Как правильно сравнивать самолёты?

157
Сравнение боевых машин, какими бы они ни были, дело не всегда благодарное, а иногда – вкуса. А о вкусах, как известно, у нас, на «Обозрении», спорят до хрипоты.

Самые грозные истребители Второй мировой.



Пятёрка самых опасных истребителей Второй мировой.

Как правильно сравнивать самолёты?


Прочитав одну статью, которая начиналась эпиграфом «Ценителям авиационной истории посвящается», и являясь любителем поршневых самолетов, не могу промолчать.

Сравнивать боевые машины разных стран сложно. Еще сложнее – сравнивать разные машины разных стран. Конструкторские, ресурсные и производственные возможности и подходы были настолько различными, что и сравнивать надо, учитывая всю специфику данного дела.

Так-то что, взяли самолеты и… сравнили. Вообще не загоняясь в нюансы.

Простите, но этак можно было в сравнительном бою «Бисмарк» и «Ройял Соверен» схлестнуть. А что, вооружение было почти одинаковым, по 8 орудий 381-мм, в чем проблема?

Проблема, наверное, в начинке.

Так вот, с самолетами все точно так же. Стоит учитывать, не только чем обладал самолет, но и когда. И – немаловажно – для чего был предназначен изначально.

Хорошо, что в хотя бы в одной из приведенных выше статей «Зеро» отсутствует. Всегда подгорало, когда палубный истребитель в один ряд с фронтовыми ставили. Уже плюс, как говорится.

На самом деле, если к господину Легату и есть претензии, то они несущественные, ибо «мы решили сделать альтернативную оценку лучших истребителей Второй мировой». Альтернативную? Не вопрос. Сравнили. Три фактических истребителя-бомбардировщика/штурмовика, фронтовой истребитель и перехватчик. Хорошее такое сравнение.

У господина Капцова все еще более интересно, если вдумчиво прочитать. И с ним я не согласен намного больше, чем с Легатом. И вот почему.

Капцов, как и многие «эксперты» из интернета, совершенно не желает принимать во внимание время выхода самолета на сцену. Если честно, то мне очень импонирует подход Шункова и Шаврова вкупе с «Воздушной энциклопедией», когда самолеты Второй мировой делились на три класса:

1939-1942
1942-1944
1944-1945

Самолеты, которые взлетали в 1945-м, – это были машины, совершенно не сравнимые с собратьями из 1942-го. Это действительно «Бисмарк» и «Дредноут» в одном бою. И то, что у нас «Харрикейны» до 1944 года летали, и Як-1 (ссылаюсь на «Небо войны» Покрышкина) – так это сами понимаете, почему. И Капцов понимает, но тем не менее, в один ряд ставит.

Но это война. Тогда если оружие может причинить врагу урон – оно должно воевать. Так с «Мосинками» до Берлина дошли, невзирая на ППС и ППШ. С самолетами все точно так же.

Но пойдем по порядку.

Як-9. И не просто Як-9, а Як-9Т. «Як-9Т, самолет советских асов».

Соглашусь. Если летать, пусть и с проблемами при посадке, на нем мог любой летчик, то вот вести полноценный воздушный бой мог далеко не каждый.

«Як-9Т имел сильнейшее вооружение среди всех серийных истребителей периода Второй мировой войны».

Хм… Такое, конечно, можно проглотить и переварить, если вставить слово «советский». Потому что если посмотреть на вооружение тех же «Темпестов» (4 х 20-мм), «Фокке-Вульфов» Та.152c-1/R11 (1 х 30-мм и 4 х 20-мм), «Мессершмиттов» Bf109H (1 х 30-мм и 2 х 20-мм), становится понятно, что немного так «мимо цели».

«Особенностью модификации «Т» была автоматическая пушка калибра 37 мм».

Вообще, у всех истребителей того времени пушки вручную не заряжались. Это уже нормой было. А вот о НС-37 мы поговорим подробно.

Да, снаряд был что надо. Одного хватало и «фоккеру», и «мессеру», чтобы плоскостями пораскинуть. Да и «юнкерсы» такой снаряд не держали.

Проблема была в другом. Проблема была в том, что НС-37 категорически не стреляла очередями. 1-3 снаряда – и все. Стоп. Слишком высокая энергия (как правильно подметил Капцов) просто не позволяла выпускать больше снарядов.

Да, тяжёлый и быстрый снаряд увеличивал огневую мощь пушки. Но расплачиваться за это приходилось низкой скорострельностью и сильной отдачей. А если ознакомиться с мемуарами летчиков, работавших этими пушками, то выяснится, что только первый выстрел был по-настоящему прицельным.

Именно по этим причинам НС-37 была заменена на Н-37, использовавшую укороченный 37×155 мм выстрел с меньшей начальной скоростью.

Потому радостные крики на тему того, что «Снаряд пушки НС-37 массой 735 граммов был в два с половиной раза тяжелее снарядов самой мощной из немецких авиационных пушек, устанавливавшихся на истребителях (МК.108 калибра 30 мм, масса снаряда 330 гр). И в восемь раз тяжелее снаряда любой авиационной пушки калибра 20 мм! Одно попадание в «мессер» или «юнкерс» отрывало плоскость или перерубало противника пополам» увы, не более чем неудачная попытка возвеличивания.

Господин Капцов не упомянул почему-то, что при том, что 30-мм снаряд немецкой пушки был легче, была легче и сама пушка. 58 кг против 170 у НС-37. И боекомплект у немки был от 60 до 120 снарядов (30 у НС-37). И скорострельность Мк.108 имела вчетверо большую (850 выстр/мин против 250 выстр/мин у НС-37).

То есть немецкий летчик выходил с автоматом против карабина.

Понятно, что 37-мм снаряд шансов не оставлял. В случае успешного попадания. Но ведь надо было еще и попасть… Наверное, сейчас не стоит сравнивать прицелы немцев и наши. Перебор выйдет. Да и 30-мм снаряд "немки" — ну не подарок совершенно.

Так что да, по сути, Як-9Т – самолет летающего снайпера, способного решить вопрос одним снарядом. И да, такие снайперы у нас к 1944 году были «в ассортименте». Факт. Но действительно Як-9Т был самолетом не для всех.

Ну а сравнение фронтового (по тексту) истребителя Як-9Т (1943 г.) с палубным «Зеро» (1939 г.) в плане массы – это как раз то, о чем я писал выше. Можно еще с «Хейнкелем-51» сравнить, он тоже легче был.

Если же говорить о том, насколько Як-9 вообще был хорош, – он был весьма неплохим самолетом. Его можно было собрать руками неквалифицированных рабочих, в нем было немного дефицитных материалов, он был для самолета смешанной конструкции (дерево!) весьма резв и шустер. Слабовато вооружение (1 пушка и 1 пулемет) для 1944 года и дальше, ну что тут поделать… Умением, да, и числом.

Это был очень хороший самолет для прикрытия своих бомбардировщиков и штурмовиков, неплохой самолет для «собачьей свалки», но увы, на один из лучших самолетов той войны он не тянет совсем. Я бы сказал, что это был лучший самолет Яковлева того времени. В отличие от Як-3, Як-9 мог летать, а не работал по принципу «взлетел и сел».

Дальше у нас кто? Дальше у нас «Мессер». Ме-109F-4.

Соглашусь, самолет для своего времени был красавец. Но опять вопрос: когда и для чего?

1940-й год. Правильно? Да, если посмотреть на «коллег» «Спитфайра», «Харрикейна», «Томагавка», то они все еще пулеметили. Что не помешало, кстати, англичанам выиграть «Битву за Британию». Невзирая на пушки.

Эксклюзивности не было, Як-1 и Лагг-3 тоже имели пушки в развалах блоков, так что…

И главное, с возложенными задачами того времени Ме-109F-4 не справился. «Битва за Британию», воздушная война в Африке, да и на Восточном фронте как бы без особых таких побед. Когда прошел шок 22.06.1941, «Фридрихи» начали регулярно совершать экскурсы на землю, а о полном превосходстве в небе говорить могут только закоренелые поклонники Резуна. Да, нашим летчикам было крайне тяжело, но тем не менее. Били "Фридрихов" на всем, что летало, от И-16 до ЛаГГ-3. Выбора просто не было.

Да, у «Фридриха» было множество «наворотов». Электростартер, система очистки свечей в полете, радиополукомпас, великолепные радиостанции, электрорегулятор оборотов винта и много чего еще.

Если бы мне был задан вопрос насчет того, насколько был хорош «Фридрих», я бы сказал, что это был лучший самолет 1940 года. Но в компании лучших за войну ему делать совершенно нечего.

Дальше… Дальше опять «Зеро»!

Меня всегда умилял такой подход. Палубник в компании фронтовых сухопутных. Ай, какой роскошный самолет! Маневренный! Легкий! Оружие мощное (ладно, про оружие, слава богу, у Капцова ни слова)! Хокку, а не самолет!

И никто никогда из «сравнителей» почему-то не заикнулся насчет того, что этот горе-самолетик сбивался ОДНОЙ пулей винтовочного калибра. Ах, нет, Капцов заикнулся.

«Зеро» первых модификаций страдали от неудовлетворительной живучести (термин весьма условный для авиации), впоследствии повышенной за счет внедрения углекислотной системы пожаротушения и броневых элементов кабины».

Переведу. Брони – ноль. Баки – не протектированные, газами не заполняемые. Системы пожаротушения нет. Прелесть, а не самолет.

«Постепенно сказывалась недостаточная мощность мотора, а архаичное оружие истребителя застряло на рубеже 30-40 гг. Что, впрочем, не помешало «Зеро» стать грозой, символом и самым известным самолетом Тихоокеанского ТВД».

Так гроза или архаика? И все-таки, неужели только вес и дальность являются основными критериями оценки? А как тогда быть с «Сифайерами», «Уайлдкэтами», «Томкэтами», которые напрочь выбили дух из японцев? Да, на это много энергии тратить не нужно было, 6-8 пулеметов палубников союзников выплевывали вперед такое облако свинца, из которого 5-6 пуль точно попадали в «Зеро». И «грозе» наставал каюк.

Ну и как самолет, проигравший все кампании, оказался лучшим?

Снова: Mitsubishi A6M Zero был (возможно) лучшим палубным истребителем 1940-41 годов. Не более того. Лучший палубник Второй мировой войны – совсем другой самолет.

«Спитфайр»… Вот тут соглашусь. И он повоевал от души, и его палубная ипостась тоже. Так что, в принципе, «Спитфайр» — единственный из списка, полноценно прошедший (пусть и в модификациях) всю войну. А потому достоин упоминания как в первом этапе, так и в последних.

«Мустанг»… Для этого самолета, как вот для Як-3, Ме-262 и Ме-163, надо делать отдельный зачет. Ну 1945 год, что тут еще сказать? Да ничего. Тоже процитирую Высоцкого: «Не воевал, не плавал, не летал».

Как можно вообще рассматривать самолет, который толком и не воевал? Не знаю. Ну да, погоняли «Мустанги» немецких мальчиков под конец войны. И все, война закончилась. Как его с тем же Як-9 равнять, убей бог, не знаю.

«Согласитесь, рейтинг получился горячим».

Да нет, как обычно. Нелогично, непонятно.

Повторюсь, чтобы сравнивать самолеты, надо иметь не только циферки ТТХ, но и понимание того, зачем этот самолет вообще был придуман и построен. А также учитывать время, когда самолет сконструировали и – особенно – когда он в бой пошел.

И самое главное – каков был результат применения этого самолета.

Вот тогда и получится что-то осмысленное, а не «Бисмарк» против «Ройял Соверена».
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    9 января 2019 05:41
    На мой взгляд оружие надо оценивать по эффективности в бою и возможности производить в массовом количестве.
    Яки ,Миги ,Лавочкины каждый хорош был в своей нише боя по совокупности именно эти трудяги войны обеспечили разгром Люфтваффе Геринга ...к тому же способность вовремя восполнять неизбежные потери летного состава тоже имеет первостепенное значение.
    У немцев в конце войны были выбиты лучшие кадры летчиков и Люфтваффе не успевало восполнять эти потери в отличие от РККА...что тоже привело к краху...самолетов у немцев было достаточно а вот летали на них в основном желторотые юнцы погибавшие в первом же бою с нашими асами.
    Реактивные Мессершмиты чудо-оружие Гитлера и верх инженерной мысли Германии уже не могли спасти положение на фронтах...что очевидно доказывает что наличие современного оружия еще не дает полного перевеса сил в войне.
    1. +10
      9 января 2019 07:40
      Капцов, как и многие «эксперты» из интернета, совершенно не желает принимать во внимание время выхода самолета на сцену

      Роман, вы просто сочиняете на ходу
      Открываем, предыдущую статью, читаем:
      __________________________
      "В течение продолжительного времени наибольшую угрозу представляла мод. Ме-109F-4, с ней были связаны все опасения и потери, преследовавшие нашу авиацию в первые годы войны"
      _
      Далее:
      ____________________________
      " «Зеро» стать грозой, символом и самым известным самолетом Тихоокеанского ТВД...Слава и гордость японской авиации остались навсегда связаны с эпохой «Зеро»." (нужно расшифровать что то значит? это значит первый, победоносный для Японии год войны)
      ______________________________
      "14 модификаций «Спитфайра» достойно держались на протяжении всей войны"
      ______________________________
      "P-51 «Мустанг» модификации «D» — это все-таки 1944 год, венец эволюции поршневой авиации. Его взлетный вес на две тонны превышал нормальный взлетный вес Яка и Мессершмитта. Поэтому ставить его в один ряд с «Яком», «Зеро» и Ме-109 попросту бестактно." (но поставить пришлось - на таких самолетах заканчивали войну, и Мустанг был из них самым совершенным)

      Так с чего вы, Роман, взяли, что: Капцов, как и многие «эксперты» из интернета, совершенно [b]не желает принимать во внимание время выхода самолета

      Если в статье были четко указаны временные рамки для каждого самолета.

      "вряд ли кто еще обладал тем преимуществом в характеристиках и боевом применении, которое в определенные периоды наблюдалось у Яка «особого назначения», Ме-109F, «Зеро», «Спитфайра» и «Мустанга»."
    2. +16
      9 января 2019 18:02
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      На мой взгляд оружие надо оценивать по эффективности в бою и возможности производить в массовом количестве (выделено мною).

      Как можно сравнивать например, примерно эквивалентные по ТТХ ФВ-190А-3 и Ла-5ФН, если на последний тратилось в 8 раз меньше станочного парка, в 5 раз меньше электроэнергии и практически не требовалось квалифицированной рабочей силы призывного возраста и естественно стоимость его была равна, например, накоплениям зажиточного колхозника.
      Так что, рейтинг уже давным-давно составила сама История. Тысячу раз были правы римляне, которые говорили, что самое лучшее оружие - это оружие Победителя. hi
    3. +2
      9 января 2019 23:24
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      На мой взгляд оружие надо оценивать по эффективности в бою и возможности производить в массовом количестве.

      поддерживаю!
      под статьёй Капцова я тоже про возможность массового выпуска писал, это как раз та ситуация когда количество имеет приоритет над многими другими показателями
  2. Комментарий был удален.
  3. +9
    9 января 2019 06:39
    Вот тогда и получится что-то осмысленное, а не «Бисмарк» против «Ройял Соверена».

    Роман,я с Вами полностью согласен по статье yes Меня всегда умиляли всякого рода рейтинги lol ,ибо критерии по каким они составлялись допускали широчайшее поле для трактования. Так что составлять рейтинги - дело неблагодарное. Вот понравились Капцову свои критерии отбора - он и составил свой рейтинг wink
    А вот в сравнении "Бисмарка" со старичком "R" я бы поостерегся бы полностью ставить на немца. Всё дело в задачах,которые выполняются на данный момент времени. И более чем уверен в том, что встреться реально "загонщик" "Бисмарк" с "чабаном" "Ройалом Совереном",то первый был бы ооочень осторожен и его задачей было бы скорее оттянуть линейное охранение от конвоя,чем лихо ввязываться в дуэль на смерть,ибо даже один неудачно попавший снаряд может поставить крест на амбициях в деле блокады Англии. И не забываем, что "Бисмарк" фактически погубил ОДИН 356-мм снаряд "ПрЫнца Уэльского" попавший с нужное место,что и заставило Лютьенса прервать операцию. А если более тяжёлый снаряд попадёт в такое место? Конечно, "если бы да кабы" не аргумент,но всё же....
    Статье плюс hi
    1. +2
      10 января 2019 10:15
      Цитата: рюрикович
      . И не забываем, что "Бисмарк" фактически погубил ОДИН 356-мм снаряд "ПрЫнца Уэльского" попавший с нужное место,что и заставило Лютьенса прервать операцию.

      К слову "Худ" погубила такая же "золотая пуля" "Бисмарка". В принципе не известно как бой повернулся бы без нее.
  4. +5
    9 января 2019 06:56
    Отличная статья! Вывод: надо прекратить заниматься "сравнениями", неблагодарное это дело. Даже в чисто информативном плане тем, кто интересуется авиацией, всё это давно известно. Так что, уважаемые авторы, ищите и находите интересный и ранее малоизвестный материал по конкретным самолётам.
    1. +3
      9 января 2019 20:59
      Так это сколько терпения понадобится,а так в интернете нашел ТТХ3-5 самолетов в качестве аргумента добавил музыку и рейтинг готов
  5. +12
    9 января 2019 07:10
    "Сравнивать боевые машины разных стран сложно. Еще сложнее – сравнивать разные машины разных стран. Конструкторские, ресурсные и производственные возможности и подходы были настолько различными, что и сравнивать надо, учитывая всю специфику данного дела.", действительно сравнивать не сравнимое бывает просто глупо. Каждая страна производит технику исходя из своего видения ведения боевых, технически-технологических возможностей и человеческих ресурсов. Хороший пример Аэрокобра, которая на Западе не сильно прижилась, но в СССР пошла на ура, другой театр военных действий, различная тактика боя и целей, подготовка пилотов. Порой важна не сколько сама машина, как опыт её применения. Если изучить самолеты в годы войны, то менялось многое исходя из поставленных задач военными, оборона один подход, при наступлении другой. Изучалась тактика противника, вырабатывалось противодействие. с обеих сторон, все хотели выжить и победить исходя из того что имели в тот момент.
  6. +1
    9 января 2019 07:35
    Очень интересная статья, по моему мнению, на эту тему была размещена на сайте "Военное обозрение" 23 октября 2011 года. Как я думаю, материал "Истребители Второй Мировой войны: лучшие из лучших. Взгляд инженера." дополняет обсуждаемую статью Р. Скоморохова.
    1. +20
      9 января 2019 17:22
      Цитата: тасха
      на эту тему была размещена на сайте "Военное обозрение" 23 октября 2011 года

      Выше был комментарий со ссылкой на эту работу. Почему-то удален.
      Работа, как это было принято в те времена, достаточно грамотная технически, но тоже достаточно странная по содержанию.

      ****

      По поводу нынешнего текста. Автор солидно начинает, но по ходу изложения текст превращается в развернутый комментарий статьи г-на Капцова. При этом замечания автора по поводу конкретных машин вызывают удивление.

      1. Советские машины.
      Проблемы советских машин: плохие двигатели; устаревшая конструкция фюзеляжа (стальная трубчатая рама - деревянная/полотняная обшивка), плохое оборудование (радио, электроника, приборы). Низкий технологический уровень производств и квалификация рабочих.

      Плюсы советских машин: узкая тактическая ниша, позволяющая создавать специализированные образцы - фронтовые истребители. Большое внимание к военному самолетостроению, позволившее создать грубо сделанные, но хорошо продуманные конструкции. Относительно неплохое вооружение.

      Результат - лучшие рамные истребители с советскими вариантами двигателей 32-го года (Ла-7 - Twin Wasp на райтовском цилиндре, и Як-3 - Hispano-Suiza 12Y) к концу войны сражались на равных с гораздо более совершенными немецкими машинами.

      2. Немецкие машины.
      Плюсы немецких машин - отличные технологии самолетостроения, хорошие двигатели (оптимальные именно для истребителей, допускающие установку моторпушки), хорошее вооружение, ряд передовых технологий (впрыск, система управления двигателем и ВМГ, метанол и закись азота).

      Минусы - необходимость сражаться с противниками, превосходящими Германию либо в научной, либо в промышленной мощи. Наличие (как у американцев) двух принципиально разных ТВД и отсутствие (в отличие от американцев) возможности производства чего угодно разного в любом количестве.

      Как следствие - немцы не смогли бежать достаточно быстро. Конкретно по двигателям - если в начале войны они шли вровень с англичанами, то последние версии Jumo 213, DB 605, BMW 801 уже очень и очень не тянут даже по сравнению с поздними Мерлинами (130/131), не говоря уже о более серьезных моторах.

      Но на 40-41 гг - их машины лучшие. Они держали паритет со спитами и были однозначно лучше всего остального. Спиты победили на своем поле, но были гораздо менее универсальны.

      3. Японцы. Ирония автора совершенно непонятна. Зеро - лучшая машина своего ТВД своего времени. Его господство продолжалось с 40-го до конца 43-го года. Ни одна другая машина не была однозначно лучшей так долго.
      Зеро - шедевр. Его чахоточный двигатель уступал даже советскому Гном-Рону (М-88), но за счет высочайшего конструкторского уровня получилась машина, ЛТХ которой американцы смогли превзойти только в 44-м году. Зеро - часть комплекса морской авиации, взаимоувязанного по характеристикам самолетов, которого у американцев так и не появилось.
      Промышленность Японии уступала - в разы! - даже советской. При этом машина, по ЛТХ и вооружению соответствующая Ла-5, у них появилась на 3 года раньше и летала в 3 раза дальше.
      Да, против Мессера со Спитом ему ловить нечего. Но он не с ними воевал.
      Да, американцы перемололи их. Причем еще до Хеллкэта, на Уайлдкэтах, Томахоках и Лайтингах. Но американцы оказались в той же ситуации, что и советские летчики - противник превосходил их в качестве техники. Американцам это очень не понравилось.
      Да - и это главное - в 39-41 гг японцами было произведено ... 510 машин! Когда они более-менее раскочегарились, было уже поздно.

      4. Англичане.
      Плюсы их машин: потрясающие, феноменальные двигатели. Napier Sabre выдал 2К л.с. в марте 38-го года. К концу 40-го года этот мотор в серии добрался до 2,4К. М-105ПА Як-1 того же года выдавал по паспорту 1100 л.с., а по факту, говорят, и 900 не всегда. ВК-105ПФ2 Як-3 выдавал в 45-м году, напомню, 1240 л.с.
      Отличная пушка Хиспано. Производственные мощности и квалифицированный персонал, позволяющий массово производить даже низкотехнологичную продукцию (эллиптическое крыло - безумие с американской точки зрения) . Узкая тактическая ниша - лайми были нужны конкретно машины ПВО, их и делали. Американский бензин.
      Минусы - в общем, нет. Вначале Спит более-менее соответствовал уровню Фокеров и Мессеров. Временами был лучше, временами хуже. Вначале были проблемы с количеством - к БЗБ было готово совсем немного машин. Но чем дальше - тем заметнее Спит отрывался от немцев по качеству, наращивал объемы производства. Как истребитель ПВО - он лучший.

      5. Американцы. Уникальные люди. Грандиозная промышленность, которая может произвести что угодно, и полнейшая некомпетентность ответственных лиц. Двигателя - нет (Allison V-1710, последнее слово американского дирижаблестроения 20-х гг.), оружия - нет (пулеметы времен ПМВ не любят синхронизации, центральное их расположение возможно, но нежелательно, пушки - нет, пушка Кобры не в счет), конструкция - посредственная. Колониальные истребители. На море - истребители F2A Buffalo и F4F Wildcat - также глубоко вторичны.

      Середина войны - самолеты на двигателе Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp. Огромный, тяжелый, очень мощный. Такие же самолеты на нем. Максимальный взлетный вес P-47D-30 Thunderbolt - 8 тонн, почти такой же, как у двухдвигательного Пе-2. Но и силы в одном его двигателе больше, чем в двух М-105 пешки. Дорого-богато.

      44-й год - Мустанг D. Его ламинарное крыло, требовавшее огромной точности подгонки деталей, обеспечивало резкое снижение сопротивления воздуха в "крейсерском" режиме 0,4-0,6М. Мустанг мог держаться наравне с Тандером при гораздо меньшей мощности двигателя в крейсерском режиме, следовательно - расходе топлива. Он мог лететь очень далеко. Это сделало данный самолет идеальным решением для эскортирования бомбардировщиков.

      Итого.
      СССР делал оптимальный фронтовой истребитель. Его и сделал. В 44-м.
      Немцы делали универсальный самолет. Наиболее сложная задача. Получили с 39-го по 43-й год. К концу войны начались проблемы.
      Англичане делали истребитель ПВО. Сделали в 38-м и держали марку всю войну.
      Японцы делали палубник. Сделали сверх всяких ожиданий. Но до конца войны не хватило.
      Американцам был нужен в Европе - эскортник для бомбардировщиков, на ТО - машина завоевания господства. Сделали и то и то. Но - в 44-м. А совсем хорошо - (Мустанг Н, F8F) - летом 45-го.

      Если искать лошадь, которая не сдохла всю войну - это Спит. На втором месте два немца. Остальные или родились поздно, или умерли рано. Если искать лучший самолет, который номинально участвовал в ВМВ (хотя без всякого толку) - это Lockheed P-80 Shooting Star.
      1. +1
        10 января 2019 00:31
        приветствую, отличный комментарий! hi
        1. +3
          10 января 2019 00:59
          Здрасте.
          Несколько надоело переливание из пустого в порожнее 3-й тред подряд.
      2. 0
        10 января 2019 10:19
        Цитата: Вишневая девятка
        Да - и это главное - в 39-41 гг японцами было произведено ... 510 машин! Когда они более-менее раскочегарились, было уже поздно.

        А накой японцам было их больше делать, если у них место на палубе не резиновое? Тут не "Зеро" надо было больше строить в первую очередь, а авианосцы, и пилотов больше готовить.
        1. +4
          10 января 2019 11:00
          Цитата: tomket
          А накой японцам было их больше делать, если у них место на палубе не резиновое? Тут не "Зеро" надо было больше строить в первую очередь, а авианосцы, и пилотов больше готовить.

          Японцы построили за 5 лет порядка 10 тыс. Зеро. Но почти все - в 43-44 годах, когда толку от них было уже мало. Пилоты закончились раньше, чем авианосцы, как известно по Лейте.
      3. -2
        10 января 2019 18:30
        Цитата: Вишневая девятка
        Производственные мощности и квалифицированный персонал, позволяющий массово производить даже низкотехнологичную продукцию (эллиптическое крыло - безумие с американской точки зрения)

        Безумие не помешало американцам произвести 15 тысяч истребителей с эллиптическим крылом.
        1. +2
          10 января 2019 18:59
          Цитата: Snakebyte
          американцам произвести 15 тысяч истребителей с эллиптическим крылом.

          Это который американец, на Ваш взгляд, имел крыло, похожее на спитовское?
  7. +7
    9 января 2019 07:58
    Роман, есть чемпионы мира такого- то года, олимпионики такой-то олимпиады и авторы этот принцип понимают. А Вы доказываете, что б29 лучше тб3, а темпест лучше и15? По зеро тоже не согласен, он был чемпионом и среди фронтовых истребителей в свое время конечно
    Ну и заглавие Вашей статьи конечно...с претензией на непогрешимость
  8. 0
    9 января 2019 08:01
    Интересное сравнение - BF-109F4 конкретно и "Спитфайр" в общем... -не корректно и даже не честно. Чем ВПХ Як не угодили? Все сравниваемые самолеты применялись на разных ТВД ( так что особо не чего сравнивать) кроме "Мессера"- он применялся везде и успешно.
  9. +4
    9 января 2019 08:06
    «Мустанг»… Для этого самолета, как вот для Як-3, Ме-262 и Ме-163, надо делать отдельный зачет. Ну 1945 год, что тут еще сказать?
    "С конца 1943 года P-51B и C (дополненные P-51D с середины 1944 года) использовались Восьмыми ВВС ВВС США для сопровождения бомбардировщиков в рейдах над Германией, в то время как Вторые тактические ВВС ВВС США и Девятые ВВС США использовали «Мустанги» с двигателями Мерлина как истребители-бомбардировщики, роли в которых Мустанг помог обеспечить превосходство авиации союзников в 1944 году. P-51 также использовался союзными воздушными силами в театрах Северной Африки, Средиземноморья, Италии и Тихого океана. Во время Второй мировой войны пилоты Мустанга утверждали, что уничтожили 4950 самолетов противника...Общие боевые потери «Мустангов» на Европейском ТВД составили 2520 машин." (от себя добавлю - цифры побед естественно неточные, но все-равно речь идет о тысячах сбитых и потерянных самолетов в ста тысячах боевых вылетов)
    .
    Тоже процитирую Высоцкого: «Не воевал, не плавал, не летал».

    Это просто ржака
    1. +4
      9 января 2019 10:05
      придется вам написать новую статью и сравнивать истребители по критерию "сбитый/сбитый", "сбитый/кол-во боев", а потом по цене и простоте выбрать победителя hi
    2. 0
      10 января 2019 10:21
      Цитата: Santa Fe
      о время Второй мировой войны пилоты Мустанга утверждали, что уничтожили 4950 самолетов

      Капитан "Саут Дакоты" тоже утверждал , что насшибал толи 20, толи 50 "Зеро" за бой.
      1. 0
        10 января 2019 19:31
        Цитата: tomket
        Капитан "Саут Дакоты"

        Капитан чего ?
        1. 0
          10 января 2019 23:33
          Цитата: Альф
          Капитан чего ?

          Thomas Leigh Gatch, капитан USS South Dakota (BB-57). После боя у Санта-Крус докладывал, что его корабль сбил 26 не Зеро, разумеется, а Вэлов, в основном.

          Эта цифра вызывает некоторые сомнения. А действия того же корабля под командованием того же капитана месяцем позже, во время второго боя за Гуадалканал, вызывают сомнения, что капитан Гатч соответствовал занимаемой должности.
          Цитата: Альф
          Спорное утверждение. Количество стволов и расположение одинаковое.

          Цитировавшиеся т.т. Окумия и Хорикоши кое-что понимали в атаках на либерэйторы. Спорить с ними не нужно.
          Цитата: Альф
          Наконец-то умная мысль ! Есть такое понятие-Количество-то же качество.

          А что умного в этой мысли? Что техническое совершенство машин не равно могуществу ВВС? Кому и от чего конкретно предлагается отказаться?
          1. 0
            11 января 2019 19:01
            Цитата: Вишневая девятка
            Thomas Leigh Gatch, капитан USS South Dakota (BB-57). После боя у Санта-Крус докладывал, что его корабль сбил 26 не Зеро, разумеется, а Вэлов, в основном.

            Ну, имея больше сотни стволов ЗА вполне возможно.
            Цитата: Вишневая девятка
            Цитировавшиеся т.т. Окумия и Хорикоши кое-что понимали в атаках на либерэйторы. Спорить с ними не нужно.

            А с Б-17 они дело имели ? Кстати, на Пацифике именно Б-24 составляли большинство стратегов, 17-й в основном работал над Европой.
            Цитата: Вишневая девятка
            А что умного в этой мысли? Что техническое совершенство машин не равно могуществу ВВС? Кому и от чего конкретно предлагается отказаться?

            А то, что малое количество суперобразцов не могут быть одновременно во всех местах.
            Отказываться от совершенства не стоит, просто надо уметь увязывать все параметры, а особенно технологические.
            1. 0
              11 января 2019 20:25
              Цитата: Альф
              Ну, имея больше сотни стволов ЗА вполне возможно.

              По послевоенным данным потери японцев от зенитного огня всех кораблей соединения составили 13 машин.
              Цитата: Альф
              А с Б-17 они дело имели ?

              Следует понимать, что авторы в основном жалуются на те проблемы, которые они лично (Окумия) поимели во время Гуадалканала. Это 42-й год. В-24 еще не так много, как мы привыкли, и это ранние версии.
              Цитата: Альф
              Отказываться от совершенства не стоит, просто надо уметь увязывать все параметры, а особенно технологические.

              Абсолютно непонятно, как эта "мысль" связана с реальностью. Все стороны делали машины, соответствующие технологическому уровню своей промышленности. У всех были производственные проблемы, но это отдельный разговор. Еще одна тысяча либерэйторов, раз уж зашла речь, не является заменой 100 суперфортрессов.
  10. +2
    9 января 2019 08:37
    Сравнение сравнению рознь. Можно сравнивать по калибру пушек, количеству стволов, скороподъемности, времени виража, длительности полета, скорости само собой, относить к какому-то периоду и театру военных действий, и т.д. и т.п. И везде найти своего лучшего, чемпиона. Если брать истребитель, задача которого "истребить" своего воздушного противника, то логично предположить, что это будет самолет, сбивший наибольшее количество этих самых противников. Для чего, к примеру, можно использовать таблицы асов и количество сбитых ими самолетов. Если взять временной интервал "вторая мировая война" - единственный кандидат на 1 место - bf109.
    А Капцова интересно читать, умеет он подать материал, и поспорить и поговорить есть о чем.
    1. 0
      10 января 2019 09:13
      Критерий "сбитый-несбитый", как и все (ВСЕ!) по отдельности, не даст объективной оценки для сравнения самолётов, пистолетов, броневиков...
      Самая неблагодарная тема. Давайте поставим себя на место Главкома какой-нибудь державы. И тут оценочные критерии будут в плане ТТХ только одними из множества. Я думаю, что будем выбирать по возможностям имеющейся промышленности, возможностей подготовки кадров в области производства и применения, наличия и поддержания производства в зависимости от добычи и качества сырья, и других глобальных параметров. А вот И-153 для "Ме-109f-4" мог оказаться серьезным противником, если первый вел оборонительный бой или сам неожиданно нападал (Мессершмитты на максимальных скоростях детали не весь полёт). А сколько могли мы произвести И-153, а немцы Ме-109? Вроде классно: 10 И-153 отобьются и защитят объект от пары Ме-109, но сколько летчиков, техников, аэродромов, бензозаправщиков и т.д. понадобится? В реале мы получим, как минимум, брошюру только в выборе идеального(!) решения по истребителям. Но идеального не бывает ничего. И, например, по совокупности компромиссов: Ла-5, -7 лучше, чем Fw-190, в свете НАШЕЙ Победы.
    2. +2
      10 января 2019 10:24
      Цитата: sevtrash
      А Капцова интересно читать, умеет он подать материал, и поспорить и поговорить есть о чем.

      Капцов умеет притянуть за уши и исказить. Для какого нибудь писаки из желтой прессы это хороший навык, для серьезного историка журналиста это путь в никуда. Подумайте над этим Олег, у вас репутации осталось, жалкие гроши.
  11. +2
    9 января 2019 09:13
    нормальный чисто технический подход..., правильная статья. Автор конечно несколько эмоционален, но я его поддерживаю, Капцов действительно местами несет пургу..., даже советская пропаганда была объективнее , намного объективнее.
  12. +4
    9 января 2019 09:38
    У Капцова рейтинг спорный, еще более спорный подход у Скоморохова.
    Давайте исходить из того, что могла предоставить промышленность каждой из воюющих стран, и что в итоге получилось у конструкторов. У каждого из приведенных в рейтнгах самолетов были свои плюсы и минусы, самое же главное - итоги войны.
    И да, сравнивать дальний истребитель сопровождения Р-51 "Мустанг" с фронтовым Яком как минимум некорректно. Слишком разные цели ставили перед собой их разрабочики. Ну и сбитые Кожедубом в конце войны два "Мустанга" тоже говорят о многом - "дело было не в боббине..."
    1. -1
      9 января 2019 14:48
      Вот о самих самолетах эти отдельные случаи могут ничего вообще не говорить: важна ситуация, может быть и случайность, возможность нанести удар исподтишка (только не говорите, что так делал только Хартманн), а особенно конечно квалификация. Вот когда бы Яки (желательно разных частей и подразделений) сбили хотя бы пару десятков Мустангов, с мин. потерями, тогда можно уже точно говорить о самолете.
      1. +2
        10 января 2019 10:28
        Цитата: Лейба Бронштейн
        Вот когда бы Яки (желательно разных частей и подразделений) сбили хотя бы пару десятков Мустангов, с мин. потерями, тогда можно уже точно говорить о самолете.

        В принципе все эпизоды "дружественного огня" свидетельствуют о примерном равенстве техники в бою и подготовки пилотов. Да и последующая Корея показала, что достойны друг друга.
  13. +5
    9 января 2019 09:39
    "Как правильно сравнивать..."
    А действительно, как правильно сравнивать? При этом не только самолеты, любые виды вооружений.
    Вот тут рядом статья "эксперта из интернета" Вяткина, да еще и специально для сайта ВО, так он вообще несуществующую ракету сравнивает с существующими и получает в итоге, что ей "вмиренетравныхинебудет".
    А пару дней назад другой "эксперт" сравнивал ручные гранаты, так у него самая эффективная та, которую по технологиям XVII века можно изготавливать, ни больше, ни меньше.
    Так что критические статьи по поводу сравнения жидкого и грустного на сайте можно писать каждый день. Уровень авторов такой.
    1. +1
      9 января 2019 11:13
      Ручные гранаты сравнивались по цене производства. Гранаты одной эпохи.
      Не передергивайте
      1. +4
        9 января 2019 11:24
        Хорошо, рассмотрим Ваш вариант - по цене производства. В статье нет ни одной цифры, которая бы хоть как то была связана с ценой, стоимостью производства и так далее. Только абстрактные рассуждения автора, что это, по его мнению (дилетантскому) дешевле, а это - дороже. То есть ценность статьи нулевая во всех отношениях и место ей, в лучшем случае, в разделе "Мнения".
        Кстати, что Вы под одной эпохой понимаете - XX век?
        1. 0
          9 января 2019 11:40
          Прочитайте еще раз
          Эпохи ВОВ
          1. 0
            9 января 2019 12:48
            Эпохи ВОВ только РГ-42. Ф-1 -эпохи ПМВ.
            1. -2
              9 января 2019 12:52
              Понятно. А пулемет Максима -эпоха англо-бурской войны ...?
              Не тратьте мое и свое время
              1. +1
                9 января 2019 14:11
                " А пулемет Максима -эпоха англо-бурской войны ...?"
                Нет, франко-малагасийской.
                "Не тратьте мое и свое время"
                Очень своевременная мысль, ибо Ваше словоблудие - потеря времени.
        2. +3
          9 января 2019 17:26
          Что лучше, плохое оружие или его отсутствие. Плохая статья, как минимум, отражает уровень представлений о предмете и компетенцию, определяет позиции и появляется предмет для обсуждения. Попеняв авторам было бы не плохо привести "правильный" вариант.
  14. +1
    9 января 2019 09:53
    Автор путает "Эмиля" с "Фридрихом".
  15. BAI
    0
    9 января 2019 09:55
    А чего мудрить? Есть простая арифметика, как раз для истребителей, (правда сложно искать исходные данные): Берем сколько выпущено самолетов той или иной модели и делим на количество ими сбитых. У кого показатель ниже - тот лучше. Можно наоборот количество сбитых делить на количество выпущенных. Тогда лучший будет с наибольшим показателем.
    1. +4
      9 января 2019 10:02
      Интересно, где Вы для своей методики возьмете статистику?
    2. +3
      9 января 2019 12:18
      Цитата: BAI
      А чего мудрить? Есть простая арифметика, как раз для истребителей, (правда сложно искать исходные данные): Берем сколько выпущено самолетов той или иной модели и делим на количество ими сбитых. У кого показатель ниже - тот лучше. Можно наоборот количество сбитых делить на количество выпущенных. Тогда лучший будет с наибольшим показателем.

      Не факт. Количество выпущенных самолётов и количество принявших участие в боевых действиях различаются. Опять же по потерям: определённая часть самолётов определённого типа была сбита истребителями, часть ЗА, уничтожена на аэродромах , часть этих же самолётов сбита теми же стрелками бомбардировщиков, часть самолётов была потеряна в лётных происшествиях, часть самолётов была произведена но не принята госприёмкой, или по какой другой причине просто не приняла участие в боевых действиях.
    3. +2
      9 января 2019 12:24
      Цитата: BAI
      Берем сколько выпущено самолетов той или иной модели и делим на количество ими сбитых.

      Все равно получится ерунда даже на мой взгляд дилетанта. Стрелок на Ил-2 был слабо вооружен и плохо защищен. И тем не менее, от одноместных Ил-2 отказались в пользу двухместных, даже несмотря на очень низкую результативность стрелков. С самолетами то же самое.
      Есть конкретные боевые задачи и эффективность их решения далеко не всегда исчисляется в количестве сбитых самолетов. Одно дело если летчик бездельничает, например, занимается свободной охотой, тогда у него может набежать очень высокая результативность за счет случайных самолетов, уничтоженных из заведомо выигрышной позиции. Но далеко не все армии могут позволить истребителям бездельничать и с большой вероятностью им будет нарезана другая задача. Например, перехват штурмовиков и бомбардировщиков. При таком раскладе один сбитый бомбардировщик будет куда более ценным, чем пара десятков сбитых случайных самолетов. Или прикрытие своих бомбардировщиков. А в этом случае как результативность считать?
    4. +5
      9 января 2019 13:35
      Цитата: BAI
      Берем сколько выпущено самолетов той или иной модели и делим на количество ими сбитых. У кого показатель ниже - тот лучше.

      И тут же попадаем в традиционную ловушку оценки эффективности по числу сбитых. smile
      Потому как те же вылеты на прикрытие штурмовиков или бомберов резко портят статистику "сбито/выпущено" - так как задачей ИА в таких вылетах является не фрагонабивание, а недопущение потерь прикрываемых ударников. И получается, что потерь у прикрываемых ноль, сбитых истребителями прикрытия - ноль, немецкие асы рисуют себе несколько сбитых наших истребителей, а вылет, тем не менее, полностью успешный (цель поражена... до глубины души), и прикрытие сработало эффективно.
  16. +1
    9 января 2019 10:23
    Автору 100500+, соглашусь почти со всем. Кроме этого:
    В случае успешного попадания. Но ведь надо было еще и попасть… Наверное, сейчас не стоит сравнивать прицелы немцев и наши. Перебор выйдет. Да и 30-мм снаряд "немки" — ну не подарок совершенно.
    И прицелы для понимания вероятности успешного попадания надо бы сравнить по комплексу ТТХ, и баллистику снарядов. Уж если подходить с правильной меркой, то не только к самолетам, но и к их системам вооружения.
  17. +5
    9 января 2019 10:54
    Читал книгу "Битва за Британию", автора, увы, не помню. Там были 2 факта, которые помогли Англии победить. Первый факт - это обязательная проверка радиостанций самолётов немцами перед вылетом. Благодаря этому бриты вылетали на перехват и уже ждали немцев в проливе. Позднее немцы поняли в чем соль такого опережения противника, и начали громить антенны на побережье. И немцы почти додавили бритов - ремонтировать и вводить в строй станции англичане не успевали. И тут Англии свезло второй раз - Гитлер, неудовлетворённый результатами асов Геринга, приказал прекратить массированные бомбардировки. Это дало бритам время на ремонт антенн, передислокацию производств, да и вообще передышку, чем они воспользовались на все 100%.
    Так, что британские самолёты самолётами, однако и Фортуна была.
  18. +6
    9 января 2019 11:10
    "Баки – не проектированные, газами не заполняемые"
    Наверное - протектированные?
    Автору - плюс. Все мы "диванные эксперты". Сдаётся мне, что серьёзные военные историки и вообще, специалисты, по форумам не сидят. Если смотреть число просмотров и комментариев под статьями на ВО, можно сделать интересные выводы. БОльшее количество комментариев под статьями, где не нужно обладать глубокими знаниями, а вот своё мнение, зачастую ошибочное, выскащать можно, да ещё до хрипоты спорить.
    1. +6
      9 января 2019 14:15
      "БОльшее количество комментариев под статьями, где не нужно обладать глубокими знаниями..."
      Блестящее наблюдение. Поэтому раздел "Новости" вне конкуренции как по количеству комментариев, так и по их глупости. Там же обитает и подавляющее большинство местных маршалов, попытки которых комментировать что то, требующее "глубоких знаний", вызывает смех.
  19. +1
    9 января 2019 11:37
    Может надо сравнивать конкретные самолёты принимавшие участие в конкретных боях друг против друга. Например Curtiss H-75A1 в службах французских ВВС или Dewoitine D.520 и немецкий Messerschmitt Bf 109Е. Или Битва за Британию, итальянские Fiat CR.42, Fiat G.50 и немецких Bf 109 E на стороне немцев и Supermarine Spitfire Mk I, Hurricane Mk.I на стороне Британии. Подчёркиваю, разговор о конкретных типах и модификациях.
    Можно вспомнит и британский Hawker Tempest и сравнивать его с определёнными модификациями Focke-Wulf Fw 190, но это будет не особенно корректно.
    Между прочим, на Hawker Tempest летал французский пилот в службах RAF Pierre Clostermann, который потом написал книгу "Le Grand Cirque" в которой он делится воспоминаниями и о этом самолёте.
    Не знаю если эта книга выходила на русском языке.
    Сравнить Ла-5, Як-3 против Focke-Wulf Fw 190 и Bf 109. Сравнивать технику, пилотируемость, оборудование. Способности пилотов оставим стороной. Во всех ВВС были и асы и сапоги.
  20. +4
    9 января 2019 12:05
    А как тогда быть с «Сифайерами», «Уайлдкэтами», «Томкэтами»,

    Может быть Grumman F6F Hellcat? Самолёт с именем "ТОМКЭТ"(Grumman F-14 Tomcat) появился на вооружении ВМС США в 1974 году.
    1. +1
      9 января 2019 17:03
      А
      Самолёт с именем "ТОМКЭТ"(Grumman F-14 Tomcat) появился на вооружении ВМС США в 1974 году.

      +1
    2. 0
      17 марта 2019 21:34
      ах.какой вы "знаток" !!!
  21. +1
    9 января 2019 12:18
    Любые рейтинги от поколения "не летавших" и "не воевавших" - смешны.

    Напомню - Пьер Клостерманн (западный фронт, закончил войну на Темпесте.) имел свое представление о качествах истребителей противника:
    «Фокке-Вульф-Та-152С» (вариант стандартного «Фокке-Вульфа-190») был оснащен 12-цилиндровым [198] двигателем «DB-603» в 1675 лошадиных сил мощностью в 50 форсажей вместо обычного радиального двигателя.

    Эта удивительная машина обеспечила оборудование около половины ягдгешвадеров в январе 1945 года. Она была очень быстрой (440 — 480 миль в час), очень маневренной, вооруженной 30-миллиметровой мелкокалиберной автоматической пушкой, установленной на двигателе, двумя 20-миллиметровыми мелкокалиберными автоматическими пушками «маузер» в корневой части крыла. Этот «Та-152» был внушительным противником. Общие характеристики ставили его в один ряд с «темпестом» и давали ему большое преимущество над американскими «мустангом», «лайтнингом» и «тандерболтом», а также «Спитфайром-XIV». «Мессершмит-109К», оснащенный двигателем «Даймлер-Бенц-605» в 1700 лошадиных сил, был легким эквивалентом «мустанга» и в умелых руках мог не уступать «темпесту».

    «Мессершмит-262» с двумя «Юмо-004-В1» и четырьмя автоматическими мелкокалиберными 30-миллиметровыми пушками «МК-108» был самым лучшим самолетом-истребителем, выпускаемым до того времени. Это был первый реактивный самолет, эффективно используемый в бою. Он, возможно, вообще был самым лучшим истребителем.


    http://militera.lib.ru/memo/french/clostermann/03.html
    Клостерман Пьер Анри Clostermann Pierre Henri
    "Большое шоу.
    Вторая мировая глазами французского летчика."
    Простите за цитату с кривым переводом - переводчик явно "не парился" над авиационными терминами.

    На восточном фронте Ме-262 практически или не встречался или не был перехвачен за несколькими штучными исключениями.
    Поэтому наши пилоты видели сильные стороны других истребителей.
    Уж слишком разные задачи и тактика воздушных боев на Западном фронте, на восточном и на Тихом океане.

    Под свои задачи были и наиболее соответствующие им истребители.
    А сравнивать самолеты по характеристикам - это как читать кулинарную книгу не попробовав блюда.
    1. 0
      9 января 2019 12:42
      А как, по Вашему, обьективно сравнить. Вы правы, что на вкус и на цвет товарищей нет, но любое сравнение от людей - от конструкторов, это как папа и мама любят своих детей, остальные - не то, от пилотов , которые налетали 500 часов на "своём" самолёте, а потом им пришлось сесть в однотипный, но другой. Всё это вносит гигантский субьективный пласт в область сравнений, да и всякие патриотически подкованные свою лепту внесут, совершенно не обьективную. Может лучше, вообще, не заниматься такой ерундой, как сравнение возможностей техники, т.к. из выше написанного ясно, что обьективного сравнения быть не может.
      И к Вам вопрос. Если книга "Большое шоу" была выдана на русском языке, могу я её купить в России в состоянии, как только что из печати и чтобы мне её переслали по адресу, который укажу. По разным причинам имею эту книгу на разных языках, не хватает по-русски.
      1. -1
        9 января 2019 13:03
        Полагаю, что от летчиков-испытателей, освоивших большое количество типов самолетов, можно получить близкое к истине сравнение.
        Например НИИ ВВС испытывало много трофейных самолетов, их оценка (относительно состояния конкретного самолета) пилотажных данных, более менее объективна.
        Практики - как Пьер Анри Клостерманн, могли оценить боевые качества.

        Русская книга Пьера Клостерманна у меня была в бумажном виде - дал почитать, не вернули :(


        Давно не видел в продаже.
        1. +1
          9 января 2019 13:26
          Имел честь быть лично знаком с Франтишеком Файтлом и несколькими старыми чехословацкими легендами, которым посчастливилось пережить войну, преследования после 1948 года и после 1968.
          Когда вспоминали и рассказывали случаи, весёлые и трагические со времён бегства из оккупированной Чехословакии в 1939 году, службы в RAF - молодели на глазах. И старели, когда вспоминали на 1948 и 1968
          1. -1
            9 января 2019 14:11
            Цитата: R.L.
            Имел честь быть лично знаком с Франтишеком Файтлом и несколькими старыми чехословацкими легендами, которым посчастливилось пережить войну, преследования после 1948 года и после 1968.
            Когда вспоминали и рассказывали случаи, весёлые и трагические со времён бегства из оккупированной Чехословакии в 1939 году, службы в RAF - молодели на глазах. И старели, когда вспоминали на 1948 и 1968


            Они не оставили мемуаров?
            Бесконечно жаль терять столь замечательных людей.
            Каждое слово ветеранов заслуживает быть выбитым в камне - а сколько не пережили войну!
            Вечная память...
        2. +4
          9 января 2019 22:35
          Вот вам и ответ.
          1. Пьер Клостерман. "Большое шоу. Вторая мировая война глазами французского летчика."
          2. Арсений Ворожейкин. "Солдаты неба".
          Для одних война - это шоу, для других - тяжелая и грязная работа.
          Так же и истребители. Каждый выполняет СВОЮ задачу.
          Отвлечемся от авиации.
          Чемпионат мира по футболу 2018. Сборная Испании- сборная России. Это как Bf-109G против И-16.
          И каков результат?
          Может мерило эффективности самолета - это победа в войне?
        3. +3
          9 января 2019 23:28
          Практики - как Пьер Анри Клостерманн, могли оценить боевые качества.

          Не так уж и много моделей боевых самолётов Клостерман и освоил!
          Завершив во Франции среднее образование, Пьер учился пилотированию у немецкого летчика и инструктора Карла Бенитца (нем. Karl Benitz, погиб в 1943 году на Восточном фронте), получив лицензию частного пилота в 1937 году.

          После поражения Франции он из Бразилии перебрался в Великобританию.
          Где его учили его до 1943 года.
          Затем вылеты на "Спитфаерах". Потеря ВЕДУЩЕГО и его ГИБЕЛЬ...
          Затем был пересажен на "Темпест". Французы считают, что он сбил 33 самолёта противника, но британцы уменьшают его счёт до 23 машин! И летая на "Темпесте" он ещё настрелял 75 паровозов и несколько сотен автомобилей!
          ГУБАНОВ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ -
          Лейтенант А.А. Губанов в должности командира звена участвовал в советско-финляндском вооруженном конфликте. На И-15 бис совершил 14 вылетов на штурмовку войск противника.
          В боях под Сталинградом провел около 50 боевых вылетов на ЛаГГ-3.
          В 1943 году ст. лейтенант Губанов участвовал в сражении «над голубой линией» — в битве на Кубани. Когда исход битвы на Кубани стал ясен, капитан А. Губанов был представлен к званию Героя Советского Союза «за совершенные к маю 1943. года 358 боевых вылетов, 14 самолетов противника, сбитых им лично».
          Впоследствии гвардии капитан Губанов сражался над Днепром и Тернополем, участвовал в освобождении Польши и в воздушных боях над Германией. С ноября 1942 года воевал на Ла-5, а со второй половины 1944 года — на Ла-7.
          Командир эскадрильи 111 гвардейского истребительного авиационного полка (ранее 13 иап) гвардии майор А. Губанов совершил в ходе Великой Отечественной войны 550 боевых вылетов, в 105 воздушных боях сбил 28 самолетов противника лично и 9 в группе.
          В 1951 году майор Губанов окончил Военно-Воздушную академию.
          Командовал полком, был начальником штаба авиационной дивизии. Летал на Як-15, Ла-15, МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21, Су7Б.
          Клостерман слабоват на фоне Губанова А. А. по числу освоенных боевых машин!
          1. -2
            10 января 2019 12:51
            Цитата: hohol95
            Клостерман слабоват на фоне Губанова А. А. по числу освоенных боевых машин!

            Это утверждает человек, который не участвовал в воздушных сражениях?

            Вы извините, Клостерманн потерял двух ведущих - что много говорит о том, какой из него был ведомый.
            Да и как командир возможно не лучший - чего стоит штурмовка аэродрома и почти полная потеря эскадрильи - приказ есть приказ, но к его исполнению можно подходить творчески - выделить группу подавления ПВО, как это делали наши штурмовики, но последовательно растянуть эскадрилью на штурмовке аэродрома с мощнейшей ПВО - соответственно без шансов на выживание для замыкающих атаку.
            Но он воевал и потому не нам судить о том, какой он был вояка.

            Вы сравниваете несравнимое: Губанов не летал ни на Темпесте, ни на Спитфайерах.
            Осваивал совершенно иную тактику боя.

            В том то и дело, что по отзывам одного пилота, невозможно сделатьвывод.
            Клостерманн здесь приведен для понимания, для специфики западного фронта свои удачные самолеты, для восточного свои, для Тихоокеанского театра - свои.
            Сравнивать их по ттх не корректно.
            1. +2
              10 января 2019 12:56
              Вы сравниваете несравнимое: Губанов не летал ни на Темпесте, ни на Спитфайерах.
              Осваивал совершенно иную тактику боя.

              Клостермана учили летать с 1938 по 1943 год!
              Клостерман не летал штурмовать финские позиции в зимние морозы 1939-1940 годов на И-15!
              И если он сгубил собственную эскадрилью ...
      2. -1
        9 января 2019 13:16
        Цитата: R.L.
        И к Вам вопрос. Если книга "Большое шоу" была выдана на русском языке, могу я её купить в России в состоянии, как только что из печати и чтобы мне её переслали по адресу, который укажу. По разным причинам имею эту книгу на разных языках, не хватает по-русски.


        Книга была издана в 2004 году - в интернет магазинах тоже нет.
        Я свою где то тогда и покупал в 2004-2005 годах.

        Попробуйте здесь: https://www.ozon.ru/context/detail/id/6973226/
        1. 0
          9 января 2019 13:27
          Спасибо за совет
  22. +4
    9 января 2019 12:28
    Уважаемый автор!
    Учить других - дело почетное, но неблагодарное. Можно соглашаться или не соглашаться с Капцовым или Легатом, многими авторами комментариев, но неправильно сформулированное название и содержание статьи содержит изначально неверный посыл, порождает неконструктивную полемику, превращая ее в обыкновенный "треп" и не приближая к истине.
    Сравнивать технику минувшей войны нужно хотя бы для того, чтобы понять, как была она устроена и какими качествами должен был обладать человек,управляющий ею, чтобы выстоять и победить в жестокой битве с сильным и подготовленным врагом.
    Как правильно сравнивать? Наверное авторам статей нужно правильно выбирать для этого критерии отбора,избегая всех этих "самых" ( грозных,опасных, прочных и т.д. и т.п.).
    Я уже писал,что истребитель - самолет, основное назначение которого, уничтожение противника в воздушном бою. Его конструкция,ТТХ и вооружение должны позволять пилоту средней квалификации навязать противнику свою волю и добиться победы.

    Я не случайно написал о средней квалификации. Дело в том,что в среднем, выпускник летной школы в минувшей войне, жил чуть более двух недель. Попав на фронт, имея за спиной тридцать часов летной подготовки по системе " взлет-посадка", он был,практически обречен на гибель и, чаще всего погибал, но если уцелел, с каждым днем стеновился оытнее, внимательнее, осмотрительнее. Именно эти "середнячки" становились в дальнейшем асами, мастерами воздушного боя,кавалерами высших наград и званий.

    Во Второй мировой войне на разных театрах военных действий стороны располагали самолетами-истребителями. Их эффективность в воздушных боях ( "грозность", "опасность" ) определялась индивидуальной выучкой пилотов, групповой слетанностью, квалификацией летно-технического состава, координированностью и взаимодействием всех обеспечивающих боевые действия наземных служб (связи, разведки,целеуказания, метеорологической инженерно-технической,вооружения,ГСМ, тыла, медико-санитарной и проч.). Там, где этим вопросам уделялось должное внимание, было больше побед и меньше потерь.
    Воюют не самолеты, а прежде всего люди, сидящие в их кабинах. Кроме личного мастерства пилотов и ТТХ, эффективность использования и результативность той или иной машины зависит от реальных условий боевого применения.
  23. 0
    9 января 2019 12:52
    С точки зрения войны на Тихом океане - Mitsubishi A6M Zero обладал в 1,5-2 раза большей дальностью полета, по сравнению с самолетами морской авиации США, что позволяло ему атаковать авианосцы противника, еще до того, как они достигнут района выпуска своих истребителей для атаки авианосцев/баз противника - это неоспоримое тактическое преимущество (которое признавалось и учитывалось командованием, при планировании морских операций флота США).
    За большой боевой радиус полета - заплачено низкой живучестью и большими потерями пилотов японской морской авиации, что привело к коллапсу опытных пилотов уже к середине войны.
    На начальном этапе войны американские авианосцы вынуждены были приближаться под покровом темноты к рубежу запуска авианосных групп, а так же резервировать до 50% истребительной группировки на оборону, ослабляя этим ударные группы самолетов.
    Если бы не наличие радарных установок в корабельных группировках, определяющих направление и высоту японских воздушных групп - потери американских авианосцев были бы значительно больше.

    С этой точки зрения, A6M Zero был действительно выдающимся самолетом морской авиации до 1942 года.
    1. +1
      9 января 2019 14:20
      Цитата: DimerVladimer
      С точки зрения войны на Тихом океане - Mitsubishi A6M Zero обладал в 1,5-2 раза большей дальностью полета, по сравнению с самолетами морской авиации США, что позволяло ему атаковать авианосцы противника, еще до того, как они достигнут района выпуска своих истребителей для атаки авианосцев/баз противника

      Кхм... так "Зеро" - это истребитель сопровождения, его задача - прикрытие. а не удар. А радиус атаки АВ определяется боевым радиусом пикировщиков и торпедоносцев.
      Цитата: DimerVladimer
      На начальном этапе войны американские авианосцы вынуждены были приближаться под покровом темноты к рубежу запуска авианосных групп

      ИЧХ, японцы делали точно так же. Причина проста - необходимость с максимальной эффективностью использовать световой день.Полный цикл вылета авианосной авиации занимает примерно половину светового дня. И чем раньше вылетит первая ударная волна - тем больше шансов успеть запустить её вернувшиеся самолёты во второй раз и принять их до темноты.
      Цитата: DimerVladimer
      а так же резервировать до 50% истребительной группировки на оборону, ослабляя этим ударные группы самолетов.

      Японцы в схожей ситуации были вынуждены усиливать ПВО своих АВ истребителями, предназначенными для прикрытия ударных групп. Причём одной из причин этого растаскивания были именно ТТХ "Зеро" - малый БК пушек быстро расходовался в бою, а пулемёты винтовочного калибра против американских "колод" были неэффективны.
      1. -1
        9 января 2019 15:25
        Цитата: Alexey RA
        Кхм... так "Зеро" - это истребитель сопровождения, его задача - прикрытие. а не удар. А радиус атаки АВ определяется боевым радиусом пикировщиков и торпедоносцев.


        :)
        Нельзя так формулировать - все же истребитель это многозадачная машина:
        - сопровождение;
        - ПВО;
        - ударные (50 кг бомба), штурмовые (в Перл-Харбор блокировка аэродромов);
        - разведка.
        То есть выделять сугубо только одну функцию - не есть правильно.

        Радиус атаки АВ - определяется радиусом: разведчиков, истребителей, бомбардировщиков, торпедоносцев палубного базирования.
        Радиус истребителей флота (в том числе базирующихся на ВМБ) - рубеж перехвата и обнаружения сил противника.

        Насколько мне не изменяет память - именно радиус действия Зеро, отмечался как наивысшая тактическая ценность данного типа истребителя морской авиации - например в многотомнике "Американский ВМФ во второй мировой войне".

        Ну и конечно, при базировании на "плавучий аэродром" этот радиус будет зависеть от того, удаляется или приближается авианосец к месту проведения операций. Зеро мог провести в воздухе порядка 6 часов при правильной регулировке мотора. За это время авианосец мог приблизится или удалиться на сотню миль.
        Цитата: Alexey RA
        а пулемёты винтовочного калибра против американских "колод" были неэффективны.


        На начало войны на Тихом океане, две 20 мм пушки и два 7,7 мм синхронным пулемета, считались мощным вооружением - пулеметы для пристрелки пушки для уничтожения цели.

        Малый боекомплект - для большинства истребителей характерен. Больше боекомплекта - получаешь тяжелое инерционное корыто - nот же Grumman F4F Wildcat никак не спасал большой боекомплект.

        Ну и к 44 году уже устанавливались 13 мм синхронные пулеметы на Зеро.
        Другое дело, что соответствующий двигатель по мощности не смогли производить в необходимых количествах - промышленная мощь США, закономерно победила.

        Если сравнивать последующие палубники США F6F Hellcat и F4U Corsair - все преимущество данных машин в моторе - откуда и тактика боя плясала, с точки зрения аэродинамики и конструкции, далеко не самые выдающиеся истребители.

        А на начало войны - без сомнения Зеро "драли" всех, кроме P-38 Lightning.
        1. 0
          9 января 2019 17:02
          Цитата: DimerVladimer
          Нельзя так формулировать - все же истребитель это многозадачная машина

          Можно. Многозадачным истребитель может быть только при условии превосходства в воздухе - когда своим ударникам и своим палубам ничего не угрожает. А когда в своей авиагруппе на два ударника всего один истребитель, а у противника есть и прикрытие ударников, и ИА над целью - тогда задачи у истребителя могут быть только чисто истребительные - ПВО и прикрытие пикировщиков/торпедоносцев.
          Цитата: DimerVladimer
          Радиус истребителей флота (в том числе базирующихся на ВМБ) - рубеж перехвата и обнаружения сил противника.

          Эффективный радиус истребителей в случае прикрытия своих ударников определяется наименьшим из боевых радиусов участвующих в налёте машин.
          Эффективный радиус истребителей при работе в системе ПВО определяется дальностью обнаружения воздушных целей и дальностью связи с наземным центром управления. В 1943 году командир "Big E" в официальном рапорте писал, что ЦУНИА вверенного ему авианосца вынужден изобретать способ управления истребителями нештатным способом с помощью системы радионавигации, потому что штатная радиостанция истребителя не обеспечивает связи с АВ на оптимальных рубежах перехвата - о чём неоднократно сообщалось по инстанциям без какого-либо результата. smile
          Цитата: DimerVladimer
          Насколько мне не изменяет память - именно радиус действия Зеро, отмечался как наивысшая тактическая ценность данного типа истребителя морской авиации - например в многотомнике "Американский ВМФ во второй мировой войне".

          Только в аспекте межбазового манёвра. Потому как по опыту Гуадалканала выяснилось, что боевое применение одномоторных истребителей на максимальный радиус ведёт к утомлению пилотов при подходе к цели и потерям истребителей на обратном пути - из-за утечек топлива и потери ориентировки после распада группы в воздушном бою.
          Цитата: DimerVladimer
          На начало войны на Тихом океане, две 20 мм пушки и два 7,7 мм синхронным пулемета, считались мощным вооружением - пулеметы для пристрелки пушки для уничтожения цели.

          Засада в том, что 60 снарядов на ствол при отражении налётов американцев отчаянно не хватало - при том же Мидуэе назначенные в ПВО "Зеро" начали уходить на пополнение БК уже ко времени подхода "Девастейторов".
          Цитата: DimerVladimer
          Больше боекомплекта - получаешь тяжелое инерционное корыто - nот же Grumman F4F Wildcat никак не спасал большой боекомплект.

          У "Уайлдкета" не столько в БК было дело, сколько в добавлении в модели F4F-4 двух дополнительных стволов (причём общий БК даже уменьшился). "Четырёхточечный" F4F в умелых руках был неплохой машиной (если не лезть в БВБ), а "шеститочечный" - уже колодой.
          А уж на "Хеллкеты" с их 400 патронами на ствол вообще никто не жаловался. smile
          1. +3
            10 января 2019 00:41
            Уверен, что Вы понимаете, что Ваши аргументы несколько хромают.
            Цитата: Alexey RA
            "Четырёхточечный" F4F в умелых руках был неплохой машиной (если не лезть в БВБ)

            Самолёты F4F плачевно уступают в скороподъёмности, ма­нё­в­ре­н­но­сти и скорости. Автору приходилось летать на модели F4F, ещё не име­в­шей бронезащиты и протектированных бензобаков. Удаление этих жизненно важ­ных средств защиты не способно повысить характеристики F4F настолько, чтобы хотя бы приблизиться к характерстикам истребителя "Зеро". Указанные серь­ёз­ные недостатки не только мешают нашим истребителям должным образом выполнять боевые задания, но и оказывают явное и вызывающее беспокойство воздействие на моральное состояние пилотов наших палубных истребителей. Если мы пре­д­по­ла­га­ем сохранить наши авианосцы наплаву, то мы должны предоставить ис­т­ре­би­тель, превосходящий японский "Зеро" если не по манёвренности, то, как ми­ни­мум, по скороподъёмности и скорости.

            Цитата: Alexey RA
            Засада в том, что 60 снарядов на ствол при отражении налётов американцев отчаянно не хватало

            У Кобры их было 1х30 шт. У Як-1 - 1х130 шт. F8F-1В (4х205 шт.) японцам не завезли, что ж поделать.
            Цитата: Alexey RA
            Потому как по опыту Гуадалканала выяснилось, что боевое применение одномоторных истребителей на максимальный радиус ведёт к утомлению пилотов при подходе к цели и потерям истребителей на обратном пути - из-за утечек топлива и потери ориентировки после распада группы в воздушном бою.

            Ровно как c P-38, который создавался в то же время в виду того же ТВД с теми же особенностями. За вычетом лучшего навигационного оборудования у американцев.
            Цитата: Alexey RA
            Эффективный радиус истребителей в случае прикрытия своих ударников определяется наименьшим из боевых радиусов участвующих в налёте машин.

            Если сказать проще, до боевой радиус ударной группы определяет Вэл со своей практической дальностью 1,5 тыс. км. Это правда, но правда и то, что F4F не пролетит и столько. То есть ударные возможности японцев действительно были несколько выше.
            А "лишней" дальностью Зеро японцы находили возможности распорядиться.
            Цитата: Alexey RA
            малый БК пушек быстро расходовался в бою, а пулемёты винтовочного калибра против американских "колод" были неэффективны.

            Вика цитирует по этому поводу тов. Сакаи, любителя пристроиться сзади.
            Я был в полной уверенности в своей способности уничтожить «Грумман» и решил сбить вражеский истребитель используя только 7,7-мм пулеметы. Я повернул выключатель 20-мм пушек в положение «выкл» и приблизился. По какой-то непонятной причине, даже после того как я выпустил пятьсот или шестьсот пуль прямо в «Грумман», самолёт не падал и продолжал полёт. Я подумал что это очень странно — такого никогда не случалось ранее. Я стал сокращать расстояние между самолётами до тех пор пока, казалось, мог протянуть руку и потрогать «Грумман». К моему удивлению, руль направления и хвост превратились в лоскуты и выглядели как старый дырявый кусок тряпки. Не удивительно что с самолётом в таком состоянии пилот не мог продолжать бой. «Зеро» получивший так много пуль превратился бы в огненный шар.

            Тем не менее, бывало всякое. Война - дело живое, раз на раз не приходится. Тот же Сакаи, кстати, на том же Зеро, пристроившись сзади неудачно, остался наполовину жив, и даже дочапал в чертов Рабаул чуть не 5 часов. А там ведь про 4 пятидесятки речь шла, не хухры-мухры.
          2. -1
            10 января 2019 13:38
            Цитата: Alexey RA
            Эффективный радиус истребителей при работе в системе ПВО определяется дальностью обнаружения воздушных целей и дальностью связи с наземным центром управления.


            Дело в том, что для объектового ПВО от одномоторных истребителей и бомбардировщиков - зеро еще был эффективен. И большое время барражирования - это явный плюс. Однако далеко не палубная авиация доставляла больше всего проблем.
            Слабость вооружения Зеро при перехвате многомоторных бомбардировщиков Б-17 и Б-24 проявилась в начале войны.

            В битве при Мидуэе в июне 1942 года именно «Крепости» обшаривали океан в поисках наших сил вторжения и сообщали позицию наших кораблей своим бомбардировщикам. В кампании на Гуадалканале все передвижения наших сил происходили под бдительным присмотром «Крепостей». Очень быстро мы поняли, что невозможно скрыть наши действия в радиусе 700 морских миль от баз «Крепостей» и даже 800 миль от баз, где находились бомбардировщики Консолидейтед В-24 «Либерейтор». «Крепости» и «Либерейторы» почти полностью игнорировали «Зеро» и летали, куда хотели.

            К сентябрю 1942 года разведчики «Крепость» и «Либерейтор» превратились в болезненную проблему. Японский флот испробовал все средства уничтожения этих неуязвимых воздушных кораблей. Когда бои на Гуадалканале были в полном разгаре, наши пилоты прилагали все силы, но так и не смогли добиться значительного увеличения числа уничтоженных американских бомбардировщиков. [231] Лишь совместная атака большой группы «Зеро» могла уничтожить вражеских налетчиков. У нас не было никакой надежды получить истребитель, по огневой мощи значительно превосходящий «Зеро».

            Хотя «Либерейторы» не обладали такой оборонительной мощью, как «Крепости», оба этих самолета имели просто уникальную способность отражать атаки вражеских истребителей. Ни Британия, ни Германия, ни Япония не создали бомбардировщика, способного защитить себя так же эффективно, как «Крепость» и «Либерейтор».
            1. 0
              10 января 2019 19:36
              Цитата: DimerVladimer
              Хотя «Либерейторы» не обладали такой оборонительной мощью, как «Крепости»,

              Спорное утверждение. Количество стволов и расположение одинаковое.
              1. -1
                11 января 2019 13:23
                Цитата: Альф
                Спорное утверждение. Количество стволов и расположение одинаковое.


                Согласен. Спорная цитата. Приведена цитата из книги.
                Тут авторы видимо сравнивают B-17 поздних версий (пять пулеметов B-17C и 6 и более поздние модели) c B-24A на начало войны. Поскольку уже с модели B-24D имели по 10-11 пулеметов.
                - у B-24А было всего пять пулеметов в составе оборонительного вооружения (еще не монтировались верхняя и передняя турель).
                1. 0
                  11 января 2019 19:09
                  Да даже если сравнить только поздние версии.
                  Б-17. Верхняя турель, кормовая, две бортовые, нижняя.
                  Б-24. Верхняя турель, кормовая, две бортовые, нижняя.
                  У обоих самолетов в каждой турели -по 2 Кольт-Браунинга.

          3. -1
            10 января 2019 14:29
            Цитата: Alexey RA
            А уж на "Хеллкеты" с их 400 патронами на ствол вообще никто не жаловался.

            К моменту появления Хеллкетов, все же уже накопился опыт ведения боев.
            Боекомплект - дело третье для истребителя - поначалу это никак не помогало пилотом Лайтнингов:

            Странно выглядящий «Лайтнинг» дебютировал в бою на Соломоновых островах осенью 1942 года. Очень быстро число этих самолетов выросло, даже превысив число [232] наших «Зеро». К большому восторгу наших пилотов, «Лайтнинги» сначала пытались сражаться с ними в классическом маневренном бою. Это позволило японцам сбить достаточно большое число «Лайтнингов».

            Как показал последующий боевой опыт, американцы не сразу научились использовать преимущества большого и тяжелого «Лайтнинга». Самолет сначала просто тактически неправильно использовался.

            Однако болезненный урок в виде многочисленных горящих «Лайтнингов» не прошел даром. Американцы вскоре приняли новую тактику, которая использовала отличные характеристики этого самолета на большой высоте. Одновременно вражеские пилоты обнаружили плохие характеристики «Зеро» на этих высотах и его неспособность пикировать на большой скорости. Теперь враг начал использовать свои преимущества с ужасающей эффективностью.

            Истребители «Зеро» больше не получали возможности схватиться с «Лайтнингами», разве что при очень благоприятном стечении обстоятельств. Однако они выпадали очень редко. «Лайтнинги» патрулировали на предельной высоте, куда «Зеро» не могли подняться. Их большая скорость позволяла американцам выбрать наиболее благоприятную позицию. После этого тяжелые истребители пикировали на несчастные «Зеро» и уничтожали их.

            Характерный звук моторов «Лайтнинга» стал быстро знаком всем японцам в южной части Тихого океана. Этот звук вызывал у них зубную боль. Наш наземный персонал, особенно техники, обслуживающие «Зеро», в бессильной злобе потрясал кулаками, когда «Лайтнинги» с характерным высоким ревом бесстрашно проходили над аэродромами Буйна, Рабаула и других баз.

            Пилоты тоже частенько проклинали скоростные «Лайтнинги», которые выставляли напоказ свое преимущество. Американские пилоты находились в исключительно выгодной позиции. Они могли сражаться там, где они хотели, и на выбранных ими условиях. При таких обстоятельствах [233] «Лайтнинг» стал одним из самых смертоносных вражеских самолетов.

            Если «Лайтнинги» бросали вызов нашим истребителям, «Зеро» были вынуждены дожидаться, пока те не атакуют в наиболее выгодных для себя условиях. Японцам удавалось добиться победы, только если вражеские истребители по неосторожности ввязывались в свалку. Так как «Лайтнинг» мог выбирать время и место боя, такие возможности были исключительно редкими,


            Но опытный пилот мог вполне успешно противостоять Хелкетам - общеизвестные примеры:

            старшина Муто Кинсукэ показал блестящий пример сражения в одиночку при самом чудовищном неравенстве сил. Около полудня в первый день налетов пилоты истребителей на аэродроме Ацуги заметили одинокий истребитель «Джордж», который преследовали 12 «Хеллкэтов». Исход погони мог быть только одним, и пилоты ждали, когда объятый пламенем «Джордж» полетит вниз.

            Однако случилось неожиданное. Когда «Хеллкэты» почти догнали «Джордж», японский пилот внезапно круто развернулся и помчался навстречу противнику. Строй «Хеллкэтов» от неожиданности рассыпался, и 13 самолетов смешались в безумной круговерти. Используя то преимущество, что 12 самолетов противника часто мешали друг другу, Муто пристроился в хвост американскому истребителю и расстреливал его, пока «Хеллкэт» не взорвался.

            Оставшиеся 11 «Хеллкэтов» отчаянно пытались прихватить верткий «Джордж». Их трассы заполнили все небо вокруг японского истребителя. Однако Муто поймал свой шанс. Он повернул прямо на один из «Хеллкэтов» и .дошел в лобовую. Его пушки уничтожили этот самолет, но пилот успел выпрыгнуть с парашютом. Стало ясно, что как пилот Муто намного превосходит своих противников. Отказавшись от оборонительных маневров, он сам атаковал американцев. Вскоре еще 2 «Хеллкэта» полетели [401] вниз. Сбито четыре! Оставшаяся восьмерка прервала бой и поспешно бежала.

            Невероятная битва завершилась. Усталый, но торжествующий Муто посадил свой изрешеченный вражескими пулями истребитель на аэродроме в Йокосуке...

            Это было вполне естественно. Муто был одним из самых известных асов флота. Он сбил своего первого врага по крайней мере 8 лет назад в Китае в 1937 году. Муто был приписан к авиакорпусу Йокосука в качестве летчика-испытателя.
            17 февраля вражеские авианосцы нанесли 2 сильных удара по району Токио...
            И снова было единственное светлое пятно в этот день. На сей раз отличился суб-лейтенант Акамацу Саданори — тоже известный флотский ас. Вылетев из Ацуги на «Зеро», Акамацу сбил 2 «Хеллкэта» над Токийской бухтой. Когда вражеские самолеты вернулись, чтобы начать вторую атаку, Акамацу перехватил 2 «Хеллкэта» прямо над аэродромом Ацуги и сбил обоих. Таким образом, он в течение дня уничтожил 4 истребителя.

            «Зеро» был грозным противником даже для маневренного «Хеллкэта», если его пилотировал такой опытный [402] пилот, как Муто или Акамацу. Однако большую часть наших летчиков-истребителей составляли зеленые юнцы. В их руках «Зеро» никак не мог состязаться с истребителем Груммана. Мы никак не могли отделаться от мысли, что в конечном итоге потеряли качественное превосходство над американцами.

            Хорикоши Дзиро; Окумия Матасаки; Кайдин Мартин Horikoshi Jiro; Okumiya, Masatake; Caidin, Martin
            «Зеро!» (Японская авиация во Второй мировой войне)

            Что лишний раз доказывает: воюют не самолеты - воюют пилоты.
  24. 0
    9 января 2019 12:53
    На восточном фронте Ме-262 практически или не встречался или не был перехвачен за несколькими штучными исключениями.

    После 25 апреля 1945 и до конца, все наличние Ме-262 действовали на Восточном фронте, против советских войск. Их цели - автомашин и илов. Для них(несколько десятков самолетов) доставили 2500 тон горючего в конце апреля. Потери Ме-262 на Востоке, только с 26 апреля по 1 мая 1945 и только в боевих полетов (без потери на земле) 14 машин.
    Другими словами Ме-262 на Востоке встречался в количествах практически как и на Западе. Его сбивали на Востоке в ходе групових налетов Ме-262, а не штучними исключениями. Сбивали Ме-262 как с земли так и в воздушних боях при атаках илов. Его еффективность на Востоке била ниже чем еффективност ФВ-190 при одинакових задачах.
    1. +2
      9 января 2019 13:11
      Цитата: Костадинов
      Сбивали Ме-262 как с земли так и в воздушних боях при атаках илов.


      Сильно сомневаюсь, реактивные двигатели Ме-262, рассчитаны на высоты 3000 и выше - Илы же выше 1000-1500 не поднимались: это как микроскопом гвозди забивать!
      Есть ссылка на источник?
    2. -1
      9 января 2019 19:20
      Американцы кстати кучу 262-х сбили, в интернете есть много роликов от фотопулеметов с конкретными датами и данными летчиков. Все хорошо видно. Наши вроде 2-3 штуки.
      1. -3
        9 января 2019 22:58
        Цитата: Лейба Бронштейн
        Наши вроде 2-3 штуки.

        "Ваши" - это ВВС Израиля?
        1. -1
          10 января 2019 09:26
          Да если бы тогда они были...
      2. 0
        10 января 2019 19:39
        Цитата: Лейба Бронштейн
        Наши вроде 2-3 штуки.

        Против наших 262-е особо не применялись.
        1. -1
          10 января 2019 20:24
          См. Костадинова выше: "Другими словами Ме-262 на Востоке встречался в количествах практически как и на Западе."
          1. +1
            10 января 2019 23:40
            Цитата: Лейба Бронштейн
            Другими словами Ме-262 на Востоке встречался в количествах практически как и на Западе

            В описываемое время (конец апреля 45-го) Запад, Восток и ПВО Рейха - это одно и то же. Однако это не значит, что рассказы Костадинова про охоту ласточек на автомашины следует воспринимать серьезно.
  25. 0
    9 января 2019 14:18
    Интересно как авторы статей и их критики возвеличивают P-51 мустанг. "Самолёт 45 года, что тут скажешь", и до того читал подобное. Почитайте историков от авиации. Например Селякова. Ничего величественного в этом самолете не было. Летающая цистерна и легкая добыча для нормального истребителя. Охрененно мощный движок. Ну и что? Немцы в конце войны могли и не такое. Но 190 fw не имел такой мощи. Просто она не нужна. Я бы ещё посмотрел спор сторонников Як-3 и F-190 вот где действительно истину не найти. А сравнивать P-51 и Мессер? Глупо и примитивно. Еще раз повторю есть много хлестких и профессиональных сполров, дге сравнивают Ла-7 и Мессершмиты. Вот где спорить можно до бесконечности. В ход идут даже такие аргументы типа : летчик прятался за звездой воздушного охражденияи смелее шел в лобовую атаку. Но это все очень токо и индивидуально и истину не найдешь. А вот нафига в спор о лучшеми приводят такие редкие экспонаты как Зеро я не могу понять. мельчают специалисты по авиации WW II? )))
    1. +1
      9 января 2019 17:15
      Все положительные качества Мустанга раскрывались на высотах свыше 4-5 тыс.метров. Поэтому на восточном фронте , где подавляющее количество воздушеых боёв велось на высоте от нескольких десятков до 3-4 тыс. метров, этот самолёт был бесполезен. Да и задачи у него были другие по сравнению с советскими истребителями. И нормальной машиной Мустанг стал эдак с модификаци P-51D, а это как раз уже 44-й год. И изначально характеристики Мустанга были достаточно бледными, пока на него не стали устанавливать английские движки Роллс-Ройс "Мерлин", впоследствии производимые по лицензии в США компанией "Паккард".
      1. 0
        10 января 2019 05:39
        А что даёт мощный двигатель? Важен баланс характеристик, причем в заданных условиях. Мустанг был хорош для сопровождения бомбардировщиков из-за дальности. Сказать, что даже в этом были получены выдающиеся результаты нельзя. Били их всегда. Если мессеры переламывали ход войны, достаточно вспомнить появление новых модификаций, после провала в Испании нашим "Ишачкам", то вот про мустанги так не скажешь. Не оставили они яркого следа.
        В заключении приведу таблицу из статьи, уже ссылался на которую,

        https://topwar.ru/81487-vydayuschiysya-la-7-chast-ii-privykshiy-pobezhdat.html

        Так вот с ростом мощности Фоккера, его характеристики как истребителя не росли. То есть, существенно не росли, на фоне Лавочкина. Так и Мустанга. Но я как то немцам больше верю, и считаю, что фоккер круче Мустанга на много. Оружие немцов закалялось в бою с русскими, победителями ВОВ.

        1. +1
          10 января 2019 09:40
          Цитата: Анджело Проволоне
          А что даёт мощный двигатель?

          Не столько мощный, сколько высотный.
          Цитата: Анджело Проволоне
          Били их всегда

          Тут Вы правы. Истребитель сопровождения каждый обидеть может.

          Мустанг - американский Як-9. В американском, так сказать, размере.
          Цитата: Анджело Проволоне
          Если мессеры переламывали ход войны, ... то вот про мустанги так не скажешь

          1. Что же им делать, если ход войны уже переломался в пользу Союзников? Обратно за немцев переламывать?
          2. А что там за переломы у мессеров? Кто выиграл небо в этой самой Испании?
        2. 0
          10 января 2019 19:47
          Скоростные данные ЛА-7 неверны. Дело в том, что Вами приведены данные ЛА-7 ЭТАЛОНА, а у серийных машин скорость снижалась до 650-660 км/ч. Да и трехпушечный вариант появился на грани конца войны.
          Да, и приведите в этой таблице ТТХ П-51Д. Для сравнения.
    2. 0
      10 января 2019 19:42
      Цитата: Анджело Проволоне
      Охрененно мощный движок. Ну и что? Немцы в конце войны могли и не такое.

      А какое ?
      Цитата: Анджело Проволоне
      Летающая цистерна и легкая добыча для нормального истребителя.

      Для какого и где ? Попробовал бы пилот 109-го сцепиться с лошадью на 7 тысячах.
    3. 0
      11 января 2019 07:21
      У немцев к концу войны появились хорошие, мощные двигатели но сил и средств на их доводку и серийное производство (в т.ч. "благодаря" постоянным бобовым долбёжкам пром. предприятий от USAF и RAF) уже не было. Но основной ошибкой стратего Люфтваффе оказалась собственная недальновидность, ибо когда англичане и американцы начали выкашивать Германию бомбами с высоты 5-7 км, то только тогда немцы спохватились и начали форсированно заниматься высотными двигателями. Так-как выяснилось что эффективно бороться с противником на высотах свыше 5 км Bf-109 и Fw-190 не способны. А вот P-51, P-47 и Лайтнинги чувствовали себя на этих высотах превосходно, благодаря мощным и высотным (благодаря эффективным турбокомпрессорам) двигателям.
      1. 0
        11 января 2019 09:59
        Цитата: andrey-ivanov
        ибо когда англичане и американцы начали выкашивать Германию бомбами с высоты 5-7 км, то только тогда немцы спохватились и начали форсированно заниматься высотными двигателями.

        Немцы с 40-го года летали в Британию и были вполне в курсе, как что на больших высотах. У них были определенные проблемы, но фраза эффективно бороться с противником на высотах свыше 5 км Bf-109 и Fw-190 не способны не верна.
        1. +1
          11 января 2019 12:29
          Немцы не занимались перехватом бомбардировщиков над Британией. Когда нужно быстро взлететь, набрать высоту, выстроиться в боевой порядок, распределить объекты для атаки и ещё вести бой с истребителями сопровождения, которые уже выработали часть топлива и имеют нормальный полётный вес и чувствуют себя как рыба в воде на этих высотах. Кроме того над Британией формации нем. бомберов ходили обычно на высотах до 5 км.
          1. 0
            11 января 2019 12:47
            То, что у немцев были проблемы с баттлбоксами, не равно тому, что немцы ничего не могли сделать с баттлбоксами из-за низковысотных двигателей. А то по Вашей формулировке кажется, что Союзники летали над Германией аки Ю-86 над Москвой.
            1. +1
              11 января 2019 13:14
              Не путайте мягкое с тёплым. Разведчик Ju-86, хоть являся постоянной "головной болью" как для RAF так и для ВВС РККА, это всё-таки другая машина. Когда на одном из совещаний с руководством Люфтваффе Курт Танк (ещё где-то году в 40-м, поднял вопрос о высотных истребителях, то получил удивлённый ответ типа: "Мы не ведём боёв на больших высотах"). Если бы у немцев всё было бы так замечательно, они бы не начали лихорадочное проектирование машин у которых основные лётные качества раскрывались бы на высотах свыше 5-6 тыс. метров. И , в итоге, получили замечательный Та-152, который кстати говоря, изначально проектировался в инициативном порядке, но слишком поздно.
              1. 0
                11 января 2019 14:30
                Цитата: andrey-ivanov
                Если бы у немцев всё было бы так замечательно, они бы не начали лихорадочное проектирование машин у которых основные лётные качества раскрывались бы на высотах свыше 5-6 тыс. метров

                Вы отчасти правы, но зря акцентируйте внимание на самолетах.
                У немцев были проблемы с двигателями, точнее, с высотным наддувом. И проблемы не сами по себе, а в сравнении с серьезно упоровшимися в это дело англичанами и доделавшими к 43-му году турбонагнетатель американцами. Действительно, в 43-м им понадобилось срочно что-то придумывать на ДБ603, ЮМО213 и т.п. Это были и модификации худого с фокой, и новые машины.
                Но в целом да, в 43-м жизнь немцам раем не казалось.
                1. 0
                  12 января 2019 15:37
                  Жизнь раем не казалась немцам уже в 44 году, ибо противник что за западе, что на востоке перешёл к крупномасштабному стратегическому наступлению. Промышленность наладила кркпносерийное производство машин по крайней мере не уступающих немецким аналогам, а нем. промышленность начала сбавлять темпы проектирования и производства техники. И действительно, самолёты сами по себе постепенно отходили на второй план - нехватка опытных лётчиков начинала сказываться на жизнедеятельности Люфтваффе. В конечном счёте ВВС Германии к 44-45 годам оказались на месте ВВС РККА образца 41-43 годов годов. Много слабообученной молодёжи, а оставшиеся в строю асы "погоды" уже не сделают. А англы , применительно к "Спитфайру", тоже были вынуждены лепить ТРИ разных модификации рсновного имтребитела RAF - низко, средне и высотную, различавшихся дмодификациями двигателей. И только к концу войны получили более-менее усреднённые хар-ки у модификаций " Spitfire" XIV-XVI. Да и то 16-й, подобно советскому Як-3, бы больше предназначен для маневренного воздушного боя.
                  1. 0
                    12 января 2019 15:56
                    Цитата: andrey-ivanov
                    были вынуждены лепить ТРИ разных модификации рсновного имтребитела RAF - низко, средне и высотную

                    Средневысотная - это что?
                    Цитата: andrey-ivanov
                    Да и то 16-й, подобно советскому Як-3, бы больше предназначен для маневренного воздушного боя.

                    Как-то считается, что если 16-й и было кому подобен, то Як-9. Относительно упрощенный американизированный Спит-девятка. Больше ИБ, но ни в коем случае не Як-3.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. 0
                        12 января 2019 16:28
                        Цитата: andrey-ivanov
                        "Spitfire" F Mk.IX, с двигателями "Merlin 61, 63

                        Вы правы, забыл об этом.
                    2. 0
                      12 января 2019 16:10
                      На 16-й как правило устанавливался 66-й "Мерлин" - низковысотный вариант.
                      1. 0
                        12 января 2019 16:15
                        А по 9-кам: "Spitfire " F Mk.IX двигатель "Merlin 61, 63", HF Mk. IX 1 высотный "Merlin 70" и LF Mk.IX - движка "Merlin 66", низковысотный вариант.
  26. +4
    9 января 2019 14:30
    Заметил такую тенденцию. Если статья начинается с той картинки, то пишут фигню. А вот если с такой, то читать интересно. Автор, возьмите это на заметку: начинайте писать статью и размещайте в начале вот типа этого:
    https://topwar.ru/81487-vydayuschiysya-la-7-chast-ii-privykshiy-pobezhdat.html

    Гладишь, и статьи интереснее станут smile
    1. -1
      9 января 2019 15:03
      Нормально. Чем дольше от событий, тем меньше это надо для народа. Только экспертные междусобойчики. И вообще

      Тот, кто не может вести народ за собой в будущее, заставляет народ жить прошлым.

      Как-то странно и в газетах, и в обществе; вранья много, курс упал, интерес ко всему, кроме войны, иссяк у общества.
      А.П. ЧЕХОВ, 1904 год
  27. +3
    9 января 2019 14:46
    Необходимость сравнения различных образцов военной техники возникает довольно часто, в частности - на этапе проектирования. Для оценки общей эффективности образцов вооружения специалистами применяется метод комплексного сравнения.
    Самое сложное в этом процессе - выработка необходимой номенклатуры критериев - свойств, по значимости и соответствию объекта которым будет проводиться сравнение.
    При этом следует учитывать именно те харатеристики, которые проявляются при создании и потреблении или эксплуатации, а чем сложнее объект, тем более сложным комплексом свойств он обладает и тем сложнее формы их проявления. Каждое свойство характеризуется определёнными показателями, которые могут иметь как качественную, так и количественную характеристику.
    Все это под силу, и то далеко не всегда, только специалистам, владеющим всем комплексом имеющейся об обьекте информации. Отсюда вывод - все эти рейтинги и сравнения, которыми изобильно почтуют публику различные "эксперы из интернета" и авторы многочисленных "монографий" типа " Я сражался на...", по большому счету, не более, чем публицистика. Как и критическая статья автора.
    Единственный способ исправить ситуацию - привлечение к публикациям реальных специалистов в этой области, а не Легатов с Капцовыми и Вяткиными.
  28. +3
    9 января 2019 16:46
    Хотелось бы обратиться к автору.
    Роман, понимаю, что ваша данная статья написана быстро, в режиме ответа на очень спорную публикацию Капцова. Тем более не стоит делать однозначных и скоропалительных выводов.
    Я про высказанное вами мнение относительно Як-9, а конкретнее о том, что по вашему он "никогда не был в числе лучших истребителей".
    Во-первых, именно от вас такое слышать неожиданно. Покоробило даже как-то...
    Конкретики никакой вы не приводите, и не аргументируете, что тоже на вас не похоже...
    Возможно скорость написания статьи, эмоции, желание скорее высказать оппоненту свое мнение...
    Ну да Господь с этим.
    Что ж вы так про Як-9 то??? Не погорячились случайно?
    И какую из "Девяток" вы имели ввиду, говоря о том, что он не был лучшим?
    В ответ хотелось бы вам привести некоторые факты.
    Возьмем конец 42-го- начало 43-го, и два новейших на тот момент наших истребителя- Ла-5 и Як-9, ранний, первой серии, без буквы. Если проанализироать их высотно-скоростные характеристики, вывод будет неожиданно следующий: Як-9 не только не уступает Ла-5, а даже несколько превосходит его на высотах до 4-6 км, за исключением форсажного режима Лавочкина. Источник-Г.В.Корнюхин, "50 Лучших истребителей Второй Мировой". Графики идут приложением.
    Но нам почему-то, кем-то вбит в головы стереотип, что именно "Лавочкины сломали хребет Люфтваффе", так как якобы, были выше по своим ЛТХ. А "Яковлевы" значит так себе, на подхвате, вокруг Илов с Пешками вертелись... В действительности Як-9 Ла-5 ни в чем не уступал. Почему тогда Ла-5 - "сломавший хребет", а Як-9 - "солдат без наград"?
    Возьмем 1944 год. Пошел в серию Як-9У с двигателем ВК-107. Отставьте сразу все разговоры о якобы полной негодности и недоведенности этого двигателя, его перегревах и плохих маслорадиаторах. Факты говорят об обратном- в тех полках, где тех.состав работал как положено- движки "выхаживали" по 115-120 часов при ресурсе в 100 часов! Нормальный был движок, просто обслуживать его надо было соответственно! А летный состав этих полков считал свои Як-9У лучшими фронтовыми истребителями, причем ставили его по ЛТХ даже выше, чем Як-3!
    Если интересно, готов озвучить вам источники.
    Если по вашему, Як-9 "не входит в число лучших истребителей Второй Мировой", то почему же тогда Як-9У и Як-9П оставались на вооружении Советских ВВС до середины 50-ых годов, вместе с Ла-9 и Ла-11, до полного перехода на реактивную технику? Як-3 после войны почти сразу же был снят с вооружения, а вот "Девятка" почему-то осталась... "Не самый лучший" остается в строю, а самый лучший снимается с вооружения? Не логично как-то... Почему тогда "не самый лучший" поставлялся в конце войны и состоял на вооружении в ВВС Албании, Югославии, Польши, Болгарии, Румынии? Почему тогда Як-9П вполне успешно действовали в Корее против поршневых самолетов противника, били и "Мустангов" и "Мародеров", и есть данные, что жертвами северокорейских Як-9П стали как минимум одна-две "Суперкрепости В-29"...
    Вот такой, как вы изволили выразиться, "не самый лучший" Як-9...
    Прошу понять меня правильно.
    "Лавочкины"- достойные и замечательные,мощные боевые машины. Лучшие фронтовые истребители Второй Мировой, на малых и средних высотах, причем по мнению не только наших, но и западных авиаспециалистов.
    Ни в коей мере не хочу унизить и бросить тень ни на сами машины, ни на их замечательного создателя-Семена Алексеевича Лавочкина!
    Но почему вместо того,чтобы трезво и непредвзято оценивать факты, мы идем на поводу у непонятных, неизвестно кем созданных стереотипов?
    Почему, чтобы представить "Лавочкины" лучшими истребителями, надо обязательно пнуть и облить грязью "Яковлевых"??? Зачем это делать? Непонятно...
    Вместо того чтобы признать достойными боевыми машинами, лучшими фронтовыми истребителями и тех, и других???
    Предвижу бурю в комментах, но свое мнение высказал.
    Вам,Роман, удачи!
    1. 0
      10 января 2019 05:43
      Может, яки оставались в строю ещё какое то время, вот поэтому:

      В результате Ла-7 наряду с истребителями Яковлева поставил победную точку в четырехлетнем воздушном единоборстве на советско-германском фронте. Истребитель Лавочкина не стал долгожителем, и его послевоенная служба завершилась довольно быстро. Деревянная конструкция этого самолета не была рассчитана на длительную эксплуатацию. Истребитель создавался в разгар войны, когда боевая убыль самолетов обгоняла сроки физического износа. Гарантийный срок эксплуатации Ла-7 при хранении без консервации не превышал трех лет. Фактически же они редко выдерживали и такой срок. Изготовленные в годы войны самолеты порой не пропитывались антисептическими растворами. В итоге плесень и гниль постепенно разрушали деревянные крылья и фюзеляжи. Наиболее сильно это происходило в районах с влажным климатом. Широко известен случай, когда целый полк «Ла седьмых», переброшенный осенью 1945 года на Дальний Восток, вскоре был списан на слом, так и не сделав ни одного вылета.
      1. 0
        10 января 2019 19:50
        Цитата: Анджело Проволоне
        Может, яки оставались в строю ещё какое то время, вот поэтому:

        В результате Ла-7 наряду с истребителями Яковлева поставил победную точку в четырехлетнем воздушном единоборстве на советско-германском фронте. Истребитель Лавочкина не стал долгожителем, и его послевоенная служба завершилась довольно быстро. Деревянная конструкция этого самолета не была рассчитана на длительную эксплуатацию. Истребитель создавался в разгар войны, когда боевая убыль самолетов обгоняла сроки физического износа. Гарантийный срок эксплуатации Ла-7 при хранении без консервации не превышал трех лет. Фактически же они редко выдерживали и такой срок. Изготовленные в годы войны самолеты порой не пропитывались антисептическими растворами. В итоге плесень и гниль постепенно разрушали деревянные крылья и фюзеляжи. Наиболее сильно это происходило в районах с влажным климатом. Широко известен случай, когда целый полк «Ла седьмых», переброшенный осенью 1945 года на Дальний Восток, вскоре был списан на слом, так и не сделав ни одного вылета.

        Все верно. Но вопрос-а ЯКи делались не из того же материала, что и ЛА ? Гнили так же.
        1. 0
          11 января 2019 15:18
          Все правильно вы приводите, но здесь дело несколько в другом.
          После войны все наши истребители стали полностью цельнометаллическими.
          Лавочкин несколько переделал, изменил конструкцию смешанного Ла-7, получив цельнометаллические Ла-9 и Ла-11.
          А вот Яковлев, благодаря продуманности конструкции своей "девятки", практически ничего-то и не менял в своем истребителе, поэтапно заменяя деревянные детали на цельнометалл, алюминий.
          В итоге, после войны, до полного перехода на реактивные машины, на вооружении ВВС состояли поршневые, цельнометаллические истребители- Ла-9, Ла-11, Як-9У, Як-9П. Были попытки сделать цельнометаллический Як-3 с движком ВК-107А, но успехом они не увенчались,видимо, в силу того,что Як-3, хоть и был без сомнения высококлассным фронтовым истребителем, и одним из самых лучших фронтовых истребителей, был все-таки создан "на пределе" конструкции, и уже не мог быть переделан/модернизирован, без радикальных изменений.
          А вот конструкция Як-9 вполне позволила без глобальных изменений перейти на металлическую конструкцию,что и было успешно выполнено. Это лишний раз подчеркивает универсальность и продуманность конструкции яковлевской "девятки".
          1. -1
            11 января 2019 19:15
            Цитата: ангел-истребитель
            Лавочкин несколько переделал, изменил конструкцию смешанного Ла-7, получив цельнометаллические Ла-9 и Ла-11.

            Не считая замены крыла. Причем крыло было не только цельнометаллическим, но и ламинарного профиля.
            Цитата: ангел-истребитель
            А вот конструкция Як-9 вполне позволила без глобальных изменений перейти на металлическую конструкцию,что и было успешно выполнено.

            Так и ЛА-7 тоже поменял шкуру на дюралевую без особых проблем.
            1. 0
              15 января 2019 14:02
              Альф,
              "...Так и ЛА-7 тоже поменял шкуру на дюралевую без особых проблем."

              Увы, лишили "семерку" этого счастья...
              После войны-Ла-7 долетывали, какие остались в строю. Новых Ла-7 после войны построили очень мало, и были они все той же смешанной конструкции.
              Все силы были брошены на освоение в производстве Ла-9 и Ла-11. Вот они и стали полностью цельнометаллическими. Массово,серийно цельнометаллические Ла-7 не строились.
  29. +2
    9 января 2019 16:48
    Фронтовые истребители необходимо сравнивать с фронтовыми истребителями, истребители сопровождения с истребителями сопровождения, высотные перехватчики с высотными перехватчиками, многоцелевые истребители с многоцелевыми и тд и тп включая и временные интервалы в течении которых эти самолеты производились. Иначе получится черти что.
  30. +2
    9 января 2019 17:18
    Чего-то тут ЯК-3 забыт и не в почете, читал военную литературу и мемуары - в основном отзывы замечательные, многие были от него в восторге, такая рабочая лошадка ВОВ.
  31. -1
    9 января 2019 17:45
    давайте сравнивать объективно: у кого есть графики скороподьемности, таблицы скорости / мощности / высоты, стоимости производства и содержания, металлоемкости, прочие скучные вещи - остается дальше обсуждать. нет - выпиваем йаду или идем обсуждать флот - там все дадим am
  32. 0
    9 января 2019 17:51
    Сильно сомневаюсь, реактивные двигатели Ме-262, рассчитаны на высоты 3000 и выше - Илы же выше 1000-1500 не поднимались: это как микроскопом гвозди забивать!
    Есть ссылка на источник?

    Сомневатся всегда надо. А тогда, в апреле 45 на Востоке, цели для Ме-262 находились на земле в виде советских танков и автомашин и не више 1000 метров в виде Ил-2. Оружие у Ме-262 - 30 мм авиапушки и им приходилось летат у земли.
    Источник материал для базирование Ме-262 в Чехии в конце войни с заголовок "Турбини над протекторатем" из чешкий авиажурнал.
  33. +1
    9 января 2019 18:12
    .."Хокку, а не самолет!"
    Подобно злобному демону
    Рассыпающему молнии и пламя
    Падает мой Зеро. Пробит бензобак!
  34. 0
    9 января 2019 18:15
    При желании поспорить ради спора или потешить собственное самомнение спорить можно до бесконечности и совершенно ни о чем. Плюс сайта и публикаций даже любителей в том, что проблема проявляется с самой неожиданной стороны, а в дискуссии участников неожиданно узнаешь что-то новое. От профессионалов такого даже ожидать не приходится, как и им не приходит в голову смотреть на вопрос с колокольни стороннего наблюдателя, они все в себе. Авиация это сложная система, а , например, авианосная это еще плюс в систему носитель. Боевая эффективность зависит не от отдельного элемента системы и даже не от его веса в системе, а от их совокупности, и более того, одну и ту же задачу, противники решают разными средствами. Прямое сравнение в таких случаях дает неверные результаты. Любой спор хорошо бы начинать с объективных данных и соответствующих методик. При отсутствии оных, таки имеет место быть "экспертный" метод, когда в качестве экспертов выступают как раз те кто воевал. Конечно они не обладают широкими познаниями, знают только то, что испытали на себе. Но именно их опыт изучается и обобщается, лежит в основе знаний специалистов. Интересно было узнать о Як 9 и его послевоенной истории, реактивном Мессере и прочем.
  35. +1
    9 января 2019 18:53
    "Как правильно сравнивать самолёты?"-а зачем их сейчас сравнивать?-прошедшая мировая война давным давно все практически сравнила-может больше заняться нечем?
  36. 0
    9 января 2019 19:16
    Камрад, критиковать любой может. Предложите свою систему. Я вообще - то, в основном по флоту, но во Второй Мировой это было сильно взаимосвязано.
    1. 0
      10 января 2019 19:17
      Вы ко мне обращаетесь?
      1. 0
        10 января 2019 21:31
        К автору статьи
    2. 0
      11 января 2019 19:38
      Военное обозрение Флот
      Каким должен быть корвет ВМФ РФ? Немного диванной аналитики.
      7 января 2019
      aristok (Павел) 8 января 2019
      Приводит пример профессиональной методики качественного сравнения, где количественные сравнения не получаются. Что интересно, в итоге выходят на некое подобие количественного сравнения.
  37. +1
    9 января 2019 19:26
    я бы смотрел еще по ценам и расходам материалов. Можно построить 100 навороченных супер-пупер самолетов, а можно и 1000 но с характеристиками пониже (скажем за те же деньги). Ясно же, что 100 штук 1000 никак не собьют... А боевая эффективность той 1000 будет реально выше. Они и вылетов больше сделают, и бомб больше сбросят, и пуль выпустят тоже больше. Той сотни.
    1. +1
      9 января 2019 20:13
      самое дорогое в самолете времен ВМВ - стоимость подготовки летчика fool
      с десятками тысяч танков и самолетов - к Триандафилову с Тухачевским
      1. 0
        10 января 2019 19:54
        Цитата: андрей шмелев
        самое дорогое в самолете времен ВМВ - стоимость подготовки летчика

        Да, да..Немцы и японцы выпускали штучный товар, а как он оказался израсходован, так и стрелка качнулась в другую сторону. А вот СССР и США имели конвейерный способ подготовки. Кто в результате победил ?
        1. -1
          10 января 2019 20:11
          тока для американского конвейера нужно раз в двадцать больше нефти чем у немцев,
          а для советского согласиться на огромные потери и ждать помощи от американского )
          1. +1
            10 января 2019 20:12
            Цитата: андрей шмелев
            ждать помощи от американского

            А чем американский конвейер подготовки пилотов нам помог ?
            1. 0
              12 января 2019 13:40
              поставками хорошего авиабензина
              1. 0
                12 января 2019 16:14
                Цитата: ТермиНахТер
                А чем американский конвейер подготовки пилотов нам помог ?

                Слово "пилотов" не о чем не говорит ?
    2. 0
      10 января 2019 19:52
      Цитата: Tochilka
      я бы смотрел еще по ценам и расходам материалов. Можно построить 100 навороченных супер-пупер самолетов, а можно и 1000 но с характеристиками пониже (скажем за те же деньги). Ясно же, что 100 штук 1000 никак не собьют... А боевая эффективность той 1000 будет реально выше. Они и вылетов больше сделают, и бомб больше сбросят, и пуль выпустят тоже больше. Той сотни.

      Наконец-то умная мысль ! Есть такое понятие-Количество-то же качество.
  38. +2
    9 января 2019 20:04
    Оружие как и любая техника делается под задачу с которой оно должно справляться. Как определить что лучше меч или копье, пистолет или винтовка? Применительно к той или иной задаче и будет принято решение о том что лучше в данном конкретном случае.
    Поставьте Як в прикрытие к Крепости, да он и не догонит ее на тех высотах на которых бомберы американские ходили. Обратная ситуация. Ставим в прикрытие к Ил-2 Мустанг или Тандер. Еще большой вопрос кто кого прикрывать будет.
    Сравнивать истребители с разных ТВД и с разным предназначением, примерно то же самое что сравнивать спорткар с грузовиком. На одном по треку погонять, а на другом картошку возить. При этом можно и наоборот, но не очень хорошо получится :)
  39. 0
    9 января 2019 21:34
    «Мессершмиттов» Bf109H

    Это кто ?
    А как тогда быть с...«Томкэтами»,

    Автор ! Вы, случайно, перед написанием статьи Последний отсчет перед боем не смотрели ? Скажу Вам по секрету-F-14 Tomcat появился в 1975-м году.
    «Мустанг»… Для этого самолета, как вот для Як-3, Ме-262 и Ме-163, надо делать отдельный зачет. Ну 1945 год, что тут еще сказать? Да ничего. Тоже процитирую Высоцкого: «Не воевал, не плавал, не летал».

    Мустанг не воевал ? Именно с ним летчики Б-17 и Б-24 чувствовали себя наиболее спокойно над Германией.
    Именно с появлением Мустанга налеты Крепостей приобрели настоящую боевую устойчивость.
    Да, если посмотреть на «коллег» «Спитфайра», «Харрикейна», «Томагавка», то они все еще пулеметили. Что не помешало, кстати, англичанам выиграть «Битву за Британию».

    Битву за Британию помогли выиграть другие факторы. Например, РЛС Британии, драки над своим аэродромом, дальность полета Мессеров..Пушки здесь не причем.
  40. 0
    9 января 2019 21:39
    Разумно, хотя, на мой взгляд, поверхностно. Ну, какой вопрос - такой ответ. Добавлю свои "5 коп.". Вооружение истребителя также зависело от того, что представлял собой самолёт противника.
    Если речь идёт о Германии, то приоритетной задачей было сбивать тяжёлые бомбардировщики, а не истребители. Фронтовые бомбардировщики, истребители да и штурмовики СССР представляли собой довольно слабо защищённую цель. Для люфтваффе Восточный фронт был не самым приоритетным, поэтому - логично, что истребители люфтваффе развивались в направлении повышения мощности вооружения, прежде всего пушечного. Однако авиационные пушки не отличались высокой скорострельностью и имели ограниченный боезапас, поэтому их необходимо было дополнять тяжёлыми пулёмётами. Англичанам и американцам пушки на истребителях были не особенно нужны: главное выпустить как можно больше пуль (пуля - дура) и, если не изрешетить самолёт противника, то по крайней мере, обеспечить большое количество попаданий и нужный психологический эффект. Советские истребители были "заточены" против цельнометаллических бомбардировщиков, защищённых бронёй, поэтому установка малокалиберных пулёмётов не давала нужного эффекта, а отсутствие хороших авиационных двигателей не позволяло установить требуемое число огневых точек. Приходилось брать и умением и числом.
    Хочу специально отметить, что ещё до войны лично Сталин вникал в вопросы соотношения калибра и скорострельности авиационного стрелково-пушечного вооружения, и именно в годы Второй мировой войны ускоренно развивалась теория вероятностей, которая позволяла оптимизировать авиационное вооружение.
    На мой взгляд, сравнивать напрямую можно только технологический уровень авиационной науки и промышленности государств, но не самолёты. Те же англичане не рассматривали американскую технику, как эффективную на своём ТВД, французы из "Нормандии" выбрали Як-1 и, думаю правильно, хотя у них был выбор.
    1. 0
      10 января 2019 19:23
      Цитата: iouris
      Те же англичане не рассматривали американскую технику, как эффективную на своём ТВД,

      На каком своем ? Разве П-40, П-51, П-47, Б-25, Б-26, А-20, Б-17, Балтимор, Мародер, Венженс с британскими кокардами не летали ?
      1. 0
        10 января 2019 22:42
        После того, как разбомбили Ковентри, в самой активной фазе "Битвы за Англию" была нехватка самолётов, которую восполнили поставками из США. Что касается "ударных" самолётов, то англичане в ходе войны уже не успевали их построить, приходилось использовать технику, которую поставляли по ленд-лизу из США. Американские истребители предназначались, прежде всего, для эскорта стратегических бомбардировщиков, т.е. они имели на борту много топлива навигационного оборудования, а потому очень большую массу, что для фронтового истребителя не есть хорошо.
        С другой стороны, "неудачный" Р-39 наши лётчики считали очень хорошим самолётом.
        1. -1
          10 января 2019 23:51
          Цитата: iouris
          Что касается "ударных" самолётов, то англичане в ходе войны уже не успевали их построить, приходилось использовать технику, которую поставляли по ленд-лизу из США

          У лайми были свои стратеги и ударники. Американскими машинами затыкали отдельные дыры. Это не касается 40-го года, когда лайми покупали все, что продается. Геринг создал несколько преувеличенное мнение о немецком военном производстве.
          Цитата: iouris
          С другой стороны, "неудачный" Р-39 наши лётчики считали очень хорошим самолётом.

          Кобру обсуждали сто раз. Он действительно был неудачным для Запада и действительно был хорошим для Востока. По вполне объективным причинам. Мало того, была бы у американцев надобность в Як-3 - так он выпускался фирмой Кертисс с 39-го года. Не заинтересовались (может, и зря).
          1. 0
            11 января 2019 14:20
            Цитата: Вишневая девятка
            была бы у американцев надобность в Як-3 - так он выпускался фирмой Кертисс

            Як-3 не мог соответствовать обязательным требованиям министерства ВВС США, а СССР просто не смог бы сделать Р-39, потому что его технологический уровень намного опережал возможности авиапрома. Вопрос же в том, что конструкторы в США ещё до войны стали создавать технику не только для своих вооружённых сил, но и для будущих поставок по ленд-лизу.
            1. 0
              11 января 2019 16:15
              )))
              Вы им льстите.
              Еще раз.
              Цитата: iouris
              Як-3 не мог соответствовать обязательным требованиям министерства ВВС США

              1. Министерство ВВС - это Вы напутали что-то. Авиационный корпус Армии.
              2. Маленький, плохо защищенный и плохо вооруженный, но очень пилотажный самолетик у американцев был. CW-21. Как можно заметить по названию - на вооружение не принимался (точнее, принимался, но как учебный ближе к концу войны). Есть мнение, что до появления первого серьезного бумзумера - Лайтинга - мог бы быть очень полезен.

              Но американцы пошли другим путем. Не облегчения, а роста мощности. Могли себе позволить.
              Цитата: iouris
              СССР просто не смог бы сделать Р-39

              Это да.
              Цитата: iouris
              конструкторы в США ещё до войны стали создавать технику не только для своих вооружённых сил, но и для будущих поставок по ленд-лизу.

              Нет. Все гораздо смешнее.
              Они создавали технику для своих вооруженных сил. Это и P-39, и P-40, которые и шли потом по ЛЛ.
              Они делали это плохо. Поэтому для американцев эти самолеты стали машинами второстепенных театров. Для себя они сделали Р-47. Естественно, Восток с т.зр. американцев был второстепенным театром.
              В то же время, англичане, которые приехали в 40-м в Америку срочно СРОЧНО купить что угодно, лишь бы отбиться, напоролись на производителя тренировочных самолетов James Howard "Dutch" Kindelberger, которого попытались припрячь к производству Р-40 (поскольку кертиссовских машин не хватало самой американской армии). Он сказал "щаз что-нибудь запилим, будет еще лучше". Этим чем-нибудь стал Мустанг. Который к 45-му стал основной американской машиной. Но не английской. Нафиг никому не нужное ламинарное крыло оказалось очень кстати, но совсем не для той задачи, которая имелась в виду изначально.
              3. Самолеты начала войны - P-39 и P-40 - оказались неважными самолетами для неважных ТВД. И, в частности, для неважных пилотов.
              Неважным пилотам Р-40 подходил лучше. А вот пилотам, поборовшим И-16, Р-39 в самый раз. Они могли реализовать его возможности полностью.
              1. 0
                11 января 2019 23:06
                Цитата: Вишневая девятка
                Они создавали технику для своих вооруженных сил.

                Лишь отчасти. Дело в том, что война нужна была США и они её готовили и готовились, но до инцидента в Пёрл-Харборе администрация США лишь создавала военную инфраструктуру. Прям в день атаки японцев Ф,Д.Рузвельт выступил с заявлением, кстати уже согласованным даже с профсоюзами, в котором говорилось, что США выходят из нейтралитета и официально вступают в войну. В нём была изложена вся концепция ленд-лиза. Но ещё до нападения на СССР в США были разработаны автомобили и некоторые другие виды вооружений, которые затем они начали поставлять. Причём по некоторым позициям для армии США поставлялось одно (лучшее), а по другим только будущим союзникам, например, популярные у нас автомобили. Американским же военным было сказано: потерпите, через полтора года у вас будет всё и даже больше. Так и получилось. Поэтому второй фронт и не мог быть открыт раньше 1944 года. Видимо, до Гитлера эта информация была доведена. Ему дали три года для решения "восточного вопроса".
                Благодарю за исправление допущенной мной неточности.
                1. 0
                  12 января 2019 02:17
                  Кажется, я имею дело с конспирологом.
                  Попробуем внести некоторую ясность.
                  Цитата: iouris
                  Дело в том, что война нужна была США

                  Не особо.
                  Цитата: iouris
                  и они её готовили

                  Нет. Война началась в 37-м (Китай) или 39-м (Европа) году в местах, которые в США мало кто мог найти на карте.
                  Цитата: iouris
                  но до инцидента в Пёрл-Харборе администрация США лишь создавала военную инфраструктуру

                  Public law 76-757 (Two-Ocean Navy Act) от 19 июля 40-го года увеличивал американский флот примерно вдвое. В том числе предусматривалось строительство 15 тыс. самолетов. На советские деньги - 125 трехполковых дивизий. Это только авиация флота. Общая сумма затрат - $8.5 млрд. Это 170 тыс. танков Шерман или 170 тыс. самолетов Аэрокобра (да, в то время танк и истребитель стоили одинаково).
                  На конец 41-го программа была только начата, но начата с размахом. Одних ЛК на 7 декабря было в постройке 8 штук, а стоимость и сложность каждого из этих кораблей вполне сопоставима со знаменитым советским мехкорпусом 41-го года.
                  И вот еще что. Из этих "мехкорпусов", только 1 (Висконсин) строился по программе 40-го года. Остальные 7 - по программам мирного времени.
                  14 сентября 40-го года в США введен воинский учет (пока не призыв). Армия в 39-41 гг увеличилась примерно в 15 раз, из 4 дивизий разворачивались без малого 60. Все это, соответственно, вооружалось.
                  Цитата: iouris
                  Прям в день атаки японцев Ф,Д.Рузвельт выступил с заявлением, кстати уже согласованным даже с профсоюзами, в котором говорилось, что США выходят из нейтралитета и официально вступают в войну.

                  Президент США не может выступать с подобными заявлениями. Это вне его полномочий. Война Японии была объявлена актом Конгресса 8 декабря.
                  Цитата: iouris
                  В нём была изложена вся концепция ленд-лиза.

                  Act to Promote the Defense of the United States был принят Конгрессом 11 марта 41-го года.
                  Цитата: iouris
                  ещё до нападения на СССР в США были разработаны автомобили

                  Вы не представляете как много разных автомобилей было разработано в США в любой произвольный год.
                  Цитата: iouris
                  Причём по некоторым позициям для армии США поставлялось одно (лучшее), а по другим только будущим союзникам, например, популярные у нас автомобили.

                  Что там лучшее, а что нет - сложный вопрос. Деятельность американского военного министерства и ГШ в те годы рациональностью не отличалась.
                  Если Вы намекаете на Студер и ДжиЭмСи, то зря.
                  Цитата: iouris
                  Американским же военным было сказано: потерпите, через полтора года у вас будет всё и даже больше. Так и получилось.

                  ФДР, конечно, вертел Конгресс, но не настолько. Терпеть никто особо не собирался. Другое дело, что никто толком не понимал, что вообще следует делать.
                  Цитата: iouris
                  Поэтому второй фронт и не мог быть открыт раньше 1944 года.

                  Это мало кто знает, но боевые действия на Западе начались в сентябре 39-го и продолжались до мая 45-го без перерывов. Конкретно Армия США в них участвовала с ноября 42-го. Напомню, что на Востоке в ноябре 42-го шли бои за Нальчик и Туапсе. БОльшая часть американских солдат, сержантов и офицеров к тому моменту не прослужили и года, в то время как в РККА лета 41-го бОльшую часть составляли призывники 39-го года.
                  Цитата: iouris
                  Ему дали три года для решения "восточного вопроса".

                  Простите? Кто это мог "ему дать"?
                  1. -1
                    15 января 2019 00:31
                    При чём тут конспирология? Более 100 лет Китай - главная цель США. Чтобы получить этот приз и были похоронены сверхдержавы XIX в. Япония - только инструмент. Действительно, ВМВ началась в Китае. Японцы использовали американские технологии, а Китай получал поддержку США. Под инфраструктурой я имел промышленный комплекс, который стал основой производства вооружений. Не просто так Гувер подозревал Рузвельта в коммунизме. Кто мог дать Гитлеру три года? Тот, кто никого не боится. Некоторые называют Его "Планировщик" (в левой руке - "Сникерс", в правой руке - "Марс"...)
                    1. +1
                      15 января 2019 02:30
                      Цитата: iouris
                      Некоторые называют Его "Планировщик"

                      Пьете?
                      Или закидываетесь?
              2. 0
                12 января 2019 16:46
                Нафиг никому не нужное ламинарное крыло оказалось очень кстати, но совсем не для той задачи, которая имелась в виду изначально

                Ламинарное крыло P-51 было мало кому нужно вплоть до того момента, пока откровенно слабый американский двигун "Аллисон" (не помню уже модель) не стали менять на лицензионный английский "Мерлин" XX, производимый в США компанией " Паккард". После этого P-51 стал тем "Мустангом" , которым мы его знаем.
                1. 0
                  12 января 2019 17:28
                  Цитата: andrey-ivanov
                  Ламинарное крыло P-51 было мало кому нужно вплоть до того момента, пока откровенно слабый американский двигун "Аллисон" (не помню уже модель) не стали менять на лицензионный английский "Мерлин" XX, производимый в США компанией " Паккард". После этого P-51 стал тем "Мустангом" , которым мы его знаем.

                  Крыло с ламинарным обтеканием позволяет увеличить максимальную скорость а еще больше - уменьшить расход топлива на крейсерском режиме за счет взлетно-посадочных характеристик и, прежде всего, высочайшей требовательности к культуре производства. Бетонные полосы англичан и заводы американцев позволили свести к нулю оба эти недостатка.
                  Однако, англичане никогда не просили эскортник. Им был нужен истребитель ПВО. Конечно, ранний Мустанг и в этом качестве превосходил Р-40 с Харитоном, но не Спит. Так что с точки зрения англичан - машина посредственная. Впрочем, им как раз и нужен был истребитель на вторые роли. Важнейшим его качеством было дружелюбие к пилотам.
                  Что до Мерлина, то это показатель бардака, имевшего место в американском, прости Г-ди, ВПК тех лет. Контракт на Мустанг был подписан англичанами в апреле 40-го, когда уже во всю шли переговоры по производству Мерлина в США (правда, на тот момент неудачные). Рикни Норд Америкэн или англичане поставить Мерлин изначально - был бы совсем другой коленкор.
                  Цитата: andrey-ivanov
                  А и про МиГ-3 говорят, что скороподьёмность этой машины с поршневым мотором, вызывает уважение даже сейчас

                  Никакой особой скороподъемности на фоне худого со спитом у этой машины не было. Чудес не бывает.
                  1. 0
                    15 января 2019 12:36
                    МиГ-3 не уступал 109-му (F2-F4) в характеристиках маневренности и скороподъёмности на высотах свыше 5 тыс. метров, для которых и создавался.
                    1. 0
                      15 января 2019 13:45
                      Цитата: Вишневая девятка
                      А и про МиГ-3 говорят, что скороподьёмность этой машины с поршневым мотором, вызывает уважение даже сейчас

                      Цитата: andrey-ivanov
                      на высотах свыше 5 тыс. метров, для которых и создавался.

                      Его скороподъемность на 5000+ вызывает уважение даже сейчас, Вы имели в виду?
  41. 0
    10 января 2019 05:46
    Вообще то точку в подобных спорах мог бы поставить восстановленный лавочкин и як. За границей фоккеры и Спитфайры восстановили и летают. У нас только Миг-3. А жаль...
    1. 0
      10 января 2019 15:24
      Наши самолёты были сделаны из дерева и перкаля.Всё это было пропитано маслами. После войны утилизировали их так: снимали двигатели, ставили на попа хвостами вместе. Кто-то чиркал спичкой. Сгорало быстро и бесследно.
      1. 0
        10 января 2019 19:13
        Ваши самолеты?-а вы откуда?
    2. 0
      12 января 2019 16:48
      А и про МиГ-3 говорят, что скороподьёмность этой машины с поршневым мотором, вызывает уважение даже сейчас
  42. 0
    10 января 2019 19:19
    Ну вы даете-детский сад без присмотра. laughing
  43. -1
    12 января 2019 15:16
    Автор какую то шнягу написал. В начале вроде все норм но потом: "«Мессершмиттов» Bf109H" Что за Мессер? Экспериментальный, ну ладно, у нас много что экспериментировали, и ни кто же не запихивает вундервафли в список, а автор почему то вундервафлю немцев запихивает, видимо больше нечего? "Слишком высокая энергия (как правильно подметил Капцов) просто не позволяла выпускать больше снарядов." ЧТО б..ть? Энергия не позволяет выпускать снаряды?
  44. -1
    12 января 2019 15:17
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: iouris
    Что касается "ударных" самолётов, то англичане в ходе войны уже не успевали их построить, приходилось использовать технику, которую поставляли по ленд-лизу из США

    У лайми были свои стратеги и ударники. Американскими машинами затыкали отдельные дыры. Это не касается 40-го года, когда лайми покупали все, что продается. Геринг создал несколько преувеличенное мнение о немецком военном производстве.
    Цитата: iouris
    С другой стороны, "неудачный" Р-39 наши лётчики считали очень хорошим самолётом.

    Кобру обсуждали сто раз. Он действительно был неудачным для Запада и действительно был хорошим для Востока. По вполне объективным причинам. Мало того, была бы у американцев надобность в Як-3 - так он выпускался фирмой Кертисс с 39-го года. Не заинтересовались (может, и зря).

    Что за нафиг ЛАЙМИ?
    1. 0
      12 января 2019 15:34
      Цитата: Usher
      Что за нафиг ЛАЙМИ?

      https://en.wikipedia.org/wiki/Limey
      1. -1
        12 января 2019 15:36
        А мы что на англ разговариваем? Если ты на русском пишешь, будь добр перевести или объяснить? А твои жаргоны которые понятны только тебе, тут неуместны. Я вот скажу пару слов, которые ты не поймешь? Что это покажет? Да только неуважение. Уважение это когда зная язык, говорить на понятно для собеседника, а не красование какой то херней под типа "ЛАЙМИ".
        1. 0
          12 января 2019 15:45
          Цитата: Usher
          важение это когда зная язык, говорить на понятно для собеседника

          Выделил двойной левой кнопкой - правая кнопка - найти в Google.
          Удачи.
  45. 0
    16 марта 2019 15:05
    За статью плюс. Мышление в правильном направлении.