра согласится.

                  никогда не согласится, имхо

                  Цитата: мордвин 3
                  Как ни странно, полегли в полях сражений в ВОВ. ИМХО.

                  1. С КЕМ же сталин работал после ВОВ?
                  2. Вы оскорбили миллионы исренне всткпивших в партию в во время ВОВ
                5. мордвин 3
                  мордвин 3 15 декабря 2018 12:56 Новый
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  С КЕМ же сталин работал после ВОВ?
                  2. Вы оскорбили миллионы исренне всткпивших в партию в во время ВОВ

                  Оскорбил? Так почитайте того же Ваньку-взводного.
      2. Вояка Гамильтон
        Вояка Гамильтон 15 декабря 2018 19:10 Новый
        +3
        Цитата: мордвин 3
        А можно, да?

        Конечно можно ! На месте Вашего дома запланирован развлекательный центр. bully
  • Sergej1972
    Sergej1972 16 декабря 2018 19:52 Новый
    0
    И Молотов, и Маленков, и Микоян, и Каганович, и Андреев, и Шверник, и Ворошилов, и Булганин, то есть ближайшие соратники Сталина, голосовали за эту резолюцию.
  • Халадо романэ
    Халадо романэ 15 декабря 2018 09:31 Новый
    -5
    Здесь прозвучали такие слова-разделяй и властвуй! А разве большевики не разделили Россию? Разве нынешняя Украина не плод их трудов? Разве не выходили "союзные" республики из состава СССР с подаренными большевиками русскими землями и русским населением? Или во главе этих новых "государств" стояли не коммунисты? Как же такое постоянно за эти не полные 70 лет получалось, что во главе СССР оказывались сплошь коммунисты-предатели, а другие коммунисты-непредатели их потом разоблачают? Может подскажет кто, а как этих коммунистов изначально различать если даже практически все верные ленинцы и те предателями оказались?!
    1. Ольгович
      Ольгович 15 декабря 2018 10:18 Новый
      -6
      Цитата: Халадо романэ
      Разве не выходили "союзные" республики из состава СССР с подаренными большевиками русскими землями и русским населением? Или во главе этих новых "государств" стояли не коммунисты?

      Вы не поняли: русские земли с русскими людьми передали нерусским -исключительно для счастья России и процветания русского народа. Сейчас набегут, объяснят почитатели секты передателей русских -нерусским.. yes

      ПС уже ПОСЛЕ образования СССР территория РСФСР -России уменьшилась на 4 млн км2 , а население -на ДЕСЯТКИ миллионов людей
      Все-для БЛАГА Русского народа, да.....
      1. Халадо романэ
        Халадо романэ 15 декабря 2018 10:41 Новый
        0
        Здравствуйте, Ольгович. Да пусть понабегут. Они здесь и так носятся толпой по всем темам шашками виртуальными размахивая... Толку то? Удивительно то, что из всей партии коммунистов они подняли, как знамя одного Сталина и даже сделали из него икону! И Ленин их родной им уже не родной. Просто твердят, что большевики это русские коммунисты, а СССР у них теперь Россия. А как ту же Россию делили и кромсали это вроде, как и не они. Ну или просто-предатели! У них же кругом одни враги народа. Ведь если врагов не будет то, как же они то все время невиноватыми будут?! Врагов вот только не многовато? Иногда кажется, что сам народ для них вражеский. Поэтому и упорно из русских пытались сделать советских. Не вышло!
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 16 декабря 2018 06:46 Новый
          +1
          Полностью с вами согласен. Что же за общество было построено коммунистами в котором каждый второй гражданин предатель, более того, каждый второй руководитель страны предатель?
          1. Халадо романэ
            Халадо романэ 16 декабря 2018 09:09 Новый
            0
            Получается то, что даже не каждый второй, а куда чаще...
            1. случайный прохожий
              случайный прохожий 16 декабря 2018 10:13 Новый
              +3
              Вот именно. А из этого следует следующий вопрос, если к власти приходили подлецы и предатели, то кто приводил их к власти? Члены партии? Значит члены партии кем были?
    2. Silvestr
      Silvestr 15 декабря 2018 11:02 Новый
      +4
      Цитата: Халадо романэ
      разве большевики не разделили Россию? Разве нынешняя Украина не плод их трудов?

      вы правы и не правы: подарки, кроме большевиков делали еще и цари
      1. Халадо романэ
        Халадо романэ 15 декабря 2018 11:56 Новый
        +3
        Сильвестр, а вы не правы вообще! Разве цари делали подарки УКРАИНЕ? Неужели они создали какую то украинскую государственность?
        1. Silvestr
          Silvestr 15 декабря 2018 11:57 Новый
          +5
          Цитата: Халадо романэ
          они создали какую то украинскую государственность?

          государственность Украины породил Ленин и Сталин, а территориями Украина приросла согласно картинке
          1. Халадо романэ
            Халадо романэ 15 декабря 2018 12:27 Новый
            +5
            Нет. Не совсем. Если говорить о царях то ни какую Украину они не приращивали и ни какого украинского народа знать не знали!
            1. Sergej1972
              Sergej1972 16 декабря 2018 19:57 Новый
              +1
              В общем согласен. Но понятия "Украина", "Малороссия" и "украинцы", "малороссы" всё же использовались.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 16 декабря 2018 19:55 Новый
        +2
        Насчёт царей некорректно. После Екатерины Великой Украины или Малороссии как единого административного целого не существовало. Было несколько губерний, напрямую входивших в империю. Да даже во времена существования Гетманщины в неё не входила, например, Слобожанщина.
  • Беринговский
    Беринговский 15 декабря 2018 10:10 Новый
    +5
    ОльчовичЪ
    Но......где же сталинская когорта несгибаемых настоящих большевиков?....
    ... резолюция об осуждении культа личности была одобрена...... ЕДИНОГЛАСНО!

    Так у нас и сегодня ЕдРо так же голосует ЕДИНОГЛАСНО laughing
    Холуйство элиты - наследие Царизма. Не смогли большевики его вытравить до конца.
    1. Ольгович
      Ольгович 15 декабря 2018 10:41 Новый
      +1
      Цитата: Беринговский
      Так у нас и сегодня ЕдРо так же голосует ЕДИНОГЛАСНО
      Холуйство элиты - наследие Царизма. Не смогли большевики его вытравить до конца.

      Да куда там царизму до большевиков, Вы что?!

      Слава Тороцкому!", Смерть Троцкому!", Слава Ягоде!", Смерть Ягоде!", "Слава Ежову!", "Смерть Ежову!". Везде ЛЕС РУК "ЗА". ГДЕ такое было?!
      1. Беринговский
        Беринговский 15 декабря 2018 11:01 Новый
        +9
        Да бросьте чудить Ольгович, наша Российская действительность стопроцентно родом из Романовско -Готтенторпской "Россиикоторуюмыпотеряли", плак плак recourse crying
        Именно оттуда родом и наше "я начальник - ты никто " и повальная коррупция и воровство чиновной элиты и ее холуизм по отношению вышестоящих. И ее же самодурство и унтер-пришибеевщина, держимордизм. Оттуда же и Смердяковское заискивание перед Западом и презрение к собственной стране.
        Вы Ольгович хоть чего нибудь почитали для саморазвития... Гоголя там, Тургенева или Салтыкова Щедрина. Глядь и чуши бы меньше писали.
        1. Халадо романэ
          Халадо романэ 15 декабря 2018 12:15 Новый
          +8
          Беринговский, а хотите я вам расскажу, как развалили СССР или вернее почему он развалился? Здесь еще вчера был один человек под псевдонимом Сыщик. Где он не знаете? Я расскажу об этом чуть позже если конечно тоже вдруг "случайно" не смогу сюда войти... Так вот СССР развалился из за полного неверия большевиков в русский народ, который объединял в империи вокруг себя все остальные народы. Поэтому русских надо было оболгать и сделать из них великорусских шовинистов. Российскую империю превратить в тюрьму народов поэтому собственно и опирались большевики на национальные окраины. Ну а историческую Россию они просто разделили вот так и появилась Украинская и Белорусские республики никогда в истории своей государственности не имевшие. Так появился Казахстан... Так появились и "народы" никогда ранее не существовавшие. Те кто в здравом уме ответьте-может ли существовать государство создаваемое веками одним народом если из этого народа вдруг сделать три, оболгать его, а само это государство поделить на множество национальных? Ответ очевиден-может но не более 68 лет! Да и то только если все и вся держать под тотальным контролем, ввести жесточайший аппарат подавления и повсеместную цензуру! И вот тут перед тем, как перейти к моему другу очень уважаемого мной человеку и многими другими людьми Сыщику я хочу здесь задать вопрос администрации этого сайта - а где он? Кого же это он так вчера умудрился обидеть и чем? Здесь есть авторы, которых нельзя даже очень вежливо критиковать? Здесь можно банить просто за иное мнение и вообще без объяснения причин? Вот из за такого отношения к своим же людям и развалился СССР!
          1. Беринговский
            Беринговский 15 декабря 2018 12:31 Новый
            +4
            Свою чушь рассказывайте другим.
            Народы не "появляются" из ниоткуда по решению Политбюро, а обретение ими государственности есть объективный исторический процесс, а не происки рептилоидов.
            Для вас будет наверное большим Открытием тот факт, что русские тоже КОГДА ТО не имели своей государственности. Более того, открою вам страшную тайну - ВСЕ народы на нашей планетке КОГДА ТО не имели своей государственности.
            Только вы никому об этом не говорите, тссс hi
            1. Халадо романэ
              Халадо романэ 15 декабря 2018 12:48 Новый
              -3
              Чушью может быть является то, что ни каких украинцев в истории не было? А казахи скажите были? Или вот собственно, как раз по чьему то решению они появились?
          2. Silvestr
            Silvestr 15 декабря 2018 12:32 Новый
            +2
            Цитата: Халадо романэ
            а где он?

            а где он?
            1. Халадо романэ
              Халадо романэ 15 декабря 2018 12:49 Новый
              +1
              Если это вас интересует у администрации сайта спросите? Может они вам ответят чем же для них так опасен этот человек?
          3. Астронавт
            Астронавт 15 декабря 2018 19:08 Новый
            +2
            Здесь можно банить просто за иное мнение и вообще без объяснения причин?

            В яблочко ! Только мнение администрациии прямо противоположное "генеральной линии партии"
            Есть подозрение, что данный сайт, вообще "Иностранный агент!
        2. Ольгович
          Ольгович 15 декабря 2018 13:12 Новый
          -2
          Цитата: Беринговский
          Вы Ольгович хоть чего нибудь почитали для саморазвития... Гоголя там, Тургенева или Салтыкова Щедрина. Глядь и чуши бы меньше писали.

          И шо там? Есть -
          " Слава Троцкому!- Смерть Троцкому!", Слава Ягоде!"- Смерть Ягоде!", "Слава Ежову!"- "Смерть Ежову!".

          Вы переплюнули ВСЕХ.
          При сталине же кол-во захребетников ЧИНОВНИКОВ выросло в ДЕСЯТЬ раз по сравнению с Россией. Молчим о партийных заребеинмках райкомов, обкомоов и прочих -комов.
      2. Беринговский
        Беринговский 15 декабря 2018 11:37 Новый
        +7
        Ольгович
        Да куда там царизму до большевиков, Вы что?!

        Слава Тороцкому!", Смерть Троцкому!", Слава Ягоде!", Смерть Ягоде!", "Слава Ежову!", "Смерть Ежову!". Везде ЛЕС РУК "ЗА". ГДЕ такое было?!

        Да в вашей любимой альтернативной России - или забыли апоплексические удары табакеркой, шарфики, ножички и падучую, крестные ходы по случаю Тезоименитства очередной Особы, верноподданические Оды и прочая прочая fellow
        А уж что было при Иване Васильиче или в Смуту - Гулаг молча плачет и курит в сторонке.... crying
        1. Ольгович
          Ольгович 15 декабря 2018 13:26 Новый
          -2
          Цитата: Беринговский
          Да в вашей любимой альтернативной России - или забыли апоплексические удары табакеркой, шарфики, ножички и падучую,

          Да уж не сравнить с "бандами подлых убийц, бандитов, иностранных шпионов, диверсанотов" из ВЫСШЕГО руководства СССР, объявленных таковыми на весь мир и пристреленных втихаря в Бутове и коммунарке.
          Цитата: Беринговский
          верноподданические Оды


          Да-да: lol Заучивайте:
          Много песен поет наш советский народ
          Над полями, лесами густыми.
          В каждой песне звучит, в каждой песне живет
          Всенародное Сталина имя.

          Мы раздвинем леса, покорим небеса.
          Недоступных не знаем барьеров.
          Окрыляет нас вождь на дела-чудеса,
          Вдохновляет великим примером.

          Мы, отвагой горя, проплываем моря, —
          Нас враги побелить не сумеют.
          Над Советской землей свет не сменится мглой,
          Солнце-Сталин блистает над нею.

          Сталин — это народ, что к победам идет
          По вершинам подоблачных склонов.
          Сталин — наши дела,
          Сталин — крылья орла,
          Сталин — воля и ум миллионов
          .


          И теперерь покажите-ГДЕ еще ТАКОЕ-было?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 15 декабря 2018 14:12 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            И теперерь покажите-ГДЕ еще ТАКОЕ-было?

            Боже, царя храааниииии...
            Боже, храни королевууууу...
          2. Беринговский
            Беринговский 15 декабря 2018 16:29 Новый
            +2
            Ольгович
            ГДЕ еще ТАКОЕ-было?

            Державин -Ода Екатерине

            "Твою к нам милость, Мать народа,
            Мне всю удобно ль исчислять?
            Произвела тебя природа,
            Чтоб всю Вселенну удивлять

            Младенцам жизни ты спасаешь,
            Законы старым пишешь ты,
            Науки в юных расширяешь,
            Селишь обширны пустоты.

            Твои, монархиня, доброты,
            Любовь, суд, милость и щедроты
            Без украшениев сияют!

            Тобой сколь род наш препрославлен
            И сколь тобой блажен наш век,
            Таков тебе алтарь поставлен
            В сердцах российских человек,

            Чем дале век твой протекает,
            Тем боле смертных ущедряет.

            ...Твоих, богиня, хвальных дел !...
            He может мысль вместить в предел!...

            ...Премудра наших дней богиня!
            Тишайша матерь, героиня!...

            Как ты безмерно щедришь нас!...
            1. Ольгович
              Ольгович 16 декабря 2018 08:04 Новый
              -2
              Цитата: Беринговский
              Ольгович
              ГДЕ еще ТАКОЕ-было?

              Державин -Ода Екатерине

              "Твою к нам милость, Мать народа,
              Мне всю удобно ль исчислять?
              Произвела тебя природа,
              Чтоб всю Вселенну удивлять

              Младенцам жизни ты спасаешь,
              Законы старым пишешь ты,
              Науки в юных расширяешь,
              Селишь обширны пустоты.

              Твои, монархиня, доброты,
              Любовь, суд, милость и щедроты
              Без украшениев сияют!

              Тобой сколь род наш препрославлен
              И сколь тобой блажен наш век,
              Таков тебе алтарь поставлен
              В сердцах российских человек,

              Чем дале век твой протекает,
              Тем боле смертных ущедряет.

              ...Твоих, богиня, хвальных дел !...
              He может мысль вместить в предел!...

              ...Премудра наших дней богиня!
              Тишайша матерь, героиня!...

              Как ты безмерно щедришь нас!...

              Красиво, маладэц!

              Это не "Сталин-солнце".

              ПС Морковка -тоже на палец похожа,а вот, поди ж ты, разные вещи.
              Но вам-не понять....
            2. случайный прохожий
              случайный прохожий 16 декабря 2018 08:31 Новый
              0
              Отсюда вывод - коммунистические вожди ничем не отличались от русских императоров и императриц?
              1. Ольгович
                Ольгович 16 декабря 2018 12:36 Новый
                0
                Цитата: случайный прохожий
                Отсюда вывод - коммунистические вожди ничем не отличались от русских императоров и императриц?

                Небо и земля!
                Прекрасной поэзией -одой Державина можно только восхищаться и с чистым сердцем читать везде и всегда, а вот "-солнце, "крылья орла"-кто прочтет
                ?
                Разницу между "Гаврилиадой из 12 стульев и поэзией-вообще улавливаете?
              2. случайный прохожий
                случайный прохожий 16 декабря 2018 12:52 Новый
                0
                Мы же степень таланта автора обсуждаем, а причины появления этих произведений))
              3. Ольгович
                Ольгович 17 декабря 2018 11:14 Новый
                0
                Цитата: случайный прохожий
                Мы же степень таланта автора обсуждаем, а причины появления этих произведений))

                В Оде-искреннее чувство любви и признания, в "крыльях орла"-фанатизм.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 16 декабря 2018 20:01 Новый
          +1
          А что не так? В принципе, с Державиным можно согласиться.
    2. Астронавт
      Астронавт 15 декабря 2018 19:11 Новый
      +3
      А уж что было при Иване Васильиче

      Совсем как Солженицин ! Браво ! Тот тоже из нескольких сот тысяч расстрелянных "сделал" десятки миллионов !
  • Sergej1972
    Sergej1972 16 декабря 2018 19:59 Новый
    +2
    Во времена царизма на заседаниях Госсовета, земских уездных и губернских собраний, городских дум, а позднее и Госдумы решения принимались отнюдь не единогласно.
  • Silvestr
    Silvestr 15 декабря 2018 11:00 Новый
    +7
    Цитата: Ольгович
    стенограмму 20 съезда кпсса и узнаем, что резолюция об осуждении культа личности была одобрена...... ЕДИНОГЛАСНО!

    «На XX съезде, где разоблачали Сталина, Хрущеву подали записку из зала: «А где вы были при Сталине?» Хрущев спросил: «Кто это написал?» Никто не ответил. «Вот и я был там же»».
  • татарин 174
    татарин 174 15 декабря 2018 18:23 Новый
    -2
    Цитата: Ольгович
    Что же это за партия такая?!!

    А сейчас разве не такие они? Любая партия строится на единоначалии и централизме, ведь их строят люди, которые эти партии возглавляют. Для этого и нужны партии, чтобы быть проводниками и исполнителями своих создателей. А может лучший вариант для страны это отсутствие политических партий?
    1. Астронавт
      Астронавт 15 декабря 2018 19:13 Новый
      0
      А может лучший вариант для страны это отсутствие политических партий?

      Точно. И всякой власти тоже полное отсутствие. Да здравствует анархия - мать порядка ! laughing
  • Астронавт
    Астронавт 15 декабря 2018 19:01 Новый
    +2
    Предатели, кругом предатели:

    А Троцкий, Зиновьев и Власов - друзья Советской власти ? А дальше лидера не хватило... В любом реформаторском процессе должен быть лидер !
    1. Sergej1972
      Sergej1972 16 декабря 2018 20:02 Новый
      0
      Троцкий и Зиновьев одни из её создателей.
  • McAr
    McAr 15 декабря 2018 06:42 Новый
    +10
    Цитата: татарин 174
    Хрущев может и поганец, но он продукт той системы...

    Не продукт системы, а ее выродок. Не норма, а аномалия. В народе так говорят - и на старуху бывает проруха.

    Вопрос: как такой подлый, хитрый, безпринципный человек смог оказаться у кормила страны?
    Ответ: потому что подлый, хитрый, безпринципный.

    Если человеческие качества Хрущева помножить на вопиющую его безграмотность, то получим то, что и было: развал базиса страны - сталинской экономики.
    1. Халадо романэ
      Халадо романэ 15 декабря 2018 09:34 Новый
      -11
      Ну нет. Судя по всеобщему здесь почитанию Сталина аномалией был, как раз он. А вот все остальное норма.
    2. kalibr
      kalibr 15 декабря 2018 18:06 Новый
      +4
      [quote=McAr][quote=татарин 174]Хрущев может и поганец, но он продукт той системы...[/quote]
      Не продукт системы, а ее выродок. Не норма, а аномалия.
      Тогда у нас ВСЯ ВЛАСТЬ ИЗ ВЫРОДКОВ.
    3. случайный прохожий
      случайный прохожий 16 декабря 2018 08:36 Новый
      0
      То же самое можно сказать о Горбачёве и Брежневе. Где же тогда принципиальные вожди КПСС, неужели все они, за исключением Сталина были хитрыми, подлыми и безпринципными предателями? И что же это за партия такая КПСС, которая приводила к власти приимущественно хитрых, подлых и беспринципных предателей? И что же тогда за члены у этой партии были?
      1. McAr
        McAr 16 декабря 2018 11:13 Новый
        +3
        Цитата: случайный прохожий
        То же самое можно сказать о Горбачёве и Брежневе. Где же тогда принципиальные вожди КПСС, неужели все они, за исключением Сталина были хитрыми, подлыми и безпринципными предателями? И что же это за партия такая КПСС, которая приводила к власти приимущественно хитрых, подлых и беспринципных предателей? И что же тогда за члены у этой партии были?

        Так много смешных вопросов оттого, что Вы не желаете учится, не желаете прочитать инструкцию, не желаете развиваться.

        Можно подумать, что Вы никогда не слышали сталинский тезис об обострении классовой борьбы по мере развития социализма. Слышали? Слышали. А почему не изучили вопрос? Потому что лень вперед Вас родилась. Вот Вы и размахиваете невежеством как стягом, полагая, что не желание знать (или желание не знать) это достоинство.

        На Западе, да и у нас в России, принято считать, что СССР распался благодаря мощному влиянию Запада. Обычно указывают при этом на знаменитый план Даллеса. Всё это имело место: и информационное давление закордонной пропаганды, и работа британо-американских спецслужб. Но всегда надо знать, что здоровый организм никакие бактерии или вирусы сломить не могут. Если у организма мощная иммунная система, он не болеет и не гибнет.

        Такой вот иммунной системы у СССР ни во времена Хрущёва, ни в эпоху Брежнева не оказалось. Если Никита Сергеевич её разрушил своими руками, то Леониду Ильичу подобную систему возродить не удалось, причём, по вполне объективным причинам. Дело в том, что у нового класса советской номенклатуры была утрачена вера в коммунистическое будущее. Да им и не нужен был какой-то мифический коммунизм. Им хорошо жилось и при социализме. Точнее, при госкапитализме с элементом сталинского социализма.

        Если при Хрущёве новый класс партийной номенклатуры, наконец, осознал себя и перестал трястись за свою шкуру, то при Брежневе он до конца оформился и начал социально обособляться.

        Стихийно процесс выделения и обособления нового класса начался ещё при Ленине. Как правило, революционеры женились на девушках из социал-демократических кружков. Так сказать, на близких по духу… И это было вполне нормально. Подобное всегда притягивается к подобному.

        Но уже при Сталине между семьями партаппаратчиков начинают возникать повальные родственные семейные связи. Здесь закон подобия принял совершенно иную форму. Люди стали притягиваться не по зову души, а по социальному положению. Иосифу Виссарионовичу этот процесс, естественно, не понравился. Но что-либо изменить вождь СССР не мог. Видя, что в Советской России рождается новый класс "эксплуататоров", Сталин и написал свою знаменитую статью о классовой борьбе в эпоху развитого социализма.

        До сих пор историки и политологи либерал-демократы никак не могут понять, что имел в виду Иосиф Виссарионович? Дескать, при социализме не может быть никаких классов. Сталина пытаются в очередной раз обвинить в изуверстве.

        На самом же деле класс партийной номенклатуры при социализме — реальность. И у Сталина был план уничтожения этого стихийно сложившегося класса. Только не при помощи пуль и тюрем, как это пытаются представить либерал-демократы, а при помощи ликвидации многих привилегий, в том числе и по зарплате. И через повышение ответственности за свою работу и тотальной образованности всего советского населения. Последнее позволяло легко и просто заменять зарвавшихся, а то и просто недалёких управленцев, талантливыми людьми из народа.

        Но это были планы Иосифа Виссарионовича. Понятно, что они партийной элите стали не по вкусу. Поэтому она и постаралась избавиться от Сталина. Фактически, смерть Иосифа Виссарионовича спасла партаппаратчиков и от выхода на заслуженный отдых, и, вообще, от неминуемой ликвидации как класса.
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 16 декабря 2018 11:33 Новый
          -1
          Опять все сорвали предатели? И сколько же этих предателей было? Все те, кто голосовал на 20 съезде плюс все те, кто выбрал их делегатами на этот съезд? Какой ужас, вся страна, сплошные предатели. Все то, что вы написали просто смешно. Где та Сталинская программа о которой вы пишите? Куда делись «талантливые люди из народа» и кто конкретно не давал им проходу? Предателей хоть фамилии назовите, хотя бы из руководства страны? Одни лозунги у вас и никакой конкретики, опять мифические предатели сорвали план вождей пролетариата.
          1. McAr
            McAr 16 декабря 2018 11:41 Новый
            +2
            Цитата: случайный прохожий
            Опять все сорвали предатели? И сколько же этих предателей было? Все те, кто голосовал на 20 съезде плюс все те, кто выбрал их делегатами на этот съезд? Какой ужас, вся страна, сплошные предатели. Все то, что вы написали просто смешно. Где та Сталинская программа о которой вы пишите? Куда делись «талантливые люди из народа» и кто конкретно не давал им проходу? Предателей хоть фамилии назовите, хотя бы из руководства страны? Одни лозунги у вас и никакой конкретики, опять мифические предатели сорвали план вождей пролетариата.

            Так много смешных вопросов оттого, что Вы не желаете учится, не желаете прочитать инструкцию, не желаете развиваться.

            Можно подумать, что Вы никогда не слышали сталинский тезис об обострении классовой борьбы по мере развития социализма. Слышали? Слышали. А почему не изучили вопрос? Потому что лень вперед Вас родилась. Вот Вы и размахиваете невежеством как стягом, полагая, что не желание знать (или желание не знать) это достоинство.
            1. случайный прохожий
              случайный прохожий 16 декабря 2018 12:12 Новый
              0
              Опять какие-то общие фразы и никакой конкретики. Борьбу кого конкретно и с кем конкретно вы расцениваете, как классовую борьбу в СССР и в чем эта самая борьба выражалась. Какие цели преследовала каждая из противоборствующих сторон. Кто в этой борьбе победил и что стало с проигравшим?
          2. naidas
            naidas 16 декабря 2018 14:16 Новый
            +5
            Про предателей это вы загнули -Рыба ищет, где глубже, человек — где лучше:
            В 1921 году на пленуме ЦК коммунист Л. Красин выразил это в числах: «Источником всех бед и неприятностей, которые мы испытываем в настоящее время, является то, что коммунистическая партия на 10 процентов состоит из убежденных идеалистов, готовых умереть за идею, и на 90 процентов из бессовестных приспособленцев, вступивших в нее, чтобы получить должность».

            В.И.Ленин в «Детская болезнь левизны в коммунизме» писал: «Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать».

            И как итог в 1991 году 18 миллионное стадо членов КПСС не только дало уничтожить СССР, но даже не отстояло ту собственность, которая создавалась на их же членские взносы. Почему? Нет другого ответа: потому что к 1991 году в КПСС не было уже не только 10, но и 1 процента коммунистов.
    4. Sergej1972
      Sergej1972 16 декабря 2018 20:04 Новый
      +2
      А как же мудрый и проницательный Сталин ему доверял с начала 30-х гг., а с середины 40-х ввёл в тройку-пятёрку высших руководителей?
  • Ros 56
    Ros 56 15 декабря 2018 10:17 Новый
    0
    Абсолютно неверный взгляд, лысый, не продукт системы, он обыкновенный хитрован-НЭПовец, типа нынешнего Луки, приспособившийся к системе КПСС. И очень трясся за свою шкуру, боясь ответственности за массовые репрессии. Даже Сталин его одергивал, угомонись Никита. Самое страшное, что не он один был такой. Поэтому и Берию быстренько устранили, без всякого расследования. И пошло-поехало и в результате имеем то, что имеем.
    1. Халадо романэ
      Халадо романэ 15 декабря 2018 16:51 Новый
      -3
      Вопрос только в том куда же делась то вся эта распрекрасная система КПСС с распрекрасными коммунистами?
      1. Астронавт
        Астронавт 15 декабря 2018 19:15 Новый
        +1
        Куда делась ? Кто сам помер, а кто-то глядя на Хруща и ему подобных - сам забил....
      2. Ros 56
        Ros 56 15 декабря 2018 19:41 Новый
        +3
        А ЕБН, а пятнистый, а Чубайс, а теоретик и кандидат наук по плановой экономике и одновременно мальчиш-плохиш Гайдар с Машенькой, тьфу на этих наследничков, только фамилию испохабили. Все здесь, очень многие стали перевертышами, а рядовые коммунисты как пахали, так и остались у разбитого корыта, верхушка-то, наследница лысого сгнила. И вот опять выходит на сцену актуальность "Капитала" К.Маркса. Сразу оговорюсь, выше комсомола я никуда не вступал, да и в комсомол меня вступили в семнадцать лет на заводе, но это другая история.
        1. Халадо романэ
          Халадо романэ 15 декабря 2018 19:48 Новый
          +1
          Речь не о простых коммунистах, которые честно трудились в народном хозяйстве. Речь о руководстве и их окружении не только в центре но и во всех республиках. Если это предательство то масштабов глобальных!
          1. Ros 56
            Ros 56 15 декабря 2018 20:11 Новый
            +1
            Везде так, сколько в Китае их постреляли, в Южной Корее президентов к смертной казни приговаривали Ро Дэ У и Чон Ду Хвана, правда не исполнили, да и по всему миру так, я ведь не зря Маркса вспомнил, проще говоря: не надо давать в одни руки слишком много капитала. Создал сам, с нуля ради Бога, но в государственном секторе ни-ни. Эту проблему гении не могли решить, а уж нам с нашими знаниями и подавно.
            1. Халадо романэ
              Халадо романэ 15 декабря 2018 20:30 Новый
              -2
              Ну, что значит давать много-мало? На мой взгляд такие вещи должны разрешаться естественным путем, а не запретами и отказом от целых сфер жизни. Рынок и конкуренция это ведь естественные достижения развития человека. Просто у человека всегда есть право выбора, как поступить? Поделиться с нуждающимся или из жадности не заметить? Человек должен формироваться в обществе с законами и моралью. Мораль общества формирует церковь Христова. Социальная справедливость это же не опустить большинство народа до уровня ниже среднего? Типа зато все равны. Люди разные и богатые люди будут всегда. Вопрос в возможностях остальных и в поведении богатых. Элиты должны быть именно национальными.
              1. Ros 56
                Ros 56 15 декабря 2018 20:35 Новый
                0
                Это взгляд идеалиста, а так не бывает.
                1. Халадо романэ
                  Халадо романэ 15 декабря 2018 20:39 Новый
                  -2
                  Быть идеалистом ведь не значит стремиться к построению идеального общества. smile Это материалисты строят рай на земле. Мы знаем, что это не возможно. Рай находится в другом месте. Идти к идеалу естественно правильным путем делая жизнь вокруг хоть немного лучше вот это и есть путь идеалиста.
          2. случайный прохожий
            случайный прохожий 16 декабря 2018 08:39 Новый
            +1
            А что же это за «простые члены партии», которые к власти таких людей приводили? Может они сами такими же были? Как так то? Все вокруг хорошие и честные, а к власти эти «хорошие и честные» только подлецов и предателей приводят? В чем подвох? Почему в Великобритании или США не так, почему у нас все «предатели», а у них нет?
            1. Халадо романэ
              Халадо романэ 16 декабря 2018 09:06 Новый
              +1
              А мы, что можем говорить о том, что в СССР простые члены партии могли привести к власти альтернативного кандидата?
              1. случайный прохожий
                случайный прохожий 16 декабря 2018 10:11 Новый
                +2
                Так я и говорю как так то, если все члены партии честные и принципиальные, то кто организовывал и проводил безальтернативные выборы, кто эти негодяи? И почему все остальные члены партии, если их было большинство, ничего с этим не делали? Может быть они все или в своём большинстве были предателями и негодяями, поэтому их все устраивало?
                1. Халадо романэ
                  Халадо романэ 16 декабря 2018 10:25 Новый
                  +1
                  Такая система была. Я говорю о людях, а не о правильности системы. Как коммунист на заводе мог противостоять выборам в ЦК? Кого предал этот коммунист? Он, что на своем заводе коммунизм строил? Он деньги для семьи зарабатывал. Вот и все. Коммунисты и другие левые материалисты строят рай на земле. Вот только при полной утопии этой идеи строительство кровавым получается. Равно и западное безбожное общество погрязло в крови и обмане.
                  1. случайный прохожий
                    случайный прохожий 16 декабря 2018 11:35 Новый
                    0
                    Кто эту систему построил? Вам не кажется странным тезис о вине «системы» при отсутствии вины тех, кто в эту систему строил и был ее неотъемлемой частью?
                  2. Халадо романэ
                    Халадо романэ 16 декабря 2018 12:34 Новый
                    -2
                    Мне кажется вы меня не понимаете. Надо разделять вину народа в перевороте 1917 года и идеологов коммунизма.
                  3. случайный прохожий
                    случайный прохожий 16 декабря 2018 12:57 Новый
                    +1
                    Хорошо, давайте разделять, потому что народ виноват в том, что поверил полулистам и демагогам, разрушив свою страну, а идеологи коммунизма в России виноваты в безудержной жажде власти, ради которой они были готовы пролить и пролили реки крови. Но в конечном итоге и те и другие виноваты и получили то, что заслужили.
                  4. Халадо романэ
                    Халадо романэ 16 декабря 2018 13:03 Новый
                    +1
                    Ну в таком случае если говорить о народе давайте не будем говорить и о виновности всех в рамках народа! Достаточная часть народа этому противостояла и здесь есть много, что вспомнить.
                  5. случайный прохожий
                    случайный прохожий 16 декабря 2018 13:10 Новый
                    +2
                    Хорошо, пусть будет большая часть народа, но это в принципе неважно, поскольку нести ответственность пришлось всему народу и тем, кто активно поддержал большевиков и тем кто это делал не активно и тем, кто думал в стороне отсидеться и тем, кто воевал против большевиков. Когда началась Гражданская война, а потом голод и болезни, то от них умирали и первые и вторые и третьи, все умирали и страдали, поэтому тезис о том, что кто-то был не виноват не имеет значения, ответили все, как впрочем и после 1991 года.
                  6. Халадо романэ
                    Халадо романэ 16 декабря 2018 14:02 Новый
                    -1
                    Ну так человек любой вообще имеет право выбора за него и отвечает. Только в чем вина простого человека родившегрся в СССР и живущего в этом обществе?
                  7. случайный прохожий
                    случайный прохожий 16 декабря 2018 15:42 Новый
                    +1
                    Его вина в том, что он все видел, все понимал и не делал ничего, чтобы это изменить. Это был его выбор и за него он отвечает. Так же сейчас за последствия Майдана отвечают все украинцы, в том числе и те, кто не скакал на Майдане, а тихо сидел в сторонке и считал, что его хата с краю.
  • Астронавт
    Астронавт 15 декабря 2018 18:58 Новый
    +1
    мало-мальское мнение отличное от властной верхушки объявлялись врагами и уничтожались

    А какое мнение отличное от мнения "процветания государства и роста благосостояния народа может быть ? Правильно - только мнение врага этого государства !
  • aybolyt678
    aybolyt678 15 декабря 2018 19:02 Новый
    +4
    Цитата: татарин 174
    Хрущев может и поганец, но он продукт той системы

    Хрущев на самом деле не продукт а вирус той системы которая сложилась. Оно пользуясь достижениями предшественника обезглавил систему и допустил в свое окружение иностранных агентов. Не понимая идеологической составляющей системы, ее экономической эффективности, он, вместе с окружением превратил учение в религию
  • dedusik
    dedusik 16 декабря 2018 00:11 Новый
    +1
    Почему же Андропов, в свой недолгий период правления, смог поставить и народ и верхушку на место, притом не силой, а рублём.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 21 января 2019 09:47 Новый
      0
      Цитата: dedusik
      Почему же Андропов, в свой недолгий период правления, смог поставить и народ и верхушку на место, притом не силой, а рублём.

      Андропов. одна из темнейших фигур, с одной стороны его боялись, КГБ все теки!. а с другой - НИЧЕГО ХОРОШЕГО он не сделал. Рабочим добавил (заинтересованность так сказать, очередной гвоздь в крышку гроба коммунизма). доцентам урезал (еще один гвоздь), а развитие возможно только при развитии образования. Вообще у него был шанс - попытаться развить видоизменить идеологию, адаптировать ее к проблемам, но ни единой попытки не было.
      .
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 16 декабря 2018 07:42 Новый
    +3
    Цитата: татарин 174
    Не отказывалась она - она не смогла вовремя поправить свою ставшую коллективным диктатором собственную верхушку, которая держала её в ежовых рукавицах.

    При Сталинской "диктатуре" каждый, независимо от занимаемого поста, нёс личную ответственность. При Хрущёве верхушка стала не подсудной, при Брежневе она стала обрастать привилегиями и материальным благополучием, при Горбачёве они захотели стать реальными хозяевами и приватизировали Страну. Так родилась современная отечественная буржуазия. И централизация власти в ВКПБ и далее КПСС тут совершенно не при чём...
  • voffchik7691
    voffchik7691 17 декабря 2018 11:22 Новый
    0
    Татарин 174
    "когда все имеющие хоть какое-то мало-мальское мнение отличное от властной верхушки объявлялись врагами и уничтожались, все в чём-то несогласные с властью уничтожались"

    Опять старая пластинка про десятки миллионов ( по солженицыну) уничтоженных!
    Так если их (несогласных) всех уничтожали, то откудали пришли те кто развалили страну и систему?!
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 18 декабря 2018 11:47 Новый
    0
    Цитата: татарин 174
    Так что Хрущёв не мог править по другому, это касается и Брежнева и остальных бывших в то время во власти и что-то решавших.

    Таким образом распад СССР был неминуем. Ибо сама система оказалась нежизнеспособной.
  • свободный
    свободный 16 декабря 2018 11:46 Новый
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Да. Поганец Хрущ обрушил рубль более, чем в два раза.
    Кукурузник хренов.
    Чтоб ему ботинком на том свете настучали черти. am

    Того света нет!Не стоит на это надеяться.Они должны отвечать здесь и сейчас.
  • Редедя
    Редедя 15 декабря 2018 05:33 Новый
    +9
    Хорошая статья. Спасибо.
  • стр
    стр 15 декабря 2018 05:36 Новый
    +5
    Увы, это так! Полностью согласен с автором.
    1. Stas157
      Stas157 15 декабря 2018 07:24 Новый
      +14
      Цитата: стр
      Увы, это так! Полностью согласен с автором.

      Присоединяюсь. Очень узнаваемые параллели вырождения верхушки находятся и сейчас.
      . вырождение советской знати погубило советскую цивилизацию.

      Проблема, тогда и сейчас, состоит в несменяемости верховной власти. В ее закостенелости. В нарождении кастовой элиты, которая занималась уже не развитием страны, а больше - собственным самосохронением. В 80-х годах СССР возглавляли(политбюро и генсек) уже дряхлые старцы, которые не могли адекватно противостоять вызовам. Только на фоне дряхлых стариков "молодой" бездарь Горбачев мог выглядеть деловым, энергичным, а главное - внушающим доверие руководителем. Именно это несменяемое, застарелое "болото" породило Горбачева и Ельцина, став предвестником будущего развала...

      Вполне узнаваемые параллели, мы видим и сейчас. Все молодеющий Путин уже переплюнул советских руководителей и дряхлого Брежнева по продолжительности правления. В течении нынешнего президентского срока Путин разменяет уже восьмой десяток лет своего возраста. Но уверен, будет выглядеть не хуже чем всегда "юная" Пугачева, благодаря чудесам пластики. В России выросло уже целое поколение молодых людей, которые за всю свою жизнь не видели и уже не "представляют" другого царя...

      Все это не может не удручать. И сейчас, точно также, как это было тогда, ни к чему хорошему это не приведет. Отрицательная селекция и вырождение власти, занятой только своим самосохронением, верной дорогой ведёт к следующему развалу. Неумолимая история всегда повторяет невыученные уроки.
      1. Silvestr
        Silvestr 15 декабря 2018 11:06 Новый
        +4
        Цитата: Stas157
        Присоединяюсь. Очень узнаваемые параллели вырождения верхушки находятся и сейчас.

        все по одной кальке.Все выходцы из КПСС. все учились в одной школе. какие могут быть различия?
    2. Тархан
      Тархан 15 декабря 2018 10:28 Новый
      0
      Увы, это так!

      До экономического развала бывшую имперскую страну довели сами коммунисты, поставленные в стойло лизоблюдства Сталиным. Когда никакая инициатива, если она не сверху, не могла вообще зародится.

      Ну, а экономическим развалов воспользовались союзные республики. И это закономерно. Ни одна нация, по умолчанию, не хочет жить под диктатом другой. Какой бы идеологией эта диктатура не прикрывалась - имперским самодержавием или социалистическим союзом.

      Обретение народами бывшей империи и бывшего СССР суверенитета это закономерность исторического процесса. Точно также как при ослаблении Золотой Орды вышли из под её влияния Русское государство, Крымское ханство, Ногайская орда.
      1. Астронавт
        Астронавт 15 декабря 2018 19:19 Новый
        +7
        Когда никакая инициатива, если она не сверху, не могла вообще зародится.

        Полная ложь ! Мой дед "за один день" стал из начальника геологоразведочной партии начальником геологоразведочного треста, специально для этого созданного, после того, как написал докладную записку "наверх" о развитии и использовании горючих сланцев на Урале. У меня это письмо за подписью Сталина хранится в личном архиве
        1. Тархан
          Тархан 16 декабря 2018 13:13 Новый
          -1
          Полная ложь !

          Я не про твоего деда писал. И Стаханов был, но был как пропагандистский эталон.
          Я про Политбюро говорю. Сталин не мог держать возле себя грамотных, образованных, самостоятельных. Он боялся за свою власть и таких уничтожил. Сталин держал возле себя не образованных, малограмотных лизоблюдов и подхалимов. Другие возле Сталина и не могли выжить

          На ночных сталинских пирушках эти соратники и развлекали Сталина. Буденный наяривал на гармошке, Хрущев отплясывал гопака. И вот такие впоследствии и пришли к власти - с кукурузой, с застоем и т.д.
  • Гиви_49
    Гиви_49 15 декабря 2018 05:38 Новый
    +3
    Материалистическая идеология перестала работать. Запад оказался большим материалистом, чем мы. Пропала вера. Элита не выработала другую, нематериалистическую идеологию. Крах.
  • Дирижер
    Дирижер 15 декабря 2018 05:45 Новый
    +2
    Да, джинсы . и шмотье западное во многом сожрали Союз.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 15 декабря 2018 06:08 Новый
      +1
      Цитата: Дирижер
      Да, джинсы . и шмотье западное

      А если учесть, что джинсы придумал русский золотоискатель, заказавший штаны с заклепками Левису, то вдвойне обидно. crying
      1. Дирижер
        Дирижер 15 декабря 2018 06:49 Новый
        0
        Новая инфа , не слушал, что идея была русская.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 декабря 2018 06:56 Новый
          +1
          Цитата: Дирижер
          Новая инфа , не слушал, что идея была русская.

          В Калифорнии. Притопал наш золотокопатель к портному Левису, и заказал штаны из парусины с заклепками.
      2. atalef
        atalef 15 декабря 2018 09:30 Новый
        0
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Дирижер
        Да, джинсы . и шмотье западное

        А если учесть, что джинсы придумал русский золотоискатель, заказавший штаны с заклепками Левису, то вдвойне обидно. crying

        Можно поподробней ?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 декабря 2018 09:44 Новый
          0
          Цитата: atalef
          Можно поподробней ?

          А, ну есть и другая версия. laughing
          1. atalef
            atalef 15 декабря 2018 09:49 Новый
            0
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: atalef
            Можно поподробней ?

            А, ну есть и другая версия. laughing

            Не у тебя есть другая версия - озвучь.
      3. Silvestr
        Silvestr 15 декабря 2018 11:08 Новый
        +4
        Цитата: мордвин 3
        джинсы придумал русский золотоискатель, заказавший штаны с заклепками Левису, то вдвойне обидно

        русские много чего придумали того, что ушло на Запад: Сикорский- вертолет, Зворыкин- телевизор и пр...
        Обидно
    2. татарин 174
      татарин 174 15 декабря 2018 06:13 Новый
      -1
      Доступ к джинсам и шмотью надо было открыть в тридцатых годах или в начале пятидесятых, тогда бы было всё нормально.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 15 декабря 2018 06:17 Новый
        +2
        Цитата: татарин 174
        оступ к джинсам и шмотью надо было открыть в тридцатых годах или в начале пятидесятых, тогда бы было всё нормально.

        Был доступ. Почитайте Макаренко, что ли.
        1. татарин 174
          татарин 174 15 декабря 2018 18:37 Новый
          -1
          И что Макаренко о джинсах сказал? Читать заново нет сил и здоровья уже.... Я помню семидесятые, когда джинсы мы искали на толкучках, спичками жёваными их с изнанки проверяли, в подъездах от милиции скрывались... Чего в них было антисоветского, до-сих пор понять не могу...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 15 декабря 2018 20:19 Новый
            +3
            Цитата: татарин 174
            И что Макаренко о джинсах сказал?

            Его отношение к шмоткам, как к вещам было чисто практическое. Т.е. колония сама себя всем обеспечивала. Зарабатывать они умели. После ему надоело мелочевкой заниматься, и колония построила завод, и перешла на выпуск фотоаппаратов ФЭД по немецкой лицензии и электроинструмента. Из совхоза превратилось в предприятие. Под патронажем кровавого НКВД.
            Цитата: татарин 174
            Доступ к джинсам и шмотью надо было открыть в тридцатых годах или в начале пятидесятых

            Вообще то джинсы в СССР увидели в 57-ом году, тут опять к Хрущу вопросы. Я убежден, что Сталин бы не заморачивался такими вопросами, как запрет на штаны импортного покроя. Это у Хруща было полное отсуствие вкуса и стиля. А в артелях работало 2 млн. человек, и давали они работу многим инвалидам ВОВ. Артели даже телевизоры до войны выпускали. В 30-ые годы. У меня в городе есть предприятие "Проктер и Гембл", Тайды, да Ариэли выпускает, так до Хруща оно называлась артелью "Третья пятилетка". Ну, в принципе тема штанов мне особо не интересна, наплевать было, Монтана у меня, или обыкновенные от ф-ки "Большевичка". Хотя согласен, что запрет выглядел идиотским. Все штаны делали на Малой Арнаутской в Одессе. laughing
      2. Silvestr
        Silvestr 15 декабря 2018 11:10 Новый
        +4
        Цитата: татарин 174
        Доступ к джинсам и шмотью надо было открыть в тридцатых годах или в начале пятидесятых, тогда бы было всё нормально.

        не проще было это дело копировать? Создали из них культ. 110 рублев джинса в 83-м! На черном рынке еще больше. А пакеты, которые счас валяются везде? банальные солнцезащитные очки? Дефицит! Одно емкое слово.
        1. NordUral
          NordUral 15 декабря 2018 12:25 Новый
          +3
          Дефицит, как средство развала страны, создавался сознательно, а не из-за неумения власти.
          1. Silvestr
            Silvestr 15 декабря 2018 12:28 Новый
            +3
            не спорю, но хлопковая ткань и полиэтилен у нас были и можно было поступить по-китайски- наклепать штанов и пакетов. Но ведь проблемы были и с колбасой. к примеру, и с бытовой техникой...
            1. NordUral
              NordUral 15 декабря 2018 13:35 Новый
              +4
              Сильвестр! Я о том, что и дефицит, и трудно создавались намеренно. Верхушка при Брежневе уже решила, что вся страна должна принадлежать им и их детям. Что они с успехом для себя и провернули.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 15 декабря 2018 20:39 Новый
              +1
              Цитата: Silvestr
              но хлопковая ткань и полиэтилен у нас были и можно было поступить по-китайски- наклепать штанов и пакетов.

              Хлопок используется для выпуска порохов. Это у американцев хлопка много, они из них доллары печатают. А у нас - порох и ватники. Потребности СССР хлопковая промышленность едва покрывала. Заместо джинсов у нас были ватники. Не ценили. А в Японии наши ватники стоили дорого. Ну и пакеты в ту же кучу. Целлюлозу из хлопка делают.
          2. Ольгович
            Ольгович 15 декабря 2018 13:31 Новый
            -1
            Цитата: NordUral
            Дефицит, как средство развала страны, создавался сознательно, а не из-за неумения власти.

            Ну и власть: как организовать тотальные дефицит-так раз плюнуть, а как организовать так, чтобы его не было-так умения -ноль!

            Понятно, понятно-кругом "предатели и враги" lol
            1. NordUral
              NordUral 15 декабря 2018 13:41 Новый
              +4
              Ольгович! Вся проблема в том, что это за власть. В сталинский период послевоенный успешно все решалось, а вот с приходом хруща и внедрением его "реформ" все посыпалось, что и дает пищу для грязных филиппик, подобных вашим.
              1. Ольгович
                Ольгович 16 декабря 2018 08:07 Новый
                0
                Цитата: NordUral
                Ольгович! Вся проблема в том, что это за власть. В сталинский период послевоенный успешно все решалось, а вот с приходом хруща и внедрением его "реформ" все посыпалось, что и дает пищу для грязных филиппик, подобных вашим.

                Голод при сталине был со смертями (47-48 гг)и каторжный малооплачиваемый труд-догнали только 1913 год по еде к его концу-это катастрофический результат.
      3. Беринговский
        Беринговский 15 декабря 2018 11:12 Новый
        +2
        Вообще то напомню - при Горбачеве, в конце 80х, проблем с джинсами как раз не было - множество кооперативов нашили горы варенок. Кто то забыл уже?
        С этого и началось, кооператоры, рекетиры, взятки, бабло, бабло, бабло drinks
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 декабря 2018 11:34 Новый
          0
          Цитата: Беринговский
          Вообще то напомню - при Горбачеве, в конце 80х, проблем с джинсами как раз не было - множество кооперативов нашили горы варенок. Кто то забыл уже?
          С этого и началось, кооператоры, рекетиры, взятки, бабло, бабло, бабло

          Да сами делали. Газета, да утюг. Бачок да "Персоль".
          1. Беринговский
            Беринговский 15 декабря 2018 12:14 Новый
            +3
            Вот вот... А то забыли уж многие здесь, как все было. Оттого и странные рассуждения.
            Ай ай, Хрущев артели сгубил! А если бы были артели, как при Сталине, то... То что? В перестройку разрешили "артели как при Сталине" - Кооперативы, и чем все закончилось?
            Ай ай, не давали критиковать Партию и Правительство, а вот если бы не зажимали рот, то!!!... То что? Ну вот, разрешили критиковать - Гласность, Плюрализм, Взгляды-Огоньки-Собеседники и т.д. И до чего договорились, докритиковались?
            Ай ай, не разрешали самодеятельность народу, не было Настоящих Советов, как хотел Сталин, всю власть узурпировали коммуняки! А если бы разрешили, то... Ну разрешили, убрали 6 статью, и чем все закончилось? Обновлением и торжеством Социализма? А вот фигушки, все знают, чем закончилось.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 15 декабря 2018 12:24 Новый
              +1
              Цитата: Беринговский
              А вот фигушки, все знают, чем закончилось.

              Ай, Ай! Почитайте мемуары Мэтлока, что ли, как он Союз разваливал, зачем Елкин в США ездил в 89-ом, с кем в одной группе учился в США Яковлев, и т.д. Может и поймете, что СССР разваливали планово и неуклонно. А по вопросам кооперации - к кооператору Абрамовичу обращайтесь, он ещё в армии лес продать умудрился.
              1. Беринговский
                Беринговский 15 декабря 2018 12:57 Новый
                +1
                И что? В чем новизна? Ай ай, подлые американцы, они подло и тайно разваливали...
                Да полно Вам, с начала Истории все только и занимались тем, что подло разваливали, тайно и явно. Начиная прям с 3 династии Ура и Эхнатона и до Мюнхенского сговора все только и делали, что подло и (по возможности тайно) разваливали, разваливали, разваливали....
                Коммунисты не учили историю? Почему они дали себя обвести вокруг пальца, как малых детей?Простодушные ?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 15 декабря 2018 13:06 Новый
                  +3
                  Цитата: Беринговский
                  Простодушные ?

                  Именно. Представьте, знал одного порядочного коммуниста, так он от квартиры отказался. (двушка улучшенной планировки). Он к власти не рвался, как по Талькову:
                  "Перестроились комсорги,
                  В шоу бизнес подались,
                  И один из них свой орган
                  Называет фирмой Лис
                  Стал капиталистом коммунист из Госкино,
                  Вместо фильмах о чекистах
                  Рекламирует ..."
                  Это не коммунисты по духу.
                  1. Беринговский
                    Беринговский 15 декабря 2018 13:14 Новый
                    +3
                    А я и не спорю - сам отчасти такой был, и знаю немало других, не сумевших перешагнуть внутренние нравственные барьеры, но...
                    Знаете, есть мудрая поговорка - простота, хуже воровства. Именно благодаря простодушным глупцам и развелось множество таких комсоргов.
        2. Silvestr
          Silvestr 15 декабря 2018 12:29 Новый
          +3
          Цитата: Беринговский
          в конце 80х

          а в начале? 1977- 1983 года- это был жуткий дефицит
          1. Беринговский
            Беринговский 15 декабря 2018 13:02 Новый
            +1
            И что? Разрешили бы в 77г все то что разрешили в 87г, и СССР развалился бы на десять лет раньше - в 82 году.
    3. Henderson
      Henderson 16 декабря 2018 19:53 Новый
      +1
      Не джинсы и западное шмотье, а отсутствие своего нормального шмотья(и не только шмотья). Одними автоматами и танками сыт не будешь
  • Yes
    Yes 15 декабря 2018 06:13 Новый
    +4
    Советская цивилизация вернется, в этом сомнения нет. Только опять это произойдет через кровь!
  • Владимир К.
    Владимир К. 15 декабря 2018 06:22 Новый
    +5
    В целом согласен. Вот только, в частности, не соглашусь с положительной оценкой реформ Косыгина - именно они стали первым шагом к обуржуазиванию советской экономики, ибо ввели в обращение понятие рентабельности, как основы для экономической деятельности. Экономика хоть и оставалась после этого плановой, но наши экономисты с тех пор стали ориентироваться не на качественные показатели, включающие в себя как повышение качества производства, так и снижение издержек, а на простой вал с максимальным однообразием в ассортименте товаров и с выхолащиванием рационализаторской и изобретательской деятельности.
    1. NordUral
      NordUral 15 декабря 2018 12:23 Новый
      +1
      Владимир! Согласен с вами. Долго был убежден, что его идеи задвинули. Но интернет раскрыл глаза на его роль в развале страны. Задвинули как раз тех, чьи идеи и планы компьютеризированного планового хозяйства страны убили на корню.
  • Per se.
    Per se. 15 декабря 2018 06:34 Новый
    +6
    Что здесь скажешь, во многом Александр прав. Однако, есть один парадокс, как из разряда, что у более хороших родителей, всё более плохие дети... Как же так оказалось, что правильная система, при Иосифе Виссарионовиче, как получается, и была правильной, только при Сталине, была ориентированной под Сталина, и не нашлось во всём Советском Союзе ни одного человека, из сталинского же окружения, им же собранного, достойного продолжателя строительства социализма? Получается, Иосиф Виссарионович сам окружил себя дураками и потенциальными предателями? Вот в чём вопрос, уважаемый Александр. Думается, что всё происшедшее закономерно, но это не крах социализма, просто, капитализм оказался опытнее, нас переиграли в первую очередь идеологически, причём, с особой подлостью, ханжеством и лицемерием. И, здесь нет худа без добра, мировой капитализм сбросил свою овечью шкуру, показал личину своей истинной "демократии". Болтун и мечтатель Горбачёв, был не одинок в своём гуманизме, в надежде на мирное сосуществование с Западом, в надежде, что там тоже люди, что желают мира и счастья. Увы, это оказалось наивной утопией. Сейчас всё встает на свои места. Первое, у капитализма нет будущего, его позитив закончился, закончился, как только сформировались транснациональные монополии, при которых конкуренция всё более становится фикцией, особенно, при исчезновении ни только внутрисистемной конкуренции, но и внешней, при исчезновении внешней конкуренции с социализмом, после крушения Советского Союза. Второе, вся экономическая система мирового капитализма по своей сути гигантская пирамида, и для нормального функционирования этой системы, тем более её развития, нужны всё новые колонии, а их уже нет, ну, выпили они кровь из новых стран, бывших в советском блоке, всё, расширение кончается. Остаётся сама Россия, где, казалось, у власти их же мальчиши плохиши, что продались буржуинам за их "банку" варенья и "пачку" печенья, храня своё барахло у буржуинов, и живя по их правилам, в их системе, ан нет... России остался советский потенциал, в первую очередь ядерный, до настоящего времени, Россия единственная страна, что может уничтожить США, и Великобританию, главных хозяев мирового капитализма. Откровенно сдать Россию плохишам нельзя, народ не поймёт, приходится надувать щёки, плюс надеяться отжать долю или создать параллельный (альтернативный) капитализм под новых хозяев страны. Это так же тупик, уже потому, что живут плохиши на советском наследии, и качество науки, образования и здравоохранения у них неминуемо понижается, не хотят они развивать то, что не даёт сиеминутной прибыли, с которой в любой момент можно свалить к своим хозяевам, к своим счетам, яхтам и виллам за бугром. Поэтому, сохранить Россию можно только вернув независимую от всяких мировых упырей общественную систему, возродив социализм. В этом, Запад сам выталкивает Россию из своей системы, и у нас не будет альтернативы для победы, оставаясь в капитализме, только независимая общественная система, без полохишей предателей. Ко всему, Германии, как самой сильной европейской стране, лидере Евросоюза, давно хочется выйти из под фактической оккупации США, а это только новая ГДР, социализм, который немцам не чужд. Всё только начинается, так и было задумано Создателем или великими космическими программистами. Враг будет разбит, победа будет за нами, осиновый кол, в чёрное сердце сатанинского капитализма, будет воткнут. Без социализма, у землян нет достойного будущего, а заполучить электронное рабство или "зомбиленд", в капитализме, вряд нормальным людям на планете захочется. Что до современной России, её капитализма, пусть это будет НЭП - 2, время которого истекает.
    1. Boris55
      Boris55 15 декабря 2018 09:34 Новый
      +2
      Цитата: Per se.
      Получается, Иосиф Виссарионович сам окружил себя дураками и потенциальными предателями?

      Внутрипартийная борьба продолжалась постоянно. Шла она между большевиками и троцкистами.

      Перед революцией численность РСДРП 46 тысяч человек. После революции она уже составила 350 тысяч. Кто эти люди и почему они оказались в партии? В основной своей массе это были троцкисты. По сути на 1-го большевика приходилось 10-ть троцкистов. Решения в партии принимались большинством голосов и когда сегодня нынешние троцкисты пытаются свалить геноцид русского народа осуществляемый в начале революции на большевиков - это подлая ложь.

      После смерти Ленина, Сталин осуществил "Ленинский призыв" в партию из простых рабочих и крестьян. таким образом численность партии к 1932-му году составила более 3-х миллионов. Число большевиков стало больше числа троцкистов и таким образом Сталину удалось проводить свою политику.

      Во время войны троцкисты, такие как Хрущёв с Брежневым и др., провели новый набор в партию и к 1952-му году численность партии составила уже около 7-ми миллионов. Троцкисты опять взяли верх. О своей победе они объявили всему Миру переименованием ВКП(б) в КПСС. Из аббревиатуры партии было убрано упоминание о большевиках. Тем самым троцкисты показали всем буржуям Мира - мы свои, мы буржуинские.

      Наследие Сталина было столь велик, что им только через 40 лет удалось осуществить свою мечту - перестройку.

      1. Per se.
        Per se. 15 декабря 2018 12:05 Новый
        +3
        Цитата: Boris55
        Внутрипартийная борьба продолжалась постоянно. Шла она между большевиками и троцкистами.
        Борис, такое впечатление, что Вы мой комментарий дочитали до вопроса по окружению дураками и предателями, а дальше не суть, написали про троцкистов. Да, внутрипартийная борьба, троцкисты, и, что, у нас становление власти, может, ещё меньшевиков и эсеров припомните? Иосиф Виссарионович официально был у власти с 1929 года по март 1953 года, то есть более 20 с лишним лет, имея уже сверхдержаву, отлаженный механизм хозяйствования, расставленных всюду своих людей. Опять будете версию развивать по теме про плохих бояр и хорошем царе? Откуда же взялись все эти троцкисты, если самого Троцкого ликвидировали по заданию Сталина ещё в 1940 году в Мексике, что говорить про "троцкистов" в ближайшем окружении Сталина, которое он лично определял? Ну, чудеса, Лев Давыдович этаким "каменным гостем", нетленным духом вернулся, заразив всех своим троцкизмом, куда же пропали все верные сталинцы, получается, они все оборотни-перевёртыши! Это эпидемия, ВКП(б), "укушенные" Троцким, переименовывают в КПСС, после сдают уже КПСС и бегут все предатели в Единую Россию... Может, дело не в личности, дело в недостатке опыта в самой системе, проигрывании идеологически более хитрому противнику в лице Запада, в лице мирового капитализма? Я уже высказался о закономерности происходящего, и высказался в своём убеждении о возвращении социализма, не буду повторятся. Добавлю лишь одно, всё познаётся в сравнении, не один Хрущёв и Горбачёв виноваты, все виноваты, и все должны были удостоверится, что такое капитализм в реальности, нажраться "Сникерсов", напиться "Колы, стереть себе мошонку возжеланными джинсами. Считайте, что прививка от буржуйского бешенства нам сделана, надо возрождать страну.
        1. Boris55
          Boris55 15 декабря 2018 12:37 Новый
          +1
          Цитата: Per se.
          Иосиф Виссарионович официально был у власти с 1929 года по март 1953 года, то есть более 20 с лишним лет

          Путин то же почти 20 лет, но удалось ли ему переломить ситуацию?

          Можно конечно верить, что пришёл новый человек и все кинулись верой и правдой служить ему. В жизни такого не бывает. Большевики одни бы не смогли бы управлять страной. Просто физически их на всё не хватало. Они были вынуждены работать с троцкистами. За это время троцкисты по всей стране расставили своих людей на ключевые посты и побег Троцкого по большому счёту уже ни чего не менял. Троцкисты уже взяли власть и только боязнь перед Сталиным, заставила их работать на интересы страны. Как только Сталин был убит, они приступили к осуществлению своей мечты.

          Кроме того большевики в массе своей были из простых рабочих и крестьян и обладали ограниченными знаниями в управлении. Новые же кадры готовили старорежимные профессора. Они закладывали в головы новым студентам кроме знаний и свою идеологию. Кроме того перерождение партии произошло не одномоментно, а на протяжении 40-ка лет. Старые кадры умирали, вымывались в процессе внутрипартийной борьбы. Их место занимали карьеристы.

          Брежневская Конституция в 6-й ст. (о руководящей и направляющей) зафиксировала полную их победу над советами. Таким образом власть Советов в СССР была ликвидирована. Власть полностью перешла партнаменклатуре.

          Надо ли строить социализм по Сталинскому образцу - да. У нас нет другого пути, иначе нас разорвут. Надо ли это делать насильственным путём - не. Это только на время загонит их в тень и всегда будет опасность их реванша. Можно ли это осуществить эволюционным путём - да. Для этого достаточно что бы большинство осознало это.
          1. Александр Ра
            Александр Ра 16 декабря 2018 16:37 Новый
            +1
            Цитата: Boris55
            социализм по Сталинскому образцу

            Не могли бы кратко перечислить принципы Сталинского образца?
        2. Клеймор
          Клеймор 16 декабря 2018 01:24 Новый
          -1
          Цитата: Per se.
          Виссарионович официально был у власти с 1929 года по март 1953 года,

          Что значит "официально был у власти"?
          Каковы были его официальные функции и полномочия?
      2. Тархан
        Тархан 16 декабря 2018 13:16 Новый
        0
        Наследие Сталина было столь велик, что им только через 40 лет удалось осуществить свою мечту - перестройку.

        Это, что? Записки из сумасшедшего дома?
    2. Silvestr
      Silvestr 15 декабря 2018 11:15 Новый
      +6
      Цитата: Per se.
      Получается, Иосиф Виссарионович сам окружил себя дураками и потенциальными предателями?

      в фильме "Волчья стая" Микоян отвечает Хрущеву примерно так- " борьбу за власть никто не отменял даже при социализме".
      Каждый руководитель берет себе подчиненных удобных- не конфликтных, в меру умных, желательно без карьеризма. все подчинено одному- работать, но не подсиживать.
      Сейчас- тоже самое+ родственные связи+ деньги. Разве может умный, независимый специалист пробиться через это сито?
      1. Per se.
        Per se. 15 декабря 2018 12:27 Новый
        +2
        Цитата: Silvestr
        " борьбу за власть никто не отменял даже при социализме"
        Борьбу за власть никто не отменял и при капитализме, разница в том, что президентом США может быть любой, даже обезьяна из зоопарка, будет работать система, отлаженная веками, управляемая большим капиталом, кланом кукловодов закулисных, таких, как Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, и, прочие упыри. У нас система не была отлажена, и, нет достойного лидера, нет достойной страны. Проблема в том, что на таких антихристов, из буржуйских кланов мировых кровососов, не нашлось советских "апостолов", что и после смерти Сталина могли бы курировать курс системы, быть олицетворением правды и справедливости в служении своему народу. Ещё проблема, что трудно было поверить, что третьего не дано, что всякие ротшильды уже не люди, что невозможно с ними существовать не борясь, тем более, поверив в их "демократию". В этом случившееся закономерно.
    3. NordUral
      NordUral 15 декабря 2018 12:20 Новый
      +2
      Сергей! Я замечу не по сути, а по форме вашего выказывания. Вы бы еще заглавные и знаки препинания убрали, чтобы уж вообще не читабельно было.
      1. Per se.
        Per se. 15 декабря 2018 12:56 Новый
        0
        Цитата: NordUral
        Сергей! Я замечу не по сути, а по форме вашего выказывания.
        Евгений, если Ваш "наезд" по мою писанину, то скажу, что "я старый солдат и не знаю слов любви", но и смайлики вместо "многобукафф" рисовать не буду, не умею. Уж, простите, высказываю своё мнение, как умею.
        1. NordUral
          NordUral 15 декабря 2018 13:03 Новый
          +2
          Сергей! А правила грамматики, разбивка на смысловые параграфы "старому солдату" недоступны? Или это просто форма выражения своего отношения к собеседникам?
          1. Per se.
            Per se. 15 декабря 2018 13:13 Новый
            0
            Цитата: NordUral
            А правила грамматики, разбивка на смысловые параграфы
            Учту Вашу критику, но не путайте грамматические и орфографические ошибки. Надеюсь, однако, что в косноязычии меня нельзя обвинить. С тяжеловесными фразами будем бороться, да и выражать свою мысль надо лаконичнее. Надеюсь, что и Вы не забываете, что такое педантизм, в конце концов, здесь не экзамен у филологов.
            1. NordUral
              NordUral 15 декабря 2018 13:15 Новый
              +1
              Сергей, я не в плане наезда, читать тяжело, пока до смысла доберешься, забываешь прочитанное. Пакетная (абзацами) информация понимается легче.
    4. Астронавт
      Астронавт 15 декабря 2018 19:25 Новый
      0
      Получается, Иосиф Виссарионович сам окружил себя дураками и потенциальными предателями?

      К сожалению, гении не уживаются рядом с другими гениями. Мясищев не смог работать с Челомеем, когда его ОКБ присоединили к ОКБ Челомея.
  • Константин Шевченко
    Константин Шевченко 15 декабря 2018 06:37 Новый
    +1
    Автор молодец, в прошлое вернул. Всё, что сложное в топку. 1983 г. Самое быстрое ЭВМ в СССР, могу ошибаться с датой, и всё закончили.
  • Ольгович
    Ольгович 15 декабря 2018 06:45 Новый
    -6
    Партийная верхушка сделала ставку на материальные потребности и личный интерес. Энтузиазм подменяют «длинным рублем». Материя побеждает дух.

    Интересно, чем автор питается: энтузиазмом? А живет в астрале?
    Между прочим, именно резкое материальное улучшение жизни, а не малооплачиваемый энтузиазм, обещали вожди ВОРа сразу после нее.

    Брежнев и пытался выполнить хоть что-то из обещанного, народ и пожил при нем.
    Фактически власть и народ тогда заключили «большую сделку». Люди получили возможность жить не по средствам, повышать свой жизненный уровень без связи с ростом эффективности производства и производительности труда. Большинство покупают «халявой». Мол, народ долго страдал и затягивал пояса, пусть теперь поживет в сытости.

    Оп-па, автору не только кпсса, но и НАРОД уже плохой- стал любителем "ХАЛЯВЫ".
    И это народ, который каторжно трудился десятки лет, как никакой другой народ мира!

    Народ у нас был САМЫЙ ЛУЧШМЙ в мире, но производительность труда растет не от того, что рабочие молотком быстрее махать начинают, а от того, что машущего вооружают новой техникой. Не хватило мозгов и умения сделать это, а на народ пеняют.
    Однако партийная верхушка испугалась этого будущего, своего народа, его творческого, созидательного порыва. Вместо прорыва в будущее, обгона звериного хищного Запада на тысячу лет номенклатура выбрала стабильность («застой»). Хозяева страны испугались новой реальности.

    Чего ей пугаться-какой-то детский сад у автора. Начали выполнять лбещания народу: хоть догнали уровень 1913 г по еде и жилью и пошли дальше улучшать. Но та система обеспечить средства на это не смогла, плс помощь всем африкам....
  • nikvic46
    nikvic46 15 декабря 2018 07:18 Новый
    +1
    Можно было пройтись еще по репарациям,из-за которых у нас слабо развивалась легкая промышленность.А когда в брежневской Конституции появилась статья "Власть общенародная",то было ясно,что народ тут непричем.И народ был далеко не халявщиком.Если бы эта власть получила в наследство все сполна,то и разговора этого не было.
  • rosomaha
    rosomaha 15 декабря 2018 07:22 Новый
    +2
    Слушайте, у Самсонова одно и тож, только в разной последовательности абзатцев. Он постит несколько разных тем, но сущность содержания одинакова, даже повторяются абзатцы. А в конце ставит - продолжение следует...и потом фиг разберёшь продолжение какой темы...они ведь по содержанию одинаковы. Возьмите к примеру последние 2 недели и просм его темы. Их можно даже не читать..глазами пробежать-видно что одно и тоже. Админам за этим см нужно..и если уж его допускать, то с СОВЕРШЕННО новым материалом...а если повторы-не ранее чем через год. Время то тратишь на его писанину, а новизны ноль-одно и тож, и теми же словами.
  • stalki
    stalki 15 декабря 2018 07:54 Новый
    +2
    В общем статья правильная, на счёт некоторых эпизодов истории можно поспорить, но в целом всё верно. Хочу только добавить образного сравнения. На примере обычного человеческого организма, или любого другого. Когда организм находится в постоянном развитии и движении, он будет крепким и всегда в тонусе. А когда "движение" заканчивается, наступает период ослабления и застоя, ещё есть запас сил, но он начинает иссякать. Кровь бежит не так быстро, обмен веществ ухудшается и т.д и т.п. так Случилось и с СССР.
    1. депрессант
      депрессант 15 декабря 2018 08:27 Новый
      +3
      Автор, вы, как и все российские русские, так ничего и не поняли. Либо боитесь затрагивать национальный вопрос. Либо не придаете ему значения. Россия( читай русские) как носительница коммунистической идеи окружила себя Первым охранным периметром в виде союзных республик с феодальным, а то и родовым менталитетом. Никогда бы они не стали советскими( читай лояльными России), если бы не когда искусственное, когда вынужденное насыщение их территорий русскими людьми. А потом в послевоенные годы там случился демографический бум, в основном, среди местных сельских( от пяти до десяти детей). К 60-м это вылилось в безработицу -- в холодную, не до конца восстановленную Россию "местные" не хотели ехать. И тогда возникло постановление цк о приоритете местных кадров, с которого все и пошло. Тут Татьяна знаток, пусть расскажет.
      1. stalki
        stalki 15 декабря 2018 08:31 Новый
        0
        Я принимаю ваш аргумент он имеет вес, но входит в цепочку остальных причин. Вы же сами понимаете, что не только это. Да все всё понимают. Не надо так обнулять.
        1. депрессант
          депрессант 15 декабря 2018 08:57 Новый
          +10
          Извините, с телефона отвечать трудно. Это не обнуление. Я с детства варилась в этом котле, я знаю, о чем говорю. Сначала русских уважали, потом начали дикие с гор спускаться, а русские дети уезжать в Россию, там и оставались. Старшее поколение русских уходило на пенсию и уже не могло влиять на политическую обстановку, а не уехавшие русские дети, презирая местных дикарей, из-за потери авторитета старших и угрозы жизни мирилось с дикостью. И где только можно и нельзя рабочие места заполнялись "местными" с их торгашеским менталитетом и первобытными обычаями. Советский же менталитет разрывался стремительно, гниль шла и в Россию. А что касается дипломатов, то гнилыми они были и при Сталине. В общем, русские надорвались в попытке окультурить дикие окраины. Менталитет даже очень маленького народа меняется веками и тысячелетиями, если вообще меняется. Никакой светлой идеей, особенно лишенной денежной составляющей, дикость не перешибешь.
          1. stalki
            stalki 15 декабря 2018 09:15 Новый
            0
            Я тоже с телефона. hi Но это только одна грань, это не главная причина, а составляющая. Надо комплексно смотреть на вещи и явления.
          2. руигат
            руигат 15 декабря 2018 09:23 Новый
            0
            В общем, русские надорвались в попытке окультурить дикие окраины. Менталитет даже очень маленького народа меняется веками и тысячелетиями, если вообще меняется. Никакой светлой идеей, особенно лишенной денежной составляющей, дикость не перешибешь.

            Да ладно, все можно изменить и менталитеты тоже. Три десятка лет кропотливой работы и из русских Украины хозяева ФРС сделали бандерлогов укрорейха, так же можно отыграть назад, но нужны: ИДЕЯ, ВОЛЯ, ПЛАН, РЕСУРСЫ. А есть ли все это у олигархата РФ?
            1. депрессант
              депрессант 15 декабря 2018 10:52 Новый
              +4
              Вы просто не представляете, о чем говорите! Три десятка лет?!? Какое наивное заблуждение! Бандеровцы, хоть и подпольно, были на Украине всегда! Подпольно - до семидесятых, а далее они бодро подняли головы, заметьте, при Брежневе, и постепенно начали выходить на поверхность, вовлекая сторонников в свои ряды. У меня даже брат двоюродный был, объявивший себя "идейным", стихи писал националистического толка и --представьте! -- издавался! Не знаю, жив ли он сейчас... А Вы - тридцать лет!
              1. руигат
                руигат 15 декабря 2018 12:36 Новый
                +1
                Какое наивное заблуждение! Бандеровцы, хоть и подпольно, были на Украине всегда!

                Сами же и сказали. Подпольно. А за 30 лет, они у власти, памятники Бандере, факельные шествия и прочие "прелести". Ничего этого в конце 1980 г. не в Киеве, не в Харькове не было.
                1. Беринговский
                  Беринговский 15 декабря 2018 18:46 Новый
                  +2
                  Ничего этого в конце 1980 г. не в Киеве, не в Харькове не было.

                  Зато было "какая разница, какой национальности человек, лишь бы хороший". Ну раз нет разницы - то получите и распишитесь. А если "нет разницы" помножить на махровую обывательщину и потреблянство, то получите поколение манкуртов, для которых Родина, это там где тепло и сытно. Вот русские на Украине и выродились в таких манкуртов еще в СССР. А теперь их перерождение просто углубилось.
                  1. руигат
                    руигат 17 декабря 2018 15:48 Новый
                    0
                    Зато было "какая разница, какой национальности человек, лишь бы хороший". Ну раз нет разницы - то получите и распишитесь. А если "нет разницы" помножить на махровую обывательщину и потреблянство, то получите поколение манкуртов, для которых Родина, это там где тепло и сытно. Вот русские на Украине и выродились в таких манкуртов еще в СССР.

                    В таких манкуртов выродилось при активном содействии будущих особей олигархата РФ, Украины, Казахстана большинство населения СССР. Получив власть, эти особи начали переделывать подвластный им советский народ в бандерлогов укрорейха, россиянцев булкохрустов, белорусов литвинов и пр. Так что это не особенность Украины.
      2. atalef
        atalef 15 декабря 2018 09:40 Новый
        -3
        Цитата: депрессант
        Автор, вы, как и все российские русские, так ничего и не поняли. Либо боитесь затрагивать национальный вопрос. Либо не придаете ему значения. Россия( читай русские) как носительница коммунистической идеи окружила себя Первым охранным периметром в виде союзных республик с феодальным, а то и родовым менталитетом. Никогда бы они не стали советскими( читай лояльными России), если бы не когда искусственное, когда вынужденное насыщение их территорий русскими людьми. А потом в послевоенные годы там случился демографический бум, в основном, среди местных сельских( от пяти до десяти детей). К 60-м это вылилось в безработицу -- в холодную, не до конца восстановленную Россию "местные" не хотели ехать. И тогда возникло постановление цк о приоритете местных кадров, с которого все и пошло. Тут Татьяна знаток, пусть расскажет.

        Ну да интересно получается - была значит такая высшая аста - русские - воины света и носители цивилизации и все было хорошо пока аборигены ( дикие ) не нарожали кучу детей и не поперли высших обратно. Альма - матер ( так. Вас понимаю ) но тогда вот вопросы напрашиаются
        1. Почему во многих странах аборигены стали жиь лучше чем при носителях солнца и свеа
        2. Почему в стане где эти врины света составляют абсолютое юольшинство - как то не совсем солнечно .
        1. депрессант
          депрессант 15 декабря 2018 10:38 Новый
          +5
          Вы представить себе не можете, как богато жили "местные" в Абхазии при Брежневе! Ниже двух этажей домов почти не было, в каждом дворе - машина, и это в сельской местности! А дома в двадцать комнат буквально набиты дорогой мебелью! Про города я вообще молчу. И если вы вдруг замечали маленький скромный домик, то безошибочно можно было сказать, что это жилище русских -- русские не воровали! А вот Вы знаете, как в это время жили русские в России?? В сравнении с жизнью в Абхазии? Бедно! Очень!
        2. аксельбант
          аксельбант 15 декабря 2018 11:52 Новый
          0
          Цитата: atalef
          Почему во многих странах аборигены стали жиь лучше чем при носителях солнца и свеа

          кто сказал, что они стали жить лучше? они просто вернулись к национальному прошлому-феодализму. единственно, казахстан чуть выше поднялся, но просто там русских было значительно больше
        3. NordUral
          NordUral 15 декабря 2018 12:09 Новый
          +3
          atalef и К! И чего вам не сидится в своей солнечной стране? свалили, так свалили. У меня есть друзья в Израиле, уехавшие из Союза, но они не поливают дерьмом страну, где они родились.
  • мичман
    мичман 15 декабря 2018 08:00 Новый
    +8
    Спасибо Александр, Вы точно подметили причину.
    Я был в очень хороших отношениях с Романовым Г.В. и Зайковым Л.Н. У последнего иногда бывал дома (на Сивцев Вражке). И он заходил ко мне на Краснопрудную ул. Романова Г.В. должны были избрать Ген Секретарем КПСС, но Громыко и Шеварднадзе отдали свое предпочтение меченому. Вот так наш путь не стал социалистическим. А КНР сохранила этот путь.
  • стер
    стер 15 декабря 2018 08:38 Новый
    +4
    Отлично! Все разложено по местам и показано поэтапно. Жаль, не показаны реальные ходы по выводу страны и народа из той ямы, куда их загнали. Хотя, признаю, реальные шаги сейчас сразу же будут признаны экстремизмом и терроризмом, и каким-то еще ...измом.
  • freddyk
    freddyk 15 декабря 2018 08:42 Новый
    +5
    " Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена" Не помню кто сказал, но в точку.
  • 9lvariag
    9lvariag 15 декабря 2018 08:50 Новый
    -1
    Плюс поставил, но и у Сталина тоже было полно идиотизма и перегибов
    Но стержень статьи правильный, про пари. элиту и верных ленинцев.
  • профессор
    профессор 15 декабря 2018 08:50 Новый
    -6
    В итоге мы потеряли великую советскую цивилизацию, проект создания общества будущего.

    Не было никакой цивилизации. Был неудачный эксперимент над миллионами людей. Если же автор так скучает по временам Джугашвили то предлагаю ему отправиться на ПМЖ в С. Корею.
    1. Комментарий был удален.
    2. руигат
      руигат 15 декабря 2018 09:27 Новый
      +7
      Если же автор так скучает по временам Джугашвили то предлагаю ему отправиться на ПМЖ в С. Корею.

      Если Северной Корее дать ресурсы РФ, то она через несколько лет возьмет за горло хозяев ФРС, а Израиль вообще раздавит мезинцем левой руки.
      1. atalef
        atalef 15 декабря 2018 10:26 Новый
        -2
        Цитата: руигат
        Если же автор так скучает по временам Джугашвили то предлагаю ему отправиться на ПМЖ в С. Корею.

        Если Северной Корее дать ресурсы РФ, то она через несколько лет возьмет за горло хозяев ФРС, а Израиль вообще раздавит мезинцем левой руки.

        Ну да конечно . Венесуэла вам то же не пример.
        Ниодно страна с социалистическим путем развития не обеспечила своим гражданам должного уровня жизни.
        Во всех этих странах как под копирку было - горы оружия, голодное население, репрессии , отсталое производнство и кругом враги- во всех этих странах в момент ухода генсека или подобного ему - 100% одобрямские граждане тут же похерели завоеванияоциализма laughing и разбежались подальше от гегемона.
        Всь этот социализм или как там его называли большевики - просто оболванивание несчастных людей и не более того
        1. NordUral
          NordUral 15 декабря 2018 11:44 Новый
          +3
          Венесуэлу умело прессует милый северный сосед.
          1. профессор
            профессор 15 декабря 2018 12:02 Новый
            -2
            Цитата: NordUral
            Венесуэлу умело прессует милый северный сосед.

            аталеф прав. Всегда "социалистическим" режимам кто-то мешал народ накормить. Кругом одни враги. wassat
            1. Ольгович
              Ольгович 15 декабря 2018 13:35 Новый
              0
              Цитата: профессор
              Всегда "социалистическим" режимам кто-то мешал народ накормить. Кругом одни враги

              Так всегда виртуозам танцорам мешают досадные мелочи.. yes .
            2. Беринговский
              Беринговский 15 декабря 2018 19:00 Новый
              0
              Всегда "социалистическим" режимам кто-то мешал народ накормить

              Ну а кто мешал это режимам капиталистическим, "правильным"? Таким как Египет, Ливан, Нигерия, Судан, Гватемала, Панама и многие другие?
              эти страны можно найти в списке беднейших, их там ооочень много,
              1. профессор
                профессор 15 декабря 2018 19:17 Новый
                +2
                Цитата: Беринговский
                Всегда "социалистическим" режимам кто-то мешал народ накормить

                Ну а кто мешал это режимам капиталистическим, "правильным"? Таким как Египет, Ливан, Нигерия, Судан, Гватемала, Панама и многие другие?
                эти страны можно найти в списке беднейших, их там ооочень много,

                С чего вы взяли, что они правильные?
        2. руигат
          руигат 15 декабря 2018 12:32 Новый
          +5
          Всь этот социализм или как там его называли большевики - просто оболванивание несчастных людей и не более того

          Ну да. В КНР тем и занимаются, что людей оболванивают, стреляя вороватых чинуш. Я тоже хочу так оболваниваться, а то самый правдивый капитализм, при котором воры и бандиты процветают и жируют, уже осточертел.
      2. профессор
        профессор 15 декабря 2018 11:46 Новый
        -4
        Цитата: руигат
        Если же автор так скучает по временам Джугашвили то предлагаю ему отправиться на ПМЖ в С. Корею.

        Если Северной Корее дать ресурсы РФ, то она через несколько лет возьмет за горло хозяев ФРС, а Израиль вообще раздавит мезинцем левой руки.

        Совку и ресурсы не помогли. Полки магазинов заполнить так и не смогли, а народу просто хотелось жить по человечески. Вся советская система была гнилой снизу доверху, а не только верхушка как здесь пытается представить автор. Лично я удивляюсь не тому, что режим распался, а тому, что это заняло аж 70 лет.
        1. руигат
          руигат 15 декабря 2018 12:27 Новый
          +2
          Совку и ресурсы не помогли. Полки магазинов заполнить так и не смогли, а народу просто хотелось жить по человечески.

          Полки магазинов еще больше опустели, когда будущие особи олигархата РФ, начали ломать советский строй. Большинство народа в СССР жили по человечески, а не как сейчас в РФ, некоторые живут по ЦАРСКИ, немного так себе, а остальные по...………….
    3. Boris55
      Boris55 15 декабря 2018 10:21 Новый
      +3
      Цитата: профессор
      Если же автор так скучает по временам Джугашвили то предлагаю ему отправиться на ПМЖ в С. Корею.

      Скажите, а как называется, когда власть передаётся по наследству?
      Неужели социализм? laughing
      1. профессор
        профессор 15 декабря 2018 12:03 Новый
        -2
        Цитата: Boris55
        Цитата: профессор
        Если же автор так скучает по временам Джугашвили то предлагаю ему отправиться на ПМЖ в С. Корею.

        Скажите, а как называется, когда власть передаётся по наследству?
        Неужели социализм? laughing

        Какое наследство? Председателя выбирает политбюро. Забыли?
    4. NordUral
      NordUral 15 декабря 2018 11:46 Новый
      0
      Неумно, профессор.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 15 декабря 2018 11:51 Новый
        +1
        Цитата: NordUral
        Неумно, профессор.

        Что Соколов, что Аталеф, свалили в Израиль, и сидят, уму-разуму нас учат. "Совок! совок!" Товара им не хватало. Лопаты с моторчиком.
    5. аксельбант
      аксельбант 15 декабря 2018 11:55 Новый
      +1
      Цитата: профессор
      Если же автор так скучает по временам Джугашвили то предлагаю ему отправиться на ПМЖ в С. Корею

      почтенный, не надо ровнять штык с пальцем. у кндр с СССР похожа только военная форма , и национальный дух
  • wooja
    wooja 15 декабря 2018 09:00 Новый
    +2
    Да погубили..., Возможно погубили бы раньше, но Сталин помешал...., Хрущев мелкая сошка … вопрос кому он был выгоден..., а с отрицательным отбором даже Сталин ничего поделать не мог , Партийная элита улучшалась, но умнее не становилась …., грустно
  • BAI
    BAI 15 декабря 2018 09:14 Новый
    +4
    Мы рухнули из-за предательства «элиты»,

    Автор не находит, что если государственная систем рушится, если у власти находится кто-то не соответствующий (царь, генсек) - это неустойчивая, не жизнеспособная система?
  • alta
    alta 15 декабря 2018 09:50 Новый
    -6
    Путь СССР - это Северная Корея и Куба .
    Народ не мог жить в нищете, когда обеспечивались продуктами только столицы и очень большие города.
    В начале 80-х попал в командировку в Брянск из Москвы , в столовых, кафе ... кушать нечего было, магазины стояли с пустыми полками.
    Стоило рабочим, в начале 60-х , провести мирную демонстрацию против подоражения продуктов, как армия применила оружие.
    Погибло десятки человек, нескольких приговорили к расстрелу, многие получили длительные сроки.
    До сих пор Россия не может достичь уровня жизни западных стран, сегодня уровень жизни населения России - 101 место .
    Телефоны, автомобили, компьютеры, гражданские самолеты, лекарства электороннику, оборудование для добычи нефти, газа .... покупаются на Западе. Россия могла бы, со временем, наладить это производсто, но все интеллектуальные силы брошены на вооружение.
    В миллирдном Китае, армия - 2 693 000 человек
    В США, где население в 2 раза больше России, армия - 2 083 100 человек
    В России , самая большая армия - 3 586 128 человек
    https://gotoroad.ru/best/indexlife
    1. NordUral
      NordUral 15 декабря 2018 11:09 Новый
      +2
      alta! Все о чем вы взахлеб написали - это дело рук предшественников тех, кто разрушил Союз и добивает Россию. Вам могут поверить молодые, которые не знают СССР (да и они потихоньку начинают понимать, что с гибелью Союза было не совсем так, как твердят со всех утюгов св современной России), но не те, кто жил тогда.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 15 декабря 2018 11:59 Новый
      +3
      Цитата: alta
      В начале 80-х попал в командировку в Брянск из Москвы , в столовых, кафе ... кушать нечего было, магазины стояли с пустыми полками.

      Чета в Брянске совсем тоскливо видать было. laughing Полстраны в начале 80-х обкатал, везде в кафе кушать было. Вас случайно не в связи с Олимпиадой за сто первый километр отправили?
    3. аксельбант
      аксельбант 15 декабря 2018 12:00 Новый
      +1
      Цитата: alta
      В начале 80-х попал в командировку в Брянск из Москвы , в столовых, кафе ... кушать нечего было, магазины стояли с пустыми полками

      я в то время жил даже не в Брянске, но не голодал, почему то. и полки в магазинах-как-то не пустовали.где вы такие магазины в начале 80-х могли найти?
      1. wooja
        wooja 15 декабря 2018 12:27 Новый
        +3
        Да, трудности сильно преувеличены , скажем так-- было сносно....,
    4. аксельбант
      аксельбант 15 декабря 2018 12:07 Новый
      +1
      Цитата: alta
      Телефоны, автомобили, компьютеры, гражданские самолеты, лекарства электороннику, оборудование для добычи нефти, газа .... покупаются на Западе. Россия могла бы, со временем, наладить это производсто, но все интеллектуальные силы брошены на вооружение.

      всё это производилось в СССР, а сейчас всё разрушено современным строем. интеллектуальных сил в СССР хватало на всё, вы до сих пор то наследие проедаете. нового ничего не создано. нет ни учёных, ни инженеров,ни квалифицированных рабочих. зато навалом менеджеров, юристов и владельцев ларьков с пивом. вот это -прогресс, это -развитие
    5. аксельбант
      аксельбант 15 декабря 2018 12:10 Новый
      +1
      Цитата: alta
      До сих пор Россия не может достичь уровня жизни западных стран, сегодня уровень жизни населения России - 101 место

      до сих пор-это начиная с 1991 года?
    6. Campanella
      Campanella 15 декабря 2018 18:28 Новый
      0
      Не надоело вам либерастам лапшу вешать на уши народу? Сейчас Франция встала на дыбы. Вероятно от хорошей жизни. В США по-моему от2до 10 % неграмотны,около 40 млн нищих,из них 32 % дети и 21% бездомных детей. Жизнь в цивилизованных странах далеко не сахар!
  • arhPavel
    arhPavel 15 декабря 2018 09:50 Новый
    +1
    Конечно, СССР как пример роли личности в истории весьма показателен.
    Поэтому буржуазной элитой и продвигается "демократия" хотя в самой демократической стране, цветет ещё хлеще, и потомственные в 4-5 поколении сенаторы, и президенты марионетки.
    А вот кстати пример демократии в ещё одной стране.
    300 метров с российским флагом и три патруля.
    Там у ребят есть видео и прошлого года, оцените динамику изменений
  • мордвин 3
    мордвин 3 15 декабря 2018 09:54 Новый
    0
    Цитата: atalef
    Не у тебя есть другая версия - озвучь.

    То ли в Комсомолке, то ли в Аиф (точно не помню), читал, что штаны проклепанные заказал именно русский золотокопатель. Калифорния нам принадлежала, пока её шведскому мельнику не продали.
    1. atalef
      atalef 15 декабря 2018 10:19 Новый
      -1
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: atalef
      Не у тебя есть другая версия - озвучь.

      То ли в Комсомолке, то ли в Аиф (точно не помню), читал, что штаны проклепанные заказал именно русский золотокопатель. Калифорния нам принадлежала, пока её шведскому мельнику не продали.

      Да, да ОБС - вообще тебя почитай так вообще все в мире создано в России или у нее украдено laughing
      1. мордвин 3
        мордвин 3 15 декабря 2018 10:24 Новый
        +2
        Цитата: atalef
        Да, да ОБС - вообще тебя почитай так вообще все в мире создано в России или у нее украдено

        Не, мне чужого не надо. А то, что Калифорния принадлежала России - факт. Это Вы двадцать баксов в Израиль уперли, когда из СССР сбежали. Да ещё и два чумудана. Подорвали экономику нашей Родины. feel
        1. Sergej1972
          Sergej1972 16 декабря 2018 20:20 Новый
          0
          Калифорния не принадлежала России. Это факт. У нас был маленький Форт-Росс на территории Калифорнии.
      2. Boris55
        Boris55 15 декабря 2018 10:31 Новый
        +3
        Цитата: atalef
        Да, да ОБС - вообще тебя почитай так вообще все в мире создано в России или у нее украдено

        А вы знаете для чего придуман патентные бюро? Они придуманы не для того, что бы защитить авторские права изобретателя, а для того, что бы право на изобретения передать тому, кому надо. В общем как по пословице: "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - изобретатель". laughing
        1. atalef
          atalef 15 декабря 2018 11:56 Новый
          0
          Цитата: Boris55
          Цитата: atalef
          Да, да ОБС - вообще тебя почитай так вообще все в мире создано в России или у нее украдено

          А вы знаете для чего придуман патентные бюро? Они придуманы не для того, что бы защитить авторские права изобретателя, а для того, что бы право на изобретения передать тому, кому надо. В общем как по пословице: "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - изобретатель". laughing

          Патентные бюро как раз и предназначены, что бы разные горлопаны не орали- это мое и у меня украдено.
          1. Boris55
            Boris55 15 декабря 2018 12:06 Новый
            +2
            Цитата: atalef
            Патентные бюро как раз и предназначены, что бы разные горлопаны не орали- это мое и у меня украдено.

            "Все, что видим мы — видимость только одна.
            Далеко от поверхности моря до дна.
            Полагай несущественным явное в мире,
            Ибо тайная сущность вещей не видна".

            Омар Хайям
      3. мордвин 3
        мордвин 3 15 декабря 2018 13:16 Новый
        +1
        Аталеф, сказать сколько идей у Кулибина сперли? От протеза до самоката, от семафора до лифта.
    2. аксельбант
      аксельбант 15 декабря 2018 12:12 Новый
      +1
      Цитата: мордвин 3
      Калифорния нам принадлежала, пока её шведскому мельнику не продали

      когда калифорния нам принадлежала- штаны с заклёпками не носили. тогда парики пудренные в моде были
  • rayruav
    rayruav 15 декабря 2018 09:56 Новый
    +2
    хотел бы я посмотть на высокотехнологический прорыв на голодный желудок и вединственных штанах ,а при брежневе был рывок используемый досихпор
    1. NordUral
      NordUral 15 декабря 2018 11:00 Новый
      +6
      rayruav! Рывок был при Сталине, а потом страна двигалась по инерции и то энергией людей, воспитанных Сталиным. Но любой, даже самый мощный импульс постепенно затухает без подпитки. А этой подпитки, начиная с хруща уже не было. А началось свертывание и разрушение сталинских реформ и механизма того невиданного в истории мира подъема духа и экономики страны.
      К великой беде нашей, да и всего мира, к власти пришли или враги народа, или ничтожные люди никак не годящиеся для той роли, что им выпала. А потом, именно в силу их серости, в их головах укрепилась мысль захватить общенародное в собственность. Что и было сделано.
      Никаких экономических предпосылок для развала Союза не было, были только шкурные интересы верхушки и и номенклатуры.
      1. rayruav
        rayruav 15 декабря 2018 11:53 Новый
        0
        северный урал! сталинская экономика по своей сути мобилизационная по любому народ должен улучшать уровень жизни что и происходило в дальнейшем правда спеременным успехом,анасчет номенклатуры согласен,чуть ниже мой коммент
  • депрессант
    депрессант 15 декабря 2018 09:59 Новый
    +5
    И ещё хочу добавить, автор, -- пока мой телефон берет общий объём комментариев. Пока не поздно, нужно начать говорить о Внутреннем охранном периметре -- сможем ли удержать подачками за счет ограбления русских? Периметр уже голову поднял и нагло, беззастенчиво требует ещё и ещё. И это не только Кавказ!.. А мы устали... Скольких мы потеряли в Гражданскую? Восемь миллионов Воинов - в ВОВ! Скольких русских детей они не родили? Мы потеряли генофонд и устали до того, что с подлейшей легкостью позволили негодяям резать по живому - объявить иностранцами десятки миллионов русских Первого охранного периметра, благодаря которым многие из присутствующих здесь могли спокойно родиться, учиться и занять пенсионные, рабочие и диванные места, на которых сейчас сидят... А Внутренний, видя с какой легкостью мы жертвуем частями своего национального организма, уже давно задумывается над тем, как и чего у нас ещё половчее выторговать, а не получится -- чтоб такое от нас отчекрыжить.... Пора отходить от усталости, пришла пора просыпаться!
    1. rayruav
      rayruav 15 декабря 2018 11:57 Новый
      +1
      эта политика началась с ленина исталина иконца ей и края не видно,а люди упорно не хотят признавать ошибки их любимых вождей
    2. Комментарий был удален.
    3. Александр Ра
      Александр Ра 16 декабря 2018 17:20 Новый
      +1
      Цитата: депрессант
      сможем ли удержать подачками за счет ограбления русских?

      Эми Чуа обосновала тезис о том, что экономическое "задабривание" меньшинств ни в одной стране мира в последние полвека не было эффективным. Мы нуждаемся в совершенно новых типах обменов с другими народами - без паразитизма, аменсализма. Интернациональные «элиты» их поиском заниматься не будут. Нужна национальная элита, нужны социальные навации. «Элита» тормозит развитие.
  • rayruav
    rayruav 15 декабря 2018 10:08 Новый
    +1
    про хрущева:какой коварный долгосрочный план с 53 до 91 разваливали дольше чем строили,дети секретарей сами ставшие секретарями захотели стать новыми дворянами все и сейчас,из нас пытались сделать новую общность-советских людей, а своих детей воспитать не смогли или не захотели в духе ленинизма
    1. аксельбант
      аксельбант 15 декабря 2018 12:18 Новый
      +1
      Цитата: rayruav
      дети секретарей сами ставшие секретарями

      в СССР дети секретарей не становились секретарями, это сейчас сын министра(секретаря совбеза, сечина и пр.), становятся министрами. умные потому что , и трудолюбивые, и орденов в 25 лет полный пиджак
      1. Sergej1972
        Sergej1972 16 декабря 2018 20:23 Новый
        0
        А вот в КНР с самого начала её существования и до сих пор дети партийных вождей, министров и т.д. тоже очень часто становились и становятся партийными руководителями, министрами и т.д. Но не у всех вождей и не всегда. Я не знаю, примеров, чтобы дети членов Политбюро ЦК или министров становились членами Политбюро или министрами, но руководителями уровня завотделов ЦК, замминистрами становились нередко.
  • NordUral
    NordUral 15 декабря 2018 10:51 Новый
    +2
    При этом все подсознательно были уверены, что достижения СССР будут сохранены: отсутствие угрозы войны, высокий уровень развития образования и здравоохранения, низкий уровень преступности, бесплатные детские садики, школы и институты, бесплатные квартиры, низкие цены за жилищно-коммунальные услуги (газ, электричество, вода и пр.) и прочие достижения социализма.
    Вот на чем сыграли ренегаты и упыри в советской верхушке и номенклатуре.
    Полностью солидарен с автором, сам постоянно говорю об этом. Мы не проиграли, нас предали и развратили, а чтобы меньше сопротивлялись убийству Союза и социализма, делали все, чтобы развитие страны прекратилость, а недостатки не просто выпячивались, но намеренно создавались.
    И началось все с Хруща и Жукова. Именно их тандем с помощью других недалеких "вождей" убил Сталина и Берию, а затем и СССР.
    1. Boris55
      Boris55 15 декабря 2018 10:58 Новый
      0
      Цитата: NordUral
      И началось все с Хруща и Жукова. Именно их тандем с помощью других недалеких "вождей" убил Сталина и Берию, а затем и СССР.

      Вот интересный ролик как раз по теме и отвечает на вопрос - почему?

      1. NordUral
        NordUral 15 декабря 2018 11:30 Новый
        +1
        Борис! Пякин грамотно расставил все по полочкам. Я просто обозначил ничтожность эти деятелей и их роль, как врагов страны и народа. А он объяснил их мотивацию и всех последующих во власти.
        Да, они не иуды, они враги.
  • vladimirvn
    vladimirvn 15 декабря 2018 10:54 Новый
    +3
    У нас почему-то люди, разливающие общественный борщ, сваренный всеми нами и оплаченный нами же, на том основании, что в руках у них половник, решили, что это они кормят нас.
  • To be or not to be
    To be or not to be 15 декабря 2018 10:55 Новый
    +3
    "Мы хотим иметь государственный аппарат, как средство обслуживания
    народных масс, а некоторые люди этого госаппарата хотят превратить его в
    статью кормления. Вот почему аппарат в целом фальшивит.""
    (И В Сталин..XII съезд РКП(б), "Организационный отчет Центрального комитета РКП(б)"
    т.5 стр.207.)
    Вот эти НЕКОТОРЫЕ , проникнув во власть, и распространившись в ней и при поддержке из за бугра как разрушил государство .
    1. To be or not to be
      To be or not to be 15 декабря 2018 11:01 Новый
      +2
      ""Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут
      развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча,
      уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться
      вперед, а они - вновь отступать назад, а потом "неожиданно" все без
      исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и
      капиталисты, окажутся "вдруг", "незаметно", без борьбы и треволнений, в лоне
      социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в
      обстановке диктатуры пролетариата - в особенности.
      Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно
      свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет
      того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе
      могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму
      не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому
      продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному
      обострению классовой борьбы.
      Вот почему нельзя усыплять рабочий класс разговорами о второстепенной
      роли классовой борьбы."
      И В Сталин ("Об индустриализации и хлебной проблеме" т.11 стр.171.)
      1. rayruav
        rayruav 15 декабря 2018 12:09 Новый
        0
        гамлету! все правильно сказано,только не было у нас диктатуры пролетариата ,а была диктатура шишек
  • VRF
    VRF 15 декабря 2018 11:18 Новый
    0
    Не судите строго, может ниже кто-то и написал - реанимирование капитализма произошло именно при Хрущеве, когда было возвращено понятие рентабельности производства и произведена смена понятий, когда коммунизм стал измеряться материальным: каждому по квартире, машине, палке колбасы..
    1. NordUral
      NordUral 15 декабря 2018 11:39 Новый
      +2
      Не судите строго, может ниже кто-то и написал - реанимирование капитализма произошло именно при Хрущеве, когда было возвращено понятие рентабельности производства и произведена смена понятий, когда коммунизм стал измеряться материальным: каждому по квартире, машине, палке колбасы..


      Руслан! Рентабельность производства была не возвращена хрущем, а извращена рентабельность производства сталинская. Социализм рентабельность не отменял, как таковую. Только при Сталине она была здоровая, определяемая количеством товарного продукта, а не весовыми и ценовыми категориями, которые ввел хрущ. И он же уничтожил сталинскую систему поощрения новаций и технического прогресса вводом уравнительной оплаты труда.
      1. VRF
        VRF 15 декабря 2018 11:40 Новый
        +1
        Я знаю, просто более доступным языком попытался изложить. good
    2. rayruav
      rayruav 15 декабря 2018 12:04 Новый
      0
      врф! не знаю как на счет машин(99,9 процентов на сайте я думаю их имеют и не собираются отказываться) ,а насчет квартиры и палки колбасы а как вы предлагаете существовать?
      1. VRF
        VRF 16 декабря 2018 00:09 Новый
        0
        Почтенный, вы хоть понимаете, о чем речь-то идёт?
  • Александр Баринов
    Александр Баринов 15 декабря 2018 11:28 Новый
    +1
    Разрушение Союза произошло по итогам референдума на территории экс-УССР от "1" декабря 1991 года. Более 75 % избирателей будущей Ukraine* проголосовали за "незалежне, щасливе і сите життя", переложив все долги и проблемы Союза на плечи Народов России. Правда игнорируется Едром и ВВ Путиным
    1. igor67
      igor67 15 декабря 2018 17:59 Новый
      0
      Цитата: Александр Баринов

      Разрушение Союза произошло по итогам референдума на территории экс-УССР от

      в 90 м году Литва провозгласила независимость
  • Turist1996
    Turist1996 15 декабря 2018 11:45 Новый
    0
    Хоть автор зачастую "топит" за "русскую цивилизацию", но в данной статье он по большей части прав!
    Ну или так: я с ним согласен!
    Потому однозначно - плюс!!!
    И выводы про "бусы" - очень правильные!!
  • wooja
    wooja 15 декабря 2018 12:22 Новый
    -1
    Dело даже не в потере, СССР был именно цивилизационным проектом, Коммунизм, -- не более чем часть этого проекта..., но сосуществование двух цивилизаций весьма -- проблематично, Советское руководство оказалось просто неготовым к строительству цивилизации, а вот конкуренты соображали быстрее... и задавили чайников, так и не понявших что они паровозы (в потенциале) , развели советское руководство как последних лохов…, печалька...
  • Бузер
    Бузер 15 декабря 2018 12:26 Новый
    -1
    И закончилось все Беловежским соглашением,где три представителя славянских субъектов СССР развалили Советский Союз...
  • turbris
    turbris 15 декабря 2018 12:29 Новый
    +1
    Конечно предательство Политбюро и ЦК КПСС, в совокупности с политическими, экономическими, национальными и социальными факторами привели к распаду Советского Союза. Сделаны ли из этой трагедии выводы? Нет, посмотрите на Зюганова и К , те же лозунги об общенародной собственности, о социальном государстве, о том, что все должно принадлежать народу, при этом конечно не уточняется, а кому конкретно? Одни распространяемые сказки о СССР только чего стоят, оказывается это было идеальное общество, где все были сыты и счастливы, все пользовались общими благами и т.д. Конечно не было ни коррупции, ни преступности, не было никаких привилегий у партийных и государственных деятелей, ну и всего другого конечно не было. Сейчас даже люди, жившие при СССР, начинают этому верить, было конечно при Советском Союзе и хорошее, чем мы и сейчас гордимся, но идеального общества не было, да и где оно есть в мире?
  • 1536
    1536 15 декабря 2018 12:32 Новый
    -1
    Социалистический этап развития России не выработал главного - прочной системы власти и товарно-денежных отношений в обществе. Ушел вождь, ушел и тот образ жизни, который этот вождь проповедовал и насаждал. Послабления режима лишь ввергли страну в анархию.
    К сожалению, уроки из этого не извлечены. Но третьего шанса возродиться нам никто уже не даст. И об этом надо думать прежде всего нашей молодежи. Поэтому главной идеей развития страны должно стать удержание и развитие территорий России в ее теперешних границах и создание действительно мощного государства с единым центром, объединенного единой идеей экономического и социального развития всех регионов, территорий и людей - граждан нашей страны. В противном случае мы можем повторить судьбы "первого и второго Рима". Один рухнул "под ударами варваров", другой из-за внутренних раздоров и противоречий, подогреваемых извне все теми же варварами.
  • andrew 07
    andrew 07 15 декабря 2018 12:50 Новый
    0
    И нам снова и снова угрожает предательство Элиты! Значительная часть людей, занимающие ключевые посты в экономике и даже в государственной системе откровенно во всех вопросах смотрят на Запад, и даже негласно выполняют его указания. Можно обратить внимание на слова Грефа, который постоянно бывая в США, предложил закрыть физико-математические школы, из которых потом выходят будущие талантливые инженеры, конструкторы, изобретатели. Кстати, Сбербанк не работает с Крымом, а в его базе данных информация на подавляющее большинство населения страны. Руководство другого банка прямо отказалось финансировать оборонный проект. В правительстве оказался Кудрин, который вообще является врагом развития российской экономики, военно-промышленного комплекса и совсем недавно откровенно предлагал подчиниться политике США. И таких людей, занимающих ключевые посты много. По существу, они являются агентами влияния и готовятся по указке своего патрона из-за океана нанести удар. Да собственно они уже осуществляют свою вредоносную деятельность. И здоровая часть элиты никак не решается нейтрализовать угрозу стабильности государства. И эта угроза самая опасная, так как она исходит изнутри. Никакой враг не мог победить Россию никогда. Ее раз за разом разрушало предательство разложившейся элиты. Следующий удар планируется, возможно, на 2024 год.
  • Крутое пике
    Крутое пике 15 декабря 2018 13:32 Новый
    0
    Интересная статья. Запад, да и весь остальной Мир живёт веками по устоявшимся традициям. СССР решил поломать эти принципы мироустройства, но к сожалению эксперимент провалился, с треском. Да конечно, главная причина краха сов.системы это предательство парт.верхушки и КГБ. Но это уже прошедший этап. Вопрос в другом. Те же кто развалил СССР, находятся у власти сейчас. И значит политика развала продолжится.
  • Корешок
    Корешок 15 декабря 2018 13:56 Новый
    -1
    А я в принципе и рад , что развалилась СССР ..Как "братья " то среагировали .? negative
    Сколько перерезалии и тупо разрушили ..Теперь то уже все , по честноку будет !
    Имеем право мочить ! Списки то имеются и видеозаписи тоже ..
  • Комментарий был удален.
  • srha
    srha 15 декабря 2018 14:46 Новый
    +1
    "Первая фаза разрушения советской цивилизации началась при Хрущеве",- мда. Марксизм через диалектику вообще-то говорит,что процесс становления (коммунизма в том числе) состоит из моментов возникновения и прехождения (разрушения). Поясняю на примере, человек в становлении ещё ребёнок, ещё растет (возникновение), а уже идут процессы умирания, вроде отмирания клеток, болезней и т.д (прехождение). Так что "Первая фаза разрушения советской цивилизации" (прехождения) началась прямо в момент (возникновения) начала революции (вот был бы женский батальон в Зимнем таким как в кино - и может бы Железняк бы не произнёс бы "Караул устал", и осталась бы вся власть у Учредительного, но не срослось - жизнь реальнее киношных видений) .

    Иными словами, Советская власть подвергалась смертельным нападкам с момента возникновения. Самым критичными были 1918/19 и 1941/42 года, смертельным 1991-й.

    А при хрущёве, вернее (там хрущёв сначала и не главным был) в конце 50-х произошёл ряд бюрократических переворотов, и, да, после брежневского всё перешло в застой. А вот что сформировало условия и силы для этих бюрократических переворотов - автор явно не понимает, если путает экономическое развитие с социальным развитием - если экономика развивалась, то социальная система деградировала - ведь перевороты произвели сформировавшие в ходе экономического развития силы. Без понимания, как и откуда эти силы сформировались, почему в 20-х и 30-х годах эти силы не смогли (а ведь пытались) развернуть соотношение моментов возникновения и прехождения социализма в свою пользу истинного ответа анонсированного в заголовке не получается. Правильные фразы по последствиям бюрократических переворотов есть, а истина не вскрыта.
  • УльтраRed
    УльтраRed 15 декабря 2018 15:51 Новый
    0
    Полностью, на 200%, за идею построения на земле общества свободного от социально-экономического угнетения меньшинством одних людьми большинства других, ликвидацию отчуждения и всестороннее развитие творческих сил человека, - коммунизм называется, - если кто не понял...... :)
    И очень позитивно ( в целом) оцениваю опыт СССР........
    НО........ Статья вызвала очень тягостное впечатление..........
    О-ОХ. -....... придётся наверное свою писать, т.к. формата комментария явно не хватит.....
    Если кратко претензии к статье:
    1. Полностью проигнорирована объективная политэкономическая динамика развития человеческого социума, вкл. и в СССР.
    2. Даже правильные факты и выводы (типа первичности базисных проблем в СССР "от Хрущева") поданы с субъективными идеалистическими объяснениями.
    3. Есть откровенно ложная инфа (хотя понимаю, что это от незнания, а не от злонамеренности), например о благотворности "косыгинской" (либермановской ?.... :) ) реформы для советской экономики и советского общества в целом (имею ввиду долгосрочную перспективу) и т.п.

    Короче Александр всё в Вашем любимом ключе "гумилевщины" и "кара-мурзавщины" (понятно что про "старшего")...... Попытка "дотянуться" до аргументации Э.Фромма (хотя тоже не бесспорной), на мой взгляд "не засчитана".....
    Не зря на критику Ваших статей беляки всех оттенков слетаются как мухи на определенную субстанцию........ И ведь кроме откровенных демагогов и троллей, - есть вполне аргументированные комменты.......
    Вопрос, Вы уверены, что Ваши статьи (особенно по тематике СССР) являются действенным пропагандистским оружием? Или расчёт на определенный сектор аудитории (кому тяжело грамотные логические связи в размышлениях выстраивать)?

    Александр, у Вас случайно фамилия, под статьями которые здесь публикуете, - не производное от отчества? А то звоните, у меня телефон не изменился, в реале пообщаемся, да могу и в гости приехать на моте....:)

    Ну а если всё же о "корне проблем" связанных с крахом СССР и шире с определенным кризисом "красного проекта" в мире, то основное:
    дифференциация основных классов современного социума (в т.ч. и пролетариата) как следствие углубления общественного разделения труда, с выделением "субклассов" (возможно протоклассов будущего) с собственными классовыми интересами на фоне глобального формационного кризиса, обусловленного прогрессирующей ликвидацией базисных условий существования текущей общественно-политической формации.
    В СССР на это накладывался ряд серьезных факторов надстроечного характера, типа:
    - определенной, исторически обусловленной ментальности народов СССР;
    - особенностей социально-экономического развития, обусловленных географически-климатическим расположением страны;
    - сложными внешнеполитическими условиями исторической динамики;
    и т.д. и т.п. включая конечно и "роль личности в истории", чтобы не впадать в "толстовщину" или какой-нибудь другой вид исторического детерминизма.... :)

    Кто "не понял", что я написал ( :) ), - ждите статью, - там попробую "разжевать" поподробнее....
  • Дмитрий Бобров
    Дмитрий Бобров 15 декабря 2018 16:23 Новый
    -1
    Очень правильный тезис с самого начала: борьба была и есть именно, как бы это пафосно не звучало, добра со злом!!! И зло до сих пор доминирует. Но его время прошло и это видят все. Россия, хоть и полностью под властью зла, возрождается. Путин, хоть и гуй его знает за кого, но в целом однозначно за Россию. Народ увидел свет в конце тоннеля и тоже устремился ввысь. Кто не устремился тот лодырь, алкаш или кондон. Такшта все будет зайэбись.
  • Владислав Неизвестный
    Владислав Неизвестный 15 декабря 2018 16:32 Новый
    -1
    Сталин был добрый хороший отец народа а вот вот мир захватили бы, но вот он умер и все развалили. Бред старого пердуна из серии при Сталине было лучше, потому что тогда у меня стояк был
  • виктор н
    виктор н 15 декабря 2018 16:35 Новый
    +3
    Жизнь в военном городке в 50-е: бараки, сортиры, нехватка топлива, паёк отца, ожидание привоза хлеба в магазин.... Библиотека и кино в части... Бедно жили, но гражданские завидовали.
  • seacap
    seacap 15 декабря 2018 16:38 Новый
    +1
    Те же кто убил одну державу и организовал невиданный в истории человечества грабеж, те же продолжают убивать и русскую тысячелетнюю цивилизацию, решая окончательно "славянский вопрос", уже не из-за банального страха и жадности, недомыслия, а целенаправленно и методично грамотно, сознательно и расчетливо предавая свою Родину и свой народ.
    1. Ну а как ещё
      Ну а как ещё 15 декабря 2018 20:39 Новый
      +1
      У космополитов нет родины. И " свой " народ они не уничтожают.
  • Искандер.Ричард
    Искандер.Ричард 15 декабря 2018 16:52 Новый
    +3
    А не было ни какой советской цивилизации. И народа советского не было. Были русские, узбеки, украинцы, латыши. Собранные одной идеологией.
    1. Ну а как ещё
      Ну а как ещё 15 декабря 2018 20:43 Новый
      +1
      Так ведь, всё-таки идиология была. А сейчас за, что " не жалея живота своего"...?
  • УльтраRed
    УльтраRed 15 декабря 2018 17:26 Новый
    +1
    Цивилизационный формат развития человечества начинает превалировать в условиях стагнации развития производительных сил, т.е. формационного формата......:)
  • Campanella
    Campanella 15 декабря 2018 18:06 Новый
    +1
    Все правильно,, идея тихо утонула в мещанстве,сделав стремление человека к благам главным. И страна плавно превратилась в скотный двор.
  • Астронавт
    Астронавт 15 декабря 2018 18:38 Новый
    0
    Подпишусь практически под каждым словом.
    Однако партийная верхушка испугалась этого будущего

    Я думаю не испугались, а ума не хватило. Хрущев не Сталин и даже не Берия !