Другой ленд-лиз. ЗСУ М17: «Только для русских!»

2 февраля 2019 56 623 46

46 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

амурец

+6

2 февраля 2019 07:24

Спасибо, авторы. По честному для меня,это новая и интересная тема. Пока добавить нечего. Надеюсь, что будут и другие статьи на эту тему.
svp67

+9

2 февраля 2019 07:27

Хорошая и очень нужная для наших войск машинка. Всегда был удивлен, почему в годы войны наши конструктора не создали, что то подобное на базе ДШК. Оно и платить меньше пришлось бы.
1. амурец
  
  +10
  
  2 февраля 2019 09:36
  
  Цитата: svp67
  Хорошая и очень нужная для наших войск машинка. Всегда был удивлен, почему в годы войны наши конструктора не создали, что то подобное на базе ДШК.
  
  Да причина была то простая. Не хватало пулемётов ДШК, не хватало машин для их установки. Особенно не хватало ДШК для ВМФ. В тему углубляться не буду, См по ссылке, https://topwar.ru/14523-krupnokalibernyy-pulemet-dshk.html
  1. Zaurbek
    
    +2
    
    2 февраля 2019 11:19
    
    Такие машины в СССР появились после войны с КПВТ со сдвоеными и счетверенными установками . И сечас идея жива с 23ммх2 шт
  2. Альф
    
    +1
    
    2 февраля 2019 18:41
    
    Цитата: амурец
    Особенно не хватало ДШК для ВМФ.
    
    Доходило до того, что на катера, выходящие в море, снимали ДШК с катеров, стоявших в базе.
2. VictorZhivilov
  
  0
  
  2 февраля 2019 17:30
  Всегда был удивлен, почему в годы войны наши конструктора не создали, что то подобное на базе ДШК.
  
  Ну почему же создали... но дальше всё пошло традиционному пути советской промышленности.
  https://topwar.ru/149505-rasskazy-ob-oruzhii-zenitnyj-tank-t-90-dedushka-shilki-i-tunguski.html
Decimam

+5

2 февраля 2019 07:54
Первой машиной, предназначенной для отражения атак авиации противника, стала машина на базе тягача М2. Тягач оборудовали авиационной турелью Bendix с двумя крупнокалиберными пулеметами Браунинг. Машина под индексом М1 была вполне боеспособна, но эффективность её все-таки была не высокой.
Двухствольный вариант турели продолжали разрабатывать. Здесь следует обратить внимание на другую машину — прототип Т1Е1. В этой ЗСУ использовалась турель Martin. На самом деле эта турель является турелью бомбардировщика. Стеклянная башенка с двумя крупнокалиберными Браунингами.
На базе тягача М2 создано три ЗСУ, вооруженые пулеметами М2 (такая вот тавтология). Все они опытные.
Первой ЗСУ на базе тягача М2 была опытная T1E1, оборудованная турелью Bendix с двумя .50-дюймовыми (12,7 мм) пулеметами M2. Так как турель Bendix показала себя неудовлетворительно, был изготовлен только один прототип.
На Т1Е2 установили турель Maxson M33 вместо турели Bendix. Вариант тоже был опытный, но его наработки использовались при создании ЗСУ М13 на базе М3.
Третий опытный вариант ЗСУ на базе М2 - это T1E3, на который установили турель Martin, аналогичную устанавливавшимся на "Летающей крепости" В-17.

Установка оказалась слишком сложной и дальше прототипа не продвинулась.
1. Decimam
  
  +5
  
  2 февраля 2019 08:04
  Прототип Т1Е1 на Абердинском полигоне.Август 1941 г.
  1. Decimam
    
    +6
    
    2 февраля 2019 08:08
    
    Опытный Т1Е2.
    1. Decimam
      
      +5
      
      2 февраля 2019 08:13
      
      Опытный Т1Е3.
      1. Decimam
        
        +8
        
        2 февраля 2019 08:38
        
        Турель М45. В войсках называлась "мясорубка" за производимый при стрельбе по живой силе эффект.
        
        Комментарий был удален.
Decimam

+8

2 февраля 2019 09:31

А это да, это интересная вещь. Собственный моторчик для турели. Так-то крутить-вертеть, поднимать-опускать намашешься, вот чудо инженерной американской мысли. Бензиновое.
Действительно, вещь интересная. Все приводы турели были электрические и питались от двух аккумуляторных шестивольтовых батарей. А для их зарядки был предусмотрен "чудо американской инженерной мысли" - электрогенератор фирмы Briggs & Stratton с бензиновым двигателем.
Так что чуда то никакого и нет.
1. Korax71
  
  +2
  
  2 февраля 2019 21:08
  
  Я так понимаю, что это агрегат такого же плана как и всу на танке м4?
  1. Decimam
    
    +2
    
    2 февраля 2019 22:16
    
    Да, только другой фирмы - Homelite HRUH-28.
aristok

+1

2 февраля 2019 11:05

Отряд состоял из нескольких танков Т-34, бронетранспортеров М3А1 «Скаут» и 3-4 ЗСУ М17. Пехота располагалась в «Скаутах». При начале наступления отряд получал конкретную задачу. Это мог быть мост, опорный пункт, населенный пункт, железнодорожный узел или станция. В принципе, задачей всегда был захват либо уничтожение наиболее важного объекта обороны немцев.Дальше было все просто. Т-34 пробивали оборону используя собственную броню и мощь орудий. ЗСУ уничтожали пехоту противника огнем своих пулеметов, а разведчики зачищали захваченный объект. Остальным подразделениям корпуса оставалось добить очаги сопротивления противника и зачистить территорию.

Уже тогда понимали необходимость БМПТ(не самый удачный термин) и использовали эрзацы на основе ЗСУ.
Но даже они показали высочайшую эффективность.
Такие (но уже изначально приспособленные для подобных задач) машины необходимы армии.
Decimam

0

2 февраля 2019 12:31
Статья изобилует недостоверной информацией.
В частности, первым опытом создания противотанковых средств для пехоты была... артиллерийская тачанка! Американцы на "Виллис" установили 37-мм противотанковую пушку.
Военные оценили идею. Но на вооружение это создание не приняли. Маловат "Виллис" для артиллерии
На "Виллис" никто пушки не ставил.
На приведенном в статье снимке - 37мм истребитель танков М6 (M6 GMC) на базе автомобиля "Додж 3/4", с апреля по октябрь 1942 года было выпущено 5380 установок М6.
1. domokl
  
  +5
  
  2 февраля 2019 14:21
  
  Но на фото в статье Виллис. Посмотрите внимательно и увидите разницу между вашим фото, где действительно Додж и то, что там. Так что, неправда ваша..
  И то, что машину не приняли на вооружение правда. А вот на счет вашей не в курсе.
  1. serg.shishkov2015
    
    +2
    
    2 февраля 2019 14:57
    
    на М6 37mm GMC ещё 2 *гаранда* было в чехлах у передних сидений, САУ эта была вынужденной мерой за неимением другого, а за ней последовала М3 75mm GMC- лицензионная копия французской трёхдюймовки образца 19 века на шасси полугусеничного бронетранспортёра
    1. Decimam
      
      +2
      
      2 февраля 2019 17:34
      
      на М6 37mm GMC ещё 2 *гаранда* было в чехлах у передних сидений
      Да, были.
  2. Decimam
    
    +2
    
    2 февраля 2019 17:32
    
    "Но на фото в статье Виллис"
    Да, я ошибся, но на фото не "Виллис". На фото Bantam BRC 40, то есть то, что было до "Виллиса".
    А "Виллис" с 37 мм М3 выглядит немного по другому.
    
    [i]Солдаты 3-го пехотного полка США на маневрах, 1942 год. Их джип Willys / Ford оснащен M3.
    Как видите, кроме пушки "Виллис" тянул и пулемет.
    1. Astra wild
      
      +5
      
      2 февраля 2019 19:31
      
      Коллега,"десятый" как я заметила: у Вас можно получить дополнения по ВСЕМ ВОПРОСАМ.
      Рома,возьмите" десятого " консультантом если только у Вас нет :не совместимости характеров.
      1. 3x3zsave
        
        +3
        
        2 февраля 2019 20:24
        
        Прекрасная незнакомка! Это просто - комментарий сезона! Со всем уважением к Вам, это не я такой мудрый, просто Вы не очень давно на форуме С подробностями - в личку.
Вечно так

0

2 февраля 2019 12:33

Меня постоянно занимает вопрос - ПОЧЕМУ!!! Почему не снимались крупняки с побитой авиотехники и не использовались для создания спаренных, счетверённых и прочих установок?? В мемуарах проскакивают единичные случаи, когда ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ снимали авиапушки и пулемёты с битых самолётов для обороны аэродрома. Или всё как обычно?? Отцы, деды пальцем в носе ковырялись и нам придумывать нечего...
1. Альф
  
  +2
  
  2 февраля 2019 18:51
  
  Цитата: Вечно так
  Почему не снимались крупняки с побитой авиотехники и не использовались для создания спаренных, счетверённых и прочих установок??
  
  Давайте представим ситуацию. МИГ-3 в 41-м году сбили, он сел на брюхо, удар пришелся на нос. Каково будет состояние носовых пулеметов ? Ствол, согнутый неприличным жестом ? Дотянул до дома ? Так его и пускали на запчасти для других машин. А про те самолеты, которых за линией фронта валились и речи вообще нет.
  Цитата: Вечно так
  В мемуарах проскакивают единичные случаи,
  
  Может потому, что снимать было нечего ?
2. Bender_the_robot2
  
  +1
  
  2 февраля 2019 21:49
  
  Я склоняюсь к мысли, что на войне используют и снимают все что стреляет и к чему есть боеприпасы. С подбитой машины при возможности обязательно снимут пулемет. Так и сейчас все делают.
  1. Альф
    
    +1
    
    2 февраля 2019 22:54
    
    Цитата: Bender_the_robot2
    С подбитой машины при возможности обязательно снимут пулемет.
    
    Верно, но это не в таких количествах, чтобы что-то мастырить в больших масштабах.
    Кстати, уважаемый Bender, а Вы, случайно, на RC-forume и на Скале не засвечены ? Аватары и ники похожи.
    1. Bender_the_robot2
      
      0
      
      2 февраля 2019 23:45
      
      Нет, там я еще не шастал.
3. Narak-zempo
  
  +2
  
  3 февраля 2019 00:29
  
  Цитата: Вечно так
  Меня постоянно занимает вопрос - ПОЧЕМУ!!! Почему не снимались крупняки с побитой авиотехники и не использовались для создания спаренных, счетверённых и прочих установок?? В мемуарах проскакивают единичные случаи, когда ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ снимали авиапушки и пулемёты с битых самолётов для обороны аэродрома. Или всё как обычно?? Отцы, деды пальцем в носе ковырялись и нам придумывать нечего...
  
  Может, потому, что исправные пулемёты с битых самолётов использовали по назначению? А иногда и не с битых - вот Покрышкин писал, как у них изымали из боевого полка подвесные контейнеры с УБК и отправляли на завод для оснащения новых самолётов.
  Пулемётов банально не могли произвести достаточно для вооружения авиации. У нас на истребители в дополнение к пушке ставили 1 УБС, там где немцы втыкали 2 MG 131, не говоря уже о батареях в 6-8 стволов на американских истребителях. А турельные установки ударных самолётов оснащались в основном ШКАСами, УБТ на Ил-2 и Пе-2 начали ставить довольно поздно.
  1. LastPS
    
    -1
    
    4 февраля 2019 11:13
    
    У нас не поэтому такое скудное вооружение было. У немцев и американцев тяговооруженность была выше значительно, они могли себе позволить такие батареи, а у нас часто снимали пулеметы, чтобы облегчить машину.
    1. Narak-zempo
      
      +1
      
      4 февраля 2019 12:59
      
      Цитата: LastPS
      У нас не поэтому такое скудное вооружение было. У немцев и американцев тяговооруженность была выше значительно, они могли себе позволить такие батареи, а у нас часто снимали пулеметы, чтобы облегчить машину.
      
      Отчасти. Но если на Як-9 получалось ставить 37-мм и даже 45-мм пушки, то второй крупнокалиберный пулемёт в дополнение к штатной ШВАК точно бы не переутяжелил машину.
      1. LastPS
        
        0
        
        4 февраля 2019 19:00
        
        Ну так пушка и пулемет это и не шесть браунингов) До появления Як-9Т многие пилоты отмечали слабое вооружение яков, в том числе, Покрышкин.
        
        Narak-zempo
        
        +1
        
        4 февраля 2019 20:26
        
        Ну так а я о чём. На классическом "трёхточечном" Bf-109G была пушка в развале блоков и два крупнокалиберных MG-131 над мотором, а на Як-9 - пушка и один УБС (второй установили только на Як-9У, который в массовую серию не пошёл).
Grad-1

+1

2 февраля 2019 16:41

В СССР отправлено 25 батарей 90-мм зенитных орудий, укомплектованных радиолокаторами SCR-268.
VictorZhivilov

+1

2 февраля 2019 17:13

Странно, получается... вроде знаем, вроде хотим, вроде делаем, а не получается.
"14 ноября 1942 года по запросу директора ЗИЗ Лихачева из Арткома пришли тактико-технические требования на «самоходную установку 37 мм зенитной пушки на вездеходе ЗИС-42». Согласно им, кабина и моторное отделение закрывались броней, а зенитная установка получала щитовое прикрытие. Отдельно в требованиях указывалось на необходимость переделки кабины для создания комфортных условий для водителя. Также оговаривалась переделка воздуховодов моторного отделения и капота, что должно было обеспечить нормальный доступ к двигателю. ГАУ КА снова настаивало на том, что боевая масса машины не должна превышать 6,5 тонн. Как именно артиллеристы представляли себе снижение массы при ничуть не меньшем бронировании и требовании иметь у САУ платформу с бортами, сказать трудно.

Судьба ЗИС-43 решилась очень быстро. Внимательно изучив итоги испытаний, в бронетанковом управлении (БТУ) ГАБТУ КА высказались в пользу отказа от дальнейших работ. Поскольку самоходная установка предназначалась для прикрытия частей на марше, броня ей была ни к чему. Это сразу же решало проблему перегрузки шасси. Таким образом, необходимости в ЗИС-43 просто не было.
Впрочем, начальник БТУ инженер-полковник Афонин снова поднял вопрос о машине, по концепции аналогичной ЗИС-41. Но дальше предложений дело на это раз не сдвинулось. Что же касается опытного образца ЗИС-43, то весной 1943 года на ЗИС бронировку с него сняли и превратили в обычный ЗИС-42. Сделали это, к слову, без ведома ГАУ КА.

И все же Красная Армия получила полугусеничную САУ с 57-мм противотанковой пушкой, а позже и ЗСУ на полугусеничном шасси. Вопрос в том, что назывались они GMC T48 и MGMC M17, и советские КБ к ним никакого отношения не имели. Эти машины с конца 1943 года стали поставляться из США по программе ленд-лиза." Источник: https://warspot.ru/8332-polugusenichnye-eksperimenty
VictorZhivilov

+1

2 февраля 2019 17:58
Цитата: domokl
Но на фото в статье Виллис. Посмотрите внимательно и увидите разницу между вашим фото, где действительно Додж и то, что там. Так что, неправда ваша..
И то, что машину не приняли на вооружение правда. А вот на счет вашей не в курсе.

Верно! Дополню, лишь, что был ещё и Willys 6х6 с такой же пушкой. Его то и приняли на вооружение.
vladcub

+4

2 февраля 2019 17:59

Когда-то я читал о таком отряде: 2 Т-34, 2 БТР и одна ЗСУ . Помню,когда читал о действиях этого отряда ( всё в повествовательной манере),я думал:" увлекательно,но туфта: у нас тогда не было подобных машин". Оказывается были подобные машины. Честно говоря у нас мало было публикаций о подобных поставках из США. Я долго считал,что кроме автомобилей:"Студебекер""Вилис" и " Додж", ничего стоящего не было. Позднее узнал,что Покрышкин высоко ценит" кобру"
Astra wild

+2

2 февраля 2019 19:38

Рома,а почему на технике нанесены американские опознавательные знаки? Эта техника использовалась Красной армией соответственно должны быть красные звёзд. Из литературы знаю,что на американских самолётах были красные звезды. Значит для большей правды надо красные звезды
1. Роман Скоморохов
  
  0
  
  3 февраля 2019 23:18
  
  Ну это вопрос точно не ко мне, а к музею. Кстати, вполне можно и задать на их сайте.
  Если по уму - да, надо бы красные рисовать. Но вот как у них...
mehan

-1

2 февраля 2019 21:31

Так вот ты какой, ленд-лиз...
Риман

0

3 февраля 2019 16:19

Небольшое уточнение.
Механический стеклоочиститель. Крутишь ручку — машет щетка. Щеток две, надо две руки... Понятно, что в плохую погоду место пассажира было не самым спокойным в машине.

Показанный на фото стеклоочиститель - не ручной, а вакуумный. Он работает от разрежения, создаваемого во впускном коллекторе двигателя. Примерно такие же стояли на наших послевоенных ГАЗ-51.
1. Роман Скоморохов
  
  +2
  
  3 февраля 2019 23:19
  
  Цитата: Риман
  Показанный на фото стеклоочиститель - не ручной, а вакуумный.
  
  Нет, ручной. Там ручка есть для вращения. Вакуумный стоял на "Виллисе" и "Додже" 3/4. Посмотрите статьи про них здесь же, все видно.
Морской Кот

+1

3 февраля 2019 23:37

Турель. Я так скажу: если сесть, на ум сразу приходят кадры из фильма "Водный мир". Вот так и хочется взять, и что-то такое эпохальное их четырех стволов совершить. Очень хочется.

Знакомое чувство. После стрельбы из счетверённой ЗПУ с пулемётами Владимирова, ощущение было, будто натощак махнул стакан водки.

Авторам благодарность за, как и всегда, качественную работу.
глум

+1

7 февраля 2019 18:30

интересная статья, только :
Углы ВН, град: 360
Углы ГН, град: −10…+90
думаю нужно поменять местами вертикаль с горизонталью , а то получается турель могла "распилить" транспортер , а в круговую по горизонту уже не могла растреливать супостата
kunstkammer

-1

28 марта 2019 05:42

В корпусах часто создавались специальные передовые отряды... которые выполняли задачи захвата позиций противника

молодцы конечно наши генералы, что "придумали".. однако это напоминает немецкую тактику действий начала войны. Когда подобные немецкие группы, да ещё и с воздушным прикрытием и разведкой, выполняли примерно такие же задачи.
Не прошло и три года.. когда наши генералы поумнели.
bbss

+1

28 апреля 2019 01:23

Позабавил оконный шпингалет на водительской дверце... Похоже это уже наша доработка. 8)))
Sapsan

0

2 мая 2021 12:21

Спасибо за статью! Видимо, на такой в конце Войны воевал мой дед, Шляпкин Анатолий Васильевич.
К сожалению, я подробно его не расспрашивал, теперь жалею :(
Помню, что он говорил, что сначала у них были ДШК, а потом счетверённые "Кольт-Браунинги" (именно так они их называл, это точно помню), с очень высокой скорострельностью. Надёжность, правда, была сильно ниже, чем у ДШК - к концу боя работали часто 1-2 ствола, но оно того стоило :)
Я так понимаю - больше, кроме М17, вариантов не остаётся?
Они в основном обороняли всякие переправы и прочее - чаще всего ночью сбивали "люстры". Мне в детстве это казалось несерьёзным - мол, а как же по самолётам-то?! :))
Потом дед участвовал во взятии Берлина.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru