Почему были необходимы сталинские репрессии

578
Для того чтобы Россия и народ выжили, чтобы сохранилась русская цивилизация, был только один путь – переход цивилизационной матрицы-кода в национальный проект. Когда цивилизационные и национальные задачи совпадают с проектом развития, который предлагает элита. Особенность русской цивилизации в том, что, когда цивилизационная матрица расходится с действиями элиты, то происходит цивилизационная социально-политическая катастрофа – смута. Так было в начала XVI века и в начале XX века, при катастрофе 1917 года.

Почему были необходимы сталинские репрессии




Для устойчивого развития России необходимо было переложить основополагающие, базовые принципы, ценности и идеалы в реальную политику, принципы хозяйствования и повседневного быта. То есть необходимо было провести материализацию новой реальности, мира-сказки. Русского идеала бытия – Светлой (Святой) Руси, Града Китежа. Русская мечта должна была стать основой мировой реальности, дать всему человечеству альтернативу рабскому, звериному миру, который строили западные «архитекторы-каменщики». Что определяло историю человечества на столетия вперёд.

Чтобы справиться с этой беспрецедентной, не имеющей примеров в истории задачей, советскому вождю нужно было разрешить несколько ключевых проблем. В первую очередь утвердить проект создания нового мира, будущей солнечной цивилизации (мироустроительная задача). А для этого нужно было сломать хребет внутренним и внешним врагам, всем противникам преображения России в цивилизацию будущего.

Новый мир только начали создавать, ему предстояло материализоваться, стать полноценным, укрепиться и перейти в наступление. А до этого нельзя было дать старому миру на основе несправедливой концепции жизнеустройства (рабовладение и все его формы, включая капитализм) подавить новый, выхолостить его суть, сделать его своей специфической частью вроде лжекоммунизма на основе марксизма и троцкизма. Советский (красный) проект в ходе жесточайшей Гражданской войны смог одержать вверх над Белым проектом на базе западной матрицы развития. Победа большевиков вынудила великие западные державы временно отказать от планов раздела и освоения земель и ресурсов русской цивилизации, вывести оккупационные войска.

Однако до полной победы в 1920 – начале 1930-х годов было ещё далеко. Внешняя и внутренняя угроза определяли политику Кремля. Старый мир всеми силами пытался похоронить новую советскую цивилизацию. В Европе быстро вызрели агрессивные, авторитарные, нацистские и фашистские режимы, нацеленные на войну с Советской Россией. На Востоке наступательную политику вела милитаристская Япония. Да и в самой России значительная часть общества ещё сопротивлялась наступлению новой эры. В стране существовала мощная «пятая колонна» — украинские и прибалтийские националисты, среднеазиатские басмачи, бандиты и националисты на Кавказе и в Крыму, заговорщики в Красной Армии, троцкисты и представители «ленинской гвардии», захватившие власть и желающие стать новой элитой России, при этом на старых основаниях (власть и богатство). Необходимо было ломать мещанскую и кулацкую психологию обывателей, жителей городов и деревень. Создавать нового советского человека, созидателя и творца, учителя и честного труженика, воина и философа, устремленного к звездам.

Красный император всё это прекрасно осознавал. Было очевидно, что назревает новая мировая война. Первая мировая война не разрешила всех противоречий, создала новые. Начался второй этап кризиса капитализма. Хозяева Запада нацелились добить, расчленить и разграбить Россию-СССР. Тем самым продлить своё паразитическое существование. Звериный закон Запада – умри ты сегодня, а я завтра; человек человеку волк. Запад – это мир-вампир, существующий за счёт убийства, людоедства, ресурсов и энергии других народов, стран, культур и цивилизаций. Волчий закон западных хищников и чужих – бить отсталых и слабых, грабить и жить за чужой счёт. Ты отстал, ты слаб, хотя можешь иметь многотысячелетнюю историю и культуру, как Индия или Китай, значит, ты не прав, тебя можно бить, порабощать и грабить. Сильных же Запад опасается.

Поэтому Россия-СССР должна была стать сильной, стать единым монолитом, без вредителей, паразитов и предателей. Только единая, могучая советская цивилизация могла выстоять перед лицом западных и восточных хищников. Дать им отпор, сохранить ядро, очаг новой, солнечной цивилизации. Общества будущего – общества знания, служения и созидания. Цивилизации, которая могла стать спасением для всего человечества! Иного выхода не было! Либо рывок в будущее, либо смерть.

Такова историческая правда. Нет «просвещенного и цивилизованного» Запада или Востока, готового бескорыстно помогать России. Только хищники и чужие, готовые немедленно разорвать цивилизацию, съесть и «освоить» богатства России. Любая слабость немедленно вызывает агрессию и попытку поработить, уничтожить. Всё это актуально и сегодня в эпоху глобализации и «цифрового мира». Миролюбие и гуманность – это высокие слова, которыми живут отдельные личности, но не хозяева Запада. За «демократией», «правами человека» и «толерантностью» скрываются те же самые капиталистические хищники и паразиты, которые развязали все мировые войны. Ничто не изменилось! Только глобальный концлагерь уже на «цифровых» рельсах, и цепи виртуальные, информационные. Но кровь, миллионы жертв по всему миру, обеспечивающие процветание «бриллиантового миллиона», – настоящие.

Таким образом, Сталин решал грандиозную задачу — преодолеть вековую научно-технологическую, индустриальную отсталость за десять лет и отразить внешний удар. И эта титаническая задача была выполнена! СССР грозила судьба Российской империи – внешняя война и внутренний переворот, организованный «пятой колонной». Советская Россия справилась и с внешней, и с внутренней угрозой. Над Берлином и Веной развевались русские красные стяги. А «пятая колонна» была разбита и не смогла во время Великой Отечественной войны нанести изнутри смертельный удар по советской цивилизации.

Созданный во время хрущевской и горбачевской «перестроек» и поддержанный в годы «реформ» миф о том, что сталинское руководство не осознавало всей угрозы предстоящей войны и не готовилось к ней, глубоко ошибочен и ложен. Как и запущенное при Хрущеве мнение о том, что сталинские репрессии – это параноидальные, психические издержки борьбы за власть. Личный психологический комплекс «кровавого тирана». Позднее, при «демократах», стало модно утверждать о преступной сущности сталинского коммунистического режима. Это миф с удовольствием поддерживают на Западе, ставя знак равенства между советской цивилизацией Сталина и нацистским режимом Гитлера.

В реальности и индустриализация, и коллективизация (в целом создание нового передового хозяйства), и форсированное развитие науки и образования, и создание новых вооруженных сил, и внешняя имперская политика СССР – всё это было направлено укрепление обороны страны, на отражение внешней угрозы, сохранение советской (русской) цивилизации и её развитие. Создание нового мира-сказки. И такая часть внутренней политики, как жесткие чистки и репрессии, была уничтожением «пятой колонны» в лице явных и скрытых врагов советского государства, цивилизации и проекта. Это был очистительный процесс, который помог России выжить и победить в жесточайшей Второй мировой войне. В отличие от Российской империи, которая не сумела этого сделать, сталинская империя подготовилась к войне и смогла очистить себя от вредителей, саботажников и предателей. Это и стало основой Великой победы.

Одновременно Сталин «чистил» советскую элиту, не давал ей загнивать в беспечности и самодовольстве. Репрессии не давали советской верхушке воровать! Заставляли работать на благо всей страны и народа! Понятно, что это был жестокий метод селекции, воспитания новой советской элиты. Но он работал, и другого в тех условиях просто не было. Мир жесток вообще (ничего не изменилось и сейчас). Неудивительно, что сталинская империя получила целую плеяду блестящих организаторов и управленцев, дипломатов и полководцев, инженеров и конструкторов, ученых и космонавтов. Сталинское поколение создало сверхдержаву, цивилизацию будущего, основу для русской глобализации на основе справедливой концепции жизнеустройства для всех людей, а не только для процветания «избранных», кучки социальных паразитов. Эти люди, настоящие титаны создали империю, которая позволила жить в условиях относительного мира, без голода и тотальной нищеты целому поколению жителей обломков СССР (Великой России) – РФ, Украины, Белоруссии, Казахстана и других республик.

Можно вспомнить и ещё одну важную функцию сталинских репрессий. Сталин не только не позволял разлагаться и воровать советской верхушке, но и смог в ходе политических процессов 1930-х годов вернуть большие капиталы, которые были незаконно вывезены из России в ходе тотального разграбления страны после революции 1917 года и Гражданской войны. Капиталы возвращались в СССР в виде станков, оборудования, опытных иностранных специалистов, инженеров и т. д. Всё это позволило в кратчайшие сроки преобразовать страну, создать её промышленную базу, подготовиться к большой войне.



Таким образом, жестокость политики Сталина была целесообразна, оправдана высшими интересами цивилизации и народа. Воскрешение предполагает смерть. Русская цивилизация, старая Россия фактически умерла в 1917 году. Другого пути, чтобы возродить Россию, не было. Другой путь — это гибель. А перед этим ещё большие страдания — поражение, оккупация, геноцид. И как итог — историческая смерть многотысячелетней русской цивилизации уже в первой половине XX столетия.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

578 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    2 февраля 2019 05:30
    Почему были необходимы сталинские репрессии
    "-репрессии-..." сдаётся мне,что "либералы" и прочая" контра", так обозвали борьбу с коррупцией. а нынешние,вон,про "непреодолимые обстоятельства" сочиняют,..
    1. +11
      2 февраля 2019 07:09
      Почему были необходимы сталинские репрессии

      Правильнее называть эти репрессии "ежовскими". Почему массовые репрессии ограничивают 1937-38гг. Потому что самые массовые репрессии произошли именно в эти годы. А что же произошло до этих лет и после? В декабре 1936 года, была принята "сталинская" конституция. Этой конституцией вводились свободные альтернативные выборы, из нескольких кандидатов. Огромное количество партноменклатуры, секретарей обкомов, воспротивилось этому. И начинаются превентивные репрессии. Тут совпал и еще один фактор. Недавно ставшие доступными материалы подтверждают факт сговора Николая Ежова, главы НКВД 1936-1938гг, с Германией. Ежов и его высокопоставленные подельники, как и «правые» и троцкисты, рассчитывали в случае вторжение Германии, Японии или другой крупной капиталистической державы остаться у власти, пусть и в прислужниках. Они пытали невинных людей для получения от них признания в совершении преступлений. Ежов надеялся, что массовое уничтожение невинных людей заставит советский народ выступить против правительства. Это привело бы к возникновению условий для восстания в момент вторжения в страну Германии и Японии. По истине массовые казни почти 600 000 человек в 1937-38 гг, в основном невиновных людей, были намеренно организованы Ежовым и высокопоставленными партноменклатурщиками для того, чтобы посеять раздор среди советских людей и убрать возможных кандидатов на предстоящих выборах и помочь Германии и Японии свергнуть Сталина.
      1. +30
        2 февраля 2019 07:26
        А что же случилось в конце 1938 года, почему количество расстрелянных стало уменьшаться? 22 августа 1938 г. был назначен первым заместителем, а в декабре наркомом НКВД СССР Л.П.Берия. Одновременно с данными назначениями была объявлена новая структура НКВД СССР. Берия начал чистить аппарат НКВД, прокуратур и партийных органов от кровавых упырей. 17 ноября 1938 года Берия Л.П. подписывает приказ, который предусматривает пересмотр дел. 31 января 1939г. Берия подписывает приказ о предании суду 13 сотрудников дорожно-транспортного отдела НКВД Московско-Киевской ЖД за необоснованные аресты. 3 февраля 1939г. приказом Берия суду предается на­чальник Загорского РО УНКВД Московской области Н.К. Сахарчук за преступ­ные методы ведения следствия. 5 февраля приказом Берия арестована группа работников Особого отдела Балтийского флота за необоснованные аресты. К примеру, самым жестоким следователем в период репрессий 30-х годов была Софья Гертнер, работавшая в Ленинградском НКВД,. За «успешное» выявление «врагов народа» она в 1937г. была награждена именными золотыми часами, но именно Берия, ознакомившись с ее методами «работы», приказав заключить ее под стражу. В марте 1940года она была расстреляна. 9 ноября 1939г. Берия подписывает приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД», в котором требует освободить из-под стра­жи незаконно арестованных по всей стране и устанавливает строгий контроль за соблюдением всех уголовно-процессу­альных норм. В органы НКВД пришел «бериевский призыв», таких только в 1939г. было 14506 человек (45,1% всей чис­ленности оперативных сотрудников), на 8627 уволенных были заведены уголовные дела. Л.П. Берия «чистил» аппарат НКВД, навел в нем отно­сительный порядок и в вопросах ведения следствия. Начался пересмотр дел, заведенных при Ягоде и Ежове. И эта работа была поручена именно НКВД под руководством Берия. Толь­ко за 1939г было выпущено на свободу 330тыс. человек и пересмотр дел продолжался. За 1939-1941г. ведомство Берия пересмотрело приговоры и освободило треть всех осужденных, а это более 800 тысяч невинно осужденных.
        1. +18
          2 февраля 2019 09:48
          Цитата: З.О.В.
          Начался пересмотр дел, заведенных при Ягоде и Ежове. И эта работа была поручена именно НКВД под руководством Берия. Толь­ко за 1939г было выпущено на свободу 330тыс. человек и пересмотр дел продолжался. За 1939-1941г. ведомство Берия пересмотрело приговоры и освободило треть всех осужденных, а это более 800 тысяч невинно осужденных.

          И этому есть доказательства. В 20-е - 30-е годы в Смоленске и области работал адвокатом некто Меньшагин. В годы оккупации был бургомистром Смоленска, осужден Сов. судом к 20 годам. В заключении написал книгу воспоминаний. В ней он достаточно подробно описывает приход Берии в НКВД и последствия. По его словам, Берия заставил пересмотреть все дела по Смоленской области. Дела на пересмотр привезли "в грузовой машине" настолько много их было.
          Большое количество невинных осуждены по многим причинам и одна из них - плохое юридическое образование, а зачастую и полное его отсутствие у следователей, прокуроров и судей.
        2. -15
          2 февраля 2019 09:57
          Вы не знакомы с темой. Больше всего сидело по политическим статьям в 1946г.
          1. +39
            2 февраля 2019 13:06
            Цитата: Nick_R
            Вы не знакомы с темой. Больше всего сидело по политическим статьям в 1946г.

            Советская пропаганда нас обманывала- лицо капитализма еще страшнее, чем нам представляла советская пропаганда..
          2. +4
            2 февраля 2019 13:27
            Цитата: Nick_R
            Больше всего сидело по политическим статьям в 1946г.

            еще бы! при таком количестве вооруженных людей в стране!! ничего удивительного. А много ли было этих политических статей?
          3. +11
            3 февраля 2019 18:25
            Коллаборационисты, бандеровцы, власовцы. Отсюда и количество
          4. -1
            8 февраля 2019 14:31
            Цитата: Nick_R

            Вы не знакомы с темой. Больше всего сидело по политическим статьям в 1946г.

            Что за ерунда? Есть же официальная статистика, по которой % уголовников в ГУЛАГ был подавляющим. Вот с какой целью Вам необходимо отвергать факты?
        3. +26
          2 февраля 2019 13:09
          Цитата: З.О.В.
          . Берия «чистил» аппарат НКВД, навел в нем отно­сительный порядок и в вопросах ведения следствия. Начался пересмотр дел, заведенных при Ягоде и Ежове. И эта работа была поручена именно НКВД под руководством Берия. Толь­ко за 1939г было выпущено на свободу 330тыс. человек и пересмотр дел продолжался. За 1939-1941г. ведомство Берия пересмотрело приговоры и освободило треть всех осужденных, а это более 800 тысяч невинно осужденных.

          Берия -вообще был очень одаренным руководителем,за что бы он не брался, всегда все получалось и доводил до конца..Атомная бомба-это тоже задача, которую именно Берия сумел решить в кратчайшие сроки..
          1. 0
            8 февраля 2019 18:46
            Одаренным руководителем то он был, а вот простоватому на вид Хрущеву и военным из его команды поддержки проиграл, вот как бывает
            Вообще пора заканчивать носиться со сталинской эпохой как с чем то исключительным и достойным подражания, в действительности это был период восстановления нашей страны из хаоса революции, куда она была ввергнута, в том числе и теми группировками, к которым принадлежал будущий вождь, репрессии это не главное, самое ужасное, что сталинская система не смогла выработать механизм и поступательную систему перехода власти после смерти « красного императора»
            Стабильную элиту сталинская система тоже не успела создать, вот и имеем то что имеем
        4. 0
          8 февраля 2019 09:16
          Цитата: З.О.В.
          А что же случилось в конце 1938 года, почему количество расстрелянных стало уменьшаться? 22 августа 1938 г. был назначен первым заместителем, а в декабре наркомом НКВД СССР Л.П.Берия. Одновременно с данными назначениями была объявлена новая структура НКВД СССР. Берия начал чистить аппарат НКВД, прокуратур и партийных органов от кровавых упырей. 17 ноября 1938 года Берия Л.П. подписывает приказ, который предусматривает пересмотр дел. 31 января 1939г. Берия подписывает приказ о предании суду 13 сотрудников дорожно-транспортного отдела НКВД Московско-Киевской ЖД за необоснованные аресты. 3 февраля 1939г. приказом Берия суду предается на­чальник Загорского РО УНКВД Московской области Н.К. Сахарчук за преступ­ные методы ведения следствия. 5 февраля приказом Берия арестована группа работников Особого отдела Балтийского флота за необоснованные аресты. К примеру, самым жестоким следователем в период репрессий 30-х годов была Софья Гертнер, работавшая в Ленинградском НКВД,. За «успешное» выявление «врагов народа» она в 1937г. была награждена именными золотыми часами, но именно Берия, ознакомившись с ее методами «работы», приказав заключить ее под стражу. В марте 1940года она была расстреляна. 9 ноября 1939г. Берия подписывает приказ «О недостатках в следственной работе органов НКВД», в котором требует освободить из-под стра­жи незаконно арестованных по всей стране и устанавливает строгий контроль за соблюдением всех уголовно-процессу­альных норм. В органы НКВД пришел «бериевский призыв», таких только в 1939г. было 14506 человек (45,1% всей чис­ленности оперативных сотрудников), на 8627 уволенных были заведены уголовные дела. Л.П. Берия «чистил» аппарат НКВД, навел в нем отно­сительный порядок и в вопросах ведения следствия. Начался пересмотр дел, заведенных при Ягоде и Ежове. И эта работа была поручена именно НКВД под руководством Берия. Толь­ко за 1939г было выпущено на свободу 330тыс. человек и пересмотр дел продолжался. За 1939-1941г. ведомство Берия пересмотрело приговоры и освободило треть всех осужденных, а это более 800 тысяч невинно осужденных.

          Они и сейчас нужны, репрессии против таких подонков-палачей как Софьи Гертнеры, Землячки-Залкинды осуществляющими кровавый террор против российского народа.
          Соплеменники этих Софочек обливают грязью Берию, которого они страшно ненавидят, за то что не дал осуществлять чёрные дела. Не дал до конца как планировали истребить российский народ.
          Сталин спас российский народ от геноцида организованного сионофашистами...
      2. +26
        2 февраля 2019 07:52
        Ежов, как это часто случается в истории, всего лишь "случайный человек-исполнитель", которого жизнь вознесла неожиданно высоко и который в какой-то момент возомнил о себе невесть что. Таковыми были и Хрущев и Горбачёв и Ельцин и прочие поменьше статусом , чья истинная компетенция состояла в разрушении того, что созидалось другими, и закреплении на этих руинах себя в роли либерала и демократа, поборника свободы, даже, когда она несет горе миллионам людей.
        1. +11
          2 февраля 2019 13:11
          Цитата: oracul

          Ежов, как это часто случается в истории, всего лишь "случайный человек-исполнитель", которого жизнь вознесла неожиданно высоко

          Тут нужно еще о моральном облике Ежова сказать.. Это был человек-обезьяна, который жутко пил, не имел никаких принципов и спал без разбора со всеми включая мужиков..
          1. +4
            6 февраля 2019 10:38
            Полностью соответствует нынешним западным стандартам)))
        2. +5
          3 февраля 2019 03:31
          Цитата: oracul
          Ежов, как это часто случается в истории, всего лишь "случайный человек-исполнитель", которого жизнь вознесла неожиданно высоко и который в какой-то момент возомнил о себе невесть что. Таковыми были и Хрущев и Горбачёв и Ельцин и прочие поменьше статусом

          У Вас не складывается такое ощущение, что они не случайно оказывались там, где могли нанести наиболее существенный вред коммунистической идеологии и экономике СССР.
        3. +1
          8 февраля 2019 14:36
          Цитата: oracul
          Таковыми были и Хрущев и Горбачёв и Ельцин

          Не люблю всех троих, но Ельцина особенно. Он пришел к власти по головам. Развалил строительную отрасль в Свердловской области, свалил всю вину на других и устроился на теплое место в Москве.
          Хрущев то же хорош, но его поведение на ряде отрезков истории можно назвать образцовым, в отличие от орка Ельцина. Хрущев, похоже, реально верил в то, что делал.
      3. -11
        2 февраля 2019 08:55
        Да нет, не правильно. Ибо Ежов это просто исполнитель Сталинской воли. И асоциировать Сталинские репрессии только с Ежовым глупо. Репрессии были до него и были после.
        1. +18
          2 февраля 2019 09:38
          Цитата: Сергей 777
          Да нет, не правильно. Ибо Ежов это просто исполнитель Сталинской воли. И асоциировать Сталинские репрессии только с Ежовым глупо. Репрессии были до него и были после.

          Да, были до и были после. Но масштаб репрессий "до и после" не сопоставим с "ежовыми рукавицами":



          З.О.В. в целом верно обрисовал картину, и если одним словом обрисовать репрессии 1937-38 годов то это слово ЗАГОВОР.

          И еще. Автор почему-то не стал уточнять, а я не поленюсь.

          Пресс - давить, репрессии - подавление. Это раз.

          Во-вторых, "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. В.И.Ленин".

          Картина маслом - репрессии, т.е. подавление эксплуатируемого класса господствующим, существуют во все времена и во всех странах. В том числе и в РФ. Прямо сейчас господствующий буржуазный класс репрессирует, подавляет пролетарский класс самыми разными способами (отъем пенсий лишь одно из).

          Было бы странно, если бы рождение новой формации - коммунизма, не сопровождалось бы подавлением тех, кто против, кто желает продолжения банкета, т.е. желает и дальше эксплуатировать себе подобных.
          1. +11
            2 февраля 2019 12:06
            McAr (Александр) Сегодня, 09:38 НОВЫЙ

            Мелкобуржуазная стихия !
            Мелкобуржуазная стихия с победой социализма в СССР никуда не делась в людях
            Она затихла .спряталась . . И ждала своего времени .что проявится в разных аспектах мелких- от банального воровства и коррупции чиновников до вредительства и продажи Родины
            Чиновники, как ее основные носители (допущены государством к распределению благ) ,как бы организовались в свой класс ..Носитель мелкобуржуазной стихии .проникая во власть . тянул за собой себе подобных .. Здоровый организм государства поражался . и болел..
            "Мелкобуржуазная стихия, с которой нам предстоит теперь вести самую упорную борьбу, сказывается именно в том, что слабо сознание народнохозяйственной и политической связи голода и безработицы с распущенностью всех и каждого в деле организации и дисциплины, — что держится прочно мелкособственнический взгляд: мне бы урвать побольше, а там хоть трава не расти.
            ... В стране с громадным преобладанием мелкособственнического населения над чисто пролетарским неизбежно будет сказываться — и от времени до времени крайне резко сказываться....
            ...
            Социальный источник таких типов, это — мелкий хозяйчик, который взбесился от ужасов войны, от внезапного разорения, от неслыханных мучений голода и разрухи, который истерически мечется, ища выхода и спасенья, колеблясь между доверием к пролетариату и поддержкой его, с одной стороны, приступами отчаяния — с другой. Надо ясно понять и твердо усвоить, что на такой социальной базе никакого социализма построить нельзя.
            " (Очередные задач Советской власти Международное положение Российской Советской Республики
            и основные задачи социалистической революции В.И. Ленин (1918)))

            ""В России преобладает сейчас как раз мелко-буржуазный капитализм, от которого и к государственному крупному капитализму, и к социализму ведет одна и та же дорога, ведет путь через одну и ту же промежуточную станцию, называемую "общенародный учет и контроль над производством и распределением продуктов".
            ..Мелко-буржуазная стихия не даром называется стихией, ибо это действительно нечто наиболее бесформенное, неопределенное, бессознательное....
            ..Весенние события 1921 года показали еще и еще раз роль эс-эров и меньшевиков: они помогают колеблющейся мелко-буржуазной стихии отшатнуться от большевиков, совершить "передвижку власти" в пользу капиталистов и помещиков. Меньшевики и эс-эры научились теперь перекрашиваться в "беспартийных". Это доказано вполне. И только дураки могут теперь не видеть этого, не понимать, что нам нельзя давать себя одурачивать....

            (( О продовольственном налоге (Значение новой политики и ее условия) В.И. Ленин (1921)))

            "9 июля 1928 года Иосиф Виссарионович в своей речи заметил: «...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства.
            Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом «неожиданно» все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся «вдруг», «незаметно», без борьбы и треволнений, в лоне социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности. ...Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.
            Вот почему нельзя усыплять рабочий класс разговорами о второстепенной роли классовой борьбы...» (Сталин И. Сочинения, т.11. М., 1949 г., с.171-172). .."
            1. +7
              2 февраля 2019 12:16
              Цитата: To be or not to be
              Мелкобуржуазная стихия !

              Она, родимая, куды ж от нее деться...

              Зачатки этой самой мелкобуржуазной стихии начинаются с желания дать обществу поменьше и похуже, а взять от общего побольше и получше. Особливо, если никто не видит, никто не узнает... Мало ли таких? Хм, лучше иначе - много ли иных?
          2. +1
            2 февраля 2019 22:25
            Цитата: McAr
            Было бы странно, если бы рождение новой формации - коммунизма, не сопровождалось бы подавлением тех, кто против, кто желает продолжения банкета, т.е. желает и дальше эксплуатировать себе подобных.

            В Омской области(да и по всей стране) были репрессированы тысячи простых крестьян. Кого они эксплуатировали, кроме как самих себя? План по выявлению врагов народа просто был. В это жерло попал и мой дед, простой крестьянин. Его потом полностью реабилитировали, но жизнь его уже не вернуть. Кровь на руках своих односельчан на НКВДешниках Солопове (судьба неизвестна, но фамилии такой в районе нет) и Дерягине (во время ВОВ отсиделся в глубочайшем тылу, а потом переехал в Днепропетровск). В результате такой вакханалии были расстреляны и сами руководители областного НКВД. Вот их мне не жаль. Считаю, что преимущества одного строя перед другим строем должно доказываться повышением уровня жизни народа, а не массовыми расстрелами. То что сейчас во власти очень много проходимцев и уголовников вовсе не означает, что надо всех во власти перестрелять. А вот действовать в соответствии с законом, не взирая на должности, просто необходимо. Мало верится, что когда воруют 30 миллиардов, то об этом никто не знает. Но вот почему ждут столько времени до ареста? Поэтому классовая борьба не должна путаться с борьбой с уголовщиной. Уголовников надо жестоко наказывать. А богатые (честный бизнес) просто должны платить больше налогов. И где тогда здесь борьба классов при таком условии? Всем это выгодно.
            1. +5
              2 февраля 2019 22:52
              Цитата: самый главный
              То что сейчас во власти очень много проходимцев и уголовников вовсе не означает, что надо всех во власти перестрелять. А вот действовать в соответствии с законом, не взирая на должности, просто необходимо

              Если в соответствии с законом, кого то нужно пострелять, особенно проходимцев и уголовников в сегодняшней власти, то это будут самые массовые расстрелы в истории России. К сожалению расстреливать их будут другие проходимцы, на стороне которых временно закон..... У них, у всех есть родственники, дети которых будут вспоминать, типа, деда у меня расстреляли, после Путина....
              Я вот тоже живу в Омской области, деда у меня отправили на расстрел, но вышла статья Сталина - " Головокружение от успехов" где он предостерегал от чрезмерного увлечения расстрелами, и его отпустили.
            2. +8
              2 февраля 2019 23:04
              Цитата: самый главный
              А богатые (честный бизнес)

              А где Вы видели честного бизнесмена ? Фраза "Я могу объяснить происхождение всех своих миллионов, кроме самого первого" не о чем не говорит ?
              1. +7
                2 февраля 2019 23:08
                Цитата: Альф
                А где Вы видели честного бизнесмена ?

                К сожалению, честные не могут выбраться из малого бизнеса в крупный. Это невозможно. Но я не исключаю, что где-то есть особо удачливые кому это удалось. К сожалению, малышей доят до последней нитки, а крупные воруют миллиардами.
                1. +4
                  3 февраля 2019 12:23
                  Цитата: самый главный
                  К сожалению, честные не могут выбраться из малого бизнеса в крупный. Это невозможно.

                  С этим полностью с вами согласен, потому что сам в малом бизнесе очень много лет. Не говоря про наше извращенное законодательство в отношении малого бизнеса, есть еще и некая психология ИП, которую надо учитывать. Когда человек сам, постоянно общаясь со своими наемными сотрудниками, принимает решения, он невольно учитывает их интересы, а зачастую такие решения иногда идут во вред своему бизнесу, и ничего поделать невозможно из-за наших патриархальных отношений.
                  1. +3
                    6 февраля 2019 10:57
                    Ребята,вы не понимаете главного.
                    У нас нет рынка,у нас нет конкуренции. Не возьмусь разбирать мировую систему,но что- то мне говорит о том ,что и там каждому очерчен свой потолок мировой олигархией и попасть в ее круг не легко,он не резиновый.
                    В России же просто жестко контролируется бизнес,как только он начинает претендовать на первые строчки рейтингов влияния,ему делается предложение о покупке,в случае не согласия он уничтожается . Это необходимо ,чтобы сохранить нашей олигархии власть и наворованное.
                    1. +3
                      6 февраля 2019 19:29
                      Цитата: Campanella
                      В России же просто жестко контролируется бизнес,как только он начинает претендовать на первые строчки рейтингов влияния,

                      Речь шла о малом бизнесе, для которого главное выжить самому, и прокормить себя и свою семью, обеспечить учебу своим детям, если они способны. Некоторые авторы решили что мелкобуржуазная суть малого бизнеса чуть ли не угроза их видению справедливого мира, правда какой он должен быть, они и сами не знают.
                      Так что поверьте, речь идет не о рейтингах малого бизнеса, а о том, что наш малый бизнес страдает не столько от интересов большого бизнеса, сколько от алчности местечковых чиновников и безразличие власти к решению проблем этой области деятельности людей, которая кстати, помогает решить проблему занятости неквалифицированной рабочей силы.
            3. +5
              2 февраля 2019 23:07
              Цитата: самый главный
              А вот действовать в соответствии с законом, не взирая на должности, просто необходимо.

              Как можно действовать в соответствии с законом, который сами бандиты для себя и написали ? Кого можно будет привлечь в соответствии с "неодолимыми обстоятельствами" ?
              Цитата: самый главный
              Считаю, что преимущества одного строя перед другим строем должно доказываться повышением уровня жизни народа, а не массовыми расстрелами

              И как это сделать, если эти самые олигархи и не дают это сделать ?
              1. 0
                2 февраля 2019 23:11
                Цитата: Альф
                Как можно действовать в соответствии с законом, который сами бандиты для себя и написали ? Кого можно будет привлечь в соответствии с "неодолимыми обстоятельствами" ?

                К сожалению, я самый главный на ВО, а не во всей стране... вот как подрасту чуть -чуть, так Вам и отвечу. drinks
                1. +5
                  2 февраля 2019 23:22
                  Цитата: самый главный
                  Цитата: Альф
                  Как можно действовать в соответствии с законом, который сами бандиты для себя и написали ? Кого можно будет привлечь в соответствии с "неодолимыми обстоятельствами" ?

                  К сожалению, я самый главный на ВО, а не во всей стране... вот как подрасту чуть -чуть, так Вам и отвечу. drinks

                  Понимаю Ваш юмор, но без чисток не обойтись.
                  Как говорится-Мир спасут красота и массовые расстрелы. Красота эстетичнее, расстрелы надежнее.
                  1. 0
                    5 февраля 2019 22:46
                    Кому доверите назначать расстреливаемых?
                    А сам, при этом, сторону отойдёшь, чтобы в истории остаться в чистом мундире?
            4. +8
              3 февраля 2019 05:57
              Цитата: самый главный
              В Омской области(да и по всей стране) были репрессированы тысячи простых крестьян. Кого они эксплуатировали, кроме как самих себя?

              1. По всей стране не тысячи, а сотни тысяч. Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека.
              Т.е. репрессиям подверглось 1,5% сельского населения.
              2. Эксплуатировали кулаки-мироеды односельчан. Односельчане же кулаков-эксплуататоров и раскулачивали. Вот им, односельчанам, было виднее, чем нам с Вами, кто и чем живет на селе.

              Цитата: самый главный
              В это жерло попал и мой дед, простой крестьянин.

              При всем уважении, значит, не «простой крестьянин» был Ваш дед.

              Несколько лет назад, на другом сайте, один собеседник удивлялся – за что-де прадеда репрессировали, у него было всего-то 8 лошадей. Это сегодня кажется – «низачё» посадили. Но анализируя события прошлого, всякий раз необходимо подходить не с современной меркой, а с мерой тех времен. Одну-то лошадь содержать было большой проблемой – ей на прокорм только сена, не считая овса, нужно было до 5 га сенокосов. Спрашивается, откуда бы взяться столько свободной земли, чтобы прокормить 8 лошадей? Ответ очевиден – должники и скосят, и свезут, и почистят, и обиходят. Только так возможно было иметь одной семье 8 лошадей.

              Цитата: самый главный
              Кровь на руках своих односельчан на НКВДешниках Солопове (судьба неизвестна, но фамилии такой в районе нет) и Дерягине (во время ВОВ отсиделся в глубочайшем тылу, а потом переехал в Днепропетровск). В результате такой вакханалии были расстреляны и сами руководители областного НКВД.

              И это было. Перегибы на местах называется. Виновные в том были наказаны, вплоть до расстрела. Сейчас, в отличии от тех времен, виновные, в самом плохом случае, отделываются условным наказанием, а то и просто снятием с должности с повышением.

              Цитата: самый главный
              Считаю, что преимущества одного строя перед другим строем должно доказываться повышением уровня жизни народа, а не массовыми расстрелами.

              Массовые расстрелы это Ленский, Кровавое воскресенье…
              Уровень жизни народа повышался, как никогда в другие времена ни до, ни после. Неужели не знаете?

              Цитата: самый главный
              Мало верится, что когда воруют 30 миллиардов, то об этом никто не знает. Но вот почему ждут столько времени до ареста? Поэтому классовая борьба не должна путаться с борьбой с уголовщиной. Уголовников надо жестоко наказывать. А богатые (честный бизнес) просто должны платить больше налогов. И где тогда здесь борьба классов при таком условии?

              Сейчас правящий класс какой? Буржуазный. Так и что удивляться, что буржуя не наказывают, как положено? Ворон ворону глаз не выклюет.
              1. +2
                3 февраля 2019 07:13
                Цитата: McAr
                Эксплуатировали кулаки-мироеды односельчан. Односельчане же кулаков-эксплуататоров и раскулачивали. Вот им, односельчанам, было виднее, чем нам с Вами, кто и чем живет на селе.

                Что за ДИКОСТЬ вы тут проповедуете?
                Наказывать человека-отнимать имущество и ссылать с детьми-имеет право только СУД, а не завистливый сосед или чиновник
                Существовавших законов СССР сосланные и ограбленные крестьяне-НЕ нарушили!
                1. +2
                  3 февраля 2019 07:25
                  Цитата: Ольгович
                  Существовавших законов СССР сосланные и ограбленные крестьяне-НЕ нарушили!

                  Спекуляция и ростовщичество.

                  И то, и другое было запрещено законом. Наказание - реальный срок и конфискация имущества. Так что с кулаками - эксплуататорами, ростовщиками, спекулянтами поступили очень гуманно. Если по закону, то их всех нужно было бы не на поселение, а в колонию.
                  1. -1
                    3 февраля 2019 08:46
                    Цитата: McAr
                    И то, и другое было запрещено законом.

                    Приведите решения судов о нарушении ими законов, а не болтовню..
                    Цитата: McAr
                    Так что с кулаками - эксплуататорами, ростовщиками, спекулянтами поступили очень гуманно.

                    Умерло 600 тыс сосланных крестьян.
                    Большинство из них-дети.
                    1. +5
                      3 февраля 2019 08:49
                      Цитата: Ольгович
                      Умерло 600 тыс сосланных крестьян.

                      В РИ от голода и недоедания умирало ЕЖЕГОДНО не менее 2-миллионов детей до 5 лет.

                      Цитата: Ольгович
                      Приведите решения судов о нарушении ими законов, а не болтовню..

                      Чукча не читатель?

                      Сказано же по-русски - если бы поступили по закону, то их бы и отправили в тюрьму, а не на поселение.

                      Или в колонию было бы лучше? ))
                      1. -1
                        3 февраля 2019 09:29
                        Цитата: McAr
                        В РИ от голода и недоедания умирало ЕЖЕГОДНО не менее 2-миллионов детей до 5 лет.

                        Ложь. И- их ссылали и там они умерли?

                        И как это оправдывает гибель СОТЕН ТЫСЯЧ сосланных детей? Они ЗА ЧТО ответили, а?
                        Цитата: McAr
                        Чукча не читатель?

                        Сказано же по-русски - если бы поступили по закону, то их бы и отправили в тюрьму, а не на поселение.

                        По закону-положено поступать. Беззаконие-есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И оно осуждено официально самой властью СССР в 89-91 гг
              2. 0
                3 февраля 2019 07:46
                Цитата: McAr
                Эксплуатировали кулаки-мироеды односельчан

                при первичной Советской власти если помните были перегибы и с общими женами а в деревнях и сады с огородами у кулаков считались общими
                1. 0
                  3 февраля 2019 07:59
                  Цитата: aybolyt678
                  при первичной Советской власти если помните были перегибы и с общими женами а в деревнях и сады с огородами у кулаков считались общими

                  И через сколько месяцев это закончилось? Через два? Три?

                  Если Вы, как и я, во младенчестве писались, то это не повод всю оставшуюся жизнь считаться сыкунами.
                  1. 0
                    3 февраля 2019 11:21
                    Цитата: McAr
                    Если Вы, как и я, во младенчестве писались, то это не повод всю оставшуюся жизнь считаться сыкунами.

                    Именно так!!! laughing если бы вы читали " О некоторых проблемах построения социализма в СССР", ведь нельзя даже мечтать о коммунизме без системы подготовки и выбора вождей. Все достижения социализма в
                    СССР это заслуга Сталина.
                    1. +1
                      3 февраля 2019 12:06
                      Цитата: aybolyt678
                      если бы вы читали " О некоторых проблемах построения социализма в СССР"

                      Сказали "А", говорите и "Б" - на основании чего Вы сделали такой вывод? Что именно я не так понимаю из статьи Сталина "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР"?

                      Цитата: aybolyt678
                      ведь нельзя даже мечтать о коммунизме без системы подготовки и выбора вождей

                      На заре перехода от феодализма к капитализму, тоже нельзя было без вождей. Однако, как только капитализм устоялся, никаких вождей стало не нужно. Так же будет и с коммунизмом. Мы его просто не успели построить из-за внутреннего и внешнего реакционного элемента. Когда коммунизм победит, никакие вожди не понадобятся - само общество будет смотреть на редких отщепенцев мечтающих кого бы эксплаутнуть, как выродков.

                      Цитата: aybolyt678
                      Все достижения социализма в
                      СССР это заслуга Сталина.

                      Что есть, то есть. Нам просто повезло. Будь у руля кто другой, еще неизвестно как бы все обернулось. Например, будь у руля кто-нибудь вроде Ольговича, то он бы немало дров наломал, и чеченов всех расстрелял бы, и кулаков на Колыме сгноил бы, и т.д. в таком духе. Потому как это было бы по закону.
                      1. +1
                        3 февраля 2019 18:20
                        Цитата: McAr
                        Сказали "А", говорите и "Б"

                        Уважаемый Александр! была статья были и проблемы. А именно зарегулированность финансово-производственной системы. Где невозможно определить реальную стоимость с себестоимостью, и которая требует четкого понимания системы всеми ее членами.
                        Сегодня это было бы реально с помощью компьютерных технологий, а тогда только один человек знал все - это Сталин. И все ошибки Сталина - от неправильного информирования с мест.
                        Но жизнь идет, на повестке дня другие вопросы, совершенно другой информационный фон. Кроме вождя сегодня требуется крупная медийная компания с хорошими спецами. Где их взять?
          3. +1
            8 февраля 2019 14:39
            Цитата: McAr
            Да, были до и были после. Но масштаб репрессий "до и после" не сопоставим с "ежовыми рукавицами":

            Всё верно, но нужно уточнить, сколько приговоров было приведено в исполнение. В 1938 году Сталин наложил мораторий на исполнение приговоров до решения специальной комиссии, что спасло много жизней. Но все равно, Ежов успел казнить в разы больше, чем предшественники и последователи в НКВД.
            1. +2
              8 февраля 2019 14:53
              Цитата: goose
              Всё верно, но нужно уточнить, сколько приговоров было приведено в исполнение. В 1938 году Сталин наложил мораторий на исполнение приговоров до решения специальной комиссии, что спасло много жизней. Но все равно, Ежов успел казнить в разы больше, чем предшественники и последователи в НКВД.

              Именно. Я не раз, в том числе от историков, слышал, что приведено в исполнение было лишь половина от общего числа приговоренных к ВМН. Но, к сожалению, часто упоминать об этом не решаюсь, так как не имею точных данных, сколько было расстреляно, а скольким расстрел заменили на разные сроки.
              1. 0
                22 февраля 2019 09:54
                Цитата: McAr
                Но, к сожалению, часто упоминать об этом не решаюсь, так как не имею точных данных, сколько было расстреляно, а скольким расстрел заменили на разные сроки.

                Я видела точные данные. Всего было вынесено порядка 800 тыс приговоров к расстрелу, на момент объявления моратория и создания комиссии исполнено всего 3,5 тыс приговоров. Впоследствии комиссия работала до 1953 года, и подтвердила порядка 15 тыс приговоров. Остальные были отменены.
                Нужно сказать, что на 1935-1937 годы НКВД фактически стала самостоятельной политической партией, со всеми вытекающими.
                1. 0
                  22 февраля 2019 10:05
                  Цитата: goose
                  Я видела точные данные. Всего было вынесено порядка 800 тыс приговоров к расстрелу, на момент объявления моратория и создания комиссии исполнено всего 3,5 тыс приговоров. Впоследствии комиссия работала до 1953 года, и подтвердила порядка 15 тыс приговоров. Остальные были отменены.

                  Вы говорите шокирующие вещи! В хорошем смысле шокирующие.

                  15 от 800 это 2%. Или этого не может быть, или ... шок. Я понимаю, что все наши убеждения откуда-то взяты, кем-то привнесены... Как и где можно увидеть эти данные? Тут за вещи, которые я знаю уже более десятка лет, просто терроризируют пруфами. Уже надоело выискивать всякий раз документальный ответ про "дваждыдва". Но за ТАКИЕ утверждения без доказательств здесь линчуют!

                  Я был бы очень признателен за наводку - где и как увидеть, что Вы говорите.
                  1. 0
                    22 февраля 2019 10:18
                    Цитата: McAr
                    Как и где можно увидеть эти данные?

                    Это данные комиссии по реабилитации, которую возглавлял Берия. Часть из них приведена в записке для Хрущева по репрессиям, подготовленную для разоблачения культа Сталина на съезде. Остальная часть взята из современных исследовательских работ Егора Яковлева. Это данные архивов НКВД.
                    Спорная часть этой работы - нерассмотренные дела репрессированных после разгона комиссии в 1953 году, их оставалось порядка 80 тыс человек.
                    В качестве общего анализа можно посмотреть видео от Гоблина по сталинским репрессиям.
                    На блоге Старикова приведен скан записки 1954 года, подготовленной по данным НКВД Хрущеву, там стоит цифра 692 тыс ВМН
                    https://nstarikov.ru/blog/23567
                    Эта цифра слега заниженная.

                    Нужно сказать отдельно, что многие криминальные статьи того времени считались политическими, и по современным понятиям не попадают под политические статьи. Их % в составе приговорах по материалам Яковлева порядка 85%, что косвенно подтверждает цифру в записке для Хрущева.
                    1. 0
                      22 февраля 2019 10:41
                      Цитата: goose
                      В качестве общего анализа можно посмотреть видео от Гоблина по сталинским репрессиям.
                      На блоге Старикова приведен скан записки 1954 года, подготовленной по данным НКВД Хрущеву, там стоит цифра 2900 расстрелянных из числа репрессированных.
                      https://nstarikov.ru/blog/23567

                      Дело в том, что уже порядка 10 лет, все связанное со сталинской эпохой меня интересует в крайней степени. Я смотрел Гоблина, кстати, очень неплохие сюжеты о той эпохе, я видел скан записки Хрущеву, знаю откорректированные данные разных исследователей... И там не "2900 расстрелянных", там 2 900 000. И это всего лишь уточнение, сколько осуждено судами, военными трибуналами, а сколько тройками, особыми совещаниями.

                      Цитата: goose
                      Нужно сказать отдельно, что многие криминальные статьи того времени считались политическими, и по современным понятиям не попадают под политические статьи. Их % в составе приговорах по материалам Яковлева порядка 85%, что косвенно подтверждает цифру в записке для Хрущева.

                      И это я тоже уже знаю. В политическую 58-ю статью входили даже побег и отказ от работы. Т.е. вор, бандит, грабитель находясь в колонии мог стать "жертвой политических репрессий" просто отказавшись работать - контрреволюционный саботаж это называлось. Такие аргументы для троллингующих хрустобулочников не доказательство.

                      Жаль. Вы на несколько минут так меня обнадежили... а потом с размаху оземь. ))
                      1. 0
                        22 февраля 2019 13:28
                        Цитата: McAr
                        Жаль. Вы на несколько минут так меня обнадежили... а потом с размаху оземь. ))

                        Оговорюсь заранее, что рассмотрены репрессии 1936-1938 гг. Репрессии 1939 года я не рассматриваю.
                        Данные по записке Хрущева относятся к деятельности ГУЛАГ с 1921 по 1953 год, а это целых 32 года.
                        Вы Егора Яковлева или Виктора Земскова читали? Они подробно разбирались с деятельностью комиссии. Есть данные, что более 80% осужденных в годы репрессии были реабилитированы уже к 1940 году, и находились вне мест заключения. Из них было реабилитировано по внесудебным делам 1152 тыс человек.
                        http://www.agitclub.ru/gorby/ussr/ussr1988.htm
                        https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 - Земсков
                        Учитывая количество подвергшихся репрессиям, а это примерно 1,5 млн человек, остается определить судьбу оставшихся 300 тыс человек. Известно, что по приговорам судов, трибуналов и судов-троек в период 1936-1938 осталось около 80-90 тыс. нерассмотренных дел на 1953 год, все они были амнистированы в 1953-м, кроме крайне малого числа уголовников. Т.е. грубо говоря, осталось разобраться с 230 тыс. дел с непонятной судьбой. Если статистика по статьям для оставшихся дел подобна общей, то доля ВМН составляет около 57 тыс. дел. Добавив сюда подтвержденные исполненные приговоры, и получится максимально возможная цифра в 75 тыс. исполненных приговоров по ВМН для осужденных в период 1936-1938 (заведомо сильно завышенная, по моему мнению).
                        Есть очень большая вероятность того, что приговоры по этим делам не приводились в исполнение, т.к. до них, из-за начала войны, не успела добраться комиссия при ЦК, чтобы подтвердить приговор, и все эти люди, отсидев лишние 8-9 лет были отпущены по амнистии в 1953 году.
                      2. 0
                        22 февраля 2019 14:28
                        Цитата: goose
                        Оговорюсь заранее, что рассмотрены репрессии 1936-1938 гг. Репрессии 1939 года я не рассматриваю.
                        Данные по записке Хрущева относятся к деятельности ГУЛАГ с 1921 по 1953 год, а это целых 32 года.
                        Вы Егора Яковлева или Виктора Земскова читали? Они подробно разбирались с деятельностью комиссии. Есть данные, что более 80% осужденных в годы репрессии были реабилитированы уже к 1940 году, и находились вне мест заключения. Из них было реабилитировано по внесудебным делам 1152 тыс человек.

                        Да, это я знаю.

                        Вопрос узкий: сколько было реально расстреляно из приговоренных к ВМН в 1937-38 гг., а скольким была замена на разные сроки или оправдание?
                        Если к 1940 году человек был реабилитирован, но расстрелян в 1937-38 гг., то он расстрелян. Реабилитация к этому вопросу никаким краем.

                        Цитата: goose
                        http://www.agitclub.ru/gorby/ussr/ussr1988.htm

                        Все послесталинские реабилитации - хрущевские, горбачевские не вызывают доверия. Уже приводил пример: уголовник-рецидивист - пробы ставить негде, бежит из мест заключения и становится "политическим", заходит реабилитационная комиссия - побег?! да разве можно за такую мелочь репрессировать? - реабилитировать! Убежден, под эти реабилитации попали и махровые антисоветчики, и обычные уголовники. У нас бы сейчас всех валютчиков реабилитировали - только дай волю.

                        Цитата: goose
                        https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 - Земсков
                        Учитывая количество подвергшихся репрессиям, а это примерно 1,5 млн человек

                        По данным Земскова приговоренных к ВМН за 1937-38 гг. чуть более 690 000. А вот сколько приговоров к расстрелу заменили на различные сроки - Земсков не указывает или мне не попалось.

                        Цитата: goose
                        Есть очень большая вероятность того, что приговоры по этим делам не приводились в исполнение, т.к. до них, из-за начала войны, не успела добраться комиссия при ЦК, чтобы подтвердить приговор, и все эти люди, отсидев лишние 8-9 лет были отпущены по амнистии в 1953 году.

                        Берия действительно остановил репрессии и сразу начал процесс проверок и реабилитаций. Но время было суровое и тогда не так как сейчас - вынесенный приговор не "висел" годами, зачастую часы, дни, недели, редко месяцы. Так что могло повезти лишь той части, кому вышку вынесли буквально перед назначением Берии главой НКВД в ноябре 1938 года.
          4. 0
            8 февраля 2019 17:14
            Цитата: McAr
            Во-вторых, "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. В.И.Ленин".

            Учитывая, что это личное мнение Ленина, то это именно Советское государство было такой машиной (таким его видел "Теоретик Коммунизма").
            Цитата: McAr
            Прямо сейчас господствующий буржуазный класс репрессирует, подавляет пролетарский класс самыми разными способами (отъем пенсий лишь одно из).

            Подавляет - это безусловно. Но "Высшая мера" в РФ отменена от слова совсем, так что не надо пытаться приравнять повышение пенсионного возраста и расстрел сотен тысяч людей.

            Мы имеем то, что имеем именно потому, что советская власть своим "подавлением" внушила людям страх перед властью, именно это сейчас и мешает обществу "дать по зубам" вконец обозревшей элите, а именно создать работающие профсоюзы, где все друг за друга горой и ультиматумы "буржуям" ставят уже рабочие.

            Но люди до сих пор так запуганы властью, что до этих светлых времен как до луны на самокате.

            PS это только мое личное мнение... а повышение пенсионного возраста, по моему, есть предательство народа "светлейшим", но это все-таки не репрессии.
            1. 0
              8 февраля 2019 17:47
              Цитата: 11черный
              это только мое личное мнение...

              Мнение? Мнений миллиарды, а истина одна.
              Кстати, есть мнение, что до Луны 50 км. Не Ваше, часом?

              Учиться Вам надо. А то каша в голове такая, что лишь от вида ее столбняк хватить может. Начинайте прямо сейчас. С чем у Вас самые большие тараканы? С государством? Вот с него и начинайте.

              М.В.Попов «ГОСУДАРСТВО». Семинар.Часть 1.
              https://www.youtube.com/watch?v=ni1OgrQed7k

              PS. Благодарностей не нужно. Я уже привыкший.
        2. -7
          2 февраля 2019 10:01
          То есть необходимо было провести материализацию новой реальности, мира-сказки. Русского идеала бытия – Светлой (Святой) Руси, Града Китежа.

          Строить сказку Град Китяж на костях своего народа? По моему у кого то не все в порядке с матрицей.
          1. +6
            2 февраля 2019 17:04
            Цитата: Nick_R
            Строить сказку Град Китяж на костях своего народа?

            А какие у вас предложения?
            Тут либо выживание как народа,либо путь американских индейцев.
            Фюрер решил бы вопрос о русских индейцах в пользу настоящих европейцев.
          2. +6
            2 февраля 2019 17:47
            Цитата: Nick_R
            Строить сказку Град Китяж на костях своего народа? По моему у кого то не все в порядке с матрицей.

            А на чьих костях сейчас строится современная Россия капиталистическая? Посмотрите мою таблицу.
            1. +1
              2 февраля 2019 18:18
              Цитата: Альф
              Цитата: Nick_R
              Строить сказку Град Китяж на костях своего народа? По моему у кого то не все в порядке с матрицей.

              А на чьих костях сейчас строится современная Россия капиталистическая? Посмотрите мою таблицу.


              Надо сказать, что это и печально, современная Россия на костях, но не строится. В отличие от Петровских и Сталинских времен, когда народ был действительно строительным материалом, но оно того стоило. Можно добавить, что Петр и Сталин, мало заботились о своем личном благополучии, а отдали себя во имя отчизны. Разве можно это сказать о нынешних правителях
              1. +5
                2 февраля 2019 18:20
                Цитата: freddyk
                Можно добавить, что Петр и Сталин, мало заботились о своем личном благополучии,


                Интересно посмотреть, каково состояние гаранта...
                1. +1
                  10 февраля 2019 18:24
                  А дочь Сталина, Светлана где умерла, напомните
                  1. 0
                    14 июля 2021 17:19
                    В США она умерла.в последние годы на пособие жила. Но жила очень скромно.в список форбс не входила. В отличие от детишек современно элиты рф..
            2. +4
              2 февраля 2019 21:13
              Цитата: Альф
              А на чьих костях сейчас строится современная Россия капиталистическая?


              Кстати, никто не читал такого "русского" автора?
              1. -3
                2 февраля 2019 21:59
                Цитата: Altona
                Цитата: Альф
                А на чьих костях сейчас строится современная Россия капиталистическая?


                Кстати, никто не читал такого "русского" автора?

                Вообще-то, Соловьёв не скрывает, что он еврей (русский еврей), но почему-то усиленно открещивается от хазар и Хазарии, что наводит на подозрения... Он у меня в списке под номером один, кто хорошо отзывается о Ленине, но плохо о Сталине... Что в корне выдаёт его как еврея и без его признания...
              2. 0
                6 февраля 2019 00:00
                Altona(Евгению).
                Соловьёв Владимир ,телеведущий и автор указанной книги
                "Мы -русские! С нами Бог!" гораздо более русский, нежели многие выступающие в Инете с комментариями в защиту тех упырей, которые уничтожали русский народ под корень (с детками).
                А теперь ещё завели тягомотину : по закону надо было поступать с крестьянством или же, всё-таки, лучше для них было - поселение.
                Ужас охватывает при чтении этих перлов и хочу спросить:"Вы всё ещё -люди или перестали ими быть?"
                1. 0
                  8 февраля 2019 06:39
                  Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?

                  — Сергей Довлатов
        3. +3
          2 февраля 2019 17:44
          Цитата: Сергей 777
          Репрессии были до него и были после.

          Сравните цифры 30-х и 90-х годов, а также США.
      4. +9
        2 февраля 2019 09:29
        Цитата: З.О.В.
        Этой конституцией вводились свободные альтернативные выборы, из нескольких кандидатов. Огромное количество партноменклатуры, секретарей обкомов, воспротивилось этому. И начинаются превентивные репрессии.

        Уместно пояснить, почему она воспротивилась этому. Дело в том, что основная часть партноменклатуры была плохо подготовлена к ведению хозяйства. Они могли воевать, зажигать пламенными речами, но вот управлять народным хозяйством - увы. Поэтому, на альтернативных выборах, они пролетали, т.е. оставались без власти. И они кинулись убеждать Сталина, что еще рано проводить выборы на альтернативной основе, что еще много врагов Сов. власти, грамотных, способных втереться в доверие
        к избирателям и таким способом прорваться к власти.
        Никому не ведомо, что там думал Сталин, и по его ли указанию свершились "репрессии".
        С одним не согласен, - со словом репрессии.
        Репрессии это - карательная мера со стороны государства. Т.е. преследование по закону.
        Сегодняшний арест Арашуковых - репрессия?
        Это слово несет в себе отрицательный эмоциональный подтекст, а вместе со словом - массовые, так вообще - ужас.
        Были ли невинно осужденные? Несомненно. А сегодня, когда накал политической борьбы много меньше?
        1. +2
          2 февраля 2019 15:07
          Они могли воевать

          Воевать они тоже не умели, они умели только гнать людей в бой. Уметь воевать нисколько не проще, чем хозяйствовать. Чтобы что-то уметь, надо этому много учиться!
          1. +1
            2 февраля 2019 19:47
            Цитата: Strategia
            Они могли воевать

            Воевать они тоже не умели, они умели только гнать людей в бой. Уметь воевать нисколько не проще, чем хозяйствовать. Чтобы что-то уметь, надо этому много учиться!

            Если бы не умели воевать, не победили бы.
            1. +1
              2 февраля 2019 22:15
              Цитата: красноярск
              Цитата: Strategia
              Они могли воевать

              Воевать они тоже не умели, они умели только гнать людей в бой. Уметь воевать нисколько не проще, чем хозяйствовать. Чтобы что-то уметь, надо этому много учиться!

              Если бы не умели воевать, не победили бы.

              Тут спорный вопрос. Пока ИВС не отогнал от управления армией выдвиженцев из "старой гвардии", дела на войне шли плохо. А вот среди маршалов победы почти все те, кто из "новой волны".
              1. +4
                3 февраля 2019 11:26
                Цитата: Альф

                Тут спорный вопрос. Пока ИВС не отогнал от управления армией выдвиженцев из "старой гвардии", дела на войне шли плохо. А вот среди маршалов победы почти все те, кто из "новой волны".

                1. Вы не путайте секретарей обкомов, крайкомов, райкомов с генералитетом.
                2. Назовите фамилии тех, кого Сталин отогнал от управления армией.
                3. "Новая волна" она что, с Марса прибыла, или все таки начала "тянуть военную лямку" с первой мировой?
                Вы не поленитесь и сравните послужной список наших генералов и немецких.
                1. 0
                  8 февраля 2019 14:44
                  Цитата: красноярск
                  Назовите фамилии тех, кого Сталин отогнал от управления армией.

                  Плюсанула, наоборот, Сталин слыл большим либералом. Кадров не хватало и шансов проявиться себя еще раз предоставлялось достаточно, даже тем, кого их армии гнать нужно было в 3 шеи.
            2. +1
              3 февраля 2019 14:36
              В гражданской войне военных победителей нет, есть победители политические, т. е. те, кто захватил власть. А страна проиграла...
              1. +1
                6 февраля 2019 11:29
                Цитата: Strategia
                В гражданской войне военных победителей нет, есть победители политические, т. е. те, кто захватил власть. А страна проиграла...

                Да что Вы говорите!? Не знал, не знал, что что "политическая победа" бывает с гибелью сотен тысяч людей. А иностранная интервенция двунадесяти государств? Тут тоже - политическая победа?
                И кому же страна проиграла?
                1. 0
                  6 февраля 2019 20:35
                  Гражданская война и ИНОСТРАННАЯ военная интервенция - почувствуйте разницу!
                2. -1
                  7 февраля 2019 09:46
                  красноярску
                  Неужели так трудно понять, что СТРАНА проиграла ВО ВРЕМЕНИ... Уничтожая собственных граждан, страна уничтожала своё будущее,, потому и отстаём постоянно от так называемых "цивилизованно-демократических" стран лет на 30-40 !!!
                  А интервенция? какой вопрос? лезут воры туда ГДЕ СЛАБО ОХРАНЯЕТСЯ... Их надо уничтожать; так и управились наши деды-прадеды с интервенцией...
                  И НЫНЕ ОНИ ПОДОШЛИ ВПЛОТНУЮ, ЧУЮТ ЗАПАХ КРОВИ,,,
                  которая скоро разольётся.
                  1. +1
                    8 февраля 2019 20:58
                    Цитата: tlSver4-K-L(tat)

                    Неужели так трудно понять, что СТРАНА проиграла ВО ВРЕМЕНИ... Уничтожая собственных граждан, страна уничтожала своё будущее,, потому и отстаём постоянно от так называемых "цивилизованно-демократических"

                    Неужели Вы думаете, что народ пошел за большевиками потому, что жилось хорошо?
                    Наш народ очень трудно организовать на борьбу с властью. Большевики лишь показали куда идти, а у народа уже "кипел разум возмущенный". Поэтому, не большевики виноваты в гражданской войне.
                  2. 0
                    14 июля 2021 17:23
                    Список можно это кого страна уничтожила ?
        2. +4
          2 февраля 2019 21:18
          Цитата: красноярск
          Репрессии это - карательная мера со стороны государства.

          ----------------------------
          Репрессии-это же не всегда срок или расстрел. Почему народ постоянно возбуждают ими? А безработица-это не репрессии, кредитная кабала-не репрессии, невозможность получить образование или лечение-не репрессии? Выплачивать низкую зарплату и пенсию, нарушая принятые на себя международные обязательства-не репрессии? Гробить провинцию-это не репрессии?
          1. +6
            3 февраля 2019 03:42
            Уважаемый Altona. Всё, что вы сказали, это не репрессии. Это ГЕНОЦИД с помощью экономических методов. Долго, нудно, но надёжно.
            1. +4
              3 февраля 2019 11:38
              Цитата: Февральск.Морев
              Уважаемый Altona. Всё, что вы сказали, это не репрессии. Это ГЕНОЦИД с помощью экономических методов. Долго, нудно, но надёжно.

              -----------------------
              Это понятно, я в том плане, что это такое же ограничение прав и свобод. Можно как угодно и в каком либо контексте это называть, но это просто ограничение естественных прав и свобод человека и даже угроза его уничтожения.
          2. +1
            6 февраля 2019 20:49
            Цитата: Altona
            Цитата: красноярск
            Репрессии это - карательная мера со стороны государства.

            ----------------------------
            Репрессии-это же не всегда срок или расстрел. Почему народ постоянно возбуждают ими? А безработица-это не репрессии, кредитная кабала-не репрессии, невозможность получить образование или лечение-не репрессии? Выплачивать низкую зарплату и пенсию, нарушая принятые на себя международные обязательства-не репрессии? Гробить провинцию-это не репрессии?

            Репрессии, да еще какие. Но..., скрытые. О них не трубят во все горло либерасты волкогоновы, гозманы, познеры и вся эта гопкомпания. И они, скрытые репрессии, опаснее, потому, что они косят весь простой народ без разбора. А в 30-е годы большинство, все же, были не невинными овечками.
            1. +1
              7 февраля 2019 09:57
              красноярску
              "А в 30-е годы большинство, все же, были не невинными овечками."

              - Вот это и страшно,Страшно, что делаются такие заявления, совершенно безответственные, ради чего только?чтобы оправдать необходимость терзать и уничтожать народ в те страшные годы?
              К чему всё это привело? к унижению страны во всём Мире, к страшной бедности, к извечному отставанию от впереди идущих стран...
              А нам нельзя отставать: нужно беречь людей , давать все возможности к развитию, иначе ОНИ(те,которые приготовились НЫНЕ к прыжку) долго стоять у границы России не станут. Они снова готовятся nach Osten...
        3. +1
          3 февраля 2019 01:06
          Почему тогда Сталин всё же не ввёл систему альтернативных выборов, скажем, в начале 50-х гг.?
        4. 0
          6 февраля 2019 08:51
          Цитата "красноярск"
          "Репрессии это - карательная мера со стороны государства. Т.е. преследование по закону.
          Сегодняшний арест Арашуковых - репрессия?
          Это слово несет в себе отрицательный эмоциональный подтекст, а вместе со словом - массовые, так вообще - ужас.
          Были ли невинно осужденные? Несомненно. А сегодня, когда накал политической борьбы много меньше?"

          -Разве НЫНЕ в РОССИИ не демократическое государство? Разве в Конституции 1993 года, составленной Сергеем Шахраем при активном участии Штатовских госслужащих, не обещана власть народа? Вот из этого давайте исходить...
          1. При осуществлении власти народа (по Конституции РФ) разве может идти речь о репрессивных мерах в отношении народа со стороны государства? Выборочно, разово-показательно.
          2.Арест Арашуковых- борьба государства с преступностью, выполнение защитной функции. Народ слишком много видит несправедливости, вот и сделали эффектное задержание - наручники в Зале Гос.Думы.
          3.Накал политической борьбы сегодня меньше ли? Дело в том, что и в ГД могут быть избраны любые политические течения, если их поддерживает народ. Народ не поддержал "Яблоко" в необходимом для них количестве, они не прошли в ГД, но зато не сползают с экранов ТВ. А много ли ныне арестованных (задержанных)? Вы спросите у соседей и знакомых, кто у них "сидитт" за политику? и картина станет ясной. А ЛДПР и КПРФ - они в Госдуме, но как они работают, такая и отдача в обществе.
      5. +4
        2 февраля 2019 13:05
        З.О.В. (Анатолий) Сегодня, 07:09
        Правильнее называть эти репрессии "ежовскими".

        Ну да, а Генрих Ягода никого не репрессировал. Он только "перековкой" занимался на стройке Беломорканала.
        Недавно ставшие доступными материалы подтверждают факт сговора Николая Ежова, главы НКВД 1936-1938гг, с Германией. Ежов и его высокопоставленные подельники, как и «правые» и троцкисты, рассчитывали в случае вторжение Германии, Японии или другой крупной капиталистической державы остаться у власти, пусть и в прислужниках.


        Угу. Того же Ягоду обвинили в
        совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем также в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции».
        / wiki /


        По истине массовые казни почти 600 000 человек в 1937-38 гг, в основном невиновных людей, были намеренно организованы Ежовым и высокопоставленными партноменклатурщиками для того, чтобы посеять раздор среди советских людей и убрать возможных кандидатов на предстоящих выборах и помочь Германии и Японии свергнуть Сталина.

        Современники с вами не согласны / сарказм /
        А враг насторожен, озлоблен и лют.
        Прислушайся: ночью злодеи ползут,
        Ползут по оврагам, несут изуверы
        Наганы и бомбы, бациллы холеры...
        Но ты их встречаешь, силен и суров,
        Испытанный в пламени битвы Ежов.
        Враги нашей жизни, враги миллионов,
        Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
        Бухаринцы, хитрые змеи болот,
        Националистов озлобленный сброд..
        Они ликовали, неся нам оковы,
        Но звери попались в капканы Ежова.
        Великого Сталина преданный друг,
        Ежов разорвал их предательский круг
        .
        Раскрыта змеиная вражья порода
        Глазами Ежова - глазами народа.
        Всех змей ядовитых Ежов подстерег
        И выкурил гадов из нор и берлог.
        Разгромлена вся скорпионья порода
        Руками Ежова - руками народа.
        И Ленина орден, горящий огнем,
        Был дан тебе, сталинский верный нарком
        .
        / Нарком Ежов (Из стихотворения Джамбула, народного поэта Казахстана)

        /
        1. +1
          2 февраля 2019 16:12
          Ну да, а Генрих Ягода никого не репрессировал. Он только "перековкой" занимался на стройке Беломорканала.

          Участие в строительстве Беломорканала многим поправила мозги и сделала если не выдающимися, то известными и заслуженными.
          1. +1
            2 февраля 2019 17:49
            Цитата: Strategia
            Ну да, а Генрих Ягода никого не репрессировал. Он только "перековкой" занимался на стройке Беломорканала.

            Участие в строительстве Беломорканала многим поправила мозги и сделала если не выдающимися, то известными и заслуженными.


            Ну да. К/Ф "Заключённые" 1936 год. Можно посмотреть посмотреть финал с 1:23:27

            1. 0
              2 февраля 2019 18:59
              Да, например, академик Лихачёв.
        2. 0
          3 февраля 2019 14:28
          Умел акын лизать, умел, что и говорить!
        3. +1
          7 февраля 2019 10:05
          А ведь акын пел о том, что говорило ему сердце...
          Вполне возможно... и стал достоянием истории, свидетелем того Отчаянного Времени.
      6. +6
        2 февраля 2019 17:29
        Цитата: З.О.В.
        Почему массовые репрессии ограничивают 1937-38гг. Потому что самые массовые репрессии произошли именно в эти годы. А что же произошло до этих лет и после? В декабре 1936 года, была принята "сталинская" конституция. Этой конституцией вводились свободные альтернативные выборы, из нескольких кандидатов. Огромное количество партноменклатуры, секретарей обкомов, воспротивилось этому.

        Потому что партноменклатура отдавала себе отчёт, что Сталинская конституция даёт право каждому гражданину СССР избирательные права (священник, нэпман, кулак т. д.) Но один нюанс, избирательных прав лишается человек который осуждён. Поэтому, репрессии - это продукт не Сталина.Что мог Сталин - так это только снизить вал репрессий (что он и сделал). " Уймись ду..рак" - это слова не только одному Хрущёву предназначались. Репрессии - это как раз и есть продукт местечковой номенклатуры, которая опасалась за свои задницы.
        1. -1
          6 февраля 2019 09:06
          Проксима (оболенскому сергею)
          -Разнорядки спускались СВЕРХУ, а местечковые , стараясь выслужиться, проявляли рвение, за которое и получали ордена.
          Не надо пытаться заставлять людей видеть Зло только снизу, оно сверху распространялось,окутывая МГЛОЙ бывшую Российскую империю. Акын хорошо рассказал (оставил в истории неопровержимые доказательства) о лучшем и преданнейшем друге тов.Сталина -тов.Ежове. Это ведь и есть свидетельские показания.
      7. ЗОВ! Ваше "Правильнее называть эти репрессии "ежовскими". Почему массовые репрессии ограничивают 1937-38гг. Потому что самые массовые репрессии произошли именно в эти годы."
        Откуда вы это взяли?
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
        Численность узников ГУЛАГа с 1934 по 1953 посмотрите.
      8. +1
        8 февраля 2019 23:04
        Цитата: З.О.В.
        По истине массовые казни почти 600 000 человек в 1937-38 гг, в основном невиновных людей, были намеренно организованы Ежовым

        Не зря тот период назывался Ежовыми рукавицами, но думаю, что без ведома главкома это было бы невозможно! Мои дедуля с бабулей. Царствия им небесного, были репрессированы из Немецкой Республики, что была в Поволжье, но даже они признавали правильность этого шага, сделанного в 1942 году! Говорили, что около 90% немцев Поволжья стали бы коллаборационистами, поэтому переселили всех, кого - в Сибирь, моих - в Казахстан!
    2. +11
      2 февраля 2019 07:15
      "-репрессии-..." сдаётся мне,что "либералы" и прочая" контра", так обозвали борьбу с коррупцией. а нынешние,вон,про "непреодолимые обстоятельства" сочиняют,..
      вот сейчас как раз не хватает Сталина, "элиту" прошерстить. А то нос так задрали, что вокруг себя ничего не видят. И пятая колонна под ногами ,как крысы шныгают.
      1. +5
        2 февраля 2019 08:01
        не хватает Сталина,
        зачем вам Сталин, если вы молитесь на современного "Троцкого"?
        1. -2
          2 февраля 2019 08:46
          если вы молитесь на современного "Троцкого"?
          Ага, был бы Лев Давидович. А так....
          1. -1
            7 февраля 2019 10:32
            "...был бы Лев Давидович. А так...) (stalki сергей)
            - А ведь в этот Ваш, Сергей, ляпсус, стоило бы вчитаться и задуматься. А знаете ли Вы с какой целью приплыл в Российскую империю Лев Бронштейн? А зачем тратились так милитаристы-капиталисты, собрав и отправив целый пароход с вооружёнными людьми в куртках и маузерами?Да подумайте, с чего бы это "Америка России подарила пароход"?!
      2. +10
        2 февраля 2019 08:10
        Увеличить расстрелов, о чем обращался ,и самый кровавый был Хрущёв. Вот это и есть пример подхалимства + жестокости + подлости впоследствии.
      3. -2
        2 февраля 2019 17:07
        Цитата: stalki
        вот сейчас как раз не хватает Сталина,

        Вам бы тоже досталось пришлось налаживать хозяйство страны по 12 часов за пайку.Пока подымите может мнение о Сталине поменяться.
    3. +5
      2 февраля 2019 09:12
      Цитата: Дедкастарый
      Почему были необходимы сталинские репрессии
      "-репрессии-..." сдаётся мне,что "либералы" и прочая" контра", так обозвали борьбу с коррупцией. а нынешние,вон,про "непреодолимые обстоятельства" сочиняют,..

      Мне сдаётся что набирает обороты волна визга по "путинские репрессии". Денег зачищаемые натырили много, а работники "второй древнейшей профессии" за краденые "серебрянки" маму родную распишут под хохлому.
    4. +1
      3 февраля 2019 17:29
      а вы серьезно считаете,что у нас идет борьба с коррупцией?
    5. +1
      3 февраля 2019 17:30
      а путин для вас не контра?
    6. 0
      4 февраля 2019 09:56
      Другого пути, чтобы возродить Россию, не было.
      По другому пути Советская Россия уже шла это НЭП, Но то что получилось, не намного отличалось от Российской Империи + огромного размаха достигло воровство. С этим надо было бороться. А нищета никуда не исчезла, она была вплоть до развала СССР.
    7. Цитата: Дедкастарый
      Почему были необходимы сталинские репрессии
      "-репрессии-..." сдаётся мне,что "либералы" и прочая" контра", так обозвали борьбу с коррупцией. а нынешние,вон,про "непреодолимые обстоятельства" сочиняют,..
      \
      ***
      Сдается мне, что вам нужно поработать со списками репрессированных...http://lists.memo.ru/index2.htm Открывайте, смотрите сами:
      Автор статьи Самсонов Александр. Репрессированных Самсоновых Александров 25 человек....ну, и какие коррупционеры : рабочие, крестьяне, кулаки,священники, интеллигенты, грамотные и неграмотные...
      Чушь что коррупционеры.
    8. 0
      24 февраля 2020 08:35
      Любой, несогласный с действиями федеральных или местных властей, легко может попасть под репрессивный аппарат. Пример: в Ростове года два назад выгорел дотла целый район города, говорили, что подожгли представители строительных компаний, чтобы получить землю под застройку и губернатор сказал, что кто захочет оставить себе землю, то пусть оставляют, но в итоге никому там не разрешили селиться, кто-то возмутился, вышел с плакатом- верните землю погорельцам и потом его посадили, так что попасть под репрессии очень легко, нужно лишь выйти с плакатом на улицу.
  2. +10
    2 февраля 2019 05:39
    Сталин смог перехватить у сионистов контроль над страной, предварительно проредив их ряды.
    Этого они ему не простят никогда.
    1. +7
      2 февраля 2019 06:08
      сионисты взяли реванш ещё в далёком 85 году...и до сих пор правят в России...
      почитайте внимательно книгу "От первого лица"...там много интересных фактов и фотографий...
      у способных к аналитическому мышлению может сложиться увлекательный пасьянс...
      1. +1
        2 февраля 2019 16:47
        kepmor (Алексей) Сегодня, 06:08 сионисты взяли реванш ещё в далёком 85 году.??""

        "Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хозарам, Их селы и нивы за буйный набег. Обрек он мечам и пожарам; "
        А.С.Пушкин. Стихотворения. "Песнь о вещем Олеге"
    2. +3
      2 февраля 2019 06:42
      ..малёк не успел - *сотоварищи* упредили его.. Жизнь человеческая никогда у власть имущих не ценилась.. Человека расстрелять или замордовать - чи шо два пальца об асфальт - и ничего личного.. Даже прямого указания не надо было , слова к делу не *пришьёшь*,..
    3. +3
      2 февраля 2019 07:00
      Если у нас, русских, что то не получается, даже по нашей вине-то виноваты евреи. Хватит бред нести про сионистов.
      1. -1
        2 февраля 2019 11:28
        Цитата: Февральск.Морев
        Если у нас, русских, что то не получается, даже по нашей вине-то виноваты евреи. Хватит бред нести про сионистов.
        Нет почему же, пусть несут. Вы себе не представляете как сей бред читается из далека. А уж цитируется. С уважением hi
        1. +1
          2 февраля 2019 11:57
          Да Вы что ? Вы почитайте ,что сами сионисты пишут о себе ! Я не буду здесь перечислять список авторов, в сети найдете сами ! Володя "Соловечик" недавно сказал ,что "Маскву" основал еврей Маск и хазары" Куев" основали, а словяне после иудеев на Днепр пришли !
      2. +3
        2 февраля 2019 12:10
        Это у вас Гусских - Русс виноват ! Национальность современных правителей и олигархов Снг в Студию ! В Казахстане графу с национальностью в Международном паспорте оставили ! Ибо человек не имеющий национальности -Манкрут и презирается в Азии!
    4. Сами верите в эту муть? Факты есть?
    5. -2
      7 февраля 2019 10:40
      И что умное изрёк-то, Виталий? Одобряешь?
      Слишком много крови на руках Сталина и его слуг Ягоды и Ежова.
      Прочитай хотя бы "свидетельские показания" акына Джамбула Джамбаева.
      Уж он-то всё описал, изобразил художественным словом. И здесь, в ком-ях есть отрывок, более чем достаточный. А можешь и найти отдельно поэму о Ежове, на груди которого сиял орден Ленина за "заслуги"..
  3. -12
    2 февраля 2019 05:40
    Ясно теперь,Вавилов из пятой колонны был,хотел ГМО внедрять в сельское хозяйство и уничтожать советских граждан,а Гумилев тот вообще крамольные вещи писал,вот "отец" и порешил их.Королев и Туполев так просто вредители,10 лет лагерей достаточно было.
    1. +14
      2 февраля 2019 06:25
      Кстати,Королев и Туполев шли по экономическим статьям,по растрате.Что в нынешних реалиях выглядят просто смешно.Наверное от того,что "Сталина на многих" нет..А что хотели,дисциплина должна иметь место,и в то время это было вполне оправдано.
      1. 0
        2 февраля 2019 07:24
        Да вы любые преступления готовы оправдать ради своего кумира.Вредители это политическая статья к вашему сведению.
        1. +1
          2 февраля 2019 17:18
          Вы это того,читайте дело Королева -за растрату дали срок.
          1. 0
            7 февраля 2019 10:47
            сс
            Цитата: naidas
            Вы это того,читайте дело Королева -за растрату дали срок.

            Возле Шнр-Хана вертелся юлой шакал Табаки...
            и кричал:"А мы идём на Север! А" мы идём на Север!...
        2. +1
          8 февраля 2019 23:53
          Цитата: Пессимист22
          Да вы любые преступления готовы оправдать ради своего кумира.

          При чём тут кумир, или нет? Мы просто выражаем своё мнение по поводу статьи! На мой взгляд, статья хорошая, о человеке, после ухода которого осталась Великая страна, его личные сапоги, да его военная форма. Приведёте пример современного правителя с таким активом?
      2. -4
        2 февраля 2019 08:11
        Дмитрий , в то время говорили так , что был бы человек , а дело найдётся ! Много людей просто погибли невиновными ! Муж моей бабушки попал по 58 статье ,политический . Хату конфисковали, а мать с троими детьми выгнали на мороз !Хорошо что соседка выкупила их жильё и они вернулись туда жить . Были ужасные вещи , были . Многие попали поделом , но даже одна невиновная смерть от репрессий не даёт повода для воскрешения Сталина ! Люди у нас как всегда расходный материал , даже спустя много лет . Да ,много тиран сделал для страны , а скольких он погубил , сколько просто погибли за то , что они другие . И не надо тут красить кого то , прежде всего это судьбы людей . Читка кадров в армии вышло боком в 41 году , немцы кстати этим умело пользовались . Сталин , как выяснилось мыл прежде всего морально не готов к войне . Перевес на стороне врага был на лицо , многие пленными стали именно по идеологическим соображениям. Как руководство относилось к людям которые хоть пару часов побывали на территории занятых врагом ?,а про атаки с палками на врага ? Да и дед кстати получил 25 ! За свои убеждения , про колхоз , но был прав и дожил до развала именно этого хозяйства . Война кстати его и спасла , штрафбат , потом служил при комдиве , умел обращаться с лошадьми , (казак по крови ,воевал с 14 у Шкуро !). Прошёл всю войну , ну убеждений не потерял . А страницу Сталина надо правильно оценить в истории и всё , хватит уже белых и красных , Россия у всех одна ! hi
        1. 0
          2 февраля 2019 20:02
          Цитата: d1975
          Многие попали поделом , но даже одна невиновная смерть от репрессий не даёт повода для воскрешения Сталина !

          Не, ну Вы нормальный человек? Сталин на них уголовное дело возбуждал? Сталин следствие вел? Сталин был председателем суда и выносил приговор?
          Все это делали следователи, прокуратура и суд при попустительстве адвокатов.
          Путин сегодня много отвечает за действия всех выше перечисленных?
          Сталин подписывал, вернее утверждал решения суда на особо значимых осужденных. Но это были решения суда, а не его решения. А на местах беззакония было не меньше, чем сегодня. Будете спорить?
          1. -1
            3 февраля 2019 14:26
            Добрый царь ничего не знал,понятно!
          2. Сталин и лично расстрельные списки подписывал. И всю статистику знал. Какой пан таковы и холопы.Все колебались вместе с линией партии !
      3. +4
        2 февраля 2019 09:02
        «ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
        28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
        В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
        По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
        (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

        Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
        13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
        В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
        Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
        В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
        В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
        В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
        Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).



        Где тут расстрата?

        и кстати
        По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года[16][17].


        Ну и по Туполеву
        21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолётов иностранной разведке. По свидетельству Главного маршала авиации А. Е. Голованова, в разговоре с ним И. В. Сталин сказал, что не верит в виновность Туполева. Компрометирующие факты, рассматриваемые следствием, никакого отношения к содержанию приговора не имели (дело вёл сотрудник 2-го следственного отдела НКВД Габитов). Находясь в заключении, работал в закрытом КБ НКВД — ЦКБ-29 («Туполевская шарага»). В июле 1941 года от дальнейшего отбытия наказания был освобождён со снятием судимости. Туполев был полностью реабилитирован 9 апреля 1955 года[5].


        Где тут расстрата? Какие деньги он расстратил и главное на ЧТО он их расстратил?
        1. -1
          2 февраля 2019 11:41
          Цитата: pru-pavel
          Где тут расстрата? Какие деньги он расстратил и главное на ЧТО он их расстратил?


          Пока была группа инженеров работающих даром - Лангемака, Королева с сотоварищи не трогали. А появился институт на гос.финансировании, и после кучи обещаний и прожектов, за пару лет смогли выдать только несовершенный реактивный снаряд (130 и 82) с охерительным разбросом, пришлось отвечать за распил. Причем там валили друг на друга.
          Ну и Туполев тоже. слегка решил улучшить свое материальное.за казенный счет.

          Принцип -прежние заслуги не работают.
          1. +7
            2 февраля 2019 13:47
            Тогда зачем обвинения во вредительстве, контрреволюции. Троцкизма? Или вы те факты которые не укладываются в вашу точку зрения просто отбрасываете? И зачем если они деньги пилили и обвинение справедливо, их потом оправдали, реабилитировали, и сняли все обвинения?
            1. 0
              2 февраля 2019 17:32
              Цитата: pru-pavel
              Тогда зачем обвинения во вредительстве, контрреволюции. Троцкизма?


              Тогда так было принято -украл и сорвал план -почему ?надо как-то объяснять.
              Тогда каждый вор любой масти враг государства,а значит политический.

              На основании изложенного обвиняется
              КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
              урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
              до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
              в том, что:
              являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

              Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

              Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
              Цитата: pru-pavel
              зачем если они деньги пилили и обвинение справедливо, их потом оправдали, реабилитировали, и сняли все обвинения?

              А то сами не догадываетесь-необходимость и нужность этих людей,закрыли глаза .Были бы не нужны, отрабатывали ворованное на зоне.
              1. +2
                2 февраля 2019 17:34
                Ну и причем тут нужность? Вы думаете если бы их не реабилитировали они бы не работали? Да они работали даже в шараге находясь за решеткой и отбывая наказание. А на воле без снятия обвинений и подавно бы работали.
                1. -1
                  2 февраля 2019 18:50
                  Цитата: pru-pavel
                  Ну и причем тут нужность? Вы думаете если бы их не реабилитировали они бы не работали?

                  Работали конечно,только не в Москве ,а на Колыме, на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления ,на так называемых «общих работах».(это про Королева)
                  1. +2
                    2 февраля 2019 19:10
                    Опять вы не правы.
                    Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. Десятого июня 1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ, освобождён в 1944 году. По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года[16][17].


                    Его выпустили уже в 44 на два года раньше сокращенного срока, а реабилитировали только через 13 лет. И никак ему отсутствие реабилитации не мешало работать на воле все эти 13 лет и при этом работал он все это время по профилю, так же как и на зоне в Туполевской шараге.
      4. +1
        2 февраля 2019 09:32
        Цитата: 210окв
        Кстати,Королев и Туполев шли по экономическим статьям,по растрате.

        Они реабилитированы.
      5. +4
        2 февраля 2019 11:28
        Цитата: 210окв
        Кстати,Королев и Туполев шли по экономическим статьям,по растрате.Что в нынешних реалиях выглядят просто смешно

        7 июня 1938 года Сергей Королёв был арестован. Его обвинили по самой тяжкой политической статье — 58-й, по двум пунктам:
        58-7 — "Подрыв государственной промышленности <...>, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности" —
        и 58-11 — "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений
        Будущего Генерального конструктора обвиняли в том, что с 1935 года он входил в троцкистскую вредительскую организацию, проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Оба пункта - расстрельные. Так что приговор, о котором Королев, з/к 1442, узнал уже в Бутырской тюрьме, по тем временам можно назвать "мягким": десять лет тюремного заключения с поражением в политических правах на пять лет и с конфискацией имущества.
        После восьми месяцев в Новочеркасской пересыльной тюрьме 31-летний "враг народа" был отправлен 1 июня 1939 года по этапу на Дальний Восток.

        отправили Королёва не в закрытое КБ ШАРАГУ, а сначала тюрьму, где ему во время допросов сломали челюсть, что стало потом причиной его смерти (во время операции не смогли просунуть трубку для вентиляции лёгкого), а потом в лагерь на Колыму. А в ШАРАГУ он попал уже из лагеря, повезло, что сидевший Туполев был у него руководителем дипломного проекта и вытащил его из Колымы в ШАРАГУ.
        И так поступили с Глушко, Туполевым и многими другим...а многих просто расстреляли...
        А сейчас оправдывают, лес рубят щепки летят..
        А Глушко с Королевым могли и не вернуться..и не было бы космоса и двигателей..Их руководителя то сразу расстреляли. Костиков на всех настучал...(В начале января 1938 года Клеймёнов и Лангемак были расстреляны за участие в антисоветской троцкистской организации и вредительство, заключавшееся в торможении разработки перспективных образцов вооружения.)
        всех гениев под расстрел...великолепная политика..
        То есть конкуренцию между гениев заменили на случайную русскую рулетку.
        1. +2
          2 февраля 2019 14:44
          По воспоминаниям выдающегося советского лётчика-испытателя М. М. Громова, «аресты происходили потому, что авиаконструкторы писали доносы друг на друга, каждый восхвалял свой самолёт и топил другого». Подобное происходило и в других областях и приобрело в среде творческой, научной интеллигенции характер эпидемии. Некоторые круги охватил настоящий психоз. Люди сами «топили» друг друга.

          Цитата: Антарес
          А Глушко с Королевым могли и не вернуться..и не было бы космоса и двигателей..

          Был бы. потому как был Сталин. И были бы другие имена.
          Глушко был гением. А Королев великим организатором. И дела с двигателями пошли после войны, от толка после знакомства с ФАУ-2.

          Реактивный НИИ завалил все темы, и при разборе полетов все стали друг на друга писать. Да и разборка между "ленинградской" и "московской" группами.
          Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем.
          1. 0
            2 февраля 2019 15:49
            Цитата: chenia
            Да и разборка между "ленинградской" и "московской" группами.
            Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем.

            Костиков против Лангемака и КЛейменова. КОролев с Глушко там старались дистанцироваться. Но не получилось
            Костиков на Лангемака и Клейменова и наоборот написали доносы. Победила партия Костикова.Проигравших расстреляли. Лангемак на допросе под пытками оговорил еще пару. Королев не значился. Сначала Глушко, а за Королевым потом пришли.
            И все! Дальше слепая судьба и Сталин уже не причем! Королева везде ждала только смерть, выжить ему удалось лишь благодаря везению, случаю и Туполеву.
            Сталин ему очень "помог". Оказаться на волоске от смерти и приговорив его к досрочной смерти из за пыток и сломанной челюсти.
            Не могу простить этой системе убийство ученых и изобретателей! Никакие оправдания и цели это не стоит. Людей которые принесли огромную пользу стране и человечеству--пустили под нож. Человечество могло лишиться людей которые двигали человека вперед, к звездам. А их судьбы решали уродливые приматы с пытками и расстрелами...А сейчас их оправдывают-они Китеж строили...
            Как можно оправдать такую систему?
            Я понимаю что человечеством всегда двигало насилие и желание что то получить, но здесь насилие просто затмевает разумные рамки.
            1. +1
              2 февраля 2019 16:13
              Цитата: Антарес
              Я понимаю что человечеством всегда двигало насилие и желание что то получить, но здесь насилие просто затмевает разумные рамки.


              Вы найдите в поисковике -Олег Лаврентьев- и посмотрите, что делалось. Как с талантливым (тогда еще студентом) расправились великие ученые атомщики (ну не убили естественно). И это уже и Сталина нет, и Берии тоже.
              И когда было, что простой солдат написал письмо министру и на него так отреагировали?
              Вот подход к кадрам, вот откуда и успехи.
              Зато как убого и подло проявили себя светочи науки.
              И какая банка с пауками были научные коллективы. И когда успехов не было, а деньги пропустили (а времена строгие, у людей предпоследнюю копейку отнимали -все на оборону), тут был каждый за себя, обвиняя всех остальных.
              1. +1
                5 февраля 2019 17:06
                Цитата: chenia

                Вы найдите в поисковике -Олег Лаврентьев- и посмотрите, что делалось. Как с талантливым (тогда еще студентом) расправились великие ученые атомщики (ну не убили естественно). И это уже и Сталина нет, и Берии тоже.

                Так это ж благодаря "палачам" Сталину и Берии он стал студентом МГУ, получил квартирку, подъемные. А великий Сахаров украл у него идею создания водородной бомбы.
          2. +1
            3 февраля 2019 11:36
            Цитата: chenia


            Реактивный НИИ завалил все темы, и при разборе полетов все стали друг на друга писать. Да и разборка между "ленинградской" и "московской" группами.
            Сергей Павлович Королёв сел по доносу. Этот донос написал главный инженер Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ) Георгий Лангемак (протеже Тухачевского). Будучи арестованным после своего патрона, он, спасая свою шкуру, стал топить своих сослуживцев. Кроме того, на Королева написал донос и бывший глава РНИИ Иван Клейменов (также ставленник Тухачевского), с которым Сергей Павлович не ладил, ещё будучи его заместителем.

            И, конечно же, во всем этом виноват - Сталин!!!
            1. -1
              3 февраля 2019 19:30
              Конечно! Кому первый пряник, тому и первый кнут!
              1. +1
                3 февраля 2019 20:31
                Цитата: kalibr
                Конечно! Кому первый пряник, тому и первый кнут!

                Красивые слова, не обязательно - правильные слова.
            2. -3
              7 февраля 2019 10:55
              Сталин со своей кликой-секретариатом создали ту страшную атмосферу, в которой варился "бульон". Люди метались, их заставляли путём страшных пыток даже оговаривать своих товарищей. Это - беда, горе общества, которое было поражено паразитическими червями...
              1. +1
                7 февраля 2019 11:54
                Цитата: tlSver4-K-L(tat)
                Это - беда, горе общества, которое было поражено паразитическими червями...

                Ну тогда расскажите поподробнее, откуда у общества, пораженного "паразитическими червями" невиданный трудовой энтузиазм в годы первых пятилеток, и массовый героизм во время Великой Отечественной. Что-то я не наблюдаю сейчас в эпоху "просвещенного" российского капитализма таких явлений - видимо не в "червях" советского общества дело, раз народ один и тот же...
          3. -2
            3 февраля 2019 19:29
            И какая банка с пауками были научные коллективы. И когда успехов не было, а деньги пропустили (а времена строгие, у людей предпоследнюю копейку отнимали -все на оборону), тут был каждый за себя, обвиняя всех остальных.Восхитительные наследники дела Ленина и верные сталинцы, строители коммунизма!
            1. +2
              3 февраля 2019 19:49
              Цитата: kalibr
              .Восхитительные наследники дела Ленина и верные сталинцы, строители коммунизма!


              Что так, такое унылое и убогое заключение (и кто вещает -бывший боец идеологического фронта, и понимаешь причину его прорыва и развала).

              Нее!
              Классика жанра- Моцарт и Сальери.(и во все времена, и во всех землях).
              1. 0
                4 февраля 2019 09:19
                Цитата: chenia
                понимаешь причину его прорыва и развала).

                Я тоже считаю, что во всем виноваты люди.
            2. 0
              5 февраля 2019 12:37
              ...* да будет Вам .., голова трещит..*..
      6. +1
        6 февраля 2019 09:28
        210окв(дмитрию)
        ""Сталина на многих" нет..А что хотели,дисциплина должна иметь место,и в то время это было вполне оправдано."
        1. А "что хотели"? Да, чтобы не было того кошмара, через который прошёл русский народ под водительством "двух Соколов"!
        2. "В то время это было оправдано"?
        Жестокость, уничтожение людей не могут быть оправданы! Что за рабская психология, Дмитрий? Раз это было санкционировано сверху, значит -это было правильно. Постарайтесь снять затеняющие очки Времени, всмотреться вдаль, в прошлое, увидеть горе и стоны...
    2. +9
      2 февраля 2019 06:36
      Королев и Туполев так просто вредители

      Но Сталина они грязью не поливали. Хотя могли бы. Почему?
      1. -1
        2 февраля 2019 07:12
        Но Сталина они грязью не поливали. Хотя могли бы. Почему?
        Да потому что понимали, что всё это необходимость. Умнейшие люди были.
        1. 0
          2 февраля 2019 07:47
          Рады были, что живы остались...
        2. 0
          3 февраля 2019 20:32
          Цитата: stalki
          Но Сталина они грязью не поливали. Хотя могли бы. Почему?
          Да потому что понимали, что всё это необходимость. Умнейшие люди были.

          Потому, что чувствовали вину за собой.
          1. -2
            5 февраля 2019 15:15
            Ни один нормальный человек вины за собой не чувствует. Всегда виноваты другие!
            1. +1
              5 февраля 2019 18:58
              Цитата: kalibr
              Ни один нормальный человек вины за собой не чувствует. Всегда виноваты другие!

              Это классика, с помощью которой можно обвинить кого угодно, только не себя.
              К слову, многие нынешние борцы с Путиным как раз больше всех орали "долой КПСС", а сейчас ноют что они миллионерами не стали.
          2. 0
            6 февраля 2019 10:02
            "Потому что чувствовали вину за собой" (красноярск)

            -Потому что понимали, что РАНО И БЕСПОЛЕЗНО говорить.
            Кто бы их понял тогда?только получить могли по очередному сроку.
            После 1953 года сколько прошло лет? Хрущёв организовывал новые репрессии,
            А вы всё спорите, выгораживая ПРАВО на человекоубийство! не можете и не хотите перестать быть рабами человеков, зато кричите, что в Библии написано о рабах Божиих...
            А тех, которые смогли (благодаря дружбе и общению с Ним) приподняться над обстоятельствами, Христос назвал "ДРУГИ".
            А рабство многие, считающие себя свободными, не изжили в себе, оно крепко удерживает, не давая выпрямить спину.
      2. AUL
        +5
        2 февраля 2019 15:06
        Цитата: Mole
        Королев и Туполев так просто вредители

        Но Сталина они грязью не поливали. Хотя могли бы. Почему?

        Посидели бы вы на Колыме по политической статье - надолго охоту отбило бы болтать "за политику"!
    3. +4
      2 февраля 2019 08:56
      Цитата: Пессимист22
      Ясно теперь,Вавилов из пятой колонны был,хотел ГМО внедрять в сельское хозяйство и уничтожать советских граждан,а Гумилев тот вообще крамольные вещи писал,вот "отец" и порешил их.Королев и Туполев так просто вредители,10 лет лагерей достаточно было.

      ЛЮДИ-это не мусор, от которого можно что-то "чистить. Они такие же ГРАЖДАНЕ страны, как и" чистильщики".

      Подавляющее большинство репрессированных реаибилитировано, а внесудебные расправы осуждены законодательством России.

      Такого количества расстрелянных внутреннних "врагов" не было нигде и никогда.
      1. 0
        2 февраля 2019 11:34
        Цитата: Ольгович
        Подавляющее большинство репрессированных реаибилитировано, а внесудебные расправы осуждены законодательством России.

        сколько гениев и умов было потеряно..сколько лет отняли у гениев которые выжили..
        это же отбор на худших--отрицательный отбор.
        Не понимаю автора...ладно бы тут осуждаю тут принимаю в расчет.Но для него даже гении ничто. А народ вообще. Главное ведь Китеж!! Светлая Русь...
        Это было страшное время перемен в сознании и обществе. Сегодня ты жив, завтра нет и не взирая на заслуги, на гений, на регалии--твоей судьбой руководит неграмотный следователь-ломающий тебе челюсть, даже если ты в будущем принесешь своей стране мировую славу и пользу, ты рискуешь умереть, если бы тебе случайно не помогли.
        вот такая была система. Одновременно могли возвысить гения из народа(возможно ненадолго-до расстрела), и расстрелять нужных и важных ученых, специалистов и пр персонал.
        1. +3
          2 февраля 2019 23:25
          Вы правы , я с вами согласен, и пусть хоть банера вешают , когда наконец то думать тут начнут многие . Минус поставить это одно , написать и осознать правду другое . То что Сталин это прежде всего зло , а постом другое ! Мне один старик так сказал будучи уже почти там . Что не начали бить немца до тех пор, пока не перебили сами друг друга .А остальным подхалимам пусть будет стыдно . Это непатриоты , это и есть предатели , которые вдруг станут Власовыми или ещё кем -нибудь ! И чем мы от укропов различны ?????
          1. +1
            5 февраля 2019 12:51
            ...мне- механику в 1975 сказал старик-метельщик * ..придёт время и ты много ....узнаешь о Ленине.. Это время пришло и я много узнал об этом мерзавце и подонке....*
      2. 0
        3 февраля 2019 20:33
        Цитата: Ольгович

        Подавляющее большинство репрессированных реаибилитировано, а внесудебные расправы осуждены законодательством России.

        Это из какого пальца Вы это высосали?
    4. Комментарий был удален.
    5. +1
      2 февраля 2019 10:02
      Цитата: Пессимист22
      Ясно теперь,Вавилов из пятой колонны был,хотел ГМО внедрять в сельское хозяйство и уничтожать советских граждан,а Гумилев тот вообще крамольные вещи писал,вот "отец" и порешил их.Королев и Туполев так просто вредители,10 лет лагерей достаточно было.

      Про Королева говорить не буду - не знаю. А вот Туполев отличился - был послан во главе делегации в США, чтобы отобрать нужный нам тип самолета. Долго там были, вся делегация вернулась с огромным количеством чемоданов со шмотками, и чертежи привезли, понятное дело не за даром, только их потом пришлось всем КБ пол-года пересчитывать на нашу систему мер. Это только один эпизод.
      Путин сегодня не обратил бы внимания - подумаешь, лярд туда, лярд сюда. А Виссарионович народную денюжку не разбазаривал и другим не давал. А кто не понимал этого, того по головке "гладил". Кого в "ГУЛАГ", а кого в "шарашку".
      1. +3
        2 февраля 2019 10:19
        Цитата: красноярск
        А Виссарионович народную денюжку не разбазаривал и другим не давал.

        Туполев ПОЛНОСТЬЮ реабилитирован.
        Т.е. все обвинения-чушь собачья.
        1. +3
          2 февраля 2019 11:36
          Цитата: Ольгович
          Туполев ПОЛНОСТЬЮ реабилитирован.
          Т.е. все обвинения-чушь собачья.

          если бы не Туполев--КОролева бы вытащить из лап смерти некому было, остался бы СССР без ГК.
          Туполев вытащил Королева, Глушко и многих. Хоть и сам пострадал.
          Этому человеку памятник дважды надо ставить...
        2. +3
          2 февраля 2019 11:39
          Цитата: Ольгович
          Туполев ПОЛНОСТЬЮ реабилитирован.
          Т.е. все обвинения-чушь собачья.

          Согласен с этим - все обвинения беспочвенны, и явились скорее всего следствием действий завистников, что кстати, не редкость в научной среде.
        3. +2
          2 февраля 2019 22:05
          Тут кое кто и Власова готов реабилитировать, и Алоизовича ( он же защищался от привентивного удара Сталина).
          Реабилитация врагов народа: это диверсия врага Советской власти Хрущева.
          1. -1
            7 февраля 2019 11:13
            Ох и МГЛА у тебя в мозгах, гр. cetron (Пётр).
            Тут самой большой лопатой не разгребёшь!
            При чём тут Власов, он- из другой ОПЕРЫ, он- из предателей, явных. И запомнил же ты и словосочетание -превентивный удар. Спасибо В.В.Путину, каждое слово запоминают, да?
            Ты не из потомков тех, кто в ОХРАНЕ лагерной служил?
            1. +1
              7 февраля 2019 21:39
              Нет, из тех кого уничтожали на месте и в концлагеря сажали для уничтожения. А также из тех кто с коричневой заразой насмерть бился. Выжили мой папа 36го г.р., мама 41го г.р., мамина бабушка и мамин дядя , демобилизован по ранению и инвалидности осенью 1944го. Для меня враги что внешние, что внутренние одинаковы, подлежат уничтожению. Жалость и прощение выходит боком.
        4. 0
          6 февраля 2019 11:39
          Цитата: Ольгович

          Туполев ПОЛНОСТЬЮ реабилитирован.
          Т.е. все обвинения-чушь собачья.

          Под политический заказ кого надо того и реабилитируют. Это первое. И второе - Преступления прошлого нельзя рассматривать с позиций сегодняшнего дня. К примеру - раньше спекуляция была преступлением, сегодня - частное предпринимательство.
    6. -3
      2 февраля 2019 12:33
      Их расстреляли ? Нет! А пАчему не расстреляли ? Ответив на -это вопрос Вы и сами поймет что не се так однозначно в репрессиях !Гумилева Николая сюда не надо приписывать ! Он погиб еще в 1921 году за якобу участие в заговоре ! Сталин к его расстрелу прямого отношения не имеет !Хотя его Сын Лев горя хлебнул ! Имя Льва Гумилева носит университет Евразийский в Казахстане!Назарбаев взял свое Евразийство у Гумилева, а Вова как всегда украл и выдал за свое !
      1. -1
        3 февраля 2019 20:59
        Цитата: horlet
        Гумилева Николая сюда не надо приписывать !

        Ну, давайте припишем Пашу-Мерседеса, что от мухоморов отравился.
  4. +7
    2 февраля 2019 05:50
    На товарища Сталина навесили этот ярлык (сталинские репрессии) хотя большая часть репрессий была устроена отнюдь не Сталиным и это научный факт, а тем же Ягодой и в последствии Ежовым которые по полноте власти были как минимум равны Сталину, лишь после разгрома пятой колонны в 37-38 годах, Сталин стал обладать всей полнотой власти.
    1. Комментарий был удален.
      1. +3
        2 февраля 2019 07:18
        Бредить не надо и ссылаться на науку, которой Вы не знаете.
        Вам бы тоже в реальность вернуться lol
        1. -8
          2 февраля 2019 07:46
          Вы не знаете в какую сторону двери в архивах открываются, а туда - же комментарии писать.
    2. 0
      2 февраля 2019 08:08
      верно замечено, до 1939г, Сталин был лишь один из многих...., на диктатора и тирана не тянул , полномочий не было... и должностей, Руководство в партии и стране было коллективным.
    3. -1
      2 февраля 2019 10:05
      Цитата: krops777
      На товарища Сталина навесили этот ярлык (сталинские репрессии) хотя большая часть репрессий была устроена отнюдь не Сталиным и это научный факт, а тем же Ягодой и в последствии Ежовым которые по полноте власти были как минимум равны Сталину, лишь после разгрома пятой колонны в 37-38 годах, Сталин стал обладать всей полнотой власти.

      Всей полнотой власти Сталин стал обладать только в 1941 году. И никак не ранее.
      1. 0
        2 февраля 2019 10:58
        Цитата: красноярск
        .....Всей полнотой власти Сталин стал обладать только в 1941 году. И никак не ранее.
        Мне кажется, что при СССР вообще ничего не говорилось не писалось о процессах внутри партии до ВОВ.Так, какие-то общие фразы.Например, старшие говорят, про Сталина ничего не говорилось, как будто и не было, как и про Берию. Как-то обходили стороной.
        1. +1
          2 февраля 2019 13:19
          Цитата: Reptiloid
          Цитата: красноярск
          .....Всей полнотой власти Сталин стал обладать только в 1941 году. И никак не ранее.
          Мне кажется, что при СССР вообще ничего не говорилось не писалось о процессах внутри партии до ВОВ.Так, какие-то общие фразы.Например, старшие говорят, про Сталина ничего не говорилось, как будто и не было, как и про Берию. Как-то обходили стороной.

          При чем тут это? Вы же прекрасно знаете, что Сталина избрали в 41 году и Председаталем ГКО и Сов.Мина. Вер.Сов. только оставался у Калинина. Но ВС в годы войны ничего существенного не решал. Так что, практически вся полнота власти, не смотря на то, что и ГКО и Сов.Мин. были совещательными органами, вся полнота власти была сосредоточена в руках Сталина. И это было правильно. Иначе и быть не могло.
          1. 0
            2 февраля 2019 15:18
            Цитата: красноярск
            Цитата: Reptiloid
            Цитата: красноярск
            .....Всей полнотой власти Сталин стал обладать только в 1941 году. И никак не ранее.
            Мне кажется, что при СССР вообще ничего не говорилось не писалось о процессах внутри партии до ВОВ.

            При чем тут это?.
            При том, что не было никаких подробностей, всё старались скрыть. И подробности про Свердлова и про мятежи Троцкого, да и сейчас не очень известно....У меня родственники старшие ----партработники были, правда, с дедушкой я мало общался, ушёл. А вот бабушка 3 года назад только ушла, вздравом уме и твёрдой памяти, и много я с ней беседовал и когда в школе и потом.Всё о том времени и о репрессиях скрывалось, когда они были , кто что делал, а потом раз---во всём Сталин виноват!!!!!!
            Вот что я хотел сказать.Это всё на Сталина поклёпы. И натягивание совы.
            Оттого, что сильной страну сделал именно Сталин.Если бы выполнились его все проекты, страна была бы сильней штатов, ядерное наследие, водородная бомба ---всё от него.Также промышленность , инфраструктура, образование. Также указание на космос Сталин подписал, создание рабочей группы. Хотя осуществилось без него
            1. +1
              2 февраля 2019 20:26
              Цитата: Reptiloid

              Вот что я хотел сказать.Это всё на Сталина поклёпы. И натягивание совы.
              Оттого, что сильной страну сделал именно Сталин.Если бы выполнились его все проекты, страна была бы сильней штатов, ядерное наследие, водородная бомба ---всё от него.Также промышленность , инфраструктура, образование. Также указание на космос Сталин подписал, создание рабочей группы. Хотя осуществилось без него

              Абсолютно с Вами согласен.
              Ну Вы сами подумайте как могло поместиться в "Правде" сообщение о том, что -"за прошедший месяц репрессировано..." и т.д.? Ну это же полная ерунда.
              А дискуссии в парт аппарате были. И "Правда" помещала статьи и выступления по этим спорным вопросам. И в журнале "Коммунист" и др. парт изданиях. Ради интереса посмотрите. И в ПСС Сталина много ответов на дискуссионные вопросы.
              1. +1
                4 февраля 2019 19:41
                Цитата: красноярск
                Цитата: Reptiloid

                Вот что я хотел сказать.Это всё на Сталина поклёпы. И натягивание совы.
                Оттого, что сильной страну сделал именно Сталин.Если бы выполнились его все проекты, страна была бы сильней штатов, ядерное наследие, водородная бомба ---всё от него.Также промышленность , инфраструктура, образование. Также указание на космос Сталин подписал, создание рабочей группы. Хотя осуществилось без него

                Абсолютно с Вами согласен........А дискуссии в парт аппарате были. И "Правда" помещала статьи и выступления по этим спорным вопросам. И в журнале "Коммунист" и др. парт изданиях. Ради интереса посмотрите. И в ПСС Сталина много ответов на дискуссионные вопросы.
                Вы знаете, мне как-то трудно с этим, я пробовал, с тех пор, как пришёл на сайт.Время прошло, но лучше не стало.Я только одну газету и понял----с речью Сталина. А так----вообще ни имена, не должности не понимаю. А я и фильмы советские многие не понимаю. Хотя мульты и советские песни со словами(все разные темы и содержание)----понимаю и люблю. У меня иногда мысли----вдруг через несколько лет, вообще, никто ничего понимать про СССР не будет, ни про Революцию, ни про что?
                1. +2
                  4 февраля 2019 20:09
                  Цитата: Reptiloid
                  Вы знаете, мне как-то трудно с этим, я пробовал, с тех пор, как пришёл на сайт.Время прошло, но лучше не стало.Я только одну газету и понял----с речью Сталина. А так----вообще ни имена, не должности не понимаю. А я и фильмы советские многие не понимаю. Хотя мульты и советские песни со словами(все разные темы и содержание)----понимаю и люблю. У меня иногда мысли----вдруг через несколько лет, вообще, никто ничего понимать про СССР не будет, ни про Революцию, ни про что?

                  Для того, чтобы понимать про СССР и про Революцию, желательно прочитать материалы съездов партии, стенографические отчеты. Очень увлекательное чтиво для людей интересующихся. Вы, узнавая из стенографических отчетов кто, что говорил, кто что предлагал. Какие решения принимались по конкретным вопросам, ощутите дух времени. Ощутите весь накал политической борьбы. Ну и конечно первоисточники. Другого не дано. И не читайте всякие "диссертации" по тематике. Они Вас в такие дебри заведут.
                  1. +1
                    5 февраля 2019 08:22
                    Спасибо, конечно, только, видимо ещё не скоро это получится у меня.
        2. -1
          4 февраля 2019 09:21
          Я Вам сколько писал - газеты того времени откройте...
      2. 0
        7 февраля 2019 11:21
        А разрешите задать два вопроса.
        1. Когда умер "вождь" Ленин-Ульянов?
        2. Когда отправлен был за границу Лёва Бронштейн-Троцкий?
        3. Всё. Других претендентов на власть не было.
        1. -1
          7 февраля 2019 11:35
          Цитата: tlSver4-K-L(tat)
          . Когда умер "вождь" Ленин-Ульянов?

          Я тут вмешаюсь... Спасибо Сталину, что год держал на привязи лысого Интуриста, с домашним арестом...
    4. +2
      2 февраля 2019 13:34
      krops777 (Алексей) Сегодня, 05:50
      большая часть репрессий была устроена отнюдь не Сталиным и это научный факт, а тем же Ягодой и в последствии Ежовым

      Опять "хороший царь", неведающий, что творят "злые бояре".
      Ну-ну...
    5. +1
      2 февраля 2019 14:53
      Государство не страна. Государство это аппарат, система управления страной. Есть такая легенда французский король Людовик, не помню порядковый номер, сказал : государство-это я. В том смысле, он король, возглавляет аппарат (систему) управления страной, и гос.служащие его подчиненные, за которых руководитель государства несет ответственность. Я-сталинист. Я ношу на одежде значок с изображением Сталина, в моем доме висит его портрет. Но я говорю : сталинские репрессии и в них виноват Сталин. Он не выстроил систему правосудия в стране, не контролировал ситуацию, поставил на должность гос.служащего ежова. Сталин несет ответственность. Сократ мой друг, но истина дороже. И пусть меня забанят за оскорбление всеми любимого путина, я скажу: все, что происходит негативного в нашей стране-коррупция, спад в экономике, обнищание народа-ВИНОВАТ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА.
      1. +2
        2 февраля 2019 20:37
        [quote=Февральск.Морев Но я говорю : сталинские репрессии и в них виноват Сталин. Он не выстроил систему правосудия в стране, не контролировал ситуацию, поставил на должность гос.служащего ежова. Сталин несет ответственность. [/quote]
        Тут ключевым должен быть ответ на вопрос - Сталин не смог (не сумел за этот срок) выстроить систему правосудия в стране и контролировать ситуацию или не захотел? Сталин чему должен был уделять больше времени, выстраиванию системы правосудия, или индустриализации, коллективизации, и пр., и пр., и пр.?
      2. 0
        5 февраля 2019 23:00
        Спасибо Вам за такой смелый ответ , откуда тухнет рыба вы написали . Я не буду вас банить или хвалить , действительно истина дороже . Истина это и есть правда !
    6. -1
      2 февраля 2019 23:26
      А ну ка прочитай те нам ликбез, как Коба пришёл к власти ?
      1. +2
        3 февраля 2019 20:36
        Цитата: d1975
        А ну ка прочитай те нам ликбез, как Коба пришёл к власти ?

        А Вы до сих пор не знаете? О горе мне, горе!
    7. Не повторяй ерунды: Ягода и Ежов - ставленники Сталина, проводники линии партии.
      1. 0
        7 февраля 2019 11:30
        Подполковник, ведь это трудно- постоянно работать над собой.
        Сталинисты застыли , не хотят и даже боятся оттолкнуться от того "присала" : тогда возникнет много вопросов, на которые надо искать ответ. А ответы могут быть очень неприятными.
        Поэтому здесь обвиняют умнейших людей планеты всей во вредительстве (Туполев, Королёв и другие учёные-конструкторы), не имея возможности в силу притяжения Земли оторваться и приподняться, чтобы увидеть и понять что ЭТО БЫЛИ ГЕНИИ, которых уничтожали просто упыри с кулаками.
        1. +1
          7 февраля 2019 12:06
          Цитата: tlSver4-K-L(tat)
          Поэтому здесь обвиняют умнейших людей планеты всей во вредительстве

          Я считаю К.К.Рокосовского самым выдающимся полководцем Великой Отечественной войны, причем его талант ставлю выше остальных советских военачальников. У меня простой вопрос - вы хоть знаете за что он сидел в тюрьме пред войной и насколько было это обосновано, прежде чем рассказывать сказки о том, как лично Сталин губил советских ученых.
          То что им приписывали выдуманные обвинения, еще не значит что они были невинными ангелами. Рекомендую изучить деятельность Тухачевского на посту замнаркома по вооружению, чтобы понять как некоторые "невинно" осужденные вредили стране своими авантюрами:
          Вроде бы все просто и даже банально:авантюрист-изобретатель втянул легковерного и увлекающегося маршала в реализацию своих технических авантюр. но я считаю,что дело обстоит несколько иначе. То что в Курчевком несомненный изобретательский талант сочетался с фантастическим авантюризмом несомненно. Но маршалу облеченному огромной властью над сотнями тысяч людей следовало бы с большей осмотрительностью подходить к реализации идей человека уже погоревшего на сомнительных авантюрах(помните историю с вертолетом ?). Но одержимый честолюбием маршал не только не сделал этого,но даже тогда ,когда ошибки стали очевидны, вместо их исправления пошел сначала по пути укрывательства.а потом и еще более тяжких преступлений. И поэтому можно с полным основанием сказать,что:
          Не инженер Курчевский погубил маршала Тухачевского,но маршал Тухачевский погубил инженера Курчевского.
          и еще много других людей.

          https://katmoor.livejournal.com/150417.html
      2. -1
        7 февраля 2019 11:38
        Ежова продвигал наверх Москвин... Причём, как я понимаю, через свою постель...
  5. +20
    2 февраля 2019 05:51
    Самсонов Александр в своём репертуаре. Много псевдославянского и псевдоправославного порожняка. Название статьи не относится к написанным словам в статье. ФЭНТЕЗИ одним словом. В период правления Сталина в стране была жесткая военная дисциплина, которой были подчинины все-от Сталина до рядового колхозника на Чукотке. Не было ни кому послаблений. Не выполнение в срок задания, плана, нанесение ущерба государству по халатности, опаздание на работу-преступление. И ни какие награды, звания, достижения в прошлом не спасали от РЕАЛЬНОГО НАКАЗАНИЯ и лишения всех привелегий. Да, это было жестоко. Но страна была во враждебном окружении, под угрозой уничтожения. Что у нас сейчас ? Против нашей страны с внешней стороны ведется война- информационная, идеологическая, экономическая. С целью нашего ослабления и подчинения. Внутри нашу страну разъедает коррупция. Нам сейчас необходимы сталинские репрессии. Отношение к своим должностным обязанностям нашей управленческой элиты напоминает элиту российской империи в период первой мировой войны. Чем всё закончилось ? А потом на сайте ВО не которые личности с пеной у рта утверждают, что революции и гражданской войны не надо. Не надо создавать почву для революции своими действиями. Камешек в огород нашей власти.
    1. +6
      2 февраля 2019 05:56
      Нам сейчас необходимы сталинские репрессии.

      Да как то боязно что то ...вдруг под этот пресс и всех форумчан ВО затолкают...
      напишет какой нибудь недовольный товарищ в органы что мы тут все вредители и враги народа...и карательная машина сильно разбираться не будет ...все на Магадан и Колыму этапом пойдем. what и правые и не правые.
      1. +7
        2 февраля 2019 06:28
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .все на Магадан

        "...только не на Магадан-енто мне не по годам! я пока туды доеду,опасаюсь "дуба дам" ! Лёня Филатов (С)
      2. 0
        2 февраля 2019 11:40
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        недовольный товарищ в органы что мы тут все вредители и враги народа...и карательная машина сильно разбираться не будет ...все на Магадан и Колыму этапом пойдем. what и правые и не правые.

        на Колыму если повезет. Мы же все тут призываем к свержению самого лучшего строя...Еще и всячески поддерживаем "производителей вражеской техники" и не чтим партию..
        да нам тут вышка всем.
        1. 0
          7 февраля 2019 11:35
          Это как понять, гр.Антарес?
          1. -1
            7 февраля 2019 12:36
            Цитата: tlSver4-K-L(tat)
            Это как понять, гр.Антарес?

            осуждаем технику "вражескую" да еще и жалуемся что у нас такой нет. Это что?
            Правильно -"пораженчество", может мы работаем на японскую разведку..и копаем туннель в Стокгольм и убили товарища Кирова.
      3. +2
        2 февраля 2019 13:20
        Копать туннель на Сахалин.
    2. +6
      2 февраля 2019 08:04
      Цитата: Февральск.Морев
      В период правления Сталина в стране была жесткая военная дисциплина, которой были подчинины все-от Сталина до рядового колхозника на Чукотке.

      Это точно!
      Воровали, правда, и при Сталине, но с опаской.
      Статья же просто для дурноватых, ибо любому мал-мальски исторически подкованному гражданину известно, что время правления Сталина, (как и иные исторические эпохи, а этот период в особенности) противоречиво... yes
      Дисциплина, индустриализация - это хорошо, голодомор и нищета, гигантские неоправданные потери в войне, ничтожность ценности личности, тройки, доносы, пытки - это плохо.
      Нынче же нужны "посадки" на основе суда и следствия, принятия закона на основе Конвенции ООН о незаконном обогащении, а не репрессии.
      Для умников, призывающих к репрессиям следует подумать, кто их будет проводить непосредственно?
      Вовсе не Путин, которому у обывателей ныне модно челом бить по любому поводу, а выш сосед мент или следователь, а то ещё просто уполномоченный активист. Их же самих первыми, умников- любителей Иосифа Виссарионыча, и в расход. При Сталине, кстати, сменили три состава руководства (да и простых чекистов немало) ОГПУ- НКВД - МГБ, после того, как они выполнили свои задачи и политически целесообразно их было самих в расход. В том числе и "за истребление кадров"... wink
      Правильно пишет товарищ:
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      сильно разбираться не будет ...все на Магадан и Колыму этапом пойдем. и правые и не правые.
      1. +2
        2 февраля 2019 09:40
        Цитата: алексеев
        Их же самих первыми, умников- любителей Иосифа Виссарионыча, и в расход

        Они этого не понимают: думают. что если будут кричать "Слава!", то это их оградит.

        Ничему история не учит: уж как перед расстрелом многие славили строй, а-не помогло....
        1. +1
          2 февраля 2019 11:44
          Цитата: Ольгович
          Ничему история не учит: уж как перед расстрелом многие славили строй, а-не помогло....

          да это всегда было так.
          Великая Французская революция...сцена казни
          Расстрелянная команда поет "Марсельзу" и расстреливает тех, кто так же поет "Марсельзу"
          А уж как обнимал Робеспьер Дантона и какие ему речи говорил(Лучший гражданин) и донос в кармане держал на него...и сам под плаху угодил самим созданный..
          Славить строй можно пока ты нужен.В случаи чего-строй тебя первого использует для казни как нежелательный элемент.
        2. 0
          6 февраля 2019 14:58
          Цитата: Ольгович
          Нынче же нужны "посадки" на основе суда и следствия, принятия закона на основе Конвенции ООН о незаконном обогащении, а не репрессии.

          Строго говоря, репрессий (в буквальном смысле этого слова) не было. Все решения принимались в СТРОГОМ соответствии с действовавшим в ТО ВРЕМЯ законодательством. Следуя Вашей логике, нужно и Чикатило считать репрессированым - ведь он по нынешним законам должен сидеть пожизненно.
      2. -1
        2 февраля 2019 10:22
        не было дисциплины и порядка..., но пытались навести,
      3. +1
        6 февраля 2019 11:46
        Цитата: алексеев
        Воровали, правда, и при Сталине, но с опаской.

        Вы это знаете потому, что сами этим занимались в те времена?
    3. -1
      2 февраля 2019 09:19
      Цитата: Февральск.Морев
      Нам сейчас необходимы сталинские репрессии.

      Сталин сделал то же, что и Моисей в своё время, только другими методами и быстрей. Однако про "моисеевские репрессии" ни слова. hi
    4. +1
      2 февраля 2019 10:07
      Цитата: Февральск.Морев
      Да, это было жестоко.

      Это было - жестко, но, учитывая ситуацию, никак не жестоко.
    5. +1
      2 февраля 2019 11:51
      Цитата: Февральск.Морев
      В период правления Сталина в стране была жесткая военная дисциплина, которой были подчинины все-от Сталина до рядового колхозника на Чукотке.

      Это вам так кажется, а как было на самом деле, можно узнать из мемуаров Героя Советского Союза И.И Лезжова, который описывает как разные сволочи избегали мобилизации даже во время войны:
      1. 0
        7 февраля 2019 11:40
        Смотрел ли ты фильм "Летят журавли"?
        1. 0
          7 февраля 2019 12:37
          Цитата: tlSver4-K-L(tat)

          Смотрел ли ты фильм "Летят журавли"?

          Я в нем снимался - в качестве журавля.
  6. +13
    2 февраля 2019 05:51
    А что в других странах было по другому? В том же США, годы великой депрессии проходили не в белых перчатках. ФБР просто расстреливало преступников без суда, отправляло безработных в трудовые лагеря, в годы войны людей с признаками японской крови отправили не на поселение, а в концлагеря, судебные преследования политических оппонентов, охоты на ведьм то же не редкость. Так что термин репрессии и идущий с ним об руку голодомор, это далеко не индивидуализм СССР, а тенденция мирового уровня той эпохи. Вопрос в другом, как это подается сегодня без отрыва от реальностей того времени. И бравурные заявления в 90-е пресловутой интеллигенции, как они пакостили большевикам, тому подтверждение.
    1. -1
      2 февраля 2019 06:38
      Нельзя одно плохое оправдывать еще худшим. Это аморально!
      1. +12
        2 февраля 2019 08:00
        Цитата: kalibr
        Нельзя одно плохое оправдывать еще худшим. Это аморально!

        Поэтому и надо написать 6 разгромных статей о сми США, потом ещё 6 о фермерах США и плантаторах США, еще 6 о детском труде США. Хотя ,конечно, Сорос за это не заплатит. Да и реклама , наверно, не получится.....
        1. -2
          2 февраля 2019 08:05
          Дмитрий, фонд Сороса сейчас на территории России не действует и получить от него деньги невозможно. Не надо писать глупости, если чего-то не знаешь наверняка.
          1. +3
            2 февраля 2019 08:52
            Цитата: kalibr
            Дмитрий, фонд Сороса сейчас на территории России не действует и получить от него деньги невозможно. ....а.
            Вот я и говорю, что не заплатит.Точно это знаю
            1. -1
              4 февраля 2019 09:27
              Тогда зачем о нем пишите?
              1. +1
                4 февраля 2019 19:48
                Цитата: kalibr
                Тогда зачем о нем пишите?

                А Вы зачем спрашиваете? Я когда вижу Вас---сразу про него вспоминаю.Впрочем, не только я один.И таким образом получаются флудящие комменты. К тому же, ведь ситуация может меняться.
        2. +1
          2 февраля 2019 08:10
          Что касается 6 статей, то, безусловно, все предложенные Вами темы очень интересны. Но я не имею обыкновения писать статьи, приложив палец ко лбу. И из пальца информацию не высасываю.Все мои материалы основаны на источниках даже в тех случаях, когда они не упоминаются или не сказаны в сносках. Авторитетных источниках. По данным темам "Хижиной дяди Тома" не обойдешься. Но у меня нет выхода на американские архивы. А искать соответствующие публикации сложно и требует много времени. Вот разве Вы мне поможете с этим. Тогда с удовольствием!
          1. +3
            2 февраля 2019 09:02
            Цитата: kalibr
            ....... приложив палец ко лбу. И из пальца информацию не высасываю....!
            ?????!!!!!
            Видимо придётся самому себе помогать про США узнавать. Как там у них ККК? Вот уж репрессии, так репрессии.
            1. 0
              2 февраля 2019 10:16
              Займитесь! Есть интересный журнал "США и Канада", наш российский, академический. Там Вы найдете много всего интересного и не только про ККК. Возможно через пару лет, станете хорошим экспертом.
              1. 0
                2 февраля 2019 10:46
                Цитата: kalibr
                ...... Есть интересный журнал "США и Канада", наш российский, академический. Там Вы найдете много всего интересного и не только про ККК. ...
                Какие-то книги я , конечно , прочту, но я пока ещё работаю, хоть ненормированно , но и не всегда работа есть.Так что это в приоритете
          2. +2
            2 февраля 2019 10:15
            Цитата: kalibr
            Авторитетных источниках. По данным темам "Хижиной дяди Тома" не обойдешься. Но у меня нет выхода на американские архивы. А искать соответствующие публикации сложно и требует много времени. Вот разве Вы мне поможете с этим. Тогда с удовольствием!

            В архивы США по тематике "Великой депрессии" не каждого американца пустят, не то что Вас.
            Там же около 5 лимонов погибших. От голода и, Вы удивитесь, - репрессий.
            1. 0
              2 февраля 2019 10:19
              Есть очень много изданий различных университетов! Но это надо искать скачивать или покупать бумажный вариант и читать. Овчинка не стоит выделки! А насчет работы в архивах...Поверьте, в их попасть легче, чем в наши!
          3. +1
            9 февраля 2019 23:04
            Цитата: kalibr
            ...все предложенные Вами темы очень интересны. Но я не имею обыкновения писать статьи, приложив палец ко лбу. Все мои материалы основаны на источниках даже в тех случаях, когда они не упоминаются или не сказаны в сносках.


            Очень ценное высказывание. Наконец-то вы честно признались, что без копирайта и рерайта вы написать ничего не можете.
        3. +1
          2 февраля 2019 11:46
          Цитата: Reptiloid
          Поэтому и надо написать 6 разгромных статей о сми США, потом ещё 6 о фермерах США и плантаторах США, еще 6 о детском труде США. Хотя ,конечно, Сорос за это не заплатит. Да и реклама , наверно, не получится....

          кстати при СССР я читал и о голоде в США, и о репрессиях в США и о многом другом в США плохом. Про Родину ничего плохого читать не давали laughing
          все плохое было в США. what
          1. -1
            2 февраля 2019 12:42
            Именно. Царство божие на земле было здесь!
          2. +1
            2 февраля 2019 15:31
            Цитата: Антарес
            кстати при СССР я читал и о голоде в США, и о репрессиях в США и о многом другом в США плохом. Про Родину ничего плохого читать не давали laughing
            все плохое было в США. what
            Вот и правильно, нечего Родину охаивать!Зато сейчас всё поменялось. Уж лет так тридцать гадысь читаете про СССР, РФ . Зато про штаты на разных уровнях похвалы и надежды были и наши сенаторы встают при входе их сенаторов.То-то Вам удовольствие.
            1. 0
              2 февраля 2019 15:53
              Цитата: Reptiloid
              Зато сейчас всё поменялось. Уж лет так тридцать гадысь читаете про СССР, РФ . Зато про штаты на разных уровнях похвалы и надежды были и наши сенаторы встают при входе их сенаторов.То-то Вам удовольствие.

              неверно.
              Про СССР верно, про РФ не верно.
              Наоборот США загнулись, доллар загнулся, Запад разложился, Россия выигрывает на всех фронтах.
              Мир в восхищении, все стремятся к РФ.
              Кажется ничего не упустил? Ах да, имя гениального..
              А про СССР гадости пишут..Это можно.
      2. +2
        3 февраля 2019 20:38
        Цитата: kalibr
        Нельзя одно плохое оправдывать еще худшим. Это аморально!

        Так же, как нельзя оценивать события почти вековой дальности с позиций сегодняшнего дня!
    2. +2
      2 февраля 2019 09:05
      Цитата: Strashila
      А что в других странах было по другому?

      Всё везде, как в жизни личности, так и в жизни стран приблизительно одинаково, все хотят лучшего . yes
      Всё дело лишь в степени - много насилия, потерь, репрессий или наоборот, развития, успехов или не очень.
      1. +2
        2 февраля 2019 09:51
        Цитата: алексеев
        ......Всё везде, как в жизни личности, так и в жизни стран приблизительно одинаково, все хотят лучшего . yes
        Но почему-то только среди наших соотечественников осуждения своей страны.Или дурацкая стыдливость. Вот например штаты сознательно приняли работорговлю, она им не по-наследству досталась от прежних времён, из глубины веков. И---ничего. Никто не кается.А теперь зато они репрессируют целые страны, без суда и следствия. И----тоже никаких осуждений и покаяний. Не в чем разбираться, надо же как-то уровень жизни обеспечивать за счёт кого-то, .?
        1. +2
          2 февраля 2019 10:28
          политика …., но вы правы...., просто торговля неграми -- детские забавы по сравнению с русскими обычаями и нравами старины далекой или не очень далекой
          1. +1
            2 февраля 2019 10:38
            Цитата: wooja
            политика …., но вы правы...., просто торговля неграми -- детские забавы по сравнению с русскими обычаями и нравами старины далекой или не очень далекой

            Это у Вас сарказм был, или, пардоньте, не понял? Наверно, всё-таки сарказм.Ведь одно дело, когда страны имеют тысячилетние истории и проходили по всем этапам развития и совсем другое----история страны в несколько столетий и только .
          2. -2
            2 февраля 2019 11:49
            Цитата: wooja
            просто торговля неграми -- детские забавы

            обе страны одновременно почти отменили работорговлю и крепостное право(считай рабовладение)
            правда разница между количеством крепостных и рабов-огромна.
            1. 0
              2 февраля 2019 11:53
              качество тоже надо учитывать..., белые и черные или белые и белые
              1. -2
                2 февраля 2019 15:55
                Цитата: wooja
                качество тоже надо учитывать..., белые и черные или белые и белые

                согласен. Черные по качеству ума проигрывают, но превосходят по физическому и по созреванию.
                Правда сравнение тогдашних белых и черных примерно равное. Но количество разное.
                Если сравнивать с китайцами-то проигрывать начинают белые...
                1. +1
                  2 февраля 2019 15:58
                  дело не в китайцах или неграх, дело в своих "русских"
            2. -1
              2 февраля 2019 12:43
              Еще один такой комментарий и Вам тоже напишу про деньги Сороса!
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
  9. +12
    2 февраля 2019 06:18
    Две простые вещи.
    1) Россия до Сталина - страна аграрная, надо стать индустриальной. Никто, нигде и никогда - сам по себе круто свой образ жизни менять не горит. Только силой - и в колхозы загонять, и в города. Иначе так и будет кондовая, она же посконная и домотканная Русь на дворе.
    2) Менталитет тогдашней аграрной России. Несовместимый с самим понятием производственная дисциплина. Тут даже говорить не о чем - прочитайте Чехова "Злоумышленник". Факт же общеизвестный, что большинство косяков на заре индустриализации связаны с банальным разгильдяйством! Тоже без жестких мер никак
    1. +3
      2 февраля 2019 06:44
      Совершенно верно. Это был процесс направленный на изменение ментальности населения, причем проведенный очень быстро. Аналог - "кровавые законы" против бродяг и нищих в Англии после огораживания. Именно поэтому репрессии в своей массе затронули 60% крестьян.
      1. +1
        2 февраля 2019 08:58
        Цитата: kalibr
        Именно поэтому репрессии в своей массе затронули 60% крестьян.

        Что именно Вы подразумеваете под словом "репрессии" касательно крестьян?
        1. -2
          2 февраля 2019 10:22
          То, что среди репрессированных 60% крестьяне. То есть из общего объема пострадавших...
          1. 0
            2 февраля 2019 10:38
            Цитата: kalibr
            То, что среди репрессированных 60% крестьяне. То есть из общего объема пострадавших...

            Вы не поняли. Какие действия со стороны власти в отношении крестьян Вы считаете репрессиями? Перечислите.
            1. -1
              2 февраля 2019 12:46
              Александр, это шутка, наверное? Есть данные о количестве репрессированных в СССР (расстрел, лагерь, поражение в правах, выселение). Среди людей в этом списке 60% крестьяне. Что непонятно?
              1. +2
                2 февраля 2019 13:18
                Цитата: kalibr
                Александр, это шутка, наверное? Есть данные о количестве репрессированных в СССР (расстрел, лагерь, поражение в правах, выселение). Среди людей в этом списке 60% крестьяне. Что непонятно?

                Да, нет, это Вы шутник.

                Когда манипулируете сознанием доверчивых это же Вы шутите так?
                Когда пытаетесь раздуть из мухи слона своими 60%, то в том же предложении указывайте, что остальные 40% не крестьяне. Тогда, и только тогда понятно что Вы имели в виду. А иначе шок - если 60% или 1 803 392 человека репрессированных, то стало быть в аграрной России всего было 3 миллиона крестьян.

                И почему бы Вам не сказать правду? Хоть раз в жизни? Что мешает?
                Рвануть на груди тельняшку, да и выпалить - "было репрессировано 1,5% от общего числа крестьян, и не крестьян, а ростовщиков, мироедов, которые крестьян душили как фигурально, так и реально". А потом дорвать тельняшку на спине и добавить - "и это при том, что кулаков к 1927 году было порядка 5%". Скольких недораскулачили крестьяне, умеющие считать самостоятельно высчитают, отняв полтора от пяти.
                1. -1
                  2 февраля 2019 13:34
                  Не виноват, что Вы не знаете элементарных вещей.Могу порекомендовать читать журналы "Вопросы истории", "История государства и права", "Родина". Там были статьи по этой теме с указанием кто автор, и все его звания. Кроме того есть данные архива РГНФ и Мартиролога. А что Вы там считаете это никому не интересно.По-моему все.
                  1. 0
                    2 февраля 2019 13:42
                    Цитата: kalibr
                    А что Вы там считаете это никому не интересно.

                    Это не я считаю, это современники так считали.

                    Словарь Даля:
                    Кулак
                    Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

                    Пётр Столыпин:
                    «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда».

                    А. Н. Энгельгардт:
                    «... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами».
                    1. +2
                      2 февраля 2019 19:59
                      Уважаемый Александр! Не надо мне ссылок на словари. Это немного не мой уровень. Вам следует знать, что к 37-ому году никаких кулаков уже не осталось, все были уничтожены до этого. Я Вам писал, что мой научный руководитель профессор Медведев А.И. (о нем в Интернете есть статья профессора Кабытова, он был ректором Куйбышевского университета, а до этого секретарем ЦК КПСС Молдавии) доказал с документами в руках, что только в Молдавии и только по сохранившимся документам 10000 крестьян (главы семейств) были репрессированы незаконно, записаны в кулаки и "раскулачены" без каких-либо оснований. А на скольких документы не сохранилось... И такое имело место по всей стране. Так что не надо мне про кулаков, я не от всякого доктора исторических наук, профессора, замечания приемлю... а уж в Вашем случае, увольте.
                      1. -3
                        3 февраля 2019 05:28
                        Цитата: kalibr
                        только в Молдавии и только по сохранившимся документам 10000 крестьян (главы семейств) были репрессированы незаконно, записаны в кулаки и "раскулачены" без каких-либо оснований.

                        Кулачили мироедов-эксплуататоров односельчане, и уж им-то было виднее, чем научным руководителями, кто и чем живет на селе. Так что не надо лапшу вешать про "без каких-либо оснований".

                        Цитата: kalibr
                        я не от всякого доктора исторических наук, профессора, замечания приемлю... а уж в Вашем случае, увольте.

                        Не уволю.

                        Что Вы тут пишите?
                        ...репрессии в своей массе затронули 60% крестьян


                        А на самом деле?

                        Согласно переписи 1926 года, сельского населения в СССР было 120 713 801 человек. Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека.

                        Стало быть репрессиям подверглось 1,5% от общего количества крестьян. Разницу чуете между цифрой 60 и цифрой 1,5? Или опять научный руководитель?
                      2. +2
                        3 февраля 2019 05:48
                        Цитата: McAr
                        Кулачили мироедов-эксплуататоров односельчане, и уж им-то было виднее, чем научным

                        Во, вспомнил....
                        Но перед самой сценой Авраама остановил председатель резким жестом:

                        – Погоди, погоди, Кузьмич, не подымайся к нам!..

                        – Эт почему же? – опешил Авраам.

                        – Ты за каким чертом купил третьего дня еще одного верблюда? – на вопрос ответил вопросом Сорокин.

                        – Скучно одному Бухару во дворе, вот и прикупил для него напарника. Рази колхозу будет хужее, ежли я приведу на общий двор не одного, а сразу двух верблюдов? – усмехнулся Авраам, все еще не веря в то, что с ним не шутят, что он совершил роковую для себя ошибку.

                        Кто-то (кажется, Карпушка Котунов) выкрикнул из зала:

                        – А сколько горбов у нового твово верблюда, Кузьмич?

                        – Этот двугорбый, – охотно и весело, в тон спрашивавшему, ответил Авраам.

                        – Ну и дуралей ты, Аврашка! – послышался все тот же голос (теперь все видели, что он принадлежал Карпушке). – Купил бы ищо одногорбова, глядишь, все бы и обошлось для тебя по-хорошему. Два горба – куды ни шло! А три да плюс твой собственный – это уж перебор, Авраша, это уже двадцать два! За четыре горба тебя, милок, придется окулачивать и отправить куда следоват… на Соловки аль еще куда… вместе с Яшкой Крутяковым и Тимошкой Ефремовым, со всеми, сталыть, каких мы только што затвердили тут для раскулачивания и высылки!.. Понял, болван ты этакий?!

                        – Это кто еще там так разговорился?

                        – Самый что ни на есть маломощный бедняк! – живо и весело отозвался Карпушка.
                        https://e-libra.ru/read/148817-drachuny.html
                    2. -1
                      7 февраля 2019 11:59
                      Не всякие цитаты имеют право на жизнь. Приведенная Вами, Mc Ar Александр, цитата из А.Н.Энгельгардта совершенно не приемлема для условий бывшей Российской империи, где кулак был в первую очередь большим трудягой и вся его семья ,не покладая рук, трудилась.
                      1. 0
                        7 февраля 2019 14:07
                        Цитата: tlSver4-K-L(tat)
                        Приведенная Вами, Mc Ar Александр, цитата из А.Н.Энгельгардта совершенно не приемлема для условий бывшей Российской империи, где кулак был в первую очередь большим трудягой и вся его семья ,не покладая рук, трудилась.

                        Я и без цитат могу объяснить, чем кулак отличается от так называемого крепкого крестьянина.

                        Водораздел проходит через 50%. Что это значит? Это значит, что если мелкий буржуа, коим и был крестьянин, привлекает наемный труд, но доля его собственного труда составляет менее 50% он остается мелким буржуа, т.е. крепким середняком. И к таким у советской власти, за редким исключением, которое называлось "перегибы на местах", вопросов не было. Наоборот, к так называемым "культурникам" власть требовала особого отношения, на них старались даже не дышать, поскольку специалистов понимающих в агротехнике, агрокультуре было чих да маленько. А как мы помним - "Кадры решают все!".

                        Кулак же это сельский ростовщик. Мерзкое, по сути, существо наживающееся на горе и крови односельчан.

                        Рекомендую:

                      2. -1
                        7 февраля 2019 18:23
                        А вот перед Вашим ответом в мой адрес подключился гр. мордвин, рассказавший о заседании комитета бедняков по раскулачиванию. Там всё предельно чётко и ясно, вопреки вашему утверждению.
                        Вы вовсе неубедительны.
                      3. +1
                        7 февраля 2019 18:34
                        Цитата: tlSver4-K-L(tat)
                        Вы вовсе неубедительны.

                        Такой цели и не было.

                        Убеждать кого-либо имеет смысл, если человек хочет убедиться. В противном случае это работа - из болота тащить бегемота.

                        Вы впотьмах, я дал факел, Вы его выбросили - не убедительный... и мы оба пошли своими дорогами. Кстати, хороших дорог!

                        PS. Описка в предыдущем комменте:
                        Это значит, что если мелкий буржуа, коим и был крестьянин, привлекает наемный труд, но доля его собственного труда составляет НЕ менее 50% он остается мелким буржуа, т.е. крепким середняком.
        2. -1
          2 февраля 2019 11:05
          А просто многое. Например одну простую вещь, которую вечно упускают противники коллективизации. Частное хозяйство может производить ЧТО? Млеко-яйки. То есть, без коллективизации:
          * Никаких высокотоварных хозяйств. А это не только многопрофильные, это просто нерациональное использование земли. Никаких там оборотов культур, никаких устойчивых хозяйств. По факту - возврат к подсечно-огневому земледелию, истощил землю, сея 20 лет одну пшеницу - иди дальше лес рубить, да на незагаженом сеять. Никакие агрономы и механизация на селе личному хозяйству не нужны - либо кулак, либо колхоз это могут потянуть.
          * Сразу всю селекцию или продукцию чуть посложней молока-масличка - забудьте. Коней породистых для не отжившей свой век конницы? Селекционные сорта винограда, яблок, да вообще селекция чего-либо? Во дворе Панаса?!
          В кратчайший срок дробление хозяйств на еще более мелкие - в течении одного поколения - и голод на селе, а страна аграрная, напомню.
          ----------------
          А вот чтоб хотя бы ЭТОГО не допустить. тут я совсем галопом по верхушкам проскакал - только репрессивные методы, никогда крестьянин землю не отдаст, вбито в подкорку даже сейчас, коль земля не моя - она чужая, у земли может быть один хозяин, или она ничья. Пана не видать, земля вроде не моя, колхозная... И понеслась.
          1. 0
            2 февраля 2019 11:32
            Цитата: Cowbra
            А вот чтоб хотя бы ЭТОГО не допустить. тут я совсем галопом по верхушкам проскакал - только репрессивные методы, никогда крестьянин землю не отдаст, вбито в подкорку даже сейчас, коль земля не моя - она чужая, у земли может быть один хозяин, или она ничья. Пана не видать, земля вроде не моя, колхозная... И понеслась.

            "Понеслась", это потому что сознание не общинное, а мелко буржуазное. Другого и быть не могло - коммунизм вырастает из капитализма, и на формирование нового, коммунистического сознания должно уйти много времени, несколько поколений.

            Что касается "никогда крестьянин землю не отдаст, вбито в подкорку" то Вы, как и большинство на этот счет находитесь в плену либеральных мифов.

            В общей площади надельной земли в 1905 г. приходилось на земли общинные 81%, и 19% на подворные. 4/5 обрабатываемой земли общинные, а Вы говорите "не отдаст". Да, у большинства крестьян и не было никогда земли в собственности! Откуда "вбито в подкорку"? Это, кстати, одна из причин, почему столыпинская земельная реформа, по сути, провалилась - сами крестьяне были против собственности на землю.

            Общинная земля и обрабатывалась всей общиной, как в будущих колхозах. Отличие в том, что в общине каждой семье полоску из общего поля, а в колхозе все поле гуртом обрабатывали. И если в общине каждый знал, что год, два, три и будет передел, значит, достанется другой клин, а раз так, то и нечего особо за землей ухаживать, то в колхозе совсем другое дело - передела не будет и землю уже выгодно обихаживать. Ну, а возможных лодырей сам коллектив, если дружен, легко выявит и как в девизе: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим, позорить отряд не дадим!".
            1. +1
              2 февраля 2019 11:52
              то Вы, как и большинство на этот счет находитесь в плену либеральных мифов

              Ну давайте я с вами поспорю. Причем проще, не на примерах из учебников, из жизни. Смотрите: База отдыха одна, тульская область, начало 90-х. Там свой автопарк, пара автобусов, скорая своя, УАЗик, пожарная машина от базы. Деньги и там начали плясать, нач базы отдыха разрешил к себе водилам машины ставить, и пользоваться ими, только уведоми - куда, на сколько, чтоб я знал - вперед. Но твой бензин там, уход... И чета резко на колеса и Уазик встал, и ПАЗик, и ЛАЗ вроде как совсем умерший... Свое-то вылижем, пусть оно не принадлежит, только пользуюся. А то, что водила и ДО этого - мог взять тот же ПАЗик, практически так хе - "Серег, ну надо мне картошку отвезти", но обязан был потом вернуть в гараж... Уже в башке - "не мое". Не завелось потом в 5 утра на рейс... А я при чем - не моя колымага.
              Чистая психология. Когда под окном стоит, в 200 метрах от гаража - уже моя, и вылижу до блеска, хоть сейчас на париж-дакар.
              -------
              И таких примеров из жизни -я кучей приведу
              1. -1
                2 февраля 2019 12:08
                И да, я собственно, о чем говорил. Как раз об обратном, что переламывать приходилось ВОТ ЭТОТ менталитет!!!

                А насколько глубоко это в нас сидит - вон вверху пример
                а мелко буржуазное. Другого и быть не могло - коммунизм вырастает из капитализма, и на формирование нового, коммунистического сознания должно уйти много времени, несколько поколений.

                По времени - может быть. А так - анархия, характерная для крестьянства - крайне левое течение, диаметрально противоположное крайне правому - коммунизму. Социализму также, просто социализм - не крайнее, но другое крыло, противоположное. А анархия - крайняя степень демократии, крестьянство анархично всегда, нам никто не указ, в своей норе и суслик - хозяин
                1. 0
                  2 февраля 2019 12:50
                  Цитата: Cowbra
                  А так - анархия, характерная для крестьянства - крайне левое течение, диаметрально противоположное крайне правому - коммунизму. Социализму также, просто социализм - не крайнее, но другое крыло, противоположное. А анархия - крайняя степень демократии, крестьянство анархично всегда, нам никто не указ, в своей норе и суслик - хозяин

                  Что-то Вы все перепутали, не находите?

                  Правые к капитализму, а левые к коммунизму. Но и в правых и в левых та еще солянка. Причем в одном (особенно левом) крыле непримиримых вплоть до грызни хоть отбавляй. Потому что слабо развито классовое сознание. Вот на чем надо объединятся - на интересах класса, а распри забыть должно.

                  Анархисты тяготеют к левым, только запутались. Они говорят: будет свободна личность, будет свободно и общество. И это в корне ошибочно, утопично. Коммунисты говорят: будет свободно общество, будет свободна и личность. И так только может и быть.

                  Крестьянское сознание мелкобуржуазное, поскольку крестьянин и есть мелкий буржуа. Владеет средствами производства, может привлекать наемный труд - классический мелкий буржуа.

                  А социализм это коммунизм, только еще не зрелый. Это как человек - пока маленький называется ребенком, а как вырастает - человеком. Но человеком дитя считается с самого рождения. Так и социализм - он коммунизм, но еще маленький, не развитый.

                  И главное - нахождение человека в том или ином социальном классе и его взгляды это разные вещи и могут сильно отличаться. Например Энгельс, Маркс, Ленин, Толстой, список можно долго продолжать, социально находились в буржуазном классе, но взгляды и социальная позиция у них были пролетарскими.
                  1. -2
                    2 февраля 2019 13:14
                    Тут у вас правильное дополнение. Дело так, что я тоже политологию учил, помню деление на правых и левых при французской революции, откуда и пошло, там именно обрат, левый - республиканец, правый - монархист. Но я-таки напомню. что правые теперь, вон - в сми - синоним тоталитарного режима, правления фактически диктатора, и левые давно - синоним именно... Оппонентов диктатуры. Точка отсчета изменилась. Монархия бывает и конституционной, как там про Наглию? "Рейнс, бат нот рул?" - царствует, но не правит. А в той стране, что гордилась тем, что она - оплот волеизъявления всего народа... Есть преторианцы - корпус морской пехоты, не подчиняющийся конгрессу, личная гвардия президента... Именно претория. Исполняющая указы президента по подавлению недовольных, правда примеры нужны? Для этого не обязательны расстрелы в дождливую ночь около вагонов депортированых. Венесуэлла, кстати, пример)
                    Так что такое деление тоже есть - оно основано на взаимоотношении ЛИЧНОГО и ОБЩЕСТВЕННОГО. Когда личное - не значит ничего, интересы общества - крайне правое. Когда наоборот, все ради единицы - крайне левое. Не слыхали?
                    1. 0
                      2 февраля 2019 13:31
                      Цитата: Cowbra
                      Так что такое деление тоже есть - оно основано на взаимоотношении ЛИЧНОГО и ОБЩЕСТВЕННОГО. Когда личное - не значит ничего, интересы общества - крайне правое. Когда наоборот, все ради единицы - крайне левое. Не слыхали?

                      Наоборот знаю, а это не слыхал.

                      Левые это все, что левее ноля. Равно как и правые это все, что правее ноля. Единства нет ни там, ни там. Потому как крыло большое, длинное и разместится может всякой твари по паре. Может быть среди левых и есть такие, кто личное, личные интересы ставит выше общего, общих интересов. Только что, в таком случае, здесь левого, кроме названия? Аналогично, но с другим знаком, и с правыми.
                      1. -2
                        2 февраля 2019 13:41
                        Ну фиг его зна, дело в том. что в ВУЗ-е то я учился не в самое лучшее время. когда разная хреновина на полном серьезе преподавалась например в МГУ. Без шуток, было, как я еще пионером сажал на лекции для научсотрудников биофака МГУ!!! Лектора из кого-то штативная какая-то контора. Креационисты. Ну рассказать. что Дарвин создал, цитата - "теорию происхождения жизни на земле". Я полтора часа стоял, охреневая, смотря на окружающих меня, я - школьник тогда был, но они-то реальные биологи!!!
                        Дарвин о происхождении жизни на земле не писал ни полслова. А вот ту лекцию, и вопросы, что задавали с Биофака МГУ!!! Я помню. Описать не могу не потому что забанят, слов нет.
                        А эту классификацию слышал именно не раз и именно вот политология. именно учили с истфака тичеры. Логика есть, мне казалось, что так оно и олжно быть? Меняется социум, меняются точки отсчета, и именно - фашисты или нацисты - крайне правые? Так там и идет только приоритет общества - над личностью, по большому итогу?
                      2. -1
                        2 февраля 2019 13:56
                        Цитата: Cowbra
                        Меняется социум, меняются точки отсчета, и именно - фашисты или нацисты - крайне правые? Так там и идет только приоритет общества - над личностью, по большому итогу?

                        Есть много определений что такое фашизм. Наиболее точное, на мой взгляд, Димитрова: "Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала". Здесь каждое слово ключевое, ни одно нельзя выбросить или опустить.

                        Все остальное от лукавого.

                        Ну и где в "наиболее империалистических элементах финансового капитала" может ужиться приоритет общего над личным? Если только эти элементы объединят интересы в диктатуре, шовинизме, терроризме всех, кто не входит в их "клуб".
                      3. Комментарий был удален.
                      4. 0
                        2 февраля 2019 23:50
                        Цитата: McAr
                        Ну и где в "наиболее империалистических элементах финансового капитала" может ужиться приоритет общего над личным?

                        В германском военизированном национал-социализме. Где красной нитью проходит главная мысль Геббельса: Родина дала тебе жизнь, она же и возьмет долг обратно. Будь к этому готов! Все, даже жизнь, для Германии! И неважно сколько у тебя денег, главное - это качественно делать свое дело.
                      5. -3
                        3 февраля 2019 06:11
                        Цитата: aybolyt678
                        В германском военизированном национал-социализме. Где красной нитью проходит главная мысль Геббельса: Родина дала тебе жизнь, она же и возьмет долг обратно. Будь к этому готов! Все, даже жизнь, для Германии! И неважно сколько у тебя денег, главное - это качественно делать свое дело.

                        Да мало ли что там Геббельс пропагандировал отправляя на мясо пролетариев Германии.

                        Вы в суть смотрите, а не на формы. А суть проста как банный веник: наиболее империалистические элементы финансового капитала, в лице Геббельса, Гитлера и прочих, объявили войну коммунистической идее. Ну и какие они общинники после этого? Где там можно обнаружить приоритет общего над личным? Или не в курсе, что каждому солдату Вермахта было обещано имение в новом фатерлянде с энным количеством славянских рабов?
                      6. +1
                        3 февраля 2019 07:43
                        Цитата: McAr
                        Вы в суть смотрите, а не на формы. А суть проста как банный веник: наиболее империалистические элементы финансового капитала, в лице Геббельса, Гитлера и прочих, объявили войну коммунистической идее. Ну и какие они общинники после этого?

                        любая общественная формация использует разные движки для достижения определенных целей. Иногда это конкуренция иногда объединение сил для рывка. Немецкий национал социализм во многом похож на советский Коммунизм с разницев в том что мы объединяли всех пролетариев или разделяющих идеи равенства а у немцев тоже самое но только для арийских рас! Мотивация во многом схожая и для нас дикая но и нас же завтавляли убивать по признаку достатка, а это дико для них!
                        И мясо, кстати, шло на смерть ради ИДЕИ! А идея заключалась в том что кроме превосходства расы культивировалось отношение к Порядку(дословно -рабочий выполняющий свой долг. стоит выше нерадивого министра) Природе, Крови, Чести, Судьбе, и так далее устав идеологических построений копировал устав Иезуитов средневековья - весьма мощной организации.
                        Я думаю, вы путаете сегодняшнюю экономическую оккупацию России с понятием Капитализм.
                        Статья пытается оправдать репрессии, но не приводит единственно правильного аргумента о том что если бы сейчас начать заниматься экономикой то придется пролить еще больше крови
                      7. 0
                        3 февраля 2019 07:55
                        Цитата: aybolyt678
                        Немецкий национал социализм во многом похож на советский Коммунизм

                        Волк и волкодав тоже во многом похожи - четыре лапы, хвост, клыки... Целеполагание разное: волк режет овец, волкодав защищает овец. А так да - "во многом похож".

                        Цитата: aybolyt678
                        Я думаю, вы путаете сегодняшнюю экономическую оккупацию России с понятием Капитализм.

                        Ничего я не путаю. И я знаю, что РФ есть колония транснациональных корпораций. То, что у нас капитализм, мягко говоря, странный - это да. И это оттого, что он вырос не из феодализма, а из социализма.

                        Цитата: aybolyt678
                        Статья пытается оправдать репрессии, но не приводит единственно правильного аргумента о том что если бы сейчас начать заниматься экономикой то придется пролить еще больше крови

                        Да не будет этого - "придется пролить еще больше крови". Нету для этого почвы. Та гражданская война понятно почему была кровавой - было немало желающих восстановить прежний порядок. Откуда возьмется такое желание у нынешних буржуев? Да они сами прекрасно понимают, что вся их собственность есть результат ограбления народа. Все, без исключения, сидят на чемоданах и капиталы держат за бугром. Чуть что - сдриснут их России с присвистом. Так что никакой большой крови не будет.
                      8. +2
                        3 февраля 2019 11:33
                        laughing laughing
                        Цитата: McAr
                        То, что у нас капитализм, мягко говоря, странный - это да. И это оттого, что он вырос не из феодализма, а из социализма.
                        - нет! он у нас странный не по этому, а потому что Капитализм подразумевает мировой рынок, а это значит что говядина по цене аргентинской, авто по китайской, помидоры по Турецкой, смартфоны... Здесь мы в любой области проигрываем потому что у нас большие территории, холодные зимы, необходимость строить глубокие фундаменты, основания под дороги, отапливать множество площадей, перевозить на большие расстояния и прятать трубы в землю....Хрущев попытался строить производственные здания без фундамента!! ничего не получилось.
                        Коммунизм в нашей стране невозможен при наличии свободной связи с внешним миром.
                        Цитата: McAr
                        Все, без исключения, сидят на чемоданах и капиталы держат за бугром. Чуть что - сдриснут их России с присвистом. Так что никакой большой крови не будет.

                        будет медленное мучительное умирание на фоне истощения ресурсов, по сути оно уже идет. А вождя нет.
                      9. 0
                        3 февраля 2019 12:25
                        Цитата: aybolyt678
                        - нет! он у нас странный не по этому, а потому что Капитализм подразумевает мировой рынок, а это значит что говядина по цене аргентинской, авто по китайской, помидоры по Турецкой, смартфоны...

                        Угу. Значит, все кап. страны могут налогами ввоз регулировать, а мы опять рыжие? В нормальном капитализме, сами капиталисты, т.е. буржуазный класс, защищают свои капиталы (средства производства) от экспансии зарубежных, конкурирующих аналогов.

                        Это с одной стороны. С другой, при такой ставке рефинансирования, как в Центробанке РФ, никакое строительство или развитие промышленности невозможно даже на юге Китая. А поскольку банковская система встроена в капиталистическую, напрашивается вывод сам собой - российский буржуазный класс не заинтересован, в долгосрочной перспективе, в существовании РФ. Вот потому и странный.

                        Цитата: aybolyt678
                        Здесь мы в любой области проигрываем потому что у нас большие территории, холодные зимы, необходимость строить глубокие фундаменты, основания под дороги, отапливать множество площадей, перевозить на большие расстояния и прятать трубы в землю....

                        Это все так. И это дополнительная причина, почему капитализм губителен для России.

                        Цитата: aybolyt678
                        Коммунизм в нашей стране невозможен при наличии свободной связи с внешним миром.

                        Перефразирую: коммунизм невозможен при связи с капитализмом.

                        И да, и нет. Коммунизм уже давно был бы у нас, если бы не вмешался Хрущев в идеально настроенный механизм сталинской экономики. Другой вопрос - дал бы капитализм нам его достроить, не развязал бы он ядерную войну? Ведь наличие на планете хотя бы одной страны, где завершено строительство коммунизма - это смерть капиталистическому строю.

                        Цитата: aybolyt678
                        будет медленное мучительное умирание на фоне истощения ресурсов, по сути оно уже идет. А вождя нет.

                        Я уже не раз здесь говорил - и что сделает самый распрекрасный вождь? Начнет создавать марксистский кружок на каком-нибудь заводе - это максимум, что сможет сделать. Ничего другого ему не будет под силу, так как спит массовой сознание. А уж если начать с массами про классовое сознание говорить - помидорами закидают.
                      10. -1
                        3 февраля 2019 18:08
                        марксистский кружок, это несвоевременно. Сообщество в соцсетях - может быть, но пока не будет придумано системы о которой я говорил выше, а именно подготовка Элиты, это во первый а во вторых - зачем обязательно зацикливаться на Марксе? - объединятся и формировать общественный запрос на изменения можно на фоне дефицита энергоресурсов, социальную справедливость за счет прогрессивной шкалы и уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний.
                        Про классовое сознание тоже не актуально.. Сейчас, в потребительском обществе только развлекуха об Апокалипсисе проканает. Ну получилось же у Иисуса про добро lol !
                        А Маркса никто не отменял, его законы действуют и без знаний о них. Пусть Капитал останется тайным знанием будущей Элиты smile
                      11. +2
                        3 февраля 2019 18:32
                        Цитата: aybolyt678
                        марксистский кружок, это несвоевременно. Сообщество в соцсетях - может быть, но пока не будет придумано системы о которой я говорил выше, а именно подготовка Элиты, это во первый а во вторых - зачем обязательно зацикливаться на Марксе? - объединятся и формировать общественный запрос на изменения можно на фоне дефицита энергоресурсов, социальную справедливость за счет прогрессивной шкалы и уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний.

                        1. "Илиту", пока мы тут переписываемся, уже готовят. В Кремле. Буржуазия. Стало быть и париться не нужно.
                        2. И на марксизме зацикливаться тоже нет нужды. Представители буржуазного класса все сами в "Капитале" за нас вычитают.
                        3. Формировать общественный запрос на изменения типа "повысьте нам зарплату хоть на 2%", это очень актуально - вот самое оно, самый сенокос.
                        4. Прогрессивная шкала реально хорошо. Пусть цветет и крепнет правильная эксплуатация человека человеком!
                        5. За попытку организовать референдум насчет "уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний" уже четверо сидят. Присоединимся?

                        Цитата: aybolyt678
                        Про классовое сознание тоже не актуально.. Сейчас, в потребительском обществе только развлекуха об Апокалипсисе проканает.

                        Ясень пень - не проканает. Потому как общественное сознание буржуазное. Все как у классиков - какое бытие, такое и сознание.

                        Цитата: aybolyt678
                        А Маркса никто не отменял, его законы действуют и без знаний о них. Пусть Капитал останется тайным знанием будущей Элиты

                        Так буржуазная элита их и применяет. А лохам зачем знать законы и науки? "Сейчас в потребительском обществе только развлекуха".

                        У меня серьезный вопрос: Вы "Незнайку на Луне" Носова читали?
                      12. -1
                        3 февраля 2019 20:53
                        Цитата: McAr
                        У меня серьезный вопрос: Вы "Незнайку на Луне" Носова читали?

                        +++ вам. Только какой кружок, на каком производстве? у меня своя фирма, работаю Я, жена, и уборщица. Временами привлекаю безработных. Пашем. изучаем Маркса. Предприятий в нашем городе нет. Только железная дорога, несколько сельхозпредприятий с животноводством и зерном. Несколько цехов по помолу зерна. Все. это райцентр в 40 тыс человек. Низкоцен, Магнит, Холдидискаунтер, ДНС, и т.д. там не пролетарии и это не заводы, там квалификация не нужна. Забастовки не проканают. Как боротся? как сохранить остатки советского менталитета в детях? Ах да! чуть не забыл - "незнайка на луне"
                      13. -1
                        3 февраля 2019 21:36
                        Цитата: aybolyt678
                        Только какой кружок, на каком производстве? у меня своя фирма, работаю Я, жена, и уборщица. Временами привлекаю безработных. Пашем.

                        Стало быть Вы классический мелкий буржуа.

                        У Вас двойственное положение - с одной стороны Вы тяготеете к мелкособственничеству (возможно, вынужденно, так как все производство встало), а с другой стороны Вы труженик, так как работаете сами.

                        У меня для Вас плохие новости. А может и не новости, может Вы и так об этом знаете. Только у 1-2 мелких буржуа из ста получается подняться до буржуа, до хоть сколько-нибудь значимых вершин. Остальные падают в пролетарии.

                        Цитата: aybolyt678
                        Предприятий в нашем городе нет. Только железная дорога, несколько сельхозпредприятий с животноводством и зерном. Несколько цехов по помолу зерна. Все. это райцентр в 40 тыс человек. Низкоцен, Магнит, Холдидискаунтер, ДНС, и т.д. там не пролетарии и это не заводы, там квалификация не нужна. Забастовки не проканают. Как боротся?

                        Трудный случай. Готового ответа у меня нет.

                        Если теоретически... Забастовка всегда возможна. По закону во время забастовки никто, никакой частник не может уволить члена профсоюза. А профсоюз могут организовать 3 единомышленника. Конечно, если в коллективе 40 чел., и никто этих троих не поддержит, толку не будет. Но если все сорок станут членами профсоюза - никого не смогут уволить. И это - зарядить нужным настроем весь коллектив или большую его часть, самое трудное. Для этого нужно много читать, много знать, много рассказывать и т.д.

                        Забастовка это не только полный отказ от работы. Это может быть сокращение рабочего дня на час или два. Или все делать по правилам (техника безопасности, исправные станки и машины и т.д.) - это не менее мощная забастовка. Авиадиспетчерам вообще нельзя бастовать по закону, но они все равно бастовали - просто объявили, что бастуют, но продолжали работать. Добились чего хотели. И забастовка может длиться сколько угодно долго. Профсоюз во время забастовки сам решает как менять забастовочные действия и за три дня просто уведомляет об этом руководство предприятия. Короче, чтобы в этом разобрать нужно и законы от труде изучать и опыт успешных забастовок как в РФ, так и мировые.

                        Цитата: aybolyt678
                        изучаем Маркса.

                        Самостоятельно? Мое почтение!

                        Лекции профессора Попова помогают?

                        Цитата: aybolyt678
                        Как боротся? как сохранить остатки советского менталитета в детях? Ах да! чуть не забыл - "незнайка на луне"

                        Мне кажется, сейчас на детей это произведение не такое впечатление произведет. Потому как у нас в РФ капитализм и все как в этой книге - чему удивляться? А вот в Союзе это не так воспринималось - у нас-то был социализм, и описание капиталистического строя для детей и детским языком, вызывало, как минимум, огромное удивление, что так все глупо и неразумно в обществе, куда попал Незнайка, но это же сказка, значит, так в жизни не бывает... Сильное было впечатление! Боюсь, одноименный мульт могут объявить экстремистским и запретят. С наших кормчих станется.
                      14. -2
                        4 февраля 2019 12:08
                        Цитата: McAr
                        У меня для Вас плохие новости. А может и не новости, может Вы и так об этом знаете. Только у 1-2 мелких буржуа из ста получается подняться до буржуа, до хоть сколько-нибудь значимых вершин. Остальные падают в пролетарии.

                        Ну и что, разве эта "новость" дает основание не работать как мелкий предприниматель? А кто семьи кормить будет и растить детей, если все "мелкие буржуа" бросят работать НА СЕБЯ? Им что, на государство надеяться или на пенсию?
                        К слову, в девяностых годах, когда перед мной стал выбор идти в наемные работники или заняться малым бизнесом, я выбрал последнее, т.е. пошел по пути "мелких буржуа" по совету одного умного человека, уже вкусившего прелести капитализма в России. За это время много чего со мной было, но вот до сих пор я не жалею что сделал такой выбор. И хоть я не достиг "значимых вершин" в вашей градации, но именно труд на себя сделал меня относительно свободным человеком, и это меня удовлетворяет. Так что ваши примеры оставьте для неискушенных людей - зрелые люди прекрасно знают как поступить в любой обстановке, даже если их не устраивает социальный строй.
                      15. 0
                        4 февраля 2019 13:28
                        Цитата: ccsr
                        Ну и что, разве эта "новость" дает основание не работать как мелкий предприниматель?

                        Нет, не дает "основание не работать как мелкий предприниматель".
                        Зато дает представления каковы шансы того или иного. Разве плохо знать заранее % вероятности успеха?

                        Цитата: ccsr
                        Так что ваши примеры оставьте для неискушенных людей

                        Не оставлю. Потому что неискушенных на порядки больше "уже вкусивших прелести " сгибания в бараний рог себе подобных.



                        Число легальных предпринимателей сократилось за последние 12 месяцев на 300 тыс. человек. А на оставшихся 5,7 млн человек уже заведено 270 тыс. уголовных дел. К ним ежегодно приходят 400 тыс. плановых проверок и еще один миллион — внеплановых. Все эти проверки фиксируют соответствие бизнеса по 2 млн показателей — от справок психиатрического освидетельствования до высоты потолка или наличия спецкресел для беременных сотрудников.
                      16. -1
                        4 февраля 2019 19:10
                        Цитата: McAr
                        Разве плохо знать заранее % вероятности успеха?

                        Ну узнали вы, что шанс стать миллиардером у вашего сына практически равен нулю. И что, из-за этого вы меньше его любить будете, или посоветуете ему бросить работу?

                        Цитата: McAr
                        Не оставлю. Потому что неискушенных на порядки больше "уже вкусивших прелести " сгибания в бараний рог себе подобных.

                        Ну а почему тогда на выборах большинство поддерживает Путина, президента капиталистического государства, который не обещает гражданам социального равенства? Почему ваши "свернутые в бараний рог" не меняют социальную систему даже путем голосования за тех, кто им обещает изменить их жизнь к лучшему, ориентируясь на марксизм?
                        Цитата: McAr
                        Все эти проверки фиксируют соответствие бизнеса по 2 млн показателей — от справок психиатрического освидетельствования до высоты потолка или наличия спецкресел для беременных сотрудников.

                        Не рассказывайте мне страшилки т.к. я в малом бизнесе более двадцати лет, и в отличие от вас знаю его проблемы не по наслышке. И уверяю вас, что соблюдать требования можно, надо просто не ныть, а решать проблемы с теми, кто вас может контролировать, причем без взяток.
                      17. 0
                        5 февраля 2019 05:39
                        Цитата: ccsr
                        Ну узнали вы, что шанс стать миллиардером у вашего сына практически равен нулю. И что, из-за этого вы меньше его любить будете

                        А мне даже во сне не пришла бы в голову такая постановка вопроса - дескать нет денег, нет любви. Вы, по видимому, уже из по капиталистичеки воспитанного поколения. Или перевоспитались.

                        Цитата: ccsr
                        Ну а почему тогда на выборах большинство поддерживает Путина, президента капиталистического государства, который не обещает гражданам социального равенства?

                        Потому что общественное бытие определяет общественное сознание.

                        Общественное бытие в стране какое? Буржуазное, капиталистическое. Стало быть и общественное сознание тоже буржуазное.

                        А социального равенства не может быть даже в первичной фазе коммунизма - социализме.

                        Цитата: ccsr
                        Почему ваши "свернутые в бараний рог" не меняют социальную систему даже путем голосования за тех, кто им обещает изменить их жизнь к лучшему, ориентируясь на марксизм?

                        Во-первых, еще не было ни одного кандидата ни на одних выборах, который был бы марксистом.
                        Во-вторых, поменять строй с капиталистического на коммунистический на выборах невозможно. Не было такого в истории, чтобы буржуазный класс добровольно уступил пролетарскому.
                      18. -1
                        5 февраля 2019 12:20
                        Цитата: McAr
                        Вы, по видимому, уже из по капиталистичеки воспитанного поколения. Или перевоспитались.

                        Ошиблись - я просто реально смотрю на жизнь, что с учетом прожитых лет, дает мне больше для понимания реальности, чем все ваши лозунги и разглагольствования.
                        Цитата: McAr
                        А социального равенства не может быть даже в первичной фазе коммунизма - социализме.

                        Ну тогда о чем вы вообще ведете речь, раз даже социализм вас не устраивает? Капитализм чем плох тогда для вас?
                        Цитата: McAr
                        Во-вторых, поменять строй с капиталистического на коммунистический на выборах невозможно.

                        Ну почему же, или вы может не знаете, что социалист Альенде победил на ВЫБОРАХ в Чили в 1970 году? Похоже это не я из капиталистически воспитанного поколения, а вы продукт современного образования...
                        Цитата: McAr
                        Не было такого в истории, чтобы буржуазный класс добровольно уступил пролетарскому.

                        Пример Чили видимо не для вас.
                        Но не в этом суть, а в том, что свержение власти происходит во многих странах мира, и с чего вы решили, что наш народ не захочет сменить власть, как это было в 1917 году? Или вы уже этого не допускаете? Тогда зачем вообще толочь воду в ступе, раз все так безнадежно?
                      19. 0
                        5 февраля 2019 12:40
                        Цитата: ccsr
                        Ошиблись - я просто реально смотрю на жизнь

                        Могли бы не уточнять, это и так видно, что Вы прочно усвоили правила капиталистического строя: человек человеку волк; умри ты сегодня, а я завтра; закон - тайга, медведь - хозяин и пр.

                        Цитата: ccsr
                        Ну тогда о чем вы вообще ведете речь, раз даже социализм вас не устраивает?

                        Русский не родной, что ли? Из каких таких слов, кто-либо хорошо понимающий по-русски, мог вывести подобный вопрос? Отдыхайте больше, а то уже глюки от переутомления, не иначе.

                        Цитата: ccsr
                        Капитализм чем плох тогда для вас?

                        Капитализм это система уничтожения как человека, так и среды обитания. Вы этого не понимаете, а у меня желания нет Вам это растолковывать.

                        Цитата: ccsr
                        Ну почему же, или вы может не знаете, что социалист Альенде победил на ВЫБОРАХ в Чили в 1970 году?

                        Ему буржуазный класс позволил, дал победить, и лишь потому, что его девизом было: "Социализм без диктатуры пролетариата". Следовательно из него такой же "социалист", как из ракиты трехлинейка.

                        "...кто относится отрицательно к диктатуре пролетариата ... это глупые люди, не могущие понять, что должна быть либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии. Кто говорит иначе — либо дидиот, либо политически настолько неграмотен, что его не только на трибуну, но и просто на собрание пускать стыдно". В.И.Ленин

                        Цитата: ccsr
                        Но не в этом суть, а в том, что свержение власти происходит во многих странах мира, и с чего вы решили, что наш народ не захочет сменить власть, как это было в 1917 году?

                        С чего Вы решили, что я так решил?

                        Или не в курсе, что буржуазия добровольно не уступила пролетариату?
                        Цитата: ccsr
                        Тогда зачем вообще толочь воду в ступе, раз все так безнадежно?
                      20. -1
                        5 февраля 2019 13:23
                        Цитата: McAr
                        Могли бы не уточнять, это и так видно, что Вы прочно усвоили правила капиталистического строя:

                        Я усвоил те правила, которые наш народ принял в 1991 году. Именно такие как вы в большинстве и требовали "Долой КПСС", так почему теперь плачетесь?
                        Цитата: McAr
                        Капитализм это система уничтожения как человека, так и среды обитания. Вы этого не понимаете, а у меня желания нет Вам это растолковывать.

                        Ну и почему же вы не вышли бороться с ним в 1991 году?
                        Цитата: McAr
                        Ему буржуазный класс позволил, дал победить,

                        Не юлите - вопрос шел о выборах, и я вам показал на примере, который вы не знали, что в ходе выборов к власти могут прийти левые партии.
                        Цитата: McAr
                        Или не в курсе, что буржуазия добровольно не уступила пролетариату?

                        В курсе, в курсе ....
                        Только я вот не пойму суть всех ваших призывов - вы к смене власти призываете революционным или эволюционным путем? Расскажите о своем видении, не скрывайте свои взгляды.
                      21. -1
                        5 февраля 2019 13:27
                        Цитата: ccsr
                        Только я вот не пойму суть всех ваших призывов - вы к смене власти призываете революционным или эволюционным путем? Расскажите о своем видении, не скрывайте свою суть.

                        Не вижу смысла - Вам на пользу не пойдет.
                      22. -1
                        5 февраля 2019 13:36
                        Цитата: McAr
                        Не вижу смысла - Вам на пользу не пойдет.

                        А чего вы испугались?
                        Пусть мне не пойдет на пользу, зато другие увидят ваше подлинное лицо, и поверьте многим станет понятно для чего вы здесь пишите.
                      23. -1
                        5 февраля 2019 13:40
                        Цитата: ccsr
                        Пусть мне не пойдет на пользу, зато другие увидят ваше подлинное лицо, и поверьте многим станет понятно для чего вы здесь пишите.

                        Свое лицо я УЖЕ показал и не раз. Как и Вы свое. Имеете несколько часов свободных - читайте мои комментарии. И не корчите из себя умника.
                      24. -1
                        5 февраля 2019 13:49
                        Цитата: McAr
                        Имеете несколько часов свободных - читайте мои комментарии.

                        Вы думаете что они заслуживают этого, после того, как вы побоялись честно ответить на простой вопрос?
                        Цитата: McAr
                        И не корчите из себя умника.

                        Я просто смеюсь над такими как вы "учителями жизни".
                      25. 0
                        5 февраля 2019 13:54
                        Цитата: ccsr
                        Вы думаете что они заслуживают этого, после того, как вы побоялись честно ответить на простой вопрос?

                        Ну это же Вам хотелось на мое лицо посмотреть.

                        А что касается Вашего "вопроса":
                      26. -1
                        5 февраля 2019 14:11
                        Цитата: McAr
                        Ну это же Вам хотелось на мое лицо посмотреть.

                        Ваше лицо меня вообще не интересует - меня интересует, сможете ли вы честно изложить свои взгляды , и не более.
                        Как оказалось, струсили...
                      27. -1
                        5 февраля 2019 14:17
                        Цитата: ccsr
                        меня интересует, сможете ли вы честно изложить свои взгляды , и не более.

                        Гражданин, de Bill, я их уже изложил. А перед свиньями бисер метать не желаю.
                      28. -1
                        5 февраля 2019 18:54
                        Цитата: McAr
                        Гражданин, de Bill, я их уже изложил.

                        Врете - вы струсили ответить на простой вопрос, и это очевидно.
                      29. +2
                        9 февраля 2019 23:29
                        Цитата: ccsr
                        Ну и почему же вы не вышли бороться с ним в 1991 году?

                        К этому времени большинство советского народа было заражено мелкобуржуазным сознанием, после хрущевская оттепель, брежневский застой, промывка мозгов во время горбачевской перестройки сделали свое черное дело, и коммунистов тогда мало бы кто поддержал, и их выступление лишь привело бы к ненужной крови.
                        Вот сегодня уже другое дело, почти все прошли выучку капитализмом, дело осталось за малым....
                      30. +1
                        13 февраля 2019 08:48
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: ccsr
                        Ну и почему же вы не вышли бороться с ним в 1991 году?

                        К этому времени большинство советского народа было заражено мелкобуржуазным сознанием, после хрущевская оттепель, брежневский застой, промывка мозгов во время горбачевской перестройки сделали свое черное дело, и коммунистов тогда мало бы кто поддержал, и их выступление лишь привело бы к ненужной крови.
                        Вот сегодня уже другое дело, почти все прошли выучку капитализмом, дело осталось за малым....
                        дн
                        Однако, Александр, хочу сообщить Вам, что в одной из своих книг, я прочитал, что тогда выходили люди и противостояли. И были погибшие около 2000 человек.Конечно, это замалчивается и понятно почему неизвестны имена их. Почему не сообщаю автора и название книги. Забыл... У меня несколько книг по этой теме и я читаю их редко---трудно через имена и должности продираться. Как буд-то вообще о какой-то другой планете речь......Хочу снова найти этот текст, теперь уже в этих книгах о разрушении СССР, стал делать пометки карандашом!!!!
                      31. +2
                        13 февраля 2019 19:58
                        Цитата: Reptiloid
                        И были погибшие около 2000 человек.

                        Очень интересно, если найдешь материал, то приведи.его. Я, к сожалению, об этом не слышал
                      32. +1
                        13 февраля 2019 20:40
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Reptiloid
                        И были погибшие около 2000 человек.

                        Очень интересно, если найдешь материал, то приведи.его. Я, к сожалению, об этом не слышал

                        Речь шла только о событиях в Москве. Я стараюсь, читаю, как найду----помечу и напишу
                      33. +2
                        9 февраля 2019 23:24
                        Цитата: McAr
                        Цитата: ccsr
                        Ну тогда о чем вы вообще ведете речь, раз даже социализм вас не устраивает?

                        Русский не родной, что ли? Из каких таких слов, кто-либо хорошо понимающий по-русски, мог вывести подобный вопрос? Отдыхайте больше, а то уже глюки от переутомления, не иначе.

                        Уважаемый, у вашего оппонента это не от переутомления, а от политической неграмотности, он не понимает разницы между первой фазой коммунизма (социализмом) и полным коммунизмом.
                      34. +2
                        10 февраля 2019 08:44
                        Цитата: Александр Грин
                        Уважаемый, у вашего оппонента это не от переутомления, а от политической неграмотности, он не понимает разницы между первой фазой коммунизма (социализмом) и полным коммунизмом.

                        Возможно и от политической неграмотности. Но я все же склоняюсь к тому, что гражданин просто троллит. Он буржуй, а как всякий буржуй должен и желает подавлять противоположный класс. Эксплуатировать на форуме невозможно. Что остается? Только троллить - косить под Незнайку, задавать вопросы про "дваждыдва" и т.д. Самая отталкивающая категория.
                      35. +1
                        13 февраля 2019 20:47
                        "Забалтывание"------такой приём PR. О чём есть цикл передач на LEN.RU
                        Цитата: McAr
                        Цитата: Александр Грин
                        Уважаемый, у вашего оппонента это не от переутомления, а от политической неграмотности, он не понимает разницы между первой фазой коммунизма (социализмом) и полным коммунизмом.

                        Возможно и от политической неграмотности. Но я все же склоняюсь к тому, что гражданин просто троллит. Он буржуй, а как всякий буржуй должен и желает подавлять противоположный класс. Эксплуатировать на форуме невозможно. Что остается? Только троллить - косить под Незнайку, задавать вопросы про "дваждыдва" и т.д. Самая отталкивающая категория.
                      36. +1
                        3 февраля 2019 20:44
                        Цитата: McAr
                        С другой, при такой ставке рефинансирования, как в Центробанке РФ, никакое строительство или развитие промышленности невозможно даже на юге Китая.

                        +++ здесь вы конечно правы, но подумайте на досуге еще и о курсе валют, это тоже мощнейший инструмент мирового капитала по умервщлению России.
                  2. -2
                    2 февраля 2019 13:36
                    А сознание и менталитет тоже пролетарским- ха-ха?
                  3. +2
                    2 февраля 2019 23:43
                    Цитата: McAr
                    Например Энгельс, Маркс, Ленин, Толстой, список можно долго продолжать, социально находились в буржуазном классе, но взгляды и социальная позиция у них были пролетарскими.

                    полагаю неуместно говорить про пролетарские взгляды, у политиков по крайней мере. Взгляды Маркса, Энгельса и Ленина были филосовскими, научными, социально направленными. А пролетарии это всего лишь рабочие, которым нечего терять кроме своих цепей. Пролетарский взгляд это лозунг. Простой. Типа грабь награбленное!!!!
                    1. -1
                      3 февраля 2019 06:43
                      Цитата: aybolyt678
                      полагаю неуместно говорить про пролетарские взгляды, у политиков по крайней мере. Взгляды Маркса, Энгельса и Ленина были филосовскими, научными, социально направленными.

                      Почему неуместно?

                      Очень даже уместно, потому как и позиция и взгляды у них были на стороне пролетариата. О чем они и написали в своих трудах. Для нас. А мы не читаем. Потому что не читатели, а писатели. К сожалению.

                      Цитата: aybolyt678
                      А пролетарии это всего лишь рабочие, которым нечего терять кроме своих цепей. Пролетарский взгляд это лозунг. Простой. Типа грабь награбленное!!!!

                      Если что-то может быть понято неправильно, оно будет понятно неправильно.

                      23 января 1918 года, через три месяца после Октябрьской революции, Ленин выступил в Петрограде перед агитаторами, посылаемыми в провинцию. Он объяснил им, что «война внешняя кончилась» и наступило время «внутренней войны»:

                      – Буржуазия, запрятав награбленное в сундуки, спокойно думает: «Ничего, – мы отсидимся». Народ должен вытащить этого «хапалу» и заставить его вернуть награбленное. Вы должны это провести на местах. Не дать им прятаться, чтобы нас не погубил полный крах. Не полиция должна их заставить – полиция убита и похоронена, – сам народ должен это сделать, и нет другого средства бороться с ними. Прав был старик-большевик, объяснивший казаку, в чем большевизм. На вопрос казака: а правда ли, что вы, большевики, грабите? – старик ответил: да, мы грабим награбленное.

                      Ленин имел в виду историю, которую неделей раньше, 16 января, рассказал донской казак Шамов на III Всероссийском съезде Советов. Старик-станичник расспрашивал большевика Минина, как бы крестьянству получить землю, а выслушав его программу, воскликнул:

                      – Значит, ты грабитель!

                      Минин ответил:

                      – Да, мы грабители, но мы грабим грабителей.

                      Отметим немаловажную разницу между разъяснением Минина и призывом Ленина. Минин говорил станичнику о передаче помещичьих земель крестьянам (лозунг, перехваченный большевиками у эсеров). Ленин же говорил о «сундуках буржуазии», т. е. об изъятии любого имущества, которое изымающие сочтут награбленным, – что уже попахивало уголовщиной.

                      В книге «О Ленине. Материалы для биографа» (1924) Троцкий вспоминал:

                      Газеты особенно ухватились за слова «грабь награбленное» и ворочали их на все лады: и в передовицах, и в стихах, и в фельетонах.

                      – И далось им это «грабь награбленное», – с шутливым отчаянием говорил раз Ленин.

                      – Да чьи это слова? – спросил я. – Или это выдумка?

                      – Да нет же, я как-то действительно это сказал, – ответил Ленин, – сказал да и позабыл, а они из этого сделали целую программу. – И он юмористически замахал рукой.


                      На заседании ВЦИК 29 апреля 1918 года Ленин заявил:

                      – Попало здесь особенно лозунгу: «грабь награбленное», – лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то – почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов?

                      Но, поскольку к тому времени скандальный лозунг уже сыграл свою роль, Ленин объявил о переходе к следующему этапу – расстрелу тех, кто грабит награбленное у грабителей:

                      – …Награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай…

                      Как видим, Ленин, защищая свой лозунг, ссылался на Маркса, у которого сказано: «Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют» («Капитал», I, 24, 6).

                      Надеюсь, теперь-то Вы понимаете истинный смысл лозунга "грабь награбленное"?
                      1. +2
                        3 февраля 2019 20:59
                        Цитата: McAr
                        Надеюсь, теперь-то Вы понимаете истинный смысл лозунга "грабь награбленное"?

                        С интересом прочитал ваш комментарий, ваша версия довольно интересная, хотя не опровергает а дополняет другие.
                        вообще то я ищу ответ на вопрос что делать? кто виноват в общем понятно,
                      2. -1
                        3 февраля 2019 21:49
                        Цитата: aybolyt678
                        вообще то я ищу ответ на вопрос что делать?

                        То же, что делали революционеры задолго до 1917 года. Учиться - повышать свой уровень, как в политических вопросах, так и в экономических. И тут же делиться с другими - и другим польза и себе (хочешь освоить - начни преподавать).
                    2. +2
                      9 февраля 2019 23:40
                      Цитата: aybolyt678
                      Пролетарский взгляд это лозунг. Простой. Типа грабь награбленное!!!!

                      Нет, уважаемый, вы ошибаетесь, пролетарские взгляды, это прежде всего коллективистское сознание, именно поэтому пролетариат является единственным классом, который сможет положить конец нынешнему безобразию - всесильности частной собственности, и начать строить справедливое общество для трудящихся, разумеется опять будет немало обиженных, тех у кого отберут "свечные" заводики. Ну вы же знаете наверное, что в основе любого капитала лежит преступление.
              2. -1
                2 февраля 2019 12:08
                Цитата: Cowbra
                Ну давайте я с вами поспорю.
                ------------
                И таких примеров из жизни -я кучей приведу

                Нет предмета для спора. Общественное бытие определяет общественное сознание. Бытие какое? Капиталистическое, буржуазное. Стало быть и сознание соответствующее. И так было, в той или иной степени, весь период советской власти, социалистического строя.

                А миф в том, что-де земля была в собственности у крестьян и это уже "вбито в подкорку". Вот как раз этот миф уже вбит в подкорку.
          2. +2
            2 февраля 2019 16:14
            Вы жили в селе в период разгрома Советских колхозов и совхозов ?А сейчас бываете ? Вы неверно выразились -не Частное ,а Мелкотоварное хозяйство ! Ленин сказал :так примерно:" Если у нас будет 1000 тракторов ,то крестьянин сам проголосует за колхоз !"Но Сталин не стал ждать этих тракторов и форсировал процесс ! Опять же ...объединение скотины, курей и прочей живности в колхоз, из частных хозяйств- полнейшая чушь ! А В 90 годы Я стал свидетелем обратного процесса, кстати и по сей день, когда крупные Тоо и ПК любыми путями, не дают выделится фермерам со своим Паем и техникой по паю !фермерами хотят стать всего 10% крестьян, так что крупным хозяйствам они не помеха !И сейчас крупными хоз-вами иногда руководят полные неумные люди и воры и у нормального мужика должна быть возможность послать их на ----- и самому с семьей возделывать свою землю- благо техники сейчас любой Валом ! Наукой хоть у нас, хоть на Западе в основном занимается государство !И там нет тоже Вашей Земли(Сельхоз назначения) почитайте их законы ! И в заключении, СССР по валовому сбору имел достаточно зерна ,а закупал фураж ,при этом экспортировал 1 классное зерно в Европу и КОРМИЛ пол- Африки ,Азии и Латинской Америки ! Пусть Дам с ВВП озвучат сколько они производя тонн молока и мяса, и уверяю вас, чтобы выйти на 85 год им еще зерно закупать придется !
      2. -1
        2 февраля 2019 11:52
        Цитата: kalibr
        Это был процесс направленный на изменение ментальности населения, причем проведенный очень быстро. Аналог - "кровавые законы" против бродяг и нищих в Англии после огораживания. Именно поэтому репрессии в своей массе затронули 60% крестьян.

        все верно. Людей снимали слоями, формируя совсем новую ментальность. Но она основывалась на традиционной крестьянской русской.
        Аналог не огораживания, а ВФР. Аналогичная ситуация до диктатора.
        1. +1
          2 февраля 2019 12:13
          Слушайте, чтоб с вами - вообще хоть что-то подобное на диалог вести, ответьте на простой вопрос, что в методичках наврядли рассмотрен. Кого выбили австрияки в Талергофе? Кто на кого доносы писал?
          1. -1
            2 февраля 2019 15:58
            Цитата: Cowbra
            Кого выбили австрияки в Талергофе? Кто на кого доносы писал?

            если вопрос мне-то ответ стандартный. Всех "Неблагонадежных". Как США японского происхождения.
            А в список попали все и русофилы и украинофилы и многие другие..Там было важно все что против АВ...
            1. -1
              2 февраля 2019 16:06
              Как всегда - не ответили. Вопрос задан - ответ где?
              Уже хорошо - что вы понимаете. о чем. А вот это - не понимаю Я
      3. -1
        2 февраля 2019 16:34
        60% крестьян это не меньше 100 миллионов. Вы бы хоть посчитали на калькуляторе что ли чтоб не покориться
        1. +1
          2 февраля 2019 20:05
          60% репрессированных! Читайте внимательнее!!!
  10. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  11. Комментарий был удален.
  12. +6
    2 февраля 2019 07:16
    Баженов Валериан Иванович (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук, основоположник отечественной радионавигации и радиопеленгации, автор множества изобретений в области радиодела. Впервые арестован в 1930, в 1932 выпущен на свободу. Вновь арестован 19 ноября 1937. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 29 сентября 1938 на 61 чел. по представлению И.Шапиро. Приговор ВКВС СССР 3 октября 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Подписи: Сталин, Молотов. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск.обл.) 3 октября 1938. Реабилитирован 3 марта 1956.
    1. 0
      2 февраля 2019 10:22
      Цитата: тасха
      террористической организации. Подписи: Сталин, Молотов. Расстрелян и похоронен на "Коммунарке" (Моск.обл.) 3 октября 1938. Реабилитирован 3 марта 1956.

      Если бы Вы прочитали материалы дела, то и Вы подписали бы. Уж не думаете ли Вы, что Сталин с Молотовым должны были каждое дело проверять с пристрастием?
      1. +3
        2 февраля 2019 10:29
        Уж не думаете ли Вы

        Нет. Я просто хочу, чтобы автор и читатели посмотрели на фотографии и за сухими цифрами и зачастую пустыми фразами увидели людей..
      2. +1
        2 февраля 2019 12:04
        Цитата: красноярск
        Уж не думаете ли Вы, что Сталин с Молотовым должны были каждое дело проверять с пристрастием?

        я как глянул сколько их-видных ученых пущенных под нож...даже не знаю смысл в фото, там галлерею можно создать, чтобы получить картину
        Всего по 58-й статье УК и стандартным обвинениям в контрреволюционной, антисоветской, террористической деятельности были физически уничтожены десятки крупных ученых и сотни ученых менее значимых. На 94 из 140 докторов наук и профессоров, уничтоженных в Москве в 1937-38гг., были получены расстрельные санкции Сталина, Молотова и др. членов Политбюро. Многие ученые арестовывались по несколько раз. Например, В.Н.Бенешевич (археограф, историк), член РАН, член Академий в Страсбурге, Мюнхене и Берлине, арестовывался в 1922, 1928, 1930 и в последний раз в 1937. Расстрелян 27 января 1938, в это же году расстреляны его сыновья и брат. Физиолог Е.М.Крепс (член-корреспондент АН СССР с 1946), арестовывался в 1919, 1933, 1937, отбывал срок на Колыме, несколько раз был на грани смерти. Однако ему удалось уцелеть, был освобожден в марте 1940, в дальнейшем жил и работал в Луге.

        бедные Сталин и Молотов, подписывали не глядя.
        Фамилия я так понимаю ничто, количество это все.
        Я обнаружил среди русских, украинцев и прочих несколько иностранцев(по происхожению или корням), которые выбрали СССР сердцем, лучше бы бы они думали кошельком! Живее были бы!
        Шпильрейн Ян Николаевич (Нафтулович) (1887-1938) - видный ученый в области математики, теоретической механики и электротехники. Окончил отделение физико-математических наук Сорбонны и Высшую политехническую школу в Карлсруэ.Польское происхожение. С 1911 года был ассистентом профессора в Штутгартском университете, там же защитил диссертацию. В 1916 году опубликовал первое издание своего учебника по векторному исчислению в теоретической механике и электротехнике (на немецком языке). Во второй половине 1918 года вернулся из Штутгарта в Россию, преподавал в Краснодарском политехническом институте. Член-корреспондент АН СССР по Отделению математических и естественных наук (электротехника) с 1933. Профессор электротехнического факультета МВТУ. Работал в Техническом отделе ВСНХ, членом квалификационной комиссии наркомата тяжёлой промышленности и ВАК. Является одним из основателей Московского энергетического института, до ареста был профессором, заведующим кафедрой высшей математики, деканом общего и электрофизического факультетов МЭИ. Основные труды по применению векторного исчисления, тензорного анализа и других математических методов в электротехнике, теплотехнике и радиотехнике; автор первого в СССР справочника по специальным функциям в инженерных расчётах. Арестован в 1937, приговорен к ВМН по обвинению в контрреволюционной деятельности; расстрелян. Расстреляны также оба его брата. В АН восстановлен Общим собранием 5 марта 1957.
        Мог и должен был не возвращаться!
        Ганс Густав Адольф Гельман (нем. Hans Gustav Adolf Hellmann, 14 октября 1903 — 29 мая 1938) — немецкий физик-теоретик, пионер квантовой химии. Докторскую диссертацию в Штутгарте под руководством профессора Эриха Регенера. В 1929 году Гельман получил должность приват-доцента в Ганноверском университете. После прихода к власти нацистов Гельман был признан политически неблагонадёжным и 24 декабря 1933 года уволен. Он придерживался левых взглядов, высказывался против расовой теории, но основной причиной увольнения послужила национальная принадлежность его жены-еврейки. Имея два предложения — из Соединённых Штатов Америки и Советского Союза — он выбрал последнее. Основной причиной выбора в пользу СССР было увлечение социалистическими идеями и украинское прошлое его жены. В 1933 году вместе с семьей Гельман переехал в Советский Союз и получил должность руководителя теоретической группы лаборатории строения вещества Я. К. Сыркина в Физико-химическом институте Карпова в Москве. В 1935 году он принял советское гражданство и получил степень доктора наук. В 1937 году издал монографию «Квантовая химия», первый в мире учебник по квантовой химии (немецкое издание в том же году вышло в Вене). Был арестован 9 марта 1938 года, обвинён по 58-й статье в шпионаже в пользу Германии и 28 мая того же года расстрелян в возрасте 34 лет. В 1957 году посмертно реабилитирован.
        Этот вообще...вроде умный но совершил ошибку.Нацисты его просто уволили. США сделали предложение. СССР казался местом будущего..А оказался его кладбищем...
        1. -4
          3 февраля 2019 11:42
          Цитата: Антарес

          я как глянул сколько их-видных ученых пущенных под нож...даже не знаю смысл в фото, там галлерею можно создать, чтобы получить картину

          Ага, "видные ученые" это неоспоримый факт того, что они не могли быть врагами Сов.власти.
          Или "засланными казачками".
      3. +3
        2 февраля 2019 15:46
        !
        Цитата: красноярск
        ж не думаете ли Вы, что Сталин с Молотовым должны были каждое дело проверять с пристрастием?

        Обязаны!
      4. +1
        4 февраля 2019 05:47
        Нормально, подписать смертный приговор, не разбираясь в том, виноват человек или нет? Наверное в этом вся суть проллетарского «правосудия».
        1. -1
          4 февраля 2019 12:31
          Цитата: случайный прохожий
          Нормально, подписать смертный приговор, не разбираясь в том, виноват человек или нет? Наверное в этом вся суть проллетарского «правосудия».

          По Вашему посту я понял так, что Вы не "пролетарского" происхождения. Т.е. - дворянского? А раз "дворянского", то - грамотный, и значит должны понимать, что, для того чтобы, как Вы пишете, разобраться, необходимо некоторое время. Ведь представленным материалам дела, по-Вашему, Сталин не должен был доверять. Он должен был сам проводить следственные мероприятия, допросы пострадавших, свидетелей, подозреваемого. Сам проводить судебные заседания. Так? Нет? Помножьте все это на количество дел и вы получите затраченное время. Таки я не понял , - Сталин у Вас кем работает? Следователем? Судьей? Прокурором? Сталину на подпись под приговором СУДА приносили только те дела, по которым Сталин мог отсрочить меру наказания исходя из ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Суд не утверждения приговора испрашивал, а о сроках исполнения приговора. Только Сталин знал понадобится приговоренный, если он будет жив, или нет. Суд мог отсрочить исполнение смертного приговора и отправить приговоренного в лагерь, из которого, в случае ПОЛИТИЧЕСКОЙ необходимости, его можно было изъять, помыть, постричь и предъявить по месту требования. Если политическая ситуация изменялась и надобность в приговоренном отпадала, приговор приводили в исполнение. Т.е. решение суда оставалось в силе.
          Т.е в решения суда Сталин не вмешивался, он мог лишь просить суд об отсрочке наказания по ПОЛИТИЧЕСКИМ соображениям, о которых суд знать не мог априори!
          1. +1
            4 февраля 2019 17:24
            Вы прежде чем писать в вопросе хотя бы разберитесь. Просвещайтесь, вот вам цитата. «В 1937—1938 гг. приговоры ВКВС выносились в соответствии со списками, составленными органами НКВД и подписанными высшим руководством СССР. Списки содержали перечни лиц, которых планировалось осудить в ВКВС СССР с санкции И. В. Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве — к расстрелу[5]. Лица в списках делились на первую (ВМН), вторую (10 — 15 лет тюремного заключения или ИТЛ) и третью (5 — 8 лет ИТЛ) категории, в зависимости от планировавшейся меры наказания. Подписанные членами Политбюро списки передавались в ВКВС. Каждая категория отображала максимально допустимую меру наказания для отнесенного к ней лица. Судебная процедура была упрощена до предела: слушание дела проходило без свидетелей и продолжалось в среднем 5-10 минут (в редких случаях до получаса). За это время трое судей должны были успеть «разъяснить подсудимому его права, огласить обвинительное заключение […] разъяснить сущность обвинения, выяснить отношение обвиняемого к „совершённым преступлениям“, выслушать его показания и последнее слово […] побывать в совещательной комнате, написать там приговор и, вернувшись в зал судебного заседания, объявить его…»[6] Смертные приговоры подсудимым не объявлялись — они узнавали о своей судьбе непосредственно перед казнью[7]. «Списочный» механизм осуждения в ВКВС также применялся и после 1938 г.[8]»
            1. 0
              4 февраля 2019 19:42
              Цитата: случайный прохожий
              цитата. «В 1937—1938 гг. приговоры ВКВС выносились в соответствии со списками, составленными органами НКВД и подписанными высшим руководством СССР. Списки содержали перечни лиц, которых планировалось осудить в ВКВС СССР с санкции И. В. Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве — к расстрелу[5]. Лица в

              Один мерзавец, уж не Волкогонов ли (?), поковырявшись в носу, все это написал, а Вы ничтоже сумняшеся, во всю эту клевету поверили.
              Посему Ваш совет переадресовываю именно Вам. Всегда проверяйте источник информации. Это основа в поиске истины.
              1. +2
                5 февраля 2019 02:49
                Сказать «вы все врете» конечно легко. Опровергните. Приведите ваши источники и давайте разберёмся.
                1. 0
                  5 февраля 2019 11:27
                  Цитата: случайный прохожий
                  Сказать «вы все врете» конечно легко. Опровергните. Приведите ваши источники и давайте разберёмся.

                  Разбираться не будем. 1. Не тот формат. 2. У меня в этом нет необходимости. 3. Переубедить Вас в чем-то - пустая трата времени. 4. Если хотите в чем либо разобраться, спор, с кем либо, Вам не помощник.
                  Могу дать подсказку. По постановлению Верховного Совета были созданы, в областях, так называемые "Особые совещания". Т.е. это вполне себе законный орган. Для чего? Дело в том, что, тогда, как и сегодня, было очень много ОПГ (организованных преступных группировок). Руководители этих группировок сами преступлений не совершают. Но работники милиции на местах их знали, но ничего, по закону, с ними сделать не могли. Поэтому они составляли списки лиц, не только организаторов ОПГ, но и других асоциальных лиц, которых, повторюсь, не возможно было привлечь по действующему законодательству, и передавали их в ОС (Особое Совещание). Членами ОС были: секретарь обкома, председатель обл.совета и нач. УВД.
                  Тот, кто написал Вам, и не только, что - «В 1937—1938 гг. приговоры ВКВС выносились в соответствии со списками, составленными органами НКВД и подписанными высшим руководством СССР. = знал о "списках" и даже больше, но извратил эти знания своими домыслами и сокрытием отдельных моментов.
                  Он не сказал о том, кого вносили в списки, кто составлял эти списки, кто принимал решения по этим спискам, (неужели Вы думаете, что, для того, чтобы репрессировать какого-то организатора ОПГ в г. Мухоске, необходима была санкция Сталина?) и еще одно немаловажное - ВС, принимая постановление об ОС, сразу же ограничил его деятельность - самое высшее наказание, которое могло применить ОС - 6 лет лагерей. Все! Потому, что - без суда!!!
                  Это подсказка. Далее, если пожелаете, узнавайте сами. Я ведь тоже, начал разбираться только в начале 90-х.
    2. -3
      2 февраля 2019 16:25
      у Соловьева фамилия Шапиро !Вот поэтому сейчас там русских днем с огнем не найдешь ! Расстреляли, а разработки себе умнейшая нация присвоила !
    3. +1
      9 февраля 2019 23:56
      Цитата: тасха

      Баженов Валериан Иванович (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук, основоположник отечественной радионавигации и радиопеленгации, автор множества изобретений в области радиодела. Впервые арестован в 1930, в 1932 выпущен на свободу. Вновь арестован 19 ноября 1937.

      Баженов В.И. царский, буржуазный специалист, пошел на службу Советской власти, но так ее и не признал, а потому вел антисоветскую пропаганду среди студентов, за что в начале 30-х г.г. арестовывался, на пользу ему это не пошло, стал участвовать в работе подпольной антисоветской организации, за что и поплатился жизнью. Сожалеть здесь можно только об одном,, что хороший ученый стал антисоветчиком, пошел против своего народа. Реабилитация 1956 года не показатель, в то время даже эсэсовцев, бандеровцев и власовцев амнистировали.
  13. 0
    2 февраля 2019 07:20
    По репрессиям автор открыл лишь крупицу правды.Я уж не буду говорить о ярких личностях,пострадавших при этих чистках.Целая огромная цепь честных людей были признаны шпионами,вредителями.Мало того,что их лишали Чести, страдали и их семьи.Самоуничтожались и сами работники НКВД.Достаточно было написать
    донос,и лишь горстка людей возвращались к обычной жизни.Никто из западных стран не собиралось отдавать достояния СССР. За всех иностранных специалистов были уплачены огромные деньги.Стоит обратиться ко второму изданию Большой Советской Энциклопедии,изданной в 1949 году,а выпущенной в 1954 году, и заглянуть в раздел "Экономика СССР".Мы увидим,что с 1927-1933 годы были заплачены деньги,
    лишь в 1933 году долг нашей страны стал равняться нулю.Именно в этот год всей стране было трудно,а не
    избранным республикам.
    1. -1
      2 февраля 2019 20:58
      Цитата: nikvic46

      По репрессиям автор открыл лишь крупицу правды

      А я считаю, что тему эту надо закрыть. Все равно ни к чему положительному перемалывание этой темы не приведет. Никто, находясь в здравом уме и ясной памяти, не будет отрицать того, что за время репрессий пострадало очень много невинных людей. Никто, находясь в здравом уме и ясной памяти, не будет отрицать, что за время репрессий подавляющее большинство получило по заслугам.
      Полагаю, что данная статья появилась неспроста. Кто-то очень хочет вновь посеять раздор в нашем и так нестабильном обществе. Потому, что оценка этих событий приводит к конфронтации.
      Будь моя воля я запретил бы писать на эту тему в СМИ. Пусть на эту тему пишут в исторических журналах, в "Человек и закон" и пр.
      1. +2
        3 февраля 2019 06:16
        Я тоже считаю,что нельзя идти вперед,все время огляываясь назад.Но,я с вами не согласен,что большинство получило по заслугам.Когда началась война,то многих военных послали на фронт в прежних
        званиях.Как же можно восстанавливать генерала Горбатого,если его раньше суд признал врагом народа?
      2. -2
        3 февраля 2019 14:15
        Обратите внимание, что из комментаторов НИКТО не ссылается на статьи в авторитетных изданиях, таких, как ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ, ВОПРОСЫ ИСТОРИИ, ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА И ПРАВА... В лучшем случае берут что-то с сайтов, или пользуются тем, что "и так знают". То есть уровень полемики ведется на кухонном, обывательском, крайне низком уровне. Тех, кто над ним поднимается - единицы. Но есть повод "спустить пар", позубоскалить... Так что... исторические журналы, конечно хорошо. "Человек и закон" - отлично! Но основной массе ведь нужно и разрядится. Нужна "драка в салуне". Вот люди ее и получают...
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          13 февраля 2019 20:13
          Я думаю, Вячеслав Олегович, людям не драка в салуне нужна, а просто мы все учимся говорить на редкие и важные для всех нас темы. А где ещё? Только здесь!!А вот те, кто уже умеет-----те быстро приводят ссылки, какие считают нужными.
  14. +1
    2 февраля 2019 07:50
    Хотелось бы в столь сложных материалах видеть хотя бы какую-то доказательную базу в виде ссылок на архивные материалы и публикации в солидных изданиях. А так это не более чем мнение, к тому же абсолютно ничем не подкрепленное. "Люди ходят на руках, люди ходят на ногах" - мне так видится...
    1. -1
      2 февраля 2019 10:36
      да, хотелось бы... , но архивы и солидные издания так же подвержены влиянию властей и времени, а многие документы вообще не хранятся... или хранятся вечно. Только косвенные улики и доказательства …. к сожалению
      1. 0
        2 февраля 2019 12:29
        Цитата: wooja
        да, хотелось бы... , но архивы и солидные издания так же подвержены влиянию властей и времени, а многие документы вообще не хранятся... или хранятся вечно.

        Ваша осведомленность меня просто поражает...
        1. 0
          2 февраля 2019 12:31
          ах оставьте...
  15. +1
    2 февраля 2019 07:58
    Репрессии... , да были необходимы, автор очень красиво и гладко изложил суть, постсоветская корректность..., проблема в том что, цели репрессий не были достигнуты, сталинскими они не были, скорее партийными, то что творилось в стране в цензурных выражениях неописуемо, подпольная гражданская война , к сожалению репрессии были необходимы в той стране и в то время....
  16. +6
    2 февраля 2019 08:04
    Самойлович Александр Николаевич (1880-1938) – советский востоковед, академик АН СССР (1929), один из крупнейших российских тюркологов первой половины XX в. Проводил исследования языка, фольклора, быта тюркоязычных народов Крыма, Поволжья, Северного Кавказа, Закавказья, Средней Азии, Казахстана, Алтая. Участвовал в создании письменностей для языков народов СССР. Основные труды по языку, литературе, фольклору и этнографии тюрков, по общим вопросам тюркологии, генетической классификации тюркских языков и др. Директор Института востоковедения АН. Преподавал в восточном отделении Академии Генерального Штаба РККА. Арестован в начале октября 1937 по обвинениям в шпионаже в пользу Японии, создании террористической организации, распространении идей пантюркизма. 13 февраля 1938 расстрелян. Из АН исключен Общим собранием 29 апреля 1938, восстановлен 14 декабря 1956. Реабилитирован 25 августа 1956.
    1. +3
      2 февраля 2019 10:40
      Коллеги скорее всего заложили...., попал человек в оборот
      1. +3
        2 февраля 2019 10:57
        Вот ссылка на полную подборку:
        http://old.ihst.ru/projects/sohist/papers/vostok/1996/5/153-162.pdf
        На всякий случай, если вам не удобно читать pdf оставлю короткую выборку:

        Причины ареста точно не известны, можно лишь выдвигать гипотезы. Александр Николаевич был очень лоялен к советской власти ..., даже пытался освоить марксизм. Ни с какими оппозициями в партии он не был связан. Существует версия о том, что его расстреляли как дворянина и потомка гетмана Украины И.С. Самойловича; ... В следственном деле дворянство упомянуто вскользь, а гетман и украинские связи вообще не затронуты. Более правдоподобен «турецкий след»: А.Н. Самойлович имел тесные связи с турецкими учеными и несколько раз посетил Турцию. ... даже традиционный в следственных делах тюркологов «пантюркизм» неожиданно связывается с Японией, а не с Турцией.

        ПРОТОКОЛ подготовительного заседания Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР 12 февраля 1938 г.
        ...
        3. Дело заслушать в закрытом судебном заседании, без участия обвинения и защиты и без вызова свидетелей, в порядке закона от 1 декабря 1934 г.

        ПРОТОКОЛ закрытого судебного заседания выездной сессии Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР 13 февраля 1938
        Заседание открыто в 12 час. 45 мин.
        Суд удалился на совещание.
        В 13 ч. 00 м. заседание закрыто.

        ПРИГОВОР
        Предварительным и судебным следствием установлено, что Самойлович А.Н. начиная с 1907 года являлся агентом японских разведывательных органов, а после Октябрьской социалистической революции в 1917 году в России Самойлович продолжал сотрудничать с японской разведкой и имел контрреволюционную связь с резидентом японской разведки Воробьевым и на территории Советского Союза проводил контрреволюционную работу по созданию антисоветского движения среди
        тюркских народов. В 1935-36 гг. Самойлович создал контрреволюционную националистическую организацию, которая ставила своей задачей отторжение национальных окраин от СССР и подчинение их влиянию Японии. Выполнение изложенного выше имело в виду путем применения террористических методов борьбы в отношении руководителей ВКП(б) и Советского Правительства. Таким образом
        установлена виновность Самойловича в совершении преступлений, предусмотренных ст. ст. 58-1а, 58-8 и 58-11 УК РСФСР.
        На основании изложенного ...
        Приговорила: ... Самойловича Александра Николаевича к высшей мере уголовного наказания -
        расстрелу с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества.

        Определение № 4н - 07125/56 Военная Коллегия Верховного суда Союза ССР (О реабилитации)
        Обвинение Самойловича основано на его показаниях, в которых он признал свою вину, и на показаниях осужденных Вознесенского Арсения Николаевича, , Бреммана, и Чобан-заде, из коих первые двое утверждали, что со слов японских разведчиков Уэда и Маруямы им стало известно о принадлежности Самойловича к агентуре японской разведки, а Чобан-заде подтвердил, что Самойлович был в курсе всей контрреволюционной деятельности пантюркистской организации. Однако никто из них: ни Вознесенский, ни Бремман, ни Чобан-заде не дали показаний, в чем конкретно состояла преступная деятельность осужденного
        1. -1
          2 февраля 2019 11:01
          нет слов...., святая наивность.....
    2. 0
      10 февраля 2019 00:26
      Цитата: тасха
      Самойлович Александр Николаевич (1880-1938) – советский востоковед, академик АН СССР

      Аналогично с Баженовым, они все были не советские люди, они хоть и служили Советской власти, но не могли принять ведущую роль рабочего класса, а потому в них была сильна ностальгия по старорежимным временам, по тем привилегиям, какие у них были до революции. Они все в тайне надеялись на скорое крушение Советской власти, а потому принимали участие в антисоветских организациях.
  17. +5
    2 февраля 2019 08:06
    Статья о давних годах, но необходимо рассматривать с точки зрения современно тип. Вот арестовали Аршукова, а можно каждого в сенате и правительстве, и наверняка есть за что.
    1. +3
      2 февраля 2019 14:50
      Цитата: Гардамир
      Статья о давних годах, но необходимо рассматривать с точки зрения современно тип. Вот арестовали Аршукова, а можно каждого в сенате и правительстве, и наверняка есть за что.

      Я думаю, там 99,9% есть за что.. и более того, не просто за что, а надолго ..лет 15-20..
  18. +4
    2 февраля 2019 08:33
    Давайте не путать репрессии с наличием эффективного контроля в управлении и организации производства в нынешнее время. Жестокое время - разруха после гражданской войны, восстановление экономики и обороноспособности в кратчайшие сроки и необходимость дальнейшего развития в условиях тотальной нехватки ресурсов и кадров, сопровождавшихся к тому же ожесточённой политической борьбой за власть, подогреваемой в том числе из вне, соответственно порождало и жестокие методы оценки и реакции на происходящее. Это был вопрос жизни и смерти страны, советской власти. СССР, не смотря на тяжелейшие последствия ВОВ, креп и развивался, улучшалось образование людей. Новые условия требовали и новых методов работы и управления. Но это нравилось не всем, кое- кому хотелось сохранить своё высокое положение, а то и подняться выше, иметь не заслуженные честным трудом вечные привилегии, ни за что не отвечать, жить свободной богемной жизнью, быть не как большинство. Либералы это помогли реализовать Беда в том, что либерализм в частной жизни это одно, а в управлении государством, производством и предпринимательством это совершенно другое - прямой путь к банкротству, разрушению. Они это понять не способны. Эффективное управление без функции контроля не возможно. И никакая цифровая экономика этому не поможет, поскольку это всего лишь инструмент, который без людей способных принимать решения мертв.
    1. +3
      2 февраля 2019 09:33
      Все, что написано выше, правильно. Правы все -- и те, кто "за", и те, кто "против". Но в крови и ужасе, в неимоверных муках, страданиях, приступах отчаяния и горя рождался Новый мир -- Мир света и добра, Мир полудня, призвавший к служению людей чистых и смелых, порядочных и инициативных, ответственных за страну. Добродетелью было бескорыстие и взаимопомощь и на их основе -- служение Родине... Короток жизненный путь человека... Иосифу Виссарионовичу Сталину, самому русскому из всех русских, "русскому грузинского происхождения", как он про себя говорил, не хватило времени жизни, исторического времени, чтобы Мир полудня состоялся. Когда-то он задал высокую планку, и, осуждая его порыв, мы расписываемся в собственном нежелании ее взять.
      Да здравствует великий Сталин!
  19. +2
    2 февраля 2019 08:48
    Надсон Георгий Адамович (1867-1939) ботаник, микробиолог, генетик. Заслуженный деятель науки РСФСР, чл.-корр. АН СССР, профессор ботаники, директор Института микробиологии АН СССР; редактор первого в России журнала по общей микробиологии. Работы Надсона посвящены геологической деятельности микроорганизмов, действию на них повреждающих факторов. Доказал на низших грибах возможность искусственного получения мутаций под действием ионизирующей радиации, исследовал закономерности индуцируемой изменчивости микробов. Арестован в октябре 1937г. по обвинению в контрреволюционной вредительской деятельности. Обстоятельства смерти неизвестны. Реабилитирован, в Академии восстановлен Общим собранием 1 февраля 1956г.
    1. +1
      10 февраля 2019 00:32
      Цитата: тасха
      Надсон Георгий Адамович (1867-1939) ботаник, микробиолог, генетик. Заслуженный деятель науки РСФСР, чл.-корр. АН СССР, профессор ботаники, директор Института микробиологии АН СССР; редактор первого в России журнала по общей микробиологии

      Вы решили привести весь мартиролог. Это прискорбно, конечно, но это судьба всех старых спецов, которые не смогли воспринять идеи социализма, и которые в той или иной мере участвовали в борьбе против Советской власти.
  20. 0
    2 февраля 2019 09:02
    как всегда в жизни и природе борьба и единство противоположенностей, истина где то по середине
  21. +1
    2 февраля 2019 09:13
    Увы, но так называемые "сталинские репрессии" ничего не дали и ни к чему не привели. Вряд ли бы Россия, как государство, прекратило свое существование к 1930-м годам, а вот СССР почил в бозе, погубленный выжившими, а зачастую и рожденными в годы репрессий кадрами. Но то, что многие деятельные, умные, образованные люди были в России уничтожены этими репрессиями, а затем в Великой отечественной войне многие погибли, что у них не родились дети, что у их нерожденных детей их дети - внуки уничтоженных, мы ощущаем сейчас очень остро. Репрессии и война выбили многих людей, которые были необходимы для развития страны. Но в сложившейся в 1930-х годах системе власти эти люди оказались, к сожалению, лишними.
  22. BAI
    +1
    2 февраля 2019 09:23
    Автор опять какой-то бред подтягивает, под факт, известный профессиональным историкам - в 30-е годы террор был неизбежен, независимо от того, кто был бы у власти: Ленин или Сталин. Такова логика развития событий. Только объяснять это надо нормальным историческим анализом, как делают доктора исторических наук, а не околонаучным бредом.
    И не надо забывать - первые расстрелянные ВЧК - взяточники, а не политические "враги революции". И потом всегда экономическая и уголовная составляющая имела большую долю. Далеко не все репрессированные - политические, а сейчас всех арестованных поголовно записываю в политические.
  23. Комментарий был удален.
  24. -5
    2 февраля 2019 09:51
    Сталин был одним из величайших преступников всех времен и народов.
    Он создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и убийствах.
    Сталин создал Систему, при которой половина убивала другую половину.
    В геноциде против народа и своей страны, в смерти миллионов безвинных людей - виновен лично Сталин .... преступно защищать убийцу.
    1. -1
      2 февраля 2019 17:46
      Цитата: alta
      Сталин был одним из величайших преступников всех времен и народов.

      Ну тогда Рузвельт его переплюнул.
      1. +1
        3 февраля 2019 03:39
        Видимо, вы имели ввиду Гитлера?
        1. -1
          3 февраля 2019 08:19
          Нет ,именно концлагеря по национальному признаку и трудовые лагеря при Рузвельте.Смотрите статистику.Да и расстрелы голодных бунтов.В Калифорнии национальная гвардия имела право стрелять в понаехавших плохо одетых.
          1. 0
            4 февраля 2019 17:25
            Сколько миллионов своих земляков-американцев уничтожил Рузвельт?
            1. +2
              4 февраля 2019 22:00
              в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона,
              По лимону в год американцев исчезало,Сталина за время правления (более 20лет)600-700тысяч.
              По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 году полностью занятыми остались всего 10 процентов рабочих.Много стариков умерло сразу,недосчитались большого количества детей, что связано с голодным феноменом "Пыльных Бурь".Досталось и взрослым:В общей сложности в 1933–1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и Администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор)каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллионов.(сравните сколько в СССР).
              Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате, все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных.
              Можно припомнить скандал с фотографиями украинского голодомора(Порошенко активно их использовал),которые оказались снимки американских голодных.
  25. 0
    2 февраля 2019 10:08
    Все комментаторы статьи разделились на два лагеря, в одном из которых те, кто осуждает Сталина, в другом те, кто его возвеличивает. Так почему объединенный лагерь отказывает в возможности такого разделения людям сталинской эпохи? Оно было, это разделение, и накал страстей при полной убежденности каждой из сторон в своей правоте был крайне высок -- ведь только что окончилась Гражданская война! Это и привело к массовым репрессиям. Репрессии - это как бы продолжение войны, из которой психологически было трудно выйти.
    1. 0
      2 февраля 2019 17:48
      Цитата: депрессант
      Репрессии - это как бы продолжение войны

      Ерунда,репрессии борьба за существование страны ,мало согласных много работать и мало получать.Многие хотят здесь и сейчас.
    2. 0
      10 февраля 2019 00:40
      Цитата: депрессант
      Репрессии - это как бы продолжение войны,

      Это продолжение классовой борьбы, которая по мере продвижения к социализму только обостряется. Как только Хрущев в 1961 году объявил, что СССР стал общенародным государством, а КПСС - партией всего народа, и свернул классовую борьбу против буржуазной идеологии, так она за 30 последующих лет привела к разоружению рабочего класса и к реставрации капитализма.
  26. 0
    2 февраля 2019 10:32
    Договоримся что люди управляющие большими деньгами потоками называются ДЕНЬГИ, а люди управляющие государствами называются ПОЛИТИКА. Может ли сегодня прожить без денег любая страна ? Ответ будет нет. Следовательно, если в государстве нет собственной валюты, к кому будет обращаться ПОЛИТИКА для их получения. Ясно что надо просить ДЕНЬГИ. Вот основа могущества США. Но Россия сегодня стала открыто говорить об этом и избавляться от долларовой зависимости. Естественно что это подрывает фундамент могущества США и поэтому сильно беспокоит их.
    До тех пор пока миром правят ДЕНЬГИ на Земле МИРА не будет.
  27. +1
    2 февраля 2019 10:32
    Цитата: депрессант
    окончилась Гражданская война! Это и привело к массовым репрессиям. Репрессии - это как бы продолжение войны, из которой психологически было трудно выйти.

    Об этом было много интересных исследований, подтверждающих эту точку зрения... Даже и ВОВ имела такую же составляющую.
  28. +4
    2 февраля 2019 10:38
    Про историю говорить в сослагательном наклонении недопустимо...Надо анализировать результаты. Результат был в том, что Россия из аграрной страны превратилась в Промышленную державу. Смогла выстоять в тяжелейшей кровопролитной войне. Превышение рождаемости над смертностью в послевоенные годы. Значит руководство государством было эффективным.
    Проведем экспрессанализ жини при "либеральном правительстве" с 1990г. и далее: развал СССР, падение производства, превышение смертности над рождаемостью. Значит "либеральный" подход неэффективен и вредит государству....ИМХО...и не надо красивых слов о загубленных ученых, невинно убиенных....
    После развала СССР сколько не менее талантливых ученых потеряно для России? А сколько абортов сделали женщины по причине безысходности? А сколько народа спилось и умерло от потери перспектив? А ведь это тоже убийство людей, только не пулями, а экономическими способами....Но при этом Россия не сделала скачка в своем развитии, как было пи Сталине...Значит все жертвы постсоветского периода напрасны...ИМХО...
    1. -1
      2 февраля 2019 11:05
      Надо анализировать результаты.
      Полностью с вами согласен..
      Значит руководство государством было эффективным.
      И это государство развалилось, не просуществовав 70 лет. После этого началось то, что вы перечислили... Т.е. всех этих людей убили зря...
      1. +1
        10 февраля 2019 00:42
        Цитата: тасха
        Т.е. всех этих людей убили зря...

        Нет, не зря.Иначе советского государства уже не было бы в 1941 году и вашего хозяина звали бы Ганс.
        1. -1
          10 февраля 2019 06:21
          Хороша власть, которой для победы нужно было убить трёх умных людей. Да ещё и за 4 года до начала войны...
          А вы уверены, что это не фейк, их сейчас нам много вбросили.
          Где гарантия, что характеристики, которые вы с такой лёгкостью раздали упомянутым мной людям, не основаны на таких же "фейках"?
          "вашего хозяина звали бы Ганс." Это история и сослагательного наклонения не терпит. Если бы да кабизм оставим писателям-альтернативщикам. Впрочем, как вам угодно: "И этот хозяин Ганс шёл вечером расслабиться, в компании бордельного труженика А."... Будьте, пожалуйста, аккуратнее с ярлычками-то. Писать гадости про собеседника много ума не надо..

          Книга попалась интересная: "Без грифа «Секретно». Записки военного прокурора
          Викторов Борис Алексеевич".
          1. -1
            10 февраля 2019 09:35
            "в компании бордельного труженика А..." как-то зло получилось.. Да уж..Извините..
            Вот помягче:
            Как же вы сам? Вы не признали нынешнюю власть, судя по комментариям. Критически о ней отзываетесь, в вас сильна сильна ностальгия по прежним временам. Гайки на дорогах капиталистического строительства, скорее всего, не откручиваете, но всё-таки. Какое-то явное или неявное влияние на происходящее оказываете. В организации участие, если не ошибаюсь, принимаете... Так может быть вы - причина всех наших трудностей?
            И лет через сто кто-нибудь напишет: "Это прискорбно, конечно, но это судьба всех старых спецов, которые не смогли воспринять идеи капитализма..".
            1. +1
              10 февраля 2019 19:56
              Цитата: тасха
              И лет через сто кто-нибудь напишет: "Это прискорбно, конечно, но это судьба всех старых спецов, которые не смогли воспринять идеи капитализма.

              Не напишет, потому что социализм все равно победит,. все к этому идет, причем во всем мире, обратите внимание на события во Франции, в Италии, в Сербии.

              Цитата: тасха
              Писать гадости про собеседника много ума не надо..

              Вы имеете в виду про Ганса? Чего же тут обидного? Если бы не было чисток конца 30-х годов, то 5-я колонна, которая была велика, сдала бы СССР Гитлеру, Моих родителей бы расстреляли, т.к. они оба воевали против немцев, а если бы ваши остались живы,и родились вы, то в лучшем случае чистили бы сапоги хозяину.
              1. 0
                10 февраля 2019 21:20
                Не напишет, потому что социализм все равно победит
                Согласитесь, при менее либеральном режиме вас давно уже пора было бы в подвал. По тем же соображениям,как вы пишете, при советской власти расстреляли А.Н. Самойловича...Потом социализм все равно победит, а значит вас убили зря..
                а если бы ваши остались живы,и родились вы, то в лучшем случае чистили бы сапоги хозяину
                Ай-яяяй. А если бы ваших не расстреляли, то - читайте выше? Такой ответ нужен?
                1. +1
                  11 февраля 2019 23:00
                  Цитата: тасха
                  Согласитесь, при менее либеральном режиме вас давно уже пора было бы в подвал.

                  А у нас уже и сажают и стреляют, но всех не перестрелять.
                  Цитата: тасха
                  Ай-яяяй. А если бы ваших не расстреляли, то - читайте выше? Такой ответ нужен?

                  В этом случае, мне тоже вместе с вами пришлось бы чистить ботинки гансам. Но это не факт, потому что мои родители не смирились бы с этим, и погибли в борьбе или они, или я.
                  1. 0
                    12 февраля 2019 05:09
                    А у нас уже и сажают и стреляют
                    Неужели, воскликнул я в недоумении? Можете подтвердить конкретными примерами?
                    потому что мои родители не смирились бы с этим
                    Уверенность в своих родителях - это чудесно. Но не повод поливать грязью других..
                    1. +1
                      12 февраля 2019 22:05
                      Цитата: тасха
                      Можете подтвердить конкретными примерами?

                      http://bolshevick.org/vmgb-kratkaya-istoriya-bolshevistskoj-molodyozhi/#more-2766
                      «Одесское дело», которое прогремело на всю Украину поздней осенью 2002 г., и известное как «Дело одесских комсомольцев» на самом деле было «Делом ВМГБ».
                      Несколько молодогвардейцев попали в тюрьму. (получили срок от 6 до 14 лет - Грин)
                      ...погиб наш товарищ — активист Одесской МГБ Сергей Бердюгин.(забит в тюрьме - Грин)
                      В 2009 году прекратила своё существование ВМГБ (ВКПБ Георгия Каспиева), после смерти бывшего секретаря ЦК ВКПБ.
                      Террор и репрессии против организаций Всеукраинской МГБ со стороны СБУ медленно перерос в политические убийства. Именно палачами СБУ в период с 2004 по 2010 гг. были убиты такие известные большевики как: Александр Каспрук (I секретарь ЦК ПК(б)У, 2004), Александр Козак (зам секретаря ЦК ВМГБ, ВКП(б), 2009 г.), Павел Земляков (секретарь ЦК ПК(б)У, 2010), Аркадий Бирман (секретарь ЦК ПК(б)У, 2010).
                      Цитата: тасха
                      Уверенность в своих родителях - это чудесно. Но не повод поливать грязью других.

                      Никто ваших родителей грязью не поливал, я просто написал, чтобы с нами было, если бы пятая колонная сдала в 1941 году СССР Германии. В интернете немало высказываний по этому поводу, типа "Если бы мы сдались Германии, то сегодня бы пили баварское пиво" Я в этом глубоко сомневаюсь, думаю, что пили не пиво а в лучшем случае чистили сапоги гансам, а в худшем бы не родились.
                      1. -1
                        13 февраля 2019 05:55
                        "Арестованным было инкриминировано: организация взрыва у здания Службы Безопасности Украины (в отместку за избиение участников мирной протестной акции «Повстань, Украина»); экспроприации денежных средств (нападения на ювелирные салоны и обмены валют) и аккумуляция оружия для обеспечения деятельности группы и подготовки восстания на Украине; призывы к свержению строя (путем распространения газет)."....

                        Вы материалы по делу Самойловича А.Н. посмотрели? Бомб не взрывал, изучал марксизм, при аресте не отстреливался...
                      2. +3
                        13 февраля 2019 19:54
                        Цитата: тасха
                        Вы материалы по делу Самойловича А.Н. посмотрели? Бомб не взрывал, изучал марксизм, при аресте не отстреливался...

                        Посмотрел. А что, работа на иностранные разведки разве не преступление? Общение с турецкими и японскими дипломатами во время усиления напряженности в отношениях между СССР и Японией, которые закончились военными конфликтами – факт убедительный.

                        Но возможно «помогли» и коллеги-ученые, которые написали доносы. Но как вы думаете, что делать следователю, если на человека написано несколько доносов, пропустить – обвинят в покрывательстве, а когда начал следствие, на допросах обвиняемый сам признался, да и коллеги показаниями подтвердили.

                        Придет время и специальная комиссия из следователей и ученых проверит все эти дела и тогда поставим точки над "і", потому как верить хрущевской реабилитации тоже не приходится, тогда реабилитировали всех скопом, только чтобы оклеветать И.В. Сталина, а потому много материалов по репрессиям просто уничтожили.
                      3. -1
                        14 февраля 2019 05:41
                        Придет время и специальная комиссия из следователей и ученых проверит все эти дела и тогда поставим точки над "і",
                        Очень разумные слова.
                        потому как верить хрущевской реабилитации тоже не приходится, тогда реабилитировали всех скопом, только чтобы оклеветать И.В. Сталина, а потому много материалов по репрессиям просто уничтожили.
                        Как и не нужно верить, что все репрессированные поголовно были бандитами, террористами и вредителями...
                        С уважением.
    2. +1
      2 февраля 2019 12:11
      Цитата: Александр Х
      Результат был в том, что Россия из аграрной страны превратилась в Промышленную державу. Смогла выстоять в тяжелейшей кровопролитной войне. Превышение рождаемости над смертностью в послевоенные годы. Значит руководство государством было эффективным.

      только на планете Земля у России какой то свой особенный путь. Мало того что не повезло с климатом-так еще и пути оказываются только кровавыми, долгими и не очень эффективными..
      Но есть же не планете хорошие примеры без большой крови, без большого насилия,
      но нет же..Это все не наши пути, унижаться там просить, жить как все,
      А вот свой особенный, кровавый путь, ради великой цели и идеи...
      За что ж так не повезло России?
      И тут мы снова упираемся в климат...
      1. +1
        2 февраля 2019 12:20
        Тоже верно! Еще Ключевский сказал - мы все вышли из ржаного поля. Французы из виноградника, японцы из рисового, а китайцы так и вовсе говорят - "если ты ленив, сей пшеницу!". У англичан - ячмень, у американцев - кукуруза.
        1. -1
          2 февраля 2019 13:29
          Цитата: kalibr
          Еще Ключевский сказал - мы все вышли из ржаного поля. Французы из виноградника, японцы из рисового, а китайцы так и вовсе говорят - "если ты ленив, сей пшеницу!". У англичан - ячмень, у американцев - кукуруза.

          Мы сеяли рожь в своей зоне рискованного земледелия не развивая само земледелие из за того что рожь самый неприхотливый злак! Да и пространства у нас позволяли экстенсивно вести хозяйство.
          Рожь-дает низкие урожаи.Урожай сам три слава богу...А в Европе-сам десять уже был..Но опять же климат. Ну не повезло нам.Температура и влажность в Европе лучше.
          Цитата: kalibr
          Французы из виноградника

          тоже климат. Еще во времена Рима нельзя было выращивать виноградник выше половины "Сапога."(впрочем и климат Причерноморья был суровый и там тоже нельзя было)
          Цитата: kalibr
          итайцы так и вовсе говорят - "если ты ленив, сей пшеницу!

          ну китайцам то как раз повезло с климатом.Поэтому их цивилизации тысячи лет.Поэтому и поговорка.
          Но они во все времена за горсть риса работали.И сформировали менталитет упорного, работоспособного и забитого, без проблемного.
          Цитата: kalibr
          У англичан - ячмень

          с этими непросто. .Да и римляне им завезли овес(овсянка сер).
          Кстати как и у русских ярко сформировался менталитет из за климата, островных людей.
          Цитата: kalibr
          у американцев - кукуруза

          это наследственное от империй каннибалов(ацтеков). Да да..употребление одной кукурузы(маиса) может привести к каннибализму(недостаток серотонина). Зерна маиса чрезвычайно БЕДНЫ триптофаном.
          Но сами они бывшие европейцы и привезли с собой пшеницу--символ Римской и Европейских цивилизаций. От нее случаев массового каннибализма не замечено(только во времена ее недостачи или болезней, рожь кстати тоже)
          Климат формирует продуктовую корзину(количество качество) и поведение, еда/ее добыча формирует физические и моральные качества
      2. 0
        2 февраля 2019 18:26
        Зато повезло англичанам в их революцию,французам в их революцию,США в дефарминг.
    3. -1
      8 февраля 2019 09:40
      Александр Х написал:
      " ...и не надо красивых слов о загубленных учёных, невинно убиенных...!
      , так не убивайте, не ищите врагов там, где их нет, иначе вы рубите сук, на котором сидите.
      -Когда люди произносят ТАКИЕ слова, становится страшно за будущее.
      Такие люди, попав во власть,не имеющие сердца и души, становятся опаснее нежели внешний враг. Внешнего врага люди знают и сумеют победить, по крайней мере, мы, русские, а вот когда ожидать напАсти от тех, кто рядом, у кого мозги не работают так ,как у тех убитых, и ныне живущих учёных, никто не знает. Не разработавшие свои мозговые извилины без всякого сожаления убивают ДРУГИХ.
      Невинно убиенные, Александр, это и рабочие и крестьяне и просто люди, которые могли оставить после себя возделанную пашню, сады и цветы, нарожать детей, которые стали бы учёными, докторами и фермерами. Плачьте и просите у Творца прощения за НЕЛЮБОВЬ к людям.
      Они не думают, что при этом убивают будущее своих детей и внуков. Природа щедра и разнообразна, в том числе в отношении людей , так не рубите сук, на котором сидите.
  29. +4
    2 февраля 2019 10:42
    И последнее, что я ещё могу сказать в границах возможностей моего телефона. Серия статей про И.В. Сталина -- это неявное обращение Президента к народу в поисках поддержки политики репрессий в отношении олигархов и бюрократической нечисти. Сталин сделал опору на русский народ и выиграл ВОВ. Так сделайте то же самое, господин Президент! Хватит нас гнобить! Хватит говорить, что нас как бы нет! Армия, состоящая в основном из русских, но выводимая из ГДР в чистое поле, начиная с 1989 года, оскорбленная армия сдала СССР! Поддержите нас хотя бы в части гражданства, и мы безоговорочно поддержим Вас!
    1. -1
      2 февраля 2019 12:25
      Очень странно это читать, даже страннее, чем сам этот материал...
  30. -2
    2 февраля 2019 10:43
    Переведите мне на русский
    "был только один путь – переход цивилизационной матрицы-кода в национальный проект"
    Я так понимаю, что нужно каждого шестого посадить, чтобы остальные за колбасой в Москву ездили.
    1. -3
      2 февраля 2019 12:19
      Цитата: mr.ZinGer
      был только один путь – переход цивилизационной матрицы-кода в национальный проект"

      хочет народ царя, жесткого, с насилием.Замечу великими такими становились только они. Мямлей и малоказнящих без войн-их не помнят. Помнят великих, их любят(бьет значит любит) и чтят. Жертвы ничто--слава и территории-все.
      Наши былые остатки коллективизма...Проклятый климат, только урбанизация убьет стремление "жесткого и бьюющего царя" ну и туризм в другие страны(хотя бы информация)
      Цитата: mr.ZinGer
      Я так понимаю, что нужно каждого шестого посадить, чтобы остальные за колбасой в Москву ездили.

      забавно что каждый шестой думает что это будет не он.Он думает что это категория "чиновники и воры" -но кто будет направлять карательную систему...
      Ответ человек системы.Со своим взглядом, эмоциями, кругом.
      Такие системы нежизнеспособны.Особенно в нашем, глобальном мире информации!
      Я бы не хотел для России повторения. Граблей.Нет у нас такого "Топлива".(людей).у нас людей осталось мало для таких экспериментов..
      Еще раз попробуем потратить "Топливо"-рискуем остаться без частей "агрегата" страны, нам нечем будет удержать территории. Они у нас и так уже анклавами существуют с узкими коммуникациями..
      1. 0
        2 февраля 2019 18:29
        Без этого у нас людей ещё меньше останется. Без того что приступивший закон должен за это отвечать. Не соблюдается трудовое , налоговое законодательство, закон только для бедных . а начинать репрессии надо с прокуратуры и следственного комитета(аналоги НКВД). Это и сделал Сталин поставив Ежова. Тот перестарался , но главную задачу выполнил очистив НКВД. А за незаконные репрессии Ежов в 38 и сам ответил. И сейчас власть нуждается в такой же чистке, иначе мы из этой задницы не выберемся.
  31. VRF
    +2
    2 февраля 2019 11:25
    После слов "красный император" чтение закончил.
  32. +1
    2 февраля 2019 11:34
    Товарищ Сталин ,катастройка началась с беспрецендетной горы мусора на вашу могилу.Но хорошее в этом все таки есть,потому что этот пресловутый мусор и есть фундамент на котором зиждиться либеральное об-ство. Жалкие ниф нифы с нуфами....
  33. -3
    2 февраля 2019 11:45
    Россия к тому времени уже кончилась, утонула подобно Атлантиде. Русских убили, изгнали или заставили ассимилироваться (на подконтрольной красным построссийской территории выжили только единицы вроде Булгакова, но это стопроцентное чудо), и советские принялись грызть друг друга, ибо сама советскость жизненно нуждается в противостоянии "остаткам буржуазии", "отступникам-уклонистам", "агентам империализма", etc.
    1. -5
      2 февраля 2019 12:22
      Основа "советского социализма" - постулат о возрастании классовой борьбы в обществе. Отсюда необходимость в посадках и расстрелах. Ну красный же император сказал, а он не может ошибаться!
      1. +1
        10 февраля 2019 00:47
        Цитата: kalibr
        Основа "советского социализма" - постулат о возрастании классовой борьбы в обществе. Отсюда необходимость в посадках и расстрелах. Ну красный же император сказал, а он не может ошибаться!

        Так он и не ошибся. После смерти Сталина победила контрреволюция.
  34. +1
    2 февраля 2019 12:09
    Цитата: З.О.В.
    К примеру, самым жестоким следователем в период репрессий 30-х годов была Софья Гертнер, работавшая в Ленинградском НКВД,. За «успешное» выявление «врагов народа» она в 1937г. была награждена именными золотыми часами, но именно Берия, ознакомившись с ее методами «работы», приказав заключить ее под стражу. В марте 1940года она была расстреляна.

    Вообще то не расстреляна. 31 января 1941 года была приговорена Военным трибуналом Внутренних войск НКВД Ленинградской области к 10 годам ИТЛ.
    Во время Великой Отечественной войны освобождена и отправлена на фронт, предположительно служила там в органах «СМЕРШ».
    Скончалась в 1984 году в Ленинграде.
  35. +4
    2 февраля 2019 12:11
    у автора не все в порядке с головой
    1. +1
      2 февраля 2019 12:23
      Такого не пишите, а то удаление, а то и бан Вам обеспечены!
  36. -1
    2 февраля 2019 12:24
    Вот и я о том же: МАЛО Столыпин большевиков вешал.
    1. 0
      2 февраля 2019 17:39
      Цитата: Иезекиль 25-17

      Вот и я о том же: МАЛО Столыпин большевиков вешал.

      Интересно вы историю России по каким учебникам изучали - не Сороса случайно ?
      Прочтите что писали современники Столыпина о нем, и кстати, большевиков он не вешал, а вешал простых крестьян, которые о РСДРП вообще ничего не знали.

      Витте
      "Никто столько не казнил и самым безобразным образом, как он, Столыпин, никто не произвольничал так, как он, никто не оплевал так закон, как он, никто не уничтожал так, хоть видимость правосудия, как он, Столыпин, и все, сопровождая либеральными речами и жестами".

      "Столыпин казнит совершенно зря: за грабеж лавки, за кражу 6 рублей, просто по недоразумению...Можно быть сторонником смертной казни, но столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство, часто совершенно бессмысленное, убийство по недоразумению. Одним словом, явилась какая-то мешанина правительственных убийств, именуемая смертными казнями".

      Толстой
      "Не могу молчать"

      «Семь смертных приговоров: два в Петербурге, один в Москве, два в Пензе, два в Риге. Четыре казни: две в Херсоне, одна в Вильне, одна в Одессе».
      И это в каждой газете. И это продолжается не неделю, не месяц, не год, а годы. И происходит это в России, в той России, в которой народ считает всякого преступника несчастным и в которой до самого последнего времени по закону не было смертной казни.
      Помню, как гордился я этим когда-то перед европейцами, и вот второй, третий год неперестающие казни, казни, казни.
      Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: «Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде».
      Двенадцать человек из тех самых людей, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы всеми силами развращали и развращаем, начиная от яда водки и до той ужасной лжи веры, в которую мы не верим, но которую стараемся всеми силами внушить им, — двенадцать таких людей задушены веревками теми самыми людьми, которых они кормят, и одевают, и обстраивают и которые развращали и развращают их.
  37. +1
    2 февраля 2019 13:14
    желающим писать такого рода популистские/провокационные статьи стоит начать свое повествование о жестокости человечества со времен древнеегипетского царства. масса примеров и материала на годы вперед
  38. +1
    2 февраля 2019 14:07
    Цитата: McAr
    Димитрова: "Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала".

    Тогда у нас был фашизм! Террор был, диктатура - была, шовинизм был - "новая историческая общность людей советский народ", красный император - см. статью был, а если был император, то была и империя. Наконец весь финансовый капитал был в руках государства, а воротили им адепты из Политбюро.
    1. +2
      2 февраля 2019 17:24
      Они не воротили, а управляли. и Согласно Конституции в интересах народа, правда после смерти И.В.Сталина сначала в интересах только гос-ва, а в более поздний период загнивания все больше на пользу себе любимым(не о Политбюро речь). Отступление от идеи вылилось в разрушение гос-ва. hi
    2. +2
      2 февраля 2019 17:28
      Фашизм, в первую очередь, есть крайняя приверженность национальной традиции. Большевики же с самого начала полностью рвали с русской государственностью, а внешне копировать формы нормальной государственности, разыгрывать карту "патриотизма", подгонять русскую историю под свои догматы и преподносить какую-то несуразицу в качестве русской культуры они начали только тогда, когда стало понятно, что мировая революция никогда не состоится, и довольствоваться им придется только тем, что уже завоевано.
    3. +1
      10 февраля 2019 00:58
      Цитата: kalibr
      Тогда у нас был фашизм! Террор был, диктатура - была, шовинизм был - "новая историческая общность людей советский народ", красный император - см. статью был, а если был император, то была и империя. Наконец весь финансовый капитал был в руках государства, а воротили им адепты из Политбюро.

      Стыдно бывшему преподавателю Истории КПСС такое писать. От того, что кто-то назвал Сталина "красным императором", то это не означает что он им был. И насчет шовинизма с капиталом тоже. В СССР были братство народов, социалистическая государственная и колхозно-кооперативная собственность, которые работали на все общество. Ведь В.И. Ленин как определил социализм: "Социализм - это государственная монополия, которая работает на все общество". Вы разве не пользовались общественными фондами?
  39. 0
    2 февраля 2019 14:11
    Цитата: Антарес
    Климат формирует продуктовую корзину(количество качество) и поведение, еда/ее добыча формирует физические и моральные качества

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  40. +2
    2 февраля 2019 15:58
    В Европе быстро вызрели агрессивные, авторитарные, нацистские и фашистские режимы, нацеленные на войну с Советской Россией
    Они не просто вызрели, их "вывели", как выводят новую породу животных, или сорт растений, взрастили на деньги еврейских промышленников, и банкиров, чтобы потом бросить против СССР. sad
  41. +1
    2 февраля 2019 16:05
    Цитата: kalibr
    Цитата: McAr
    Димитрова: "Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала".

    Тогда у нас был фашизм! Террор был, диктатура - была, шовинизм был - "новая историческая общность людей советский народ", красный император - см. статью был, а если был император, то была и империя. Наконец весь финансовый капитал был в руках государства, а воротили им адепты из Политбюро.

    Вы меня продолжаете радовать тем, что в какой уже раз публично, для всех присутствующих на форуме демонстрируете своё истинное "лицо"! И что самое любопытное оно всё больше начинает напоминать физиономию министра пропаганды гитлеровской Германии, и его современных последователей у нас (вроде Дм.Быкова), и за рубежом! sad
    1. +1
      2 февраля 2019 20:19
      А чего тут радоваться, уважаемый Radikal? Мы наблюдаем согласие с декларацией ПАСЕ, приравнявшей сталинизм к фашизму, назвав его тоталитаризмом. Как ПАСЕ узнает об этом да вознаградит за такое!!!!! То-то мы обзавидуемся!!!! crying Будем мы тут комменты писать, crying а кто-то бонусы от ПАСЕ получит! Вот что!!!!!
      Цитата: Radikal
      ...........Вы меня продолжаете радовать тем, что в какой уже раз публично, для всех присутствующих на форуме демонстрируете своё истинное "лицо"! И что самое любопытное оно всё больше начинает напоминать физиономию министра пропаганды гитлеровской Германии, и его современных последователей у нас (вроде Дм.Быкова), и за рубежом! sad
      1. 0
        3 февраля 2019 14:06
        Цитата: Reptiloid
        назвав его тоталитаризмом

        Дмитрий, а что наш Путин об этом говорил?
        1. +1
          6 февраля 2019 09:58
          Цитата: kalibr
          Цитата: Reptiloid
          назвав его тоталитаризмом

          Дмитрий, а что наш Путин об этом говорил?

          Вы, Вячеслав Олегович, специалист по PR-----должны знать
          1. 0
            6 февраля 2019 10:13
            Я-то как раз знаю, Дмитрий. Вам бы неплохо: "Как это ни печально и как это, может быть, ни страшно звучит, на мой взгляд, в нашей стране поворот к тоталитаризму на какой-то период времени возможен... Нам всем кажется, не скрою, и мне иногда так кажется, что если навести твердый порядок жесткой рукой, то всем нам станет жить лучше, комфортнее и безопаснее. На самом деле, эта "комфортность" очень быстро пройдет, потому что эта "жесткая рука" начнет нас очень быстро душить, и мы это мгновенно ощутим на себе и на членах своих семей. Только в условиях демократической системы, когда сотрудники правоохранительных органов, как бы мы их не называли: КГБ, МВД, НКВД - как угодно... Когда они знают, что завтра, либо через год, может произойти смена политического руководства в стране, регионе или в городе, с них спросят: "А как вы выполняли законы той страны, в которой живете, и что вы делали с гражданами, в отношении которых у вас есть властные полномочия""

            А вот и еще:«Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима... И такая оценка не подлежит никаким ревизиям».
            1. +1
              10 февраля 2019 01:10
              Цитата: kalibr
              в нашей стране поворот к тоталитаризму на какой-то период времени возможен..

              Вы, как все буржуазные либералы, путаете диктатуру с тоталитаризмом, который означает совсем не то, что вы думаете. Это термин произошел от слова весь, цельный, всеобщий, и что плохого в том, что у нас было всеобщее (тоталитарное) образование, всеобщая (тоталитарная) занятость всего населения в народном хозяйстве, всеобщие общественные фонды потребления.
              1. +1
                13 февраля 2019 10:09
                Я не соглашаюсь с Вами, Александр. Никакой путаницы нет. Это сознательное действие. Это просто такая работа, такой заказ выполняется.Только и всего. Сорос---или не Сорос, но какая-то собака где-то порылась.
                1. +2
                  13 февраля 2019 20:01
                  Цитата: Reptiloid
                  Это просто такая работа, такой заказ выполняется.

                  Я это понимаю, просто стараюсь вести дискуссию дипломатично.
    2. +1
      2 февраля 2019 20:21
      Как жалко, что Вы все-таки так мало знаете, и невнимательно читаете мои статьи. А в них черным по белому написано, что доктор Геьббельс был полный ноль и троечник в вопросах пропаганды, что если уж с кого и брать пример, но с Артура Пойнсонби и Эдварда Бернейза. Но Вы только Геббельса и помните, увы. А зря. Меня не с ним надо сравнивать, а хотя бы с ними.
      1. +1
        10 февраля 2019 01:12
        Цитата: kalibr
        доктор Геьббельс был полный ноль и троечник в вопросах пропаганды, что если уж с кого и брать пример, но с Артура Пойнсонби и Эдварда Бернейза. Но Вы только Геббельса и помните, увы. А зря. Меня не с ним надо сравнивать, а хотя бы с ними.

        Не пойму, то ли вы себе льстите, то ли недооценивает Геббельса.
        1. +1
          12 февраля 2019 22:06
          Цитата: Александр Грин
          Цитата: kalibr
          доктор Геьббельс был полный ноль и троечник в вопросах пропаганды, что если уж с кого и брать пример, но с Артура Пойнсонби и Эдварда Бернейза. Но Вы только Геббельса и помните, увы. А зря. Меня не с ним надо сравнивать, а хотя бы с ними.

          Не пойму, то ли вы себе льстите, то ли недооценивает Геббельса.

          Да всё гораздо ужасней
  42. 0
    2 февраля 2019 16:53
    Подвергнуть автора сталинским репрессиям. Потом, пусть пишет статью.
  43. 0
    2 февраля 2019 17:19
    Цитата: Nick_R
    То есть необходимо было провести материализацию новой реальности, мира-сказки. Русского идеала бытия – Светлой (Святой) Руси, Града Китежа.

    Строить сказку Град Китяж на костях своего народа? По моему у кого то не все в порядке с матрицей.

    Ну так всякое Большое строительство требует от народа напряжения сил, как духовных, так и физических. Без этого не построить. А что элита мировая строит свой идеал общества не на крови и жизни миллионов людей, правда в основном это жизни "недочеловеков" в их понимании. hi
  44. 0
    2 февраля 2019 17:55
    Цитата: Дедкастарый
    Почему были необходимы сталинские репрессии
    "-репрессии-..." сдаётся мне,что "либералы" и прочая" контра", так обозвали борьбу с коррупцией. а нынешние,вон,про "непреодолимые обстоятельства" сочиняют,..


    Закон о неподсудности коррупции, это, наверное, подарок к Др ЕБНа от Пу. Как бы точка. Завершающий этап преобразования остатков соцстроя в новый , коррупционно -воровской этап истории России, есть такое мнение.
  45. +3
    2 февраля 2019 18:06
    Цитата: З.О.В.
    Почему были необходимы сталинские репрессии

    Правильнее называть эти репрессии "ежовскими". Почему массовые репрессии ограничивают 1937-38гг. Потому что самые массовые репрессии произошли именно в эти годы. А что же произошло до этих лет и после? В декабре 1936 года, была принята "сталинская" конституция. Этой конституцией вводились свободные альтернативные выборы, из нескольких кандидатов. Огромное количество партноменклатуры, секретарей обкомов, воспротивилось этому. И начинаются превентивные репрессии. Тут совпал и еще один фактор. Недавно ставшие доступными материалы подтверждают факт сговора Николая Ежова, главы НКВД 1936-1938гг, с Германией. Ежов и его высокопоставленные подельники, как и «правые» и троцкисты, рассчитывали в случае вторжение Германии, Японии или другой крупной капиталистической державы остаться у власти, пусть и в прислужниках. Они пытали невинных людей для получения от них признания в совершении преступлений. Ежов надеялся, что массовое уничтожение невинных людей заставит советский народ выступить против правительства. Это привело бы к возникновению условий для восстания в момент вторжения в страну Германии и Японии. По истине массовые казни почти 600 000 человек в 1937-38 гг, в основном невиновных людей, были намеренно организованы Ежовым и высокопоставленными партноменклатурщиками для того, чтобы посеять раздор среди советских людей и убрать возможных кандидатов на предстоящих выборах и помочь Германии и Японии свергнуть Сталина.

    Мне кажется, НИ КТО НЕ ЗНАЕТ ИСТИНЫ и не узнает никогда. Есть результат-создание мировой сверхдержавы СССР и есть ее цена. И есть альтернатива не создания СССР - полное уничтожение населения России, согласно доктрины Гитлера. Народ, как и везде в мире, топливо в машине реформ... Было бы за что!? Лозунги СССР понятны и доступны простому человеку!
    Таких лозунгов у современной власти РФ нет... Таков и результат "реформ"- полный провал, до самого последнего россиянина.
    1. +2
      2 февраля 2019 19:27
      Лозунгов и обещаний сейчас много. Дел не вижу за редким исключением, в том числе и уголовных. :soldier
      Как-то попалось интервью времён перестройки самым молодым наркомом сельского хозяйства. Вот его перед самым назначением вызвал следователь НКВД и спросил , что он может сказать про коллег по наркомату товарищей Х и У. Тот про них только хорошее, я за них ручаюсь, и вообще они мои друзья . а следователь ему на стол два заявления от Х и У. Что он враг народа и вредитель. Вот такие тогда люди были.
      Тогда был дефицит специалистов и управленцев и карьеру делали многие такими заявлениями. У меня двоюродный дед Чернышёв Федор был бухгалтером, в 38 посадили по навету, в 40 оправдали.
      При Сталине руководителей когда назначали они могли отказаться, но если завалил дело, то вперёд на нары. Шахурин пример.. Рогозин правительство РФ в таких условиях уже лет 10 сидели бы. Поэтому так и живём что ответственности нет
  46. +4
    2 февраля 2019 19:35
    Автор Самсонов Александр:
    Особенность русской цивилизации в том, что, когда цивилизационная матрица расходится с действиями элиты, то происходит цивилизационная социально-политическая катастрофа – смута


    Прочитав это, почувствовал себя микробом, или инфузорией какой то. Даже стыдно стало за полученную четверку на выпускных экзаменах по предмету "научный коммунизм". Вот автору и вопрос - а что такое "русская цивилизация"? Где про это прочитать? Нам такое не преподавали в прошлом веке при возведении в лейтенанты. Исключительно штудировали Ильича, его тезисы ... А Сталина почему то нам не давали читать, может под запретом был при Брежневе? Вот дела то ...
  47. 0
    2 февраля 2019 20:09
    Надо автору сего опуса яйца отрезать-чтобы сохранилась русская цивилизация laughing
    1. Комментарий был удален.
      1. -2
        2 февраля 2019 20:29
        Таких не жалеют-нашелся оправдатель бессмысленного уничтожения миллионов советских людей-кого он завтра начнет оправдывать?-нацистские концлагеря?
    2. +1
      2 февраля 2019 20:26
      костя1:
      Надо автору сего опуса яйца отрезать

      Да не надо, пожалейте его. У него хорошие материалы есть про историю войн. Это его Бес попутал с матрицей. Пусть лучше пишет про войны и военные конфликты. Но я до сих пор в улыбке от его опуса, как будто высказывания мэра Киева прослушал... laughing
  48. Комментарий был удален.
  49. +2
    2 февраля 2019 21:15
    Мне совершенно не понятно формулировка "Сталинские репрессии"
    А почему не говорят Ленинские? А уж то что творилось с 1918 по 1922....ого го. Всех одной фразой -"Именем Революции !".
    Почему у нас как всё хорошее - Народ и партия! А всё плохое - Сталин !
    Извините но это похоже на поговорку - " Торт едят все вместе, а дерьмо по одиночки".
    Хрущёву надо было, как сейчас говорят, пропиарится, недовольных и обиженных много, даже Жуков. А чтобы стать фигурой нужно было свалить Сталина. Единственный выход был облить его грязью и по полной. Переписать историю, убрать Сталинцев, насадить партийную номенклатуру (Сталин был против партийной гегемонии, именно ему принадлежит фраза - Кадры решают всё) и объявить через партию себя миссией - освободителем от сталинизма.
    hi
    1. +1
      4 февраля 2019 09:02
      Цитата: Ruswolf
      Мне совершенно не понятно формулировка "Сталинские репрессии"
      А почему не говорят Ленинские? А уж то что творилось с 1918 по 1922....ого го. Всех одной фразой -"Именем Революции !".
      Почему у нас как всё хорошее - Народ и партия! А всё плохое - Сталин !
      Извините но это похоже на поговорку - " Торт едят все вместе, а дерьмо по одиночки".
      Хрущёву надо было, как сейчас говорят, пропиарится, недовольных и обиженных много, даже Жуков. А чтобы стать фигурой нужно было свалить Сталина. Единственный выход был облить его грязью и по полной. Переписать историю, убрать Сталинцев, насадить партийную номенклатуру (Сталин был против партийной гегемонии, именно ему принадлежит фраза - Кадры решают всё) и объявить через партию себя миссией - освободителем от сталинизма.
      hi

      Как-то я пропустил раньше этот коммент. Здорово написано
  50. +3
    2 февраля 2019 21:15
    Цитата: kalibr
    Цитата: McAr
    Димитрова: "Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала".

    Тогда у нас был фашизм! Террор был, диктатура - была, шовинизм был - "новая историческая общность людей советский народ", красный император - см. статью был, а если был император, то была и империя. Наконец весь финансовый капитал был в руках государства, а воротили им адепты из Политбюро.


    Что то Вы,батенька, все в кучу свалили, что знали. Разберитесь!
    Финансовый капитал в СССР - это кто?
    Куда он ,этот капитал, вложил свои капиталы? В виллы на Рублевке, Испании, сша, офшоры прочее?
    Путаете с современной РФ, Вы ,наверное,из ЕР?
    Шовинисты ,говорите?Из вашего инета: Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. Кого это в СССР угнетали? Я в нем прожил всю сознательную жизнь! Расскажи мне про угнетение, наций в СССР!?
    Империализм и СССР!!!!? Вы оччччень далеки от политэкономики. Почитайте Маркса,Энельса,особенно Ленина, там доступным языком для простых,мало образованных людей разъясняются азы. И не обижайтесь, дабы вести дискуссии, надо хотя бы владеть основами. вы даже не понимаете кто и о чем пишет!?
    Георгий Димитров - это болгарский КОММУНИСТ!!!! вы приводите в качестве аргумента против ""коммунистической деспотии" высказывания ее ГЕРОЕВ! Ю.Фучика еще упомяните...
    Печально, но факт, современная молодежь(хотя, даже и те кому на пенсию после смерти) наивна, политически безграмотна и не способна на самостоятельное мышление в основной своей массе. Зомбо-ящик,убогое образование,окружающая среда...
    Печально все это.. Нет мира под оливами...
    1. -1
      3 февраля 2019 11:55
      Сами читайте и думайте!
    2. +1
      10 февраля 2019 01:20
      Цитата: Amper
      Почитайте Маркса,Энельса,особенно Ленина, там доступным языком для простых,мало образованных людей разъясняются азы.

      Уважаемый, вы наверное не знаете с кем имеет дело. Калибр - бывший Член КПСС, преподаватель-расстрига от истории КПСС, утверждает, что прочитал всего Ленина. Но говорят, Бжезинский тоже всего Ленина прочитал, но это его тоже не сделало коммунистом.
  51. +2
    2 февраля 2019 21:36
    Цитата: Reptiloid
    А чего тут радоваться, уважаемый Radikal? Мы наблюдаем согласие с декларацией ПАСЕ, приравнявшей сталинизм к фашизму, назвав его тоталитаризмом. Как ПАСЕ узнает об этом да вознаградит за такое!!!!! То-то мы обзавидуемся!!!! crying Будем мы тут комменты писать, crying а кто-то бонусы от ПАСЕ получит! Вот что!!!!!
    Цитата: Radikal
    ...........Вы меня продолжаете радовать тем, что в какой уже раз публично, для всех присутствующих на форуме демонстрируете своё истинное "лицо"! И что самое любопытное оно всё больше начинает напоминать физиономию министра пропаганды гитлеровской Германии, и его современных последователей у нас (вроде Дм.Быкова), и за рубежом! sad

    У меня, к сожалению с ПАСЕ отсутствует прямая интернет-связь, поэтому не имею возможности высказать им своё отношение к их подлым решениям, поэтому весь свой гнев направляю на присутствующего здесь "Калибра" выполняющего на "ВО" роль полномочного представителя выше указанной лавочки под названием ПАСЕ! lol wassat hi
    1. +2
      3 февраля 2019 13:00
      Опять я с Вами не соглашусь!!!!! Никак не является Вячеслав Олегович представителем ПАСЕ, так я понимаю.Тут прямо наоборот, желание попасть туда. А это непросто, постараться надо, доверие заслужить,
      ой как непросто!!!!!
      Цитата: Radikal

      У меня, к сожалению с ПАСЕ отсутствует прямая интернет-связь, поэтому не имею возможности высказать им своё отношение к их подлым решениям, поэтому весь свой гнев направляю на присутствующего здесь "Калибра" выполняющего на "ВО" роль полномочного представителя выше указанной лавочки под названием ПАСЕ! lol wassat hi
      1. -1
        3 февраля 2019 13:57
        Дмитрий, да что ж Вы так резко поглупели однако... Ну с чего мне куда-то там попадать, когда у меня и так все есть? Я всю жизнь стремился к тому, чтобы делать лишь то, что мне нравится, и быть подальше от всяких там глупцов, хотя они меня даже здесь настигают. Но кто они такие? Так мелочь, ни то ни се и звать никак. А там "наверху" совсем, Дмитрий, иные приколы и за большие деньги там платят по-полной. И оно то мне надо? Вы слышали поговорку Цезаря - лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Так я даже у себя в городе быть "первым" не хочу, мне хватает того, что на рынке узнают по телепередачам и предлагают мясо по-лучше. А Вы меня куда-то пихаете. Зачем,Дмитрий? Я пишу, что хочу, езжу куда хочу, делаю, что хочу, живу, как хочу... Зачем мне лишаться такого, да еще на старости лет? Раскиньте своими мозгами, или что там у Вас вместо них, и Вы поймете, что мне лично это не выгодно. Любящая жена, хороший стол, сон после обеда, и хороший кофе к рабочему столу, что еще нужно человеку под старость? Вот скоро выйдет из печати очередная книга, и на очереди еще одна. А Вы меня хотите этого лишить? Фи, Дмитрий, это совсем не по мне работа... Так что с глупых не берите пример, и Бог Вам в помощь!
        1. +2
          3 февраля 2019 17:00
          Большие размеры коммента говорят о его неискренности. Зачем бы Вам Вячеслав Олегович на глупые слова (как Вы говорите)отвечать так подробно. Несоответствие.
          1. -1
            6 февраля 2019 10:08
            Затем Дмитрий, что это вызывает новые ответы и клики!
        2. +1
          6 февраля 2019 10:13
          Проглядывал, ещё раз всё.Нестыковочка получается!!!!!!! Раньше всё о своих запросах нехватке средств, необходимой пенсии в 1000€€€€€€......А тут вдруг решили в старичка с авоськой превратиться??? НЕ верится как-то......И страдания о пенсии в 1000€€€€€€ как-то прекратились.......
          Значит, именно, этот доход случился?.........Зарплата закапала, жизнь налаживается.........
          1. -1
            6 февраля 2019 13:08
            Дмитрий! Мне всегда средств не хватало и не хватает, как и всякому нормальному человеку. Но сколько можно писать о пенсии? Халва, халва... Написал раз, написал два...Нельзя все время писать одно и тоже. И потом у меня же все время выходят новые книги, Вы разве не знали? Вот недавно вышла книга "Крестоносцы", на очереди еще одна... Опять же статьи на разных сайтах и в журналах...Я никогда не сидел сложа руки...
            Кстати, у этого материала уже 26 тысяч с лишним просмотров. Это и моя и Ваша работа!
            1. 0
              6 февраля 2019 20:08
              Цитата: kalibr
              Дмитрий! Мне всегда средств не хватало и не хватает, как и всякому нормальному человеку. Но сколько можно писать о пенсии? Халва, халва... Написал раз, написал два...Нельзя все время писать одно и тоже. И потом у меня же все время выходят новые книги, Вы разве не знали? Вот недавно вышла книга "Крестоносцы", на очереди еще одна... Опять же статьи на разных сайтах и в журналах...Я никогда не сидел сложа руки...
              Кстати, у этого материала уже 26 тысяч с лишним просмотров. Это и моя и Ваша работа!

              Про Вашу ,Вячеслав Олегович, пенсию в 1000€€€€€ я-то написал первый раз. А до этого несколько раз только читал о Ваших страданиях без неё.И о том, что вот взагранице......А теперь вот -----раз ! И всё стало по-другому.....Вдруг! Где-то тут собака порылась! Появилась эта пензия! Похоже......
              Все мы так или иначе в комментах можем повторяться, поскольку часто статьи затрагивают близкие темы. В то же время, как Вы сами говорили о плотности информации и сами её и улотняли---хоть про клики, практически постоянно или про СССР и КПСС.А так же про эти самые.....
            2. +1
              10 февраля 2019 01:24
              Цитата: kalibr
              Вот недавно вышла книга "Крестоносцы",

              Это случайно не рерайт романа Г. Сенкевича?
  52. +1
    2 февраля 2019 21:42
    Цитата: kalibr
    Как жалко, что Вы все-таки так мало знаете, и невнимательно читаете мои статьи. А в них черным по белому написано, что доктор Геьббельс был полный ноль и троечник в вопросах пропаганды, что если уж с кого и брать пример, но с Артура Пойнсонби и Эдварда Бернейза. Но Вы только Геббельса и помните, увы. А зря. Меня не с ним надо сравнивать, а хотя бы с ними.

    Ага, вот оно как! Оказывается "геноссе Геббельс" слабак по сравнению с Вами? То есть Вы "круче", мы правильно Вас поняли, и Вы готовы "улучшить" его результат? belay Одна-а-а-ко, у Вас действительно мания этого самого, ну Вы поняли... sad
    1. -1
      3 февраля 2019 11:59
      Тупой и упрямый невежда это всегда страшно. Это не про таких говорят, как надену портупею, все тупею и тупею? Еще раз: почитайте Эдварда Бернейза, Артура Пойнсонби. Может поумнеете...
  53. +2
    2 февраля 2019 21:44
    Цитата: костя1
    Таких не жалеют-нашелся оправдатель бессмысленного уничтожения миллионов советских людей-кого он завтра начнет оправдывать?-нацистские концлагеря?

    А Вы кого оправдываете? sad
  54. -1
    2 февраля 2019 21:49
    Цитата: Альф
    Цитата: Сергей 777
    Репрессии были до него и были после.

    Сравните цифры 30-х и 90-х годов, а также США.

    И это с учетом отсутствия в настоящее время 14-ти республик, и соответственно меньшего количества населения! sad
    1. +4
      3 февраля 2019 02:14
      Количество населения на среднестатистическое количество тех или иных показателей на расчетные 100,000 граждан, не имеет. А если учесть, что в России/СССР заключенными считаются все, кто на казенном довольствии в местах содержания, а в США ни мигранты ни всякие там Гуантанамо заключенными не считаются, то статистика крайне непредставительна.
      А если к этому добавить геноцид краснокожего населения, с уничтожением целых племен, которое едва закончилось в 1928-м, то там вообще, с подсчетами сплошные несуразицы.
      1. +1
        3 февраля 2019 13:13
        Поставив Вам положительную оценку, хочу добавить, что были сообщения, что переселения индейских жителей в неудобные места продолжаются в США, трудно им отстаивать свои права и ещё много всякого такого. Так что геноцид принял другие формы. Надо посмотреть, что есть об этом где.
        Цитата: Мирон

        А если к этому добавить геноцид краснокожего населения, с уничтожением целых племен, которое едва закончилось в 1928-м, то там вообще, с подсчетами сплошные несуразицы.
    2. -1
      3 февраля 2019 12:00
      Оправдывать одно дерьмо еще худшим дерьмом - аморально!
      1. +1
        3 февраля 2019 13:22
        Цитата: kalibr
        Оправдывать одно дерьмо еще худшим дерьмом - аморально!

        Вот интересно, готовится к выходу новый Закон об оскорблении. Подвергнуть могут.Но теперешняя РФ является правопреемницей СССР.(о чём некоторым неизвестно).Переживаю я за Вячеслава Олеговича, вдруг подвергнут smile
        1. 0
          3 февраля 2019 13:28
          Цитата: Reptiloid
          Переживаю я

          Напрасно. С 1995 года работал на юридическом факультете... этим все сказано, да, Дмитрий? А потом "готовится"... Ни один закон не имеет обратной силы. Доступно?
    3. +1
      3 февраля 2019 13:26
      Цитата: Radikal
      Цитата: Альф
      Цитата: Сергей 777
      Репрессии были до него и были после.

      Сравните цифры 30-х и 90-х годов, а также США.

      И это с учетом отсутствия в настоящее время 14-ти республик, и соответственно меньшего количества населения! sad

      Замечательная таблица!!!!!!Жаль, мало кому известны эти цифры.
  55. +1
    2 февраля 2019 21:54
    Цитата: Курдюков
    Лозунгов и обещаний сейчас много. Дел не вижу за редким исключением, в том числе и уголовных. :soldier
    Как-то попалось интервью времён перестройки самым молодым наркомом сельского хозяйства. Вот его перед самым назначением вызвал следователь НКВД и спросил , что он может сказать про коллег по наркомату товарищей Х и У. Тот про них только хорошее, я за них ручаюсь, и вообще они мои друзья . а следователь ему на стол два заявления от Х и У. Что он враг народа и вредитель. Вот такие тогда люди были.
    Тогда был дефицит специалистов и управленцев и карьеру делали многие такими заявлениями. У меня двоюродный дед Чернышёв Федор был бухгалтером, в 38 посадили по навету, в 40 оправдали.
    При Сталине руководителей когда назначали они могли отказаться, но если завалил дело, то вперёд на нары. Шахурин пример.. Рогозин правительство РФ в таких условиях уже лет 10 сидели бы. Поэтому так и живём что ответственности нет

    И таких эпизодов, который Вы описали выше было пруд-пруди... .soldier
  56. +1
    2 февраля 2019 22:58
    И.В. Сталина мы называем ТОВАРИЩ. Нутром чувствуем - ТОВАРИЩ. И как не хватает ТОВАРИЩА сейчас...
    Мог ли осуществить Сталин грандиозное задуманное? Это вопрос. Но факт то, что он отдал всего себя без остатка Родине, гуманной идее и народу.
  57. -2
    2 февраля 2019 23:21
    Вопрос поставлен исторически и политически неверно. "Сталинские репрессии" оправданны только с точки зрения Сталина. Почему? Потому, что Сталин боролся за своё выживание. Нобелевская премия мира ему не светила.
  58. +1
    3 февраля 2019 00:12
    Может немного не в тему, но сейчас только что по "Звезде" закончился х/ф "Горячий снег" - вот сколько смотрю его, столько же убеждаюсь, какие замечательные фильмы снимали в наше время, какие актеры, режиссеры были, как искренне они передавали всё то, что испытывали наши бойцы и командиры в годы Великой Отечественной... ! Разве можно сравнить с теми дешёвыми (по содержанию) "мультиками", которые снимают сейчас?! sad
    1. +2
      3 февраля 2019 12:36
      Цитата: Radikal
      но сейчас только что по "Звезде" закончился х/ф "Горячий снег" - вот сколько смотрю его, столько же убеждаюсь, какие замечательные фильмы снимали в наше время, какие актеры, режиссеры были, как искренне они передавали всё то, что испытывали наши бойцы и командиры в годы Великой Отечественной...

      Я знал одного человека, который начал войну осенью 1941 года пехотинцем, а закончил в 1945 г. её командиром орудия, старшим сержантом, и впоследствии стал полковником ГШ. Он был высокого мнения об этом фильме, так как по его мнению именно так и воевали артиллеристы, и это было очень достоверно снято, хотя элемент художественности там конечно присутствовал. Но по сравнению с нынешними поделками, этот фильм выглядит чуть ли не документальным.
  59. +4
    3 февраля 2019 01:12
    Очень слабая поверхностная статейка, способная лишь вызвать "бучу" в комментариях. Статью бессмысленно как-то комментировать с какой-либо точки зрения. Лучше её просто удалить.
    1. 0
      3 февраля 2019 19:32
      Бессмысленно потому, что противопоставить нечего, ибо статья не для средних умов, а чтобы не отвлекала от пoтрeблятcтвa, её, конечно, лучше удалить.
  60. -5
    3 февраля 2019 01:48
    Прыгай под танки советский народ
    За толстосумов и за господ
    Кровь проливай чтоб им грабилось вольно
    СССР убивай чтоб им не было больно

    Встань воровская держава столпом
    Над колосистым - серпастым гербом
    Чтобы не смел возгордиться крестьянин
    Сделай из бедных рабов для боярин
    1. +1
      3 февраля 2019 13:58
      Явно не Пушкин...
  61. 0
    3 февраля 2019 06:38
    Цитата: oracul
    Ежов, как это часто случается в истории, всего лишь "случайный человек-исполнитель", которого жизнь вознесла неожиданно высоко и который в какой-то момент возомнил о себе невесть что. Таковыми были и Хрущев и Горбачёв и Ельцин и прочие поменьше статусом

    У Вас не складывается такое ощущение, что они не случайно оказывались там, где могли нанести наиболее существенный вред коммунистической идеологии и экономике СССР.
    1. 0
      3 февраля 2019 12:03
      Конечно не случайно, каков народ, какова его ментальность и запросы - таковые и его вожди!
  62. +1
    3 февраля 2019 12:08
    Цитата: Radikal
    То есть Вы "круче", мы правильно Вас поняли

    Конечно, сегодня мы знаем то, чего он не знал и умеем такое, чего он не умел. И даже не подозревал.
  63. +1
    3 февраля 2019 13:57
    Цитата: Amper
    Георгий Димитров - это болгарский КОММУНИСТ!!!!

    А я и не знал...
    1. 0
      3 февраля 2019 19:20
      Не ёрничайте, товариш майор. Видимо, автор хотел сказать, что Димитров - это не большевик. Для вас скорее всего новость, что коммунисты и большевики - это идеологические противники, временно объединившиеся для борьбы против капиталлизма.
  64. +1
    3 февраля 2019 14:02
    Цитата: Amper
    Есть результат-создание мировой сверхдержавы СССР и есть ее цена.

    А потом ее крах!
  65. kig
    +2
    3 февраля 2019 14:19
    железной рукой загоним человечество в светлое будущее, так что ли?
  66. -1
    3 февраля 2019 15:46
    Цитата: kalibr
    Явно не Пушкин...

    Внучок полицая... winked
    1. +2
      3 февраля 2019 19:48
      Вы знаете нет, мой дед в годы ВОВ руководил гороно в Пензе и получил за это орден Ленина.Здесь даже фото, где он с ним на груди... А потом еще и Знак Почета. В Гражданскую руководил продотрядами. Сам стрелял, в него стреляли... Так что увы...
      1. -1
        3 февраля 2019 20:07
        Цитата: kalibr
        Вы знаете нет, мой дед в годы ВОВ руководил гороно в Пензе и получил за это орден Ленина.Здесь даже фото, где он с ним на груди... А потом еще и Знак Почета. В Гражданскую руководил продотрядами. Сам стрелял, в него стреляли... Так что увы...

        Я-то помню всё, что касается Ваших родственников Вячеслав Олегович и всем советую прочитать Ваши статьи, наверно, с начала 2016года, им посвящённые, да и вообще нашей стране. ОЧЕень интересная динамика обнаружится.
        1. 0
          4 февраля 2019 09:40
          Это хорошо, Дмитрий, очень хорошо! Там много интересного, не так ли? Человека образовывает информация и размышления его над ней, сравнение с собственным жизненным опытом и знаниями. Именно к этому и призывал на В.И. Ленин, когда писал: Коммунистом можно стать только тогда, когда обогатишь... и так далее. На 3-ем съезде ВЛКСМ он это сказал...и по-моему это очень правильно. Все ошибки людей из-за неполного знания, кроме тех случаев, когда имело место пьяное зачатие, удары головой в детстве и воздействие на гипофиз доз радиации. Тут уж и знания не помогут. Хотя как знать...
      2. +1
        10 февраля 2019 01:29
        Цитата: kalibr

        Вы знаете нет, мой дед в годы ВОВ руководил гороно в Пензе и получил за это орден Ленина.Здесь даже фото, где он с ним на груди... А потом еще и Знак Почета. В Гражданскую руководил продотрядами. Сам стрелял, в него стреляли... Так что увы..

        Очередное подтверждение: "В семье не без урода"
        1. +1
          12 февраля 2019 21:58
          Цитата: Александр Грин
          Цитата: kalibr

          Вы знаете нет, мой дед в годы ВОВ руководил гороно в Пензе и получил за это орден Ленина.Здесь даже фото, где он с ним на груди... А потом еще и Знак Почета. В Гражданскую руководил продотрядами. Сам стрелял, в него стреляли... Так что увы..
          "
          Приветствую камрад Александр! Я думаю,такие заслуженные люди, как отчим, мама, дедушка, думали, что их примера будет достаточно, что бы потомок стал настоящим коммунистом.Да вот ошиблись....
  67. -1
    3 февраля 2019 16:00
    Цитата: kalibr
    Тупой и упрямый невежда это всегда страшно. Это не про таких говорят, как надену портупею, все тупею и тупею? Еще раз: почитайте Эдварда Бернейза, Артура Пойнсонби. Может поумнеете...

    Заносчивый, самовлюблённый, циничный, бездарный нарцисс - бесполезный для страны, в которой родился! bully
  68. -1
    3 февраля 2019 16:05
    Цитата: kalibr
    Цитата: Radikal
    То есть Вы "круче", мы правильно Вас поняли

    Конечно, сегодня мы знаем то, чего он не знал и умеем такое, чего он не умел. И даже не подозревал.

    Ну молодец, теперь народ видит, чем занимается ваша шайка! "Почём опиум для народа"?! В какой валюте платят?wassat bully
    1. +1
      3 февраля 2019 19:39
      "Но знаешь сам: бессмысленная чернь Изменчива, мятежна, суеверна, Легко пустой надежде предана, Мгновенному внушению послушна, Для истины глуха и равнодушна, А баснями питается она". (А.С. Пушкин. "Борис Годунов"). А платят в валюте Российской федерации, естественно. Кстати, учебник не для бакалавров. Для магистров! Представляете? Геббельс по сравнению с теми, кто учится по таким книгам просто пацан сопливый!
  69. -1
    3 февраля 2019 19:02
    Слава Богу, люди начинают понимать происшедшее. Происходящее у нас перед глазами и его объяснять не надо. Очень доволен статьёй, а ещё больше комментариями. Пять лет назад, когда начал писать политические комменты, люди гораздо хуже разбирались как в истоических событиях, так и в текущем политическом моменте. Просто душа радуется, видя, что статья составлена практически из моих мыслей, это, конечно, преувеличение, но тем не менее. Но сказав А, следует сказать и Б. Объяснить молодёжи, да и не только молодёжи, что же представляет собой эта пятая колонна. Это не только выродившиеся приспособленцы большевитской партии, не только алчные карьеристы, правдами и неправдами пробравшиеся на руководящие посты, не только затаившиеся и ждущие своего часа шпионы, диверсанты и кулаки (и дождавшиеся в виде Горбачёва, Ельцина, Раисы Титаренко, деды которых были репрессированы за троцкистскую деятельность).Главную, так сказать, идеологическую основу пятой колонны составляли большевики-ленинцы и примкнувшие к ним последователи Троцкого, этого присланного к нам из Америки предстваителя сионистского центра. Именно они творили "Красный террор" и громили церковь во имя мировой революции. Именно они выступили главными противниками сталинского курса на построение социализма в отдельно взятой стране, что по их мнению, противоречило мировой революции. И хотя большая часть из них была уничтожена в 1937-1938 годах, выжившие сумели нанести максимальный урон в первые месяцы войны, подставив на убой армии в Белостоке и Бресте, авиацию Западного фронта и оставив без горючего и снарядов танковые корпуса прикрытия границы. Ну, а после смерти Сталина, большевики-ленинцы и троцкисты с Хрущёвым во главе, сумели взять реванш за 1937 год, оплевав Сталина и уничтожив Сталинскую экономику, что, в конечном итоге привело к распаду Советского Союза. Сегодня они, сменив погоняло, называются либералами и попрежнему очерняют Сталина, ни словом не обмолвившись о своих кумирах - Ленине и Троцком - выполняют их предначертание: уничтожение России и великорусского народа.
    1. +1
      3 февраля 2019 19:10
      Цитата: Пётр Волков
      ни словом не обмолвившись о своих кумирах - Ленине и Троцком - выполняют их предначертание: уничтожение России и великорусского народа.

      вот только соленое с памперсами не мешайте. В наше время это просто символы и идеи. Ленин символ объединения советских людей под лозунгами Земля крестьянам Заводы рабочим, а Троцкий - политический авантюрист сосущий деньги из бюджета голодающей страны на мировую революцию, под тем же соусом - марксистским. lol
    2. 0
      4 февраля 2019 18:21
      Цитата: Пётр Волков
      Объяснить молодёжи, да и не только молодёжи, что же представляет собой эта пятая колонна. Это не только выродившиеся приспособленцы большевитской партии, не только алчные карьеристы, правдами и неправдами пробравшиеся на руководящие посты, не только затаившиеся и ждущие своего часа шпионы, диверсанты и кулаки (и дождавшиеся в виде Горбачёва, Ельцина, Раисы Титаренко, деды которых были репрессированы за троцкистскую деятельность).Главную, так сказать, идеологическую основу пятой колонны составляли большевики-ленинцы и примкнувшие к ним последователи Троцкого, этого присланного к нам из Америки предстваителя сионистского центра.

      Объясните и расскажите, как Вы это делаете. Дальше - бурные аплодисменты переходят в овацию!
  70. +1
    3 февраля 2019 19:33
    Цитата: d1975
    И чем мы от укропов различны ?????

    А кретины и там и тут, и в США, увы, в большинстве...
  71. +1
    3 февраля 2019 19:34
    Цитата: Пётр Волков
    Просто душа радуется, видя, что статья составлена практически из моих мыслей,

    О Господи! Еще один из 80% объявился...
  72. +1
    3 февраля 2019 19:41
    Цитата: Radikal
    бесполезный для страны, в которой родился!

    Это Ваше мнение изложенное в Ваших комментариях. Но есть и много прямо противоположных. Они меня утешают...
    Кстати, в очередной раз - за клики спасибо.
  73. +2
    3 февраля 2019 19:42
    Цитата: Radikal
    Еще раз: почитайте Эдварда Бернейза, Артура Пойнсонби. Может поумнеете...

    Еще раз, читайте их книги, поможет быть поумнеете.
  74. 0
    3 февраля 2019 19:45
    Любой психиатр, если вы обратитесь к нему с вопросом о том, как оценивать состояние человека, который для достижения своих целей избрал путь уничтожения мирных безоружных граждан своей страны, да еще если количество жертв будут исчисляться сотнями тысяч, миллионами, скажет вам, что этот человек либо психически болен, либо этот человек глубоко преступен. В мировой юриспруденции не преложен факт - субъект, оправдывающий преступление, либо его покрывающий, оправдывающий - сам является преступником...Выше изложенное могло бы и начать и завершить характеристику автора публикации, реабилитирующей геноцид народов России, начатый с продразверстки, коллективизации, "борьбы с кулачеством", уничтожением целых сословий и классов, репрессий, затронувших и саму партию ( уничтожение почти 75 процентов делегатов 17 съезда партии, старых большевиков, просто рядовых коммунистов попавших под жернова "соцсоревнования между борцами с "врагами народа"), уничтожение командного состава Красной Армии перед началом Второй Мировой и ВОВ.. Прошли десятилетия с того времени, когда людоедский режим стал самоуничтожаться, захватывая с собой и деятелей того времени, который могли бы принести огромную пользу стране - Л.Берия, С. Абакумов и др. В той отчаянной драке за выживание и власть было задействовано все - шантаж, обещания, запугивание...Как оно водится, потом те, кто привели к власти Н. Хрущева были обижены, унижены, опущены. Оценивая с высоты прожитых лет, начинаешь по другому совсем перечитывать М. Булгакова, где как нигде ярко описана "революционная борьба масс" на Украине. заново переживаешь и понимаешь героев "Белой гвардии". Чуть более 100 лет тому назад большевики на деньги немецкого генштаба развалили фронт, совершили переворот, разваливший страну, погрузивший ее в хаос гражданской войны. Теперь ситуация повторяется почти так же - используя трудности экономики вызванные санкциями, давлением Запада на страну, они раскачивают ситуацию, создавая "революционную ситуацию"..Россию пытаются уничтожить во второй раз и ради этого они готовы сотрудничать с чертом для достижения своих целей. Все это из стада зюгайкиных-сурайкиных, других штатных и нештатных "сталинистов" для страны опаснее бандеровцем, игиловцев, ов, продажного либерального сброда. Те - враги явные, эти под патриотов рядятся. Время сейчас такое - неофашисты оправдывают Гитлера, неокоммунисты оправдывают Сталина, в Камбоджи - кто-то славит Пол Пота...Они все одинаковы, для них народ - мусор, который можно просто уничтожать..
  75. -1
    3 февраля 2019 19:54
    Любой психиатр на ваш вопрос, как оценивать человека, планирующего и организующего для достижения самых, по его мнению, благородных целей уничтожение сотен тысяч, миллионов ни в чем не повинных граждан, скажет. что этот человек - маньяк, преступник.. История последний десятилетий знает имена трех "борцов за народное счастье", уничтоживших миллионы - Гитлер, Сталин, Пол Пот. Они все хотели "счастья народу". Каждый по своему, но финал их "борьбы" был одинаков. Если у того же врача вы спросите, как оценивать тех, кто оправдывает эти преступления, пытается реабилитировать преступников, доктор ответит, что это либо такие же больные люди, либо такие же преступники.. Я бы еще добавил - предатели и манкурты.
  76. -1
    3 февраля 2019 19:54
    Любой психиатр на ваш вопрос, как оценивать человека, планирующего и организующего для достижения самых, по его мнению, благородных целей уничтожение сотен тысяч, миллионов ни в чем не повинных граждан, скажет. что этот человек - маньяк, преступник.. История последний десятилетий знает имена трех "борцов за народное счастье", уничтоживших миллионы - Гитлер, Сталин, Пол Пот. Они все хотели "счастья народу". Каждый по своему, но финал их "борьбы" был одинаков. Если у того же врача вы спросите, как оценивать тех, кто оправдывает эти преступления, пытается реабилитировать преступников, доктор ответит, что это либо такие же больные люди, либо такие же преступники.. Я бы еще добавил - предатели и манкурты.
  77. +1
    3 февраля 2019 19:56
    Цитата: kalibr
    Вы знаете нет, мой дед в годы ВОВ руководил гороно в Пензе и получил за это орден Ленина.Здесь даже фото, где он с ним на груди... А потом еще и Знак Почета. В Гражданскую руководил продотрядами. Сам стрелял, в него стреляли... Так что увы...

    Так часто бывает - у заслуженных дедов, из их детей и внуков вырастает невесть что! winked
  78. -1
    3 февраля 2019 20:05
    Цитата: kalibr
    "Но знаешь сам: бессмысленная чернь Изменчива, мятежна, суеверна, Легко пустой надежде предана, Мгновенному внушению послушна, Для истины глуха и равнодушна, А баснями питается она". (А.С. Пушкин. "Борис Годунов"). А платят в валюте Российской федерации, естественно. Кстати, учебник не для бакалавров. Для магистров! Представляете? Геббельс по сравнению с теми, кто учится по таким книгам просто пацан сопливый!

    Ну а я о чём!? Я Вам "комплимент" на эту тему ранее "отвесил"! wassat Насчёт валюты РФ, она у всех в стране разная ,у кого-то в рублях (как и должно быть), а небольшая группа граждан на полном серьезе вероятно считает, что валюта РФ - доллары, фунты, евро, а всё остальное - это "дерево"! Так что там у Вас с валютой РФ? wassat
    1. -1
      4 февраля 2019 09:12
      Цитата: Radikal
      Так что там у Вас с валютой РФ?

      И почему это всех совков так интересуют деньги в чужом кармане? Интересно сколько мне платят издательства? Вот прямо туда и напишите...
      1. +2
        4 февраля 2019 12:20
        Цитата: kalibr
        И почему это всех совков так интересуют деньги в чужом кармане?

        Вот здесь вы заблуждаетесь, потому что в США и других "цивилизованных странах Европы" доносительство в налоговые органы столь масштабное явление, что нашему "совку" (кстати вы видимо из них, раз знаете их психологию) и не снилось. И закладывают там не только сослуживцы, но и просто соседи, которые вдруг усомнились в вашей честности, или вы им просто не понравились, и чего в Советском Союзе и близко не было.
  79. +1
    3 февраля 2019 20:09
    Цитата: kalibr
    Цитата: Radikal
    Еще раз: почитайте Эдварда Бернейза, Артура Пойнсонби. Может поумнеете...

    Еще раз, читайте их книги, поможет быть поумнеете.

    Ну-у-у, переходить на личности - последнее прибежище...либерального интеллиген..., а вот с интеллигентностью у Вас похоже проблемы... . lol
  80. -1
    3 февраля 2019 21:59
  81. 0
    4 февраля 2019 09:19
    Цитата: chenia
    понимаешь причину его прорыва и развала).

    Я тоже считаю, что во всем виноваты люди.
  82. -1
    4 февраля 2019 09:27
    Тогда зачем о нем пишите?
  83. -1
    4 февраля 2019 09:29
    Нравственные ценности не поменялись с библейских времен!
  84. -1
    4 февраля 2019 09:32
    Цитата: Radikal
    Ну-у-у, переходить на личности - последнее прибежище...либерального интеллиген..., а вот с интеллигентностью у Вас похоже проблемы...

    А где я перешел на личности? Я ТРИ раза посоветовал Вам читать интересные работы, которых Вы не знаете. Но Вы с упорством идиота продолжаете писать всякую чушь. Сказать бы - спасибо, прочитаю и все. А так Вы пожинаете сами то, что сами и написали. А интеллигентность... да бог с ней. Когда ты четвертое поколение... чего кому доказывать? Тем более интернетному анониму. Смешно! Доказывать надо тем, кто в первом. В четвертом можно и ... послать.!
  85. -1
    4 февраля 2019 09:40
    Это хорошо, Дмитрий, очень хорошо! Там много интересного, не так ли? Человека образовывает информация и размышления его над ней, сравнение с собственным жизненным опытом и знаниями. Именно к этому и призывал на В.И. Ленин, когда писал: Коммунистом можно стать только тогда, когда обогатишь... и так далее. На 3-ем съезде ВЛКСМ он это сказал...и по-моему это очень правильно. Все ошибки людей из-за неполного знания, кроме тех случаев, когда имело место пьяное зачатие, удары головой в детстве и воздействие на гипофиз доз радиации. Тут уж и знания не помогут. Хотя как знать...
  86. +2
    4 февраля 2019 14:18
    Цитата: kalibr
    Цитата: Radikal
    Ну-у-у, переходить на личности - последнее прибежище...либерального интеллиген..., а вот с интеллигентностью у Вас похоже проблемы...

    А где я перешел на личности? Я ТРИ раза посоветовал Вам читать интересные работы, которых Вы не знаете. Но Вы с упорством идиота продолжаете писать всякую чушь. Сказать бы - спасибо, прочитаю и все. А так Вы пожинаете сами то, что сами и написали. А интеллигентность... да бог с ней. Когда ты четвертое поколение... чего кому доказывать? Тем более интернетному анониму. Смешно! Доказывать надо тем, кто в первом. В четвертом можно и ... послать.!

    Вы знаете, Вы меня с каждым комментом всё больше радуете, так как всё явственнее проступает мурло, пардон - лицо "интеллигента" в четвёртом поколении! lol wassat good
    1. -2
      4 февраля 2019 18:12
      А Вы меня радуете еще больше. Одно из правил управления общественным мнением заключается в том, чтобы обеспечить поток информации нужной плотности. Если бы не Вы у меня не было бы возможности мотивированно дать фотографию своей книги.Запомните, что людям комментарии анонимов неинтересны. Так они спускают пар, не более. Так что писать можно все, что угодно. Смысла в этом не более, чем собаке выть на Луну. Что важно? Картинки! Далее действует правило 90+1. Его суть: 80% людей забывают через 90 дней 90% информации. То есть на 91 им можно тоже самое давать по новой. Что остается? 10% и это визуальная информация. То есть... картинки. А Вы мою дали еще раз, по собственной воле. То есть я два раза получил то, что мне было нужно. А на такие слова, как мурло и прочее я не реагирую Ну кто Вы такой, чтобы на Вас вообще обращать внимание? Вот то, что материал просмотрели 20000 тысяч человек - вот это действительно важно. И в нем две мои картинки. Одна моя - другая Ваша... Как видите, людьми управлять очень просто. Особенно просто теми, кто громко заявляет, что уж они-то не поддаются. Еще раз повторю для особо одаренных: люди быстро все забывают, но помнят "картинки", а лучшая реклама - это скандал. Все равно какой. Поэтому-то я Вас все время и поощряю. А еще отвечая мне, Вы ставите клики. То есть повышаете инвестиционную привлекательность сайта. Это хорошо для сайта, и для меня... Так что спасибо!
  87. 0
    4 февраля 2019 15:45
    1. Смута была в начале XVII века, а не XVI.
    2. Что такое "цивилизационная матрица-код"? В академической исторической терминологии, такого понятия не существует. Это чистой воды творчество околоисторических и околофилософских деятелей. Причем, понятие не безобидное,в частности, которое подразумевает уникальность некой общности людей, с претензией на исключительность... А это уже сами понимаете, чем попахивает.
    3. "Особенности русской цивилизации" у автора занимают 2 строчки в начале статьи, а дальше идут пространные рассуждения о событиях ХХ века. А меж тем, ХХ век в истории нашей страны - это следствие целого ряда событий и причин их породивших, на основе которых и следовало бы рассматривать особенности русской цивилизации, и их отражение в событиях ХХ века.
    4. Основные особенности нашей русской цивилизации таковы (мое частное мнение):
    - Ярко выраженная и оформленная сословная структура общества
    - 300 лет фактического, и 250 лет законодательно оформленного крепостного права в его тяжелейшей форме личной зависимости (рабства)
    - жесткая централизация управления, заложенная еще Калитой, как социальный рефлекс по итогам феодальной раздробленности и монголо-татарского ига. И логическое развитие этой системы - самодержавие в форме абсолютизма.
    "Красный император" Сталин подправил и взял на вооружение известные методы: перевел все крестьянство в разряд государевых черносошных крепостных на общинных принципах. Используя при этом вполне Столыпинские методы, и стиль управления Александра III
    1. +1
      4 февраля 2019 17:06
      Вам, господин историк, уже на пальцах объяснили - не чего тупым , ограниченым пределами юрты, скотоводам делать за 7-9 тысяч вёрст от стойбища. Грандиозный фейк про Иго , не понятно кем и запущенный. Какую- то сиюминутную задачу ,наверно , решал... Святой один напрягал всю Русь. Потом потомки его. Сжигая, ограбляя и уводя в полон рабами русских- же людей. Просто потому, что у него братва покруче других была и талантом природа не обделила пахана. Немчуре Ливонской надавал люлей - любо- дорого. А дальше все как как всегда - прав тот, кто сильней..
      Товарищь Сталин заложил задел человеческой, счастливой жизни советских людей с конца 50 х и в плоть до конца 80х . В том числе и крестьян, может быть их в первую очередь. Получил Русский землепашец все блага цивилизации . Главное " свою рубаху от тела "крестьянина отлепили , источник всех раздоров и бед прошлого.
      1. +1
        4 февраля 2019 17:49
        На пальцах, оно конечно хорошо. И главное, что информативно и компетентно.
        Однако, есть огромный пласт материалов, в частности, летописи, свидетельства купцов и иностранных путешественников, фольклор, многочисленные топонимы и этнонимы, археологические находки.
        Другое дело, что тема Ига у нас повсеместно воспринималась сквозь призму трудов Карамзина и Соловьева. Так уж повелось. Сложился некий шаблон восприятия и отношения к данному историческому периоду. И тут действительно, есть над чем размышлять, и что переосмыслить. Однако, историческая наука, как и любая наука - достаточно консервативна в таких вещах. Зато публицистика и художественная литература фонтанируют идеями. Из последнего - на память приходит произведение М.Веллера "Наш князь и хан".
        Что касаемо Сталина... как тут сказать: человеческой и счастливой - пафосно. Все блага цивилизации - не факт. Тут на форуме был материал с воспоминаниями сельского интеллигента в период 60-80 гг. Интересное чтиво... Очевидно тут только одно: все то, что было таким трудом построено, выстрадано потом и кровью, было уничтожено в 90х-начале 2000х
  88. 0
    4 февраля 2019 16:31
    У меня сложилось мнение, что сотрудники "пятерки" зря ели свой спецпоек и получали хорошую з/ п. Сколько- же этих повылазило в одночасье и умудрилось взгромоздиться пролетариату на шею! Один не разоблаченный меченый чего стоит. Если только сам Андропов не "был в деле" . Что-то они там с Косыгиным мутили за новый " НЭП".
  89. 0
    4 февраля 2019 16:31
    У меня сложилось мнение, что сотрудники "пятерки" зря ели свой спецпоек и получали хорошую з/ п. Сколько- же этих повылазило в одночасье и умудрилось взгромоздиться пролетариату на шею! Один не разоблаченный меченый чего стоит. Если только сам Андропов не "был в деле" . Что-то они там с Косыгиным мутили за новый " НЭП".
  90. +2
    4 февраля 2019 18:16
    Цитата: kalibr
    А Вы меня радуете еще больше. Одно из правил управления общественным мнением заключается в том, чтобы обеспечить поток информации нужной плотности. Если бы не Вы у меня не было бы возможности мотивированно дать фотографию своей книги.Запомните, что людям комментарии анонимов неинтересны. Так они спускают пар, не более. Так что писать можно все, что угодно. Смысла в этом не более, чем собаке выть на Луну. Что важно? Картинки! Далее действует правило 90+1. Его суть: 80% людей забывают через 90 дней 90% информации. То есть на 91 им можно тоже самое давать по новой. Что остается? 10% и это визуальная информация. То есть... картинки. А Вы мою дали еще раз, по собственной воле. То есть я два раза получил то, что мне было нужно. А на такие слова, как мурло и прочее я не реагирую Ну кто Вы такой, чтобы на Вас вообще обращать внимание? Вот то, что материал просмотрели 20000 тысяч человек - вот это действительно важно. И в нем две мои картинки. Одна моя - другая Ваша... Как видите, людьми управлять очень просто. Особенно просто теми, кто громко заявляет, что уж они-то не поддаются. Еще раз повторю для особо одаренных: люди быстро все забывают, но помнят "картинки", а лучшая реклама - это скандал. Все равно какой. Поэтому-то я Вас все время и поощряю. А еще отвечая мне, Вы ставите клики. То есть повышаете инвестиционную привлекательность сайта. Это хорошо для сайта, и для меня... Так что спасибо!

    Ну если Вас устраивает слава Дм.Быкова то флаг в руки, барабан на шею - локомотив навстречу! lol
    1. -1
      5 февраля 2019 08:49
      Еще раз - спасибо за клик! Это все, что от Вас требуется.
  91. Автор Самсонов Александр- сын Проханова?
  92. Цитата: Альф
    Цитата: freddyk
    Можно добавить, что Петр и Сталин, мало заботились о своем личном благополучии,


    Интересно посмотреть, каково состояние гаранта...

    ***
    Увы! В списке вещей Сталина нет 2-х вещей: 1) СССР и 2) Страны социализма.
  93. +1
    4 февраля 2019 23:23
    Сталин - безусловно, великий человек, но не надо идеализировать Сталина. Не позорьте память о его подвигах, оправдывая его ошибки.
  94. +3
    5 февраля 2019 07:30
    Согласно справке,которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1 февраля 1954 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.Это за тридцать один год. Это конец Гражданской войны, это эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с Гитлером. Это период после ВОВ. Это борьба с бандами бандеровцев и лесных братьев. В этом числе и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. Здесь и предатели власовцы. Здесь дезертиры и мародеры.Самострельщики. Паникеры. Участники бандитского подполья.Пособники нацистов, пролившие кровь. Это «ленинская гвардия»,разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Троцкисты в этом числе. Деятели Коминтерна.Предатель и изменник Тухачевский, собиравшийся устроить военный переворот. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. Многоплановая цифра, многосложная.Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много? Конечно. Но не будем забывать, какие это были годы. И нет никаких десятков миллионов казненных. Вот это точно сознательная ложь. Запомните эту цифру:642 980 человек.Это было. Это нужно знать и помнить
    1. -2
      5 февраля 2019 18:37
      А расстрелянные большевиками в Крыму в 1921-1922 гг. десятки тысяч русских офицеров армии Врангеля, бывших чиновников, дворян и предпринимателей вы к какой цифре причисляете? А расстрелянных матросов Кронштада, крестьян Тамбовской губернии, восставших против диктатуры большевиков в Советах и грабительской продразверстки? А умершие в Нарыме от холода и голода целые семьи высланных туда крестьян? Можно еще много чего перечислить, что натворили на нашей земле большевики-коммунисты, да писать неудобно со смартфона.
      1. +2
        5 февраля 2019 19:00
        Цитата: Rimlianin
        Можно еще много чего перечислить, что натворили на нашей земле большевики-коммунисты,

        А вы расслабьтесь, и изучите потери нашего народа за девяностые годы ХХ века в "демократический" период - может полегчает...
        1. -1
          5 февраля 2019 19:05
          Только вот не нужно здесь применять излюбленный прием демагогов - перевод на другую тему. Речь о сталинских репрессиях ввобще-то. Нечего ответить на мои слова?
          1. +2
            5 февраля 2019 19:21
            Цитата: Rimlianin
            Речь о сталинских репрессиях ввобще-то. Нечего ответить на мои слова?

            А о казни Петром Великим стрельцов поговорить вам не хочется?
            Я не собираюсь оправдывать репрессии, но мне непонятно ваше желание оплевывать прошлое, тем более что вы вряд ли что-то можете добавить к неоднозначной оценке того периода, когда единого мнения нет даже у ученых историков. А верить политологам для оценки тех времен - себя не уважать...
            1. 0
              10 февраля 2019 07:28
              Оплевывать прошлое? Если каким-либо участникам историческим событиям в стране дается негативная оценка, это называется - оплевывать прошлое? Вы отрицаете все перечисленные мною события и роли в них большевиков (массовые расстрелы в Крыму после Гражданской войны, жестокое подавление восстания в Кронштадте, выступлений крестьян против продразверстки в Тамбове и на Алтае, раскулачивание и ссылка крестьянских семей в Северные края, в тайгу)?
              1. 0
                10 февраля 2019 16:13
                Цитата: Rimlianin
                Если каким-либо участникам историческим событиям в стране дается негативная оценка, это называется - оплевывать прошлое?

                Да, если ставка делается только на негативные события, связанные с деятельностью т.Сталина и коммунистов. К слову, весь нынешний ракетно-ядерный щит заложен при Сталине, и хотя бы из-за этого мы должны быть ему благодарны, т.к. он понимал что такое защита Отечества и все делал чтобы мы были свободными. Ну почему бы вам не остановится на научно-исследовательских работах конца сороковых, начала пятидесятых годов, которые требовали колоссальных затрат, и из-за которых наш народ был вынужден отрывать от себя последние копейки. Это сейчас мы через губу можем разговаривать с американцами и всем миром, и основу этого составляет наш ядерный щит - вот за это Сталину нужно сказать спасибо. Но мы страдаем беспамятством - помним все плохое, но забываем ради чего все это делалось.
                Цитата: Rimlianin
                Вы отрицаете все перечисленные мною события и роли в них большевиков

                Я отрицаю ваше видение исторической перспективы нашего народа, вот почему вы так негативно относитесь к прошлому, считая что именно из-за него мы так плохо живем, и в первую очередь из-за большевиков. А это свидетельствует о вашей близорукости в оценке исторических событий.
                1. -1
                  10 февраля 2019 19:37
                  Вы мне не приписывайте того, чего я не писал здесь. Где я обмолвился, что мы сейчас живем плохо (плохо - тоже ваши слова) из-за большевиков? Речь идет о репрессиях времен Сталина. Если зайдет разговор о преступлениях Ельцина, будем говорить о преступлениях Ельцина.
                  1. 0
                    10 февраля 2019 21:37
                    Цитата: Rimlianin
                    Речь идет о репрессиях времен Сталина.

                    А о репрессиях Петра Великого поговорить не хочется? Или про "столыпинские галстуки" вы ничего не слышали?
                    Цитата: Rimlianin
                    Если зайдет разговор о преступлениях Ельцина, будем говорить о преступлениях Ельцина.

                    Так вот об этом нам и надо говорить, потому что все кто осуждает Сталина, сами молчаливо смотрели на то что вытворял алкаш со страной. Вас самого совесть не мучает за ту оценку, что нам сделают потомки? Или проще вешать всех собак на вождя, а про свою ответственность за девяностые лучше не вспоминать? Ну-ну...
                    1. 0
                      11 февраля 2019 02:39
                      Вы название темы и статью читали вообще? Хочется поговори про другое? Пишите статью и мы с удовольствием ее прокомментируем.
                      1. +1
                        11 февраля 2019 11:19
                        Цитата: Rimlianin

                        Вы название темы и статью читали вообще? Хочется поговори про другое?

                        Эта тема кочует из одного форума на другой постоянно, и все давным давно поняли, что переубедить кого-то уже нельзя. Вот я и предложил - может лучше переключится на репрессии царского времени, или на беспредел девяностых, чтобы сравнить что страна потеряла при Сталине, а что при других руководителях. Но вы просто боитесь этого сравнения, потому что выяснится, что репрессии Сталина по отношении к народу были не такими ужасными, как нам пытаются навязать некоторые "историки", хотя я репрессии не оправдываю.
                        К слову, простейший пример это численность населения Российской империи при начале правления Петра Великого и после его смерти - изучите на досуге, может тогда вам не до Сталина будет...
        2. +1
          5 февраля 2019 19:44
          Егор Гайдар: член КПСС с 1980 г. Редактор полит.журнала "Коммунист"
          Борис Ельцин: член КПСС с 1961 г., член президиума ВС СССР, член ЦК КПСС.
      2. +1
        10 февраля 2019 01:37
        Цитата: Rimlianin

        А расстрелянные большевиками в Крыму в 1921-1922 гг. десятки тысяч русских офицеров армии Врангеля,

        Не было там десятков тысяч. Врангель практически всех вывез в Стамбул.
  95. -1
    5 февраля 2019 08:50
    Цитата: Bator
    Запомните эту цифру:642 980 человек

    Вы не сделали открытия.В учебнике для ср. школы 1995 года она уже давалась!
  96. -3
    5 февраля 2019 18:24
    Помниться смотрел запись воспоминаний одного старого чекиста-палача. Он с ухмылкой рассказывал, как расстреливал подростка, а тот не хотел умирать. Я вот не пойму, какими высшими целями можно оправдать смерть невинного человека, ребенка? Про какую русскую цивилизацию, которую нужно было спасать, пишет автор? Ту, которую умерщвляли в подвалах ежовские палачи? Вот говорят - если бы не было 37 года, не было бы 45 года. А по моему, если не было бы 37 года, не было бы печального для страны 91 года. Народ не встал за власть, которая ему все время врала и лицемерила. А ведь были еще массовые расстрелы в Крыму в 1921 году, творимые Землячкой и Бела Куном. Кронштадт и Тамбов. Уничтожение русского крестьянства в колективизацию. А эти злодеяния против нашего народа какими благими целями оправдает автор?
    1. +2
      5 февраля 2019 19:01
      Цитата: Rimlianin
      помниться смотрел запись воспоминаний одного старого чекиста-палача.

      Ссылку на фильм, где это описывается - чтобы вас не считали словоблудом.
      1. 0
        5 февраля 2019 19:28
        Фильм новосибирской киностудии времен перестройки. Искал в Ютубе - не нашел. Завтра поищу и здесь опубликую.
        1. +1
          10 февраля 2019 01:40
          Цитата: Rimlianin
          Фильм новосибирской киностудии времен перестройки. Искал в Ютубе - не нашел. Завтра поищу и здесь опубликую.

          А вы уверены, что это не фейк, их сейчас нам много вбросили.
          1. -1
            10 февраля 2019 07:46
            К сожалению, не нашел, весь Ютуб перерыл. Возможно, удалили. Был в блоке фильмов про Колпашевский яр. По-моему, участником расстрелов в Колпашеве и был тот самый дедок.
    2. 0
      5 февраля 2019 19:52
      Вы полагаете, что доля русского крепостного или в последствии, вольнообязанного крестьянина в Российской империи была легче чем доля советского колхозника в 30-е-50-е годы ХХ века?
  97. +1
    5 февраля 2019 20:10
    "История учит только тому, что она ничему не учит". Героев революции уничтожали во все времена, чтобы они не путались под ногами. Всё было расписано как по нотам - и Ежовский беспредел и последующее уничтожение беспредельщиков - "все концы в воду". Печально, что "под шумок в больших количествах безвинно пострадали талантливые люди, которым было совершенно наплевать на всю эту "классовую борьбу", и которые хотели честно трудиться и трудились на благо Отечества.
    Таким образом, несмотря на то, что либeрacты сильно завысили количество жертв репрессий, эти репрессии нанесли непоправимый вред именно русской цивилизации.
  98. -2
    6 февраля 2019 16:36
    Цитата: ccsr
    и изучите потери нашего народа за девяностые годы ХХ века в "демократический" период

    Их расстреливали?
    1. +2
      6 февраля 2019 19:33
      Цитата: kalibr
      Их расстреливали?

      Да, причем без суда - в бандитских разборках.
      1. +1
        6 февраля 2019 20:23
        [qИИuote=ccsr][quote=kalibr]Их расстреливали?[/quote]
        Да, причем без суда - в бандитских разборках.[/quote]
        И не только! Неоднократно предлагал я всем найти статью Академика Гундарова в сети ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕПРЕССИИ В РОССИИ и прочитать её.
        1. -2
          7 февраля 2019 11:06
          Это их проблемы! Не лезь к бандитам... Никто не виноват, что 80% населения любой страны умом не блистают и им сложно быстро перестраиваться и отвечать на вызовы времени.
          1. +2
            7 февраля 2019 12:10
            Цитата: kalibr

            Это их проблемы! Не лезь к бандитам...

            Не про самих бандитов речь, их то не жалко, а про тех невинных людей, которых они убивали в корыстных целях или в ходе своих разборок. Вам не жалко тех молодых официанток или посторонних людей, которые гибли в ходе перестрелок или же взрывов в тех же ресторанах и барах?
            1. -1
              7 февраля 2019 19:30
              В Советском Союзе было предпринято около сотни попыток захвата воздушных судов. К успешным можно отнести примерно каждую четвертую из них. 17 угонщиков было убито в процессе попыток захвата или при последовавшем потом штурме самолета. Что гораздо страшнее – число погибших за это же время членов экипажей гражданских воздушных судов и их пассажиров составляет 111 человек...
              1. +1
                7 февраля 2019 19:37
                Цитата: kalibr
                В Советском Союзе было предпринято около сотни попыток захвата воздушных судов.

                К чему вы это привели? Угоняют суда гораздо реже, чем они бьются, и в авиакатастрофах гибнет гораздо больше людей, чем в терактах на самолетах. И что, теперь не летать?
  99. -3
    6 февраля 2019 16:38
    Цитата: Essex62
    с конца 50 х и в плоть до конца 80х

    Не было даже туалетной бумаги!
    1. +2
      6 февраля 2019 19:47
      Цитата: kalibr
      Не было даже туалетной бумаги!

      Никто не виноват, что наш народ рвался к знаниям и образованию, вот почему печаталось много книг разной направленности, на туалетную бумагу сырья не хватало. Да и национальные культуры развивали - печатали огромное количество художественных книг на национальных языках, которые пылились на складах. Но если вы не знаете как из обычной газеты сделать отличную туалетную бумагу в полевых условиях, мне вас просто жаль...
      1. -3
        7 февраля 2019 11:03
        Так и лопухом можно и пальцами, а потом о стенку сортира. А сам стоишь и смотришь как наши корабли бороздят просторы космоса. Кайф!
        1. +2
          7 февраля 2019 11:42
          Цитата: kalibr
          Так и лопухом можно и пальцами, а потом о стенку сортира.

          Зачем так примитивно, если газеты в СССР издавались огромными тиражами? А вот как из обычной газеты сделать мягчайшую туалетную бумагу, у нас даже дети знали. Жаль что вы это не умели делать, раз так печалитесь об отсутствии пипифакса...
          1. -2
            7 февраля 2019 19:32
            Шрифты в советских газетах содержали свинец. Тереть газетой того времени означало натирать себе рак, не знали? Культура она в том, чтобы обедать в столовой, а еду готовить на кухне!
            1. +2
              7 февраля 2019 19:42
              Цитата: kalibr
              Тереть газетой того времени означало натирать себе рак, не знали?

              К сожалению, водопровод в Древнем Риме тоже был сделан из свинца, но они геморроя не имели с этим вопросом, а про рак не слышали.
              Кстати, Росстат до сих пор не опубликовал статистику раковых заболеваний заднего прохода в советский период, а поэтому вашу информацию трудно проверить. Может поделитесь своими познаниями?
              Цитата: kalibr
              Культура она в том, чтобы обедать в столовой, а еду готовить на кухне!

              Ну а как, к примеру, в полевых условиях соблюдать это желание?
              1. -2
                8 февраля 2019 10:17
                А я не хочу жить в полевых условиях!
                1. +2
                  8 февраля 2019 11:49
                  Цитата: kalibr
                  А я не хочу жить в полевых условиях!

                  Речь вообще не про вас, а про сотни тысяч и миллионы людей, которые вели и ведут работы там, где нет того, без чего вы себе цивилизацию не мыслите. Только они не мыслят, а создают цивилизацию - в этом главное отличие.
    2. +1
      6 февраля 2019 20:19
      Цитата: kalibr
      Цитата: Essex62
      с конца 50 х и в плоть до конца 80х

      Не было даже туалетной бумаги!
      Во все времена чего-нибудь не было. А потом оно появлялось.И при царе не было.И что теперь? Во многих странах и сейчас нет.Ну и что? А ещё даже не у всех людей на планете есть доступ к канализации, так что из этого?
  100. -1
    6 февраля 2019 17:10
    Какая тупость! Автор, не понимая того, идет в фарватере "Открытого письма Сталину" Ф. Раскольникова, который сделал важнейшее дело для антисталиинистов: показал его исключительно наступающей фигурой. С тех пор даже мысль о том, что жизнь Сталина несколько лет висела на волоске, что за ним велась охота, что он, как Ясир Арафат, перебежками перемещался внутри Москвы от дачи в Кремль и обратно, даже не приходит в голову "историкам". И только после провала заговора военных (далеко не первого) Сталин действительно перешел в контратаку и очень жестко. Но для автора такая схема явно выше понимания.
    Ну и совсем за гранью вот это.
    Сталин не только не позволял разлагаться и воровать советской верхушке...
    К сожалению, люди хотят видеть жедаемое, а не реальное. Они видят шикарную жизнь верхушки того времени, но как бы и не видят. Им милее жесткая риторика и процессы над врагами народа (способствовавшие "возвращению капитала" только в воспаленных мозгах иных авторов). И говорят: вот при Сталине был порядок, а коррупции не было. Хотя такой коррупции, как в послевоенном СССР даже при Брежневе не было!! Сталин пытался боротьсяс распоясавшимся генералитетом (как Ельцин - осадить олигархов) путем точечных сфальсифицированнных процессов, но это же ему и повредило. А воры в погонах в массе своей слушали да ели.
    Впрочем, это малоисследованная история. А надо бы.
    1. 0
      6 февраля 2019 19:49
      Цитата: М.Михельсон
      Хотя такой коррупции, как в послевоенном СССР даже при Брежневе не было!!

      Можно подумать, что вы располагаете статистикой судебных процессов по делам о коррупции в те времена.
      Может ссылку на источник ваших знаний приведете?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»