Военное обозрение

Почему были необходимы сталинские репрессии

568
Для того чтобы Россия и народ выжили, чтобы сохранилась русская цивилизация, был только один путь – переход цивилизационной матрицы-кода в национальный проект. Когда цивилизационные и национальные задачи совпадают с проектом развития, который предлагает элита. Особенность русской цивилизации в том, что, когда цивилизационная матрица расходится с действиями элиты, то происходит цивилизационная социально-политическая катастрофа – смута. Так было в начала XVI века и в начале XX века, при катастрофе 1917 года.


Почему были необходимы сталинские репрессии


Для устойчивого развития России необходимо было переложить основополагающие, базовые принципы, ценности и идеалы в реальную политику, принципы хозяйствования и повседневного быта. То есть необходимо было провести материализацию новой реальности, мира-сказки. Русского идеала бытия – Светлой (Святой) Руси, Града Китежа. Русская мечта должна была стать основой мировой реальности, дать всему человечеству альтернативу рабскому, звериному миру, который строили западные «архитекторы-каменщики». Что определяло историю человечества на столетия вперёд.

Чтобы справиться с этой беспрецедентной, не имеющей примеров в истории задачей, советскому вождю нужно было разрешить несколько ключевых проблем. В первую очередь утвердить проект создания нового мира, будущей солнечной цивилизации (мироустроительная задача). А для этого нужно было сломать хребет внутренним и внешним врагам, всем противникам преображения России в цивилизацию будущего.

Новый мир только начали создавать, ему предстояло материализоваться, стать полноценным, укрепиться и перейти в наступление. А до этого нельзя было дать старому миру на основе несправедливой концепции жизнеустройства (рабовладение и все его формы, включая капитализм) подавить новый, выхолостить его суть, сделать его своей специфической частью вроде лжекоммунизма на основе марксизма и троцкизма. Советский (красный) проект в ходе жесточайшей Гражданской войны смог одержать вверх над Белым проектом на базе западной матрицы развития. Победа большевиков вынудила великие западные державы временно отказать от планов раздела и освоения земель и ресурсов русской цивилизации, вывести оккупационные войска.

Однако до полной победы в 1920 – начале 1930-х годов было ещё далеко. Внешняя и внутренняя угроза определяли политику Кремля. Старый мир всеми силами пытался похоронить новую советскую цивилизацию. В Европе быстро вызрели агрессивные, авторитарные, нацистские и фашистские режимы, нацеленные на войну с Советской Россией. На Востоке наступательную политику вела милитаристская Япония. Да и в самой России значительная часть общества ещё сопротивлялась наступлению новой эры. В стране существовала мощная «пятая колонна» — украинские и прибалтийские националисты, среднеазиатские басмачи, бандиты и националисты на Кавказе и в Крыму, заговорщики в Красной Армии, троцкисты и представители «ленинской гвардии», захватившие власть и желающие стать новой элитой России, при этом на старых основаниях (власть и богатство). Необходимо было ломать мещанскую и кулацкую психологию обывателей, жителей городов и деревень. Создавать нового советского человека, созидателя и творца, учителя и честного труженика, воина и философа, устремленного к звездам.

Красный император всё это прекрасно осознавал. Было очевидно, что назревает новая мировая война. Первая мировая война не разрешила всех противоречий, создала новые. Начался второй этап кризиса капитализма. Хозяева Запада нацелились добить, расчленить и разграбить Россию-СССР. Тем самым продлить своё паразитическое существование. Звериный закон Запада – умри ты сегодня, а я завтра; человек человеку волк. Запад – это мир-вампир, существующий за счёт убийства, людоедства, ресурсов и энергии других народов, стран, культур и цивилизаций. Волчий закон западных хищников и чужих – бить отсталых и слабых, грабить и жить за чужой счёт. Ты отстал, ты слаб, хотя можешь иметь многотысячелетнюю историю и культуру, как Индия или Китай, значит, ты не прав, тебя можно бить, порабощать и грабить. Сильных же Запад опасается.

Поэтому Россия-СССР должна была стать сильной, стать единым монолитом, без вредителей, паразитов и предателей. Только единая, могучая советская цивилизация могла выстоять перед лицом западных и восточных хищников. Дать им отпор, сохранить ядро, очаг новой, солнечной цивилизации. Общества будущего – общества знания, служения и созидания. Цивилизации, которая могла стать спасением для всего человечества! Иного выхода не было! Либо рывок в будущее, либо смерть.

Такова историческая правда. Нет «просвещенного и цивилизованного» Запада или Востока, готового бескорыстно помогать России. Только хищники и чужие, готовые немедленно разорвать цивилизацию, съесть и «освоить» богатства России. Любая слабость немедленно вызывает агрессию и попытку поработить, уничтожить. Всё это актуально и сегодня в эпоху глобализации и «цифрового мира». Миролюбие и гуманность – это высокие слова, которыми живут отдельные личности, но не хозяева Запада. За «демократией», «правами человека» и «толерантностью» скрываются те же самые капиталистические хищники и паразиты, которые развязали все мировые войны. Ничто не изменилось! Только глобальный концлагерь уже на «цифровых» рельсах, и цепи виртуальные, информационные. Но кровь, миллионы жертв по всему миру, обеспечивающие процветание «бриллиантового миллиона», – настоящие.

Таким образом, Сталин решал грандиозную задачу — преодолеть вековую научно-технологическую, индустриальную отсталость за десять лет и отразить внешний удар. И эта титаническая задача была выполнена! СССР грозила судьба Российской империи – внешняя война и внутренний переворот, организованный «пятой колонной». Советская Россия справилась и с внешней, и с внутренней угрозой. Над Берлином и Веной развевались русские красные стяги. А «пятая колонна» была разбита и не смогла во время Великой Отечественной войны нанести изнутри смертельный удар по советской цивилизации.

Созданный во время хрущевской и горбачевской «перестроек» и поддержанный в годы «реформ» миф о том, что сталинское руководство не осознавало всей угрозы предстоящей войны и не готовилось к ней, глубоко ошибочен и ложен. Как и запущенное при Хрущеве мнение о том, что сталинские репрессии – это параноидальные, психические издержки борьбы за власть. Личный психологический комплекс «кровавого тирана». Позднее, при «демократах», стало модно утверждать о преступной сущности сталинского коммунистического режима. Это миф с удовольствием поддерживают на Западе, ставя знак равенства между советской цивилизацией Сталина и нацистским режимом Гитлера.

В реальности и индустриализация, и коллективизация (в целом создание нового передового хозяйства), и форсированное развитие науки и образования, и создание новых вооруженных сил, и внешняя имперская политика СССР – всё это было направлено укрепление обороны страны, на отражение внешней угрозы, сохранение советской (русской) цивилизации и её развитие. Создание нового мира-сказки. И такая часть внутренней политики, как жесткие чистки и репрессии, была уничтожением «пятой колонны» в лице явных и скрытых врагов советского государства, цивилизации и проекта. Это был очистительный процесс, который помог России выжить и победить в жесточайшей Второй мировой войне. В отличие от Российской империи, которая не сумела этого сделать, сталинская империя подготовилась к войне и смогла очистить себя от вредителей, саботажников и предателей. Это и стало основой Великой победы.

Одновременно Сталин «чистил» советскую элиту, не давал ей загнивать в беспечности и самодовольстве. Репрессии не давали советской верхушке воровать! Заставляли работать на благо всей страны и народа! Понятно, что это был жестокий метод селекции, воспитания новой советской элиты. Но он работал, и другого в тех условиях просто не было. Мир жесток вообще (ничего не изменилось и сейчас). Неудивительно, что сталинская империя получила целую плеяду блестящих организаторов и управленцев, дипломатов и полководцев, инженеров и конструкторов, ученых и космонавтов. Сталинское поколение создало сверхдержаву, цивилизацию будущего, основу для русской глобализации на основе справедливой концепции жизнеустройства для всех людей, а не только для процветания «избранных», кучки социальных паразитов. Эти люди, настоящие титаны создали империю, которая позволила жить в условиях относительного мира, без голода и тотальной нищеты целому поколению жителей обломков СССР (Великой России) – РФ, Украины, Белоруссии, Казахстана и других республик.

Можно вспомнить и ещё одну важную функцию сталинских репрессий. Сталин не только не позволял разлагаться и воровать советской верхушке, но и смог в ходе политических процессов 1930-х годов вернуть большие капиталы, которые были незаконно вывезены из России в ходе тотального разграбления страны после революции 1917 года и Гражданской войны. Капиталы возвращались в СССР в виде станков, оборудования, опытных иностранных специалистов, инженеров и т. д. Всё это позволило в кратчайшие сроки преобразовать страну, создать её промышленную базу, подготовиться к большой войне.



Таким образом, жестокость политики Сталина была целесообразна, оправдана высшими интересами цивилизации и народа. Воскрешение предполагает смерть. Русская цивилизация, старая Россия фактически умерла в 1917 году. Другого пути, чтобы возродить Россию, не было. Другой путь — это гибель. А перед этим ещё большие страдания — поражение, оккупация, геноцид. И как итог — историческая смерть многотысячелетней русской цивилизации уже в первой половине XX столетия.
Автор:
Статьи из этой серии:
Красный император и "советское чудо"

В чём феномен Сталина
Как Сталин спас Россию
568 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 2 февраля 2019 05:30
    +40
    Почему были необходимы сталинские репрессии
    "-репрессии-..." сдаётся мне,что "либералы" и прочая" контра", так обозвали борьбу с коррупцией. а нынешние,вон,про "непреодолимые обстоятельства" сочиняют,..
    1. З.О.В.
      З.О.В. 2 февраля 2019 07:09
      +11
      Почему были необходимы сталинские репрессии

      Правильнее называть эти репрессии "ежовскими". Почему массовые репрессии ограничивают 1937-38гг. Потому что самые массовые репрессии произошли именно в эти годы. А что же произошло до этих лет и после? В декабре 1936 года, была принята "сталинская" конституция. Этой конституцией вводились свободные альтернативные выборы, из нескольких кандидатов. Огромное количество партноменклатуры, секретарей обкомов, воспротивилось этому. И начинаются превентивные репрессии. Тут совпал и еще один фактор. Недавно ставшие доступными материалы подтверждают факт сговора Николая Ежова, главы НКВД 1936-1938гг, с Германией. Ежов и его высокопоставленные подельники, как и «правые» и троцкисты, рассчитывали в случае вторжение Германии, Японии или другой крупной капиталистической державы остаться у власти, пусть и в прислужниках. Они пытали невинных людей для получения от них признания в совершении преступлений. Ежов надеялся, что массовое уничтожение невинных людей заставит советский народ выступить против правительства. Это привело бы к возникновению условий для восстания в момент вторжения в страну Германии и Японии. По истине массовые казни почти 600 000 человек в 1937-38 гг, в основном невиновных людей, были намеренно организованы Ежовым и высокопоставленными партноменклатурщиками для того, чтобы посеять раздор среди советских людей и убрать возможных кандидатов на предстоящих выборах и помочь Германии и Японии свергнуть Сталина.
      1. З.О.В.
        З.О.В. 2 февраля 2019 07:26
        +30
        А что же случилось в конце 1938 года, почему количество расстрелянных стало уменьшаться? 22 августа 1938 г. был назначен первым заместителем, а в декабре наркомом НКВД СССР Л.П.Берия. Одновременно с данными назначениями была объявлена новая структура НКВД СССР. Берия начал чистить аппарат НКВД, прокуратур и партийных органов от кровавых упырей. 17 ноября 1938 года Берия Л.П. подписывает приказ, который предусматривает пересмотр дел. 31 января 1939г. Берия подписывает приказ о предании суду 13 сотрудников дорожно-транспортного отдела НКВД Московско-Киевской ЖД за необоснованные аресты. 3 февраля 1939г. приказом Берия суду предается на­чальник Загорского РО УНКВД Московской области Н.К. Сахарчук за преступ­ные методы ведения следствия. 5 февраля приказом Берия арестована группа работников Особого отдела Балтийского флота за необоснованные аресты. К примеру, самым жестоким следователем в период репрессий 30-х годов была Софья Гертнер, работавшая в Ленинградском НКВД,. За «успешное» выявление «врагов народа» она в 1937г. была награждена именными золотыми часами, но именно Берия, ознакомившись с ее методами «работы», приказав заключить ее под стражу. В марте 1940года она была расстреляна. 9 ноября 1939г. Берия подписывает приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД», в котором требует освободить из-под стра­жи незаконно арестованных по всей стране и устанавливает строгий контроль за соблюдением всех уголовно-процессу­альных норм. В органы НКВД пришел «бериевский призыв», таких только в 1939г. было 14506 человек (45,1% всей чис­ленности оперативных сотрудников), на 8627 уволенных были заведены уголовные дела. Л.П. Берия «чистил» аппарат НКВД, навел в нем отно­сительный порядок и в вопросах ведения следствия. Начался пересмотр дел, заведенных при Ягоде и Ежове. И эта работа была поручена именно НКВД под руководством Берия. Толь­ко за 1939г было выпущено на свободу 330тыс. человек и пересмотр дел продолжался. За 1939-1941г. ведомство Берия пересмотрело приговоры и освободило треть всех осужденных, а это более 800 тысяч невинно осужденных.
        1. красноярск
          красноярск 2 февраля 2019 09:48
          +18
          Цитата: З.О.В.
          Начался пересмотр дел, заведенных при Ягоде и Ежове. И эта работа была поручена именно НКВД под руководством Берия. Толь­ко за 1939г было выпущено на свободу 330тыс. человек и пересмотр дел продолжался. За 1939-1941г. ведомство Берия пересмотрело приговоры и освободило треть всех осужденных, а это более 800 тысяч невинно осужденных.

          И этому есть доказательства. В 20-е - 30-е годы в Смоленске и области работал адвокатом некто Меньшагин. В годы оккупации был бургомистром Смоленска, осужден Сов. судом к 20 годам. В заключении написал книгу воспоминаний. В ней он достаточно подробно описывает приход Берии в НКВД и последствия. По его словам, Берия заставил пересмотреть все дела по Смоленской области. Дела на пересмотр привезли "в грузовой машине" настолько много их было.
          Большое количество невинных осуждены по многим причинам и одна из них - плохое юридическое образование, а зачастую и полное его отсутствие у следователей, прокуроров и судей.
        2. Nick_R
          Nick_R 2 февраля 2019 09:57
          -15
          Вы не знакомы с темой. Больше всего сидело по политическим статьям в 1946г.
          1. Svarog
            Svarog 2 февраля 2019 13:06
            +39
            Цитата: Nick_R
            Вы не знакомы с темой. Больше всего сидело по политическим статьям в 1946г.

            Советская пропаганда нас обманывала- лицо капитализма еще страшнее, чем нам представляла советская пропаганда..
          2. aybolyt678
            aybolyt678 2 февраля 2019 13:27
            +4
            Цитата: Nick_R
            Больше всего сидело по политическим статьям в 1946г.

            еще бы! при таком количестве вооруженных людей в стране!! ничего удивительного. А много ли было этих политических статей?
          3. АС Иванов.
            АС Иванов. 3 февраля 2019 18:25
            +11
            Коллаборационисты, бандеровцы, власовцы. Отсюда и количество
          4. goose
            goose 8 февраля 2019 14:31
            -1
            Цитата: Nick_R

            Вы не знакомы с темой. Больше всего сидело по политическим статьям в 1946г.

            Что за ерунда? Есть же официальная статистика, по которой % уголовников в ГУЛАГ был подавляющим. Вот с какой целью Вам необходимо отвергать факты?
        3. Svarog
          Svarog 2 февраля 2019 13:09
          +26
          Цитата: З.О.В.
          . Берия «чистил» аппарат НКВД, навел в нем отно­сительный порядок и в вопросах ведения следствия. Начался пересмотр дел, заведенных при Ягоде и Ежове. И эта работа была поручена именно НКВД под руководством Берия. Толь­ко за 1939г было выпущено на свободу 330тыс. человек и пересмотр дел продолжался. За 1939-1941г. ведомство Берия пересмотрело приговоры и освободило треть всех осужденных, а это более 800 тысяч невинно осужденных.

          Берия -вообще был очень одаренным руководителем,за что бы он не брался, всегда все получалось и доводил до конца..Атомная бомба-это тоже задача, которую именно Берия сумел решить в кратчайшие сроки..
          1. 16329
            16329 8 февраля 2019 18:46
            0
            Одаренным руководителем то он был, а вот простоватому на вид Хрущеву и военным из его команды поддержки проиграл, вот как бывает
            Вообще пора заканчивать носиться со сталинской эпохой как с чем то исключительным и достойным подражания, в действительности это был период восстановления нашей страны из хаоса революции, куда она была ввергнута, в том числе и теми группировками, к которым принадлежал будущий вождь, репрессии это не главное, самое ужасное, что сталинская система не смогла выработать механизм и поступательную систему перехода власти после смерти « красного императора»
            Стабильную элиту сталинская система тоже не успела создать, вот и имеем то что имеем
        4. Alber
          Alber 8 февраля 2019 09:16
          0
          Цитата: З.О.В.
          А что же случилось в конце 1938 года, почему количество расстрелянных стало уменьшаться? 22 августа 1938 г. был назначен первым заместителем, а в декабре наркомом НКВД СССР Л.П.Берия. Одновременно с данными назначениями была объявлена новая структура НКВД СССР. Берия начал чистить аппарат НКВД, прокуратур и партийных органов от кровавых упырей. 17 ноября 1938 года Берия Л.П. подписывает приказ, который предусматривает пересмотр дел. 31 января 1939г. Берия подписывает приказ о предании суду 13 сотрудников дорожно-транспортного отдела НКВД Московско-Киевской ЖД за необоснованные аресты. 3 февраля 1939г. приказом Берия суду предается на­чальник Загорского РО УНКВД Московской области Н.К. Сахарчук за преступ­ные методы ведения следствия. 5 февраля приказом Берия арестована группа работников Особого отдела Балтийского флота за необоснованные аресты. К примеру, самым жестоким следователем в период репрессий 30-х годов была Софья Гертнер, работавшая в Ленинградском НКВД,. За «успешное» выявление «врагов народа» она в 1937г. была награждена именными золотыми часами, но именно Берия, ознакомившись с ее методами «работы», приказав заключить ее под стражу. В марте 1940года она была расстреляна. 9 ноября 1939г. Берия подписывает приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД», в котором требует освободить из-под стра­жи незаконно арестованных по всей стране и устанавливает строгий контроль за соблюдением всех уголовно-процессу­альных норм. В органы НКВД пришел «бериевский призыв», таких только в 1939г. было 14506 человек (45,1% всей чис­ленности оперативных сотрудников), на 8627 уволенных были заведены уголовные дела. Л.П. Берия «чистил» аппарат НКВД, навел в нем отно­сительный порядок и в вопросах ведения следствия. Начался пересмотр дел, заведенных при Ягоде и Ежове. И эта работа была поручена именно НКВД под руководством Берия. Толь­ко за 1939г было выпущено на свободу 330тыс. человек и пересмотр дел продолжался. За 1939-1941г. ведомство Берия пересмотрело приговоры и освободило треть всех осужденных, а это более 800 тысяч невинно осужденных.

          Они и сейчас нужны, репрессии против таких подонков-палачей как Софьи Гертнеры, Землячки-Залкинды осуществляющими кровавый террор против российского народа.
          Соплеменники этих Софочек обливают грязью Берию, которого они страшно ненавидят, за то что не дал осуществлять чёрные дела. Не дал до конца как планировали истребить российский народ.
          Сталин спас российский народ от геноцида организованного сионофашистами...
      2. oracul
        oracul 2 февраля 2019 07:52
        +26
        Ежов, как это часто случается в истории, всего лишь "случайный человек-исполнитель", которого жизнь вознесла неожиданно высоко и который в какой-то момент возомнил о себе невесть что. Таковыми были и Хрущев и Горбачёв и Ельцин и прочие поменьше статусом , чья истинная компетенция состояла в разрушении того, что созидалось другими, и закреплении на этих руинах себя в роли либерала и демократа, поборника свободы, даже, когда она несет горе миллионам людей.
        1. Svarog
          Svarog 2 февраля 2019 13:11
          +11
          Цитата: oracul

          Ежов, как это часто случается в истории, всего лишь "случайный человек-исполнитель", которого жизнь вознесла неожиданно высоко

          Тут нужно еще о моральном облике Ежова сказать.. Это был человек-обезьяна, который жутко пил, не имел никаких принципов и спал без разбора со всеми включая мужиков..
          1. Campanella
            Campanella 6 февраля 2019 10:38
            +4
            Полностью соответствует нынешним западным стандартам)))
        2. З.О.В.
          З.О.В. 3 февраля 2019 03:31
          +5
          Цитата: oracul
          Ежов, как это часто случается в истории, всего лишь "случайный человек-исполнитель", которого жизнь вознесла неожиданно высоко и который в какой-то момент возомнил о себе невесть что. Таковыми были и Хрущев и Горбачёв и Ельцин и прочие поменьше статусом

          У Вас не складывается такое ощущение, что они не случайно оказывались там, где могли нанести наиболее существенный вред коммунистической идеологии и экономике СССР.
        3. goose
          goose 8 февраля 2019 14:36
          +1
          Цитата: oracul
          Таковыми были и Хрущев и Горбачёв и Ельцин

          Не люблю всех троих, но Ельцина особенно. Он пришел к власти по головам. Развалил строительную отрасль в Свердловской области, свалил всю вину на других и устроился на теплое место в Москве.
          Хрущев то же хорош, но его поведение на ряде отрезков истории можно назвать образцовым, в отличие от орка Ельцина. Хрущев, похоже, реально верил в то, что делал.
      3. Сергей 777
        Сергей 777 2 февраля 2019 08:55
        -11
        Да нет, не правильно. Ибо Ежов это просто исполнитель Сталинской воли. И асоциировать Сталинские репрессии только с Ежовым глупо. Репрессии были до него и были после.
        1. McAr
          McAr 2 февраля 2019 09:38
          +18
          Цитата: Сергей 777
          Да нет, не правильно. Ибо Ежов это просто исполнитель Сталинской воли. И асоциировать Сталинские репрессии только с Ежовым глупо. Репрессии были до него и были после.

          Да, были до и были после. Но масштаб репрессий "до и после" не сопоставим с "ежовыми рукавицами":



          З.О.В. в целом верно обрисовал картину, и если одним словом обрисовать репрессии 1937-38 годов то это слово ЗАГОВОР.

          И еще. Автор почему-то не стал уточнять, а я не поленюсь.

          Пресс - давить, репрессии - подавление. Это раз.

          Во-вторых, "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. В.И.Ленин".

          Картина маслом - репрессии, т.е. подавление эксплуатируемого класса господствующим, существуют во все времена и во всех странах. В том числе и в РФ. Прямо сейчас господствующий буржуазный класс репрессирует, подавляет пролетарский класс самыми разными способами (отъем пенсий лишь одно из).

          Было бы странно, если бы рождение новой формации - коммунизма, не сопровождалось бы подавлением тех, кто против, кто желает продолжения банкета, т.е. желает и дальше эксплуатировать себе подобных.
          1. To be or not to be
            To be or not to be 2 февраля 2019 12:06
            +11
            McAr (Александр) Сегодня, 09:38 НОВЫЙ

            Мелкобуржуазная стихия !
            Мелкобуржуазная стихия с победой социализма в СССР никуда не делась в людях
            Она затихла .спряталась . . И ждала своего времени .что проявится в разных аспектах мелких- от банального воровства и коррупции чиновников до вредительства и продажи Родины
            Чиновники, как ее основные носители (допущены государством к распределению благ) ,как бы организовались в свой класс ..Носитель мелкобуржуазной стихии .проникая во власть . тянул за собой себе подобных .. Здоровый организм государства поражался . и болел..
            "Мелкобуржуазная стихия, с которой нам предстоит теперь вести самую упорную борьбу, сказывается именно в том, что слабо сознание народнохозяйственной и политической связи голода и безработицы с распущенностью всех и каждого в деле организации и дисциплины, — что держится прочно мелкособственнический взгляд: мне бы урвать побольше, а там хоть трава не расти.
            ... В стране с громадным преобладанием мелкособственнического населения над чисто пролетарским неизбежно будет сказываться — и от времени до времени крайне резко сказываться....
            ...
            Социальный источник таких типов, это — мелкий хозяйчик, который взбесился от ужасов войны, от внезапного разорения, от неслыханных мучений голода и разрухи, который истерически мечется, ища выхода и спасенья, колеблясь между доверием к пролетариату и поддержкой его, с одной стороны, приступами отчаяния — с другой. Надо ясно понять и твердо усвоить, что на такой социальной базе никакого социализма построить нельзя.
            " (Очередные задач Советской власти Международное положение Российской Советской Республики
            и основные задачи социалистической революции В.И. Ленин (1918)))

            ""В России преобладает сейчас как раз мелко-буржуазный капитализм, от которого и к государственному крупному капитализму, и к социализму ведет одна и та же дорога, ведет путь через одну и ту же промежуточную станцию, называемую "общенародный учет и контроль над производством и распределением продуктов".
            ..Мелко-буржуазная стихия не даром называется стихией, ибо это действительно нечто наиболее бесформенное, неопределенное, бессознательное....
            ..Весенние события 1921 года показали еще и еще раз роль эс-эров и меньшевиков: они помогают колеблющейся мелко-буржуазной стихии отшатнуться от большевиков, совершить "передвижку власти" в пользу капиталистов и помещиков. Меньшевики и эс-эры научились теперь перекрашиваться в "беспартийных". Это доказано вполне. И только дураки могут теперь не видеть этого, не понимать, что нам нельзя давать себя одурачивать....

            (( О продовольственном налоге (Значение новой политики и ее условия) В.И. Ленин (1921)))

            "9 июля 1928 года Иосиф Виссарионович в своей речи заметил: «...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства.
            Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом «неожиданно» все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся «вдруг», «незаметно», без борьбы и треволнений, в лоне социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности. ...Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.
            Вот почему нельзя усыплять рабочий класс разговорами о второстепенной роли классовой борьбы...» (Сталин И. Сочинения, т.11. М., 1949 г., с.171-172). .."
            1. McAr
              McAr 2 февраля 2019 12:16
              +7
              Цитата: To be or not to be
              Мелкобуржуазная стихия !

              Она, родимая, куды ж от нее деться...

              Зачатки этой самой мелкобуржуазной стихии начинаются с желания дать обществу поменьше и похуже, а взять от общего побольше и получше. Особливо, если никто не видит, никто не узнает... Мало ли таких? Хм, лучше иначе - много ли иных?
          2. самый главный
            самый главный 2 февраля 2019 22:25
            +1
            Цитата: McAr
            Было бы странно, если бы рождение новой формации - коммунизма, не сопровождалось бы подавлением тех, кто против, кто желает продолжения банкета, т.е. желает и дальше эксплуатировать себе подобных.

            В Омской области(да и по всей стране) были репрессированы тысячи простых крестьян. Кого они эксплуатировали, кроме как самих себя? План по выявлению врагов народа просто был. В это жерло попал и мой дед, простой крестьянин. Его потом полностью реабилитировали, но жизнь его уже не вернуть. Кровь на руках своих односельчан на НКВДешниках Солопове (судьба неизвестна, но фамилии такой в районе нет) и Дерягине (во время ВОВ отсиделся в глубочайшем тылу, а потом переехал в Днепропетровск). В результате такой вакханалии были расстреляны и сами руководители областного НКВД. Вот их мне не жаль. Считаю, что преимущества одного строя перед другим строем должно доказываться повышением уровня жизни народа, а не массовыми расстрелами. То что сейчас во власти очень много проходимцев и уголовников вовсе не означает, что надо всех во власти перестрелять. А вот действовать в соответствии с законом, не взирая на должности, просто необходимо. Мало верится, что когда воруют 30 миллиардов, то об этом никто не знает. Но вот почему ждут столько времени до ареста? Поэтому классовая борьба не должна путаться с борьбой с уголовщиной. Уголовников надо жестоко наказывать. А богатые (честный бизнес) просто должны платить больше налогов. И где тогда здесь борьба классов при таком условии? Всем это выгодно.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 2 февраля 2019 22:52
              +5
              Цитата: самый главный
              То что сейчас во власти очень много проходимцев и уголовников вовсе не означает, что надо всех во власти перестрелять. А вот действовать в соответствии с законом, не взирая на должности, просто необходимо

              Если в соответствии с законом, кого то нужно пострелять, особенно проходимцев и уголовников в сегодняшней власти, то это будут самые массовые расстрелы в истории России. К сожалению расстреливать их будут другие проходимцы, на стороне которых временно закон..... У них, у всех есть родственники, дети которых будут вспоминать, типа, деда у меня расстреляли, после Путина....
              Я вот тоже живу в Омской области, деда у меня отправили на расстрел, но вышла статья Сталина - " Головокружение от успехов" где он предостерегал от чрезмерного увлечения расстрелами, и его отпустили.
            2. Альф
              Альф 2 февраля 2019 23:04
              +8
              Цитата: самый главный
              А богатые (честный бизнес)

              А где Вы видели честного бизнесмена ? Фраза "Я могу объяснить происхождение всех своих миллионов, кроме самого первого" не о чем не говорит ?
              1. самый главный
                самый главный 2 февраля 2019 23:08
                +7
                Цитата: Альф
                А где Вы видели честного бизнесмена ?

                К сожалению, честные не могут выбраться из малого бизнеса в крупный. Это невозможно. Но я не исключаю, что где-то есть особо удачливые кому это удалось. К сожалению, малышей доят до последней нитки, а крупные воруют миллиардами.
                1. ccsr
                  ccsr 3 февраля 2019 12:23
                  +4
                  Цитата: самый главный
                  К сожалению, честные не могут выбраться из малого бизнеса в крупный. Это невозможно.

                  С этим полностью с вами согласен, потому что сам в малом бизнесе очень много лет. Не говоря про наше извращенное законодательство в отношении малого бизнеса, есть еще и некая психология ИП, которую надо учитывать. Когда человек сам, постоянно общаясь со своими наемными сотрудниками, принимает решения, он невольно учитывает их интересы, а зачастую такие решения иногда идут во вред своему бизнесу, и ничего поделать невозможно из-за наших патриархальных отношений.
                  1. Campanella
                    Campanella 6 февраля 2019 10:57
                    +3
                    Ребята,вы не понимаете главного.
                    У нас нет рынка,у нас нет конкуренции. Не возьмусь разбирать мировую систему,но что- то мне говорит о том ,что и там каждому очерчен свой потолок мировой олигархией и попасть в ее круг не легко,он не резиновый.
                    В России же просто жестко контролируется бизнес,как только он начинает претендовать на первые строчки рейтингов влияния,ему делается предложение о покупке,в случае не согласия он уничтожается . Это необходимо ,чтобы сохранить нашей олигархии власть и наворованное.
                    1. ccsr
                      ccsr 6 февраля 2019 19:29
                      +3
                      Цитата: Campanella
                      В России же просто жестко контролируется бизнес,как только он начинает претендовать на первые строчки рейтингов влияния,

                      Речь шла о малом бизнесе, для которого главное выжить самому, и прокормить себя и свою семью, обеспечить учебу своим детям, если они способны. Некоторые авторы решили что мелкобуржуазная суть малого бизнеса чуть ли не угроза их видению справедливого мира, правда какой он должен быть, они и сами не знают.
                      Так что поверьте, речь идет не о рейтингах малого бизнеса, а о том, что наш малый бизнес страдает не столько от интересов большого бизнеса, сколько от алчности местечковых чиновников и безразличие власти к решению проблем этой области деятельности людей, которая кстати, помогает решить проблему занятости неквалифицированной рабочей силы.
            3. Альф
              Альф 2 февраля 2019 23:07
              +5
              Цитата: самый главный
              А вот действовать в соответствии с законом, не взирая на должности, просто необходимо.

              Как можно действовать в соответствии с законом, который сами бандиты для себя и написали ? Кого можно будет привлечь в соответствии с "неодолимыми обстоятельствами" ?
              Цитата: самый главный
              Считаю, что преимущества одного строя перед другим строем должно доказываться повышением уровня жизни народа, а не массовыми расстрелами

              И как это сделать, если эти самые олигархи и не дают это сделать ?
              1. самый главный
                самый главный 2 февраля 2019 23:11
                0
                Цитата: Альф
                Как можно действовать в соответствии с законом, который сами бандиты для себя и написали ? Кого можно будет привлечь в соответствии с "неодолимыми обстоятельствами" ?

                К сожалению, я самый главный на ВО, а не во всей стране... вот как подрасту чуть -чуть, так Вам и отвечу. drinks
                1. Альф
                  Альф 2 февраля 2019 23:22
                  +5
                  Цитата: самый главный
                  Цитата: Альф
                  Как можно действовать в соответствии с законом, который сами бандиты для себя и написали ? Кого можно будет привлечь в соответствии с "неодолимыми обстоятельствами" ?

                  К сожалению, я самый главный на ВО, а не во всей стране... вот как подрасту чуть -чуть, так Вам и отвечу. drinks

                  Понимаю Ваш юмор, но без чисток не обойтись.
                  Как говорится-Мир спасут красота и массовые расстрелы. Красота эстетичнее, расстрелы надежнее.
                  1. tlSver4-K-L(tat)
                    tlSver4-K-L(tat) 5 февраля 2019 22:46
                    0
                    Кому доверите назначать расстреливаемых?
                    А сам, при этом, сторону отойдёшь, чтобы в истории остаться в чистом мундире?
            4. McAr
              McAr 3 февраля 2019 05:57
              +8
              Цитата: самый главный
              В Омской области(да и по всей стране) были репрессированы тысячи простых крестьян. Кого они эксплуатировали, кроме как самих себя?

              1. По всей стране не тысячи, а сотни тысяч. Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека.
              Т.е. репрессиям подверглось 1,5% сельского населения.
              2. Эксплуатировали кулаки-мироеды односельчан. Односельчане же кулаков-эксплуататоров и раскулачивали. Вот им, односельчанам, было виднее, чем нам с Вами, кто и чем живет на селе.

              Цитата: самый главный
              В это жерло попал и мой дед, простой крестьянин.

              При всем уважении, значит, не «простой крестьянин» был Ваш дед.

              Несколько лет назад, на другом сайте, один собеседник удивлялся – за что-де прадеда репрессировали, у него было всего-то 8 лошадей. Это сегодня кажется – «низачё» посадили. Но анализируя события прошлого, всякий раз необходимо подходить не с современной меркой, а с мерой тех времен. Одну-то лошадь содержать было большой проблемой – ей на прокорм только сена, не считая овса, нужно было до 5 га сенокосов. Спрашивается, откуда бы взяться столько свободной земли, чтобы прокормить 8 лошадей? Ответ очевиден – должники и скосят, и свезут, и почистят, и обиходят. Только так возможно было иметь одной семье 8 лошадей.

              Цитата: самый главный
              Кровь на руках своих односельчан на НКВДешниках Солопове (судьба неизвестна, но фамилии такой в районе нет) и Дерягине (во время ВОВ отсиделся в глубочайшем тылу, а потом переехал в Днепропетровск). В результате такой вакханалии были расстреляны и сами руководители областного НКВД.

              И это было. Перегибы на местах называется. Виновные в том были наказаны, вплоть до расстрела. Сейчас, в отличии от тех времен, виновные, в самом плохом случае, отделываются условным наказанием, а то и просто снятием с должности с повышением.

              Цитата: самый главный
              Считаю, что преимущества одного строя перед другим строем должно доказываться повышением уровня жизни народа, а не массовыми расстрелами.

              Массовые расстрелы это Ленский, Кровавое воскресенье…
              Уровень жизни народа повышался, как никогда в другие времена ни до, ни после. Неужели не знаете?

              Цитата: самый главный
              Мало верится, что когда воруют 30 миллиардов, то об этом никто не знает. Но вот почему ждут столько времени до ареста? Поэтому классовая борьба не должна путаться с борьбой с уголовщиной. Уголовников надо жестоко наказывать. А богатые (честный бизнес) просто должны платить больше налогов. И где тогда здесь борьба классов при таком условии?

              Сейчас правящий класс какой? Буржуазный. Так и что удивляться, что буржуя не наказывают, как положено? Ворон ворону глаз не выклюет.
              1. Ольгович
                Ольгович 3 февраля 2019 07:13
                +2
                Цитата: McAr
                Эксплуатировали кулаки-мироеды односельчан. Односельчане же кулаков-эксплуататоров и раскулачивали. Вот им, односельчанам, было виднее, чем нам с Вами, кто и чем живет на селе.

                Что за ДИКОСТЬ вы тут проповедуете?
                Наказывать человека-отнимать имущество и ссылать с детьми-имеет право только СУД, а не завистливый сосед или чиновник
                Существовавших законов СССР сосланные и ограбленные крестьяне-НЕ нарушили!
                1. McAr
                  McAr 3 февраля 2019 07:25
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Существовавших законов СССР сосланные и ограбленные крестьяне-НЕ нарушили!

                  Спекуляция и ростовщичество.

                  И то, и другое было запрещено законом. Наказание - реальный срок и конфискация имущества. Так что с кулаками - эксплуататорами, ростовщиками, спекулянтами поступили очень гуманно. Если по закону, то их всех нужно было бы не на поселение, а в колонию.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 3 февраля 2019 08:46
                    -1
                    Цитата: McAr
                    И то, и другое было запрещено законом.

                    Приведите решения судов о нарушении ими законов, а не болтовню..
                    Цитата: McAr
                    Так что с кулаками - эксплуататорами, ростовщиками, спекулянтами поступили очень гуманно.

                    Умерло 600 тыс сосланных крестьян.
                    Большинство из них-дети.
                    1. McAr
                      McAr 3 февраля 2019 08:49
                      +5
                      Цитата: Ольгович
                      Умерло 600 тыс сосланных крестьян.

                      В РИ от голода и недоедания умирало ЕЖЕГОДНО не менее 2-миллионов детей до 5 лет.

                      Цитата: Ольгович
                      Приведите решения судов о нарушении ими законов, а не болтовню..

                      Чукча не читатель?

                      Сказано же по-русски - если бы поступили по закону, то их бы и отправили в тюрьму, а не на поселение.

                      Или в колонию было бы лучше? ))
                      1. Ольгович
                        Ольгович 3 февраля 2019 09:29
                        -1
                        Цитата: McAr
                        В РИ от голода и недоедания умирало ЕЖЕГОДНО не менее 2-миллионов детей до 5 лет.

                        Ложь. И- их ссылали и там они умерли?

                        И как это оправдывает гибель СОТЕН ТЫСЯЧ сосланных детей? Они ЗА ЧТО ответили, а?
                        Цитата: McAr
                        Чукча не читатель?

                        Сказано же по-русски - если бы поступили по закону, то их бы и отправили в тюрьму, а не на поселение.

                        По закону-положено поступать. Беззаконие-есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И оно осуждено официально самой властью СССР в 89-91 гг
              2. aybolyt678
                aybolyt678 3 февраля 2019 07:46
                0
                Цитата: McAr
                Эксплуатировали кулаки-мироеды односельчан

                при первичной Советской власти если помните были перегибы и с общими женами а в деревнях и сады с огородами у кулаков считались общими
                1. McAr
                  McAr 3 февраля 2019 07:59
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  при первичной Советской власти если помните были перегибы и с общими женами а в деревнях и сады с огородами у кулаков считались общими

                  И через сколько месяцев это закончилось? Через два? Три?

                  Если Вы, как и я, во младенчестве писались, то это не повод всю оставшуюся жизнь считаться сыкунами.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 3 февраля 2019 11:21
                    0
                    Цитата: McAr
                    Если Вы, как и я, во младенчестве писались, то это не повод всю оставшуюся жизнь считаться сыкунами.

                    Именно так!!! laughing если бы вы читали " О некоторых проблемах построения социализма в СССР", ведь нельзя даже мечтать о коммунизме без системы подготовки и выбора вождей. Все достижения социализма в
                    СССР это заслуга Сталина.
                    1. McAr
                      McAr 3 февраля 2019 12:06
                      +1
                      Цитата: aybolyt678
                      если бы вы читали " О некоторых проблемах построения социализма в СССР"

                      Сказали "А", говорите и "Б" - на основании чего Вы сделали такой вывод? Что именно я не так понимаю из статьи Сталина "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР"?

                      Цитата: aybolyt678
                      ведь нельзя даже мечтать о коммунизме без системы подготовки и выбора вождей

                      На заре перехода от феодализма к капитализму, тоже нельзя было без вождей. Однако, как только капитализм устоялся, никаких вождей стало не нужно. Так же будет и с коммунизмом. Мы его просто не успели построить из-за внутреннего и внешнего реакционного элемента. Когда коммунизм победит, никакие вожди не понадобятся - само общество будет смотреть на редких отщепенцев мечтающих кого бы эксплаутнуть, как выродков.

                      Цитата: aybolyt678
                      Все достижения социализма в
                      СССР это заслуга Сталина.

                      Что есть, то есть. Нам просто повезло. Будь у руля кто другой, еще неизвестно как бы все обернулось. Например, будь у руля кто-нибудь вроде Ольговича, то он бы немало дров наломал, и чеченов всех расстрелял бы, и кулаков на Колыме сгноил бы, и т.д. в таком духе. Потому как это было бы по закону.
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 3 февраля 2019 18:20
                        +1
                        Цитата: McAr
                        Сказали "А", говорите и "Б"

                        Уважаемый Александр! была статья были и проблемы. А именно зарегулированность финансово-производственной системы. Где невозможно определить реальную стоимость с себестоимостью, и которая требует четкого понимания системы всеми ее членами.
                        Сегодня это было бы реально с помощью компьютерных технологий, а тогда только один человек знал все - это Сталин. И все ошибки Сталина - от неправильного информирования с мест.
                        Но жизнь идет, на повестке дня другие вопросы, совершенно другой информационный фон. Кроме вождя сегодня требуется крупная медийная компания с хорошими спецами. Где их взять?
          3. goose
            goose 8 февраля 2019 14:39
            +1
            Цитата: McAr
            Да, были до и были после. Но масштаб репрессий "до и после" не сопоставим с "ежовыми рукавицами":

            Всё верно, но нужно уточнить, сколько приговоров было приведено в исполнение. В 1938 году Сталин наложил мораторий на исполнение приговоров до решения специальной комиссии, что спасло много жизней. Но все равно, Ежов успел казнить в разы больше, чем предшественники и последователи в НКВД.
            1. McAr
              McAr 8 февраля 2019 14:53
              +2
              Цитата: goose
              Всё верно, но нужно уточнить, сколько приговоров было приведено в исполнение. В 1938 году Сталин наложил мораторий на исполнение приговоров до решения специальной комиссии, что спасло много жизней. Но все равно, Ежов успел казнить в разы больше, чем предшественники и последователи в НКВД.

              Именно. Я не раз, в том числе от историков, слышал, что приведено в исполнение было лишь половина от общего числа приговоренных к ВМН. Но, к сожалению, часто упоминать об этом не решаюсь, так как не имею точных данных, сколько было расстреляно, а скольким расстрел заменили на разные сроки.
              1. goose
                goose 22 февраля 2019 09:54
                0
                Цитата: McAr
                Но, к сожалению, часто упоминать об этом не решаюсь, так как не имею точных данных, сколько было расстреляно, а скольким расстрел заменили на разные сроки.

                Я видела точные данные. Всего было вынесено порядка 800 тыс приговоров к расстрелу, на момент объявления моратория и создания комиссии исполнено всего 3,5 тыс приговоров. Впоследствии комиссия работала до 1953 года, и подтвердила порядка 15 тыс приговоров. Остальные были отменены.
                Нужно сказать, что на 1935-1937 годы НКВД фактически стала самостоятельной политической партией, со всеми вытекающими.
                1. McAr
                  McAr 22 февраля 2019 10:05
                  0
                  Цитата: goose
                  Я видела точные данные. Всего было вынесено порядка 800 тыс приговоров к расстрелу, на момент объявления моратория и создания комиссии исполнено всего 3,5 тыс приговоров. Впоследствии комиссия работала до 1953 года, и подтвердила порядка 15 тыс приговоров. Остальные были отменены.

                  Вы говорите шокирующие вещи! В хорошем смысле шокирующие.

                  15 от 800 это 2%. Или этого не может быть, или ... шок. Я понимаю, что все наши убеждения откуда-то взяты, кем-то привнесены... Как и где можно увидеть эти данные? Тут за вещи, которые я знаю уже более десятка лет, просто терроризируют пруфами. Уже надоело выискивать всякий раз документальный ответ про "дваждыдва". Но за ТАКИЕ утверждения без доказательств здесь линчуют!

                  Я был бы очень признателен за наводку - где и как увидеть, что Вы говорите.
                  1. goose
                    goose 22 февраля 2019 10:18
                    0
                    Цитата: McAr
                    Как и где можно увидеть эти данные?

                    Это данные комиссии по реабилитации, которую возглавлял Берия. Часть из них приведена в записке для Хрущева по репрессиям, подготовленную для разоблачения культа Сталина на съезде. Остальная часть взята из современных исследовательских работ Егора Яковлева. Это данные архивов НКВД.
                    Спорная часть этой работы - нерассмотренные дела репрессированных после разгона комиссии в 1953 году, их оставалось порядка 80 тыс человек.
                    В качестве общего анализа можно посмотреть видео от Гоблина по сталинским репрессиям.
                    На блоге Старикова приведен скан записки 1954 года, подготовленной по данным НКВД Хрущеву, там стоит цифра 692 тыс ВМН
                    https://nstarikov.ru/blog/23567
                    Эта цифра слега заниженная.

                    Нужно сказать отдельно, что многие криминальные статьи того времени считались политическими, и по современным понятиям не попадают под политические статьи. Их % в составе приговорах по материалам Яковлева порядка 85%, что косвенно подтверждает цифру в записке для Хрущева.
                    1. McAr
                      McAr 22 февраля 2019 10:41
                      0
                      Цитата: goose
                      В качестве общего анализа можно посмотреть видео от Гоблина по сталинским репрессиям.
                      На блоге Старикова приведен скан записки 1954 года, подготовленной по данным НКВД Хрущеву, там стоит цифра 2900 расстрелянных из числа репрессированных.
                      https://nstarikov.ru/blog/23567

                      Дело в том, что уже порядка 10 лет, все связанное со сталинской эпохой меня интересует в крайней степени. Я смотрел Гоблина, кстати, очень неплохие сюжеты о той эпохе, я видел скан записки Хрущеву, знаю откорректированные данные разных исследователей... И там не "2900 расстрелянных", там 2 900 000. И это всего лишь уточнение, сколько осуждено судами, военными трибуналами, а сколько тройками, особыми совещаниями.

                      Цитата: goose
                      Нужно сказать отдельно, что многие криминальные статьи того времени считались политическими, и по современным понятиям не попадают под политические статьи. Их % в составе приговорах по материалам Яковлева порядка 85%, что косвенно подтверждает цифру в записке для Хрущева.

                      И это я тоже уже знаю. В политическую 58-ю статью входили даже побег и отказ от работы. Т.е. вор, бандит, грабитель находясь в колонии мог стать "жертвой политических репрессий" просто отказавшись работать - контрреволюционный саботаж это называлось. Такие аргументы для троллингующих хрустобулочников не доказательство.

                      Жаль. Вы на несколько минут так меня обнадежили... а потом с размаху оземь. ))
                      1. goose
                        goose 22 февраля 2019 13:28
                        0
                        Цитата: McAr
                        Жаль. Вы на несколько минут так меня обнадежили... а потом с размаху оземь. ))

                        Оговорюсь заранее, что рассмотрены репрессии 1936-1938 гг. Репрессии 1939 года я не рассматриваю.
                        Данные по записке Хрущева относятся к деятельности ГУЛАГ с 1921 по 1953 год, а это целых 32 года.
                        Вы Егора Яковлева или Виктора Земскова читали? Они подробно разбирались с деятельностью комиссии. Есть данные, что более 80% осужденных в годы репрессии были реабилитированы уже к 1940 году, и находились вне мест заключения. Из них было реабилитировано по внесудебным делам 1152 тыс человек.
                        http://www.agitclub.ru/gorby/ussr/ussr1988.htm
                        https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 - Земсков
                        Учитывая количество подвергшихся репрессиям, а это примерно 1,5 млн человек, остается определить судьбу оставшихся 300 тыс человек. Известно, что по приговорам судов, трибуналов и судов-троек в период 1936-1938 осталось около 80-90 тыс. нерассмотренных дел на 1953 год, все они были амнистированы в 1953-м, кроме крайне малого числа уголовников. Т.е. грубо говоря, осталось разобраться с 230 тыс. дел с непонятной судьбой. Если статистика по статьям для оставшихся дел подобна общей, то доля ВМН составляет около 57 тыс. дел. Добавив сюда подтвержденные исполненные приговоры, и получится максимально возможная цифра в 75 тыс. исполненных приговоров по ВМН для осужденных в период 1936-1938 (заведомо сильно завышенная, по моему мнению).
                        Есть очень большая вероятность того, что приговоры по этим делам не приводились в исполнение, т.к. до них, из-за начала войны, не успела добраться комиссия при ЦК, чтобы подтвердить приговор, и все эти люди, отсидев лишние 8-9 лет были отпущены по амнистии в 1953 году.
                      2. McAr
                        McAr 22 февраля 2019 14:28
                        0
                        Цитата: goose
                        Оговорюсь заранее, что рассмотрены репрессии 1936-1938 гг. Репрессии 1939 года я не рассматриваю.
                        Данные по записке Хрущева относятся к деятельности ГУЛАГ с 1921 по 1953 год, а это целых 32 года.
                        Вы Егора Яковлева или Виктора Земскова читали? Они подробно разбирались с деятельностью комиссии. Есть данные, что более 80% осужденных в годы репрессии были реабилитированы уже к 1940 году, и находились вне мест заключения. Из них было реабилитировано по внесудебным делам 1152 тыс человек.

                        Да, это я знаю.

                        Вопрос узкий: сколько было реально расстреляно из приговоренных к ВМН в 1937-38 гг., а скольким была замена на разные сроки или оправдание?
                        Если к 1940 году человек был реабилитирован, но расстрелян в 1937-38 гг., то он расстрелян. Реабилитация к этому вопросу никаким краем.

                        Цитата: goose
                        http://www.agitclub.ru/gorby/ussr/ussr1988.htm

                        Все послесталинские реабилитации - хрущевские, горбачевские не вызывают доверия. Уже приводил пример: уголовник-рецидивист - пробы ставить негде, бежит из мест заключения и становится "политическим", заходит реабилитационная комиссия - побег?! да разве можно за такую мелочь репрессировать? - реабилитировать! Убежден, под эти реабилитации попали и махровые антисоветчики, и обычные уголовники. У нас бы сейчас всех валютчиков реабилитировали - только дай волю.

                        Цитата: goose
                        https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 - Земсков
                        Учитывая количество подвергшихся репрессиям, а это примерно 1,5 млн человек

                        По данным Земскова приговоренных к ВМН за 1937-38 гг. чуть более 690 000. А вот сколько приговоров к расстрелу заменили на различные сроки - Земсков не указывает или мне не попалось.

                        Цитата: goose
                        Есть очень большая вероятность того, что приговоры по этим делам не приводились в исполнение, т.к. до них, из-за начала войны, не успела добраться комиссия при ЦК, чтобы подтвердить приговор, и все эти люди, отсидев лишние 8-9 лет были отпущены по амнистии в 1953 году.

                        Берия действительно остановил репрессии и сразу начал процесс проверок и реабилитаций. Но время было суровое и тогда не так как сейчас - вынесенный приговор не "висел" годами, зачастую часы, дни, недели, редко месяцы. Так что могло повезти лишь той части, кому вышку вынесли буквально перед назначением Берии главой НКВД в ноябре 1938 года.
        2. 11черный
          11черный 8 февраля 2019 17:14
          0
          Цитата: McAr
          Во-вторых, "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. В.И.Ленин".

          Учитывая, что это личное мнение Ленина, то это именно Советское государство было такой машиной (таким его видел "Теоретик Коммунизма").
          Цитата: McAr
          Прямо сейчас господствующий буржуазный класс репрессирует, подавляет пролетарский класс самыми разными способами (отъем пенсий лишь одно из).

          Подавляет - это безусловно. Но "Высшая мера" в РФ отменена от слова совсем, так что не надо пытаться приравнять повышение пенсионного возраста и расстрел сотен тысяч людей.

          Мы имеем то, что имеем именно потому, что советская власть своим "подавлением" внушила людям страх перед властью, именно это сейчас и мешает обществу "дать по зубам" вконец обозревшей элите, а именно создать работающие профсоюзы, где все друг за друга горой и ультиматумы "буржуям" ставят уже рабочие.

          Но люди до сих пор так запуганы властью, что до этих светлых времен как до луны на самокате.

          PS это только мое личное мнение... а повышение пенсионного возраста, по моему, есть предательство народа "светлейшим", но это все-таки не репрессии.
          1. McAr
            McAr 8 февраля 2019 17:47
            0
            Цитата: 11черный
            это только мое личное мнение...

            Мнение? Мнений миллиарды, а истина одна.
            Кстати, есть мнение, что до Луны 50 км. Не Ваше, часом?

            Учиться Вам надо. А то каша в голове такая, что лишь от вида ее столбняк хватить может. Начинайте прямо сейчас. С чем у Вас самые большие тараканы? С государством? Вот с него и начинайте.

            М.В.Попов «ГОСУДАРСТВО». Семинар.Часть 1.
            https://www.youtube.com/watch?v=ni1OgrQed7k

            PS. Благодарностей не нужно. Я уже привыкший.
      4. Nick_R
        Nick_R 2 февраля 2019 10:01
        -7
        То есть необходимо было провести материализацию новой реальности, мира-сказки. Русского идеала бытия – Светлой (Святой) Руси, Града Китежа.

        Строить сказку Град Китяж на костях своего народа? По моему у кого то не все в порядке с матрицей.
        1. naidas
          naidas 2 февраля 2019 17:04
          +6
          Цитата: Nick_R
          Строить сказку Град Китяж на костях своего народа?

          А какие у вас предложения?
          Тут либо выживание как народа,либо путь американских индейцев.
          Фюрер решил бы вопрос о русских индейцах в пользу настоящих европейцев.
        2. Альф
          Альф 2 февраля 2019 17:47
          +6
          Цитата: Nick_R
          Строить сказку Град Китяж на костях своего народа? По моему у кого то не все в порядке с матрицей.

          А на чьих костях сейчас строится современная Россия капиталистическая? Посмотрите мою таблицу.
          1. freddyk
            freddyk 2 февраля 2019 18:18
            +1
            Цитата: Альф
            Цитата: Nick_R
            Строить сказку Град Китяж на костях своего народа? По моему у кого то не все в порядке с матрицей.

            А на чьих костях сейчас строится современная Россия капиталистическая? Посмотрите мою таблицу.


            Надо сказать, что это и печально, современная Россия на костях, но не строится. В отличие от Петровских и Сталинских времен, когда народ был действительно строительным материалом, но оно того стоило. Можно добавить, что Петр и Сталин, мало заботились о своем личном благополучии, а отдали себя во имя отчизны. Разве можно это сказать о нынешних правителях
            1. Альф
              Альф 2 февраля 2019 18:20
              +5
              Цитата: freddyk
              Можно добавить, что Петр и Сталин, мало заботились о своем личном благополучии,


              Интересно посмотреть, каково состояние гаранта...
              1. 16329
                16329 10 февраля 2019 18:24
                +1
                А дочь Сталина, Светлана где умерла, напомните
          2. Altona
            Altona 2 февраля 2019 21:13
            +4
            Цитата: Альф
            А на чьих костях сейчас строится современная Россия капиталистическая?


            Кстати, никто не читал такого "русского" автора?
            1. Karenas
              Karenas 2 февраля 2019 21:59
              -3
              Цитата: Altona
              Цитата: Альф
              А на чьих костях сейчас строится современная Россия капиталистическая?


              Кстати, никто не читал такого "русского" автора?

              Вообще-то, Соловьёв не скрывает, что он еврей (русский еврей), но почему-то усиленно открещивается от хазар и Хазарии, что наводит на подозрения... Он у меня в списке под номером один, кто хорошо отзывается о Ленине, но плохо о Сталине... Что в корне выдаёт его как еврея и без его признания...
            2. tlSver4-K-L(tat)
              tlSver4-K-L(tat) 6 февраля 2019 00:00
              0
              Altona(Евгению).
              Соловьёв Владимир ,телеведущий и автор указанной книги
              "Мы -русские! С нами Бог!" гораздо более русский, нежели многие выступающие в Инете с комментариями в защиту тех упырей, которые уничтожали русский народ под корень (с детками).
              А теперь ещё завели тягомотину : по закону надо было поступать с крестьянством или же, всё-таки, лучше для них было - поселение.
              Ужас охватывает при чтении этих перлов и хочу спросить:"Вы всё ещё -люди или перестали ими быть?"
              1. KilleMall
                KilleMall 8 февраля 2019 06:39
                0
                Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?

                — Сергей Довлатов
      5. Альф
        Альф 2 февраля 2019 17:44
        +3
        Цитата: Сергей 777
        Репрессии были до него и были после.

        Сравните цифры 30-х и 90-х годов, а также США.
    2. красноярск
      красноярск 2 февраля 2019 09:29
      +9
      Цитата: З.О.В.
      Этой конституцией вводились свободные альтернативные выборы, из нескольких кандидатов. Огромное количество партноменклатуры, секретарей обкомов, воспротивилось этому. И начинаются превентивные репрессии.

      Уместно пояснить, почему она воспротивилась этому. Дело в том, что основная часть партноменклатуры была плохо подготовлена к ведению хозяйства. Они могли воевать, зажигать пламенными речами, но вот управлять народным хозяйством - увы. Поэтому, на альтернативных выборах, они пролетали, т.е. оставались без власти. И они кинулись убеждать Сталина, что еще рано проводить выборы на альтернативной основе, что еще много врагов Сов. власти, грамотных, способных втереться в доверие
      к избирателям и таким способом прорваться к власти.
      Никому не ведомо, что там думал Сталин, и по его ли указанию свершились "репрессии".
      С одним не согласен, - со словом репрессии.
      Репрессии это - карательная мера со стороны государства. Т.е. преследование по закону.
      Сегодняшний арест Арашуковых - репрессия?
      Это слово несет в себе отрицательный эмоциональный подтекст, а вместе со словом - массовые, так вообще - ужас.
      Были ли невинно осужденные? Несомненно. А сегодня, когда накал политической борьбы много меньше?
      1. Strategia
        Strategia 2 февраля 2019 15:07
        +2
        Они могли воевать

        Воевать они тоже не умели, они умели только гнать людей в бой. Уметь воевать нисколько не проще, чем хозяйствовать. Чтобы что-то уметь, надо этому много учиться!
        1. красноярск
          красноярск 2 февраля 2019 19:47
          +1
          Цитата: Strategia
          Они могли воевать

          Воевать они тоже не умели, они умели только гнать людей в бой. Уметь воевать нисколько не проще, чем хозяйствовать. Чтобы что-то уметь, надо этому много учиться!

          Если бы не умели воевать, не победили бы.
          1. Альф
            Альф 2 февраля 2019 22:15
            +1
            Цитата: красноярск
            Цитата: Strategia
            Они могли воевать

            Воевать они тоже не умели, они умели только гнать людей в бой. Уметь воевать нисколько не проще, чем хозяйствовать. Чтобы что-то уметь, надо этому много учиться!

            Если бы не умели воевать, не победили бы.

            Тут спорный вопрос. Пока ИВС не отогнал от управления армией выдвиженцев из "старой гвардии", дела на войне шли плохо. А вот среди маршалов победы почти все те, кто из "новой волны".
            1. красноярск
              красноярск 3 февраля 2019 11:26
              +4
              Цитата: Альф

              Тут спорный вопрос. Пока ИВС не отогнал от управления армией выдвиженцев из "старой гвардии", дела на войне шли плохо. А вот среди маршалов победы почти все те, кто из "новой волны".

              1. Вы не путайте секретарей обкомов, крайкомов, райкомов с генералитетом.
              2. Назовите фамилии тех, кого Сталин отогнал от управления армией.
              3. "Новая волна" она что, с Марса прибыла, или все таки начала "тянуть военную лямку" с первой мировой?
              Вы не поленитесь и сравните послужной список наших генералов и немецких.
              1. goose
                goose 8 февраля 2019 14:44
                0
                Цитата: красноярск
                Назовите фамилии тех, кого Сталин отогнал от управления армией.

                Плюсанула, наоборот, Сталин слыл большим либералом. Кадров не хватало и шансов проявиться себя еще раз предоставлялось достаточно, даже тем, кого их армии гнать нужно было в 3 шеи.
          2. Strategia
            Strategia 3 февраля 2019 14:36
            +1
            В гражданской войне военных победителей нет, есть победители политические, т. е. те, кто захватил власть. А страна проиграла...
            1. красноярск
              красноярск 6 февраля 2019 11:29
              +1
              Цитата: Strategia
              В гражданской войне военных победителей нет, есть победители политические, т. е. те, кто захватил власть. А страна проиграла...

              Да что Вы говорите!? Не знал, не знал, что что "политическая победа" бывает с гибелью сотен тысяч людей. А иностранная интервенция двунадесяти государств? Тут тоже - политическая победа?
              И кому же страна проиграла?
              1. Strategia
                Strategia 6 февраля 2019 20:35
                0
                Гражданская война и ИНОСТРАННАЯ военная интервенция - почувствуйте разницу!
              2. tlSver4-K-L(tat)
                tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 09:46
                -1
                красноярску
                Неужели так трудно понять, что СТРАНА проиграла ВО ВРЕМЕНИ... Уничтожая собственных граждан, страна уничтожала своё будущее,, потому и отстаём постоянно от так называемых "цивилизованно-демократических" стран лет на 30-40 !!!
                А интервенция? какой вопрос? лезут воры туда ГДЕ СЛАБО ОХРАНЯЕТСЯ... Их надо уничтожать; так и управились наши деды-прадеды с интервенцией...
                И НЫНЕ ОНИ ПОДОШЛИ ВПЛОТНУЮ, ЧУЮТ ЗАПАХ КРОВИ,,,
                которая скоро разольётся.
                1. красноярск
                  красноярск 8 февраля 2019 20:58
                  +1
                  Цитата: tlSver4-K-L(tat)

                  Неужели так трудно понять, что СТРАНА проиграла ВО ВРЕМЕНИ... Уничтожая собственных граждан, страна уничтожала своё будущее,, потому и отстаём постоянно от так называемых "цивилизованно-демократических"

                  Неужели Вы думаете, что народ пошел за большевиками потому, что жилось хорошо?
                  Наш народ очень трудно организовать на борьбу с властью. Большевики лишь показали куда идти, а у народа уже "кипел разум возмущенный". Поэтому, не большевики виноваты в гражданской войне.
      2. Altona
        Altona 2 февраля 2019 21:18
        +4
        Цитата: красноярск
        Репрессии это - карательная мера со стороны государства.

        ----------------------------
        Репрессии-это же не всегда срок или расстрел. Почему народ постоянно возбуждают ими? А безработица-это не репрессии, кредитная кабала-не репрессии, невозможность получить образование или лечение-не репрессии? Выплачивать низкую зарплату и пенсию, нарушая принятые на себя международные обязательства-не репрессии? Гробить провинцию-это не репрессии?
        1. Февральск.Морев
          Февральск.Морев 3 февраля 2019 03:42
          +6
          Уважаемый Altona. Всё, что вы сказали, это не репрессии. Это ГЕНОЦИД с помощью экономических методов. Долго, нудно, но надёжно.
          1. Altona
            Altona 3 февраля 2019 11:38
            +4
            Цитата: Февральск.Морев
            Уважаемый Altona. Всё, что вы сказали, это не репрессии. Это ГЕНОЦИД с помощью экономических методов. Долго, нудно, но надёжно.

            -----------------------
            Это понятно, я в том плане, что это такое же ограничение прав и свобод. Можно как угодно и в каком либо контексте это называть, но это просто ограничение естественных прав и свобод человека и даже угроза его уничтожения.
        2. красноярск
          красноярск 6 февраля 2019 20:49
          +1
          Цитата: Altona
          Цитата: красноярск
          Репрессии это - карательная мера со стороны государства.

          ----------------------------
          Репрессии-это же не всегда срок или расстрел. Почему народ постоянно возбуждают ими? А безработица-это не репрессии, кредитная кабала-не репрессии, невозможность получить образование или лечение-не репрессии? Выплачивать низкую зарплату и пенсию, нарушая принятые на себя международные обязательства-не репрессии? Гробить провинцию-это не репрессии?

          Репрессии, да еще какие. Но..., скрытые. О них не трубят во все горло либерасты волкогоновы, гозманы, познеры и вся эта гопкомпания. И они, скрытые репрессии, опаснее, потому, что они косят весь простой народ без разбора. А в 30-е годы большинство, все же, были не невинными овечками.
          1. tlSver4-K-L(tat)
            tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 09:57
            +1
            красноярску
            "А в 30-е годы большинство, все же, были не невинными овечками."

            - Вот это и страшно,Страшно, что делаются такие заявления, совершенно безответственные, ради чего только?чтобы оправдать необходимость терзать и уничтожать народ в те страшные годы?
            К чему всё это привело? к унижению страны во всём Мире, к страшной бедности, к извечному отставанию от впереди идущих стран...
            А нам нельзя отставать: нужно беречь людей , давать все возможности к развитию, иначе ОНИ(те,которые приготовились НЫНЕ к прыжку) долго стоять у границы России не станут. Они снова готовятся nach Osten...
      3. Sergej1972
        Sergej1972 3 февраля 2019 01:06
        +1
        Почему тогда Сталин всё же не ввёл систему альтернативных выборов, скажем, в начале 50-х гг.?
      4. tlSver4-K-L(tat)
        tlSver4-K-L(tat) 6 февраля 2019 08:51
        0
        Цитата "красноярск"
        "Репрессии это - карательная мера со стороны государства. Т.е. преследование по закону.
        Сегодняшний арест Арашуковых - репрессия?
        Это слово несет в себе отрицательный эмоциональный подтекст, а вместе со словом - массовые, так вообще - ужас.
        Были ли невинно осужденные? Несомненно. А сегодня, когда накал политической борьбы много меньше?"

        -Разве НЫНЕ в РОССИИ не демократическое государство? Разве в Конституции 1993 года, составленной Сергеем Шахраем при активном участии Штатовских госслужащих, не обещана власть народа? Вот из этого давайте исходить...
        1. При осуществлении власти народа (по Конституции РФ) разве может идти речь о репрессивных мерах в отношении народа со стороны государства? Выборочно, разово-показательно.
        2.Арест Арашуковых- борьба государства с преступностью, выполнение защитной функции. Народ слишком много видит несправедливости, вот и сделали эффектное задержание - наручники в Зале Гос.Думы.
        3.Накал политической борьбы сегодня меньше ли? Дело в том, что и в ГД могут быть избраны любые политические течения, если их поддерживает народ. Народ не поддержал "Яблоко" в необходимом для них количестве, они не прошли в ГД, но зато не сползают с экранов ТВ. А много ли ныне арестованных (задержанных)? Вы спросите у соседей и знакомых, кто у них "сидитт" за политику? и картина станет ясной. А ЛДПР и КПРФ - они в Госдуме, но как они работают, такая и отдача в обществе.
    3. Вольнопёр
      Вольнопёр 2 февраля 2019 13:05
      +4
      З.О.В. (Анатолий) Сегодня, 07:09
      Правильнее называть эти репрессии "ежовскими".

      Ну да, а Генрих Ягода никого не репрессировал. Он только "перековкой" занимался на стройке Беломорканала.
      Недавно ставшие доступными материалы подтверждают факт сговора Николая Ежова, главы НКВД 1936-1938гг, с Германией. Ежов и его высокопоставленные подельники, как и «правые» и троцкисты, рассчитывали в случае вторжение Германии, Японии или другой крупной капиталистической державы остаться у власти, пусть и в прислужниках.


      Угу. Того же Ягоду обвинили в
      совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем также в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции».
      / wiki /


      По истине массовые казни почти 600 000 человек в 1937-38 гг, в основном невиновных людей, были намеренно организованы Ежовым и высокопоставленными партноменклатурщиками для того, чтобы посеять раздор среди советских людей и убрать возможных кандидатов на предстоящих выборах и помочь Германии и Японии свергнуть Сталина.

      Современники с вами не согласны / сарказм /
      А враг насторожен, озлоблен и лют.
      Прислушайся: ночью злодеи ползут,
      Ползут по оврагам, несут изуверы
      Наганы и бомбы, бациллы холеры...
      Но ты их встречаешь, силен и суров,
      Испытанный в пламени битвы Ежов.
      Враги нашей жизни, враги миллионов,
      Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
      Бухаринцы, хитрые змеи болот,
      Националистов озлобленный сброд..
      Они ликовали, неся нам оковы,
      Но звери попались в капканы Ежова.
      Великого Сталина преданный друг,
      Ежов разорвал их предательский круг
      .
      Раскрыта змеиная вражья порода
      Глазами Ежова - глазами народа.
      Всех змей ядовитых Ежов подстерег
      И выкурил гадов из нор и берлог.
      Разгромлена вся скорпионья порода
      Руками Ежова - руками народа.
      И Ленина орден, горящий огнем,
      Был дан тебе, сталинский верный нарком
      .
      / Нарком Ежов (Из стихотворения Джамбула, народного поэта Казахстана)

      /
      1. Strategia
        Strategia 2 февраля 2019 16:12
        +1
        Ну да, а Генрих Ягода никого не репрессировал. Он только "перековкой" занимался на стройке Беломорканала.

        Участие в строительстве Беломорканала многим поправила мозги и сделала если не выдающимися, то известными и заслуженными.
        1. Вольнопёр
          Вольнопёр 2 февраля 2019 17:49
          +1
          Цитата: Strategia
          Ну да, а Генрих Ягода никого не репрессировал. Он только "перековкой" занимался на стройке Беломорканала.

          Участие в строительстве Беломорканала многим поправила мозги и сделала если не выдающимися, то известными и заслуженными.


          Ну да. К/Ф "Заключённые" 1936 год. Можно посмотреть посмотреть финал с 1:23:27

          1. Strategia
            Strategia 2 февраля 2019 18:59
            0
            Да, например, академик Лихачёв.
      2. kalibr
        kalibr 3 февраля 2019 14:28
        0
        Умел акын лизать, умел, что и говорить!
      3. tlSver4-K-L(tat)
        tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 10:05
        +1
        А ведь акын пел о том, что говорило ему сердце...
        Вполне возможно... и стал достоянием истории, свидетелем того Отчаянного Времени.
    4. Проксима
      Проксима 2 февраля 2019 17:29
      +6
      Цитата: З.О.В.
      Почему массовые репрессии ограничивают 1937-38гг. Потому что самые массовые репрессии произошли именно в эти годы. А что же произошло до этих лет и после? В декабре 1936 года, была принята "сталинская" конституция. Этой конституцией вводились свободные альтернативные выборы, из нескольких кандидатов. Огромное количество партноменклатуры, секретарей обкомов, воспротивилось этому.

      Потому что партноменклатура отдавала себе отчёт, что Сталинская конституция даёт право каждому гражданину СССР избирательные права (священник, нэпман, кулак т. д.) Но один нюанс, избирательных прав лишается человек который осуждён. Поэтому, репрессии - это продукт не Сталина.Что мог Сталин - так это только снизить вал репрессий (что он и сделал). " Уймись ду..рак" - это слова не только одному Хрущёву предназначались. Репрессии - это как раз и есть продукт местечковой номенклатуры, которая опасалась за свои задницы.
      1. tlSver4-K-L(tat)
        tlSver4-K-L(tat) 6 февраля 2019 09:06
        -1
        Проксима (оболенскому сергею)
        -Разнорядки спускались СВЕРХУ, а местечковые , стараясь выслужиться, проявляли рвение, за которое и получали ордена.
        Не надо пытаться заставлять людей видеть Зло только снизу, оно сверху распространялось,окутывая МГЛОЙ бывшую Российскую империю. Акын хорошо рассказал (оставил в истории неопровержимые доказательства) о лучшем и преданнейшем друге тов.Сталина -тов.Ежове. Это ведь и есть свидетельские показания.
    5. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      0
      ЗОВ! Ваше "Правильнее называть эти репрессии "ежовскими". Почему массовые репрессии ограничивают 1937-38гг. Потому что самые массовые репрессии произошли именно в эти годы."
      Откуда вы это взяли?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
      Численность узников ГУЛАГа с 1934 по 1953 посмотрите.
    6. businessv
      businessv 8 февраля 2019 23:04
      +1
      Цитата: З.О.В.
      По истине массовые казни почти 600 000 человек в 1937-38 гг, в основном невиновных людей, были намеренно организованы Ежовым

      Не зря тот период назывался Ежовыми рукавицами, но думаю, что без ведома главкома это было бы невозможно! Мои дедуля с бабулей. Царствия им небесного, были репрессированы из Немецкой Республики, что была в Поволжье, но даже они признавали правильность этого шага, сделанного в 1942 году! Говорили, что около 90% немцев Поволжья стали бы коллаборационистами, поэтому переселили всех, кого - в Сибирь, моих - в Казахстан!
  2. stalki
    stalki 2 февраля 2019 07:15
    +11
    "-репрессии-..." сдаётся мне,что "либералы" и прочая" контра", так обозвали борьбу с коррупцией. а нынешние,вон,про "непреодолимые обстоятельства" сочиняют,..
    вот сейчас как раз не хватает Сталина, "элиту" прошерстить. А то нос так задрали, что вокруг себя ничего не видят. И пятая колонна под ногами ,как крысы шныгают.
    1. Гардамир
      Гардамир 2 февраля 2019 08:01
      +5
      не хватает Сталина,
      зачем вам Сталин, если вы молитесь на современного "Троцкого"?
      1. stalki
        stalki 2 февраля 2019 08:46
        -2
        если вы молитесь на современного "Троцкого"?
        Ага, был бы Лев Давидович. А так....
        1. tlSver4-K-L(tat)
          tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 10:32
          -1
          "...был бы Лев Давидович. А так...) (stalki сергей)
          - А ведь в этот Ваш, Сергей, ляпсус, стоило бы вчитаться и задуматься. А знаете ли Вы с какой целью приплыл в Российскую империю Лев Бронштейн? А зачем тратились так милитаристы-капиталисты, собрав и отправив целый пароход с вооружёнными людьми в куртках и маузерами?Да подумайте, с чего бы это "Америка России подарила пароход"?!
    2. Reptiloid
      Reptiloid 2 февраля 2019 08:10
      +10
      Увеличить расстрелов, о чем обращался ,и самый кровавый был Хрущёв. Вот это и есть пример подхалимства + жестокости + подлости впоследствии.
    3. naidas
      naidas 2 февраля 2019 17:07
      -2
      Цитата: stalki
      вот сейчас как раз не хватает Сталина,

      Вам бы тоже досталось пришлось налаживать хозяйство страны по 12 часов за пайку.Пока подымите может мнение о Сталине поменяться.
  3. майор147
    майор147 2 февраля 2019 09:12
    +5
    Цитата: Дедкастарый
    Почему были необходимы сталинские репрессии
    "-репрессии-..." сдаётся мне,что "либералы" и прочая" контра", так обозвали борьбу с коррупцией. а нынешние,вон,про "непреодолимые обстоятельства" сочиняют,..

    Мне сдаётся что набирает обороты волна визга по "путинские репрессии". Денег зачищаемые натырили много, а работники "второй древнейшей профессии" за краденые "серебрянки" маму родную распишут под хохлому.
  4. некромонгер
    некромонгер 3 февраля 2019 17:29
    +1
    а вы серьезно считаете,что у нас идет борьба с коррупцией?
  5. некромонгер
    некромонгер 3 февраля 2019 17:30
    +1
    а путин для вас не контра?
  6. Венд
    Венд 4 февраля 2019 09:56
    0
    Другого пути, чтобы возродить Россию, не было.
    По другому пути Советская Россия уже шла это НЭП, Но то что получилось, не намного отличалось от Российской Империи + огромного размаха достигло воровство. С этим надо было бороться. А нищета никуда не исчезла, она была вплоть до развала СССР.
  7. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    +1
    Цитата: Дедкастарый
    Почему были необходимы сталинские репрессии
    "-репрессии-..." сдаётся мне,что "либералы" и прочая" контра", так обозвали борьбу с коррупцией. а нынешние,вон,про "непреодолимые обстоятельства" сочиняют,..
    \
    ***
    Сдается мне, что вам нужно поработать со списками репрессированных...http://lists.memo.ru/index2.htm Открывайте, смотрите сами:
    Автор статьи Самсонов Александр. Репрессированных Самсоновых Александров 25 человек....ну, и какие коррупционеры : рабочие, крестьяне, кулаки,священники, интеллигенты, грамотные и неграмотные...
    Чушь что коррупционеры.
  8. кипрей
    кипрей 24 февраля 2020 08:35
    0
    Любой, несогласный с действиями федеральных или местных властей, легко может попасть под репрессивный аппарат. Пример: в Ростове года два назад выгорел дотла целый район города, говорили, что подожгли представители строительных компаний, чтобы получить землю под застройку и губернатор сказал, что кто захочет оставить себе землю, то пусть оставляют, но в итоге никому там не разрешили селиться, кто-то возмутился, вышел с плакатом- верните землю погорельцам и потом его посадили, так что попасть под репрессии очень легко, нужно лишь выйти с плакатом на улицу.
  • lucul
    lucul 2 февраля 2019 05:39
    +10
    Сталин смог перехватить у сионистов контроль над страной, предварительно проредив их ряды.
    Этого они ему не простят никогда.
    1. kepmor
      kepmor 2 февраля 2019 06:08
      +7
      сионисты взяли реванш ещё в далёком 85 году...и до сих пор правят в России...
      почитайте внимательно книгу "От первого лица"...там много интересных фактов и фотографий...
      у способных к аналитическому мышлению может сложиться увлекательный пасьянс...
      1. To be or not to be
        To be or not to be 2 февраля 2019 16:47
        +1
        kepmor (Алексей) Сегодня, 06:08 сионисты взяли реванш ещё в далёком 85 году.??""

        "Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хозарам, Их селы и нивы за буйный набег. Обрек он мечам и пожарам; "
        А.С.Пушкин. Стихотворения. "Песнь о вещем Олеге"
    2. ver_
      ver_ 2 февраля 2019 06:42
      +3
      ..малёк не успел - *сотоварищи* упредили его.. Жизнь человеческая никогда у власть имущих не ценилась.. Человека расстрелять или замордовать - чи шо два пальца об асфальт - и ничего личного.. Даже прямого указания не надо было , слова к делу не *пришьёшь*,..
    3. Февральск.Морев
      Февральск.Морев 2 февраля 2019 07:00
      +3
      Если у нас, русских, что то не получается, даже по нашей вине-то виноваты евреи. Хватит бред нести про сионистов.
      1. Back
        Back 2 февраля 2019 11:28
        -1
        Цитата: Февральск.Морев
        Если у нас, русских, что то не получается, даже по нашей вине-то виноваты евреи. Хватит бред нести про сионистов.
        Нет почему же, пусть несут. Вы себе не представляете как сей бред читается из далека. А уж цитируется. С уважением hi
        1. horlet
          horlet 2 февраля 2019 11:57
          +1
          Да Вы что ? Вы почитайте ,что сами сионисты пишут о себе ! Я не буду здесь перечислять список авторов, в сети найдете сами ! Володя "Соловечик" недавно сказал ,что "Маскву" основал еврей Маск и хазары" Куев" основали, а словяне после иудеев на Днепр пришли !
      2. horlet
        horlet 2 февраля 2019 12:10
        +3
        Это у вас Гусских - Русс виноват ! Национальность современных правителей и олигархов Снг в Студию ! В Казахстане графу с национальностью в Международном паспорте оставили ! Ибо человек не имеющий национальности -Манкрут и презирается в Азии!
    4. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      -1
      Сами верите в эту муть? Факты есть?
    5. tlSver4-K-L(tat)
      tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 10:40
      -2
      И что умное изрёк-то, Виталий? Одобряешь?
      Слишком много крови на руках Сталина и его слуг Ягоды и Ежова.
      Прочитай хотя бы "свидетельские показания" акына Джамбула Джамбаева.
      Уж он-то всё описал, изобразил художественным словом. И здесь, в ком-ях есть отрывок, более чем достаточный. А можешь и найти отдельно поэму о Ежове, на груди которого сиял орден Ленина за "заслуги"..
  • Пессимист22
    Пессимист22 2 февраля 2019 05:40
    -12
    Ясно теперь,Вавилов из пятой колонны был,хотел ГМО внедрять в сельское хозяйство и уничтожать советских граждан,а Гумилев тот вообще крамольные вещи писал,вот "отец" и порешил их.Королев и Туполев так просто вредители,10 лет лагерей достаточно было.
    1. 210окв
      210окв 2 февраля 2019 06:25
      +14
      Кстати,Королев и Туполев шли по экономическим статьям,по растрате.Что в нынешних реалиях выглядят просто смешно.Наверное от того,что "Сталина на многих" нет..А что хотели,дисциплина должна иметь место,и в то время это было вполне оправдано.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 2 февраля 2019 07:24
        0
        Да вы любые преступления готовы оправдать ради своего кумира.Вредители это политическая статья к вашему сведению.
        1. naidas
          naidas 2 февраля 2019 17:18
          +1
          Вы это того,читайте дело Королева -за растрату дали срок.
          1. tlSver4-K-L(tat)
            tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 10:47
            0
            сс
            Цитата: naidas
            Вы это того,читайте дело Королева -за растрату дали срок.

            Возле Шнр-Хана вертелся юлой шакал Табаки...
            и кричал:"А мы идём на Север! А" мы идём на Север!...
        2. businessv
          businessv 8 февраля 2019 23:53
          +1
          Цитата: Пессимист22
          Да вы любые преступления готовы оправдать ради своего кумира.

          При чём тут кумир, или нет? Мы просто выражаем своё мнение по поводу статьи! На мой взгляд, статья хорошая, о человеке, после ухода которого осталась Великая страна, его личные сапоги, да его военная форма. Приведёте пример современного правителя с таким активом?
      2. d1975
        d1975 2 февраля 2019 08:11
        -4
        Дмитрий , в то время говорили так , что был бы человек , а дело найдётся ! Много людей просто погибли невиновными ! Муж моей бабушки попал по 58 статье ,политический . Хату конфисковали, а мать с троими детьми выгнали на мороз !Хорошо что соседка выкупила их жильё и они вернулись туда жить . Были ужасные вещи , были . Многие попали поделом , но даже одна невиновная смерть от репрессий не даёт повода для воскрешения Сталина ! Люди у нас как всегда расходный материал , даже спустя много лет . Да ,много тиран сделал для страны , а скольких он погубил , сколько просто погибли за то , что они другие . И не надо тут красить кого то , прежде всего это судьбы людей . Читка кадров в армии вышло боком в 41 году , немцы кстати этим умело пользовались . Сталин , как выяснилось мыл прежде всего морально не готов к войне . Перевес на стороне врага был на лицо , многие пленными стали именно по идеологическим соображениям. Как руководство относилось к людям которые хоть пару часов побывали на территории занятых врагом ?,а про атаки с палками на врага ? Да и дед кстати получил 25 ! За свои убеждения , про колхоз , но был прав и дожил до развала именно этого хозяйства . Война кстати его и спасла , штрафбат , потом служил при комдиве , умел обращаться с лошадьми , (казак по крови ,воевал с 14 у Шкуро !). Прошёл всю войну , ну убеждений не потерял . А страницу Сталина надо правильно оценить в истории и всё , хватит уже белых и красных , Россия у всех одна ! hi
        1. красноярск
          красноярск 2 февраля 2019 20:02
          0
          Цитата: d1975
          Многие попали поделом , но даже одна невиновная смерть от репрессий не даёт повода для воскрешения Сталина !

          Не, ну Вы нормальный человек? Сталин на них уголовное дело возбуждал? Сталин следствие вел? Сталин был председателем суда и выносил приговор?
          Все это делали следователи, прокуратура и суд при попустительстве адвокатов.
          Путин сегодня много отвечает за действия всех выше перечисленных?
          Сталин подписывал, вернее утверждал решения суда на особо значимых осужденных. Но это были решения суда, а не его решения. А на местах беззакония было не меньше, чем сегодня. Будете спорить?
          1. kalibr
            kalibr 3 февраля 2019 14:26
            -1
            Добрый царь ничего не знал,понятно!
          2. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
            -1
            Сталин и лично расстрельные списки подписывал. И всю статистику знал. Какой пан таковы и холопы.Все колебались вместе с линией партии !
      3. pru-pavel
        pru-pavel 2 февраля 2019 09:02
        +4
        «ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
        28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
        В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
        По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
        (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

        Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
        13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
        В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
        Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
        В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
        В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
        В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
        Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).



        Где тут расстрата?

        и кстати
        По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года[16][17].


        Ну и по Туполеву
        21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолётов иностранной разведке. По свидетельству Главного маршала авиации А. Е. Голованова, в разговоре с ним И. В. Сталин сказал, что не верит в виновность Туполева. Компрометирующие факты, рассматриваемые следствием, никакого отношения к содержанию приговора не имели (дело вёл сотрудник 2-го следственного отдела НКВД Габитов). Находясь в заключении, работал в закрытом КБ НКВД — ЦКБ-29 («Туполевская шарага»). В июле 1941 года от дальнейшего отбытия наказания был освобождён со снятием судимости. Туполев был полностью реабилитирован 9 апреля 1955 года[5].


        Где тут расстрата? Какие деньги он расстратил и главное на ЧТО он их расстратил?
        1. chenia
          chenia 2 февраля 2019 11:41
          -1
          Цитата: pru-pavel
          Где тут расстрата? Какие деньги он расстратил и главное на ЧТО он их расстратил?


          Пока была группа инженеров работающих даром - Лангемака, Королева с сотоварищи не трогали. А появился институт на гос.финансировании, и после кучи обещаний и прожектов, за пару лет смогли выдать только несовершенный реактивный снаряд (130 и 82) с охерительным разбросом, пришлось отвечать за распил. Причем там валили друг на друга.
          Ну и Туполев тоже. слегка решил улучшить свое материальное.за казенный счет.

          Принцип -прежние заслуги не работают.
          1. pru-pavel
            pru-pavel 2 февраля 2019 13:47
            +7
            Тогда зачем обвинения во вредительстве, контрреволюции. Троцкизма? Или вы те факты которые не укладываются в вашу точку зрения просто отбрасываете? И зачем если они деньги пилили и обвинение справедливо, их потом оправдали, реабилитировали, и сняли все обвинения?
            1. naidas
              naidas 2 февраля 2019 17:32
              0
              Цитата: pru-pavel
              Тогда зачем обвинения во вредительстве, контрреволюции. Троцкизма?


              Тогда так было принято -украл и сорвал план -почему ?надо как-то объяснять.
              Тогда каждый вор любой масти враг государства,а значит политический.

              На основании изложенного обвиняется
              КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
              урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
              до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
              в том, что:
              являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

              Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

              Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
              Цитата: pru-pavel
              зачем если они деньги пилили и обвинение справедливо, их потом оправдали, реабилитировали, и сняли все обвинения?

              А то сами не догадываетесь-необходимость и нужность этих людей,закрыли глаза .Были бы не нужны, отрабатывали ворованное на зоне.
              1. pru-pavel
                pru-pavel 2 февраля 2019 17:34
                +2
                Ну и причем тут нужность? Вы думаете если бы их не реабилитировали они бы не работали? Да они работали даже в шараге находясь за решеткой и отбывая наказание. А на воле без снятия обвинений и подавно бы работали.
                1. naidas
                  naidas 2 февраля 2019 18:50
                  -1
                  Цитата: pru-pavel
                  Ну и причем тут нужность? Вы думаете если бы их не реабилитировали они бы не работали?

                  Работали конечно,только не в Москве ,а на Колыме, на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления ,на так называемых «общих работах».(это про Королева)
                  1. pru-pavel
                    pru-pavel 2 февраля 2019 19:10
                    +2
                    Опять вы не правы.
                    Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. Десятого июня 1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 году. По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года[16][17].


                    Его выпустили уже в 44 на два года раньше сокращенного срока, а реабилитировали только через 13 лет. И никак ему отсутствие реабилитации не мешало работать на воле все эти 13 лет и при этом работал он все это время по профилю, так же как и на зоне в Туполевской шараге.
      4. Ольгович
        Ольгович 2 февраля 2019 09:32
        +1
        Цитата: 210окв
        Кстати,Королев и Туполев шли по экономическим статьям,по растрате.

        Они реабилитированы.
      5. Антарес
        Антарес 2 февраля 2019 11:28
        +4
        Цитата: 210окв
        Кстати,Королев и Туполев шли по экономическим статьям,по растрате.Что в нынешних реалиях выглядят просто смешно

        7 июня 1938 года Сергей Королёв был арестован. Его обвинили по самой тяжкой политической статье — 58-й, по двум пунктам:
        58-7 — "Подрыв государственной промышленности <...>, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности" —
        и 58-11 — "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений
        Будущего Генерального конструктора обвиняли в том, что с 1935 года он входил в троцкистскую вредительскую организацию, проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Оба пункта - расстрельные. Так что приговор, о котором Королев, з/к 1442, узнал уже в Бутырской тюрьме, по тем временам можно назвать "мягким": десять лет тюремного заключения с поражением в политических правах на пять лет и с конфискацией имущества.
        После восьми месяцев в Новочеркасской пересыльной тюрьме 31-летний "враг народа" был отправлен 1 июня 1939 года по этапу на Дальний Восток.

        отправили Королёва не в закрытое КБ ШАРАГУ, а сначала тюрьму, где ему во время допросов сломали челюсть, что стало потом причиной его смерти (во время операции не смогли просунуть трубку для вентиляции лёгкого), а потом в лагерь на Колыму. А в ШАРАГУ он попал уже из лагеря, повезло, что сидевший Туполев был у него руководителем дипломного проекта и вытащил его из Колымы в ШАРАГУ.
        И так поступили с Глушко, Туполевым и многими другим...а многих просто расстреляли...
        А сейчас оправдывают, лес рубят щепки летят..
        А Глушко с Королевым могли и не вернуться..и не было бы космоса и двигателей..Их руководителя то сразу расстреляли. Костиков на всех настучал...(В начале января 1938 года Клеймёнов и Лангемак были расстреляны за участие в антисоветской троцкистской организации и вредительство, заключавшееся в торможении разработки перспективных образцов вооружения.)
        всех гениев под расстрел...великолепная политика..
        То есть конкуренцию между гениев заменили на случайную русскую рулетку.
        1. chenia
          chenia 2 февраля 2019 14:44
          +2
          По воспоминаниям выдающегося советского лётчика-испытателя М. М. Громова, «аресты происходили потому, что авиаконструкторы писали доносы друг на друга, каждый восхвалял свой самолёт и топил другого». Подобное происходило и в других областях и приобрело в среде творческой, научной интеллигенции характер эпидемии. Некоторые круги охватил настоящий психоз. Люди сами «топили» друг друга.

          Цитата: Антарес
          А Глушко с Королевым могли и не вернуться..и не было бы космоса и двигателей..

          Был бы. потому как был Сталин. И были бы другие имена.
          Глушко был гением. А Королев великим организатором. И дела с двигателями пошли после войны, от толка после знакомства с ФАУ-2.

          Реактивный НИИ завалил все темы, и при разборе полетов все стали друг на друга писать. Да и разборка между "ленинградской" и "московской" группами.
          Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем.
          1. Антарес
            Антарес 2 февраля 2019 15:49
            0
            Цитата: chenia
            Да и разборка между "ленинградской" и "московской" группами.
            Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем.

            Костиков против Лангемака и КЛейменова. КОролев с Глушко там старались дистанцироваться. Но не получилось
            Костиков на Лангемака и Клейменова и наоборот написали доносы. Победила партия Костикова.Проигравших расстреляли. Лангемак на допросе под пытками оговорил еще пару. Королев не значился. Сначала Глушко, а за Королевым потом пришли.
            И все! Дальше слепая судьба и Сталин уже не причем! Королева везде ждала только смерть, выжить ему удалось лишь благодаря везению, случаю и Туполеву.
            Сталин ему очень "помог". Оказаться на волоске от смерти и приговорив его к досрочной смерти из за пыток и сломанной челюсти.
            Не могу простить этой системе убийство ученых и изобретателей! Никакие оправдания и цели это не стоит. Людей которые принесли огромную пользу стране и человечеству--пустили под нож. Человечество могло лишиться людей которые двигали человека вперед, к звездам. А их судьбы решали уродливые приматы с пытками и расстрелами...А сейчас их оправдывают-они Китеж строили...
            Как можно оправдать такую систему?
            Я понимаю что человечеством всегда двигало насилие и желание что то получить, но здесь насилие просто затмевает разумные рамки.
            1. chenia
              chenia 2 февраля 2019 16:13
              +1
              Цитата: Антарес
              Я понимаю что человечеством всегда двигало насилие и желание что то получить, но здесь насилие просто затмевает разумные рамки.


              Вы найдите в поисковике -Олег Лаврентьев- и посмотрите, что делалось. Как с талантливым (тогда еще студентом) расправились великие ученые атомщики (ну не убили естественно). И это уже и Сталина нет, и Берии тоже.
              И когда было, что простой солдат написал письмо министру и на него так отреагировали?
              Вот подход к кадрам, вот откуда и успехи.
              Зато как убого и подло проявили себя светочи науки.
              И какая банка с пауками были научные коллективы. И когда успехов не было, а деньги пропустили (а времена строгие, у людей предпоследнюю копейку отнимали -все на оборону), тут был каждый за себя, обвиняя всех остальных.
              1. красноярск
                красноярск 5 февраля 2019 17:06
                +1
                Цитата: chenia

                Вы найдите в поисковике -Олег Лаврентьев- и посмотрите, что делалось. Как с талантливым (тогда еще студентом) расправились великие ученые атомщики (ну не убили естественно). И это уже и Сталина нет, и Берии тоже.

                Так это ж благодаря "палачам" Сталину и Берии он стал студентом МГУ, получил квартирку, подъемные. А великий Сахаров украл у него идею создания водородной бомбы.
          2. красноярск
            красноярск 3 февраля 2019 11:36
            +1
            Цитата: chenia


            Реактивный НИИ завалил все темы, и при разборе полетов все стали друг на друга писать. Да и разборка между "ленинградской" и "московской" группами.
            Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем.

            И, конечно же, во всем этом виноват - Сталин!!!
            1. kalibr
              kalibr 3 февраля 2019 19:30
              -1
              Конечно! Кому первый пряник, тому и первый кнут!
              1. красноярск
                красноярск 3 февраля 2019 20:31
                +1
                Цитата: kalibr
                Конечно! Кому первый пряник, тому и первый кнут!

                Красивые слова, не обязательно - правильные слова.
            2. tlSver4-K-L(tat)
              tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 10:55
              -3
              Сталин со своей кликой-секретариатом создали ту страшную атмосферу, в которой варился "бульон". Люди метались, их заставляли путём страшных пыток даже оговаривать своих товарищей. Это - беда, горе общества, которое было поражено паразитическими червями...
              1. ccsr
                ccsr 7 февраля 2019 11:54
                +1
                Цитата: tlSver4-K-L(tat)
                Это - беда, горе общества, которое было поражено паразитическими червями...

                Ну тогда расскажите поподробнее, откуда у общества, пораженного "паразитическими червями" невиданный трудовой энтузиазм в годы первых пятилеток, и массовый героизм во время Великой Отечественной. Что-то я не наблюдаю сейчас в эпоху "просвещенного" российского капитализма таких явлений - видимо не в "червях" советского общества дело, раз народ один и тот же...
          3. kalibr
            kalibr 3 февраля 2019 19:29
            -2
            И какая банка с пауками были научные коллективы. И когда успехов не было, а деньги пропустили (а времена строгие, у людей предпоследнюю копейку отнимали -все на оборону), тут был каждый за себя, обвиняя всех остальных.Восхитительные наследники дела Ленина и верные сталинцы, строители коммунизма!
            1. chenia
              chenia 3 февраля 2019 19:49
              +2
              Цитата: kalibr
              .Восхитительные наследники дела Ленина и верные сталинцы, строители коммунизма!


              Что так, такое унылое и убогое заключение (и кто вещает -бывший боец идеологического фронта, и понимаешь причину его прорыва и развала).

              Нее!
              Классика жанра- Моцарт и Сальери.(и во все времена, и во всех землях).
              1. kalibr
                kalibr 4 февраля 2019 09:19
                0
                Цитата: chenia
                понимаешь причину его прорыва и развала).

                Я тоже считаю, что во всем виноваты люди.
            2. ver_
              ver_ 5 февраля 2019 12:37
              0
              ...* да будет Вам .., голова трещит..*..
      6. tlSver4-K-L(tat)
        tlSver4-K-L(tat) 6 февраля 2019 09:28
        +1
        210окв(дмитрию)
        ""Сталина на многих" нет..А что хотели,дисциплина должна иметь место,и в то время это было вполне оправдано."
        1. А "что хотели"? Да, чтобы не было того кошмара, через который прошёл русский народ под водительством "двух Соколов"!
        2. "В то время это было оправдано"?
        Жестокость, уничтожение людей не могут быть оправданы! Что за рабская психология, Дмитрий? Раз это было санкционировано сверху, значит -это было правильно. Постарайтесь снять затеняющие очки Времени, всмотреться вдаль, в прошлое, увидеть горе и стоны...
    2. Mole
      Mole 2 февраля 2019 06:36
      +9
      Королев и Туполев так просто вредители

      Но Сталина они грязью не поливали. Хотя могли бы. Почему?
      1. stalki
        stalki 2 февраля 2019 07:12
        -1
        Но Сталина они грязью не поливали. Хотя могли бы. Почему?
        Да потому что понимали, что всё это необходимость. Умнейшие люди были.
        1. kalibr
          kalibr 2 февраля 2019 07:47
          0
          Рады были, что живы остались...
        2. красноярск
          красноярск 3 февраля 2019 20:32
          0
          Цитата: stalki
          Но Сталина они грязью не поливали. Хотя могли бы. Почему?
          Да потому что понимали, что всё это необходимость. Умнейшие люди были.

          Потому, что чувствовали вину за собой.
          1. kalibr
            kalibr 5 февраля 2019 15:15
            -2
            Ни один нормальный человек вины за собой не чувствует. Всегда виноваты другие!
            1. ccsr
              ccsr 5 февраля 2019 18:58
              +1
              Цитата: kalibr
              Ни один нормальный человек вины за собой не чувствует. Всегда виноваты другие!

              Это классика, с помощью которой можно обвинить кого угодно, только не себя.
              К слову, многие нынешние борцы с Путиным как раз больше всех орали "долой КПСС", а сейчас ноют что они миллионерами не стали.
          2. tlSver4-K-L(tat)
            tlSver4-K-L(tat) 6 февраля 2019 10:02
            0
            "Потому что чувствовали вину за собой" (красноярск)

            -Потому что понимали, что РАНО И БЕСПОЛЕЗНО говорить.
            Кто бы их понял тогда?только получить могли по очередному сроку.
            После 1953 года сколько прошло лет? Хрущёв организовывал новые репрессии,
            А вы всё спорите, выгораживая ПРАВО на человекоубийство! не можете и не хотите перестать быть рабами человеков, зато кричите, что в Библии написано о рабах Божиих...
            А тех, которые смогли (благодаря дружбе и общению с Ним) приподняться над обстоятельствами, Христос назвал "ДРУГИ".
            А рабство многие, считающие себя свободными, не изжили в себе, оно крепко удерживает, не давая выпрямить спину.
      2. AUL
        AUL 2 февраля 2019 15:06
        +5
        Цитата: Mole
        Королев и Туполев так просто вредители

        Но Сталина они грязью не поливали. Хотя могли бы. Почему?

        Посидели бы вы на Колыме по политической статье - надолго охоту отбило бы болтать "за политику"!
    3. Ольгович
      Ольгович 2 февраля 2019 08:56
      +4
      Цитата: Пессимист22
      Ясно теперь,Вавилов из пятой колонны был,хотел ГМО внедрять в сельское хозяйство и уничтожать советских граждан,а Гумилев тот вообще крамольные вещи писал,вот "отец" и порешил их.Королев и Туполев так просто вредители,10 лет лагерей достаточно было.

      ЛЮДИ-это не мусор, от которого можно что-то "чистить. Они такие же ГРАЖДАНЕ страны, как и" чистильщики".

      Подавляющее большинство репрессированных реаибилитировано, а внесудебные расправы осуждены законодательством России.

      Такого количества расстрелянных внутреннних "врагов" не было нигде и никогда.
      1. Антарес
        Антарес 2 февраля 2019 11:34
        0
        Цитата: Ольгович
        Подавляющее большинство репрессированных реаибилитировано, а внесудебные расправы осуждены законодательством России.

        сколько гениев и умов было потеряно..сколько лет отняли у гениев которые выжили..
        это же отбор на худших--отрицательный отбор.
        Не понимаю автора...ладно бы тут осуждаю тут принимаю в расчет.Но для него даже гении ничто. А народ вообще. Главное ведь Китеж!! Светлая Русь...
        Это было страшное время перемен в сознании и обществе. Сегодня ты жив, завтра нет и не взирая на заслуги, на гений, на регалии--твоей судьбой руководит неграмотный следователь-ломающий тебе челюсть, даже если ты в будущем принесешь своей стране мировую славу и пользу, ты рискуешь умереть, если бы тебе случайно не помогли.
        вот такая была система. Одновременно могли возвысить гения из народа(возможно ненадолго-до расстрела), и расстрелять нужных и важных ученых, специалистов и пр персонал.
        1. d1975
          d1975 2 февраля 2019 23:25
          +3
          Вы правы , я с вами согласен, и пусть хоть банера вешают , когда наконец то думать тут начнут многие . Минус поставить это одно , написать и осознать правду другое . То что Сталин это прежде всего зло , а постом другое ! Мне один старик так сказал будучи уже почти там . Что не начали бить немца до тех пор, пока не перебили сами друг друга .А остальным подхалимам пусть будет стыдно . Это непатриоты , это и есть предатели , которые вдруг станут Власовыми или ещё кем -нибудь ! И чем мы от укропов различны ?????
          1. ver_
            ver_ 5 февраля 2019 12:51
            +1
            ...мне- механику в 1975 сказал старик-метельщик * ..придёт время и ты много ....узнаешь о Ленине.. Это время пришло и я много узнал об этом мерзавце и подонке....*
      2. красноярск
        красноярск 3 февраля 2019 20:33
        0
        Цитата: Ольгович

        Подавляющее большинство репрессированных реаибилитировано, а внесудебные расправы осуждены законодательством России.

        Это из какого пальца Вы это высосали?
    4. Комментарий был удален.
    5. красноярск
      красноярск 2 февраля 2019 10:02
      +1
      Цитата: Пессимист22
      Ясно теперь,Вавилов из пятой колонны был,хотел ГМО внедрять в сельское хозяйство и уничтожать советских граждан,а Гумилев тот вообще крамольные вещи писал,вот "отец" и порешил их.Королев и Туполев так просто вредители,10 лет лагерей достаточно было.

      Про Королева говорить не буду - не знаю. А вот Туполев отличился - был послан во главе делегации в США, чтобы отобрать нужный нам тип самолета. Долго там были, вся делегация вернулась с огромным количеством чемоданов со шмотками, и чертежи привезли, понятное дело не за даром, только их потом пришлось всем КБ пол-года пересчитывать на нашу систему мер. Это только один эпизод.
      Путин сегодня не обратил бы внимания - подумаешь, лярд туда, лярд сюда. А Виссарионович народную денюжку не разбазаривал и другим не давал. А кто не понимал этого, того по головке "гладил". Кого в "ГУЛАГ", а кого в "шарашку".
      1. Ольгович
        Ольгович 2 февраля 2019 10:19
        +3
        Цитата: красноярск
        А Виссарионович народную денюжку не разбазаривал и другим не давал.

        Туполев ПОЛНОСТЬЮ реабилитирован.
        Т.е. все обвинения-чушь собачья.
        1. Антарес
          Антарес 2 февраля 2019 11:36
          +3
          Цитата: Ольгович
          Туполев ПОЛНОСТЬЮ реабилитирован.
          Т.е. все обвинения-чушь собачья.

          если бы не Туполев--КОролева бы вытащить из лап смерти некому было, остался бы СССР без ГК.
          Туполев вытащил Королева, Глушко и многих. Хоть и сам пострадал.
          Этому человеку памятник дважды надо ставить...
        2. ccsr
          ccsr 2 февраля 2019 11:39
          +3
          Цитата: Ольгович
          Туполев ПОЛНОСТЬЮ реабилитирован.
          Т.е. все обвинения-чушь собачья.

          Согласен с этим - все обвинения беспочвенны, и явились скорее всего следствием действий завистников, что кстати, не редкость в научной среде.
        3. Cetron
          Cetron 2 февраля 2019 22:05
          +2
          Тут кое кто и Власова готов реабилитировать, и Алоизовича ( он же защищался от привентивного удара Сталина).
          Реабилитация врагов народа: это диверсия врага Советской власти Хрущева.
          1. tlSver4-K-L(tat)
            tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 11:13
            -1
            Ох и МГЛА у тебя в мозгах, гр. cetron (Пётр).
            Тут самой большой лопатой не разгребёшь!
            При чём тут Власов, он- из другой ОПЕРЫ, он- из предателей, явных. И запомнил же ты и словосочетание -превентивный удар. Спасибо В.В.Путину, каждое слово запоминают, да?
            Ты не из потомков тех, кто в ОХРАНЕ лагерной служил?
            1. Cetron
              Cetron 7 февраля 2019 21:39
              +1
              Нет, из тех кого уничтожали на месте и в концлагеря сажали для уничтожения. А также из тех кто с коричневой заразой насмерть бился. Выжили мой папа 36го г.р., мама 41го г.р., мамина бабушка и мамин дядя , демобилизован по ранению и инвалидности осенью 1944го. Для меня враги что внешние, что внутренние одинаковы, подлежат уничтожению. Жалость и прощение выходит боком.
        4. красноярск
          красноярск 6 февраля 2019 11:39
          0
          Цитата: Ольгович

          Туполев ПОЛНОСТЬЮ реабилитирован.
          Т.е. все обвинения-чушь собачья.

          Под политический заказ кого надо того и реабилитируют. Это первое. И второе - Преступления прошлого нельзя рассматривать с позиций сегодняшнего дня. К примеру - раньше спекуляция была преступлением, сегодня - частное предпринимательство.
    6. horlet
      horlet 2 февраля 2019 12:33
      -3
      Их расстреляли ? Нет! А пАчему не расстреляли ? Ответив на -это вопрос Вы и сами поймет что не се так однозначно в репрессиях !Гумилева Николая сюда не надо приписывать ! Он погиб еще в 1921 году за якобу участие в заговоре ! Сталин к его расстрелу прямого отношения не имеет !Хотя его Сын Лев горя хлебнул ! Имя Льва Гумилева носит университет Евразийский в Казахстане!Назарбаев взял свое Евразийство у Гумилева, а Вова как всегда украл и выдал за свое !
      1. мордвин 3
        мордвин 3 3 февраля 2019 20:59
        -1
        Цитата: horlet
        Гумилева Николая сюда не надо приписывать !

        Ну, давайте припишем Пашу-Мерседеса, что от мухоморов отравился.
  • krops777
    krops777 2 февраля 2019 05:50
    +7
    На товарища Сталина навесили этот ярлык (сталинские репрессии) хотя большая часть репрессий была устроена отнюдь не Сталиным и это научный факт, а тем же Ягодой и в последствии Ежовым которые по полноте власти были как минимум равны Сталину, лишь после разгрома пятой колонны в 37-38 годах, Сталин стал обладать всей полнотой власти.
    1. Комментарий был удален.
      1. stalki
        stalki 2 февраля 2019 07:18
        +3
        Бредить не надо и ссылаться на науку, которой Вы не знаете.
        Вам бы тоже в реальность вернуться lol
        1. kalibr
          kalibr 2 февраля 2019 07:46
          -8
          Вы не знаете в какую сторону двери в архивах открываются, а туда - же комментарии писать.
    2. wooja
      wooja 2 февраля 2019 08:08
      0
      верно замечено, до 1939г, Сталин был лишь один из многих...., на диктатора и тирана не тянул , полномочий не было... и должностей, Руководство в партии и стране было коллективным.
    3. красноярск
      красноярск 2 февраля 2019 10:05
      -1
      Цитата: krops777
      На товарища Сталина навесили этот ярлык (сталинские репрессии) хотя большая часть репрессий была устроена отнюдь не Сталиным и это научный факт, а тем же Ягодой и в последствии Ежовым которые по полноте власти были как минимум равны Сталину, лишь после разгрома пятой колонны в 37-38 годах, Сталин стал обладать всей полнотой власти.

      Всей полнотой власти Сталин стал обладать только в 1941 году. И никак не ранее.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 2 февраля 2019 10:58
        0
        Цитата: красноярск
        .....Всей полнотой власти Сталин стал обладать только в 1941 году. И никак не ранее.
        Мне кажется, что при СССР вообще ничего не говорилось не писалось о процессах внутри партии до ВОВ.Так, какие-то общие фразы.Например, старшие говорят, про Сталина ничего не говорилось, как будто и не было, как и про Берию. Как-то обходили стороной.
        1. красноярск
          красноярск 2 февраля 2019 13:19
          +1
          Цитата: Reptiloid
          Цитата: красноярск
          .....Всей полнотой власти Сталин стал обладать только в 1941 году. И никак не ранее.
          Мне кажется, что при СССР вообще ничего не говорилось не писалось о процессах внутри партии до ВОВ.Так, какие-то общие фразы.Например, старшие говорят, про Сталина ничего не говорилось, как будто и не было, как и про Берию. Как-то обходили стороной.

          При чем тут это? Вы же прекрасно знаете, что Сталина избрали в 41 году и Председаталем ГКО и Сов.Мина. Вер.Сов. только оставался у Калинина. Но ВС в годы войны ничего существенного не решал. Так что, практически вся полнота власти, не смотря на то, что и ГКО и Сов.Мин. были совещательными органами, вся полнота власти была сосредоточена в руках Сталина. И это было правильно. Иначе и быть не могло.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 2 февраля 2019 15:18
            0
            Цитата: красноярск
            Цитата: Reptiloid
            Цитата: красноярск
            .....Всей полнотой власти Сталин стал обладать только в 1941 году. И никак не ранее.
            Мне кажется, что при СССР вообще ничего не говорилось не писалось о процессах внутри партии до ВОВ.

            При чем тут это?.
            При том, что не было никаких подробностей, всё старались скрыть. И подробности про Свердлова и про мятежи Троцкого, да и сейчас не очень известно....У меня родственники старшие ----партработники были, правда, с дедушкой я мало общался, ушёл. А вот бабушка 3 года назад только ушла, вздравом уме и твёрдой памяти, и много я с ней беседовал и когда в школе и потом.Всё о том времени и о репрессиях скрывалось, когда они были , кто что делал, а потом раз---во всём Сталин виноват!!!!!!
            Вот что я хотел сказать.Это всё на Сталина поклёпы. И натягивание совы.
            Оттого, что сильной страну сделал именно Сталин.Если бы выполнились его все проекты, страна была бы сильней штатов, ядерное наследие, водородная бомба ---всё от него.Также промышленность , инфраструктура, образование. Также указание на космос Сталин подписал, создание рабочей группы. Хотя осуществилось без него
            1. красноярск
              красноярск 2 февраля 2019 20:26
              +1
              Цитата: Reptiloid

              Вот что я хотел сказать.Это всё на Сталина поклёпы. И натягивание совы.
              Оттого, что сильной страну сделал именно Сталин.Если бы выполнились его все проекты, страна была бы сильней штатов, ядерное наследие, водородная бомба ---всё от него.Также промышленность , инфраструктура, образование. Также указание на космос Сталин подписал, создание рабочей группы. Хотя осуществилось без него

              Абсолютно с Вами согласен.
              Ну Вы сами подумайте как могло поместиться в "Правде" сообщение о том, что -"за прошедший месяц репрессировано..." и т.д.? Ну это же полная ерунда.
              А дискуссии в парт аппарате были. И "Правда" помещала статьи и выступления по этим спорным вопросам. И в журнале "Коммунист" и др. парт изданиях. Ради интереса посмотрите. И в ПСС Сталина много ответов на дискуссионные вопросы.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 4 февраля 2019 19:41
                +1
                Цитата: красноярск
                Цитата: Reptiloid

                Вот что я хотел сказать.Это всё на Сталина поклёпы. И натягивание совы.
                Оттого, что сильной страну сделал именно Сталин.Если бы выполнились его все проекты, страна была бы сильней штатов, ядерное наследие, водородная бомба ---всё от него.Также промышленность , инфраструктура, образование. Также указание на космос Сталин подписал, создание рабочей группы. Хотя осуществилось без него

                Абсолютно с Вами согласен........А дискуссии в парт аппарате были. И "Правда" помещала статьи и выступления по этим спорным вопросам. И в журнале "Коммунист" и др. парт изданиях. Ради интереса посмотрите. И в ПСС Сталина много ответов на дискуссионные вопросы.
                Вы знаете, мне как-то трудно с этим, я пробовал, с тех пор, как пришёл на сайт.Время прошло, но лучше не стало.Я только одну газету и понял----с речью Сталина. А так----вообще ни имена, не должности не понимаю. А я и фильмы советские многие не понимаю. Хотя мульты и советские песни со словами(все разные темы и содержание)----понимаю и люблю. У меня иногда мысли----вдруг через несколько лет, вообще, никто ничего понимать про СССР не будет, ни про Революцию, ни про что?
                1. красноярск
                  красноярск 4 февраля 2019 20:09
                  +2
                  Цитата: Reptiloid
                  Вы знаете, мне как-то трудно с этим, я пробовал, с тех пор, как пришёл на сайт.Время прошло, но лучше не стало.Я только одну газету и понял----с речью Сталина. А так----вообще ни имена, не должности не понимаю. А я и фильмы советские многие не понимаю. Хотя мульты и советские песни со словами(все разные темы и содержание)----понимаю и люблю. У меня иногда мысли----вдруг через несколько лет, вообще, никто ничего понимать про СССР не будет, ни про Революцию, ни про что?

                  Для того, чтобы понимать про СССР и про Революцию, желательно прочитать материалы съездов партии, стенографические отчеты. Очень увлекательное чтиво для людей интересующихся. Вы, узнавая из стенографических отчетов кто, что говорил, кто что предлагал. Какие решения принимались по конкретным вопросам, ощутите дух времени. Ощутите весь накал политической борьбы. Ну и конечно первоисточники. Другого не дано. И не читайте всякие "диссертации" по тематике. Они Вас в такие дебри заведут.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 5 февраля 2019 08:22
                    +1
                    Спасибо, конечно, только, видимо ещё не скоро это получится у меня.
        2. kalibr
          kalibr 4 февраля 2019 09:21
          -1
          Я Вам сколько писал - газеты того времени откройте...
      2. tlSver4-K-L(tat)
        tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 11:21
        0
        А разрешите задать два вопроса.
        1. Когда умер "вождь" Ленин-Ульянов?
        2. Когда отправлен был за границу Лёва Бронштейн-Троцкий?
        3. Всё. Других претендентов на власть не было.
        1. Karenas
          Karenas 7 февраля 2019 11:35
          -1
          Цитата: tlSver4-K-L(tat)
          . Когда умер "вождь" Ленин-Ульянов?

          Я тут вмешаюсь... Спасибо Сталину, что год держал на привязи лысого Интуриста, с домашним арестом...
    4. Вольнопёр
      Вольнопёр 2 февраля 2019 13:34
      +2
      krops777 (Алексей) Сегодня, 05:50
      большая часть репрессий была устроена отнюдь не Сталиным и это научный факт, а тем же Ягодой и в последствии Ежовым

      Опять "хороший царь", неведающий, что творят "злые бояре".
      Ну-ну...
    5. Февральск.Морев
      Февральск.Морев 2 февраля 2019 14:53
      +1
      Государство не страна. Государство это аппарат, система управления страной. Есть такая легенда французский король Людовик, не помню порядковый номер, сказал : государство-это я. В том смысле, он король, возглавляет аппарат (систему) управления страной, и гос.служащие его подчиненные, за которых руководитель государства несет ответственность. Я-сталинист. Я ношу на одежде значок с изображением Сталина, в моем доме висит его портрет. Но я говорю : сталинские репрессии и в них виноват Сталин. Он не выстроил систему правосудия в стране, не контролировал ситуацию, поставил на должность гос.служащего ежова. Сталин несет ответственность. Сократ мой друг, но истина дороже. И пусть меня забанят за оскорбление всеми любимого путина, я скажу: все, что происходит негативного в нашей стране-коррупция, спад в экономике, обнищание народа-ВИНОВАТ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА.
      1. красноярск
        красноярск 2 февраля 2019 20:37
        +2
        [quote=Февральск.Морев Но я говорю : сталинские репрессии и в них виноват Сталин. Он не выстроил систему правосудия в стране, не контролировал ситуацию, поставил на должность гос.служащего ежова. Сталин несет ответственность. [/quote]
        Тут ключевым должен быть ответ на вопрос - Сталин не смог (не сумел за этот срок) выстроить систему правосудия в стране и контролировать ситуацию или не захотел? Сталин чему должен был уделять больше времени, выстраиванию системы правосудия, или индустриализации, коллективизации, и пр., и пр., и пр.?
      2. d1975
        d1975 5 февраля 2019 23:00
        0
        Спасибо Вам за такой смелый ответ , откуда тухнет рыба вы написали . Я не буду вас банить или хвалить , действительно истина дороже . Истина это и есть правда !
    6. d1975
      d1975 2 февраля 2019 23:26
      -1
      А ну ка прочитай те нам ликбез, как Коба пришёл к власти ?
      1. красноярск
        красноярск 3 февраля 2019 20:36
        +2
        Цитата: d1975
        А ну ка прочитай те нам ликбез, как Коба пришёл к власти ?

        А Вы до сих пор не знаете? О горе мне, горе!
    7. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      0
      Не повторяй ерунды: Ягода и Ежов - ставленники Сталина, проводники линии партии.
      1. tlSver4-K-L(tat)
        tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 11:30
        0
        Подполковник, ведь это трудно- постоянно работать над собой.
        Сталинисты застыли , не хотят и даже боятся оттолкнуться от того "присала" : тогда возникнет много вопросов, на которые надо искать ответ. А ответы могут быть очень неприятными.
        Поэтому здесь обвиняют умнейших людей планеты всей во вредительстве (Туполев, Королёв и другие учёные-конструкторы), не имея возможности в силу притяжения Земли оторваться и приподняться, чтобы увидеть и понять что ЭТО БЫЛИ ГЕНИИ, которых уничтожали просто упыри с кулаками.
        1. ccsr
          ccsr 7 февраля 2019 12:06
          +1
          Цитата: tlSver4-K-L(tat)
          Поэтому здесь обвиняют умнейших людей планеты всей во вредительстве

          Я считаю К.К.Рокосовского самым выдающимся полководцем Великой Отечественной войны, причем его талант ставлю выше остальных советских военачальников. У меня простой вопрос - вы хоть знаете за что он сидел в тюрьме пред войной и насколько было это обосновано, прежде чем рассказывать сказки о том, как лично Сталин губил советских ученых.
          То что им приписывали выдуманные обвинения, еще не значит что они были невинными ангелами. Рекомендую изучить деятельность Тухачевского на посту замнаркома по вооружению, чтобы понять как некоторые "невинно" осужденные вредили стране своими авантюрами:
          Вроде бы все просто и даже банально:авантюрист-изобретатель втянул легковерного и увлекающегося маршала в реализацию своих технических авантюр. но я считаю,что дело обстоит несколько иначе. То что в Курчевком несомненный изобретательский талант сочетался с фантастическим авантюризмом несомненно. Но маршалу облеченному огромной властью над сотнями тысяч людей следовало бы с большей осмотрительностью подходить к реализации идей человека уже погоревшего на сомнительных авантюрах(помните историю с вертолетом ?). Но одержимый честолюбием маршал не только не сделал этого,но даже тогда ,когда ошибки стали очевидны, вместо их исправления пошел сначала по пути укрывательства.а потом и еще более тяжких преступлений. И поэтому можно с полным основанием сказать,что:
          Не инженер Курчевский погубил маршала Тухачевского,но маршал Тухачевский погубил инженера Курчевского.
          и еще много других людей.

          https://katmoor.livejournal.com/150417.html
      2. Karenas
        Karenas 7 февраля 2019 11:38
        -1
        Ежова продвигал наверх Москвин... Причём, как я понимаю, через свою постель...
  • Февральск.Морев
    Февральск.Морев 2 февраля 2019 05:51
    +20
    Самсонов Александр в своём репертуаре. Много псевдославянского и псевдоправославного порожняка. Название статьи не относится к написанным словам в статье. ФЭНТЕЗИ одним словом. В период правления Сталина в стране была жесткая военная дисциплина, которой были подчинины все-от Сталина до рядового колхозника на Чукотке. Не было ни кому послаблений. Не выполнение в срок задания, плана, нанесение ущерба государству по халатности, опаздание на работу-преступление. И ни какие награды, звания, достижения в прошлом не спасали от РЕАЛЬНОГО НАКАЗАНИЯ и лишения всех привелегий. Да, это было жестоко. Но страна была во враждебном окружении, под угрозой уничтожения. Что у нас сейчас ? Против нашей страны с внешней стороны ведется война- информационная, идеологическая, экономическая. С целью нашего ослабления и подчинения. Внутри нашу страну разъедает коррупция. Нам сейчас необходимы сталинские репрессии. Отношение к своим должностным обязанностям нашей управленческой элиты напоминает элиту российской империи в период первой мировой войны. Чем всё закончилось ? А потом на сайте ВО не которые личности с пеной у рта утверждают, что революции и гражданской войны не надо. Не надо создавать почву для революции своими действиями. Камешек в огород нашей власти.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 2 февраля 2019 05:56
      +6
      Нам сейчас необходимы сталинские репрессии.

      Да как то боязно что то ...вдруг под этот пресс и всех форумчан ВО затолкают...
      напишет какой нибудь недовольный товарищ в органы что мы тут все вредители и враги народа...и карательная машина сильно разбираться не будет ...все на Магадан и Колыму этапом пойдем. what и правые и не правые.
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 2 февраля 2019 06:28
        +7
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .все на Магадан

        "...только не на Магадан-енто мне не по годам! я пока туды доеду,опасаюсь "дуба дам" ! Лёня Филатов (С)
      2. Антарес
        Антарес 2 февраля 2019 11:40
        0
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        недовольный товарищ в органы что мы тут все вредители и враги народа...и карательная машина сильно разбираться не будет ...все на Магадан и Колыму этапом пойдем. what и правые и не правые.

        на Колыму если повезет. Мы же все тут призываем к свержению самого лучшего строя...Еще и всячески поддерживаем "производителей вражеской техники" и не чтим партию..
        да нам тут вышка всем.
        1. tlSver4-K-L(tat)
          tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 11:35
          0
          Это как понять, гр.Антарес?
          1. Антарес
            Антарес 7 февраля 2019 12:36
            -1
            Цитата: tlSver4-K-L(tat)
            Это как понять, гр.Антарес?

            осуждаем технику "вражескую" да еще и жалуемся что у нас такой нет. Это что?
            Правильно -"пораженчество", может мы работаем на японскую разведку..и копаем туннель в Стокгольм и убили товарища Кирова.
      3. Vladimir T
        Vladimir T 2 февраля 2019 13:20
        +2
        Копать туннель на Сахалин.
    2. алексеев
      алексеев 2 февраля 2019 08:04
      +6
      Цитата: Февральск.Морев
      В период правления Сталина в стране была жесткая военная дисциплина, которой были подчинины все-от Сталина до рядового колхозника на Чукотке.

      Это точно!
      Воровали, правда, и при Сталине, но с опаской.
      Статья же просто для дурноватых, ибо любому мал-мальски исторически подкованному гражданину известно, что время правления Сталина, (как и иные исторические эпохи, а этот период в особенности) противоречиво... yes
      Дисциплина, индустриализация - это хорошо, голодомор и нищета, гигантские неоправданные потери в войне, ничтожность ценности личности, тройки, доносы, пытки - это плохо.
      Нынче же нужны "посадки" на основе суда и следствия, принятия закона на основе Конвенции ООН о незаконном обогащении, а не репрессии.
      Для умников, призывающих к репрессиям следует подумать, кто их будет проводить непосредственно?
      Вовсе не Путин, которому у обывателей ныне модно челом бить по любому поводу, а выш сосед мент или следователь, а то ещё просто уполномоченный активист. Их же самих первыми, умников- любителей Иосифа Виссарионыча, и в расход. При Сталине, кстати, сменили три состава руководства (да и простых чекистов немало) ОГПУ- НКВД - МГБ, после того, как они выполнили свои задачи и политически целесообразно их было самих в расход. В том числе и "за истребление кадров"... wink
      Правильно пишет товарищ:
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      сильно разбираться не будет ...все на Магадан и Колыму этапом пойдем. и правые и не правые.
      1. Ольгович
        Ольгович 2 февраля 2019 09:40
        +2
        Цитата: алексеев
        Их же самих первыми, умников- любителей Иосифа Виссарионыча, и в расход

        Они этого не понимают: думают. что если будут кричать "Слава!", то это их оградит.

        Ничему история не учит: уж как перед расстрелом многие славили строй, а-не помогло....
        1. Антарес
          Антарес 2 февраля 2019 11:44
          +1
          Цитата: Ольгович
          Ничему история не учит: уж как перед расстрелом многие славили строй, а-не помогло....

          да это всегда было так.
          Великая Французская революция...сцена казни
          Расстрелянная команда поет "Марсельзу" и расстреливает тех, кто так же поет "Марсельзу"
          А уж как обнимал Робеспьер Дантона и какие ему речи говорил(Лучший гражданин) и донос в кармане держал на него...и сам под плаху угодил самим созданный..
          Славить строй можно пока ты нужен.В случаи чего-строй тебя первого использует для казни как нежелательный элемент.
        2. beer-youk
          beer-youk 6 февраля 2019 14:58
          0
          Цитата: Ольгович
          Нынче же нужны "посадки" на основе суда и следствия, принятия закона на основе Конвенции ООН о незаконном обогащении, а не репрессии.

          Строго говоря, репрессий (в буквальном смысле этого слова) не было. Все решения принимались в СТРОГОМ соответствии с действовавшим в ТО ВРЕМЯ законодательством. Следуя Вашей логике, нужно и Чикатило считать репрессированым - ведь он по нынешним законам должен сидеть пожизненно.
      2. wooja
        wooja 2 февраля 2019 10:22
        -1
        не было дисциплины и порядка..., но пытались навести,
      3. красноярск
        красноярск 6 февраля 2019 11:46
        +1
        Цитата: алексеев
        Воровали, правда, и при Сталине, но с опаской.

        Вы это знаете потому, что сами этим занимались в те времена?
    3. майор147
      майор147 2 февраля 2019 09:19
      -1
      Цитата: Февральск.Морев
      Нам сейчас необходимы сталинские репрессии.

      Сталин сделал то же, что и Моисей в своё время, только другими методами и быстрей. Однако про "моисеевские репрессии" ни слова. hi
    4. красноярск
      красноярск 2 февраля 2019 10:07
      +1
      Цитата: Февральск.Морев
      Да, это было жестоко.

      Это было - жестко, но, учитывая ситуацию, никак не жестоко.
    5. ccsr
      ccsr 2 февраля 2019 11:51
      +1
      Цитата: Февральск.Морев
      В период правления Сталина в стране была жесткая военная дисциплина, которой были подчинины все-от Сталина до рядового колхозника на Чукотке.

      Это вам так кажется, а как было на самом деле, можно узнать из мемуаров Героя Советского Союза И.И Лезжова, который описывает как разные сволочи избегали мобилизации даже во время войны:
      1. tlSver4-K-L(tat)
        tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 11:40
        0
        Смотрел ли ты фильм "Летят журавли"?
        1. ccsr
          ccsr 7 февраля 2019 12:37
          0
          Цитата: tlSver4-K-L(tat)

          Смотрел ли ты фильм "Летят журавли"?

          Я в нем снимался - в качестве журавля.
  • Strashila
    Strashila 2 февраля 2019 05:51
    +13
    А что в других странах было по другому? В том же США, годы великой депрессии проходили не в белых перчатках. ФБР просто расстреливало преступников без суда, отправляло безработных в трудовые лагеря, в годы войны людей с признаками японской крови отправили не на поселение, а в концлагеря, судебные преследования политических оппонентов, охоты на ведьм то же не редкость. Так что термин репрессии и идущий с ним об руку голодомор, это далеко не индивидуализм СССР, а тенденция мирового уровня той эпохи. Вопрос в другом, как это подается сегодня без отрыва от реальностей того времени. И бравурные заявления в 90-е пресловутой интеллигенции, как они пакостили большевикам, тому подтверждение.
    1. kalibr
      kalibr 2 февраля 2019 06:38
      -1
      Нельзя одно плохое оправдывать еще худшим. Это аморально!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 2 февраля 2019 08:00
        +12
        Цитата: kalibr
        Нельзя одно плохое оправдывать еще худшим. Это аморально!

        Поэтому и надо написать 6 разгромных статей о сми США, потом ещё 6 о фермерах США и плантаторах США, еще 6 о детском труде США. Хотя ,конечно, Сорос за это не заплатит. Да и реклама , наверно, не получится.....
        1. kalibr
          kalibr 2 февраля 2019 08:05
          -2
          Дмитрий, фонд Сороса сейчас на территории России не действует и получить от него деньги невозможно. Не надо писать глупости, если чего-то не знаешь наверняка.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 2 февраля 2019 08:52
            +3
            Цитата: kalibr
            Дмитрий, фонд Сороса сейчас на территории России не действует и получить от него деньги невозможно. ....а.
            Вот я и говорю, что не заплатит.Точно это знаю
            1. kalibr
              kalibr 4 февраля 2019 09:27
              -1
              Тогда зачем о нем пишите?
              1. Reptiloid
                Reptiloid 4 февраля 2019 19:48
                +1
                Цитата: kalibr
                Тогда зачем о нем пишите?

                А Вы зачем спрашиваете? Я когда вижу Вас---сразу про него вспоминаю.Впрочем, не только я один.И таким образом получаются флудящие комменты. К тому же, ведь ситуация может меняться.
        2. kalibr
          kalibr 2 февраля 2019 08:10
          +1
          Что касается 6 статей, то, безусловно, все предложенные Вами темы очень интересны. Но я не имею обыкновения писать статьи, приложив палец ко лбу. И из пальца информацию не высасываю.Все мои материалы основаны на источниках даже в тех случаях, когда они не упоминаются или не сказаны в сносках. Авторитетных источниках. По данным темам "Хижиной дяди Тома" не обойдешься. Но у меня нет выхода на американские архивы. А искать соответствующие публикации сложно и требует много времени. Вот разве Вы мне поможете с этим. Тогда с удовольствием!
          1. Reptiloid
            Reptiloid 2 февраля 2019 09:02
            +3
            Цитата: kalibr
            ....... приложив палец ко лбу. И из пальца информацию не высасываю....!
            ?????!!!!!
            Видимо придётся самому себе помогать про США узнавать. Как там у них ККК? Вот уж репрессии, так репрессии.
            1. kalibr
              kalibr 2 февраля 2019 10:16
              0
              Займитесь! Есть интересный журнал "США и Канада", наш российский, академический. Там Вы найдете много всего интересного и не только про ККК. Возможно через пару лет, станете хорошим экспертом.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 2 февраля 2019 10:46
                0
                Цитата: kalibr
                ...... Есть интересный журнал "США и Канада", наш российский, академический. Там Вы найдете много всего интересного и не только про ККК. ...
                Какие-то книги я , конечно , прочту, но я пока ещё работаю, хоть ненормированно , но и не всегда работа есть.Так что это в приоритете
          2. красноярск
            красноярск 2 февраля 2019 10:15
            +2
            Цитата: kalibr
            Авторитетных источниках. По данным темам "Хижиной дяди Тома" не обойдешься. Но у меня нет выхода на американские архивы. А искать соответствующие публикации сложно и требует много времени. Вот разве Вы мне поможете с этим. Тогда с удовольствием!

            В архивы США по тематике "Великой депрессии" не каждого американца пустят, не то что Вас.
            Там же около 5 лимонов погибших. От голода и, Вы удивитесь, - репрессий.
            1. kalibr
              kalibr 2 февраля 2019 10:19
              0
              Есть очень много изданий различных университетов! Но это надо искать скачивать или покупать бумажный вариант и читать. Овчинка не стоит выделки! А насчет работы в архивах...Поверьте, в их попасть легче, чем в наши!
          3. Александр Грин
            Александр Грин 9 февраля 2019 23:04
            +1
            Цитата: kalibr
            ...все предложенные Вами темы очень интересны. Но я не имею обыкновения писать статьи, приложив палец ко лбу. Все мои материалы основаны на источниках даже в тех случаях, когда они не упоминаются или не сказаны в сносках.


            Очень ценное высказывание. Наконец-то вы честно признались, что без копирайта и рерайта вы написать ничего не можете.
        3. Антарес
          Антарес 2 февраля 2019 11:46
          +1
          Цитата: Reptiloid
          Поэтому и надо написать 6 разгромных статей о сми США, потом ещё 6 о фермерах США и плантаторах США, еще 6 о детском труде США. Хотя ,конечно, Сорос за это не заплатит. Да и реклама , наверно, не получится....

          кстати при СССР я читал и о голоде в США, и о репрессиях в США и о многом другом в США плохом. Про Родину ничего плохого читать не давали laughing
          все плохое было в США. what
          1. kalibr
            kalibr 2 февраля 2019 12:42
            -1
            Именно. Царство божие на земле было здесь!
          2. Reptiloid
            Reptiloid 2 февраля 2019 15:31
            +1
            Цитата: Антарес
            кстати при СССР я читал и о голоде в США, и о репрессиях в США и о многом другом в США плохом. Про Родину ничего плохого читать не давали laughing
            все плохое было в США. what
            Вот и правильно, нечего Родину охаивать!Зато сейчас всё поменялось. Уж лет так тридцать гадысь читаете про СССР, РФ . Зато про штаты на разных уровнях похвалы и надежды были и наши сенаторы встают при входе их сенаторов.То-то Вам удовольствие.
            1. Антарес
              Антарес 2 февраля 2019 15:53
              0
              Цитата: Reptiloid
              Зато сейчас всё поменялось. Уж лет так тридцать гадысь читаете про СССР, РФ . Зато про штаты на разных уровнях похвалы и надежды были и наши сенаторы встают при входе их сенаторов.То-то Вам удовольствие.

              неверно.
              Про СССР верно, про РФ не верно.
              Наоборот США загнулись, доллар загнулся, Запад разложился, Россия выигрывает на всех фронтах.
              Мир в восхищении, все стремятся к РФ.
              Кажется ничего не упустил? Ах да, имя гениального..
              А про СССР гадости пишут..Это можно.
      2. красноярск
        красноярск 3 февраля 2019 20:38
        +2
        Цитата: kalibr
        Нельзя одно плохое оправдывать еще худшим. Это аморально!

        Так же, как нельзя оценивать события почти вековой дальности с позиций сегодняшнего дня!
    2. алексеев
      алексеев 2 февраля 2019 09:05
      +2
      Цитата: Strashila
      А что в других странах было по другому?

      Всё везде, как в жизни личности, так и в жизни стран приблизительно одинаково, все хотят лучшего . yes
      Всё дело лишь в степени - много насилия, потерь, репрессий или наоборот, развития, успехов или не очень.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 2 февраля 2019 09:51
        +2
        Цитата: алексеев
        ......Всё везде, как в жизни личности, так и в жизни стран приблизительно одинаково, все хотят лучшего . yes
        Но почему-то только среди наших соотечественников осуждения своей страны.Или дурацкая стыдливость. Вот например штаты сознательно приняли работорговлю, она им не по-наследству досталась от прежних времён, из глубины веков. И---ничего. Никто не кается.А теперь зато они репрессируют целые страны, без суда и следствия. И----тоже никаких осуждений и покаяний. Не в чем разбираться, надо же как-то уровень жизни обеспечивать за счёт кого-то, .?
        1. wooja
          wooja 2 февраля 2019 10:28
          +2
          политика …., но вы правы...., просто торговля неграми -- детские забавы по сравнению с русскими обычаями и нравами старины далекой или не очень далекой
          1. Reptiloid
            Reptiloid 2 февраля 2019 10:38
            +1
            Цитата: wooja
            политика …., но вы правы...., просто торговля неграми -- детские забавы по сравнению с русскими обычаями и нравами старины далекой или не очень далекой

            Это у Вас сарказм был, или, пардоньте, не понял? Наверно, всё-таки сарказм.Ведь одно дело, когда страны имеют тысячилетние истории и проходили по всем этапам развития и совсем другое----история страны в несколько столетий и только .
          2. Антарес
            Антарес 2 февраля 2019 11:49
            -2
            Цитата: wooja
            просто торговля неграми -- детские забавы

            обе страны одновременно почти отменили работорговлю и крепостное право(считай рабовладение)
            правда разница между количеством крепостных и рабов-огромна.
            1. wooja
              wooja 2 февраля 2019 11:53
              0
              качество тоже надо учитывать..., белые и черные или белые и белые
              1. Антарес
                Антарес 2 февраля 2019 15:55
                -2
                Цитата: wooja
                качество тоже надо учитывать..., белые и черные или белые и белые

                согласен. Черные по качеству ума проигрывают, но превосходят по физическому и по созреванию.
                Правда сравнение тогдашних белых и черных примерно равное. Но количество разное.
                Если сравнивать с китайцами-то проигрывать начинают белые...
                1. wooja
                  wooja 2 февраля 2019 15:58
                  +1
                  дело не в китайцах или неграх, дело в своих "русских"
            2. kalibr
              kalibr 2 февраля 2019 12:43
              -1
              Еще один такой комментарий и Вам тоже напишу про деньги Сороса!
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Cowbra
    Cowbra 2 февраля 2019 06:18
    +12
    Две простые вещи.
    1) Россия до Сталина - страна аграрная, надо стать индустриальной. Никто, нигде и никогда - сам по себе круто свой образ жизни менять не горит. Только силой - и в колхозы загонять, и в города. Иначе так и будет кондовая, она же посконная и домотканная Русь на дворе.
    2) Менталитет тогдашней аграрной России. Несовместимый с самим понятием производственная дисциплина. Тут даже говорить не о чем - прочитайте Чехова "Злоумышленник". Факт же общеизвестный, что большинство косяков на заре индустриализации связаны с банальным разгильдяйством! Тоже без жестких мер никак
    1. kalibr
      kalibr 2 февраля 2019 06:44
      +3
      Совершенно верно. Это был процесс направленный на изменение ментальности населения, причем проведенный очень быстро. Аналог - "кровавые законы" против бродяг и нищих в Англии после огораживания. Именно поэтому репрессии в своей массе затронули 60% крестьян.
      1. McAr
        McAr 2 февраля 2019 08:58
        +1
        Цитата: kalibr
        Именно поэтому репрессии в своей массе затронули 60% крестьян.

        Что именно Вы подразумеваете под словом "репрессии" касательно крестьян?
        1. kalibr
          kalibr 2 февраля 2019 10:22
          -2
          То, что среди репрессированных 60% крестьяне. То есть из общего объема пострадавших...
          1. McAr
            McAr 2 февраля 2019 10:38
            0
            Цитата: kalibr
            То, что среди репрессированных 60% крестьяне. То есть из общего объема пострадавших...

            Вы не поняли. Какие действия со стороны власти в отношении крестьян Вы считаете репрессиями? Перечислите.
            1. kalibr
              kalibr 2 февраля 2019 12:46
              -1
              Александр, это шутка, наверное? Есть данные о количестве репрессированных в СССР (расстрел, лагерь, поражение в правах, выселение). Среди людей в этом списке 60% крестьяне. Что непонятно?
              1. McAr
                McAr 2 февраля 2019 13:18
                +2
                Цитата: kalibr
                Александр, это шутка, наверное? Есть данные о количестве репрессированных в СССР (расстрел, лагерь, поражение в правах, выселение). Среди людей в этом списке 60% крестьяне. Что непонятно?

                Да, нет, это Вы шутник.

                Когда манипулируете сознанием доверчивых это же Вы шутите так?
                Когда пытаетесь раздуть из мухи слона своими 60%, то в том же предложении указывайте, что остальные 40% не крестьяне. Тогда, и только тогда понятно что Вы имели в виду. А иначе шок - если 60% или 1 803 392 человека репрессированных, то стало быть в аграрной России всего было 3 миллиона крестьян.

                И почему бы Вам не сказать правду? Хоть раз в жизни? Что мешает?
                Рвануть на груди тельняшку, да и выпалить - "было репрессировано 1,5% от общего числа крестьян, и не крестьян, а ростовщиков, мироедов, которые крестьян душили как фигурально, так и реально". А потом дорвать тельняшку на спине и добавить - "и это при том, что кулаков к 1927 году было порядка 5%". Скольких недораскулачили крестьяне, умеющие считать самостоятельно высчитают, отняв полтора от пяти.
                1. kalibr
                  kalibr 2 февраля 2019 13:34
                  -1
                  Не виноват, что Вы не знаете элементарных вещей.Могу порекомендовать читать журналы "Вопросы истории", "История государства и права", "Родина". Там были статьи по этой теме с указанием кто автор, и все его звания. Кроме того есть данные архива РГНФ и Мартиролога. А что Вы там считаете это никому не интересно.По-моему все.
                  1. McAr
                    McAr 2 февраля 2019 13:42
                    0
                    Цитата: kalibr
                    А что Вы там считаете это никому не интересно.

                    Это не я считаю, это современники так считали.

                    Словарь Даля:
                    Кулак
                    Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

                    Пётр Столыпин:
                    «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда».

                    А. Н. Энгельгардт:
                    «... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами».
                    1. kalibr
                      kalibr 2 февраля 2019 19:59
                      +2
                      Уважаемый Александр! Не надо мне ссылок на словари. Это немного не мой уровень. Вам следует знать, что к 37-ому году никаких кулаков уже не осталось, все были уничтожены до этого. Я Вам писал, что мой научный руководитель профессор Медведев А.И. (о нем в Интернете есть статья профессора Кабытова, он был ректором Куйбышевского университета, а до этого секретарем ЦК КПСС Молдавии) доказал с документами в руках, что только в Молдавии и только по сохранившимся документам 10000 крестьян (главы семейств) были репрессированы незаконно, записаны в кулаки и "раскулачены" без каких-либо оснований. А на скольких документы не сохранилось... И такое имело место по всей стране. Так что не надо мне про кулаков, я не от всякого доктора исторических наук, профессора, замечания приемлю... а уж в Вашем случае, увольте.
                      1. McAr
                        McAr 3 февраля 2019 05:28
                        -3
                        Цитата: kalibr
                        только в Молдавии и только по сохранившимся документам 10000 крестьян (главы семейств) были репрессированы незаконно, записаны в кулаки и "раскулачены" без каких-либо оснований.

                        Кулачили мироедов-эксплуататоров односельчане, и уж им-то было виднее, чем научным руководителями, кто и чем живет на селе. Так что не надо лапшу вешать про "без каких-либо оснований".

                        Цитата: kalibr
                        я не от всякого доктора исторических наук, профессора, замечания приемлю... а уж в Вашем случае, увольте.

                        Не уволю.

                        Что Вы тут пишите?
                        ...репрессии в своей массе затронули 60% крестьян


                        А на самом деле?

                        Согласно переписи 1926 года, сельского населения в СССР было 120 713 801 человек. Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека.

                        Стало быть репрессиям подверглось 1,5% от общего количества крестьян. Разницу чуете между цифрой 60 и цифрой 1,5? Или опять научный руководитель?
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 3 февраля 2019 05:48
                        +2
                        Цитата: McAr
                        Кулачили мироедов-эксплуататоров односельчане, и уж им-то было виднее, чем научным

                        Во, вспомнил....
                        Но перед самой сценой Авраама остановил председатель резким жестом:

                        – Погоди, погоди, Кузьмич, не подымайся к нам!..

                        – Эт почему же? – опешил Авраам.

                        – Ты за каким чертом купил третьего дня еще одного верблюда? – на вопрос ответил вопросом Сорокин.

                        – Скучно одному Бухару во дворе, вот и прикупил для него напарника. Рази колхозу будет хужее, ежли я приведу на общий двор не одного, а сразу двух верблюдов? – усмехнулся Авраам, все еще не веря в то, что с ним не шутят, что он совершил роковую для себя ошибку.

                        Кто-то (кажется, Карпушка Котунов) выкрикнул из зала:

                        – А сколько горбов у нового твово верблюда, Кузьмич?

                        – Этот двугорбый, – охотно и весело, в тон спрашивавшему, ответил Авраам.

                        – Ну и дуралей ты, Аврашка! – послышался все тот же голос (теперь все видели, что он принадлежал Карпушке). – Купил бы ищо одногорбова, глядишь, все бы и обошлось для тебя по-хорошему. Два горба – куды ни шло! А три да плюс твой собственный – это уж перебор, Авраша, это уже двадцать два! За четыре горба тебя, милок, придется окулачивать и отправить куда следоват… на Соловки аль еще куда… вместе с Яшкой Крутяковым и Тимошкой Ефремовым, со всеми, сталыть, каких мы только што затвердили тут для раскулачивания и высылки!.. Понял, болван ты этакий?!

                        – Это кто еще там так разговорился?

                        – Самый что ни на есть маломощный бедняк! – живо и весело отозвался Карпушка.
                        https://e-libra.ru/read/148817-drachuny.html
                  2. tlSver4-K-L(tat)
                    tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 11:59
                    -1
                    Не всякие цитаты имеют право на жизнь. Приведенная Вами, Mc Ar Александр, цитата из А.Н.Энгельгардта совершенно не приемлема для условий бывшей Российской империи, где кулак был в первую очередь большим трудягой и вся его семья ,не покладая рук, трудилась.
                    1. McAr
                      McAr 7 февраля 2019 14:07
                      0
                      Цитата: tlSver4-K-L(tat)
                      Приведенная Вами, Mc Ar Александр, цитата из А.Н.Энгельгардта совершенно не приемлема для условий бывшей Российской империи, где кулак был в первую очередь большим трудягой и вся его семья ,не покладая рук, трудилась.

                      Я и без цитат могу объяснить, чем кулак отличается от так называемого крепкого крестьянина.

                      Водораздел проходит через 50%. Что это значит? Это значит, что если мелкий буржуа, коим и был крестьянин, привлекает наемный труд, но доля его собственного труда составляет менее 50% он остается мелким буржуа, т.е. крепким середняком. И к таким у советской власти, за редким исключением, которое называлось "перегибы на местах", вопросов не было. Наоборот, к так называемым "культурникам" власть требовала особого отношения, на них старались даже не дышать, поскольку специалистов понимающих в агротехнике, агрокультуре было чих да маленько. А как мы помним - "Кадры решают все!".

                      Кулак же это сельский ростовщик. Мерзкое, по сути, существо наживающееся на горе и крови односельчан.

                      Рекомендую:

                    2. tlSver4-K-L(tat)
                      tlSver4-K-L(tat) 7 февраля 2019 18:23
                      -1
                      А вот перед Вашим ответом в мой адрес подключился гр. мордвин, рассказавший о заседании комитета бедняков по раскулачиванию. Там всё предельно чётко и ясно, вопреки вашему утверждению.
                      Вы вовсе неубедительны.
                    3. McAr
                      McAr 7 февраля 2019 18:34
                      +1
                      Цитата: tlSver4-K-L(tat)
                      Вы вовсе неубедительны.

                      Такой цели и не было.

                      Убеждать кого-либо имеет смысл, если человек хочет убедиться. В противном случае это работа - из болота тащить бегемота.

                      Вы впотьмах, я дал факел, Вы его выбросили - не убедительный... и мы оба пошли своими дорогами. Кстати, хороших дорог!

                      PS. Описка в предыдущем комменте:
                      Это значит, что если мелкий буржуа, коим и был крестьянин, привлекает наемный труд, но доля его собственного труда составляет НЕ менее 50% он остается мелким буржуа, т.е. крепким середняком.
  • Cowbra
    Cowbra 2 февраля 2019 11:05
    -1
    А просто многое. Например одну простую вещь, которую вечно упускают противники коллективизации. Частное хозяйство может производить ЧТО? Млеко-яйки. То есть, без коллективизации:
    * Никаких высокотоварных хозяйств. А это не только многопрофильные, это просто нерациональное использование земли. Никаких там оборотов культур, никаких устойчивых хозяйств. По факту - возврат к подсечно-огневому земледелию, истощил землю, сея 20 лет одну пшеницу - иди дальше лес рубить, да на незагаженом сеять. Никакие агрономы и механизация на селе личному хозяйству не нужны - либо кулак, либо колхоз это могут потянуть.
    * Сразу всю селекцию или продукцию чуть посложней молока-масличка - забудьте. Коней породистых для не отжившей свой век конницы? Селекционные сорта винограда, яблок, да вообще селекция чего-либо? Во дворе Панаса?!
    В кратчайший срок дробление хозяйств на еще более мелкие - в течении одного поколения - и голод на селе, а страна аграрная, напомню.
    ----------------
    А вот чтоб хотя бы ЭТОГО не допустить. тут я совсем галопом по верхушкам проскакал - только репрессивные методы, никогда крестьянин землю не отдаст, вбито в подкорку даже сейчас, коль земля не моя - она чужая, у земли может быть один хозяин, или она ничья. Пана не видать, земля вроде не моя, колхозная... И понеслась.
    1. McAr
      McAr 2 февраля 2019 11:32
      0
      Цитата: Cowbra
      А вот чтоб хотя бы ЭТОГО не допустить. тут я совсем галопом по верхушкам проскакал - только репрессивные методы, никогда крестьянин землю не отдаст, вбито в подкорку даже сейчас, коль земля не моя - она чужая, у земли может быть один хозяин, или она ничья. Пана не видать, земля вроде не моя, колхозная... И понеслась.

      "Понеслась", это потому что сознание не общинное, а мелко буржуазное. Другого и быть не могло - коммунизм вырастает из капитализма, и на формирование нового, коммунистического сознания должно уйти много времени, несколько поколений.

      Что касается "никогда крестьянин землю не отдаст, вбито в подкорку" то Вы, как и большинство на этот счет находитесь в плену либеральных мифов.

      В общей площади надельной земли в 1905 г. приходилось на земли общинные 81%, и 19% на подворные. 4/5 обрабатываемой земли общинные, а Вы говорите "не отдаст". Да, у большинства крестьян и не было никогда земли в собственности! Откуда "вбито в подкорку"? Это, кстати, одна из причин, почему столыпинская земельная реформа, по сути, провалилась - сами крестьяне были против собственности на землю.

      Общинная земля и обрабатывалась всей общиной, как в будущих колхозах. Отличие в том, что в общине каждой семье полоску из общего поля, а в колхозе все поле гуртом обрабатывали. И если в общине каждый знал, что год, два, три и будет передел, значит, достанется другой клин, а раз так, то и нечего особо за землей ухаживать, то в колхозе совсем другое дело - передела не будет и землю уже выгодно обихаживать. Ну, а возможных лодырей сам коллектив, если дружен, легко выявит и как в девизе: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим, позорить отряд не дадим!".
      1. Cowbra
        Cowbra 2 февраля 2019 11:52
        +1
        то Вы, как и большинство на этот счет находитесь в плену либеральных мифов

        Ну давайте я с вами поспорю. Причем проще, не на примерах из учебников, из жизни. Смотрите: База отдыха одна, тульская область, начало 90-х. Там свой автопарк, пара автобусов, скорая своя, УАЗик, пожарная машина от базы. Деньги и там начали плясать, нач базы отдыха разрешил к себе водилам машины ставить, и пользоваться ими, только уведоми - куда, на сколько, чтоб я знал - вперед. Но твой бензин там, уход... И чета резко на колеса и Уазик встал, и ПАЗик, и ЛАЗ вроде как совсем умерший... Свое-то вылижем, пусть оно не принадлежит, только пользуюся. А то, что водила и ДО этого - мог взять тот же ПАЗик, практически так хе - "Серег, ну надо мне картошку отвезти", но обязан был потом вернуть в гараж... Уже в башке - "не мое". Не завелось потом в 5 утра на рейс... А я при чем - не моя колымага.
        Чистая психология. Когда под окном стоит, в 200 метрах от гаража - уже моя, и вылижу до блеска, хоть сейчас на париж-дакар.
        -------
        И таких примеров из жизни -я кучей приведу
        1. Cowbra
          Cowbra 2 февраля 2019 12:08
          -1
          И да, я собственно, о чем говорил. Как раз об обратном, что переламывать приходилось ВОТ ЭТОТ менталитет!!!

          А насколько глубоко это в нас сидит - вон вверху пример
          а мелко буржуазное. Другого и быть не могло - коммунизм вырастает из капитализма, и на формирование нового, коммунистического сознания должно уйти много времени, несколько поколений.

          По времени - может быть. А так - анархия, характерная для крестьянства - крайне левое течение, диаметрально противоположное крайне правому - коммунизму. Социализму также, просто социализм - не крайнее, но другое крыло, противоположное. А анархия - крайняя степень демократии, крестьянство анархично всегда, нам никто не указ, в своей норе и суслик - хозяин
          1. McAr
            McAr 2 февраля 2019 12:50
            0
            Цитата: Cowbra
            А так - анархия, характерная для крестьянства - крайне левое течение, диаметрально противоположное крайне правому - коммунизму. Социализму также, просто социализм - не крайнее, но другое крыло, противоположное. А анархия - крайняя степень демократии, крестьянство анархично всегда, нам никто не указ, в своей норе и суслик - хозяин

            Что-то Вы все перепутали, не находите?

            Правые к капитализму, а левые к коммунизму. Но и в правых и в левых та еще солянка. Причем в одном (особенно левом) крыле непримиримых вплоть до грызни хоть отбавляй. Потому что слабо развито классовое сознание. Вот на чем надо объединятся - на интересах класса, а распри забыть должно.

            Анархисты тяготеют к левым, только запутались. Они говорят: будет свободна личность, будет свободно и общество. И это в корне ошибочно, утопично. Коммунисты говорят: будет свободно общество, будет свободна и личность. И так только может и быть.

            Крестьянское сознание мелкобуржуазное, поскольку крестьянин и есть мелкий буржуа. Владеет средствами производства, может привлекать наемный труд - классический мелкий буржуа.

            А социализм это коммунизм, только еще не зрелый. Это как человек - пока маленький называется ребенком, а как вырастает - человеком. Но человеком дитя считается с самого рождения. Так и социализм - он коммунизм, но еще маленький, не развитый.

            И главное - нахождение человека в том или ином социальном классе и его взгляды это разные вещи и могут сильно отличаться. Например Энгельс, Маркс, Ленин, Толстой, список можно долго продолжать, социально находились в буржуазном классе, но взгляды и социальная позиция у них были пролетарскими.
            1. Cowbra
              Cowbra 2 февраля 2019 13:14
              -2
              Тут у вас правильное дополнение. Дело так, что я тоже политологию учил, помню деление на правых и левых при французской революции, откуда и пошло, там именно обрат, левый - республиканец, правый - монархист. Но я-таки напомню. что правые теперь, вон - в сми - синоним тоталитарного режима, правления фактически диктатора, и левые давно - синоним именно... Оппонентов диктатуры. Точка отсчета изменилась. Монархия бывает и конституционной, как там про Наглию? "Рейнс, бат нот рул?" - царствует, но не правит. А в той стране, что гордилась тем, что она - оплот волеизъявления всего народа... Есть преторианцы - корпус морской пехоты, не подчиняющийся конгрессу, личная гвардия президента... Именно претория. Исполняющая указы президента по подавлению недовольных, правда примеры нужны? Для этого не обязательны расстрелы в дождливую ночь около вагонов депортированых. Венесуэлла, кстати, пример)
              Так что такое деление тоже есть - оно основано на взаимоотношении ЛИЧНОГО и ОБЩЕСТВЕННОГО. Когда личное - не значит ничего, интересы общества - крайне правое. Когда наоборот, все ради единицы - крайне левое. Не слыхали?
              1. McAr
                McAr 2 февраля 2019 13:31
                0
                Цитата: Cowbra
                Так что такое деление тоже есть - оно основано на взаимоотношении ЛИЧНОГО и ОБЩЕСТВЕННОГО. Когда личное - не значит ничего, интересы общества - крайне правое. Когда наоборот, все ради единицы - крайне левое. Не слыхали?

                Наоборот знаю, а это не слыхал.

                Левые это все, что левее ноля. Равно как и правые это все, что правее ноля. Единства нет ни там, ни там. Потому как крыло большое, длинное и разместится может всякой твари по паре. Может быть среди левых и есть такие, кто личное, личные интересы ставит выше общего, общих интересов. Только что, в таком случае, здесь левого, кроме названия? Аналогично, но с другим знаком, и с правыми.
                1. Cowbra
                  Cowbra 2 февраля 2019 13:41
                  -2
                  Ну фиг его зна, дело в том. что в ВУЗ-е то я учился не в самое лучшее время. когда разная хреновина на полном серьезе преподавалась например в МГУ. Без шуток, было, как я еще пионером сажал на лекции для научсотрудников биофака МГУ!!! Лектора из кого-то штативная какая-то контора. Креационисты. Ну рассказать. что Дарвин создал, цитата - "теорию происхождения жизни на земле". Я полтора часа стоял, охреневая, смотря на окружающих меня, я - школьник тогда был, но они-то реальные биологи!!!
                  Дарвин о происхождении жизни на земле не писал ни полслова. А вот ту лекцию, и вопросы, что задавали с Биофака МГУ!!! Я помню. Описать не могу не потому что забанят, слов нет.
                  А эту классификацию слышал именно не раз и именно вот политология. именно учили с истфака тичеры. Логика есть, мне казалось, что так оно и олжно быть? Меняется социум, меняются точки отсчета, и именно - фашисты или нацисты - крайне правые? Так там и идет только приоритет общества - над личностью, по большому итогу?
                2. McAr
                  McAr 2 февраля 2019 13:56
                  -1
                  Цитата: Cowbra
                  Меняется социум, меняются точки отсчета, и именно - фашисты или нацисты - крайне правые? Так там и идет только приоритет общества - над личностью, по большому итогу?

                  Есть много определений что такое фашизм. Наиболее точное, на мой взгляд, Димитрова: "Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала". Здесь каждое слово ключевое, ни одно нельзя выбросить или опустить.

                  Все остальное от лукавого.

                  Ну и где в "наиболее империалистических элементах финансового капитала" может ужиться приоритет общего над личным? Если только эти элементы объединят интересы в диктатуре, шовинизме, терроризме всех, кто не входит в их "клуб".
                3. Комментарий был удален.
                4. aybolyt678
                  aybolyt678 2 февраля 2019 23:50
                  0
                  Цитата: McAr
                  Ну и где в "наиболее империалистических элементах финансового капитала" может ужиться приоритет общего над личным?

                  В германском военизированном национал-социализме. Где красной нитью проходит главная мысль Геббельса: Родина дала тебе жизнь, она же и возьмет долг обратно. Будь к этому готов! Все, даже жизнь, для Германии! И неважно сколько у тебя денег, главное - это качественно делать свое дело.
                5. McAr
                  McAr 3 февраля 2019 06:11
                  -3
                  Цитата: aybolyt678
                  В германском военизированном национал-социализме. Где красной нитью проходит главная мысль Геббельса: Родина дала тебе жизнь, она же и возьмет долг обратно. Будь к этому готов! Все, даже жизнь, для Германии! И неважно сколько у тебя денег, главное - это качественно делать свое дело.

                  Да мало ли что там Геббельс пропагандировал отправляя на мясо пролетариев Германии.

                  Вы в суть смотрите, а не на формы. А суть проста как банный веник: наиболее империалистические элементы финансового капитала, в лице Геббельса, Гитлера и прочих, объявили войну коммунистической идее. Ну и какие они общинники после этого? Где там можно обнаружить приоритет общего над личным? Или не в курсе, что каждому солдату Вермахта было обещано имение в новом фатерлянде с энным количеством славянских рабов?
                6. aybolyt678
                  aybolyt678 3 февраля 2019 07:43
                  +1
                  Цитата: McAr
                  Вы в суть смотрите, а не на формы. А суть проста как банный веник: наиболее империалистические элементы финансового капитала, в лице Геббельса, Гитлера и прочих, объявили войну коммунистической идее. Ну и какие они общинники после этого?

                  любая общественная формация использует разные движки для достижения определенных целей. Иногда это конкуренция иногда объединение сил для рывка. Немецкий национал социализм во многом похож на советский Коммунизм с разницев в том что мы объединяли всех пролетариев или разделяющих идеи равенства а у немцев тоже самое но только для арийских рас! Мотивация во многом схожая и для нас дикая но и нас же завтавляли убивать по признаку достатка, а это дико для них!
                  И мясо, кстати, шло на смерть ради ИДЕИ! А идея заключалась в том что кроме превосходства расы культивировалось отношение к Порядку(дословно -рабочий выполняющий свой долг. стоит выше нерадивого министра) Природе, Крови, Чести, Судьбе, и так далее устав идеологических построений копировал устав Иезуитов средневековья - весьма мощной организации.
                  Я думаю, вы путаете сегодняшнюю экономическую оккупацию России с понятием Капитализм.
                  Статья пытается оправдать репрессии, но не приводит единственно правильного аргумента о том что если бы сейчас начать заниматься экономикой то придется пролить еще больше крови
                7. McAr
                  McAr 3 февраля 2019 07:55
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  Немецкий национал социализм во многом похож на советский Коммунизм

                  Волк и волкодав тоже во многом похожи - четыре лапы, хвост, клыки... Целеполагание разное: волк режет овец, волкодав защищает овец. А так да - "во многом похож".

                  Цитата: aybolyt678
                  Я думаю, вы путаете сегодняшнюю экономическую оккупацию России с понятием Капитализм.

                  Ничего я не путаю. И я знаю, что РФ есть колония транснациональных корпораций. То, что у нас капитализм, мягко говоря, странный - это да. И это оттого, что он вырос не из феодализма, а из социализма.

                  Цитата: aybolyt678
                  Статья пытается оправдать репрессии, но не приводит единственно правильного аргумента о том что если бы сейчас начать заниматься экономикой то придется пролить еще больше крови

                  Да не будет этого - "придется пролить еще больше крови". Нету для этого почвы. Та гражданская война понятно почему была кровавой - было немало желающих восстановить прежний порядок. Откуда возьмется такое желание у нынешних буржуев? Да они сами прекрасно понимают, что вся их собственность есть результат ограбления народа. Все, без исключения, сидят на чемоданах и капиталы держат за бугром. Чуть что - сдриснут их России с присвистом. Так что никакой большой крови не будет.
                8. aybolyt678
                  aybolyt678 3 февраля 2019 11:33
                  +2
                  laughing laughing
                  Цитата: McAr
                  То, что у нас капитализм, мягко говоря, странный - это да. И это оттого, что он вырос не из феодализма, а из социализма.
                  - нет! он у нас странный не по этому, а потому что Капитализм подразумевает мировой рынок, а это значит что говядина по цене аргентинской, авто по китайской, помидоры по Турецкой, смартфоны... Здесь мы в любой области проигрываем потому что у нас большие территории, холодные зимы, необходимость строить глубокие фундаменты, основания под дороги, отапливать множество площадей, перевозить на большие расстояния и прятать трубы в землю....Хрущев попытался строить производственные здания без фундамента!! ничего не получилось.
                  Коммунизм в нашей стране невозможен при наличии свободной связи с внешним миром.
                  Цитата: McAr
                  Все, без исключения, сидят на чемоданах и капиталы держат за бугром. Чуть что - сдриснут их России с присвистом. Так что никакой большой крови не будет.

                  будет медленное мучительное умирание на фоне истощения ресурсов, по сути оно уже идет. А вождя нет.
                9. McAr
                  McAr 3 февраля 2019 12:25
                  0
                  Цитата: aybolyt678
                  - нет! он у нас странный не по этому, а потому что Капитализм подразумевает мировой рынок, а это значит что говядина по цене аргентинской, авто по китайской, помидоры по Турецкой, смартфоны...

                  Угу. Значит, все кап. страны могут налогами ввоз регулировать, а мы опять рыжие? В нормальном капитализме, сами капиталисты, т.е. буржуазный класс, защищают свои капиталы (средства производства) от экспансии зарубежных, конкурирующих аналогов.

                  Это с одной стороны. С другой, при такой ставке рефинансирования, как в Центробанке РФ, никакое строительство или развитие промышленности невозможно даже на юге Китая. А поскольку банковская система встроена в капиталистическую, напрашивается вывод сам собой - российский буржуазный класс не заинтересован, в долгосрочной перспективе, в существовании РФ. Вот потому и странный.

                  Цитата: aybolyt678
                  Здесь мы в любой области проигрываем потому что у нас большие территории, холодные зимы, необходимость строить глубокие фундаменты, основания под дороги, отапливать множество площадей, перевозить на большие расстояния и прятать трубы в землю....

                  Это все так. И это дополнительная причина, почему капитализм губителен для России.

                  Цитата: aybolyt678
                  Коммунизм в нашей стране невозможен при наличии свободной связи с внешним миром.

                  Перефразирую: коммунизм невозможен при связи с капитализмом.

                  И да, и нет. Коммунизм уже давно был бы у нас, если бы не вмешался Хрущев в идеально настроенный механизм сталинской экономики. Другой вопрос - дал бы капитализм нам его достроить, не развязал бы он ядерную войну? Ведь наличие на планете хотя бы одной страны, где завершено строительство коммунизма - это смерть капиталистическому строю.

                  Цитата: aybolyt678
                  будет медленное мучительное умирание на фоне истощения ресурсов, по сути оно уже идет. А вождя нет.

                  Я уже не раз здесь говорил - и что сделает самый распрекрасный вождь? Начнет создавать марксистский кружок на каком-нибудь заводе - это максимум, что сможет сделать. Ничего другого ему не будет под силу, так как спит массовой сознание. А уж если начать с массами про классовое сознание говорить - помидорами закидают.
                10. aybolyt678
                  aybolyt678 3 февраля 2019 18:08
                  -1
                  марксистский кружок, это несвоевременно. Сообщество в соцсетях - может быть, но пока не будет придумано системы о которой я говорил выше, а именно подготовка Элиты, это во первый а во вторых - зачем обязательно зацикливаться на Марксе? - объединятся и формировать общественный запрос на изменения можно на фоне дефицита энергоресурсов, социальную справедливость за счет прогрессивной шкалы и уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний.
                  Про классовое сознание тоже не актуально.. Сейчас, в потребительском обществе только развлекуха об Апокалипсисе проканает. Ну получилось же у Иисуса про добро lol !
                  А Маркса никто не отменял, его законы действуют и без знаний о них. Пусть Капитал останется тайным знанием будущей Элиты smile
                11. McAr
                  McAr 3 февраля 2019 18:32
                  +2
                  Цитата: aybolyt678
                  марксистский кружок, это несвоевременно. Сообщество в соцсетях - может быть, но пока не будет придумано системы о которой я говорил выше, а именно подготовка Элиты, это во первый а во вторых - зачем обязательно зацикливаться на Марксе? - объединятся и формировать общественный запрос на изменения можно на фоне дефицита энергоресурсов, социальную справедливость за счет прогрессивной шкалы и уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний.

                  1. "Илиту", пока мы тут переписываемся, уже готовят. В Кремле. Буржуазия. Стало быть и париться не нужно.
                  2. И на марксизме зацикливаться тоже нет нужды. Представители буржуазного класса все сами в "Капитале" за нас вычитают.
                  3. Формировать общественный запрос на изменения типа "повысьте нам зарплату хоть на 2%", это очень актуально - вот самое оно, самый сенокос.
                  4. Прогрессивная шкала реально хорошо. Пусть цветет и крепнет правильная эксплуатация человека человеком!
                  5. За попытку организовать референдум насчет "уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний" уже четверо сидят. Присоединимся?

                  Цитата: aybolyt678
                  Про классовое сознание тоже не актуально.. Сейчас, в потребительском обществе только развлекуха об Апокалипсисе проканает.

                  Ясень пень - не проканает. Потому как общественное сознание буржуазное. Все как у классиков - какое бытие, такое и сознание.

                  Цитата: aybolyt678
                  А Маркса никто не отменял, его законы действуют и без знаний о них. Пусть Капитал останется тайным знанием будущей Элиты

                  Так буржуазная элита их и применяет. А лохам зачем знать законы и науки? "Сейчас в потребительском обществе только развлекуха".

                  У меня серьезный вопрос: Вы "Незнайку на Луне" Носова читали?
                12. aybolyt678
                  aybolyt678 3 февраля 2019 20:53
                  -1
                  Цитата: McAr
                  У меня серьезный вопрос: Вы "Незнайку на Луне" Носова читали?

                  +++ вам. Только какой кружок, на каком производстве? у меня своя фирма, работаю Я, жена, и уборщица. Временами привлекаю безработных. Пашем. изучаем Маркса. Предприятий в нашем городе нет. Только железная дорога, несколько сельхозпредприятий с животноводством и зерном. Несколько цехов по помолу зерна. Все. это райцентр в 40 тыс человек. Низкоцен, Магнит, Холдидискаунтер, ДНС, и т.д. там не пролетарии и это не заводы, там квалификация не нужна. Забастовки не проканают. Как боротся? как сохранить остатки советского менталитета в детях? Ах да! чуть не забыл - "незнайка на луне"
                13. McAr
                  McAr 3 февраля 2019 21:36
                  -1
                  Цитата: aybolyt678
                  Только какой кружок, на каком производстве? у меня своя фирма, работаю Я, жена, и уборщица. Временами привлекаю безработных. Пашем.

                  Стало быть Вы классический мелкий буржуа.

                  У Вас двойственное положение - с одной стороны Вы тяготеете к мелкособственничеству (возможно, вынужденно, так как все производство встало), а с другой стороны Вы труженик, так как работаете сами.

                  У меня для Вас плохие новости. А может и не новости, может Вы и так об этом знаете. Только у 1-2 мелких буржуа из ста получается подняться до буржуа, до хоть сколько-нибудь значимых вершин. Остальные падают в пролетарии.

                  Цитата: aybolyt678
                  Предприятий в нашем городе нет. Только железная дорога, несколько сельхозпредприятий с животноводством и зерном. Несколько цехов по помолу зерна. Все. это райцентр в 40 тыс человек. Низкоцен, Магнит, Холдидискаунтер, ДНС, и т.д. там не пролетарии и это не заводы, там квалификация не нужна. Забастовки не проканают. Как боротся?

                  Трудный случай. Готового ответа у меня нет.

                  Если теоретически... Забастовка всегда возможна. По закону во время забастовки никто, никакой частник не может уволить члена профсоюза. А профсоюз могут организовать 3 единомышленника. Конечно, если в коллективе 40 чел., и никто этих троих не поддержит, толку не будет. Но если все сорок станут членами профсоюза - никого не смогут уволить. И это - зарядить нужным настроем весь коллектив или большую его часть, самое трудное. Для этого нужно много читать, много знать, много рассказывать и т.д.

                  Забастовка это не только полный отказ от работы. Это может быть сокращение рабочего дня на час или два. Или все делать по правилам (техника безопасности, исправные станки и машины и т.д.) - это не менее мощная забастовка. Авиадиспетчерам вообще нельзя бастовать по закону, но они все равно бастовали - просто объявили, что бастуют, но продолжали работать. Добились чего хотели. И забастовка может длиться сколько угодно долго. Профсоюз во время забастовки сам решает как менять забастовочные действия и за три дня просто уведомляет об этом руководство предприятия. Короче, чтобы в этом разобрать нужно и законы от труде изучать и опыт успешных забастовок как в РФ, так и мировые.

                  Цитата: aybolyt678
                  изучаем Маркса.

                  Самостоятельно? Мое почтение!

                  Лекции профессора Попова помогают?

                  Цитата: aybolyt678
                  Как боротся? как сохранить остатки советского менталитета в детях? Ах да! чуть не забыл - "незнайка на луне"

                  Мне кажется, сейчас на детей это произведение не такое впечатление произведет. Потому как у нас в РФ капитализм и все как в этой книге - чему удивляться? А вот в Союзе это не так воспринималось - у нас-то был социализм, и описание капиталистического строя для детей и детским языком, вызывало, как минимум, огромное удивление, что так все глупо и неразумно в обществе, куда попал Незнайка, но это же сказка, значит, так в жизни не бывает... Сильное было впечатление! Боюсь, одноименный мульт могут объявить экстремистским и запретят. С наших кормчих станется.
                14. ccsr
                  ccsr 4 февраля 2019 12:08
                  -2
                  Цитата: McAr
                  У меня для Вас плохие новости. А может и не новости, может Вы и так об этом знаете. Только у 1-2 мелких буржуа из ста получается подняться до буржуа, до хоть сколько-нибудь значимых вершин. Остальные падают в пролетарии.

                  Ну и что, разве эта "новость" дает основание не работать как мелкий предприниматель? А кто семьи кормить будет и растить детей, если все "мелкие буржуа" бросят работать НА СЕБЯ? Им что, на государство надеяться или на пенсию?
                  К слову, в девяностых годах, когда перед мной стал выбор идти в наемные работники или заняться малым бизнесом, я выбрал последнее, т.е. пошел по пути "мелких буржуа" по совету одного умного человека, уже вкусившего прелести капитализма в России. За это время много чего со мной было, но вот до сих пор я не жалею что сделал такой выбор. И хоть я не достиг "значимых вершин" в вашей градации, но именно труд на себя сделал меня относительно свободным человеком, и это меня удовлетворяет. Так что ваши примеры оставьте для неискушенных людей - зрелые люди прекрасно знают как поступить в любой обстановке, даже если их не устраивает социальный строй.
                15. McAr
                  McAr 4 февраля 2019 13:28
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Ну и что, разве эта "новость" дает основание не работать как мелкий предприниматель?

                  Нет, не дает "основание не работать как мелкий предприниматель".
                  Зато дает представления каковы шансы того или иного. Разве плохо знать заранее % вероятности успеха?

                  Цитата: ccsr
                  Так что ваши примеры оставьте для неискушенных людей

                  Не оставлю. Потому что неискушенных на порядки больше "уже вкусивших прелести " сгибания в бараний рог себе подобных.



                  Число легальных предпринимателей сократилось за последние 12 месяцев на 300 тыс. человек. А на оставшихся 5,7 млн человек уже заведено 270 тыс. уголовных дел. К ним ежегодно приходят 400 тыс. плановых проверок и еще один миллион — внеплановых. Все эти проверки фиксируют соответствие бизнеса по 2 млн показателей — от справок психиатрического освидетельствования до высоты потолка или наличия спецкресел для беременных сотрудников.
                16. ccsr
                  ccsr 4 февраля 2019 19:10
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Разве плохо знать заранее % вероятности успеха?

                  Ну узнали вы, что шанс стать миллиардером у вашего сына практически равен нулю. И что, из-за этого вы меньше его любить будете, или посоветуете ему бросить работу?

                  Цитата: McAr
                  Не оставлю. Потому что неискушенных на порядки больше "уже вкусивших прелести " сгибания в бараний рог себе подобных.

                  Ну а почему тогда на выборах большинство поддерживает Путина, президента капиталистического государства, который не обещает гражданам социального равенства? Почему ваши "свернутые в бараний рог" не меняют социальную систему даже путем голосования за тех, кто им обещает изменить их жизнь к лучшему, ориентируясь на марксизм?
                  Цитата: McAr
                  Все эти проверки фиксируют соответствие бизнеса по 2 млн показателей — от справок психиатрического освидетельствования до высоты потолка или наличия спецкресел для беременных сотрудников.

                  Не рассказывайте мне страшилки т.к. я в малом бизнесе более двадцати лет, и в отличие от вас знаю его проблемы не по наслышке. И уверяю вас, что соблюдать требования можно, надо просто не ныть, а решать проблемы с теми, кто вас может контролировать, причем без взяток.
                17. McAr
                  McAr 5 февраля 2019 05:39
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Ну узнали вы, что шанс стать миллиардером у вашего сына практически равен нулю. И что, из-за этого вы меньше его любить будете

                  А мне даже во сне не пришла бы в голову такая постановка вопроса - дескать нет денег, нет любви. Вы, по видимому, уже из по капиталистичеки воспитанного поколения. Или перевоспитались.

                  Цитата: ccsr
                  Ну а почему тогда на выборах большинство поддерживает Путина, президента капиталистического государства, который не обещает гражданам социального равенства?

                  Потому что общественное бытие определяет общественное сознание.

                  Общественное бытие в стране какое? Буржуазное, капиталистическое. Стало быть и общественное сознание тоже буржуазное.

                  А социального равенства не может быть даже в первичной фазе коммунизма - социализме.

                  Цитата: ccsr
                  Почему ваши "свернутые в бараний рог" не меняют социальную систему даже путем голосования за тех, кто им обещает изменить их жизнь к лучшему, ориентируясь на марксизм?

                  Во-первых, еще не было ни одного кандидата ни на одних выборах, который был бы марксистом.
                  Во-вторых, поменять строй с капиталистического на коммунистический на выборах невозможно. Не было такого в истории, чтобы буржуазный класс добровольно уступил пролетарскому.
                18. ccsr
                  ccsr 5 февраля 2019 12:20
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Вы, по видимому, уже из по капиталистичеки воспитанного поколения. Или перевоспитались.

                  Ошиблись - я просто реально смотрю на жизнь, что с учетом прожитых лет, дает мне больше для понимания реальности, чем все ваши лозунги и разглагольствования.
                  Цитата: McAr
                  А социального равенства не может быть даже в первичной фазе коммунизма - социализме.

                  Ну тогда о чем вы вообще ведете речь, раз даже социализм вас не устраивает? Капитализм чем плох тогда для вас?
                  Цитата: McAr
                  Во-вторых, поменять строй с капиталистического на коммунистический на выборах невозможно.

                  Ну почему же, или вы может не знаете, что социалист Альенде победил на ВЫБОРАХ в Чили в 1970 году? Похоже это не я из капиталистически воспитанного поколения, а вы продукт современного образования...
                  Цитата: McAr
                  Не было такого в истории, чтобы буржуазный класс добровольно уступил пролетарскому.

                  Пример Чили видимо не для вас.
                  Но не в этом суть, а в том, что свержение власти происходит во многих странах мира, и с чего вы решили, что наш народ не захочет сменить власть, как это было в 1917 году? Или вы уже этого не допускаете? Тогда зачем вообще толочь воду в ступе, раз все так безнадежно?
                19. McAr
                  McAr 5 февраля 2019 12:40
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Ошиблись - я просто реально смотрю на жизнь

                  Могли бы не уточнять, это и так видно, что Вы прочно усвоили правила капиталистического строя: человек человеку волк; умри ты сегодня, а я завтра; закон - тайга, медведь - хозяин и пр.

                  Цитата: ccsr
                  Ну тогда о чем вы вообще ведете речь, раз даже социализм вас не устраивает?

                  Русский не родной, что ли? Из каких таких слов, кто-либо хорошо понимающий по-русски, мог вывести подобный вопрос? Отдыхайте больше, а то уже глюки от переутомления, не иначе.

                  Цитата: ccsr
                  Капитализм чем плох тогда для вас?

                  Капитализм это система уничтожения как человека, так и среды обитания. Вы этого не понимаете, а у меня желания нет Вам это растолковывать.

                  Цитата: ccsr
                  Ну почему же, или вы может не знаете, что социалист Альенде победил на ВЫБОРАХ в Чили в 1970 году?

                  Ему буржуазный класс позволил, дал победить, и лишь потому, что его девизом было: "Социализм без диктатуры пролетариата". Следовательно из него такой же "социалист", как из ракиты трехлинейка.

                  "...кто относится отрицательно к диктатуре пролетариата ... это глупые люди, не могущие понять, что должна быть либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии. Кто говорит иначе — либо дидиот, либо политически настолько неграмотен, что его не только на трибуну, но и просто на собрание пускать стыдно". В.И.Ленин

                  Цитата: ccsr
                  Но не в этом суть, а в том, что свержение власти происходит во многих странах мира, и с чего вы решили, что наш народ не захочет сменить власть, как это было в 1917 году?

                  С чего Вы решили, что я так решил?

                  Или не в курсе, что буржуазия добровольно не уступила пролетариату?
                  Цитата: ccsr
                  Тогда зачем вообще толочь воду в ступе, раз все так безнадежно?
                20. ccsr
                  ccsr 5 февраля 2019 13:23
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Могли бы не уточнять, это и так видно, что Вы прочно усвоили правила капиталистического строя:

                  Я усвоил те правила, которые наш народ принял в 1991 году. Именно такие как вы в большинстве и требовали "Долой КПСС", так почему теперь плачетесь?
                  Цитата: McAr
                  Капитализм это система уничтожения как человека, так и среды обитания. Вы этого не понимаете, а у меня желания нет Вам это растолковывать.

                  Ну и почему же вы не вышли бороться с ним в 1991 году?
                  Цитата: McAr
                  Ему буржуазный класс позволил, дал победить,

                  Не юлите - вопрос шел о выборах, и я вам показал на примере, который вы не знали, что в ходе выборов к власти могут прийти левые партии.
                  Цитата: McAr
                  Или не в курсе, что буржуазия добровольно не уступила пролетариату?

                  В курсе, в курсе ....
                  Только я вот не пойму суть всех ваших призывов - вы к смене власти призываете революционным или эволюционным путем? Расскажите о своем видении, не скрывайте свои взгляды.
                21. McAr
                  McAr 5 февраля 2019 13:27
                  -1
                  Цитата: ccsr
                  Только я вот не пойму суть всех ваших призывов - вы к смене власти призываете революционным или эволюционным путем? Расскажите о своем видении, не скрывайте свою суть.

                  Не вижу смысла - Вам на пользу не пойдет.
                22. ccsr
                  ccsr 5 февраля 2019 13:36
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Не вижу смысла - Вам на пользу не пойдет.

                  А чего вы испугались?
                  Пусть мне не пойдет на пользу, зато другие увидят ваше подлинное лицо, и поверьте многим станет понятно для чего вы здесь пишите.
                23. McAr
                  McAr 5 февраля 2019 13:40
                  -1
                  Цитата: ccsr
                  Пусть мне не пойдет на пользу, зато другие увидят ваше подлинное лицо, и поверьте многим станет понятно для чего вы здесь пишите.

                  Свое лицо я УЖЕ показал и не раз. Как и Вы свое. Имеете несколько часов свободных - читайте мои комментарии. И не корчите из себя умника.
                24. ccsr
                  ccsr 5 февраля 2019 13:49
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Имеете несколько часов свободных - читайте мои комментарии.

                  Вы думаете что они заслуживают этого, после того, как вы побоялись честно ответить на простой вопрос?
                  Цитата: McAr
                  И не корчите из себя умника.

                  Я просто смеюсь над такими как вы "учителями жизни".
                25. McAr
                  McAr 5 февраля 2019 13:54
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Вы думаете что они заслуживают этого, после того, как вы побоялись честно ответить на простой вопрос?

                  Ну это же Вам хотелось на мое лицо посмотреть.

                  А что касается Вашего "вопроса":
                26. ccsr
                  ccsr 5 февраля 2019 14:11
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Ну это же Вам хотелось на мое лицо посмотреть.

                  Ваше лицо меня вообще не интересует - меня интересует, сможете ли вы честно изложить свои взгляды , и не более.
                  Как оказалось, струсили...
                27. McAr
                  McAr 5 февраля 2019 14:17
                  -1
                  Цитата: ccsr
                  меня интересует, сможете ли вы честно изложить свои взгляды , и не более.

                  Гражданин, de Bill, я их уже изложил. А перед свиньями бисер метать не желаю.
                28. ccsr
                  ccsr 5 февраля 2019 18:54
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Гражданин, de Bill, я их уже изложил.

                  Врете - вы струсили ответить на простой вопрос, и это очевидно.
  • Александр Грин
    Александр Грин 9 февраля 2019 23:29
    +2
    Цитата: ccsr
    Ну и почему же вы не вышли бороться с ним в 1991 году?

    К этому времени большинство советского народа было заражено мелкобуржуазным сознанием, после хрущевская оттепель, брежневский застой, промывка мозгов во время горбачевской перестройки сделали свое черное дело, и коммунистов тогда мало бы кто поддержал, и их выступление лишь привело бы к ненужной крови.
    Вот сегодня уже другое дело, почти все прошли выучку капитализмом, дело осталось за малым....
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 февраля 2019 08:48
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: ccsr
    Ну и почему же вы не вышли бороться с ним в 1991 году?

    К этому времени большинство советского народа было заражено мелкобуржуазным сознанием, после хрущевская оттепель, брежневский застой, промывка мозгов во время горбачевской перестройки сделали свое черное дело, и коммунистов тогда мало бы кто поддержал, и их выступление лишь привело бы к ненужной крови.
    Вот сегодня уже другое дело, почти все прошли выучку капитализмом, дело осталось за малым....
    дн
    Однако, Александр, хочу сообщить Вам, что в одной из своих книг, я прочитал, что тогда выходили люди и противостояли. И были погибшие около 2000 человек.Конечно, это замалчивается и понятно почему неизвестны имена их. Почему не сообщаю автора и название книги. Забыл... У меня несколько книг по этой теме и я читаю их редко---трудно через имена и должности продираться. Как буд-то вообще о какой-то другой планете речь......Хочу снова найти этот текст, теперь уже в этих книгах о разрушении СССР, стал делать пометки карандашом!!!!
  • Александр Грин
    Александр Грин 13 февраля 2019 19:58
    +2
    Цитата: Reptiloid
    И были погибшие около 2000 человек.

    Очень интересно, если найдешь материал, то приведи.его. Я, к сожалению, об этом не слышал
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 февраля 2019 20:40
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Reptiloid
    И были погибшие около 2000 человек.

    Очень интересно, если найдешь материал, то приведи.его. Я, к сожалению, об этом не слышал

    Речь шла только о событиях в Москве. Я стараюсь, читаю, как найду----помечу и напишу
  • Александр Грин
    Александр Грин 9 февраля 2019 23:24
    +2
    Цитата: McAr
    Цитата: ccsr
    Ну тогда о чем вы вообще ведете речь, раз даже социализм вас не устраивает?

    Русский не родной, что ли? Из каких таких слов, кто-либо хорошо понимающий по-русски, мог вывести подобный вопрос? Отдыхайте больше, а то уже глюки от переутомления, не иначе.

    Уважаемый, у вашего оппонента это не от переутомления, а от политической неграмотности, он не понимает разницы между первой фазой коммунизма (социализмом) и полным коммунизмом.
  • McAr
    McAr 10 февраля 2019 08:44
    +2
    Цитата: Александр Грин
    Уважаемый, у вашего оппонента это не от переутомления, а от политической неграмотности, он не понимает разницы между первой фазой коммунизма (социализмом) и полным коммунизмом.

    Возможно и от политической неграмотности. Но я все же склоняюсь к тому, что гражданин просто троллит. Он буржуй, а как всякий буржуй должен и желает подавлять противоположный класс. Эксплуатировать на форуме невозможно. Что остается? Только троллить - косить под Незнайку, задавать вопросы про "дваждыдва" и т.д. Самая отталкивающая категория.
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 февраля 2019 20:47
    +1
    "Забалтывание"------такой приём PR. О чём есть цикл передач на LEN.RU
    Цитата: McAr
    Цитата: Александр Грин
    Уважаемый, у вашего оппонента это не от переутомления, а от политической неграмотности, он не понимает разницы между первой фазой коммунизма (социализмом) и полным коммунизмом.

    Возможно и от политической неграмотности. Но я все же склоняюсь к тому, что гражданин просто троллит. Он буржуй, а как всякий буржуй должен и желает подавлять противоположный класс. Эксплуатировать на форуме невозможно. Что остается? Только троллить - косить под Незнайку, задавать вопросы про "дваждыдва" и т.д. Самая отталкивающая категория.
  • aybolyt678
    aybolyt678 3 февраля 2019 20:44
    +1
    Цитата: McAr
    С другой, при такой ставке рефинансирования, как в Центробанке РФ, никакое строительство или развитие промышленности невозможно даже на юге Китая.

    +++ здесь вы конечно правы, но подумайте на досуге еще и о курсе валют, это тоже мощнейший инструмент мирового капитала по умервщлению России.
  • kalibr
    kalibr 2 февраля 2019 13:36
    -2
    А сознание и менталитет тоже пролетарским- ха-ха?
  • aybolyt678
    aybolyt678 2 февраля 2019 23:43
    +2
    Цитата: McAr
    Например Энгельс, Маркс, Ленин, Толстой, список можно долго продолжать, социально находились в буржуазном классе, но взгляды и социальная позиция у них были пролетарскими.

    полагаю неуместно говорить про пролетарские взгляды, у политиков по крайней мере. Взгляды Маркса, Энгельса и Ленина были филосовскими, научными, социально направленными. А пролетарии это всего лишь рабочие, которым нечего терять кроме своих цепей. Пролетарский взгляд это лозунг. Простой. Типа грабь награбленное!!!!
    1. McAr
      McAr 3 февраля 2019 06:43
      -1
      Цитата: aybolyt678
      полагаю неуместно говорить про пролетарские взгляды, у политиков по крайней мере. Взгляды Маркса, Энгельса и Ленина были филосовскими, научными, социально направленными.

      Почему неуместно?

      Очень даже уместно, потому как и позиция и взгляды у них были на стороне пролетариата. О чем они и написали в своих трудах. Для нас. А мы не читаем. Потому что не читатели, а писатели. К сожалению.

      Цитата: aybolyt678
      А пролетарии это всего лишь рабочие, которым нечего терять кроме своих цепей. Пролетарский взгляд это лозунг. Простой. Типа грабь награбленное!!!!

      Если что-то может быть понято неправильно, оно будет понятно неправильно.

      23 января 1918 года, через три месяца после Октябрьской революции, Ленин выступил в Петрограде перед агитаторами, посылаемыми в провинцию. Он объяснил им, что «война внешняя кончилась» и наступило время «внутренней войны»:

      – Буржуазия, запрятав награбленное в сундуки, спокойно думает: «Ничего, – мы отсидимся». Народ должен вытащить этого «хапалу» и заставить его вернуть награбленное. Вы должны это провести на местах. Не дать им прятаться, чтобы нас не погубил полный крах. Не полиция должна их заставить – полиция убита и похоронена, – сам народ должен это сделать, и нет другого средства бороться с ними. Прав был старик-большевик, объяснивший казаку, в чем большевизм. На вопрос казака: а правда ли, что вы, большевики, грабите? – старик ответил: да, мы грабим награбленное.

      Ленин имел в виду историю, которую неделей раньше, 16 января, рассказал донской казак Шамов на III Всероссийском съезде Советов. Старик-станичник расспрашивал большевика Минина, как бы крестьянству получить землю, а выслушав его программу, воскликнул:

      – Значит, ты грабитель!

      Минин ответил:

      – Да, мы грабители, но мы грабим грабителей.

      Отметим немаловажную разницу между разъяснением Минина и призывом Ленина. Минин говорил станичнику о передаче помещичьих земель крестьянам (лозунг, перехваченный большевиками у эсеров). Ленин же говорил о «сундуках буржуазии», т. е. об изъятии любого имущества, которое изымающие сочтут награбленным, – что уже попахивало уголовщиной.

      В книге «О Ленине. Материалы для биографа» (1924) Троцкий вспоминал:

      Газеты особенно ухватились за слова «грабь награбленное» и ворочали их на все лады: и в передовицах, и в стихах, и в фельетонах.

      – И далось им это «грабь награбленное», – с шутливым отчаянием говорил раз Ленин.

      – Да чьи это слова? – спросил я. – Или это выдумка?

      – Да нет же, я как-то действительно это сказал, – ответил Ленин, – сказал да и позабыл, а они из этого сделали целую программу. – И он юмористически замахал рукой.


      На заседании ВЦИК 29 апреля 1918 года Ленин заявил:

      – Попало здесь особенно лозунгу: «грабь награбленное», – лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то – почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов?

      Но, поскольку к тому времени скандальный лозунг уже сыграл свою роль, Ленин объявил о переходе к следующему этапу – расстрелу тех, кто грабит награбленное у грабителей:

      – …Награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай…

      Как видим, Ленин, защищая свой лозунг, ссылался на Маркса, у которого сказано: «Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют» («Капитал», I, 24, 6).

      Надеюсь, теперь-то Вы понимаете истинный смысл лозунга "грабь награбленное"?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 3 февраля 2019 20:59
        +2
        Цитата: McAr
        Надеюсь, теперь-то Вы понимаете истинный смысл лозунга "грабь награбленное"?

        С интересом прочитал ваш комментарий, ваша версия довольно интересная, хотя не опровергает а дополняет другие.
        вообще то я ищу ответ на вопрос что делать? кто виноват в общем понятно,
      2. McAr
        McAr 3 февраля 2019 21:49
        -1
        Цитата: aybolyt678
        вообще то я ищу ответ на вопрос что делать?

        То же, что делали революционеры задолго до 1917 года. Учиться - повышать свой уровень, как в политических вопросах, так и в экономических. И тут же делиться с другими - и другим польза и себе (хочешь освоить - начни преподавать).
  • Александр Грин
    Александр Грин 9 февраля 2019 23:40
    +2
    Цитата: aybolyt678
    Пролетарский взгляд это лозунг. Простой. Типа грабь награбленное!!!!

    Нет, уважаемый, вы ошибаетесь, пролетарские взгляды, это прежде всего коллективистское сознание, именно поэтому пролетариат является единственным классом, который сможет положить конец нынешнему безобразию - всесильности частной собственности, и начать строить справедливое общество для трудящихся, разумеется опять будет немало обиженных, тех у кого отберут "свечные" заводики. Ну вы же знаете наверное, что в основе любого капитала лежит преступление.
  • McAr
    McAr 2 февраля 2019 12:08
    -1
    Цитата: Cowbra
    Ну давайте я с вами поспорю.
    ------------
    И таких примеров из жизни -я кучей приведу

    Нет предмета для спора. Общественное бытие определяет общественное сознание. Бытие какое? Капиталистическое, буржуазное. Стало быть и сознание соответствующее. И так было, в той или иной степени, весь период советской власти, социалистического строя.

    А миф в том, что-де земля была в собственности у крестьян и это уже "вбито в подкорку". Вот как раз этот миф уже вбит в подкорку.
  • horlet
    horlet 2 февраля 2019 16:14
    +2
    Вы жили в селе в период разгрома Советских колхозов и совхозов ?А сейчас бываете ? Вы неверно выразились -не Частное ,а Мелкотоварное хозяйство ! Ленин сказал :так примерно:" Если у нас будет 1000 тракторов ,то крестьянин сам проголосует за колхоз !"Но Сталин не стал ждать этих тракторов и форсировал процесс ! Опять же ...объединение скотины, курей и прочей живности в колхоз, из частных хозяйств- полнейшая чушь ! А В 90 годы Я стал свидетелем обратного процесса, кстати и по сей день, когда крупные Тоо и ПК любыми путями, не дают выделится фермерам со своим Паем и техникой по паю !фермерами хотят стать всего 10% крестьян, так что крупным хозяйствам они не помеха !И сейчас крупными хоз-вами иногда руководят полные неумные люди и воры и у нормального мужика должна быть возможность послать их на ----- и самому с семьей возделывать свою землю- благо техники сейчас любой Валом ! Наукой хоть у нас, хоть на Западе в основном занимается государство !И там нет тоже Вашей Земли(Сельхоз назначения) почитайте их законы ! И в заключении, СССР по валовому сбору имел достаточно зерна ,а закупал фураж ,при этом экспортировал 1 классное зерно в Европу и КОРМИЛ пол- Африки ,Азии и Латинской Америки ! Пусть Дам с ВВП озвучат сколько они производя тонн молока и мяса, и уверяю вас, чтобы выйти на 85 год им еще зерно закупать придется !
  • Антарес
    Антарес 2 февраля 2019 11:52
    -1
    Цитата: kalibr
    Это был процесс направленный на изменение ментальности населения, причем проведенный очень быстро. Аналог - "кровавые законы" против бродяг и нищих в Англии после огораживания. Именно поэтому репрессии в своей массе затронули 60% крестьян.

    все верно. Людей снимали слоями, формируя совсем новую ментальность. Но она основывалась на традиционной крестьянской русской.
    Аналог не огораживания, а ВФР. Аналогичная ситуация до диктатора.
    1. Cowbra
      Cowbra 2 февраля 2019 12:13
      +1
      Слушайте, чтоб с вами - вообще хоть что-то подобное на диалог вести, ответьте на простой вопрос, что в методичках наврядли рассмотрен. Кого выбили австрияки в Талергофе? Кто на кого доносы писал?
      1. Антарес
        Антарес 2 февраля 2019 15:58
        -1
        Цитата: Cowbra
        Кого выбили австрияки в Талергофе? Кто на кого доносы писал?

        если вопрос мне-то ответ стандартный. Всех "Неблагонадежных". Как США японского происхождения.
        А в список попали все и русофилы и украинофилы и многие другие..Там было важно все что против АВ...
        1. Cowbra
          Cowbra 2 февраля 2019 16:06
          -1
          Как всегда - не ответили. Вопрос задан - ответ где?
          Уже хорошо - что вы понимаете. о чем. А вот это - не понимаю Я
  • Курдюков
    Курдюков 2 февраля 2019 16:34
    -1
    60% крестьян это не меньше 100 миллионов. Вы бы хоть посчитали на калькуляторе что ли чтоб не покориться
    1. kalibr
      kalibr 2 февраля 2019 20:05
      +1
      60% репрессированных! Читайте внимательнее!!!
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • тасха
    тасха 2 февраля 2019 07:16
    +6
    Баженов Валериан Иванович (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук, основоположник отечественной радионавигации и радиопеленгации, автор множества изобретений в области радиодела. Впервые арестован в 1930, в 1932 выпущен на свободу. Вновь арестован 19 ноября 1937. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 29 сентября 1938 на 61 чел. по представлению И.Шапиро. Приговор ВКВС СССР 3 октября 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Подписи: Сталин, Молотов. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск.обл.) 3 октября 1938. Реабилитирован 3 марта 1956.
    1. красноярск
      красноярск 2 февраля 2019 10:22
      0
      Цитата: тасха
      террористической организации. Подписи: Сталин, Молотов. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск.обл.) 3 октября 1938. Реабилитирован 3 марта 1956.

      Если бы Вы прочитали материалы дела, то и Вы подписали бы. Уж не думаете ли Вы, что Сталин с Молотовым должны были каждое дело проверять с пристрастием?
      1. тасха
        тасха 2 февраля 2019 10:29
        +3
        Уж не думаете ли Вы

        Нет. Я просто хочу, чтобы автор и читатели посмотрели на фотографии и за сухими цифрами и зачастую пустыми фразами увидели людей..
      2. Антарес
        Антарес 2 февраля 2019 12:04
        +1
        Цитата: красноярск
        Уж не думаете ли Вы, что Сталин с Молотовым должны были каждое дело проверять с пристрастием?

        я как глянул сколько их-видных ученых пущенных под нож...даже не знаю смысл в фото, там галлерею можно создать, чтобы получить картину
        Всего по 58-й статье УК и стандартным обвинениям в контрреволюционной, антисоветской, террористической деятельности были физически уничтожены десятки крупных ученых и сотни ученых менее значимых. На 94 из 140 докторов наук и профессоров, уничтоженных в Москве в 1937-38гг., были получены расстрельные санкции Сталина, Молотова и др. членов Политбюро. Многие ученые арестовывались по несколько раз. Например, В.Н.Бенешевич (археограф, историк), член РАН, член Академий в Страсбурге, Мюнхене и Берлине, арестовывался в 1922, 1928, 1930 и в последний раз в 1937. Расстрелян 27 января 1938, в это же году расстреляны его сыновья и брат. Физиолог Е.М.Крепс (член-корреспондент АН СССР с 1946), арестовывался в 1919, 1933, 1937, отбывал срок на Колыме, несколько раз был на грани смерти. Однако ему удалось уцелеть, был освобожден в марте 1940, в дальнейшем жил и работал в Луге.

        бедные Сталин и Молотов, подписывали не глядя.
        Фамилия я так понимаю ничто, количество это все.
        Я обнаружил среди русских, украинцев и прочих несколько иностранцев(по происхожению или корням), которые выбрали СССР сердцем, лучше бы бы они думали кошельком! Живее были бы!
        Шпильрейн Ян Николаевич (Нафтулович) (1887-1938) - видный ученый в области математики, теоретической механики и электротехники. Окончил отделение физико-математических наук Сорбонны и Высшую политехническую школу в Карлсруэ.Польское происхожение. С 1911 года был ассистентом профессора в Штутгартском университете, там же защитил диссертацию. В 1916 году опубликовал первое издание своего учебника по векторному исчислению в теоретической механике и электротехнике (на немецком языке). Во второй половине 1918 года вернулся из Штутгарта в Россию, преподавал в Краснодарском политехническом институте. Член-корреспондент АН СССР по Отделению математических и естественных наук (электротехника) с 1933. Профессор электротехнического факультета МВТУ. Работал в Техническом отделе ВСНХ, членом квалификационной комиссии наркомата тяжёлой промышленности и ВАК. Является одним из основателей Московского энергетического института, до ареста был профессором, заведующим кафедрой высшей математики, деканом общего и электрофизического факультетов МЭИ. Основные труды по применению векторного исчисления, тензорного анализа и других математических методов в электротехнике, теплотехнике и радиотехнике; автор первого в СССР справочника по специальным функциям в инженерных расчётах. Арестован в 1937, приговорен к ВМН по обвинению в контрреволюционной деятельности; расстрелян. Расстреляны также оба его брата. В АН восстановлен Общим собранием 5 марта 1957.
        Мог и должен был не возвращаться!
        Ганс Густав Адольф Гельман (нем. Hans Gustav Adolf Hellmann, 14 октября 1903 — 29 мая 1938) — немецкий физик-теоретик, пионер квантовой химии. Докторскую диссертацию в Штутгарте под руководством профессора Эриха Регенера. В 1929 году Гельман получил должность приват-доцента в Ганноверском университете. После прихода к власти нацистов Гельман был признан политически неблагонадёжным и 24 декабря 1933 года уволен. Он придерживался левых взглядов, высказывался против расовой теории, но основной причиной увольнения послужила национальная принадлежность его жены-еврейки. Имея два предложения — из Соединённых Штатов Америки и Советского Союза — он выбрал последнее. Основной причиной выбора в пользу СССР было увлечение социалистическими идеями и украинское прошлое его жены. В 1933 году вместе с семьей Гельман переехал в Советский Союз и получил должность руководителя теоретической группы лаборатории строения вещества Я. К. Сыркина в Физико-химическом институте Карпова в Москве. В 1935 году он принял советское гражданство и получил степень доктора наук. В 1937 году издал монографию «Квантовая химия», первый в мире учебник по квантовой химии (немецкое издание в том же году вышло в Вене). Был арестован 9 марта 1938 года, обвинён по 58-й статье в шпионаже в пользу Германии и 28 мая того же года расстрелян в возрасте 34 лет. В 1957 году посмертно реабилитирован.
        Этот вообще...вроде умный но совершил ошибку.Нацисты его просто уволили. США сделали предложение. СССР казался местом будущего..А оказался его кладбищем...
        1. красноярск
          красноярск 3 февраля 2019 11:42
          -4
          Цитата: Антарес

          я как глянул сколько их-видных ученых пущенных под нож...даже не знаю смысл в фото, там галлерею можно создать, чтобы получить картину

          Ага, "видные ученые" это неоспоримый факт того, что они не могли быть врагами Сов.власти.
          Или "засланными казачками".
      3. kalibr
        kalibr 2 февраля 2019 15:46
        +3
        !
        Цитата: красноярск
        ж не думаете ли Вы, что Сталин с Молотовым должны были каждое дело проверять с пристрастием?

        Обязаны!
      4. случайный прохожий
        случайный прохожий 4 февраля 2019 05:47
        +1
        Нормально, подписать смертный приговор, не разбираясь в том, виноват человек или нет? Наверное в этом вся суть проллетарского «правосудия».
        1. красноярск
          красноярск 4 февраля 2019 12:31
          -1
          Цитата: случайный прохожий
          Нормально, подписать смертный приговор, не разбираясь в том, виноват человек или нет? Наверное в этом вся суть проллетарского «правосудия».

          По Вашему посту я понял так, что Вы не "пролетарского" происхождения. Т.е. - дворянского? А раз "дворянского", то - грамотный, и значит должны понимать, что, для того чтобы, как Вы пишете, разобраться, необходимо некоторое время. Ведь представленным материалам дела, по-Вашему, Сталин не должен был доверять. Он должен был сам проводить следственные мероприятия, допросы пострадавших, свидетелей, подозреваемого. Сам проводить судебные заседания. Так? Нет? Помножьте все это на количество дел и вы получите затраченное время. Таки я не понял , - Сталин у Вас кем работает? Следователем? Судьей? Прокурором? Сталину на подпись под приговором СУДА приносили только те дела, по которым Сталин мог отсрочить меру наказания исходя из ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Суд не утверждения приговора испрашивал, а о сроках исполнения приговора. Только Сталин знал понадобится приговоренный, если он будет жив, или нет. Суд мог отсрочить исполнение смертного приговора и отправить приговоренного в лагерь, из которого, в случае ПОЛИТИЧЕСКОЙ необходимости, его можно было изъять, помыть, постричь и предъявить по месту требования. Если политическая ситуация изменялась и надобность в приговоренном отпадала, приговор приводили в исполнение. Т.е. решение суда оставалось в силе.
          Т.е в решения суда Сталин не вмешивался, он мог лишь просить суд об отсрочке наказания по ПОЛИТИЧЕСКИМ соображениям, о которых суд знать не мог априори!
          1. случайный прохожий
            случайный прохожий 4 февраля 2019 17:24
            +1
            Вы прежде чем писать в вопросе хотя бы разберитесь. Просвещайтесь, вот вам цитата. «В 1937—1938 гг. приговоры ВКВС выносились в соответствии со списками, составленными органами НКВД и подписанными высшим руководством СССР. Списки содержали перечни лиц, которых планировалось осудить в ВКВС СССР с санкции И. В. Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве — к расстрелу[5]. Лица в списках делились на первую (ВМН), вторую (10 — 15 лет тюремного заключения или ИТЛ) и третью (5 — 8 лет ИТЛ) категории, в зависимости от планировавшейся меры наказания. Подписанные членами Политбюро списки передавались в ВКВС. Каждая категория отображала максимально допустимую меру наказания для отнесенного к ней лица. Судебная процедура была упрощена до предела: слушание дела проходило без свидетелей и продолжалось в среднем 5-10 минут (в редких случаях до получаса). За это время трое судей должны были успеть «разъяснить подсудимому его права, огласить обвинительное заключение […] разъяснить сущность обвинения, выяснить отношение обвиняемого к „совершённым преступлениям“, выслушать его показания и последнее слово […] побывать в совещательной комнате, написать там приговор и, вернувшись в зал судебного заседания, объявить его…»[6] Смертные приговоры подсудимым не объявлялись — они узнавали о своей судьбе непосредственно перед казнью[7]. «Списочный» механизм осуждения в ВКВС также применялся и после 1938 г.[8]»
            1. красноярск
              красноярск 4 февраля 2019 19:42
              0
              Цитата: случайный прохожий
              цитата. «В 1937—1938 гг. приговоры ВКВС выносились в соответствии со списками, составленными органами НКВД и подписанными высшим руководством СССР. Списки содержали перечни лиц, которых планировалось осудить в ВКВС СССР с санкции И. В. Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве — к расстрелу[5]. Лица в

              Один мерзавец, уж не Волкогонов ли (?), поковырявшись в носу, все это написал, а Вы ничтоже сумняшеся, во всю эту клевету поверили.
              Посему Ваш совет переадресовываю именно Вам. Всегда проверяйте источник информации. Это основа в поиске истины.
              1. случайный прохожий
                случайный прохожий 5 февраля 2019 02:49
                +2
                Сказать «вы все врете» конечно легко. Опровергните. Приведите ваши источники и давайте разберёмся.
                1. красноярск
                  красноярск 5 февраля 2019 11:27
                  0
                  Цитата: случайный прохожий
                  Сказать «вы все врете» конечно легко. Опровергните. Приведите ваши источники и давайте разберёмся.

                  Разбираться не будем. 1. Не тот формат. 2. У меня в этом нет необходимости. 3. Переубедить Вас в чем-то - пустая трата времени. 4. Если хотите в чем либо разобраться, спор, с кем либо, Вам не помощник.
                  Могу дать подсказку. По постановлению Верховного Совета были созданы, в областях, так называемые "Особые совещания". Т.е. это вполне себе законный орган. Для чего? Дело в том, что, тогда, как и сегодня, было очень много ОПГ (организованных преступных группировок). Руководители этих группировок сами преступлений не совершают. Но работники милиции на местах их знали, но ничего, по закону, с ними сделать не могли. Поэтому они составляли списки лиц, не только организаторов ОПГ, но и других асоциальных лиц, которых, повторюсь, не возможно было привлечь по действующему законодательству, и передавали их в ОС (Особое Совещание). Членами ОС были: секретарь обкома, председатель обл.совета и нач. УВД.
                  Тот, кто написал Вам, и не только, что - «В 1937—1938 гг. приговоры ВКВС выносились в соответствии со списками, составленными органами НКВД и подписанными высшим руководством СССР. = знал о "списках" и даже больше, но извратил эти знания своими домыслами и сокрытием отдельных моментов.
                  Он не сказал о том, кого вносили в списки, кто составлял эти списки, кто принимал решения по этим спискам, (неужели Вы думаете, что, для того, чтобы репрессировать какого-то организатора ОПГ в г. Мухоске, необходима была санкция Сталина?) и еще одно немаловажное - ВС, принимая постановление об ОС, сразу же ограничил его деятельность - самое высшее наказание, которое могло применить ОС - 6 лет лагерей. Все! Потому, что - без суда!!!
                  Это подсказка. Далее, если пожелаете, узнавайте сами. Я ведь тоже, начал разбираться только в начале 90-х.
    2. horlet
      horlet 2 февраля 2019 16:25
      -3
      у Соловьева фамилия Шапиро !Вот поэтому сейчас там русских днем с огнем не найдешь ! Расстреляли, а разработки себе умнейшая нация присвоила !
    3. Александр Грин
      Александр Грин 9 февраля 2019 23:56
      +1
      Цитата: тасха

      Баженов Валериан Иванович (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук, основоположник отечественной радионавигации и радиопеленгации, автор множества изобретений в области радиодела. Впервые арестован в 1930, в 1932 выпущен на свободу. Вновь арестован 19 ноября 1937.

      Баженов В.И. царский, буржуазный специалист, пошел на службу Советской власти, но так ее и не признал, а потому вел антисоветскую пропаганду среди студентов, за что в начале 30-х г.г. арестовывался, на пользу ему это не пошло, стал участвовать в работе подпольной антисоветской организации, за что и поплатился жизнью. Сожалеть здесь можно только об одном,, что хороший ученый стал антисоветчиком, пошел против своего народа. Реабилитация 1956 года не показатель, в то время даже эсэсовцев, бандеровцев и власовцев амнистировали.
  • nikvic46
    nikvic46 2 февраля 2019 07:20
    0
    По репрессиям автор открыл лишь крупицу правды.Я уж не буду говорить о ярких личностях,пострадавших при этих чистках.Целая огромная цепь честных людей были признаны шпионами,вредителями.Мало того,что их лишали Чести, страдали и их семьи.Самоуничтожались и сами работники НКВД.Достаточно было написать
    донос,и лишь горстка людей возвращались к обычной жизни.Никто из западных стран не собиралось отдавать достояния СССР. За всех иностранных специалистов были уплачены огромные деньги.Стоит обратиться ко второму изданию Большой Советской Энциклопедии,изданной в 1949 году,а выпущенной в 1954 году, и заглянуть в раздел "Экономика СССР".Мы увидим,что с 1927-1933 годы были заплачены деньги,
    лишь в 1933 году долг нашей страны стал равняться нулю.Именно в этот год всей стране было трудно,а не
    избранным республикам.
    1. красноярск
      красноярск 2 февраля 2019 20:58
      -1
      Цитата: nikvic46

      По репрессиям автор открыл лишь крупицу правды

      А я считаю, что тему эту надо закрыть. Все равно ни к чему положительному перемалывание этой темы не приведет. Никто, находясь в здравом уме и ясной памяти, не будет отрицать того, что за время репрессий пострадало очень много невинных людей. Никто, находясь в здравом уме и ясной памяти, не будет отрицать, что за время репрессий подавляющее большинство получило по заслугам.
      Полагаю, что данная статья появилась неспроста. Кто-то очень хочет вновь посеять раздор в нашем и так нестабильном обществе. Потому, что оценка этих событий приводит к конфронтации.
      Будь моя воля я запретил бы писать на эту тему в СМИ. Пусть на эту тему пишут в исторических журналах, в "Человек и закон" и пр.
      1. nikvic46
        nikvic46 3 февраля 2019 06:16
        +2
        Я тоже считаю,что нельзя идти вперед,все время огляываясь назад.Но,я с вами не согласен,что большинство получило по заслугам.Когда началась война,то многих военных послали на фронт в прежних
        званиях.Как же можно восстанавливать генерала Горбатого,если его раньше суд признал врагом народа?
      2. kalibr
        kalibr 3 февраля 2019 14:15
        -2
        Обратите внимание, что из комментаторов НИКТО не ссылается на статьи в авторитетных изданиях, таких, как ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, ВОПРОСЫ ИСТОРИИ, ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА... В лучшем случае берут что-то с сайтов, или пользуются тем, что "и так знают". То есть уровень полемики ведется на кухонном, обывательском, крайне низком уровне. Тех, кто над ним поднимается - единицы. Но есть повод "спустить пар", позубоскалить... Так что... исторические журналы, конечно хорошо. "Человек и закон" - отлично! Но основной массе ведь нужно и разрядится. Нужна "драка в салуне". Вот люди ее и получают...
        1. Комментарий был удален.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 13 февраля 2019 20:13
          +1
          Я думаю, Вячеслав Олегович, людям не драка в салуне нужна, а просто мы все учимся говорить на редкие и важные для всех нас темы. А где ещё? Только здесь!!А вот те, кто уже умеет-----те быстро приводят ссылки, какие считают нужными.
  • kalibr
    kalibr 2 февраля 2019 07:50
    +1
    Хотелось бы в столь сложных материалах видеть хотя бы какую-то доказательную базу в виде ссылок на архивные материалы и публикации в солидных изданиях. А так это не более чем мнение, к тому же абсолютно ничем не подкрепленное. "Люди ходят на руках, люди ходят на ногах" - мне так видится...
    1. wooja
      wooja 2 февраля 2019 10:36
      -1
      да, хотелось бы... , но архивы и солидные издания так же подвержены влиянию властей и времени, а многие документы вообще не хранятся... или хранятся вечно. Только косвенные улики и доказательства …. к сожалению
      1. kalibr
        kalibr 2 февраля 2019 12:29
        0
        Цитата: wooja
        да, хотелось бы... , но архивы и солидные издания так же подвержены влиянию властей и времени, а многие документы вообще не хранятся... или хранятся вечно.

        Ваша осведомленность меня просто поражает...
        1. wooja
          wooja 2 февраля 2019 12:31
          0
          ах оставьте...
  • wooja
    wooja 2 февраля 2019 07:58
    +1
    Репрессии... , да были необходимы, автор очень красиво и гладко изложил суть, постсоветская корректность..., проблема в том что, цели репрессий не были достигнуты, сталинскими они не были, скорее партийными, то что творилось в стране в цензурных выражениях неописуемо, подпольная гражданская война , к сожалению репрессии были необходимы в той стране и в то время....
  • тасха
    тасха 2 февраля 2019 08:04
    +6
    Самойлович Александр Николаевич (1880-1938) – советский востоковед, академик АН СССР (1929), один из крупнейших российских тюркологов первой половины XX в. Проводил исследования языка, фольклора, быта тюркоязычных народов Крыма, Поволжья, Северного Кавказа, Закавказья, Средней Азии, Казахстана, Алтая. Участвовал в создании письменностей для языков народов СССР. Основные труды по языку, литературе, фольклору и этнографии тюрков, по общим вопросам тюркологии, генетической классификации тюркских языков и др. Директор Института востоковедения АН. Преподавал в восточном отделении Академии Генерального Штаба РККА. Арестован в начале октября 1937 по обвинениям в шпионаже в пользу Японии, создании террористической организации, распространении идей пантюркизма. 13 февраля 1938 расстрелян. Из АН исключен Общим собранием 29 апреля 1938, восстановлен 14 декабря 1956. Реабилитирован 25 августа 1956.
    1. wooja
      wooja 2 февраля 2019 10:40
      +3
      Коллеги скорее всего заложили...., попал человек в оборот
      1. тасха
        тасха 2 февраля 2019 10:57
        +3
        Вот ссылка на полную подборку:
        http://old.ihst.ru/projects/sohist/papers/vostok/1996/5/153-162.pdf
        На всякий случай, если вам не удобно читать pdf оставлю короткую выборку:

        Причины ареста точно не известны, можно лишь выдвигать гипотезы. Александр Николаевич был очень лоялен к советской власти ..., даже пытался освоить марксизм. Ни с какими оппозициями в партии он не был связан. Существует версия о том, что его расстреляли как дворянина и потомка гетмана Украины И.С. Самойловича; ... В следственном деле дворянство упомянуто вскользь, а гетман и украинские связи вообще не затронуты. Более правдоподобен «турецкий след»: А.Н. Самойлович имел тесные связи с турецкими учеными и несколько раз посетил Турцию. ... даже традиционный в следственных делах тюркологов «пантюркизм» неожиданно связывается с Японией, а не с Турцией.

        ПРОТОКОЛ подготовительного заседания Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР 12 февраля 1938 г.
        ...
        3. Дело заслушать в закрытом судебном заседании, без участия обвинения и защиты и без вызова свидетелей, в порядке закона от 1 декабря 1934 г.

        ПРОТОКОЛ закрытого судебного заседания выездной сессии Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР 13 февраля 1938
        Заседание открыто в 12 час. 45 мин.
        Суд удалился на совещание.
        В 13 ч. 00 м. заседание закрыто.

        ПРИГОВОР
        Предварительным и судебным следствием установлено, что Самойлович А.Н. начиная с 1907 года являлся агентом японских разведывательных органов, а после Октябрьской социалистической революции в 1917 году в России Самойлович продолжал сотрудничать с японской разведкой и имел контрреволюционную связь с резидентом японской разведки Воробьевым и на территории Советского Союза проводил контрреволюционную работу по созданию антисоветского движения среди
        тюркских народов. В 1935-36 гг. Самойлович создал контрреволюционную националистическую организацию, которая ставила своей задачей отторжение национальных окраин от СССР и подчинение их влиянию Японии. Выполнение изложенного выше имело в виду путем применения террористических методов борьбы в отношении руководителей ВКП(б) и Советского Правительства. Таким образом
        установлена виновность Самойловича в совершении преступлений, предусмотренных ст. ст. 58-1а, 58-8 и 58-11 УК РСФСР.
        На основании изложенного ...
        Приговорила: ... Самойловича Александра Николаевича к высшей мере уголовного наказания -
        расстрелу с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества.

        Определение № 4н - 07125/56 Военная Коллегия Верховного суда Союза ССР (О реабилитации)
        Обвинение Самойловича основано на его показаниях, в которых он признал свою вину, и на показаниях осужденных Вознесенского Арсения Николаевича, , Бреммана, и Чобан-заде, из коих первые двое утверждали, что со слов японских разведчиков Уэда и Маруямы им стало известно о принадлежности Самойловича к агентуре японской разведки, а Чобан-заде подтвердил, что Самойлович был в курсе всей контрреволюционной деятельности пантюркистской организации. Однако никто из них: ни Вознесенский, ни Бремман, ни Чобан-заде не дали показаний, в чем конкретно состояла преступная деятельность осужденного
        1. wooja
          wooja 2 февраля 2019 11:01
          -1
          нет слов...., святая наивность.....
    2. Александр Грин
      Александр Грин 10 февраля 2019 00:26
      0
      Цитата: тасха
      Самойлович Александр Николаевич (1880-1938) – советский востоковед, академик АН СССР

      Аналогично с Баженовым, они все были не советские люди, они хоть и служили Советской власти, но не могли принять ведущую роль рабочего класса, а потому в них была сильна ностальгия по старорежимным временам, по тем привилегиям, какие у них были до революции. Они все в тайне надеялись на скорое крушение Советской власти, а потому принимали участие в антисоветских организациях.
  • Гардамир
    Гардамир 2 февраля 2019 08:06
    +5
    Статья о давних годах, но необходимо рассматривать с точки зрения современно тип. Вот арестовали Аршукова, а можно каждого в сенате и правительстве, и наверняка есть за что.
    1. Svarog
      Svarog 2 февраля 2019 14:50
      +3
      Цитата: Гардамир
      Статья о давних годах, но необходимо рассматривать с точки зрения современно тип. Вот арестовали Аршукова, а можно каждого в сенате и правительстве, и наверняка есть за что.

      Я думаю, там 99,9% есть за что.. и более того, не просто за что, а надолго ..лет 15-20..
  • oracul
    oracul 2 февраля 2019 08:33
    +4
    Давайте не путать репрессии с наличием эффективного контроля в управлении и организации производства в нынешнее время. Жестокое время - разруха после гражданской войны, восстановление экономики и обороноспособности в кратчайшие сроки и необходимость дальнейшего развития в условиях тотальной нехватки ресурсов и кадров, сопровождавшихся к тому же ожесточённой политической борьбой за власть, подогреваемой в том числе из вне, соответственно порождало и жестокие методы оценки и реакции на происходящее. Это был вопрос жизни и смерти страны, советской власти. СССР, не смотря на тяжелейшие последствия ВОВ, креп и развивался, улучшалось образование людей. Новые условия требовали и новых методов работы и управления. Но это нравилось не всем, кое- кому хотелось сохранить своё высокое положение, а то и подняться выше, иметь не заслуженные честным трудом вечные привилегии, ни за что не отвечать, жить свободной богемной жизнью, быть не как большинство. Либералы это помогли реализовать Беда в том, что либерализм в частной жизни это одно, а в управлении государством, производством и предпринимательством это совершенно другое - прямой путь к банкротству, разрушению. Они это понять не способны. Эффективное управление без функции контроля не возможно. И никакая цифровая экономика этому не поможет, поскольку это всего лишь инструмент, который без людей способных принимать решения мертв.
    1. депрессант
      депрессант 2 февраля 2019 09:33
      +3
      Все, что написано выше, правильно. Правы все -- и те, кто "за", и те, кто "против". Но в крови и ужасе, в неимоверных муках, страданиях, приступах отчаяния и горя рождался Новый мир -- Мир света и добра, Мир полудня, призвавший к служению людей чистых и смелых, порядочных и инициативных, ответственных за страну. Добродетелью было бескорыстие и взаимопомощь и на их основе -- служение Родине... Короток жизненный путь человека... Иосифу Виссарионовичу Сталину, самому русскому из всех русских, "русскому грузинского происхождения", как он про себя говорил, не хватило времени жизни, исторического времени, чтобы Мир полудня состоялся. Когда-то он задал высокую планку, и, осуждая его порыв, мы расписываемся в собственном нежелании ее взять.
      Да здравствует великий Сталин!
  • тасха
    тасха 2 февраля 2019 08:48
    +2
    Надсон Георгий Адамович (1867-1939) ботаник, микробиолог, генетик. Заслуженный деятель науки РСФСР, чл.-корр. АН СССР, профессор ботаники, директор Института микробиологии АН СССР; редактор первого в России журнала по общей микробиологии. Работы Надсона посвящены геологической деятельности микроорганизмов, действию на них повреждающих факторов. Доказал на низших грибах возможность искусственного получения мутаций под действием ионизирующей радиации, исследовал закономерности индуцируемой изменчивости микробов. Арестован в октябре 1937г. по обвинению в контрреволюционной вредительской деятельности. Обстоятельства смерти неизвестны. Реабилитирован, в Академии восстановлен Общим собранием 1 февраля 1956г.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 10 февраля 2019 00:32
      +1
      Цитата: тасха
      Надсон Георгий Адамович (1867-1939) ботаник, микробиолог, генетик. Заслуженный деятель науки РСФСР, чл.-корр. АН СССР, профессор ботаники, директор Института микробиологии АН СССР; редактор первого в России журнала по общей микробиологии

      Вы решили привести весь мартиролог. Это прискорбно, конечно, но это судьба всех старых спецов, которые не смогли воспринять идеи социализма, и которые в той или иной мере участвовали в борьбе против Советской власти.
  • rayruav
    rayruav 2 февраля 2019 09:02
    0
    как всегда в жизни и природе борьба и единство противоположенностей, истина где то по середине
  • 1536
    1536 2 февраля 2019 09:13
    +1
    Увы, но так называемые "сталинские репрессии" ничего не дали и ни к чему не привели. Вряд ли бы Россия, как государство, прекратило свое существование к 1930-м годам, а вот СССР почил в бозе, погубленный выжившими, а зачастую и рожденными в годы репрессий кадрами. Но то, что многие деятельные, умные, образованные люди были в России уничтожены этими репрессиями, а затем в Великой отечественной войне многие погибли, что у них не родились дети, что у их нерожденных детей их дети - внуки уничтоженных, мы ощущаем сейчас очень остро. Репрессии и война выбили многих людей, которые были необходимы для развития страны. Но в сложившейся в 1930-х годах системе власти эти люди оказались, к сожалению, лишними.
  • BAI
    BAI 2 февраля 2019 09:23
    +1
    Автор опять какой-то бред подтягивает, под факт, известный профессиональным историкам - в 30-е годы террор был неизбежен, независимо от того, кто был бы у власти: Ленин или Сталин. Такова логика развития событий. Только объяснять это надо нормальным историческим анализом, как делают доктора исторических наук, а не околонаучным бредом.
    И не надо забывать - первые расстрелянные ВЧК - взяточники, а не политические "враги революции". И потом всегда экономическая и уголовная составляющая имела большую долю. Далеко не все репрессированные - политические, а сейчас всех арестованных поголовно записываю в политические.
  • Комментарий был удален.
  • alta
    alta 2 февраля 2019 09:51
    -5
    Сталин был одним из величайших преступников всех времен и народов.
    Он создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и убийствах.
    Сталин создал Систему, при которой половина убивала другую половину.
    В геноциде против народа и своей страны, в смерти миллионов безвинных людей - виновен лично Сталин .... преступно защищать убийцу.
    1. naidas
      naidas 2 февраля 2019 17:46