Военное обозрение

Немецкие малокалиберные зенитные установки против советской авиации (часть 3)

55
В этой части обзора мы поговорим об оружии, которого формально не существовало. Многие отечественные и зарубежные эксперты, писавшие о пулемётном вооружении Вермахта, в своих работах указывали, что в годы Второй мировой войны в вооруженных силах нацистской Германии крупнокалиберных пулемётов не было. С формальной точки зрения это действительно так. В отличие от многих других государств, для немецких сухопутных войск до начала Второй мировой такое оружие не заказывалось и не разрабатывалось. Нишу крупнокалиберных пулемётов в Вермахте заняли весьма удачные 20-мм автоматы, пригодные для ведения огня по воздушным и наземным целям.


Тем не менее, крупнокалиберные пулемёты, в том числе используемые в целях ПВО, у немцев всё же имелись. Значительное количество тяжелых зенитных пулемётов калибра 13,2-мм было захвачено во Франции.

Немецкие малокалиберные зенитные установки против советской авиации (часть 3)

13,2-мм пулемёт Hotchkiss Мle 1930 на колёсном пехотном станке в положении для зенитной стрельбы

Пулемёт Hotchkiss Мle 1930 разработан фирмой Гочкисс на основании опыта Первой мировой под патрон 13,2×99 мм. Пуля массой 52 г покидала ствол со скоростью 790 м/с, что позволяло бороться с низколетящими самолётами и лёгкой бронетехникой. Автоматика пулемета работала на принципе газоотвода с длинным ходом, расположенного под стволом газового поршня. Для надёжного функционирования автоматики в зависимости от внешних условий и степени загрязнённости оружия объём отведённых пороховых газом изменялся с помощью ручного регулятора. Пулемёт имел сменный ствол воздушного охлаждения с характерным оребрением, ставшим визитной карточкой фирмы Гочкисс. Тело пулемёта весило около 40 кг, масса оружия на универсальном треножном станке без патронов составляла 98 кг. Темп стрельбы – 450 выстр/мин. В боекомплект могли входить патроны с обычными, зажигательными, трассирующими, бронебойно-зажигательными и бронебойно-трассирующими пулями.

Крупнокалиберный пулемет Hotchkiss Мle 1930 официально принят на вооружение французским военным ведомством в 1930 году. Однако поначалу темпы производства были небольшими, французские военные долго не могли определиться, как его использовать. Хотя фирма-производитель разработала широкий спектр станков и установок – от простейших пехотных на один пулемет, до сложных механизированных спаренных и счетверенных установок, крупнокалиберные пулемёты в основном поставлялись на экспорт. Пехотные генералы первоначально отказывались от использования Мle 1930 в качестве зенитного под тем предлогом, что его тяжёлые пули при падении могут нанести вред своим же войскам. Лишь во второй половине 30-х 13,2-мм зенитные установки в значимых объёмах начали поступать во французскую армию. В основном это были одноствольные и спаренные ЗПУ на универсальных станках-треногах.

Для питания одноствольных установок, как правило, использовались жесткие ленты-кассеты на 15 патронов, вставляемые горизонтально в приемник на крышке ствольной коробки. Для подачи лент-кассет на обеих сторонах лентоприемника имелись откидные пылезащитные крышки, сам лентоприемник крепился к ствольной коробке шарнирно и мог откидываться вверх и вперед для чистки и обслуживания оружия.


Одноствольная 13,2-мм ЗПУ


В многоствольных зенитных системах применяли отъемные коробчатые магазины на 30 патронов, примыкаемые к ствольной коробке сверху. В варианте с магазинным питанием в конструкции пулемета предусматривалась затворная задержка, оставлявшая затвор в открытом положении после израсходования последнего патрона. Затворная задержка выключалась автоматически при присоединении полного магазина, досылая при этом патрон.


Спаренная 13,2-мм ЗПУ на огневой позиции, хорошо видны коробчатые магазины

В гораздо меньших количествах выпускались счетверённые установки. Они устанавливались на различных транспортных средствах, кораблях и стационарных позициях.


Счетверённые 13,2-мм ЗПУ на предприятии-изготовителе


Судя по всему, немцам удалось захватить значительное количество 13,2-мм зенитных установок. Во всяком случае, на французских предприятиях под контролем оккупационных властей в 1942 году было налажено производство патронов по немецкой технологии: со стальной гильзой и пулей со стальным сердечником. Этот французско-германский патрон имел маркировку 1.32 см Pzgr 821 (е). Пуля с дульной энергией 16 640 Дж. при угле встречи 30 ° на дистанции 500 метров пробивала плиту из закаленной гомогенной брони толщиной 8 мм. При попадании по нормали толщина пробиваемой брони увеличивалась до 14 мм. Таким образом, 13,2-мм пуля могла с большой долей вероятности пробить бронекорпус штурмовика Ил-2.



Пулеметы Hotchkiss Mle 1930, использовавшиеся в подразделениях Вермахта, получили обозначение MG 271(f). В зенитных частях Люфтваффе они были известны как 1,32 cm Flak 271 (f). Неизвестно, сколько именно 13,2-мм установок попало на Восточный фронт, однако нет никаких сомнений, что это оружие могло быть достаточно эффективным против маловысотных воздушных целей.

В середине 30-х руководство Люфтваффе выдало ведущим немецким оружейным фирмам техзадание на разработку авиационного вооружения повышенного могущества. Так как пулемёты винтовочного калибра практически исчерпали свой потенциал и не могли обеспечить надежного поражения крупных цельнометаллических самолётов, конструкторы приступили к созданию скорострельных крупнокалиберных 13-15-мм пулеметов и 20-30-мм авиационных пушек.

В первой половине 1938 года концерн Rheinmetall AG приступил к испытаниям авиационного пулемёта MG.131 под патрон 13х64 мм. Так как этот патрон являлся самым слабым в своём классе, под него удалось создать крупнокалиберный пулемёт с рекордно низкой массой и габаритами. Вес турельного пулемета без патронов составлял 16,6 кг, а длина 1168 мм. Для сравнения: масса советского 12,7-мм авиационного пулемёта УБТ превышала 21 кг при длине 1400 мм. Немецким конструкторам удалось создать весьма компактное и легкое оружие, по массогабаритным характеристикам сравнимое с авиационными пулемётами винтовочного калибра. К объективным недостаткам MG.131 относилась низкая мощность патрона, что в сочетании с малой массой снаряда и невысокой начальной скоростью ограничивало дальность ведения эффективного огня. При этом немецкий MG.131 обладал неплохой для своего калибра скорострельностью – до 950 выстр/мин.


13-мм авиационный пулемёт MG.131 в турельном варианте


В боекомплект MG.131 входили патроны с различными типами пуль: осколочно-зажигательно-трассирующие, бронебойно-трассирующие, бронебойно-зажигательные. Вес пуль составлял 34-38 г. Начальная скорость – 710-740 м/с. Характерной особенностью боеприпасов пулемета было наличие ведущего пояска на снарядах, что по принятой в настоящее время классификации причисляло бы это оружие не к пулеметам, а к малокалиберной артиллерии.


Патроны для MG.131


Конструктивно и по принципу действия MG.131 во многом повторял пулеметы MG.15 и MG.17. Автоматика 13-мм авиационного пулемета работала по принципу отдачи короткого хода ствола. Запирание осуществлялось поворотом муфты. Охлаждение ствола осуществлялось потоком воздуха. В целом, при должном уходе MG.131 являлся вполне надёжным оружием и несмотря на относительно невысокую мощность пользовался популярностью среди немецкого лётного состава и специалистов-оружейников. Производство 13-мм авиационных пулемётов продолжалось до второй половины 1944 года, в общей сложности было выпущено более 60 000 единиц. Незадолго до краха Третьего Рейха имеющиеся на складах MG.131 стали переделывать для нужд Вермахта, всего в распоряжение сухопутных войск передали 8132 пулемета. Крупнокалиберные 13-мм пулемёты устанавливали на лёгкие станки и даже сошки. Это было возможно благодаря относительно малой для такого калибра массе оружия и приемлемой отдаче. Тем не менее прицельная стрельба с сошек была возможна только при длине очереди не более 3 выстрелов.


Крупнокалиберный пулемет MG.131 на наземной турели


Скорее всего, имевшиеся в Люфтваффе MG.131 начали использовать для обеспечения противовоздушной обороны полевых аэродромов задолго до того, как излишки 13-мм пулемётов передали сухопутным войскам. Их устанавливали на простейшие вертлюги, а также использовали штатные турели, демонтированные со списанных бомбардировщиков. Хотя MG.131 часто критиковали за недостаточную для такого калибра мощность, 13-мм бронебойно-трассирующие и бронебойно-зажигательные пули на дистанции 300 м уверенно пробивали боковую 6 мм броню штурмовика Ил-2.

В 1937 году на предприятии Škoda началось производство 15-мм пулемёта ZB-60. Это оружие первоначально разрабатывалось по заказу Министерства обороны Чехословакии как противотанковое, но после установки на универсальный колёсно-треножный станок получило возможность вести огонь по воздушным целям. Автоматика крупнокалиберного пулемета работала по принципу использования отвода части пороховых газов. Устройство и схема работы автоматики во многом были идентичны станковому 7,92-мм пулемету ZB-53. Масса тела 15-мм пулемёта без станка и боеприпасов составляла 59 кг.


15-мм пулемёт ZB-60 на универсальном треножно-колёсном станке


Благодаря использованию мощного боеприпаса 15×104 мм с дульной энергией 33 000 Дж, в стволе длиной 1400 мм пуля массой 75 г разгонялась до скорости 880 м/с. На дистанции 500 м при встрече под прямым углом пуля могла пробить 16 мм броню, что является достаточно высоким показателем даже сейчас. Для питания пулемёта использовалась коробка с лентой на 40 патронов, темп стрельбы 430 выстр/мин. В боекомплект входили патроны с бронебойными и трассирующими пулями. Пиротехнический состав трассирующей пули горел на дистанции до 2000 м. Ввиду сильной отдачи стрельба очередями длиной более 2-3 выстрелов по воздушной цели была малоэффективна, что по большому счёту определялось неудачной конструкцией станка со слишком высокой зенитной стойкой.


15-мм пулемёт ZB-60 в положении для зенитной стрельбы


В конце 30-х несколько сотен пулеметов ZB-60 приобрели: Великобритании, Югославия и Греция. В 1938 году британцы решили организовать у себя лицензионное производство ZB-60 под наименованием Вesa Mk.1. В самой Чехословакии решение о серийном производстве 15-мм пулеметов после многократных испытаний и доработок было принято только в августе 1938 года. Однако до германской оккупации для собственных нужд удалось выпустить лишь небольшое количество крупнокалиберных пулемётов. Несколько десятков ZB-60 было собрано на предприятии Hermann-Göring-Werke (так при немцах стали назваться заводы Škoda) уже под германским управлением. Пулемёты использовали части СС, зенитчики Люфтваффе и Крингсмарине. В немецких документах это оружие обозначалось MG.38(t). Отказ от массового выпуска 15-мм пулемётов объяснялся их высокой стоимостью и желанием освободить производственные мощности для оружия, разработанного немецкими конструкторами. Кроме того, как уже говорилось, ZB-60 имел не слишком удачный станок, обладавший невысокой устойчивостью при ведении интенсивного зенитного огня.



В связи с небогатым выбором номенклатуры имеющихся чешских пуль и их относительно невысокой бронепробиваемостью, для снаряжения 15-мм патронов немцы использовали те же пули, что и для авиационных пулемётов MG.151/15. Такой подход также позволил благодаря частичной унификации снизить расходы при производстве боеприпасов. Так как эти немецкие 15-мм пули имели ведущий поясок, конструктивно они являлись снарядами. Немецкие специалисты для размещения снаряда в патронник пулемёта укоротили дульце чешской гильзы на ширину этого пояска (3 мм), в результате длина гильзы переделанного боеприпаса составляла 101 мм.



Хотя в годы немецкой оккупации Чехословакии пулемётов ZB-60 было произведено немного, сохранилось значительное количество фотографий немецких солдат, позирующих с этим оружием. По всей видимости, в распоряжении гитлеровцев имелись также британские 15-мм пулемёты Вesa Mk.1, захваченные после экстренной эвакуации британских войск из Дюнкерка, а также трофейные югославские и греческие 15-мм пулемёты.

Что касается уже упомянутого 15-мм авиационного пулемёта MG.151/15, то он тоже использовался для создания ЗПУ. История применения этого оружия в составе зенитных пулемётных установок весьма занятна. Проектирование авиационного 15-мм пулемёта было начато специалистами фирмы Mauser-Werke A.G. в 1936 году, когда стало ясно, что авиационные пулемёты калибра 7,92-мм не в состоянии гарантированно обеспечить поражения новых цельнометаллических самолётов.

Действие автоматики 15-мм авиационного пулемёта было основано на использовании отдачи подвижного ствола, с которым во время выстрела прочно сцеплен затвор. В этом случае при выстреле назад откатывается ствол вместе с затвором. Такая схема обеспечивает полное прижатие гильзы к стенкам патронника до вылета снаряда из ствола. Это даёт возможность увеличить давление в стволе и обеспечивает более высокую начальную скорость по сравнению с оружием со свободным затвором. В MG 151/15 используется отдача с коротким ходом ствола, меньшим хода затвора. Запирание канала ствола осуществляется поворотом боевой личинки. Подающий механизм ползункового типа.


Патрон 15x96 мм с осколочно-трассирующей пулей


Одновременно с созданием оружия для него велась разработка боеприпасов: с осколочно-зажигательно-трассирующими, бронебойно-трассирующими и подкалиберными бронебойным с твердосплавным (карбид вольфрама) сердечником пулями. Пули, принятые для 15x95 мм выстрела, по сути, являлись снарядами, так как имели характерный для артиллерийских снарядов ведущий поясок.


Лента с 15-мм патронами 15x96 мм с пулями различных типов


Бронебойно-трассирующая пуля массой 72 г имела начальную скорость 850 м/с. На дальности 300 м она по нормали уверенно пробивала 20 мм броню средней твёрдости. Еще большей бронепробиваемостью обладала подкалиберная пуля с твердосплавным сердечником. Покинув ствол со скоростью 1030 м/с, пуля массой 52 г на той же дистанции могла пробить 40 мм броню. Впрочем, ввиду острого дефицита вольфрама патроны с подкалиберными пулями для стрельбы по воздушным целям целенаправленно не использовались.

Серийное производство крупнокалиберного пулемёта MG 151/15 началось в 1940 году. Благодаря применению удачных конструкторских решений он имел высокие для своего времени характеристиками, что наряду с хорошо отработанными 15-мм патронами обеспечивало его уверенное превосходство над другими образцами немецкого авиационного вооружения по начальной скорости снаряда и бронебойному действию. При массе тела пулемёта около 43 кг он имел общую длину 1916 мм. Скорострельность – до 750 выстр/мин.

Однако при достаточно высоких показателях скорострельности и бронепробиваемости, а также хорошей точности 15-мм пулемёт в Люфтваффе использовался недолго. Это было связанно с недостаточным разрушительным действием его разрывных боеприпасов по силовым конструкциям тяжелых бомбардировщиков. На советско-германском фронте истребители BF-109F-2, вооруженные MG 151/15, на реальных дистанциях воздушного боя успешно поражали все типы советских одномоторных боевых самолётов, в том числе бронированные Ил-2, а также двухдвигательные Пе-2. Однако попытки перехвата четырёхмоторных британских бомбардировщиков продемонстрировали недостаточную эффективность 15-мм авиационного пулемёта. В связи с этим в 1941 году фирма Mauser-Werke A.G. на базе пулемёта MG 151/15 создала 20-мм пушку MG 151/20, которая широко применялась в качестве основного вооружения истребителей различных модификаций, а освободившиеся 15-мм авиационные пулемёты задействовали для создания зенитных установок.


Зенитная установка с использованием 15-мм пулемёта MG 151/15


Первоначально MG 151/15 применили при создании одинарной установки. Однако такой вариант большого распространения не получил. Наиболее массовой стала строенная ЗПУ на станке Flalaf.SL151.D, установленная на тумбе 1510/В. Тумбовые зенитные установки размещались как на стационарных позициях, так и на буксируемых прицепах.



При этом установка обладала солидным боезапасом, в коробки, закреплённые параллельно тумбе, помещалось в общей сложности не менее 300 патронов. Все три ствола имели общий спуск. Суммарная скорострельность трехствольной установки достигала 2250 выстр/мин, то есть секундный залп трёх 15-мм пулемётов составлял 0,65 кг.

Установка, построенная с использованием мало приспособленных для применения на земле авиационных пулемётов, требовала тщательного ухода и при сильном запылении часто давала отказы. Также для наводки трёх стволов на цель стрелку требовалось приложить значительные физические усилия, что отрицательно сказывалось на точности ведения огня по быстро перемещающимся целям. Тем не менее 15-мм зенитные пулемёты оказались достаточно грозным оружием. Благодаря высокой начальной скорости пули дальность прицельной стрельбы составляла 2000 м, а бронепробиваемость позволяла гарантированно преодолевать любую существовавшую в то время авиационную броню. Так, в ходе специальных испытаний бронекорпусов одноместных Ил-2, проведенных на заводе № 125 летом 1942 года при обстреле из немецкого крупнокалиберного пулемета MG-151/15, было установлено, что боковые бронеплиты толщиной 6 мм не обеспечивают защиту от бронебойных 15-мм пуль с дистанций менее 400 м под углом к продольной оси самолета свыше 20°.

Что касается иностранных образцов, то самым распространенным зенитным крупнокалиберным пулемётом, используемым Вермахтом на Восточном фронте, являлся советский 12,7-мм ДШК.



Хотя в ходе Великой Отечественной в РККА имелся острый дефицит крупнокалиберных пулемётов, и до мая 1945 года было выпущено всего около 9000 единиц, противник сумел захватить какое-то количество исправных ДШК. Немцы очень быстро по достоинству оценили советский тяжелый пулемёт и приняли его на вооружение, присвоив обозначение MG.286(r). Это оружие использовалось войсками СС, Вермахтом и авиаполевыми частями Люфтваффе.



Пулемёт ДШК на универсальном колёсно-треножном станке Колесникова при массе около 158 кг имел возможность вести эффективный огонь по воздушным целям на дальности до 1500 м. Темп стрельбы составлял 550-600 выстр/мин. На дальности 100 м бронебойно-зажигательная пуля со стальным сердечником массой 48,3 г, покинув ствол со скоростью 840 м/с, пробивает стальную броню высокой твёрдости толщиной 15 мм. Высокая бронепробиваемость в сочетании с удовлетворительной боевой скорострельностью и досягаемостью по дальности и высоте делали трофейные 12,7-мм пулемёты очень опасными для наших штурмовиков. По комплексу служебно-эксплуатационных и боевых характеристик захваченные ДШК являлись самыми совершенными крупнокалиберными пулеметами, применяемыми немецкой армией на советско-германском фронте.

Продолжение следует...

По материалам:
https://borianm.livejournal.com/760865.html
http://wwii.space/zenitnyie-orudiya-frantsiya/
http://sudwall.superforum.fr/t2458-mitrailleuse-aa-de-132-mm
http://alternathistory.com/neletayushhie-frantsuzskie-aviapushki-gochkiss-i-ko/
https://alternathistory.livejournal.com/367014.html
https://mensby.com/technology/guns/5633-soviet-heavy-machine-gun-dsk
Автор:
Статьи из этой серии:
Немецкие малокалиберные зенитные установки против советской авиации (часть 1)
Немецкие малокалиберные зенитные установки против советской авиации (часть 2)
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вольный ветер
    Вольный ветер 22 декабря 2018 09:41 Новый
    +1
    Поражает что немцы использовали любой трофей, танк значит будем использовать, плохой , и ему свою нишу находили. Пушку захватили, сойдет. Если не сойдет значит переделаем, например у зениток рассверливали стволы под 88мм. Стрелковое оружие, конечно надо. У нас же танки захватили, вроде звезды нарисовали, а где воевали? А не престижно про это писать. Интересно кстати про пулеметы, зачем гансы на лаптежник пушки установили противотанковые. Если он уверенно шил крышу башни и МТО из стандартного вооружения.
    1. Bongo
      22 декабря 2018 09:59 Новый
      0
      Цитата: Вольный ветер
      Интересно кстати про пулеметы, зачем гансы на лаптежник пушки установили противотанковые. Если он уверенно шил крышу башни и МТО из стандартного вооружения.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 22 декабря 2018 10:05 Новый
        +1
        Что бы пробивать и с других проекций . Т-34 разных модификаций стало больше.
      2. Bongo
        22 декабря 2018 13:35 Новый
        +7
        Цитата: Вольный ветер
        Интересно кстати про пулеметы, зачем гансы на лаптежник пушки установили противотанковые. Если он уверенно шил крышу башни и МТО из стандартного вооружения.

        Пардону прошу...инет отвалился и дописать не успел request В наступательном вооружении первых Ju 87 были пулемёты MG.17 винтовочного калибра, они пробить даже броню лёгких танков физически не могли. Начиная с модификации Ju 87D стали устанавливать 20-мм пушки MG 151/20. Но и они не обладали ярко выраженными противотанковыми возможностями. Что касается Ju 87G с 37-мм орудиями, то этот вариант достаточно спорный.
        1. san4es
          san4es 22 декабря 2018 16:31 Новый
          +4
          hi Приветствую. Спасибо.
          Цитата: Bongo
          ...В наступательном вооружении первых Ju 87 были пулемёты MG.17 винтовочного калибра.

          Наверное, чтобы брать больше бомбовой нагрузки, для тотального уничтожения целей.

          ...Что касается Ju 87G с 37-мм орудиями, то этот вариант достаточно спорный.

          ... 20-мм пушки MG 151/20. Но и они не обладали ярко выраженными противотанковыми возможностями.

          recourse ....В ролике ниже, непонятно какой калибр. 20 или 30 hi
          1. Bongo
            23 декабря 2018 07:09 Новый
            +2
            Приветствую, товарищ Санчес! Спасибо за ролики! drinks
            Цитата: san4es
            Наверное, чтобы брать больше бомбовой нагрузки, для тотального уничтожения целей.
            Дело не только в этом, на поздних модификациях "штуки" упор делался на штурмовку. Для чего самолёт оснастили более мощными двигателями, бронёй и пушками.
            Цитата: san4es
            .В ролике ниже, непонятно какой калибр. 20 или 30


            Это 20-мм. hi
            1. san4es
              san4es 23 декабря 2018 10:14 Новый
              +2
              hi ...Была-бы тема -- фильм найдётся drinks
        2. Zaurbek
          Zaurbek 24 декабря 2018 09:28 Новый
          +2
          Опыт использования орудий по танкам с крупным калибром на Ил2 и Як9Т был тоже не очень удачным.....23мм был самым практичным калибром.
    2. rfv18
      rfv18 22 декабря 2018 12:20 Новый
      +7
      Цитата: Вольный ветер
      Поражает что немцы использовали любой трофей

      Немцы не готовились к затяжной войне. И производственные мощности долгое время были не милитаризированы. Поэтому оружия у них не хватало всю дорогу. Гребли под себя всё.
    3. Авиатор_
      Авиатор_ 22 декабря 2018 19:10 Новый
      +4
      Про наше использование трофейных немецких PZ III, захваченных в Харькове. Читал, кажется, у Свирина, что на немецкую ходовую часть ставили ЗиС-3, подобных самоходок наклепали полторы тысячи. Естественно, ремонтопригодность трофейного оружия - никакая, поэтому от них уже к 1945 году ничего не осталось.
    4. alsoclean
      alsoclean 23 декабря 2018 17:56 Новый
      +4
      У нас же танки захватили, вроде звезды нарисовали, а где воевали?
      Ну например в составе панцергренадёрской дивизии СС "Дас Райх" под Прохоровкой участвовало 8 Т34-76. К слову - не погиб ни один....
      1. PavelT
        PavelT 24 декабря 2018 01:29 Новый
        +2
        Немцы забавную кличку придумали для Т-34. На их неофицальном жаргоне он назывался "Микки-Маус", так как при поднятых люках командира и наводчика башня Т-34 спереди напоминала морду мультяшного героя с двумя большими полукруглыми ушами. Судя по тому как много они добавляли в трофейные Т-34 (ящики и фонари снаружи, оптику и оборудование внутри) этот танк им действительно нравился. Как и нашим танкистам нравилась трофейная "Пантера".
        1. alsoclean
          alsoclean 24 декабря 2018 02:05 Новый
          +2
          Нашим в основном нравилась пушка Пантеры 7,5 cm KwK 42. Всё прочее вызывало много претензий: ненадёжная ходовая, некачественная броня, безумно сложное обслуживание. Не зря сами немцы весьма часто использовали Пантеры как доты.
  2. Zaurbek
    Zaurbek 22 декабря 2018 09:42 Новый
    -1
    И сейчас 404фашисты используют и любят ДШК
    1. Bongo
      22 декабря 2018 09:50 Новый
      +14
      Цитата: Zaurbek
      И сейчас 404фашисты используют и любят ДШК

      Вы ведь в прошлом писали вменяемые посты, какое отношение зенитки используемые немцами имеют к 404? Мне категорически не нравиться, когда в комментариях к моим публикациям начинается такая риторика. Если нечего сказать, лучше промолчать, чем кидать на вентилятор.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 22 декабря 2018 10:03 Новый
        0
        Рад, что читаете мои комментарии. Имел ввиду массовое использование ДШК на Украине. В отсутствии НСВ.
        1. Bongo
          22 декабря 2018 13:38 Новый
          +6
          Цитата: Zaurbek
          Рад, что читаете мои комментарии. Имел ввиду массовое использование ДШК на Украине. В отсутствии НСВ.

          ДШК использовался в большинстве военных конфликтов случившихся после второй мировой. Рискну предположить, что из него даже стреляли людоеды в Африке, но это ведь никак не умаляет его достоинств. Что касается прискорбных событий на Юго-Востоке Украины, то это оружие активно применялось всеми сторонами конфликта.
    2. Плотник 2329
      Плотник 2329 22 декабря 2018 11:17 Новый
      +2
      ДШК вообще такой обаятельно-привлекательный пулемёт, что нелюбящих его юзеров просто в природе не существует.
      Причём во все буквально времена.
      1. rfv18
        rfv18 22 декабря 2018 12:17 Новый
        -1
        Цитата: Плотник 2329
        ДШК вообще такой обаятельно-привлекательный пулемёт, что нелюбящих его юзеров просто в природе не существует.

        Почему же?
        Надо путать ДШК и ДШКМ. ДШКМ еще куда ни шло. Хотя патрон, изначально выбранный Дегтяревым, все же плох, излишне мощен для такого оружия. Немцы ДШК, как смогли, так и причесали. Поэтому получилось терпимо.
        А ДШК был не очень.
        1. Плотник 2329
          Плотник 2329 22 декабря 2018 12:49 Новый
          +1
          Плох! Прямо вот так - плох. Никуда не годный патрон, хотите сказать?
          Ну хорошо, что это только Ваше личное мнение...
          И чем так кардинально отличается ДШКМ от ДШК, если он "куда ни шло"?
          1. rfv18
            rfv18 22 декабря 2018 13:02 Новый
            0
            Цитата: Плотник 2329
            Никуда не годный патрон, хотите сказать?

            Скорее весьма неудачный.
            Цитата: Плотник 2329
            И чем так кардинально отличается ДШКМ от ДШК, если он "куда ни шло"?

            В интернете куча статей на этот счет.
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 23 декабря 2018 09:19 Новый
          +3
          Цитата: rfv18
          Хотя патрон, изначально выбранный Дегтяревым, все же плох, излишне мощен для такого оружия

          Интересно, знают ли американцы про "излишне мощный патрон"? Их 12,7х99 практически равен по мощности нашему 12,7х108, а с учётом качества порохов военного времени у нас, думаю, реально его превосходил. При этом янки очень любят свой M2 и до сих пор пихают его всюду, а он постарше ДШК будет.
          1. rfv18
            rfv18 23 декабря 2018 12:44 Новый
            -1
            Цитата: Narak-zempo
            Их 12,7х99 практически равен по мощности нашему 12,7х108

            Нет, его мощность меньше.
            Цитата: Narak-zempo
            а с учётом качества порохов военного времени у нас, думаю, реально его превосходил.

            Да, во время войны порох эталонным не был. Но тогда предлагаю вам задуматься о работе автоматики. Порох хуже, н/с пули меньше, что происходит с автоматикой?
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 23 декабря 2018 12:59 Новый
              0
              Цитата: rfv18
              Нет, его мощность меньше

              Пруф?
              Вики даёт 16240 Дж для Б-32 и 18625 Дж для БС-41.
              У 12,7х99, по данным оттуда же, дульная энергия с разными пулями от 18050 до 20195 Дж.
              1. rfv18
                rfv18 23 декабря 2018 13:24 Новый
                -1
                1. Патроны одного размера со временем могут менять свою мощность. Химическая промышленность не стоит на месте.
                2. Почитайте историю создания 12,7х108 мм. Он с самого начала СПЕЦИАЛЬНО делался мощнее 12,7х99 мм (того времени). Так в СССР во времена создания 12,7х108 мм понимали понятие "круто".
                А то, что в итоге боевая скорострельность ДШК была меньше нормы для HMG (к/к пулемет), так кто об этом знает?
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 23 декабря 2018 13:30 Новый
                  0
                  Где читать-то? Ссылку дайте.
                  1. rfv18
                    rfv18 23 декабря 2018 13:41 Новый
                    -1
                    Цитата: Narak-zempo
                    Где читать-то? Ссылку дайте.

                    Блин, да что, мало про это написано?
                    Откуда у меня ссылка на такие "ценные книги"? Я их еще в бумажном виде читал.
                    ПС.
                    Максимально допустимая ДЭ для HMG 16 кДж. У ДШК типичная 17 кДж. Чуть больше нормы. И это поначалу было серьезной проблемой.
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 23 декабря 2018 13:53 Новый
                      0
                      Пока что нагуглить не получилось.
                      Есть инфа, что первые прототипы крупнокалиберных пулемётов в СССР разрабатывались под английский 12,7×81 Виккерс, он действительно относительно маломощный. Видимо, именно его хотели превзойти.
                      1. rfv18
                        rfv18 23 декабря 2018 13:58 Новый
                        +1
                        Цитата: Narak-zempo
                        под английский 12,7×81 Виккерс, он действительно относительно маломощный. Видимо, именно его хотели превзойти.

                        Объем гильзы 12,7х99 мм 18,97 куб. см.
                        Объем гильзы 12,7х108 мм 22,72 куб. см.
                        О чем это говорит?
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 23 декабря 2018 14:16 Новый
                        +1
                        Цитата: rfv18
                        Объем гильзы 12,7х99 мм 18,97 куб. см.
                        Объем гильзы 12,7х108 мм 22,72 куб. см.
                        О чем это говорит?

                        Ни о чём, потому что пороха были разные. У нас пироксилиновые, у союзников - более мощные нитроглицериновые.
                      3. rfv18
                        rfv18 23 декабря 2018 14:31 Новый
                        +3
                        Цитата: Narak-zempo
                        Ни о чём, потому что пороха были разные. У нас пироксилиновые, у союзников - более мощные нитроглицериновые.

                        И это тоже.
                        Нашел у себя в записях.
                        ДЭ довоенного HMG Браунинг 15,6 кДж.
                        ДЭ послевоенного HMG Браунинг 17,1 кДж (патрон НАТО).
                      4. Narak-zempo
                        Narak-zempo 23 декабря 2018 15:47 Новый
                        0
                        Цитата: rfv18
                        Максимально допустимая ДЭ для HMG 16 кДж. У ДШК типичная 17 кДж. Чуть больше нормы. И это поначалу было серьезной проблемой.

                        Чем определяется эта "максимальная энергия"?
                        Испытывали ли подобные проблемы авиапулемёты Березина под тот же патрон, при этом с гораздо большей скорострельностью?
                        Как с этим у НСВ и Корда? Что изменилось? У того же M2, который теперь работает с современными мощными патронами.
                        Наконец, тут упоминался "Гочкис" с 16640 Дж - в точности как у ДШК с Б-32. Как у французов обстояло дело?
                      5. rfv18
                        rfv18 23 декабря 2018 16:17 Новый
                        0
                        Цитата: Narak-zempo
                        Чем определяется эта "максимальная энергия"?

                        Правильнее спросить, что она определяет. Она определяет боевую скорострельность оружия.
                        Цитата: Narak-zempo
                        Испытывали ли подобные проблемы авиапулемёты Березина

                        У авиапулеметов другое охлаждение. В принципе другое.
                        Цитата: Narak-zempo
                        У того же M2, который теперь работает с современными мощными патронами.

                        Улучшено охлаждение ствола. ДШКМ это тоже касается.
                        У ДШК скорострельность была уменьшена. Так что формально это не совсем пулемет. Этим он очень похож на ДП-27.
                        Вообще выпуск изделий с виду похожих на настоящие, но только с виду, это советский метод.
                        Цитата: Narak-zempo
                        Как у французов обстояло дело?

                        Слыхал, бастуют.
      2. rfv18
        rfv18 23 декабря 2018 13:53 Новый
        0
        Цитата: Narak-zempo
        У 12,7х99, по данным оттуда же, дульная энергия с разными пулями от 18050 до 20195 Дж

        Это вы пишите данные патрона 12.7×99mm NATO. Перед 2МВ еще таких не было.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 23 декабря 2018 14:03 Новый
          0
          Цитата: rfv18
          Это вы пишите данные патрона 12.7×99mm NATO. Перед 2МВ еще таких не было.

          Насколько я понимаю, именно 12,7x99 Браунинг и был принят в качестве стандарта НАТО.
          И потом, по нашему данные тоже современные. Или он, в отличие от "американца" не изменился со времён войны?
          Короче, без справочной информации по патронам тех лет дискуссия бессмысленна.
          1. rfv18
            rfv18 23 декабря 2018 14:16 Новый
            0
            Цитата: Narak-zempo
            Насколько я понимаю, именно 12,7x99 Браунинг и был принят в качестве стандарта НАТО.

            Еще раз напоминаю о патронах 30-х годов. И о более поздних патронах.
            Например, сейчас в ходу не патрон 9×19mm Luger, как его все называют, а 9×19mm Luger +P (это его полное официальное название). Это послевоенный патрон.
            Например.
            ДЭ Вальтера Р38 на довоенном патроне 9×19mm Luger была 507 Дж. А ДЭ современного Вальтера на современном патроне 9×19mm Luger +P 550 Дж. При этом никакой разницы вы не увидите, только в мануалах. И стрелять патроном 9×19mm Luger +P из старого Вальтера P38 запрещено.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 23 декабря 2018 14:23 Новый
              0
              Цитата: rfv18
              Цитата: Narak-zempo
              Насколько я понимаю, именно 12,7x99 Браунинг и был принят в качестве стандарта НАТО.

              Еще раз напоминаю о патронах 30-х годов. И о более поздних патронах.
              Например, сейчас в ходу не патрон 9×19mm Luger, как его все называют, а 9×19mm Luger +P (это его полное официальное название). Это послевоенный патрон.
              Например.
              ДЭ Вальтера Р38 на довоенном патроне 9×19mm Luger была 507 Дж. А ДЭ современного Вальтера на современном патроне 9×19mm Luger +P 550 Дж. При этом никакой разницы вы не увидите, только в мануалах. И стрелять патроном 9×19mm Luger +P из старого Вальтера P38 запрещено.

              Поэтому я и прошу Вас привести данные патронов 30-х годов, на основании которых Вы утверждаете, что наш был мощнее.
              1. rfv18
                rfv18 23 декабря 2018 14:33 Новый
                0
                Цитата: Narak-zempo
                Поэтому я и прошу Вас привести данные патронов 30-х годов, на основании которых Вы утверждаете, что наш был мощнее.

                См. выше.
              2. rfv18
                rfv18 23 декабря 2018 14:48 Новый
                0
                Цитата: Narak-zempo
                патронов 30-х годов

                Н/с 2700 футов в секунду, 710 гран.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 22 декабря 2018 12:44 Новый
    +3
    1.Во время 2МВ немцы разрабатывали ещё один интересный "девайс" -MG213C.Так же,как и МG151-это система была бикалиберная-20/30 мм .Особенностью МG213C является тот факт,что это первая в мире автоматическая револьверная пушка. Эта пушка даже успела пройти испытания,но запустить в производство её немцы не успели. Можно было бы и проигнорировать этот факт,если бы на базе этой новаторской немецкой пушки не были созданы 20-мм американская М.39 (1954 г. поставлялась ещё в 24 страны мира...)и английская,французская 30-мм пушки "Аден", "Дефа" ( "Дефа" поставлялась в 25 стран мира).
    МG213C
    2.СССР тоже не оставался в стороне от использования немецкого опыта и немецких спецов... так, в 1945-47(49) гг. немецкая фирма "Икария Верке" разрабатывала,если не по заказу,то с разрешения СССР,несколько малокалиберных систем. Например,интерес представляет 13-мм ручной(!) пулемёт STL 131-V1-3,созданный на базе МG131...

    Когда появился 12,7-мм "Корд",который может использоваться и как ручной пулемёт,то он был объявлен в некоторых СМИ российским достижением,"неимеющиманалоговвмире". Но,как видите,"новое-это хорошо забытое старое...".
    .Из прочих систем можно отметить 15-мм пулемётную установку STL-151/12 ,созданную на базе МG-151
  • Урал-4320
    Урал-4320 22 декабря 2018 13:05 Новый
    0
    А как использовалось кольцо, обшитое дерматином? Туда надо было руку просовывать, чтоб был плечевой упор при стрельбе? На фото трехствольной ЗУ на колёсном лафете в конце статьи хорошо это кольцо видно.
    1. Bongo
      22 декабря 2018 13:44 Новый
      +2
      Цитата: Урал-4320
      А как использовалось кольцо, обшитое дерматином? Туда надо было руку просовывать, чтоб был плечевой упор при стрельбе? На фото трехствольной ЗУ на колёсном лафете в конце статьи хорошо это кольцо видно.


      hi
  • Decimam
    Decimam 22 декабря 2018 14:42 Новый
    +5
    "Пуля с дульной энергией 16 640 Дж. при угле встречи 30 ° на дистанции 500 метров пробивала плиту из закаленной гомогенной брони толщиной 8 мм. При попадании по нормали толщина пробиваемой брони увеличивалась до 14 мм."
    Сами французы о своем детище были более высокого мнения и давали "Armour penetration 18mm/30° at 500 meters".
    Позволю себе добавить несколько интересных иллюстраций.

    Спаренная установка Twin 13.2 mm Hotchkiss MG. с польского эсминца "Гриф". Фото Михала Копача.
    1. Decimam
      Decimam 22 декабря 2018 14:46 Новый
      +5

      Проект счетверенной установки Quad 13,2 мм Хотчкисс М.Г. Фото Джона Шефера.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 декабря 2018 16:59 Новый
        +2
        Кстати,ранее мне "казалось",что 13,2-мм ЗПУ были и строенные...даже,снимок такой установки припоминался !Но,когда решил перепроверить "воспоминания", подтверждения не нашёл. Неужели перепутал с немецкими или советскими строенными ЗПУ ? request
    2. Bongo
      22 декабря 2018 14:53 Новый
      +2
      Цитата: Decimam
      Armour penetration 18mm/30° at 500 meters"

      Вы в это верите? ДШК с примерно такой же дульной энергией, со 100 м пробивал 16 мм броню. Хотя не известно по какому листу французы стреляли. Может это дюраль был?
      1. Decimam
        Decimam 22 декабря 2018 15:11 Новый
        +5
        Вы знаете, оценка бронепрбиваемости в разных странах проводится достаточно различающимися методами. Одних формул расчета с десяток или больше - Сиаччи, Круппов, Гавра, Томпсона, Дэвиса, Кирилова и т. д. и т. п., посему к 1930 годам накопились приличные разночтения в разных странах по этому вопросу. Можно статью написать.
        1. Bongo
          22 декабря 2018 15:37 Новый
          +4
          Цитата: Decimam
          Вы знаете, оценка бронепрбиваемости в разных странах проводится достаточно различающимися методами.

          Виктор, да знаю конечно. Это меня всегда забавляло. Кроме того, помимо разных методик расчёта в зачёт шел разный процент пробития.
          Цитата: Decimam
          Можно статью написать.

          Можно... yes Но многие ли это будут читать?
          1. Андрей
            Андрей 24 декабря 2018 05:45 Новый
            +2
            С удовольствием бы прочёл, как и все ваши статьи.
        2. Екатерина Штепа
          Екатерина Штепа 22 декабря 2018 16:15 Новый
          +6
          Ждем статью !
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 23 декабря 2018 10:52 Новый
        +2
        Цитата: Bongo
        Вы в это верите? ДШК с примерно такой же дульной энергией, со 100 м пробивал 16 мм броню. Хотя не известно по какому листу французы стреляли. Может это дюраль был?

        Разные методики оценки.
        И потом, способность пули пробить броню зависит и от самой пули - насколько сердечник способен не разрушиться при ударе. Знаю, что с бронебойными снарядами у нас были в этом плане большие проблемы - болванка раскалывалась. Даже пришлось делать её грибовидной формы - с "локализатором".
        А ещё могут быть проблемы со стабильностью пули в полёте. Смотрел лекцию Уланова о разработках ПТР в СССР - там отмечались массовые случаи приходя пули плашмя.
      3. vetal1942
        vetal1942 23 декабря 2018 12:29 Новый
        0
        Если верить отчету "Изучение броневой защиты немецких танков 1942г" пробиваемость ДШК все-таки несколько выше 20мм-0гр-50-100м, и 15мм-0гр-600-700м), правда это скорее предел тыльной прочности, а не сквозного пробития)
    3. Narak-zempo
      Narak-zempo 23 декабря 2018 10:43 Новый
      +2
      Красивый пулемёт, и установки очень современно для того времени выглядели, жаль, магазинное питание делало его непрактичным.
  • NF68
    NF68 22 декабря 2018 16:11 Новый
    +1
    Интересная статья.
  • Korax71
    Korax71 22 декабря 2018 16:21 Новый
    +2
    Сергей hi спасибо за очередную познавательную статью цикла.в осполняем пробел в знаниях drinks по части использования трофейного советского оружия частями вермахта,где то на просторах инета доводилось видеть фото ШКАСа,используемого как зенитный.немало трофеев немцам досталось в первый год войны,не удивительно и их использование,грешно на их месте было бы отказываться от такой халявы request наши тоже от них не отставали,п осле Сталинграда у нас воевало аж 2 полка,оснащенных 88мм зенитными орудиями.ждем продолжение цикла good статье очередной толстый плюс. bully