Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Социализм и капитализм: преимущества и недостатки

В этой статье мы попытаемся разобраться с тем, почему экономическая модель СССР себя не оправдала и в чем были преимущества капитализма перед социализмом. А заодно, разумеется, и с тем, почему, развивая капитализм в России, мы пришли к совершенно не устраивающему нас результату.


На самом деле о том, почему капиталистический способ хозяйствования оказался конкурентоспособнее социалистического, можно писать труд, который по объему превзойдет если не полное собрание сочинений В.И. Ленина, то уж «Войну и мир» Льва Толстого совершенно наверняка. Но мы не будем, конечно, этого делать, а перечислим только самые основные преимущества капитализма, существовавшие на момент развала СССР. Последнее — очень важная оговорка, потому что если что-то существовало когда-то, то из этого не следует, что оно существует и сегодня.

На самом деле, смотря на вещи глобально, капитализм превзошел социализм в эффективности удовлетворения потребностей членов своего общества, а это произошло в первую очередь потому, что капиталистическое производство товаров и услуг оказалось эффективнее социалистического. Капитализм действительно имел ряд преимуществ перед социализмом и ниже мы перечислим эти преимущества.

Конкуренция. Здесь все понятно, это сильнейший стимул создавать товары и услуги более качественными или дешевыми, чем у конкурентов, что может быть достигнуто (в том числе) повышением эффективности производства. В капиталистическом мире конкуренция — это альфа и омега существования, но в экономике СССР во многих областях она отсутствовала вовсе — хотя на самом деле понятие конкуренции СССР было вполне знакомо и кое-где использовалось по назначению.

Отношение к труду. Здесь все просто – частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства при отсутствии ограничения личных доходов порождает очень сильную мотивацию. В подавляющем большинстве случаев частный собственник значительно больше заинтересован в результатах своего труда, успешности своего дела, чем «красный директор», то есть наемный руководитель предприятия. Большая заинтересованность порождает большую эффективность. Кроме того, нужно принимать во внимание и большую заинтересованность наемных сотрудников, рабочих и служащих при капитализме: все дело в том, что социализм гарантировал трудоустройство, что вело к падению мотивации трудиться хорошо, в то время как трудовое право капиталистических стран позволяло работодателю расставаться с плохими работниками без сожаления.

Саморегуляция спроса и предложения. Дело в том, что экономическая эффективность это в том числе и рациональность использования ресурсов. Иными словами, мы работаем эффективно, когда удовлетворяем максимум человеческих потребностей при минимуме затрат, как трудовых, так и материальных. И в этом отношении система рыночного определения цены, построенная на рыночном же спросе и предложении, показала себя более эффективной, чем плановая экономика.

Собственно говоря, рыночные отношения, регулирующие цены и объемы производства любого продукта, характеризуют так называемые кривые спроса и предложения. Смысл их в следующем: если взять некий товар, то спрос на него будет расти при понижении его цены, в то же время, чем больше цена на товар, тем больше предприятий будут готовы его производить. Другими словами, с ростом цены предложение растет, а спрос — падает, и наоборот.

Так вот, чем меньше какого-то нужного для людей товара, тем больше желающих его приобрести и, соответственно, люди готовы платить за него дороже, отчего указанный товар растет в цене. Но рост цен на единицу товара увеличивает прибыль, и, конечно, сразу же находятся желающие эту самую прибыль заработать. Товара начинает производиться больше, предложение растет, но люди уже не готовы покупать столько товара за дорогую цену, отчего она падает: в итоге достигается баланс между платежеспособным спросом и предложением, и продукции производится ровно столько, сколько люди готовы его покупать.

В то же время при плановой экономике угадать нужное количество товара крайне затруднительно (особенно если речь идет о товарах народного потребления): сплошь и рядом получается, что множество товара, на который есть спрос, не выпускается или же выпускается в слишком малом количестве (образуя тем самым дефицит), но зато произведено много продукции, которую покупать никто не желает.

В целом же не приходится сомневаться, что капитализм ближе к концу прошлого века существенно обогнал социализм в эффективности экономики, и некоторые теоретики даже назвали его идеальной экономической системой, лучше которой человечество никогда уже не придумает, но…

При всех вышеназванных достоинствах у капитализма есть целый ряд существенных недостатков, которые рано или поздно отправят его на свалку истории. Перечислим их.

Конкуренция. Как ни странно, но первейшее достоинство капитализма, как экономической системы, является и основным его недостатком. Но, конечно, не само по себе, а в сочетании с собственностью на средства производства и свободой предпринимательства: но все-таки, как такое может быть?



Дело в том, что конкуренция подразумевает, что производители представят на выбор покупателю несколько товаров, предназначенных для удовлетворения одной и той же потребности (например – несколько марок велосипедов), а он, покупатель, выберет из предложенного ему ассортимента самый лучший для себя товар. Это замечательная и вполне работоспособная схема… ровно до тех пор, пока покупатель в состоянии определить, какой же товар для него более полезен.

Но увы, чем дальше, тем реже покупатель способен сделать этот выбор. Приведем простой пример: на выбор покупателю предоставляются два вида колбасы, при этом одна из них сделана по классической технологи (то есть из мяса), а вторая имеет в своем составе различные заменители, такие, например, как соя, но кроме нее – еще и вкусовые добавки, которые приближают вкус «неправильной» колбасы к мясной.

Очевидно, что первая, «настоящая» колбаса значительно полезнее для организма – она сытнее, и в ней банально меньше химии. Но покупатель сталкивается с тем, что ему продают «неправильную» колбасу существенно дешевле «мясной», при том что по вкусу она, конечно, отличается, но не сказать, чтобы сильно. И покупатель… делает не лучший выбор. Да, он экономит деньги, но в ущерб собственному здоровью – на самом деле, оно того не стоит.

Кто-то скажет – да ладно, много ли вреда здоровью будет от небольшой добавки сои… Проблема в том, что процесс ведь на этом не останавливается. Сперва мясные и не совсем мясные колбасы конкурируют между собой, но постепенно мясная становится продуктом премиум класса, и уходит с широкого рынка. Тогда у производителя возникает желание добавить в не совсем мясную колбасу еще чего-нибудь, чтобы сделать ее дешевле – она и становится дешевле, но по вкусу уже не так сильно отличается от колбасы с соевой добавкой (от мясной – весьма сильно, но мы уже и не помним, какова та на вкус). И снова делается выбор в пользу более дешевой колбасы, и теперь уже колбаса с добавками сои становится «премиум». И вот так, постепенно, мы скатываемся к тому, что колбаса уже не то, чтобы не совсем мясная, она уже совсем не мясная, но именно ей забиты все магазины, и, что самое интересное – по цене, по которой когда-то продавалась настоящая колбаса из мяса…

Все дело в том, что современный мир становится сложнее и сложнее, и наших знаний, увы, часто становится недостаточно для того, чтобы сделать действительно лучший выбор среди предлагаемых нам товаров. В итоге мы начинаем сводить все к понятным нам величинам, таким, как дешевизна, не слишком задумываясь, какой ценой она была куплена. В свое время барон Ротшильд сказал гениальную фразу (или ему ее приписали впоследствии): «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи», и он, безусловно, был абсолютно прав. Увы, но мир оказался не готов следовать этой мудрости.

Итак, проблема капитализма заключается в том, что здоровая конкуренция постепенно начинает перерастать в нездоровую и это сказывается на качестве товаров, но это лишь одна сторона медали. Другая заключается в Большом Экономическом Открытии, которое давно уже сделали крупные корпорации. И заключается оно в том, что…

Очень легко убедить купить обувь босого человека – просто потому что ему неудобно так ходить, он может поранить ступни, а даже если нет, ноги пачкаются и мерзнут. Но если у человека уже есть одна пара обуви, то убедить его купить вторую будет не так-то легко, потому что его основные потребности удовлетворены. Но все-таки можно: для этого следует придумать моду (фи, остроносые туфли в этом сезоне…), или представить какую-нибудь дорогую и красивую обувь, которую просто слишком жалко и дорого носить каждый день, и которую стоит надевать только на какие-то праздники. Можно «специализировать» обувь: вот эта – для работы, эта – для спорта и т.д., можно сделать обувь вещью, подчеркивающей статус того, кто ее носит… Иными словами, удовлетворив базовые потребности покупателя: не ранить ноги, и сохранять их в сухости и тепле, производитель вынужден искать другие потребности, которые могут заставить человека купить еще одну пару обуви (а лучше – три!). Все это пока еще находится в пределах здоровой конкуренции, но требует немалых усилий – нужно вкладываться в развитие мод, в маркетинг, постоянно обновлять ассортимент, создавая новые и новые модели, но при этом следить за качеством и удобством новой обуви, и т.д. До определенного момента конкуренция именно так и шла, и все было нормально и хорошо. Но потом было сделано Большое Экономическое Открытие, о котором мы говорили выше. И заключается в том, что существует намного более простой и эффективный способ заставить человека купить себе новую пару обуви, чем все вышесказанное.

Для этого всего-навсего нужно снова сделать его босым.

Ведь это так просто! Если мы продали человеку туфли, которые можно носить 5-6 лет, то многие из тех, кто их купили и будут их носить столько, не приобретая ничего нового, хотя, конечно, не все. Но если мы продали человеку туфли, которые даже при самом тщательном уходе «проживут» не больше полутора-двух лет, то через указанный срок они развалятся, и человеку, хочет он того или нет, одна дорога — в обувной магазин.

Иным словами, капиталисту намного выгоднее сделать и продать 3 пары обуви, каждая из которых рассчитана на два года, чем одну, рассчитанную на 6 лет: с трех продаж он извлечет куда больше прибыли, чем с одной. А обществу в целом?

А вот социуму, в котором живет капиталист, это совершенно не выгодно. Потому что три пары обуви потребуют втрое больше кожи и/или материи, трудозатрат, энергии и т.д. — конечно, можно что-то сэкономить на том, что обувь менее ноская, но не втрое. Все дело в том, что ресурсы, которыми мы располагаем, вообще говоря, конечны, и отвлекая их на что-то одно, мы, конечно же, не можем их использовать в других нужных нам сферах и областях. То есть складывается абсурдная ситуация – покупателю не нужна «короткоживущая» обувь, но он вынужден ее покупать так как другой нет, обувная промышленность, включая численность работников, раздута едва не втрое против того, в чем мы действительно нуждаемся, а выгодно это всего лишь одному человеку – капиталисту, который извлекает из больших продаж большую прибыль.

Эффективность капитализма как экономической системы заключается в том, что он способен предложить покупателю наилучшее, наиболее эффективное решение, средство удовлетворения его потребностей, которое только можно создать на текущем технологическом уровне. Предполагалось, что тот, кто сможет наилучшим образом соответствовать ожиданиям покупателя, тот и продаст ему свой товар, тот и заработает прибыль и будет успешен. Увы, все это сейчас осталось в прошлом – в погоне за прибылью капитализм перестает быть эффективной системой перераспределения ресурсов. Отдельному капиталисту, разумеется, совершенно неинтересны все эти макроэкономические заморочки, его всегда интересовала прибыль, но факт в том, что длительное время его погоня за прибылью приносила пользу обществу, в котором он жил: увы, сегодня капитализм для достижения прибыли пользуется методами, которые идут во вред обществу.

Сегодня всюду, куда ни глянь, нам предлагают новые вещи. Они модны, ими удобно пользоваться, они обеспечивают нам комфорт… но все они очень быстро выходят из строя. Это наблюдается буквально повсюду: например, придя в магазин бытовой техники за новой стиральной машиной мы будем рады, если на понравившуюся нам модель производитель дает пятилетнюю гарантию, если семилетнюю – просто праздник какой-то! А ведь в 80-е годы прошлого столетия та же Япония выходила на пожизненную гарантию бытовой техники. Легковые автомобили? То же самое.

Автор настоящей статьи просит читателей понять его правильно. Он вовсе не пропагандирует военный коммунизм по принципу «одни ботинки на 10 лет в одни руки». Он – за свободу выбора, у человека должно быть право либо носить купленные им ботинки долгие годы, либо приобрести новые, более модные в этом сезоне, например. Выбора стирать ли ему свои вещи на старой стиральной машине, или купить новую, у которой больший функционал, больше различных программ. Ездить ли ему на "пожилой", но крепкой еще «тойоте», или купить более комфортабельную новую и т.д. Но сегодня нас этого выбора лишают.

И опять же, теория рыночных отношений будет возражать – мол, если бы долговечность вещей была востребована обществом, то какие-то фирмы постарались бы сыграть на этом, делать именно такие вещи, объявив их большие гарантийные сроки конкурентным преимуществом и, таким образом, потеснить существующих производителей с рынка, а раз этого не происходит, то отказ от долговечных вещей – это все-таки выбор покупателя, а не производителя.

Но это, на самом деле, не так, по одной очень простой причине.

Господство крупных, транснациональных корпораций.

Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Социализм и капитализм: преимущества и недостатки


Конкурировать с которыми начинающему производителю не то, чтобы тяжело, а просто невозможно. Их объемы продаж, охват рынка, мощнейшие рекламные кампании, логистика, представленность легко задавят любого конкурента. Для того, чтобы занять какую-то нишу под солнцем, новичку понадобятся деньги, деньги и еще раз деньги, а откуда они возьмутся?

Новая фирма поначалу никак не сможет работать с той же эффективностью, как и большие корпорации: построив, скажем, обувную фабрику, Вы не сможете приобретать обувную кожу с той же скидкой, какой пользуются «Adidas» — просто потому что масштабы закупа совершенно несопоставимы, и т.д. Для того, чтобы заявить о себе как о производителе надежной и долговечной обуви, Вам понадобятся не только реклама, но и долгие годы работы (нужно, чтобы люди, действительно убедились в том, что Ваша реклама не лжет). Но где взять на это деньги? Ведь, упирая на то, что Ваша обувь долговечна, Вы привлечете к себе покупателя, который нуждается в этой самой долговечности, то есть, купив одну пару Вашей обуви, за второй он придет очень нескоро. Иными словами, Вы будете иметь с одного клиента, пользующегося обувью Вашей марки намного меньше прибыли, чем Ваши конкуренты и, скорее всего, Вы им и проиграете. А даже если и нет, то будете малорентабельным предприятием… А оно капиталисту надо? Капиталист не заинтересован в том, чтобы обеспечить людей надежной обувью, он заинтересован в прибыли.

И потому, любой желающий попробовать свои силы на обувном рынке, с высочайшей долей вероятности примет существующие на нем правила игры. Просто потому, что так он заработает больше, а ничего другого капиталиста и не интересует. То же, разумеется, касается и прочей продукции.

Еще один недостаток капитализма, который существовал всегда и существует сейчас, это…

Экономические кризисы. Дело в том, что рыночная система предполагает обязательное наличие экономических циклов, в которых периоды подъема и роста сменяются периодами стагнации и спада, причем последние могут приводить к очень значительным проблемам как социального, так и экономического характера. Объяснений причин цикличности рыночной экономики очень много, но всех их объединяет одна чета – ни один теоретик экономических циклов так и не смог придумать способ, как избежать периодических кризисов в рыночной экономике.

И, наконец, не нужно забывать о том, что капитализм работает хорошо только там, где есть возможности извлечь прибыль. Там же, где прибыли нет, капитализм эффективно работать не может.

Социальная политика, отношение к людям. Здесь к капитализму не просто много, а очень много претензий.

Первая из них заключается в том, что капитализм культивирует культ денег как высшего мерила успеха. То есть, конечно, в капиталистическом мире космонавт, слетавший на Луну, ученый, сделавший новое открытие, солдат, героически сражавшийся против превосходящего противника, получат свою «долю» народного восхищения и оваций. Но приоритетом капиталистического общества все равно остаются деньги, успешен – значит, богат.

Соответственно, люди интересуют капиталиста только и исключительно как средство извлечения прибыли. Капитализм видит человека только в двух ипостастях: либо как наемного рабочего, который своим трудом обеспечивает прибыль капиталиста, либо как потребителя произведенных капиталистом товаров. А отсюда, увы, появляются весьма неприятные для капиталистического общества следствия.

Вот, например, в какой-то момент многие американские и европейские предприятия открыли для себя Китай – рабочая сила последнего стала в достаточной мере квалифицированной, чтобы ее можно было привлекать на относительно сложные производства, при этом заработные платы китайцев на фоне доходов американского или европейского рабочего были совсем небольшими. Как результат – отток промышленности из стран «золотого миллиарда»: корпорации извлекали большую прибыль, закрывая производства у себя на родине и создавая их в Китае. Конечно, это создавало большие массы безработных, но возросшие прибыли корпораций позволили им уплачивать больше налогов и, соответственно, государства смогли обеспечить этих самых безработных относительно неплохими пособиями.

С точки зрения рыночной экономики – совершенно естественный процесс, с точки зрения социальной сферы – повод для гордости, смотрите, какие мы пособия по безработице платим! Не все государства такой зарплатой могут похвалиться. Но вот с точки зрения общества в целом, подобная деятельность представляется совершенным злом, ведь она, по сути, приводит к появлению целой социальной прослойки профессиональных тунеядцев, людей, живущих за чужой счет. Да, они не пухнут с голоду, им есть, что надеть и есть на что купить телевизор, но подобное положение разрушительно для человеческой психики и, конечно, вредно для общества.

Увы, но человек для капиталиста – не более чем инструмент, и он, конечно, будет заботиться об этом инструменте, пока тот ему нужен, но как только надобность в нем отпадает, то капиталист расстанется с ним без сожаления. Разница между человеком и инструментом, однако, заключается в том, что первый можно отложить в сторону до того времени, пока он не понадобится, а вот с человеком такого сделать нельзя.

Вторая вытекающая отсюда же проблема заключается в том, что капитализм почти совершенно не нуждается в творческом развитии людей. Знаменитая фраза Фурсенко, «замечательного» нашего министра образования:

«Недостатком советской системы образования была попытка формирования человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, чтобы вырастить квалифицированного потребителя».


Она ведь не на пустом месте родилась. И тут не стоит, пожалуй, даже видеть какого-то «хитрого плана» по деградации Российской Федерации – очень похоже на то, что они там, на Западе, действительно именно так и думают: программы школьного обучения говорят сами за себя.

С одной стороны, конечно, кто-то должен двигать технический прогресс, и кто-то должен работать в сложных, наукоемких отраслях человеческой деятельности, но с другой стороны, зарабатывать прибыль значительно проще, имея в качестве покупателей массу таких вот «квалифицированных потребителей». А что до сложных видов работ, до управления (которое нельзя доверять «квалифицированному потребителю»), то это «лечится» с одной стороны высокой специализацией, когда человека натаскивают на одну, очень узкую область профессиональной деятельности, с другой – на ограниченное количество заведений «творческого» образования, куда могут попасть одаренные дети, а также дети сильных мира сего. Кроме того, как мы знаем, страны «золотого миллиарда» с удовольствием пользуются и «покупкой мозгов», предлагая высококвалифицированным, многообещающим специалистам других стран условия, которые они не смогут получить у себя дома.

Таким образом, мы можем констатировать следующее. Капитализм на сегодняшний день все еще представляет собой наиболее эффективную из всех существующих экономическую систему, но он далеко не идеален. При этом его недостатки, по сути, являются продолжением его достоинств, таким образом они неискоренимы – удалить их можно только вместе с достоинствами, а что тогда останется от капитализма?

Если указанные недостатки были бы сравнительно малозначимыми, с ними можно было смириться, но они таковы, что капитализм со временем утрачивает свои позитивные черты – из двигателя в развитии общества он становится его тормозом. Начиная с определенного этапа своего развития, капитализм перестает эффективно использовать ресурсы, которыми располагает общество, а ведь именно эффективная экономика является его основным конкурентным преимуществом. На том же этапе капитализм начинает также тормозить индивидуальное развитие членов общества, что ведет к постепенной его, общества, деградации.

Увы, мы на территории бывшего СССР бросились строить капитализм как раз в тот период, когда он начал медленное свое угасание. При этом, как известно, ни в какой стране мира первичное накопление капитала не было сколько-нибудь законным и честным, в итоге нам достался «звериный оскал» становления капитализма, из которого мы, минуя фазу процветания, быстренько ухнули в постепенную деградацию, ускоренную тем, что условия для капитализма в РФ много жестче, чем в тех же европейских странах и США. Мы говорили об этом в статье «Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Об угрозе гражданской войны» — здесь и нехватка денежных средств, и дороговизна заемных ресурсов, и постоянная угроза падения курса доллара и сопутствующего ему кризиса, и т.д. Разумеется, столь жесткие условия дополнительно подталкивают отечественный капитализм на недобросовестную конкуренцию и прочие непотребства.



В то же время экономическая система СССР была во многом «зеркальной» капитализму: уступая в мотивации к труду, а следовательно, и в его эффективности, СССР был сильно социально ориентирован: тут и гарантированное право на труд, и бесплатное образование, медицина, спорт, жилье и т.д. Кроме этого, СССР все-таки стремился к индивидуальному развитию своих граждан, так, например, несмотря на «оболванивание» и «всеобщий одобрямс», свойственный эпохе застоя, та же система высшего и среднего образования оставалась «заточенной» на воспитание разносторонне развитой личности, обладающей знаниями о самых разных областях науки. Очень много внимания уделялось развитию творческих способностей подрастающих поколений: тут и масса различных кружков, и превосходная, доступная периодика наподобие журналов «Юный техник», «Юный натуралист», «Моделист-конструктор» и т.д. и т.п. Другими словами, в СССР действительно прикладывали большие усилия к тому, чтобы воспитывать в человеке все лучшее, что можно было в нем найти, и это, конечно, шло на пользу обществу в целом.



А кроме того, не следует думать, что в СССР и с экономикой все было совсем уж плохо. Как ни странно это может прозвучать, но в ряде сложных, наукоемких областей, таких как космос, военное дело, атомная энергетика и ряд других областей, которые при капитализме способны «поднять» только крупнейшие корпорации, СССР добивался вполне конкурентоспособных, а то и превосходящих капитализм результатов. В результате возникал некий парадокс – СССР не мог состязаться с капиталистическими странами в эффективности производства, но при этом был в состоянии вполне успешно конкурировать с их наиболее яркими представителями — рядом мощнейших транснациональных корпораций в наиболее сложных областях человеческого знания!

Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй, плановую и рыночную экономики так, чтобы обеспечить максимум плюсов от каждого строя, сведя количество минусов к минимуму?

Безусловно, это можно сделать. Но как?

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

489 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дырокол 12 февраля 2019 06:04 Новый
    • 32
    • 15
    +17
    Но покупатель сталкивается с тем, что ему продают «неправильную» колбасу существенно дешевле «мясной», при том что по вкусу она, конечно, отличается, но не сказать, чтобы сильно. И покупатель… делает не лучший выбор.

    Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего. Там конкурент мигом раздует вредность хим добавок и найдется пострадавший здоровьем который побежит в суд опустить производителя на пару миллионов. У нас да, хоть дерьмо клади, достаточно положить в карман кому надо и его там не найдут.
    1. Пессимист22 12 февраля 2019 06:28 Новый
      • 23
      • 44
      -21
      Капитализм такой разный,например капитализм в Швеции,Финляндии,Норвегии,где в первых двух ресурсов почти нет и капитализм в богатой России,где коммунисты и их потомки воспитанные в духе марксизма ленинизма обокрали свой народ.
      1. freddyk 12 февраля 2019 06:59 Новый
        • 25
        • 4
        +21
        Посмотрите фильм "Вечный зов", и Вы увидите какими разными бывают коммунисты.
        1. Svarog 12 февраля 2019 07:46 Новый
          • 40
          • 8
          +32
          Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо. В целом в стате,все совпадает с моими представлениями о капитализме и социализме.. Но вот что интересно, проблемы капитализма - не лечатся, а социализм-он на самом деле пластичен и ошибки, которые были, при СССР поправимы.Не согласен с плановой экономикой, что не возможно просчитать спрос.. Спрос, как раз очень хорошо капиталисты просчитывают. И макро экономика у государства, однозначно должна быть плановой.. Я вообще не понимаю, как можно жить, работать без цели..Вот наше правительство сейчас именно так и работает. А цель и план они просто обязаны быть у государства.
          1. Svarog 12 февраля 2019 08:03 Новый
            • 28
            • 2
            +26
            Я всегда считал и считаю, что государство должно быть социалистическим. Но при этом, так же должна быть возможность осуществлять предпринимательскую деятельность в малом и среднем бизнесе.. и только. Все что связано с природными ресурсами должно быть в руках государства - это однозначно! Так же, государство должно задавать и правила игры и цель.По этому, макро экономика однозначно должна быть плановой. Жду с нетерпением продолжение статьи, очень интересно...
            1. Neurohirurg 12 февраля 2019 08:17 Новый
              • 7
              • 9
              -2
              Ваша модель невозможна.
              В нормальных государствах экономика плановая. И тут дело не в капитализм или коммунизм. А в развитости экономики. Горизонт планирования в том де США - 50 лет
              1. Boris55 12 февраля 2019 08:27 Новый
                • 16
                • 2
                +14
                Цитата: Neurohirurg
                В нормальных государствах экономика плановая.

                А в каких её нет?
                1. Shurik70 13 февраля 2019 00:04 Новый
                  • 13
                  • 2
                  +11
                  СССР развалился потому, что партийное руководство сгнило.
                  Мало им стало иметь тайные миллионы да государственными дворцами-дачами "временно" пользоваться. Захотели иметь право не скрывать наворованное, да дворцы в личной собственности.
                  Почему сгнило, и как это можно было предотвратить - другой вопрос.
                  А рядовые, что не лезли к кормушке, как раз настоящими коммунистами были. И не надо этих коммунистов путать с теми, кто на "чайках" разъезжал.
                  1. Выстрел слева 19 февраля 2019 04:23 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Я эту байку слышал 20 лет после сказок про "кровавого Сталина", "садиста Берия", "умницу Тухачевского", "освободителя Хруща", "неоптимальную экономику совка" и прочая. Дальше - "про сгнившее руководство Союза" и "разложившуюся верхушку". Только вот я знаю, что никто там не разложился кроме маленькой доли. А "разложились" заполонившие все структуры евреи и была огромная с гигантским финансированием целенаправленная разрушительная программа США. Разрушительная не для СССР, а для всех народов, населяющих эту территорию, относительно их менталитета, физического, психического здоровья, культуры. Которая работает и сегодня в Кремле, СМИ, а главное - среди якобы крупных собственников (олигархов) капиталов всего в Россиянии, Украине и прочих колониях. Так что и этит ваши сказки уже примелькались.
                    1. aybolyt678 19 февраля 2019 09:58 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Выстрел слева
                      А "разложились" заполонившие все структуры евреи и была огромная с гигантским финансированием целенаправленная разрушительная программа США. Разрушительная не для СССР, а для всех народов, населяющих эту территорию, относительно их менталитета, физического, психического здоровья, культуры. Которая работает и сегодня в Кремле, СМИ,

                      ++ вам! только зачем всех нехороших людей евреями называть? Вот у меня бабушка цыганка вышедшая замуж за белоруса. Поэтому для меня цыгане - люди которые хорошо поют и танцуют. Может их называть хохлами? Горбачев и Хрущев - хохлы
                2. Pax tecum 13 февраля 2019 13:53 Новый
                  • 6
                  • 2
                  +4

                  Конкуренция. Здесь все понятно, это сильнейший стимул создавать товары и услуги более качественными или дешевыми, чем у конкурентов, что может быть достигнуто (в том числе) повышением эффективности производства. В капиталистическом мире конкуренция — это альфа и омега существования, но в экономике СССР во многих областях она отсутствовала вовсе...

                  Автор! Вопрос. На, кой черт при социализме капиталистическая конкуренция, если существовали ГОСТы (за нарушение которых - к высшей мере социальной справедливости необходимо бы привлекать)? Достаточно было разнообразия товаров, а не множества товаров одной группы обладающих сходным составом потребительских свойств и показателей, с дерьмовым ТУ или вообще техрегламентом, как сейчас, а порою вообще не соответствующих ничему.
                  1. A.Lex 15 февраля 2019 19:45 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Александр, не "высшей мере социальной справедливости ", а "к высшей мере социальной защиты" - это если о терминах. А так - всё верно и правильно вы написали!
                3. Комментарий был удален.
                  1. aybolyt678 13 февраля 2019 20:10 Новый
                    • 2
                    • 4
                    -2
                    Цитата: zz1953
                    Эх, если бы генералу Корнилову в 1917 г. удалось выбить большевиков из Петрограда ....
                    Если бы он стал диктатором

                    К сожалению навстречу многотысячным войскам генерала Корнилова выдвинулись 140(сто сорок человек!!!) агитаторов, которые не допустили победы Корнилова в Петрограде в 1917.
                    Цитата: zz1953
                    Он решил сравнивать социализм и капитализм. Это как сравнивать современную Теслу с горбатым Запором только на том основании, что они оба ездят по дорогам на 4-х колесах.

                    Капитализм - это шикарный гоночный авто, а Социализм с плановой экономикой это громоздкий, страшный, непонятный Космический корабль!
                    1. Комментарий был удален.
            2. Stas157 12 февраля 2019 09:13 Новый
              • 26
              • 9
              +17
              попытаемся разобраться с тем, почему экономическая модель СССР себя не оправдала и в чем были преимущества капитализма перед социализмом.

              Базовый посыл в статье изначально не верен. Ну как может не оправдать себя экономическая модель, благодаря которой, впервые, за всю тысячелетнюю историю, Россия стала супердержавой, вышла по всем позициям передовые места(наука, космос, вооружения, спорт...). А в тяжелейшие годы Второй Мировой именно советская модель экономики помогла устоять и явила миру чудо. Когда немцы заняли всю промышленную часть СССР, за считанные месяцы в поле выросли новые заводы и превысили выпуск всей фашисткой Европы танков и самолетов.

              Никаких серьезных(принципиальных) преимуществ капитализма перед социализмом не существует. И не может существовать в принципе. Так как по степени развития капитализм состоит на более низовом уровне. Многие пытаются сравнивать далеко не идеальную модель социализма, который был в СССР в лоб с лучшими странами капиталистического Запада, упрекая, что в СССР не было конкуренции и демократии. Но это совсем не значит, что конкуренция и демократия при социализме не возможна(просто с этим проблемы были в СССР). Тем более что в первые годы Советской власти в стране практиковались рыночные отношения, был НЭП, который неплохо себя показал.

              Все те недостатки, в чем СССР упрекают, на самом деле не является непреодолимыми проблемами для социализма. Они больше относятся непосредственно к недостаткам управления, старческим и прогнившим политбюро СССР, на закате своей жизни, нежели к социалистической модели в целом.
              1. виктор н 12 февраля 2019 11:38 Новый
                • 7
                • 22
                -15
                Было хорошо, хорошо, но потом-то( вдруг!) стало плохо! Ведь так, стало. Не смогли найти решения появившихся проблем, а их становилось больше и больше. СИСТЕМА перестала работать, исчерпав себя(?). Да никак иначе. И сейчас нет идей (НЕТ !!!!) как соединить плюсы и преодолеть минусы. Думать надо, пробовать. Но это быстро не делается.
                Хотя шаги в этом направлении власть делает и, полагаю, неплохие: вовлечение граждан в управление (общественные палаты, ОНФ, "Лидеры России", развитие ВУЗов). НАМ во всё это надо вовлекаться, а не сачковать от выборов.
                Не знаю как без вас, а без меня с этим не управиться!
              2. Комментарий был удален.
              3. P1956P1956 13 февраля 2019 09:48 Новый
                • 9
                • 1
                +8
                Все серьезные победы при социализме страна получила благодаря самоотверженности народа.Вся система социализма как бы её не критиковали,направлена прежде всего на благополучие народа.Фабрики рабочим ,земля крестьянам - основной лозунг Ленина.Ленин не исключал частную собственность в стране с социалистическим строем.Последние частные фабрики и заводы ,были национализированы в 39 году.После этого существовали только артели на хоз обеспечении.Люди самозабвенно трудились и отдавали свои жизни в боях,не благодаря тому что были оболванены коммунистической пропагандой а потому что не было разделения в слоях общества.Окрывался свободный выбор для своей деятельности каждого человека.Бесплатное образование открывало дорогу всем без ограничений талантливым,целеустремлен ным,предприимчивым людям,перспективу в жизни.Беслатное здравоохранение (санатории,курорты,пансионаты,профилактории).Бесплатное жилье прописано в Конституции,никто как сейчас не стоял в очереди на квартиру по 20 - 30 лет.Те кто работал в тяжелой промышленности (строительство,горная ,металлургия и т.д.) могли рассчитывать на получении квартиры от 3 до 10 лет.Врачи ,учителя 5-10 лет.До сих пор основной жилой фонд врачей,учителей и многих других,составляет то что было получено при СССР т.е. их родителями.Работа по Конституции была гарантирована всем.Тунеядство преследовалось.Тот социальный пакет,который гарантировало государство в СССР, не снилось ни в одной стране мира.В 30х годах промышленный бум в СССР был благодаря тому, что народ воспрял духом,все работали на себя,на всеобщее благо простого народа.Вот за это, нас ненавидели и побаивались революционных движений,на западе с капиталистическим строем.
                Разумеется существенные перекосы не дальновидных руководителей СССР ,привели к печальным и трагическим событиям в истории нашей страны,но сама идея построения справедливого общества ,где каждому по способностям и каждому по труду,не дает покоя многим и сегодня.
              4. aybolyt678 13 февраля 2019 19:40 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Цитата: Stas157
                Ну как может не оправдать себя экономическая модель, благодаря которой, впервые, за всю тысячелетнюю историю, Россия стала супердержавой,

                +++ рыночная капиталистическая и плановая социалистическая это как шикарный гоночный автомобиль и трудноуправлямый, громоздкий, требующий специальных знаний - космический корабль
              5. Ehanatone 18 февраля 2019 12:31 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                "в [i]первые годы Советской власти в стране практиковались рыночные отношения, был НЭП, который неплохо себя показал"
                И Не только в первые годы — только уже при Кукурузнике были прихлопнуты артели !
                Вообще вред который нанёс хрущ и стране и делу социализма ,может сравнится с разрушительными делами сладкой парочки — Алкаша и Меченного !
            3. Ипатий 12 февраля 2019 20:49 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Полностью поддерживаю, такую точку зрения good . А чтобы не было так:
              почему капиталистический способ хозяйствования оказался конкурентоспособнее социалистического, можно писать труд
              нужны люди с нерабским характером (творцы, хозяева). Для этого, Человек должен иметь возможность, не только распоряжятся результатом своего труда, в т.ч. предпринимательство, но и участвовать в обустройстве окружающей среды, т.е. участие во власти и законотворчестве, и можно без посредников-депутатов. Это отвечает базовым инстинктам и потребностям человека. И следовательно, человек более счастлив, более эффективен и даже живет дольше. И где, вскультивируют больше рабского, социализм или капитализм, та система и будет менее эффективная - это, к сведению, любителей "закрутить гайки" и "наверху виднее". Рад буду, вашему мнению, на мои умозаключения. С уважением!
            4. McAr 13 февраля 2019 05:47 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Цитата: Svarog
              Я всегда считал и считаю, что государство должно быть социалистическим. Но при этом, так же должна быть возможность осуществлять предпринимательскую деятельность в малом и среднем бизнесе.. и только.

              К сожалению, именно такая модель экономики рисуется в головах у абсолютного большинства людей, как оптимальная. Но она, если рассматривать не короткий период, а долговременную перспективу, невозможна. Уверен, Neurohirurg, в комментарии ниже, именно это имел ввиду.

              И вот почему невозможна.

              Капитал - это все средства производства, созданные людьми с целью увеличения производства товаров и услуг. Капитал включает в себя машины, здания, сооружения, средства передвижения, инструменты, запасы сырья, полуфабрикатов, патенты, ноу-хау и т.п.

              Капитал - это самовозрастающая стоимость. Капитал, как динозавр, растет все время, всю жизнь. И мелкий бизнес станет средним, средний - крупным, а крупный - монопольным. Это аксиома. Потому что капиталистом движут не желание обеспечить, удовлетворить потребности людей, а личная выгода, прибыль.

              К тому же, если есть капиталист, значит, есть крупные деньги. А если есть крупные деньги, значит, есть возможность дать большие взятки. Это не коньяк хирургу за успешную операцию. Это чемодан денег тому, кто распределяет. И вот он уже распределяет в твою пользу. Отсюда и начинается коррупция. А так ведь можно дойти и до контейнера денег тем, кто пишет законы. И финита ля комедия с "социалистическим государством".

              Вывод: элементы капиталистического производства в социализме допустимы лишь на переходный период от капитализма к коммунизму.
              А поэт сказал изящнее:
              В одну телегу впрячь не можно
              Коня и трепетную лань.
              1. aybolyt678 13 февраля 2019 19:45 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: McAr
                А поэт сказал изящнее:
                В одну телегу впрячь не можно
                Коня и трепетную лань.

                +++ однако Достоевский сказал примерно так* - "Все предусмотрели господа социалисты, а натуру человеческую недоучли - ибо для построения идеального общества требуются идеальные люди - а где их взять?
                1. McAr 13 февраля 2019 20:11 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Цитата: aybolyt678
                  Достоевский сказал примерно так* - "Все предусмотрели господа социалисты, а натуру человеческую недоучли - ибо для построения идеального общества требуются идеальные люди - а где их взять?

                  Так воспитать! ))

                  Задача, конечно, архисложная и не сегодняшних времен. Но ведь человек все свои убеждения ПРИОБРЕТАЕТ. Т.е. человек есть продукт воспитания и обстоятельств. Он вообще рождается со скудным набором инстинктов и некоторыми генетическими задатками, которые еще ничего не гарантируют, а могут лишь послужить фундаментом для развития того или иного.

                  Где-то здесь уже приводили пример из х/ф "Человек с бульвара Капуцинов". Помните, как изменились пьянчуги, драчуны, хамы и прочие люмпены, когда мистер Фёст привез короткометражки с положительными примерами поведения? Это была революция! )) А потом, когда Фёста на короткое время сменил Секонд, привезший фильмы с отрицательными примерами поведения, случилась контрреволюция.

                  Это, конечно, шарж, но и в жизни все происходит примерно так.

                  PS. И еще. Мне кажется, Достоевский утверждая, что "для построения идеального общества требуются идеальные люди", излишне категоричен. Или рассматривает в упор, не в развитии. Потому что и для создания идеальной скульптуры требуется идеальный скульптор. И таки да, Давида создал Микеланджело. Который когда-то, когда впервые взял в руки зубило и молоток, был никудышным скульптором.
                  1. aybolyt678 14 февраля 2019 16:47 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: McAr
                    Он вообще рождается со скудным набором инстинктов и некоторыми генетическими задатками,

                    основной безусловный рефлекс новорожденного - Сосательный. laughing , но не будем придавать этому большего значения чем он заслуживает... Только воспитание - процесс длительный и требующий определенной базы. А какая база на сегодня? испорченное рекламой поколение 90х, и их дети, культ потребительства из всех источников информации включая мультфильмы!!. 50 летние не котируются, они уже не такие активные.
                    Мне импонирует ваш настрой по реанимации социализма, но больной мертв. Реанимацию уже не поможет. Нужна ДРУГАЯ база, способная завладеть умами. ЕЁ нужно родить! из Марксизма, из Опыта, из НАУКИ!!! Необходимы четкие определение Мечты и Счастья, без этого Марксизм, или неомарксизм не будет массовым увлечением.
                    1. McAr 14 февраля 2019 19:46 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: aybolyt678
                      Только воспитание - процесс длительный и требующий определенной базы.

                      Нет, мне это нравится! А как Вы хотели? Чтобы сразу и все, прям вот все и сразу? А не за это ли - за торопливость, клеймят коллективизацию антисоветчики=русофобы?

                      И потом, это до построения полного коммунизма на всей планете очень далеко. Но это не означает, что по дороге все будет кисло. Уже в процессе будет лучше, чем сейчас. Даже поздний СССР до 1987 года, в сравнении с нынешней РФ, выглядит как недостижимая мечта. И это уже на исходе социализма как строя.

                      Цитата: aybolyt678
                      Только воспитание - процесс длительный и требующий определенной базы. А какая база на сегодня? испорченное рекламой поколение 90х, и их дети, культ потребительства из всех источников информации включая мультфильмы!!.
                      ---------------------------
                      Нужна ДРУГАЯ база, способная завладеть умами. ЕЁ нужно родить! из Марксизма, из Опыта, из НАУКИ!!! Необходимы четкие определение Мечты и Счастья, без этого Марксизм, или неомарксизм не будет массовым увлечением.

                      Мне кажется, Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала базис, потом надстройка. Не наоборот.

                      Сначала другой уклад экономики, другие цели производства, другие цели развития страны (сейчас их вообще нет), другой правящий класс и только потом воспитание. Потом это не значит после, это значит в процессе.

                      Воспитание новых поколений похоже не засолку огурцов - их помещают в определенную среду, в рассол, и они просаливаются. Так же и люди. В нынешней среде вырастить честного, порядочного, приличного... А зачем? Чтобы его все лохом и неудачником считали? Если идеология государства и всего бытия сводится к: "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!!!", то и сознание будет соответствующим. Справедливо и обратное.

                      Кстати о воспитании. Вы в курсе, что современной школе запрещено воспитывать? Вот учить читать, писать, считать и т.д. это можно. Это сейчас называется "образовательные услуги". А объяснять что такое хорошо, а что такое плохо - нельзя. В чем причина? В капиталистическом строе. А в Союзе стихи Маяковского нам читали еще в детском саду: "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...".

                      Цитата: aybolyt678
                      Мне импонирует ваш настрой по реанимации социализма, но больной мертв. Реанимацию уже не поможет.

                      Не вижу оснований для пессимизма.

                      Всю историю человечества, начиная с рабовладельческого строя, люди мечтали о справедливости, о справедливом устройстве общества. У нас по сравнению со всеми предыдущими поколениями есть большое преимущество - у нас есть не мечта Спартака, не теория Маркса, а реальный опыт Сталина. Да, опыт нам сорвали, как извне, так и снаружи. Но на то он и опыт, чтобы учесть ошибки и сделать снова, но лучше.

                      Пока мы тут переписываемся по всей стране, то там, то здесь возникают марксистские кружки. Да, это еще не боевые отряды пролетариата, это еще больше похоже на клубы по интересам. Но интерес-то есть, и он растет! У определенной части поколения, которое не то что застать хоть детским глазом, а вообще рожденное после убийства СССР, есть запрос на социальную справедливость, есть интерес и желание вернуть то, чего они даже не видели.

                      Реанимация не нужна. Мы способны родить новое и здоровое.
                      1. andrr61 14 февраля 2019 20:44 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: McAr
                        А не за это ли - за торопливость, клеймят коллективизацию антисоветчики=русофобы?

                        Не знаю, что там у антисоветчиков-русофобов, но антисоветчики-русофилы клеймят большевиков-русофобов за грабеж. За грабеж и репрессии основы, кормильцев тех лет, крепких крестьян-кулаков. Результатом стал очередной голод и многомиллионные жертвы среди населения. Большевики-русофобы как обычно, не пострадали.
                        Цитата: McAr
                        до построения полного коммунизма на всей планете очень далеко.

                        Фантазии сумасшедших вообще редко воплощаются в жизнь.
                        Цитата: McAr
                        Но это не означает, что по дороге все будет кисло. Уже в процессе будет лучше, чем сейчас

                        Да-да, этот бред население СССР слышало все 70 лет его существования.
                        Но реальность была другой. То очередной голод. То очередная война. Было очень кисло. И, если что, опять будет точно так же.
                        Цитата: McAr
                        Даже поздний СССР до 1987 года, в сравнении с нынешней РФ, выглядит как недостижимая мечта.

                        Вот ведь бред. Отъелся McAr. Залоснился жирком. Забыл, как за колбасой к празднику пару часов в очереди постоять. Забыл, сколько продавали в одни руки.
                        Все забыл. Но явно хочет вспомнить. И других подбивает.
                        Цитата: McAr
                        В нынешней среде вырастить честного, порядочного, приличного...

                        Кто растить-то будет? Вы? Но вы-то явно не честные, порядочные, приличные. Не могут честные, порядочные, приличные призывать вернуться в социализм. Именно потому, что они честные, порядочные, приличные.
                        Впрочем, про недалеких забыл. Честные, порядочные, приличные, но недалекие, они на всякое способны. Ума ведь палата.
                        Цитата: McAr
                        А объяснять что такое хорошо, а что такое плохо - нельзя.

                        Для этого родители есть. И воспитатели в детдомах.
                        Цитата: McAr
                        В чем причина? В капиталистическом строе.

                        В капиталистическом строе? Вы в какой стране живете?
                        Цитата: McAr
                        А в Союзе стихи Маяковского нам читали еще в детском саду: "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...".

                        К отцу пришел. А не к учителю в школе.
                        Цитата: McAr
                        начиная с рабовладельческого строя, люди мечтали о справедливости, о справедливом устройстве общества.

                        При социализме, а социализм, это одна из разновидностей рабовладельческой ОЭФ в теократической форме, люди мечтали о свободе. И они ее получили, надо сказать.
                        О справедливости в мире никто и никогда, кроме совков, не мечтал и не мечтает. Нет такой темы в мире, "справедливость". Потому что свобода, это уже автоматически справедливость и есть.
                        А "справделливость за оградой под напряжением", как было в СССР, это одинаковая для всех нищета. Вот что такое справедливость по-советски.
                        Цитата: McAr
                        У нас по сравнению со всеми предыдущими поколениями есть большое преимущество - у нас есть не мечта Спартака, не теория Маркса, а реальный опыт Сталина.

                        Да, и поэтому те, у кого с кукушкой все в порядке, к такой вот "советской справедливости" не вернутся никогда. А желающих вернуться, возможно лечить надо. Может быть даже принудительно, по решению суда.
                        Цитата: McAr
                        Да, опыт нам сорвали, как извне, так и снаружи.

                        Опыты над людьми проводить запрещено. А тех, кто их проводит в мире принято вешать. За шею.
                        Цитата: McAr
                        Пока мы тут переписываемся по всей стране, то там, то здесь возникают марксистские кружки.

                        Нет, у этого явно кукушка поехала. Он уже заговариваться начал.
                        Цитата: McAr
                        Но интерес-то есть, и он растет!

                        Маразм крепчает. Хорошо хоть только у одного в голове.
                        Цитата: McAr
                        У определенной части поколения, которое не то что застать хоть детским глазом, а вообще рожденное после убийства СССР, есть запрос на социальную справедливость, есть интерес и желание вернуть то, чего они даже не видели.

                        Если им рассказывать вот этот вот бред, который несете вы, то те из них, кто поглупее, могут и поверить вашим басням. За умных-то я не боюсь. А вот за глупых опасаюсь всерьез.
                        Цитата: McAr
                        Мы способны родить новое и здоровое.

                        Вы 70 лет пытались родить хоть что-то. Но рожали только голод и войны. Больше вы ни на что не способны.
                      2. McAr 14 февраля 2019 21:00 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: andrr61
                        грабеж и репрессии основы, кормильцев тех лет, крепких крестьян-кулаков

                        Кулак - сельский ростовщик, мироед наживающийся на горе и крови односельчан. Самое мерзкое существо, какое можно представить.

                        Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Что составляет 1,5% от общей численности не городского населения.
                        Думать, что вот эти 1,5% и были "кормильцами", а 98,5% на печи лежали да самогон глушили, может только кретин.
                      3. andrr61 14 февраля 2019 21:09 Новый
                        • 2
                        • 5
                        -3
                        Цитата: McAr
                        Кулак - сельский ростовщик, мироед наживающийся на горе и крови односельчан. Самое мерзкое существо, какое можно представить.

                        Вы эти совковые штампы приберегите для специального доктора. Будет их ему рассказывать, когда он вам вопросики разные задавть начнет.
                        Цитата: McAr
                        Думать, что вот эти 1,5% и были "кормильцами", а 98,5% на печи лежали да самогон глушили, может только кретин.

                        Этого явно не смущает то, что ни за что, ни про что репрессировали почти 2 млн. чел.
                        Отрицать очевидные причины голода 30-х годов и его многомиллионных жертв может только негодяй.
                        Мне с негодяями обсуждать нечего.
                    2. Ehanatone 2 марта 2019 12:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Совсем ,совсем кривое зеркало
                  2. aybolyt678 14 февраля 2019 21:48 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    + вам поставил. Однако вы не ответили на вопрос про банки, как с ними бороться? Прошу вас вникнуть в простую арифметику. Вы знаете что такое подоходный налог? это когда к примеру вы платите 13% от вашего дохода. Доход = приход минус расход. Далее 13 процентов этой суммы поступает в закрома Родины, чтобы быть распределенной на пенсии, дороги, распилы, и т.д.. Т.е. если мне в кассу пришел миллион то я минусую из этой суммы то что я ранее потратил, допустим 800 тыс руб и с оставшихся 200 тыс плачу 26 тыс. налога. которые государство тратит на свои и наши нужды.
                    Этот же миллион перечисленный мне с карточек через кассовый аппарат, дает банку 25 тысяч прибыли, которые банк тратит только на СВОИ нужды. Исходя из того что Банки торгуют кредитами, валютами и т.д. и т.п... и не обременены обязанностями по содержанию армий солдат и пенсионеров с инвалидами, полагаю что являются более богатыми чем "наше" государство.
                    Рабочие во время забастовок могли выставить требования к хозяину, а мы сейчас кому можем выставить требования?
                    Как бороться с тем, что значительно сильнее чем наше государство?
                  3. McAr 14 февраля 2019 22:20 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: aybolyt678
                    Однако вы не ответили на вопрос про банки, как с ними бороться? Прошу вас вникнуть в простую арифметику.

                    Я же Вам уже ответил в другой теме. Никак. В одиночку никак.

                    Я немного знаком с этой арифметикой. Был и ИП, и юрлицом, когда еще были "малые предприятия", но все это в прошлом.

                    Цитата: aybolyt678
                    Банки торгуют кредитами, валютами и т.д. и т.п... и не обременены обязанностями по содержанию армий солдат и пенсионеров с инвалидами, полагаю что являются более богатыми чем "наше" государство.

                    Естественно, более богатыми. Самый ликвидный товар - деньги. Точнее билеты. Деньги в банках лежат, а на руки выдают обезличенные квитанции о том, что у Вас есть деньги.

                    Цитата: aybolyt678
                    Рабочие во время забастовок могли выставить требования к хозяину, а мы сейчас кому можем выставить требования?
                    Как бороться?

                    Но ведь банк не Ваш хозяин, не работодатель. Следовательно и требования к нему никакие не предъявить.

                    И вообще, Вы же предприниматель со штатом в полтора работника, т.е. классово мелкий буржуа. С каким классом можно в таком разе бороться? Вся Ваша борьба может сводится, если Вы душой таки тяготеете к социализму, к вот этому - штудирен, организирен, пропагандирен. Кажется Энгельс к этому призывал. Изучать труды классиков марксизма-ленинизма и политэкономию, привлечь к изучению того же самого хотя бы троих единомышленников, организовать марксистский кружок. Последнее не обязательно - не у всех есть организаторские способности.

                    Другой возможности бороться на Вашем месте я пока представить не могу.

                    PS. Есть один способ как сильно насолить банку. Я бы подробно описал, но одно из 8-и предупреждений было именно за это. Так что я намекну, а Вы уж сами в ютуб поищите. В генеральной лицензии любого банка нет ни слова о том, что он имеет права выдавать кредиты. ))
                  4. aybolyt678 15 февраля 2019 19:11 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: McAr
                    И вообще, Вы же предприниматель со штатом в полтора работника, т.е. классово мелкий буржуа

                    Нет! самозанятый пролетарий laughing
                  5. aybolyt678 15 февраля 2019 19:31 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: McAr
                    Ваша борьба может сводится, если Вы душой таки тяготеете к социализму, к вот этому - штудирен, организирен, пропагандирен.

                    а как по немецки - развивать? потому как ничего, кроме фантазирен, не лезет в голову.
                  6. McAr 15 февраля 2019 23:04 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: aybolyt678
                    Цитата: McAr
                    И вообще, Вы же предприниматель со штатом в полтора работника, т.е. классово мелкий буржуа

                    Нет! самозанятый пролетарий laughing

                    Мне нравится Ваш подход! Самозанятый пролетарий - наш человек!

                    Цитата: aybolyt678
                    а как по немецки - развивать? потому как ничего, кроме фантазирен, не лезет в голову.

                    Воранфюхрен. Звучит как-то не кругленько...
    2. colotun 18 февраля 2019 10:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А как же современный Китай смог это сделать процветает его экономика ?
      1. McAr 18 февраля 2019 10:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: colotun
        А как же современный Китай смог это сделать процветает его экономика ?

        1. Никто, в том числе и сами китайцы, не знают к чему все придет в конечном счете, в конечном результате. Все, что мы видим это процесс. Следовательно, окончательные выводы делать преждевременно.

        2. Социализм это низшая фаза коммунизма и несет на себе все отпечатки формации, из которой вырастает - капитализма. Следовательно, на этом переходном этапе от капитализма к коммунизму, элементы рынка, элементы мелкой буржуазии сохраняются.

        3. Рынка, рыночных отношений в СССР было даже больше, чем сейчас - в капиталистической РФ. Сюда можно отнести и сталинские артели, а также возможность каждому вынести на рынок плоды своего труда и продать. Пара примеров.
        а) Любой мог вынести на рынок картошку, мясо, молоко, землянику и пр. в приличных количествах и беспрепятственно продать. Милиция если и спрашивала, то лишь документ о наличии земельного участка - убедиться, что ты не перекупщик (вот как раз с купи-продайцами боролись).
        б) Потребкооперация могла приехать в село весной и сказать по какой цене купит, скажем, лук осенью. Желающим могли предложить семена по копеечным ценам. Осенью привозили тару, сетки и скупали лук. Тут же на машине взвешивали и отсчитывали деньги. Никаких формальностей, никаких налоговых проверок, вообще ничего.

        Сейчас же доходит до маразма - лично к президенту обращаются жители-де у нас 6 коров, помогите поставить ларек на рынке, чтобы продавать молоко. Невозможно стало мелкому производителю продать плоды своего труда - перекупщики, и даже законы (!), напрочь лишают такой возможности. Это рыночная экономика?
  • AUL
    AUL 12 февраля 2019 09:23 Новый
    • 11
    • 15
    -4
    Цитата: Svarog
    Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо.

    Автор добросовестно переписал учебник политэкономии 60-х годов. И свел свои примеры к колбасе и обуви. А вот станкостроение, авиастроение, тяжелую промышленность вообще он как-то постеснялся рассматривать. И извечный дефицит всего(и колбасы, и обуви, и станков, и комбайнов, и прочего) при социализме он тоже как-то забыл...
    1. Svarog 12 февраля 2019 09:43 Новый
      • 16
      • 2
      +14
      Цитата: AUL
      Цитата: Svarog
      Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо.

      Автор добросовестно переписал учебник политэкономии 60-х годов. И свел свои примеры к колбасе и обуви. А вот станкостроение, авиастроение, тяжелую промышленность вообще он как-то постеснялся рассматривать. И извечный дефицит всего(и колбасы, и обуви, и станков, и комбайнов, и прочего) при социализме он тоже как-то забыл...

      Я думаю, автор хотел привести примеры и старался сделать это более наглядно и просто.. Конечно, есть много моментов, которые спорные, но думаю, что именно продолжение статьи, должно быть особенно интересным..
      А вообще, спор этот всегда будет не в пользу капитализма, по тому, что в основе капитализма-эгоизм, что само по себе уже является порочно и ущербно.
      1. AUL
        AUL 12 февраля 2019 09:46 Новый
        • 5
        • 15
        -10
        Цитата: Svarog
        в основе капитализма-эгоизм, что само по себе уже является порочно и ущербно.

        А в основе социализма - моральный кодекс строителя коммунизма?
        1. Svarog 12 февраля 2019 10:27 Новый
          • 21
          • 3
          +18
          Цитата: AUL
          Цитата: Svarog
          в основе капитализма-эгоизм, что само по себе уже является порочно и ущербно.

          А в основе социализма - моральный кодекс строителя коммунизма?

          Не обязательно.. в основе социализма -мораль и нравственность. Или по другому, все то, что отличает нас от животных. Если вспомнить то время... то очевидно, люди были гораздо добрее, веселее и более счастливы..
        2. Леший1975 12 февраля 2019 11:18 Новый
          • 11
          • 2
          +9
          Цитата: AUL
          Цитата: Svarog
          в основе капитализма-эгоизм, что само по себе уже является порочно и ущербно.

          А в основе социализма - моральный кодекс строителя коммунизма?

          И это совсем не плохо. Когда законы соответствуют высокой морали и справедливости. Конечно, с течением времени эти понятия тоже претерпевают изменения. Но главное, что бы общество их принимало и воспринимало именно высокоморальными и справедливыми. Иначе выживать будут только сильнейшие и вот ещё, к чему это приводит:
          "Махачкалинский учитель напал на офис по выдаче микрокредитов из-за нищенской зарплаты, на которую не мог прокормить детей, заявили его ученики и пользователи соцсетей. Этот случай стал поводом для критики властей Дагестана за низкую оплату труда бюджетников.

          Неудачная попытка ограбления махачкалинского офиса микрозаймов произошла 20 января. 6 февраля по подозрению в налете был задержан 39-летний учитель физультуры Магомед Курамагомедов.

          Лицей имени Пушкина, где он работает, находится через дорогу от офиса, сообщило 8 февраля "МБХ медиа".

          После задержания учителя отпустили под подписку о невыезде, информировал сегодня "Регион Online". Уголовное дело возбуждено по статье "Разбой с применением оружия", сообщила 7 февраля "Комсомольская правда". Максимальная санкция по этой статье составляет десять лет заключения.

          На видео, опубликованном в Youtube 6 февраля, в офис врывается человек в маске и с предметом, похожим на пистолет. Он становится между столами, за которыми сидят две женщины, и направляет этот предмет то на одну, то на другую. "Давай деньги! Деньги, быстро!" - говорит он. "Какие деньги?" - несколько раз повторяет в ответ одна из женщин. Мужчина шарит рукой у нее под столом, но ничего не находит. Потом передергивает затвор и поворачивается к другой женщине. "Ой, мама!" - кричит она. Взмахнув рукой, мужчина поспешно покидает помещение.

          Ученики нашли оправдание задержанному физруку

          7 февраля ученики махачкалинского лицея №5 опубликовали электронную петицию в поддержку учителя физкультуры. "Просим оправдать нашего преподавателя. Многим со стороны покажется, что копеечная зарплата - это не оправдание, но когда у тебя дома двое детей, нуждающихся в еде, воде, одежде, а за твой труд тебе платят 12 тысяч, которых не выдают вовремя, никто не знает, на какой шаг ты решишься. Все люди отступаются и нуждаются в поддержке. В жизни Магомед Магомедович замечательный, добрый и мягкосердечный человек, душа компании, которого все любили", - говорится в тексте петиции, адресованной мэру Махачкалы, главе Дагестана и президенту России.

          По состоянию на 12:10 мск 9 февраля эту петицию подписали 800 человек. "

          P.S. Доводить людей до крайностей не нужно. А если уж доводите, то потом не удивляйтесь.
          1. Pax tecum 13 февраля 2019 13:34 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Есть такой афоризм: "Преступность-это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни".
            Эрих Мария Ремарк. Триумфальная арка.

            P.S. Это как раз относительно данного случая.
            И, данное изречение, все же, применимо к совершаемым проступкам по нужде, не охотно.
          2. Выстрел слева 19 февраля 2019 04:59 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Это разве доведение до крайности? Крайность, это когда никто из правительства и олигархов вместе с их родными живыми не смог даже до самолетов добраться
        3. aybolyt678 13 февраля 2019 19:47 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: AUL
          моральный кодекс строителя коммунизма?

          в основе морального кодекса строителя коммунизма - 10 заповедей, сравните smile
    2. виктор н 12 февраля 2019 11:49 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      И что склады были неликвидом забиты - забыл! И излишнее и избыточное оборудование в гигантских масштабах.... И нерациональную кооперацию,
      отсутствие межотраслевых связей.....
      Сколько лет прошло, а приличных работ по экономической истории так и не появилось.
      Статья вполне себе любительская, но полезная: нужно бередить былые раны, ворошить общество. Но нужны специальные исследования.
      1. aybolyt678 13 февраля 2019 19:49 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: виктор н
        И что склады были неликвидом забиты - забыл! И излишнее и избыточное оборудование в гигантских масштабах.... И нерациональную кооперацию,
        отсутствие межотраслевых связей.....

        при сегодняшних информационных технологиях, развитой логистике, излишки и избытки при социализме стали бы невозможны. Техническая почва созрела, люди хотят перемен. Только они одичали. laughing
        1. виктор н 14 февраля 2019 16:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вы сильно ошибаетесь: нет даже минимально приемлемой модели экономики, а железо само ничего не решает.
          1. colotun 18 февраля 2019 10:10 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А как же К современный процветает в экономике своей ?
    3. 73petia 13 февраля 2019 20:44 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      ..."Автор добросовестно переписал учебник политэкономии 60-х годов"

      Вы "учебник политэкономии 60-х годов" не только не читали, но и не видели.
  • Nick_R 12 февраля 2019 09:37 Новый
    • 3
    • 12
    -9
    проблема капитализма заключается в том, что здоровая конкуренция постепенно начинает перерастать в нездоровую

    К вопросу о колбасе. Согласен, при капитализме многие производители в погоне за экономией начинают выпускать некачесивенный продукт. Но парадокс в том, что если выпускают, значит его ПОКУПАЮТ. Вопрос почему? Первая причина, люди не в состоянии покупать продукт качественный. Грубо говоря, если бы колбасу деоали только из мяса, ее на всех бы не хватало с учетом возможностей по доходам.
    Во-вторых, проблема рынка в том, что потребители банально не знают из чего это колбаса сделана. И тут в регулирование должно включаться государство, чтобы человек имел возможность купить нормальную колбасу за три рубля или ее породию за рубль.
    Кстати в этом отношении у социализма тоже ничего хорошего. Если при капитализме покупатель имеет хотя бы теоретическую возможность сделать выбор и купить нормальную колбасу, то при социализме приходилось жить по принципу "жрите что дают". Колбаса имела два состояния: она в дефиците и она есть,но слелана как тогда говорили из туалетной бумаги
    1. Svarog 12 февраля 2019 09:51 Новый
      • 11
      • 5
      +6
      Цитата: Nick_R
      И тут в регулирование должно включаться государство, чтобы человек имел возможность купить нормальную колбасу за три рубля или ее породию за рубль.

      Согласен с вами, но государство не включается, потому что в стране капитализм, а государственные служащие работают не на государство, а на себя.

      Цитата: Nick_R
      Кстати в этом отношении у социализма тоже ничего хорошего. Если при капитализме покупатель имеет хотя бы теоретическую возможность сделать выбор и купить нормальную колбасу, то при социализме приходилось жить по принципу "жрите что дают". Колбаса имела два состояния: она в дефиците и она есть,но слелана как тогда говорили из туалетной бумаги

      Тут вы ошибаетесь..при социализме во-первых был ГОСТ и все было качественное..был конечно и дефицит, но дефицит был там, где дешево, а за дорого дефицита не было..Как итог, при капитализме -дорого и не качественно, при социализме -качественно , но не всегда есть дешевое..Это что было..и эта проблема при социализме-решаемая.. а вот при капитализме решить ее не удастся...
      1. Nick_R 12 февраля 2019 10:04 Новый
        • 10
        • 10
        0
        все было качественное..

        Это вы ошибаетесь. Если в ссср не хватало мяса, то гост можно и поменять. Все у кого нет проблем с памятью и вкусовыми рецепторами помнят как РЕЗКО ухудшилось качество колбасы во второй половине 80-х. Нефть упала в цене, не стало денег на закупку зерна в америке, стали резать скот.
        1. Svarog 12 февраля 2019 10:33 Новый
          • 14
          • 3
          +11
          Цитата: Nick_R
          Если в ссср не хватало мяса, то гост можно и поменять. Все у кого нет проблем с памятью и вкусовыми рецепторами помнят как РЕЗКО ухудшилось качество колбасы во второй половине 80-х

          Во второй половине 80-х предательская деятельность по развалу СССР была в самом разгаре.. а мясо вкусное и колбаса была, на рынках у частников..пожалуйста, только она была дороже..
          1. Nick_R 12 февраля 2019 10:41 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            Во второй половине 80-х предательская деятельность по развалу СССР была в самом разгаре.. 

            По вашему это Горбачев уронил цены на нефть?
            а мясо вкусное и колбаса была, на рынках у частников

            Расскажите, где вы видели частную вареную кобасу и по каким гостам работали частники
            1. Svarog 12 февраля 2019 11:17 Новый
              • 10
              • 2
              +8
              Цитата: Nick_R
              Во второй половине 80-х предательская деятельность по развалу СССР была в самом разгаре.. 
              По вашему это Горбачев уронил цены на нефть?

              Какая разница, кто и по каким причинам упала цена на нефть.. эдак мы сейчас вообще в дебри уйдем..Но если кратко, уронили цены саудиты под давлением сша, что позволило быстрее запустить механизмы по развалу страны..цены падали на нефть не только в конце 80-х, но и в конце 70-х и 60-х..СССР существенно меньше зависел от цен на нефть нежели сегодняшняя России..

              Цитата: Nick_R
              Расскажите, где вы видели частную вареную кобасу и по каким гостам работали частники

              Я видел разные колбасы не только варенные.. Покупали их в разных местах, например дед мой в Ульяновской области, работал на ЖД. сопровождал особо ценные и секретные грузы, неделю на работе, другую шабашил, строил дома. Одному дом построил, тот ему часть деньгами отдал, а часть колбасой. Вкус той колбасы до сих пор забыть не могу..Очень была вкусная, все сени были ей завешаны)) .. После чего, мы постоянно у него покупали эту колбасу. Но сам я житель городской и отец мой,так же на шабашке познакомился с местным деревенским умельцем, который нас кормил и колбасой и мясом лет 20 наверное.. Причем цена от магазинной не отличалась практически..
              1. Nick_R 12 февраля 2019 13:28 Новый
                • 9
                • 3
                +6
                А мы мясо в основном покупали ворованное с мясокомбината. Ходили работнички прямо по домам предлагали. И покупали у них, куда деваться, в магазине только кости по 2 рубля, у тут чистая мякоть, но по 4.
                И это тоже к вопросу о качестве колбасы. Госты может и не плохие были, да вот мясо далеко не все доходило до колбасы, банально разворовывалось. И заменялось на что придется где на крахмал, а где и на что похуже.
                Ну и видна мотивация социалистической системы: украсть все что плохо лежит. На мясокомбинат было не возможно устроиться, тепленькое местечко.
              2. kitt409 12 февраля 2019 15:53 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                И сколько таких умельцев было, причем не только в деревнях, когда меня в нашем городе с таким познакомили, он популярно объяснил, с чего он начал - сначала райком, потом горком и ну и обком это уже чуть позже, причем он умудрился сделать так, что ему за эту продукцию те же шишки еще и деньги платили, как он это оформлял,убейте, не знаю, но вот почему его партбонзы не задавили уже намного позже объяснил - у него через кого-то из родственников выход на Москву был, но там деталями я уже не интересовался...
        2. Avior 13 февраля 2019 00:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          да ладно, кто бы это тогда варенку на рынке разрешил продавать.
      2. Вадим237 12 февраля 2019 12:00 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        С колбасой ещё в конце 60ых мутить начали.
      3. freddyk 12 февраля 2019 15:01 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Nick_R
        РЕЗКО ухудшилось качество колбасы во второй половине 80-х

        Хорошо, социализм уничтожили. Но с качеством колбасы стало только хуже:-) По мне так делать эталоном колбасу в качесве сравнения социализма и капитализма как то не корректно.
        1. Nick_R 12 февраля 2019 21:08 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Вы не поверите, и сейчас есть прекрасная докторская колбаса по 800 руб за кило, покупай не хочу. Но вместо нее предпочитают покупать соевые суррогаты в три раза дешевле (и дешевле мяса). Причем зачастую люди не особо нуждающиеся. Да возьмите тех же москвичей со средней зарплатой в 80 тыс. Неужели они не могут себе позволить есть нормальную колбасу? Могут, но едят черт знает что. Как те же американцы. Увы, такие стандарты потребления.
          Я слышал историю, что особо умные и небедные москвичи покупают несколько га земли в подмосковье, нанимают пару таджиков и те им выращивают там экологически чистые офощи-фрукты, а заодно яйца-молоко -мясо. Получается намного дешевле, чем покупать в "фермерских" магазинах.
          1. мордвин 3 12 февраля 2019 21:15 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: Nick_R
            Но вместо нее предпочитают покупать соевые суррогаты в три раза дешевле

            Ну, и как Вы предлагаете определить колбасу от суррогата? Если эта штука выглядит как колбаса, пахнет как колбаса, и на вкус почти как колбаса.(только вот коты брезгливую рожу делают, и типа спрашивают:"Ты чё мне подсунул то?")
            1. Avior 13 февраля 2019 00:45 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              да уж, кота не проведешь laughing
    2. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 16:20 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      И снова не возводите в идеал то что было,были и советские ТУ(технические условия),была и колбаса из так сказать бумаги...и котлеты из чего угодно,но не из мяса(вспомните "домовые кухни")....вспомните спеццеха на мясокомбинатах для "избранных"....у меня яркое воспоминание детства когда бабушка взяла меня на работу,а она была зав.лабораторией Калининградского мясокомбината...разница производства,оборудования,цехов да и запаха была очень разительна,одна для всех,другое для "них"...но то что творится сейчас конечно ни в какие ворота
  • kalibr 12 февраля 2019 12:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Лучшая колбаса это ЯЗЫК!
    1. AUL
      AUL 12 февраля 2019 14:35 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Лучшая колбаса - это чулок с деньгами!(изречение тех лет).
  • RitaNik 12 февраля 2019 13:03 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: Nick_R
    проблема капитализма заключается в том, что здоровая конкуренция постепенно начинает перерастать в нездоровую

    К вопросу о колбасе. Согласен, при капитализме многие производители в погоне за экономией начинают выпускать некачесивенный продукт. Но парадокс в том, что если выпускают, значит его ПОКУПАЮТ. Вопрос почему? Первая причина, люди не в состоянии покупать продукт качественный. Грубо говоря, если бы колбасу деоали только из мяса, ее на всех бы не хватало с учетом возможностей по доходам.
    Во-вторых, проблема рынка в том, что потребители банально не знают из чего это колбаса сделана. И тут в регулирование должно включаться государство, чтобы человек имел возможность купить нормальную колбасу за три рубля или ее породию за рубль.
    Кстати в этом отношении у социализма тоже ничего хорошего. Если при капитализме покупатель имеет хотя бы теоретическую возможность сделать выбор и купить нормальную колбасу, то при социализме приходилось жить по принципу "жрите что дают". Колбаса имела два состояния: она в дефиците и она есть,но слелана как тогда говорили из туалетной бумаги


    Журналисты немецкого канала ZDF провели эксперимент, предоставив на экспертизу самодельную колбасу, сделанную, практически, из отходов. Специалисты из Немецкого сельскохозяйственного общества (DLG), занимающиеся разработкой стандартов пищевой промышленности и отслеживанием их соблюдения, уверяют своих соотечественников в том, что благодаря завоеванному за десятилетия работы доверию со стороны производителей выдаваемый ими документ имеет высокую ценность и максимальный авторитет среди участников рынка. К изумлению журналистов продукту присвоили Серебрянную медаль качества. Посмотрите на ютубе - Германия: колбасы из мусора и воды. Кстати, колбасы с серебрянной медалью в ценовой категории не менее 7 евро за кг, а в эксперименте затраты составили около 60 центов.
    1. RitaNik 12 февраля 2019 15:19 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Простите за ошибку, пожалуйста. Cеребряная медаль.
    2. Avior 13 февраля 2019 00:55 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      а ссылку можете дать?
      из того что читал, это обычная журналистская выдуманная сенсация, сопряженная с мошенничеством- они не дали достоверной информации оценщикам.
      если б такое сделал реальный продавец колбасы, его дом турма стал бы на долгие годы, когда это всплыло бы.
      есть ещё и другое. Зельц знаете что такое? продукт из отходов.
      имеет вполне устойчивый спрос. отходы отходам рознь
      1. RitaNik 13 февраля 2019 01:07 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        https://www.youtube.com/watch?v=PmF9njw3e6Q
        видео дублировано на русский
        при желании в YouTube можно найти по названию видео : Германия:Колбасы из мусора и воды.
        1. Avior 13 февраля 2019 01:24 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          посмотрел.
          ничё себе мусор- нормальная курятина, хотя и с добавками перемолотой курицы с костями и протеин. Никакой химии, никакой туалетной бумаги и прочее. А из заголовков можно сделать вывод, что они по мусоркам скребли.
          все так как я и написал- это обычное мошенничество журналистов, ни один производитель на это не пойдет, так как проблем не оберется, такое только журналисты могли сделать, зная, что им это ничем не грозит.
          пусть бы попробовали её продавать- вот тогда другой разговор был бы.
          Читал комментарий этой (DLG), там они прямо указывают, что им дали недостоверную информацию. Они проверили, что колбаса неопасна к употреблению.
          А "серебрянная медаль" насколько из сюжета и из других комментариев можно понять- это признание второсортности колбасы, иначе бы золотую дали.
        2. Avior 13 февраля 2019 01:28 Новый
          • 1
          • 1
          0
          https://life.ru/t/колбаса/1102444/kurinyie_kosti_i_skrytyie_dobavki_iz_chiegho_na_samom_dielie_sostoit_kolbasa
          обратите внимание- это реально та колбаса , что на российских прилавках.
          в случае с немцами- нет.
          1. RitaNik 13 февраля 2019 01:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да, у немцев требования к качеству выше, чем в России, но это не исключает возможных нарушений. В Болгарии как-то купила немецкое сливочное масло.. Больше не покупаю, т. к. на запах и вкус - маргарин. Когда бывала в Германии брала мясные продукты в небольших частных лавочках. Там качество хорошее.
            1. Avior 13 февраля 2019 02:01 Новый
              • 1
              • 1
              0
              там по другому слово качество понимают.
              безопасно, информативно и стабильно.
              а вкусовые пристрастия- они у каждого свои.
              масло или сметана с большим содержанием жиров вкуснее, но более калорийно. и холестерин опять же и сахар ....
            2. Avior 13 февраля 2019 02:14 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              я, когда впервые в Мюнхен попал, в центре увидел ирландский паб, и со смеху чуть не упал- по моим тогдашним представлениям это все равно что в Тулу не только со своим самоваром поехать, но ещё и ящик пряников прихватить.
              Но вскоре я обнаружил, что далеко не все сорта немецкого , в том числе, баварского пива мне нравятся, хотя раньше я слышал, что с качеством пива в Германии весьма строго. Дело вкуса. На вкус и цвет все фломастеры разные. Мож, кому-то нравится ирландское.
              Аналогично ранее было в Чехии, которое тоже славится своим пивом.
              Аналогично повторилось в Италии и Франции с вином, качество которого там тоже контролируется. И хотя там я понял наконец-то вкус сухого вина, многие сорта и марки мне не понравились, некоторые очень понравились, хотя на них стояла одинаковая маркировка контроля качества.
              hi
            3. RitaNik 13 февраля 2019 02:34 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Да, сейчас разнообразие огромное .. А вкус вина зависит не столько от маркировки качества, а от количества солнечных дней и средней летней температуры. Так сказал виноградарь, который подарил бутылочку вина со своего виноградника Кстати очень приятного вкуса smile
            4. Avior 13 февраля 2019 03:18 Новый
              • 1
              • 1
              0
              домашнее производство отличается от масштабного.
              просто вкус вина сильно разный.
              в том числе одного года и из одной местности. у них вообще местности значение придают и гарантиям, что вино сделано именно из винограда данной местности.
              DOCG - Denominazione di Origine Controllata e Garantita

              опять же технологии разные могут быть, в том числе специфические- из примороженного винограда или из привяленного как в Токае.
  • Бультерьер 13 февраля 2019 05:37 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    читать состав продукта очень знаете полезно. и головой думать иногда . кг мяса стоит например 300 р а кг колбасы 250 и на что простите человек надеялся?) что там одно мясо? на всей колбасе сейчас идет маркировка и на натуральном продукте банально нет надписи-мясосодержащий.))) пельмени разделили на категории . их всего три и не сложно запомнить. молочка тоже самое-читаем этикетку. молокосодержащий продукт не есть молочный. сокосодержащий не есть натуральный сок. читаем господа и все будет хорошо.
  • aybolyt678 13 февраля 2019 19:55 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Nick_R
    то при социализме приходилось жить по принципу "жрите что дают". Колбаса имела два состояния: она в дефиците и она есть,но слелана как тогда говорили из туалетной бумаги

    хорошая была колбаса, давали по 2 батона в руки, магазинов было мало, но она была в холодильнике всегда. если не колбаса то масло, сметана и творог были. Еще рыба была баснословно дешевой. ее не покупали именно из за того что дешевая. Килограмм минтая был 28 копеек. при том что хлеб был 20. Четверг - рыбный день в столовых, потому как девать ее было некуда.
  • Nick_R 12 февраля 2019 09:45 Новый
    • 9
    • 13
    -4
    Но вот что интересно, проблемы капитализма - не лечатся, а социализм-он на самом деле пластичен и ошибки, которые были, при СССР поправимы

    Это может глупость не лечится. А капитализм продолжает жить и здравствовать, в том числе направлении усиления регулирующей роли государства. А вот проблемы социализма как раз не излечимы. Отсутствие частной собственности на средства производства приводмт к отсутствию конкуренции и мотивации к труду. А полумеры в виде разрешения на собственность для малого бизнеса неизбежно привдодит к расслоению общества и возможности купить все более крупное производство. Вспомним НЭП и нынешний китай. И если отпустить этот процесс социализм опять со времменнем превращается в капитализм. Этто свидетельствует о том, что капитализм ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние современного общества, в отличие от искусственного суррогата социализма
  • Леший1975 12 февраля 2019 10:20 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Цитата: Svarog
    Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо. В целом в стате,все совпадает с моими представлениями о капитализме и социализме.. Но вот что интересно, проблемы капитализма - не лечатся, а социализм-он на самом деле пластичен и ошибки, которые были, при СССР поправимы.Не согласен с плановой экономикой, что не возможно просчитать спрос.. Спрос, как раз очень хорошо капиталисты просчитывают. И макро экономика у государства, однозначно должна быть плановой.. Я вообще не понимаю, как можно жить, работать без цели..Вот наше правительство сейчас именно так и работает. А цель и план они просто обязаны быть у государства.

    Спрос, он не только просчитывается, он ещё и формируется. Ввели моду на здоровый образ жизни и тут же стали популярны маложирные продукты. Ну а примеры с модой и того нагляднее. Проводят показы, объявляют это хитом сезона и вперед. hi
    1. Svarog 12 февраля 2019 10:36 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Леший1975
      Спрос, он не только просчитывается, он ещё и формируется. Ввели моду на здоровый образ жизни и тут же стали популярны маложирные продукты. Ну а примеры с модой и того нагляднее. Проводят показы, объявляют это хитом сезона и вперед.

      Абсолютно согласен, потому и считаю, что экономика должна быть плановой. Этот план есть или должен быть у всех, начиная с семьи заканчивая государством.
    2. Korax71 12 февраля 2019 14:11 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Не думаю, что вы ходите на работе в спецов кем-то от гуччи. Хотя, если вы финансово сможете себе это позволить, то почему бы и нет? В свое время фирма тойота, дабы повысить рентабельность производства провела обширные исследования и разнообразие свой модельный ряд большим количеством моделей от эконом до бизнес класса, что позволило охватить намного больший сегмент потребительского рынка.
      1. Scaffold 12 февраля 2019 16:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это на каком языке написано? Перечитайте. wassat
  • народник 12 февраля 2019 11:35 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Svarog (Владимир)
    Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо. В целом в статье,все совпадает с моими представлениями о капитализме и социализме.

    Аналогично. drinks С моими представлениями тоже в основном совпадает. Очень хорошая, краткая, ёмкая, глубокая статья и всё по делу. По большому счёту всё правильно. good
    Будем ждать продолжения. Правда, продолжение уже есть в реальности в виде живого Китая, прущего, как танк. soldier
    1. Svarog 12 февраля 2019 11:46 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: народник
      Будем ждать продолжения. Правда, продолжение уже есть в реальности в виде живого Китая, прущего, как танк.

      Это точно.. далеко за примером ходить не надо..
    2. Avior 13 февраля 2019 02:16 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      я это смотря что вы считаете социализмом, а что капитализмом.
      В Китае что именно?
      1. народник 13 февраля 2019 15:11 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Avior (Сергей)
        я это смотря что вы считаете социализмом, а что капитализмом.
        В Китае что именно?

        Есть разные представления о социализме. Это видно в том числе и по комментам к статье. Существовало несколько реальных моделей социализма. Одна-две есть и сейчас.
        Капитализм тоже имел несколько форм (или моделей) на протяжении своей истории.
        Автор статьи пишет о том , что надо взять лучшее от социализма и от капитализма. Китай наглядный образец такой попытки.
        1. Avior 13 февраля 2019 21:47 Новый
          • 1
          • 1
          0
          или Франция. Или Швеция.
          Смотря что называть социализмом. Если страна великая должна быть- то это Китай. На сотни миллионов нищих внимания не обращаем.
          Если жители социально защищенные- то тогда не в Китай, а во Франции- Швеции.
          Но вот страны не великие
          Проблема- в чем цель социализма, тогда и понятно, откуда брать
          1. народник 14 февраля 2019 08:37 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Avior (Сергей)
            или Франция. Или Швеция.

            Не подойдут. Нужна социалистическая надстройка над общественным способом производства.
            На сотни миллионов нищих внимания не обращаем.

            Уровень жизни населения зависит от точки отсчёта. Главный критерий в данном случае - идёт ли общее улучшение жизни. Примеры - СССР, ЧССР, КНР.
            Но вот страны не великие

            Это неважно.
            Проблема- в чем цель социализма

            По классике - построение МТБ wink Повышение жизненного уровня населения происходит ввиду лучшего способа производства.
            1. Avior 14 февраля 2019 09:09 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Не подойдут. Нужна социалистическая надстройка над общественным способом производства.

              вот я и спрашиваю- социализм- это социальное государство, заботящееся о гражданах- тогда это Швеция или Франция, или государство, которому на граждан своих плевать настолько, что даже обычных пенсий по возрасту нет, только страховые,недоступные большинству сельских жителей, но о величии государства там заботятся.
              А что за надстройка такая в Китае? То что правительство из членов Компартии? так компартия это давно только по названию.
              или то что нет частной собственности на средства производства, как меня когда-то учили? так в Китае она есть.
              Проблема- в чем цель социализма

              По классике - построение МТБ Повышение жизненного уровня населения происходит ввиду лучшего способа производства.

              да, собственно, под такое определение и Штаты подходят.
              1. народник 14 февраля 2019 10:12 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Avior (Сергей)
                вот я и спрашиваю- социализм- это социальное государство,

                Социализм не социальное гос. Таким термином обозначали буржуазные европейские гос второй половины 20 века. Это другое явление общественной жизни.
                государство, которому на граждан своих плевать настолько

                Вы очень несправедливы к КНР. Скорее всего от недостатка знаний. Читайте хороших специалистов по Китаю. Например, "Империя в прыжке" Делягина и Шеянова, и др.
                А что за надстройка такая в Китае? То что правительство из членов Компартии?

                Думается, что компартия является стержнем китайского общества.
                да, собственно, под такое определение и Штаты подходят.

                Штаты строят коммунизм belay Лихо Вы загнули.
              2. Avior 15 февраля 2019 02:45 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Повышение жизненного уровня населения происходит ввиду лучшего способа производства.

                Штаты?
                Думается, что компартия является стержнем китайского общества.

                меня всегда учили, что признак социализма- общественная собственность на средства производства.
                В Китае- не социализм получается.
                посмотрел в Википедии.
                три разных версии.
                Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.


                По советской энциклопедии — это общество, в котором нет антагонистических классов, нет эксплуатации человека человеком, а рабочая сила перестает быть товаром. Где общественный продукт распределяется пропорционально труду, что является применением равной меры к неравным индивидам. Поэтому на данной стадии ещё не может быть осуществлено полное социальное равенство. Вместе с исчезновением классовых антагонизмов внутри общества исчезают и антагонизмы между нациями и народами, что устанавливает новые по своей природе отношения дружбы и сотрудничества

                Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами

                лично меня учили по Британике, кто б знал...
                А то что партии в Китае- так в ней откровенные буржуины из списка Форбс есть.
                Союз коммунистов- капиталистов.
                Коммунистического в ней немного осталось.
                концепция «трёх представительств»- Маркс в гробу перевернулся, пожалуй, от таких коммунистов.
              3. народник 15 февраля 2019 09:16 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Автор статьи пишет о том , что надо взять лучшее от социализма и от капитализма. Китай наглядный образец такой попытки.

                Для наглядности приходится цитировать начало разговора. Китай идёт по третьему пути развития (не социализм и не капитализм) Что из этого получится пока никто не знает. Жизнь многогранна. Я за социализм 21 века, теория которого ещё недостаточно разработана.
              4. andrr61 15 февраля 2019 11:29 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: народник
                Китай идёт по третьему пути развития (не социализм и не капитализм)

                В Китае одна из разновидностей теократического подвида феодального способа производства. В достаточно развитой стадии. Китаю до буржуазной революции рукой подать.
                После нее он развалится на части. И там начнется гражданская война с неизвестным результатом.
                Мирный переход к буржуазному способу производства маловероятен.
              5. народник 16 февраля 2019 08:57 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В Китае одна из разновидностей теократического подвида феодального способа производства.

                Не могу с Вами согласится ни по одному из двух определений. У Китая третий путь. Минус не мой.
              6. andrr61 16 февраля 2019 11:13 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: народник
                У Китая третий путь.

                Не бывает даже второго пути, а не то, чтобы третий.
                В этом мире все предопределено и расписано, как по нотам.
                Первобытно-общинный строй сменяется рабовладельческим.
                Рабовладельческий, феодальным.
                Феодальный, капиталистическим.
                Это базис, становой хребет развития человеческого общества.
                У каждого из этих основных ОЭФ миллион разновидностей и стадий.
                А также движение человеческого общества возможно, как в сторону развития, так и в сторону деградации.
                Это основы политэкономии и спорить с этим не стоило бы. Наука все-таки.
              7. народник 16 февраля 2019 15:59 Новый
                • 0
                • 0
                0
                andrr61 (Анд рей)
                В этом мире все предопределено и расписано, как по нотам...Это базис,..

                За два века наука ушла вперёд. Прочитайте "Философию истории" Ю.Семёнова.
              8. andrr61 16 февраля 2019 18:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: народник
                Прочитайте "Философию истории" Ю.Семёнова.

                Прочитать можно обо всем, что угодно. Даже о зеленых человечках.
                Но классическая политэкономия утверждает то, о чем я вам написал.
              9. народник 16 февраля 2019 22:45 Новый
                • 0
                • 0
                0
                andrr61 (Анд рей)
                Прочитать можно обо всем, что угодно. Даже о зеленых человечках.
                Но классическая политэкономия утверждает то, о чем я вам написал.

                "Классическую" политэкономию написали зелёные человечки для того, чтобы Вы их цитировали, тк прочитать ( а значит и написать) можно обо всём, что угодно, как Вы удивительно точно выразились. hi
              10. andrr61 16 февраля 2019 22:48 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: народник
                "Классическую" политэкономию написали зелёные человечки для того, чтобы Вы их цитировали

                А еще классическую политэкономию изучают в профильных ВУЗах. А разного рода "умные книжки", нигде не изучают.
                С чего бы это?
              11. народник 17 февраля 2019 09:23 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А еще классическую политэкономию изучают в профильных ВУЗах

                Да мало ли кто, что изучает? В ФРГ в школах антикоммунизм изучали... В ВУЗах России теологию изучают сейчас wink В царской России гимназисты изучали"мёртвые" языки. А одной студентке в США предложили изучать в университете африканские танцы и макраме, и всё. И дали бы корочки. laughing
                А разного рода "умные книжки", нигде не изучают.

                Профессорам не осилить lol Да и от властей команды не было. soldier
  • Вадим237 12 февраля 2019 11:59 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Основная ошибка СССР была в том, что большая часть производства была ориентирована на военных.
    1. Silvestr 12 февраля 2019 12:10 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Цитата: Вадим237
      Основная ошибка СССР была в том, что большая часть производства была ориентирована на военных.

      а сейчас как с этим обстоит? Если раньше большая часть, то сейчас- вся. И это не вина военных, это беда в гибели гражданских производств.
      1. Вадим237 12 февраля 2019 20:50 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        А сейчас этим обстоит вот так
        "Если рассматривать расходную часть бюджета на 2019-2020 годы постатейно, то стоит отметить такие моменты:

        статья «Социальная политика» вмещает в себя 4741,8 и 4 873,3 миллиарда рублей. Существенное сокращение финансирования в сравнении с предыдущими годами поясняют тем, что не так давно пенсионеры получили выплату в размере 5 тысяч рублей, а также тем, что в Российской Федерации сокращаются объемы назначаемых пенсий. Впрочем, пенсионное обеспечение остается существенной статьей расходов — в 2019 году на пенсионные начисления выделено 2487,3 миллиардов рублей, а на компенсацию разницы для пенсионеров, у которых уровень дохода ниже регионального прожиточного минимума – еще 99,1 миллиардов в нацвалюте;
        на национальную экономику будет выделено 2377,0 и 2438,7 миллиарда рублей;
        на национальную оборону — 2798,5 и 2808,0 миллиардов рублей;
        нужды образования профинансируют на 653,4 и 668,9 миллиардов рублей;
        сфера здравоохранения получит 428,5 и 499,4 миллиардов рублей;
        решение общегосударственных вопросов потребует 1243,5 и 1238,9 миллиардов рублей;
        на сектор ЖКХ выделили 98,5 и 91,0 миллиардов рублей;
        на культуру и кинематографию — 89,2 и 84,5 миллиардов рублей;
        на развитие физкультуры и спорта — 37,3 и 38,9 миллиардов рублей. Сокращение этой статьи практически на 20 миллиардов за один год поясняется тем, что бюджет завершил финансировать мероприятия, связанные с подготовкой страны к проведению ЧМ по футболу 2018 года".
        1. мордвин 3 12 февраля 2019 21:07 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Вадим237
          А сейчас этим обстоит вот так

          И к чему все это?
          1. Вадим237 13 февраля 2019 09:46 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Ответ на что тратят и сколько - на оборонку далеко не всё идёт.
  • васильев ю 12 февраля 2019 14:12 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    И тут тогда видео оставлю как работает наше правительство:

    На Ютюбе: 'Снятся ли эти дети Путину?' На это смотреть невозможно, чтобы не прошибло на слезу. Чё-чё там с майскими указами Путина? Они стали жить лучше сейчас(почти год назад снято было)? И ведь так сотни тысяч в деревнях живут.
    1. васильев ю 12 февраля 2019 14:39 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Почитал тут про:
      ну если колбасу сделанную практически из какашек покупают, то это только сам народ виноват
      .
      Покупают на что денег хватает и покупают ещё потому что не знают из чего она сделана. Типа: цены низкие- сразу понятно из чего делается? Так и дорогую в основном из того же делают, только обзывают красиво и цену большую ставят.
    2. Wizzzard 12 февраля 2019 18:44 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      'Снятся ли эти дети Путину?' На это смотреть невозможно, чтобы не прошибло на слезу. Чё-чё там с майскими указами Путина? Они стали жить лучше сейчас(почти год назад снято было)? И ведь так сотни тысяч в деревнях живут.

      Да, смотреть невозможно. Жаль, что "калаши" нынче недешевы...
    3. Вадим237 12 февраля 2019 21:00 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Вот только проблемы этих детей - это проблемы их родителей которые не смогли обеспечить их будущее .
      1. васильев ю 12 февраля 2019 21:25 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Точно-точно, какие подлецы родители тысяч детей в деревнях, нет чтобы сразу в 91 году всеми деревнями уехать в Москву, а они остались у себя на родине- совершенно тупые родители, даже в депутаты все не выбились. А правительству нашему правильно- зачем о таких тупых заботиться, пускай скорее вымирают, ведь лучше же потом заселить пустые земли теми же работящими китайцами, ну а если кто патриот- может свои феодальные наделы заселить узбеками, чай не совсем нам чужие.
        1. Вадим237 13 февраля 2019 09:52 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Если правительство будет о всех подряд заботится - все быстро сядут ему на шею и сломают её - есть те кто действует, а есть те кто ждут, что к ним придут и позаботятся о них, в вашем видосе родители соответствуют последнему. А Китайцы теперь обратно к себе на родину едут - там выгодней работать.
          1. васильев ю 13 февраля 2019 13:32 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Начал было писать подробно, объяснять, но стёр, смысл? тебе нужна правда? Или тебе нужно что только ты один правый?
          2. Barbus 13 февраля 2019 14:57 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Если правительство будет о всех подряд заботится

            Ну вообще-то это и есть обязанность правительства. Или Эти просто не вписались в рынок?
            1. Вадим237 13 февраля 2019 23:57 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Оне не не вписались в рынок - они просто непонятно чего ждали годами.
      2. случайный прохожий 14 февраля 2019 08:33 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вот тут вы крепко не правы. Государство за тем и нужно, чтобы не было обездоленных детей, а если они есть, значит государство не справляется со своей задачей. Ведь дети не выбирают своих родителей и они ни в чем не виноваты. Думаю вам должно быть стыдно за то, что вы написали.
        Цитата: Вадим237
        Вот только проблемы этих детей - это проблемы их родителей которые не смогли обеспечить их будущее .
  • Campanella 18 февраля 2019 00:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всё ,конечно,правильно,но нужно ли в принципе такое разнообразие в товарах.Оно ведь реально лишает креатива граждан, приводя общество к деградации в конечном итоге.
    Что касается заката капитализма,то именно наличие конкурирующей системы социализма давало ему шансы на жизнь и мало мальское развитие.
    Как только социализм сломали пошла деградация капитализма.
    У людей должен быть вспгда выбор,а сейчас США силой загоняют народы в свою недоразвитую систему представляя ее верхом совершенства,глупцы!
  • Avior 13 февраля 2019 01:40 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    киношные коммунисты?
  • Комментарий был удален.
  • Пётр Иванов 18 февраля 2019 16:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А зачем ему это? Зато аватар с Красным, коммунистическим, большевистским знаменем! Скорее всего это, недоучка или обиженный горбачёвской контрой в 80х годах, или, наконец, провокатор Охранки!
  • vladcub 12 февраля 2019 14:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Писсимист, если бы у нас был шведский капитализм то фиг с ним,а то вы нас фиг его знает какой
  • Kawado 13 февраля 2019 17:28 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    коммунисты и их потомки воспитанные в духе марксизма ленинизма обокрали свой народ

    а "обокраденный народ" в полном составе вероятно был капиталистами и их потомками воспитанными в духе Рокфеллеров-Ротшильдов, если продолжить вашу логику?
    где в первых двух ресурсов почти нет

    а по подробней можно?
    К слову в этих "первых двух", да и в третьей тоже в среднем всего по 7 млн чел. народу живёт(примерно как в одном г. С-Петербурге). На площади в среднем 400 000 кв.км.
    И вы всерьёз считаете, что у них в пересчёте на гражданина мало ресурсов? или меньше может меньше территорий? Весьма наивненько...
  • spektr9 12 февраля 2019 07:16 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего

    В США к примеру, продуктовые корпорации так же этим грешат, выдавая в конечный продукт не адекватное количество пестицидов, добавок и прочего, зачастую не регламентированного законом, а с конкурентом можно всегда заключить монопольный сговор
    1. Avior 13 февраля 2019 01:41 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      до поры, до времени.
      найдутся и сторонние организации
  • Reklastik 12 февраля 2019 07:49 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Статья не оценивает - "чёрное/белое", а анализирует, рассматривает детали двух походов, показывает полутона. А вы, прочитав её, тут же утверждаете: у нас - чёрное, а там - белое! И капитализм там - хорош))) Он там правильный, а у нас - неправильный)))
    1. виктор н 12 февраля 2019 12:03 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Массы с восторгом отвлекаются на детали, а по сути такой сложной проблемы мало кто способен что-либо сказать новое.
      1. frog 12 февраля 2019 23:38 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        А что вы нового хотели? Начиная с того, что в СССР строй социализм напоминал сильно условно..... Какое отношение трудовые коллективы имели к управлению предприятиями, да и всем прочим? Тогда уж проще СФРЮ помянуть, также покойную. А проблема в СССР, главная, в отборе и воспитании кадров, да и в системе ответственности. И поскольку ничего нового здесь не придумано, то имеем такой же капитализм, как имели когда-то социализм. Одно название......
  • Леший1975 12 февраля 2019 10:14 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Цитата: Дырокол
    Но покупатель сталкивается с тем, что ему продают «неправильную» колбасу существенно дешевле «мясной», при том что по вкусу она, конечно, отличается, но не сказать, чтобы сильно. И покупатель… делает не лучший выбор.

    Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего. Там конкурент мигом раздует вредность хим добавок и найдется пострадавший здоровьем который побежит в суд опустить производителя на пару миллионов. У нас да, хоть дерьмо клади, достаточно положить в карман кому надо и его там не найдут.

    Не полностью согласен в данном вопросе. Что у нас качество продуктов сильно ухудшилось, это конечно да. Хотел напомнить про скандал с качеством продуктов в Западной и Восточной Европе. Когда одни и те же брэнды делали разный по качеству продукт, для Западной как положено, и похуже для Восточной Европы. Ну а так конечно, в итоге вскрылось и был скандал. И это не единственный пример. И не единственная схема. Стоит ещё напомнить про ситуацию с антидепрессантами в США. То ли действительно считают их панацеей, то ли фарм. компании "изобрели" способ массового сбыта препаратов. hi
  • victor50 12 февраля 2019 10:57 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Дырокол
    Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

    Не думаю, что Вы правы. К нам же все это пришло не из Советского Союза, все эти технологии производства продуктов, которые просто не функционируют без соответствующих химических добавок.
  • виктор н 12 февраля 2019 11:19 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Паршивых товаров много, да бегунов мало. Среди нас! Да и в СССР "собак с будками" в колбасу добавляли.....
  • Игорь В 12 февраля 2019 11:28 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Дырокол
    на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

    В ЕС нет стандартов на пищевую продукцию. Там стандарты на управление предприятием. Если соответствует стандарту, то и всё нормально. А в колбасу они могут добавлять всё что угодно.
    Польские мясопроизводители на своём сайте даже извинялись перед русскими покупателями за то, что не могут сохранить прежние соц. стандарты, несколько лет назад.
    Да и вообще, пора прекратить видеть Запад в розовом цвете.
    1. Avior 13 февраля 2019 01:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      рецепты колбасы в стандарты не записаны, это так.
      там следят чтобы продукция безопасна была, о ней была достоверная информация и качество было стабильным.
      а какой вкус- выбирает сам потребитель
  • Цитата: Дырокол
    Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

    Да как сказать? Купил как-то в Испании мясо - потребности в это не было, но решили попробовать... В общем, попытка сварить из него бульон успехом не увенчалась - вода в кастрюле приняла совершенно неестественный цвет, пошла какая-то пена жутковатая... А так вроде на нем вообще никаких надписей не было, продавалась фасовано.
    1. Silvestr 12 февраля 2019 12:11 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: Андрей из Челябинска
      А так вроде на нем вообще никаких надписей не было, продавалась фасовано

      а почему ТНК должны заботиться и о своих гражданах? Прибыль! Этому подчинено все.
      1. Вадим237 12 февраля 2019 21:03 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        ТНК - может заботиться только о своих работниках и на своё собственное усмотрение - заниматься благотворительностью
    2. Krasnodar 12 февраля 2019 13:18 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Цитата: Дырокол
      Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

      Да как сказать? Купил как-то в Испании мясо - потребности в это не было, но решили попробовать... В общем, попытка сварить из него бульон успехом не увенчалась - вода в кастрюле приняла совершенно неестественный цвет, пошла какая-то пена жутковатая... А так вроде на нем вообще никаких надписей не было, продавалась фасовано.

      В Израиле такой суп сразу в стеклянную посуду и в лабораторию - если в мясе есть антибиотики чи шо-то в этом роде (добавки какие) - продавший Вам это магазин будет вынужден выплатить Вам компенсацию в размере 1,2 млн рублей на наши деньги. В Германии за такое и штрафанут хозяина и магаз закроют.
    3. kalibr 12 февраля 2019 19:01 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Уважаемый Андрей! Всегда с большим интересом читаю Ваши статьи "по кораблям" и пр. Вы обладаете редкой для мужчины склонностью (и способностью) к систематике и высоким уровнем обобщения. Что показывает и данный материал. Будет интересно посмотреть на Ваши выводы. Лично для меня дело всегда обстояло так: умирает человек - умирает Вселенная. Живя в СССР, Вы вот так запросто варить мясо в Испанию поехать бы не смогли... А Вам хотелось? И мне, только ... за другим делом. И если для реализации наших дел ему следовало развалиться, то значит так тому и следовало быть. Теперь можем, не так ли? И мне это нравится. Не надо покупать билеты на "Михаил Светлов"...
    4. Nekarmadlen 13 февраля 2019 02:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Уж не знаю , где вы в Испании какое то непонятное мясо нашли ))) а хамон вам тоже не понравился )))? были мы несколько лет назад в Андорре , в отеле предлагали на ужин каталонскую кухню , все было очень вкусно ))) и недорого )))
  • A.Lex 12 февраля 2019 12:43 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Евгений, вы правы конечно. Но и автор тоже прав! Он же ясно сказал, что у нас, в России (да и на всём постсоветском пространстве) - ДИКИЙ капитализм. При котором действует одно правило:
    "Найенгай ближнего своего, а то придёт дальний и найенгает тебя!"
    По примеру статьи возьмём производство обуви. В сталинском СССР, когда частники имели собственные ателье (как и портные, даже производство ТЕЛЕВИЗОРОВ начато в СССР было частниками), была возможность проявить себя и свои предпринимательские способности - главное делай всё в рамках закона...Куда всё это делось после его смерти, надеюсь, напоминать не нужно?
  • zenion 12 февраля 2019 14:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вы, когда-нибудь ели колбасу с перьями и когтями. Ещё не дошли до этого, это на западе, скоро будете есть.
  • Андрей ВОВ 12 февраля 2019 16:14 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Не надо идеализировать продукты питания произведенные ТАМ..там своего г..хватает,а уж как компании душат друг друга,нам и не снилось
  • naidas 12 февраля 2019 22:30 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Дырокол
    на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего

    Ну да это видно по Kraft Foods с его меламиновой добавкой.
    Menu Foods Inc корма для животных для Procter & Gamble-В 2007 2200 собак и 1950 кошек погибли в США по причине отказа почек.
    Ну и известное Монсанто .
    Как -то не очень лишаются всего корпорации кормящие отравой западного обывателя.
  • SanichSan 14 февраля 2019 15:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Дырокол
    Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

    а его скрывают? конечно нет. на каждом продукте его состав. так и у нас и за рубежом. что-то не особо Монсанто "лишается всего" wink как-то даже наоборот... производство расширяет.
    Цитата: Дырокол
    У нас да, хоть дерьмо клади, достаточно положить в карман кому надо и его там не найдут.

    у вас, это где? в Польше, где не так давно скандал с продажей мяса больных животных случился?
  • Комментарий был удален.
    1. ROSS 42 12 февраля 2019 07:40 Новый
      • 2
      • 1
      +1
       В капиталистическом мире конкуренция — это альфа и омега существования

      Если при капитализме конкуренция — уничтожение конкурента с целью занять его место, то при социализме — конкуренция, изучение возможности производства продукта (товара) более высокого качества или с меньшими затратами с целью получения бóльшей прибыли, которая будет тратиться на нужды производства и общественные нужды .

      Отношение к труду. Здесь все просто – частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства при отсутствии ограничения личных доходов порождает очень сильную мотивацию.

      Мотивация доходит до того, что в товаре (продукте) при его «низкой» цене зачастую остаётся только название...
      1. Serg65 12 февраля 2019 08:10 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: ROSS 42
        при социализме — конкуренция, изучение возможности производства продукта (товара) более высокого качества или с меньшими затратами с целью получения бóльшей прибыли, которая будет тратиться на нужды производства и общественные нужды

        Вот это высказывание и плановая экономика как будут сотрудничать????
      2. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 16:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А приведите пример описанной Вами конкуренции при СССР?так называемой социалистической?
      3. frog 13 февраля 2019 13:18 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        при социализме — конкуренция, изучение возможности производства продукта (товара) более высокого качества или с меньшими затратами с целью получения бóльшей прибыли

        А можно узнать, про какой вы сейчас социализм говорите? А-ля "вообще" или же а-ля СССР? Между ними есть чуть разницы.... Скажем, и лошадь и носорог мало того, что имеют по 4 ноги, так они еще и непарнокопытные.....
    2. A.Lex 12 февраля 2019 12:45 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Гражданин Ищенко, вы уже и тут начали рекламировать свои книжки? Вам мало "Репортёра"?
      1. Krasnodar 12 февраля 2019 13:21 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Да пускай чел пиарится, Вам то что?
  • полярный лис 12 февраля 2019 06:16 Новый
    • 11
    • 6
    +5
    В результате возникал некий парадокс – СССР не мог состязаться с капиталистическими странами в эффективности производства,
    не совсем согласен...ВАЗ тому пример.до сих пор,"эффективные " иностранные менегеры не вывели завод на то,что он давал даже в 70х годах,при этом уничтожив,в прямом смысле, целые линии и производства на этом заводе и оставив только отвёртку железа из Румынии.не все знают,ЧТО выпускал ВАЗ ,кроме машин.и да,мог очень быстро перейти на оборонную продукцию.
    1. Serg65 12 февраля 2019 08:14 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: полярный лис
      ВАЗ тому пример.до сих пор

      При этом сам ВАЗ - порождение капитализма!
      Цитата: полярный лис
      "эффективные " иностранные менегеры не вывели завод на то,что он давал даже в 70х годах,

      У них задача была именно...
      Цитата: полярный лис
      уничтожив,в прямом смысле, целые линии и производства на этом заводе
      1. полярный лис 12 февраля 2019 08:16 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        по вашей логике-сотовая связь и компы-тоже порождение капитализма,однако.
        а по поводу целей-лучше у солнцеликого портфеленосца узнать-он непосредственно,"вручную" рулил передачей завода лягушатникам.
        1. Serg65 12 февраля 2019 09:14 Новый
          • 6
          • 5
          +1
          Цитата: полярный лис
          по вашей логике-сотовая связь и компы-тоже порождение капитализма,однако.

          По моей логике страна развитого социализма купила у буржуев автозавод! Не продала, а купила! Ладно автозавод, пшеницу... Страна, где все для народа, где власть народа, покупает у буржуев пшеницу!!!! Это как?
      2. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 16:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        ВАЗ советского периода ярчайший пример того,что пофигу,люди и такое схавают...сравните какие машины были да даже в середине 80-х годов в европе(немецкий автопром) и что клепали у нас
    2. Neurohirurg 12 февраля 2019 08:18 Новый
      • 9
      • 6
      +3
      Наша экономика была совершенней . СССР сломался не по экономическим причинам
      1. Вадим237 12 февраля 2019 12:03 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Конечно - выпуская продукцию по плану, а потом складируя её потому как она нафиг не кому не нужна была - прям верх эффективности.
    3. Цитата: полярный лис
      не совсем согласен...ВАЗ тому пример.до сих пор

      Ну, ВАЗ-то почти никогда не выдавал конкурентостпособной автопродукции, за исключением, разве что, копейки да и то с известными оговорками
      1. Silvestr 12 февраля 2019 12:16 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ну, ВАЗ-то почти никогда не выдавал конкурентостпособной автопродукции

        а с чем было ему конкурировать? разве только с АЗЛК? Монополисты.
        Счас тоже конкуренции не будет- ее давят. Подняты цены на импортные (так называемые) авто. Человека принуждают ценой купить продукцию АВТОВАЗа. Кто имеет поболее- тот все равно купить иномарку. Хотя уже и отдельные модели АВТОВАЗа достигли цены в 1 млн рублей.
        1. Цитата: Silvestr
          а с чем было ему конкурировать?

          Я имею ввиду с иностранным автопромом, мы же капитализм и социализм сравниваем:)
          1. Silvestr 12 февраля 2019 14:33 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я имею ввиду с иностранным автопромом, мы же капитализм и социализм сравниваем:)

            в Союзе иностранок было мало
      2. kitt409 12 февраля 2019 16:03 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ну справедливости ради, про Ниву то Вы забыли...
      3. frog 13 февраля 2019 13:26 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А здесь, при полном, в общем-то согласии, есть одна(точнее, совсем не одна)))) тонкость. Я думаю, вам известно, как на самом деле функционировал отечественный автопром того периода. и если сравнить, сколько тратили на, так сказать, апгрейт производства потенциальные конкуренты и как этот процесс был поставлен у нас, то дальше и говорить не об чем. По крайней мере, по данному вопросу. ВАЗ создавался для решения внутреннего спроса, какой с него спрос? feel Однако умудрялся поставлять за бугор продукцию. Его изделия были и в королевских гаражах, клуб любителей этих поделок до сих пор в Японии существует. Если вообще за автопром СССР, то немцы по лицензии его творения шлепали/шлепают. Естественно, не в тех объемах, что главный конвейер какого-нить Бенца, но все же. С учетом того, что изделию уже 45 лет..... И естественно же, что поменяв наиболее ...... "достойные")))))) узлы.
  • Дырокол 12 февраля 2019 06:19 Новый
    • 8
    • 11
    -3
    Но если мы продали человеку туфли, которые даже при самом тщательном уходе «проживут» не больше полутора-двух лет, то через указанный срок они развалятся, и человеку, хочет он того или нет, одна дорога — в обувной магазин.
    Иным словами, капиталисту намного выгоднее сделать и продать 3 пары обуви

    Андрей, хреновую обувь люди покупают потому что денег на хорошую нет, а не потому что злые капиталисты ниток зажали с кожей.
    Любой человек с деньгами не будет покупать плохую обувь, наоборот обувная фирма вынуждена поддерживать свой имидж высоким качеством продукции дабы выделяться в море конкурентов. То что капиталисты умышленно снижают качество это домыслы не более. Срок работы вашего телевизора купленного вчера ничем не отличается от купленного 10 лет назад. И стиральная машина и холодильник работают не хуже купленных в 90-х. Вся эта лабуда из-за автомашин, качество которых заметно снизилось. Ну как принято говорить. На самом деле виной тому современные требования по выбросам и расходу топлива. ДВС подошли к своему пределу, все улучшения только за счёт снижения допусков, а это влияет на срок службы. Королла 1990 года с движком миллионником кажется совершенством по сравнению с современным японским автопром, но блин невозможно снизить расход и добиться экологических требований не поступившим надёжностью.
    1. полярный лис 12 февраля 2019 08:09 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Дырокол
      Любой человек с деньгами не будет покупать плохую обувь, наоборот обувная фирма вынуждена поддерживать свой имидж высоким качеством продукции дабы выделяться в море конкурентов. То что капиталисты умышленно снижают качество это домыслы не более.

      это не домыслы...это РЕАЛЬНОСТЬ.в автопроме-именно так.да и продаваны не спешать качественные закупать-что потом продавать?(это реальные случаи по З/Ч-качественные не брали,хотя цена была незначительно больше,а брали те,которых хватало на месяц,шаровые опоры).
      1. АК1972 12 февраля 2019 11:22 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        На главном сборочном конвейере КАМАЗа висит плакат (сам видел): 5 факторов, снижающим эффективность производства. Первые 4 не помню, потому что они очевидны. Зато 5-й звучит так: "Излишнее качество деталей и комплектующих". Хотя в моём понимании качество не может быть хорошим, отличным, плохим, избыточным. Качество либо удовлетворительное, либо неудовлетворительное.
    2. stalki 12 февраля 2019 08:59 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Любой человек с деньгами не будет покупать плохую обувь, наоборот обувная фирма вынуждена поддерживать свой имидж высоким качеством продукции дабы выделяться в море конкурентов. То что капиталисты умышленно снижают качество это домыслы не более.
      Один простой аргумент против всего что вы написали, не выгодно делать долгоиграющий товар, прибыли не будет, зачем производителю делать тапки из кожи,которые будут несносимые, когда можно сделать из тряпки и продавать регулярно. И в этом вся капиталистическая экономика. Так что можете дальше прибывать в уверенности, что всё работает как и раньше. Только бизнесу это не интересно.
      1. Вадим237 12 февраля 2019 12:07 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Хотите качественное - придётся заплатить больше но перед этим поикать и почитать отзывы на интересующий товар. Сейчас ситуация начинает разворачиваться, так как "Будешь плохо делать - клиентской базы у тебя не станет".
        1. Вадим237 13 февраля 2019 23:59 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Закон успешного производства и бизнеса - благодаря которому моё дело стало прибыльным.
      2. kalibr 12 февраля 2019 19:05 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТОРГОВЫЙ ПРИНЦИП: Непрочные вещи покупают чаще!
    3. Цитата: Дырокол
      Андрей, хреновую обувь люди покупают потому что денег на хорошую нет, а не потому что злые капиталисты ниток зажали с кожей

      Это не так
      Цитата: Дырокол
      То что капиталисты умышленно снижают качество это домыслы не более. Срок работы вашего телевизора купленного вчера ничем не отличается от купленного 10 лет назад.

      10 лет - да, а вот если вспомнить более ранние модели.. И те же вечные "Саламандры" 90-х годов, которые выбрасывались только тогда, когда протиралась подошва...
      1. Svarog 12 февраля 2019 12:14 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Андрей из Челябинска

        10 лет - да, а вот если вспомнить более ранние модели.. И те же вечные "Саламандры" 90-х годов, которые выбрасывались только тогда, когда протиралась подошва...

        Андрей, что до качества, то вы тут правы на 100%, даже не знаю,зачем тут что то оспаривать. Качество продукции резко упало, причем всей продукции от авто до трусов.. Упало, по одной причине, увеличить прибыль. Низкое качество-низкие затраты, плюс выше оборот, так как приходится чаще менять вещь, что опять же прибыль.
    4. Aingof 12 февраля 2019 12:13 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Не только автомашин. Качество заниженно изначально везде. Залезте в любой эл. чайник и посмотрите как и из чего сделанны контакты. Я молчу про промышленность, советские автоматы, пускатели работают до сих пор, в то время как современный "не китай" не живет больше года. Причина в контактах и экономии материала на них. И так абсолютно везде, механика более дешевый сплав, провода не ГОСТ а ТУ. Простой пример работая на заводе выпускающем высоковольтное оборудование КСО, КРУ, подстанции и т.д. перешли на дешевые оконные навесы на которых держались двери эл. шкафов. В поцессе транспортировки дверь отвалилась под тяжестью оборудования в несколько сотен килорублей. Не доехав до покупателя. Качество европейской техники упало, скоро оно сравняется с китаем качество которого наоборот растет.
    5. kitt409 12 февраля 2019 16:24 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Насчет авто не скажу, а вот про стиралки и телевизоры - неправда ваша)
      родственник в сервисе ой давненько работает, начинали они соспециализации только на немцах, Бош,Сименс,, Гаггенау и еще пара брендов, но постепенно взялись уже за все фирмы и фирмочки, так вот они говорят, что специально срок службы никто не уменьшает, это происходит по другим причинам - удешевление прежде всего и усложнение самой техники, сервисных функций и удобств стало намного больше...
    6. frog 13 февраля 2019 13:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А оргтехника тут не изменилась вовсе? Да и авто, как вы изволили заметить, чисто конструткивно отличаются от тех же 80-х - 90-х.... Да и все остальное. Что же до выбросов и прочей экологической мути, те же штатники, упирая на эту мульку, сожрали лучших в мире производителей подвесных моторов. Что характерно, их техника ни стала ни лучше, ни экологичней. Просто прием в удавлении конкурента....
  • for
    for 12 февраля 2019 06:19 Новый
    • 13
    • 2
    +11
    Какой бы строй не был, человеческие пороки всё испортят.
    1. Dart2027 12 февраля 2019 06:50 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: for
      человеческие пороки всё испортят

      Проблема в том, что идеалисты отказываются это признавать.
    2. Uncle Lee 12 февраля 2019 06:54 Новый
      • 17
      • 2
      +15
      "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"
      Вот и вся суть капитализма.....
    3. ROSS 42 12 февраля 2019 07:47 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: for
      Какой бы строй не был, человеческие пороки всё испортят.

      Капиталистическая система и социалистический строй совершенно разные понятия. При капитализме всё решают деньги. У кого их больше - тот и правит. При социализме подразумевается иная форма правления в стране и иные принципы морали и построения общественных институтов.
      Цитата: Dart2027
      Цитата: for
      человеческие пороки всё испортят

      Проблема в том, что идеалисты отказываются это признавать.

      Вы забыли, что исправление пороков не столько сложная, сколько невыполнимая наука только потому, что, когда дело доходит до собственных - ищут лазейки в обход основного закона.
      В жизни всё становится проще, когда все живут по одним правилам...
      1. Serg65 12 февраля 2019 08:16 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: ROSS 42
        При социализме подразумевается иная форма правления в стране и иные принципы морали

        Можно развернуть вашу цитату???
        1. ROSS 42 12 февраля 2019 08:20 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: Serg65
          Можно развернуть вашу цитату???

          Вам не известны тезисы Морального Кодекса строителя коммунизма? Или вы далеки от Заповедей Божьих? Догадайтесь, чем они отличаются от принципа "ЧЧВ"...Не вижу смысла трудиться над тем, что давно существует...
          1. Serg65 12 февраля 2019 09:18 Новый
            • 9
            • 4
            +5
            Цитата: ROSS 42
            Не вижу смысла трудиться над тем, что давно существует...

            То есть как обычно у коммунистов...трибуна. народ и туман! В Моральном кодексе эта тема тоже очерчена общими словами, я бы хотел услышать не то что в бумажке, а именно ваше, личное мнение! Время лозунгов кануло в лета.
          2. Nick_R 12 февраля 2019 09:52 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            И где сейчас этот моральный кодекс? И где он был при СССР, когда его растаскивали кто как мог. Нам то сказки не рассказывайте
    4. Per se. 12 февраля 2019 10:40 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Цитата: for
      человеческие пороки всё испортят
      Не человек создаёт пороки, а пороки портят человека. Вот, для иллюстрации мысли фильм "Человек с бульвара Капуцинов", где доброе кино от Джонни Фёста (Андрей Миронов) из пьяниц и бандитов сделало культурных и добрых людей. Но, стоило Джонни на время уехать, и, его место тут же занял заезжий мистер Секонд, что своими низкопробными боевиками, с культом насилия и жестокости, вновь опустили местное общество к скотскому состоянию. Что сейчас льётся с экранов? Такие, как дурочка Бузова ведут "проект" по дурдому-2, становятся певицами, без слуха и голоса, и таких "певиц" сейчас, - легион. Весь шоу-бизнес, скорее развращает, чем воспитывает. Это не добрые советские мультфильмы и кино, что заставляло думать... Вот и вся мораль, если раньше воспитывался коллективизм, сейчас индивидуализм и эгоизм. К слову, отрицая Бога, повторюсь, коммунисты были ближе к заповедям Христа, чем нынешние капиталисты.

      Ещё, если говорить про капитализм, нельзя его рассматривать кусками, здесь хорошо, там плохо. Капитализм, это мировая планетарная система, и все страны сейчас повязаны между собой, зависимы от лидера и хозяина этой системы. Нет в нём больше плюсов, это раковая опухоль, убивающая здоровую человеческую мораль, это планетарный вирус, пожирающий ресурсы планеты ради сверхприбылей. Как-только окончательно сложились транснациональные монополии, весь позитив капитализма в конкуренции становится фикцией, сходит на нет. Наконец, вся "экономика" капитализма, скорее устав и правило от мирового "казино", чем наука. В самом деле, у самой успешной страны, лидере и фактическом хозяине капитализма, один из самых больших долгов, госдолг США в 2018 году составил 21294 миллиардов долларов. Как же так "рулят" их экономисты? Так и рулят, имея по сути гигантское мировое "МММ", гигантскую мировую пирамиду, по разведению мира на бабки, не без помощи финансовых спекулянтов и торгов на валютных биржах. Всю науку по прибыли можно выразить очень кратко, - существует в нашем мире только себестоимость технологии по переработке материалов, информации и сырья, если польза от переработки сырья выше себестоимости, то у вас будет прибыль, если нет, то убытки.

      Хотите процветания для своей страны? Следуйте 10 принципам Листа! Здесь самое интересное, эти 10 золотых правил от Фридриха Листа уже давно "застолбили", они используются самыми развитыми странами по отношению к эксплуатируемым странам «третьего мира», в которых на настоящее время живёт 80% населения Земли, но получают они только 20% производимых благ. Россия в числе этих 80%. Вот и все причины того, что мы имеем в современной капиталистической России, как части мировой капиталистической экономики, как нижней части капиталистической пирамиды, которое обеспечивает процветание тем же США и должно будет оплатить их долги, остаться с носом от их мировой пирамиды. В этом, по определению, мир в капитализме, как и общество, всегда будет разделён, разделён на богатое меньшинство и нищее большинство. И, не надо здесь иллюзий, капитализм стал абсолютным злом.
      1. Svarog 12 февраля 2019 11:50 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Per se.
        . И, не надо здесь иллюзий, капитализм стал абсолютным злом.

        Люто плюсую, очень содержательный и аргументированный комментарий. hi
      2. kalibr 12 февраля 2019 19:08 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Когда человек спит, пороки приходят и залезают ему в рот и нос и он становится порочным!
    5. свободный 12 февраля 2019 12:42 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: for
      Какой бы строй не был, человеческие пороки всё испортят.

      Нюанс в том что капитализм выпячивает эти пороки как благо и усиливает их.
      А социализм исправляет.
      1. kalibr 12 февраля 2019 19:09 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Так хорошо исправил в СССР...
        1. свободный 12 февраля 2019 22:19 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: kalibr
          Так хорошо исправил в СССР...

          Глупый или притворяешься?Если притворяешься то молодец хорошо получается.
  • Дырокол 12 февраля 2019 06:27 Новый
    • 5
    • 11
    -6
    Господство крупных, транснациональных корпораций

    Нет никакого господства. При желании можно потеснить и даже способствовать уничтожению любой гигантской корпорации. Была гигантская корпорация Nokia и была мало кому известная компания Huawei, прошло немного времени и что стало? Да, это непросто, но блин возможно. История знает много подобных примеров. Мировые корпорации конечно довлеют своей "массой", но и рассыпаются с большим грохотом, никакого господства не существует.
    1. Svarog 12 февраля 2019 08:12 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: Дырокол
      История знает много подобных примеров. Мировые корпорации конечно довлеют своей "массой", но и рассыпаются с большим грохотом, никакого господства не существует.

      Как это не существует? Вы в магазин зайдите, на пример в отдел по продажам бытовой химии.. посмотрите на полку и вы увидите господство корпораций. На полке будут представлена продукция P&G,ColgatePalmolive.. и других монстров, ИП Пупкина вы там не найдете..
      1. ROSS 42 12 февраля 2019 08:24 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Svarog
        На полке будут представлена продукция P&G,ColgatePalmolive.. и других монстров, ИП Пупкина вы там не найдете..

        Если там попадётся ИП Пупкина, то такой товар при аналогичных характеристиках будет стоить вдвое дешевле...Как мы это видим на продажах маек, штанов, кроссовок, смартфонов и прочих товаров, где красуется известное клеймо (бренд)...
    2. Цитата: Дырокол
      Нет никакого господства.

      Еще какое есть
      Цитата: Дырокол
      Была гигантская корпорация Nokia

      А что с ней случилось?:))) Была и есть сегодня, все такая же транснациональная
      Цитата: Дырокол
      и была мало кому известная компания Huawei, прошло немного времени и что стало?

      Вообще Huawei была крупнейшей корпорацией еще в начала 2000-х, когда она стала мегакорпорацией, с ходу не скажу
  • Дырокол 12 февраля 2019 06:35 Новый
    • 3
    • 7
    -4
    Вот, например, в какой-то момент многие американские и европейские предприятия открыли для себя Китай – рабочая сила последнего стала в достаточной мере квалифицированной, чтобы ее можно было привлекать на относительно сложные производства, при этом заработные платы китайцев на фоне доходов американского или европейского рабочего были совсем небольшими. Как результат – отток промышленности из стран «золотого миллиарда»: корпорации извлекали большую прибыль, закрывая производства у себя на родине и создавая их в Китае. Конечно, это создавало большие массы безработных, но возросшие прибыли корпораций позволили им уплачивать больше налогов и, соответственно, государства смогли обеспечить этих самых безработных относительно неплохими пособиями

    Полагаю это нужно вставить полностью.
    Это очередное заблуждение. Причина вывода производства в Китай это как раз социализация американского общества. Владелец предприятия не может автоматизировать производство не сократив персонал, а это война с профсоюзом, забастовки и многие убытки. Проще закрыть завод и перевести производство в Китай получив при этом долю на крупном развивающемся рынке. Т.е. будь в США реально матёрый капитализм, то никакого массового исхода в Китай не было бы.
    1. Svarog 12 февраля 2019 11:55 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Дырокол
      ладелец предприятия не может автоматизировать производство не сократив персонал, а это война с профсоюзом, забастовки и многие убытки. Проще закрыть завод и перевести производство в Китай получив при этом долю на крупном развивающемся рынке. Т.е. будь в США реально матёрый капитализм, то никакого массового исхода в Китай не было бы.

      С Францией еще это как то уживается, но точно не с США.. Когда вы в последний раз слышали о профсоюзах США? Да не работают там уже они, нет СССР- вымирают и профсоюзы..Совсем скоро, права трудящихся вообще отстаивать никто не будет и будет рабство. Что же до Китая, то там банально, рабочая сила была очень дешевой, еще в 2013 году, даже гражданин России получал в два раза больше, чем китаец, а разрыв с США в 90-х был огромен..имею ввиду ЗП. Вот это и была одна из причин переноса производства..банальная жадность и погоня за прибылью..
    2. Ратуш 12 февраля 2019 12:10 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Владелец предприятия не может автоматизировать производство не сократив персонал, а это война с профсоюзом, забастовки и многие убытки. Проще закрыть завод и перевести производство в Китай



      То есть профсоюзы за ,условно,100 сокращенных изза автоматизации-встанут на дыбы.....а за увольнение ,условно опять же ,1000 работников при полном закрытии завода-нет)


      У Вас своебразное понимание трудового законодательства на Западе)


      Но в многих вещах-правильно изложили суть аберраций автора статьи
  • Дырокол 12 февраля 2019 06:41 Новый
    • 7
    • 12
    -5
    Вторая вытекающая отсюда же проблема заключается в том, что капитализм почти совершенно не нуждается в творческом развитии людей.

    Очередные домыслы. Все с точностью до наоборот. С творческим развитием на западе даже с избытком. Миллионы людей заняты музыкой, художеством, танцами и всяческими дизайнерскими изысками. Я уже не говорю про кинематограф, вот уж сколько там народу занято...
    1. ROSS 42 12 февраля 2019 07:57 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: Дырокол
      Очередные домыслы. Все с точностью до наоборот. С творческим развитием на западе даже с избытком.

      Вы перепутали понятия о творчестве с понятием об извращении. Именно при доминировании власти денег приходят в голову "великие творческие фантазии" о создании третьего пола, о однополых браках...И если при этом поставить знак равенства между стихами (которые пишут и которые читают), песнями (которые читают, которые есть и которые поют в минуты радости), танцами (которые зажигают сердца и которые разжигают похоть), -там столько народу занято, что только остаётся удивляться, почему они такие разные...
  • samarin1969 12 февраля 2019 06:45 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Выбор между классическим капитализмом, теократией, социализмом, диктатурой - сложен и беспредметен. Это как схоластический рациональный диспут о "Священном писании". Этот выбор - скорее вопрос веры.

    Наступит "Век калаша" и все расчеты Андрея Челябинского и Фукуямы можно будет пустить на растопку.
  • oracul 12 февраля 2019 06:48 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Говорить о преимуществах и недостатках той или иной системы в условиях практически перманентного давления со стороны капиталистического окружения, в котором изначально оказалась Советская Россия, а в последующем и страны социалистического лагеря, нельзя. Гражданская и Великая Отечественная войны, разрушенная экономика, огромные усилия и затраты по её восстановлению.Утрата большей части пассионарного населения в этот период нашей истории - самая тяжелая потеря в сравнении с Западом. Пассионарии первыми шли в пекло войн и гибли, это их в первую очередь уничтожали оккупанты, это они первыми тратили здоровье и силы, восстанавливая народное хозяйство, уходили от благополучной жизни в столицах и крупных городах, осваивая территории Севера и Сибири, прорываясь в космос, а их места, к слову, и во власти тем временем занимали другие, в том числе и много таких, кто потом своим бездействием, а то и прямым противодействием, способствовал разрушению СССР. Но об этом как-то стараются не говорить. А ведь кадры решают всё. И простое сравнение: а вот у них, а вот у нас - просто не уместно. Мы были первыми кто строил новое общество, естественно ошибались, учились только на своих ошибках, на нас нападали, мы отбивались, восстанавливались и при этом еще помогали другим. Понятно, что надо учиться многому, в том числе и у капиталистов. К этому, к стати, призывали и вожди СССР. Более того Запад учился у нас и многое почерпнул в социальной сфере.
    1. Svarog 12 февраля 2019 08:15 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: oracul
      Понятно, что надо учиться многому, в том числе и у капиталистов. К этому, к стати, призывали и вожди СССР

      Основное, чего не хватало, при социализме - это правильно выстроенной системы мотивации, касается всех сфер без исключения..
      1. Nick_R 12 февраля 2019 09:57 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        А ее и не возможно выстроить. Ну пытались заменить евангелие на кодекс строителей коммунизма. Но своя рубашка всегда ближе к телу. Вот и тащили и улынивали. А на всесоюзные стройки только наивных комсомольцев можно было загнать, которые еще верили в советские сказки. А чуть подрастали уже ехали на север только за длинным рублем.
        1. Svarog 12 февраля 2019 11:42 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Nick_R

          А ее и не возможно выстроить

          Выстроить то, как раз возможно и не сложно, более сложно контролировать что бы она работала, но это опять же зависит о мотивации контролера.
          Когда есть цель и задача, которая понятна, определена во времени, достижима, то под это очень легко создать мотивацию..
          Применительно к нашему государству, это не вероятно.. Четких задач у правительства нет, за срыв планов ответственности никто не несет.. Чем они занимаются? Они либералы, которые думают, что рынок сам регулируется и при этом лицемеры, когда дают "своим" кредиты и всестороннюю помощь, так как рынок иначе их бы убил..
          1. Nick_R 12 февраля 2019 13:18 Новый
            • 0
            • 0
            0
            зависит о мотивации контролера

            Так контролеры тоже люди, а не муравьи с их животным коммунизмом. Все, что не работает на человеческих законах то утопия
  • 3vs
    3vs 12 февраля 2019 06:53 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    "Безусловно, это можно сделать. Но как?"
    Поставив к руководству вменяемых, честных, компетентных людей.
    Увы, это лишь мечты...
    Многие ли пытаются жить по заповедям?...
  • Дырокол 12 февраля 2019 06:56 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй, плановую и рыночную экономики так, чтобы обеспечить максимум плюсов от каждого строя, сведя количество минусов к минимуму?

    Социализм не обязательно связан с собственностью на средства производства. Это не обязательно. Итальянский фашизм и немецкий национал-социализм это попытки построить социализм совместив его как выражается Андрей с капитализмом. Чем закончилось известно. Даже не будь 2МВ исход был бы однозначным.
    Дело в том, что социализм в первую очередь это повышенное влияние государства на все процессы в обществе и экономике. Но государство это чиновники. Нормальные люди обычно в чиновники не стремятся, в то время как это привлекает откровенное отребье. Ничего не делать и получать за это деньги, получить власть над людьми, довольно отталкивающие возможности. Поэтому никакой перспективы от попытке совместить социализм и капитализм не существует.
    1. spektr9 12 февраля 2019 07:29 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Дело в том, что социализм в первую очередь это повышенное влияние государства на все процессы в обществе и экономике

      Капитализм в конечном итоге господство корпораций которые берут на себя функции государства, и их бюрократический аппарат мало чем отличается от государственного...
      Вся разница в подходах - если государство держится при поддержке народе и живет благодаря социальному и прочим взаимодействием с ним, то корпорация опирается исключительно на экономические средства, создает их и конвертирует в валюту, при этом сама рабочая сила не имеет решающего значения
    2. ROSS 42 12 февраля 2019 08:06 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Дырокол
      Поэтому никакой перспективы от попытки совместить социализм и капитализм не существует.

      Сталину это удалось...И артели, и кооперативы имели место быть. Только не было кооперативов и артелей, которые развивали свою деятельность на принадлежащим все ресурсам. Не давали в советском обществе развития паразитизму, от того и была смертная казнь и статьи о конфискации, за тунеядство и спекуляцию...
    3. Steel Falcon 12 февраля 2019 19:54 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Даже не будь 2МВ исход был бы однозначным

      Не будь Второй мировой, исход был бы еще быстрее и однозначнее.
      Нормальные люди обычно в чиновники не стремятся

      Номенклатура полностью произошла из уголовной среды и впоследствии пополнялась в результате отрицательного отбора. Распространять же чисто советские реалии на нормальные государства неправомерно.
  • гильза 12 февраля 2019 07:10 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    И верно! Смысл любой формации в развитии. Капитализм оториентирован на глобальное потребительство и технологический вектор наклонён в эту сторону. Глобальное развитие ему противопоказанно,поскольку крошит сложившиеся технологические цепочки уже распределённые в качестве инструментов доходности. Финпром группы явно не будут гореть резким желанием перестройки доходных структур,уже приносящих прибыль. Социализм с концентрацией производства и финансов в единых руках способен к "командному" развитию. Мол изобретайте и внедряйте если это приносит выгоду государству-обществу. Причём нейтрализаци индивидуализма в экономике способна разрешить именно "командное" развитие на уровне закона и идеологии вплоть до "не придумали ничего нового-накажем". Наука и технологические НИОКР становятся независимыми от бизнеса. Исполняя и "прикладные" заказы единого "Заказчика" на тактическое улучшение производства имеют возможность ( и должны иметь обязанность) независимого развития. Решить вопрос с "комфортом" для населения можно простым способом насыщения "малого" бизнеса в сегменте кафе-магазин-пивоварня. Отсутствие мощных сетевых компаний уберёт проблему монополизации. Одинаковость условий получения сырья(гос.предприятия,см. НЭП) и компенсации со стороны государства на условия работы( климат,расстояния и.т.д) уровняет исходные шансы. Проблема в ликвидации стимула сверхзаработков как пути к абсолютной свободе( миф и социальный грех по своей сути-то). Ну думаю вопрос может решится эволюционно. Хотя мерзкость перераспределения общественных по сути средств между "весёлыми ребятами" олигархата бесит и зовёт к фонарным столбам. Ничего,потерпим лет 50. Вот и идеальный вариант общественной экономики с превалирующей сырьевой и машиностроительной и энергетической и (внмание!) жилищно-коммунальной составляющей(все доходы в бюджет!) и прилично развитым именно мелким бизнесом,кстати вынужденным конкурировать и с государственными предприятиями лёгпрома и пищепрома. Вперёд к счастливому будущему! Упрощёнка конечно. Книгу в комментах писать не получится. "Нюансы" конечно навсплывают (типа вот автопрома). Но в черновую как-то так.
    1. народник 12 февраля 2019 09:50 Новый
      • 1
      • 1
      0
      гильза (максим)
      Смысл любой формации в развитии.

      Смысл любой формации в господстве правящего класса wink
      1. гильза 12 февраля 2019 13:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну точно...для правщего класса.Это законы исторического развития.А кто с этого сливки снимает не моё дело.
        1. народник 12 февраля 2019 15:41 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          гильза (максим)
          .А кто с этого сливки снимает не моё дело.

          Если Вы про меня, так мне очень даже есть дело. Я этот режим ни разу не поддержал (1993-2018). negative Последний раз голосовал за кандидата левых и национально-патриотических сил Грудинина. good
          1. Svarog 12 февраля 2019 17:11 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: народник
            Последний раз голосовал за кандидата левых и национально-патриотических сил Грудинина.

            Я вот прозрел позже.. Сейчас уже многое могла бы изменится, выбери мы тогда Грудинина..тоже за него голосовал.. причем и вся семья моя и семьи моих друзей..
            1. народник 12 февраля 2019 19:39 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Svarog (Владимир)
              Сейчас уже многое могло бы изменится, выбери мы тогда Грудинина

              Точно не было бы никаких повышений, Медведев вылетел бы вместе со своей гоп-кампанией, Сурков не писал бы льстивых статей, а было бы сделано много полезного. Но народ опять провели...
              1. гильза 13 февраля 2019 05:08 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Но позвольте,о чём таком "глобальном" речь? Что такого обещал Грудинин,что за год могло изменить ситуацию? Хотя...Сам факт отстранения Путина от власти разумеется международную ситуацию "размял". Естетсвенно бы всё "улучшилось". С каким результатом позже не важно. Тут не принято на десток лет задумываться. Не та эта функция для национал-социалистических платформ. Здесь и сейчас. Медицину бесплатную,так она есть. Скажете "какая ж она бесплатная?!" Такая вот,вам то есть с чем сравнивать? Образование-то же самое ,причём с избытком особенно в высшем звене. На шторы в школе собирают? А что делать если штор нет?Прошу не вспоминать формулу СССР 2.0. Он проиграл именно как управленческая однопартийная мономодель. И ни разу не был оториентирован на заботу о людях. Вы ведь не станете выдавать основной целью армии заботу о человеке, упоминая раздачу одежды-формы и трёх разовое питание?
              2. гильза 13 февраля 2019 05:09 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Нет серьёзно. Достаточно вот так вот написать три предложения и всё? И сидеть с мыслью что было бы лучше? Не задумываясь и не рассуждая?
          2. гильза 13 февраля 2019 04:59 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            С 1993 по 2018 сменилось два "режима". Причём второй уже разок "модернизировался" окончательно шелупонь 90ых отстрелив, и сейчас ещё разок этим занят. Ваши политические устремления-ваше святое право. Рад что мы тут спокойно можем обсудить реалии,стоя на разных платформах. Я вот к примеру имперец.
            1. Александр Ра 13 февраля 2019 06:15 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: гильза
              С 1993 по 2018 сменилось два "режима".

              Что за два режима? Разве у событий 1993-2018 не единая логика? Слом (Горби 1991), новые хозяева (ЕБН), фиксация (ВВП).
              1. гильза 13 февраля 2019 06:43 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Нет.Не единая логика. Вообще не рядом. Горби тут причём? Вы же сами рамки 1993 ставите. ЕБН-строительство "свободного капитализма","демократизация общественного строя"," встраивание в глобализм". Всё в кавычках потому что только названия. ВВП фиксация ситуации (2000-2004,тут вы правы),возврат контроля над секторами экономики,возврат государства в экономику если хотите (2005-2008, ну и до 2012 года ,с трудом правда).Переформатирование государства в социальнонаправленное,консервативное в плане законности,с государственным капитализмом. длится и сейчас,поскольку трындец у нас на окраинах начался именно из-за достижения позитивных результатов.
                1. Александр Ра 13 февраля 2019 07:09 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Без слома «старого» не могло быть «нового». Большая любовь с США началась с Горбачева (~«готовы стать под ваше управление»), продолжилась американскими спецами в правительстве, «нашей» конституцией, теперь более 70% предприятий в ино собственности. ВВП: пересмотра не будет. Не находите единства процесса?
                  Цитата: гильза
                  .Переформатирование государства в социальнонаправленное,консервативное

                  Это не суть, а для PR – видимости публичного согласия, для поддержания непротестного состояния.
                  1. гильза 13 февраля 2019 10:09 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Это пенсионный фонд для пиара? Не слишком ли неэффективно? Нельзя просто написать ПиАр и на этом закончить. Социальные затраты в общегосударственных мягко говоря подавляют.Это уже не "камуфляж"(и это несмотря на то,что одно из основных функций государства как аппарата насилия и есть подавление этих протестных выступлений). Ну серьёзно при 42 млн.пенсионеров и средней пенсии даже в 12 тысяч это пол триллиона в месяц. это только пенсии. В черновую.
  • ГКС 2111 12 февраля 2019 07:10 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    "СССР был сильно социально ориентирован: тут и гарантированное право на труд, и бесплатное образование, медицина, спорт, жилье и т.д."
    К "и т.д." отнесу ещё уверенность в будущем для детей,спокойствие за их настоящее.Этого мало разве?
    1. ROSS 42 12 февраля 2019 08:12 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: ГКС 2111
      СССР был сильно социально ориентирован:

      good Разве не это явилось рычагом в достижениях и свершениях, которые удались нашим народам за короткий срок? Именно правильная социальная ориентация держала количество населения СССР на третьем месте...Только жаба, которая давила некоторых предприимчивых, внесла разлад, предательство и измена позволили поставить крест на дальнейшем пути развития...
  • McAr 12 февраля 2019 07:23 Новый
    • 8
    • 5
    +3
    В этой статье мы попытаемся разобраться с тем, почему экономическая модель СССР себя не оправдала и в чем были преимущества капитализма перед социализмом.

    Перевожу на понятный язык:

    В этой статье мы попытаемся навешать лапши побольше, а чтобы не противно было глотать, обильно польем ее майонезом и соусом.

    Социалистическая модель социализма на сто порядков эффективнее капиталистической, ЕСЛИ мы смотрим хоть на миллиметр дальше своего носа. И это УЖЕ БЫЛО НЕОДНОКРАТНО ДОКАЗАНО. Где был автор и почему об этом не знает? О каких преимуществах в капитализме можно рассуждать, ЕСЛИ понимать, что эта система уничтожает человечество и среду его обитания? Суицид это преимущество?
    1. Serg65 12 февраля 2019 08:22 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Цитата: McAr
      УЖЕ БЫЛО НЕОДНОКРАТНО ДОКАЗАНО

      Чем доказано?
      1. McAr 12 февраля 2019 08:36 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: Serg65
        Цитата: McAr
        УЖЕ БЫЛО НЕОДНОКРАТНО ДОКАЗАНО

        Чем доказано?

        С автором одну тюремную камеру на марсианском необитаемом острове делили? ))

        1. Всего за две с небольшим пятилетки, только что народившийся социалистический строй, сумел так отстроить производство и отмобилизовать страну, что даже объединенная Европа в лице Гитлера не смогли нас одолеть. Подобное даже присниться не может в капиталистическом строе.

        2. За два года, с 1942 по 1944, стоимость основных видов оружия - танков, пушек, самолетов, стрелкового оружия снизилась в два раза. Где еще подобное можно найти в капиталистическом обществе, чтобы во время войны на оружие цены снижались?

        3. В послевоенный период СССР первый из всех воюющих стран отменил карточки, а затем на протяжении 7 лет ежегодно снижались цены в общей сложности в 2 раза. И это при том, что наша страна более всех пострадала во ВМВ.

        Ничего подобного было бы невозможно, если бы в России был капиталистический строй.
        1. Serg65 12 февраля 2019 09:08 Новый
          • 9
          • 6
          +3
          Цитата: McAr
          Всего за две с небольшим пятилетки, только что народившийся социалистический строй, сумел так отстроить производство и отмобилизовать страну

          За чьи деньги и с чей помощью...не подскажите?
          Цитата: McAr
          Подобное даже присниться не может в капиталистическом строе.

          Про "немецкое экономическое чудо" я так понимаю, вы даже и не в курсе?
          Цитата: McAr
          Где еще подобное можно найти в капиталистическом обществе, чтобы во время войны на оружие цены снижались?

          Проанализируйте производство вооружения и особенно самолетов, кораблей и транспортных судов в США на тот момент!
          Цитата: McAr
          В послевоенный период СССР первый из всех воюющих стран отменил карточки

          Вот здесь да! Это действительно достижение!!!
          Цитата: McAr
          на протяжении 7 лет ежегодно снижались цены в общей сложности в 2 раза.

          Это говорит только о том, что во время войны цены были задраны до небес!
          Цитата: McAr
          было бы невозможно, если бы в России был капиталистический строй.

          Это ваши домыслы и не более того! В СССР ВВП до 1980-го года почему то сравнивали с ВВП РИ 1913-го года!
          1. Ратуш 12 февраля 2019 11:42 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: McAr
            В послевоенный период СССР первый из всех воюющих стран отменил карточки

            Вот здесь да! Это действительно достижение!з!



            Я так понимаю ,что это "чудо" свершилось потому что в СССР после войны сразу случилось продуктовое изобилие ? Полки магазинов были завалены всем необходимым и народ жировал,поэтому необходимость в карточках отпала?

            Или государство попросту кинуло в очередной раз народ и отказалось гарантировать хоть какой то минимум еды по карточкам,оставив людей пухнуть с голода?
            1. McAr 12 февраля 2019 12:19 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Цитата: Ратуш
              Я так понимаю ,что это "чудо" свершилось потому что в СССР после войны сразу случилось продуктовое изобилие ? Полки магазинов были завалены всем необходимым и народ жировал,поэтому необходимость в карточках отпала?

              Да, карточки отменяют, когда необходимый объем продуктов и предметов первой необходимости становится достаточным.

              Цитата: Ратуш
              Или государство попросту кинуло в очередной раз народ и отказалось гарантировать хоть какой то минимум еды по карточкам,оставив людей пухнуть с голода?

              Если цель была чтобы все сдохли от голода, то зачем вводили эти карточки?

              А вот голод начинается как раз в современной РФ - не менее 30 миллионов россиян существенно недоедают. А скудное, неправильное, несбалансированное питание есть причина 70% всех известных заболеваний.
              1. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 16:34 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                А голод 47 года как то Вы видимо позабыли??
                1. McAr 12 февраля 2019 16:59 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  А голод 47 года как то Вы видимо позабыли??

                  Видите ли в чем дело, с 1941 по 1945 гг. была война. А война это такая штука, когда убивают людей и уничтожают все, что можно, а что нельзя - разоряют. В этой войне было убито около 10 миллионов солдат и около 17 миллионов мирных жителей.

                  Кроме того немецко-фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98 000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров. И все это необходимо было восстанавливать или строит заново. А на восстановление и строительство требуются рабочие руки.

                  Разрушенное хозяйство и нехватка рабочих рук, да к тому же засуха 1946 года и явились причиной того, что Вы назвали "голод 47 года".

                  Только к чему был Ваш вопрос я так и не понял...
                  1. Ратуш 12 февраля 2019 17:51 Новый
                    • 2
                    • 6
                    -4
                    Разрушенное хозяйство и нехватка рабочих рук, да к тому же засуха 1946 года и явились причиной того, что Вы назвали "голод 47 года".

                    Только к чему был Ваш вопрос я так и не понял...




                    К тому что Вы постом выше обьяснили отмену продуктовых карточек в 1947 году небывалым изобилием продуктов........ А не тем что государство лишило таким образом хоть какогото продовольственного минимума голодающее и мрущае сотнями тысяч население,доходящее нередко до каннибализма
                    1. McAr 12 февраля 2019 18:00 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: Ратуш
                      К тому что Вы постом выше обьяснили отмену продуктовых карточек в 1947 году небывалым изобилием продуктов.

                      Вы грибов галлюциногенных не переели, часом?

                      Где здесь хоть слово про "небывалое изобилие продуктов"?
                      3. В послевоенный период СССР первый из всех воюющих стран отменил карточки, а затем на протяжении 7 лет ежегодно снижались цены в общей сложности в 2 раза. И это при том, что наша страна более всех пострадала во ВМВ.

                      Да, карточки отменяют, когда необходимый объем продуктов и предметов первой необходимости становится достаточным.


                      Отдыхайте больше, гуляйте на свежем воздухе, не переутомляйтесь и главное - не злоупотребляйте галлюциногенами.
                  2. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 19:23 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    А зачем Вы псевдоликбез решили мне устроить?а про голод я написал в ответ на то,что было написано о том что магазины ломились от продуктов питания,а про войну,и что там убивают,не вам мне говорить
                  3. Вадим237 12 февраля 2019 21:07 Новый
                    • 2
                    • 5
                    -3
                    Здесь поправочка, какуето часть из 70000 деревень партизане сами сожгли - был приказ сверху.
                  4. Avior 13 февраля 2019 01:05 Новый
                    • 3
                    • 4
                    -1
                    не секрет, что наши при отступлении сжигали и уничтожали все что могли.
                    включая не только заводы и прочее, но и населенные пункты целиком в какой-то момент.
                    та самая тактика выжженой земли практиковалась с 1941 года нашими, а немцы приняли её только в 1943.
                    и я никогда не видел никаких исследований- включены ли в претензии немцам те убытки, которые сделали наши при отступлении.
                    Когда то из любопытства покопался- включили ли в эти списки претензий к немцам на Нюнбергском трибунале Днепрогэс, например, который в 1941наши при отступлении полностью сожгли, все уничтожили и взорвали плотину на огромном участке.
                    И выяснил, что да, включили.
                    так что там из этого списка вашего и как, вопрос большой ещё, никто никогда этим просто не занимался.
      2. гильза 13 февраля 2019 06:45 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Даже вот добавлю... Какая модель социалистического государства? Где построена?
    2. Вадим237 12 февраля 2019 12:13 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      "Социалистическая модель социализма на сто порядков эффективнее капиталистической". Ну да - только вот постоянно были в догоняющих капиталистический запад в производстве и технике.
  • kvs207 12 февраля 2019 07:31 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Цитата: Дырокол
    всяческими дизайнерскими изыскам

    Например, лошади рисующие хвостом или свиньи творящие шедевры. Прибивание гениталий, кстати, из этой же области.
    1. гильза 13 февраля 2019 06:46 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Опять психиатрию с психологией путаете?
  • McAr 12 февраля 2019 07:34 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Конкуренция. Здесь все понятно, это сильнейший стимул создавать товары и услуги более качественными или дешевыми, чем у конкурентов, что может быть достигнуто (в том числе) повышением эффективности производства.

    Это утверждение справедливо лишь для короткого периода накопления первоначального капитала. У нас он закончился в 90-х. В европах еще раньше.

    Конкуренция ведет к монополии, которая в свою очередь ведет к ухудшению качества и повышению цен. Капиталисты закладывают в товар механизмы преждевременного старения. В идеале, чтобы товар сломался на следующий день по завершении срока гарантии. Цель - чтобы потребитель снова купил, чтобы прибыль росла. А кто-то думал, чтобы удовлетворить потребности человека?
    1. bober1982 12 февраля 2019 08:01 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: McAr
      Цель - чтобы потребитель снова купил

      Идеи капитализма и идеи жить в "своё удовольствие" очень тесно связаны, это тоже своего рода религия.Поэтому если сам человек не изменится, то из него и будут вышибать эту самую прибыль.
      Хотя, капитализм себя полностью изжил, но что идёт ему на смену - неизвестно.
      1. spektr9 12 февраля 2019 08:14 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Хотя, капитализм себя полностью изжил, но что идёт ему на смену - неизвестно.

        Не чего не придет, в конечном счете, для обеспечение капиталистов в связи с техническим прогрессом уже будет достаточно и малой части общества, остальные как придаток пойдут в утиль ( вспомнить то же выступления Чубайса о перенаселенность мира, и возможности РФ поучаствовать в решении данной проблемы ), в конечном итоге останутся сами владельцы капиталов и небольшие группы обслуживающие их производство... Далее начнется стагнация которая продлиться n-кол-во времени
        1. bober1982 12 февраля 2019 08:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: spektr9
          остальные как придаток пойдут в утиль

          Согласен, и здесь самое интересное начинается, в утиль начнут отправлять не только рядовых граждан-потребителей, любителей жить в своё удовольствие, но и надо будет сокращать "золотой миллиард" до размеров "золотого миллиона",а здесь без новой "религии" не обойтись.
      2. McAr 12 февраля 2019 08:21 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: bober1982
        Хотя, капитализм себя полностью изжил, но что идёт ему на смену - неизвестно.

        Уже полтора века известно - коммунизм:



        И если тогда это была только теория, то теперь человечество имеет еще и практический опыт.
        С технической, технологической, производственной точки зрения к этому уже все готово в развитых странах мира.

        Цитата: bober1982
        Идеи капитализма и идеи жить в "своё удовольствие" очень тесно связаны

        "Свое удовольствие" у разных людей разное.

        У одних - носить малиновые штаны и плевать на всех.
        У других - как-то так:
        1. bober1982 12 февраля 2019 08:25 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Не знаю что и сказать, фото любопытное, у этого человека видимо не совсем богатая старость была или есть,но могу конечно и ошибиться.
    2. гильза 13 февраля 2019 06:47 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Боже Правый,ересь то какая!В смысле конкуренция ведёт к монополии?
      1. McAr 13 февраля 2019 07:22 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: гильза
        Боже Правый,ересь то какая!В смысле конкуренция ведёт к монополии?

        Почему конкуренция порождает монополию? Это нетрудно объяснить. В самом деле, конкурирующие субъекты находятся в неравном положении, хотя бы потому, что в мире нет ничего одинакового. Те, кому счастливый случай, мошенничество или, скажем, наследство доставили преимущество перед конкурентами, рано или поздно одерживают победу в борьбе и концентрируют капиталы в своих руках. Ведь обладателям больших капиталов легче повышать производительность труда на своем производстве, что позволяет им снижать цены на продукцию этого производства, а это вынуждает конкурентов следовать их примеру. Бывало даже так, что продукция продавалась себе в убыток, лишь бы разорить конкурента. Ясно, что обладатели небольших капиталов этого себе позволить не могут.

        Это я содрал. А теперь своими словами.

        Какая цель у конкурентов? Например, в спорте? Побить другого. Чемпионов больше одного не бывает. А какая цель конкурирующих бизнесов? Та же - побить другого, в идеале - всех. Еще лучше сожрать - разорить и купить разорившийся бизнес за безценок.

        Капитализм это большой террариум, где конкуренция сводится к тому, что более крупный хищник пожирает слабого. И так продолжается до тех пор, пока не остается один. Один или моно это и есть монополия.

        Если смущает слово "хищник", то я уточню - не обязательно поглощение мелкого бизнеса крупным, всегда должно сопровождаться кровью. Зачастую, на начальном этапе, в ход идут экономические рычаги - качество и цена. Высокое качество и низкая цена. Порой даже в убыток себе. Как иллюстрация сего посмотрите отрывок с 02:25 до 03:50

        1. гильза 13 февраля 2019 10:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А...Вон про что. Ну тогда ладно. Тогда в принципе производство и предпринимательство ведёт к монополии,как определённой стадии экономики.
          1. McAr 13 февраля 2019 10:26 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: гильза
            Тогда в принципе производство и предпринимательство ведёт к монополии,как определённой стадии экономики.

            Ну, конечно! Рассматривать формацию, строй необходимо в формате завершенной стадии, когда цель достигнута, а не брать какую-нибудь стадию в процессе.

            Тот же капитализм - на раннем этапе, когда он пришел на смену феодализма, он был прогрессивной формацией, это был крупный шаг вперед. И капиталисты завоевывали рынок высоким качеством в первую очередь. Но времена Адама Смита давно прошли - если не считать мельчайший бизнес уровня "мелкий буржуа", где товар обладает критической особенностью (например, рецепт булочек доставшийся еще от прабабки, очень удачный и нигде такого нет), весь рынок уже давно или почти (в зависимости от стран и сфер деятельности) монополизирован.

            Также и цель, к которой мы шли строя коммунизм, нельзя отождествлять с тем что реально удалось построить, так как это строительство в разгаре, а не завершенная стадия. Естественно, на стройке или в процессе ремонта не уютно, но всякий понимает, что это надо пережить и потом будет хорошо. А с экономическими формациями это в головах не срабатывает почему-то...
            1. гильза 13 февраля 2019 10:34 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ну это неоспоримое утверждение насчёт законченной формационной структуры для анализа. Мы вообще тут активно подменяем местами социализм и то что имело место в СССР. Однако даже в этом процессе находим уйму позитива.
              1. McAr 13 февраля 2019 10:42 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: гильза
                Мы вообще тут активно подменяем местами социализм и то что имело место в СССР. Однако даже в этом процессе находим уйму позитива.

                Совершенно верно!

                Даже в процессе строительства, социализм, как формация, мощно и уверенно опережал капитализм и по темпам роста ВВП, и по темпам роста уровня благосостояния ВСЕХ членов общества. И это еще при том, что нашему строительству весьма активно мешали капиталисты - гражданская война, ВОВ, холодная война.
  • McAr 12 февраля 2019 07:41 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Отношение к труду. Здесь все просто – частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства при отсутствии ограничения личных доходов порождает очень сильную мотивацию.

    Ну, если апофеозом развития цивилизации считать животный страх потерять работу, то чем мы отличаемся от неандертальцев? Им тоже было страшно потерять и пещеру, и жизнь, если придет пещерный медведь или саблезубый тигр.

    А если считать нормой систематическое воровство прибавочной стоимости у тех, кто ее создает, то надо освобождать тюрьмы от воров, грабителей, мошенников.
  • McAr 12 февраля 2019 07:56 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Приведем простой пример: на выбор покупателю предоставляются два вида колбасы, при этом одна из них сделана по классической технологи (то есть из мяса), а вторая имеет в своем составе различные заменители, такие, например, как соя, но кроме нее – еще и вкусовые добавки, которые приближают вкус «неправильной» колбасы к мясной.

    Одно из преимуществ социализма это ОТСУТСТВИЕ подобной "колбасы" и прочих суррогатов.

    Цель социалистического производства - обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества. И здесь просто нет места ни для каких суррогатов. Потому что фальшивки и эрзац продукты не могут повысить благосостояние ВСЕХ членов общества.

    Цель капиталистического производства - обеспечить максимальные прибыли ничтожному проценту общества. И здесь безконечный простор для создания всякого рода суррогатов. Потому что фальшивки и эрзац продукты снижают издержки производства, увеличивают % прибыли и тем самым повышают благосостояние НЕКОТОРЫХ членов общества, за счет ухудшения благосостояния всех остальных.
    1. rocket757 12 февраля 2019 09:10 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      К сожалению, вечные, бессменные вожди государства, не подконтрольные обществу НИКАК, вместе со своим окружением, стремятся считать только СВОЁ мнение абсолютно верным!!! Это наша беда, для страны это, как правило, не заканчивается ничем хорошим!
      Результат нам всем пришлось испытать на своей шкуре!
    2. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 16:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Чушь ...не вся продукция во времена ссср была высшего качества,тоже касается и пищевой промышленности
      1. McAr 12 февраля 2019 17:23 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Андрей ВОВ
        Чушь ...не вся продукция во времена ссср была высшего качества,тоже касается и пищевой промышленности

        Вы грибов галлюциногенных не переели, часом?

        Я где-то сказал, что "ВСЯ продукция во времена СССР была высшего качества"?

        Отдыхайте больше, гуляйте на свежем воздухе, не переутомляйтесь и главное - не злоупотребляйте галлюциногенами.
        1. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 19:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Хамить не стоит,это раз, и сами прочтите первый абзац того что написали,и гулять вам по более надо видимо,если сами не помните что писали
          1. McAr 13 февраля 2019 05:05 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Андрей ВОВ

            Хамить не стоит,это раз, и сами прочтите первый абзац того что написали

            Хамство это грубость, наглость, резкость в поведении.
            Вот это хамство:
            Цитата: Андрей ВОВ
            Чушь


            И где Вы в первом абзаце нашли "высшее качество"?
            Одно из преимуществ социализма это ОТСУТСТВИЕ подобной "колбасы" и прочих суррогатов.


            Так кому гулять?
  • for
    for 12 февраля 2019 08:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: полярный лис
    эффективные " иностранные менегеры

    А новые заводы по сборке иномарок эффективны?
    1. rocket757 12 февраля 2019 09:02 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: for
      А новые заводы по сборке иномарок эффективны?

      Заводы по сборке, это деградация научно-технического, технологического потенциала страны!
      Хотя некоторые предполагают\доказывают, что так мы, как бы вливаемся, в общемировой технологический чего то там!
      Наивняк какой то!
      1. Вадим237 12 февраля 2019 12:18 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Если для этих сборочных заводов локализуют производства комплектующих на своей территории - то это технически эффективно для развития.
        1. rocket757 12 февраля 2019 12:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Это красивое, модное слово ЛОКАЛИЗАЦИЯ!
          Из плюсов, новые рабочие места, некоторое поднятие культуры производства, если контроль за процессом и качеством изделия соответствующий будет! Не мало, но для научно-технического, технологического прогресса не достаточно!
          Даже простое копирование сложного технически\технологически изделия, заставляет шевелить мозгами много больше, чем работа над разработанным не вами, по готовым технологическим картам, изделия.
          Можно сказать, что на безрыбье и рак рыба, вопрос в том, мы хотим развиваться, двигаться вперёд или топтаться почти на месте.
  • Гардамир 12 февраля 2019 08:09 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Ошибка всех сравнивателей капитализма с социализмом. Сравнивание голой экономики. Есть илинет колбаса. Но при социализме колбаса пахла колбасой, а сейчас из чего делают колбасу, если она дешевле мяса?
    Но при социализме был человек Созидатель, а сейчас потребитель.
    1. rocket757 12 февраля 2019 08:58 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      В Стране Советов были люди разные, просто приоритеты, до поры до времени, соблюдались правильные\разумные .... т.е. разумный баланс!
      Колбаса и правда была ВКУСНАЯ, даже с синюшного цыплёнка из магазина получался вкусный бульон!
      Теперешние бройлеры это бе-е-е, про колбасу, сыр и многое прочее попробуй угадай, что можно есть а что нет. Даж у фермеров, можно нарваться на бе-е-е, хотя в основном вкусняшка!
      Вопрос доступности сейчас стоит ОСТРО, из за цены ... тогда, если нашел\купил, будешь доволен и сыт!
      Короче, есть к чему придраться тогда, но сейчас труднее получить то, к чему не можно придраться.
  • Neurohirurg 12 февраля 2019 08:13 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Такая каша.... М-да. Ждём от автора статей про преимущества феодализма над капитализмом и рабовладения над феодализмом.
  • Boris55 12 февраля 2019 08:15 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: Андрей из Челябинска
    ... почему экономическая модель СССР себя не оправдала ...

    Кто вам такое сказал? СССР это:
    - первый человек в космосе;
    - первая атомная станция;
    - первый атомный ледокол "Ленин";
    - и т.д..
    То, что после Сталина СССР планомерно уничтожался, ни для кого уже не секрет и выдавать это как будь то эта экономическая модель общества себя не оправдала, есть величайшая глупость.
    1. rocket757 12 февраля 2019 08:51 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Выдавать свои хотелки, за факты, это так привычно, знакомо.
      Сейчас мы не двигаемся вперёд и перспектив радужных в обозримом будущем не просматривается!
      Ладно, завтра вернутся наши в город .... впрочем, похоже не завтра, но вернутся!
      1. Вадим237 12 февраля 2019 12:23 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Но если вы не двигаетесь вперёд - это ваша проблема, все разные, у всех свои пути: провалы, достижения и открытия.
        1. rocket757 12 февраля 2019 13:02 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ответ был иронией, шуткой ... хотя в каждой шутки есть рациональное "зерно"
          Цитата: Вадим237
          Но если вы не двигаетесь вперёд - это ваша проблема, все разные, у всех свои пути: провалы, достижения и открытия.

          Кстати, если мы не двигаемся, то все вместе или вы полагаете, что по разные стороны мелкой канавы на одном лужке, "погода" будет шибко разная?
          1. Вадим237 12 февраля 2019 21:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Знаете, то что было у меня и семьи 15 лет назад - разительно отличается от того что у меня есть теперь - тогда была тьма,сейчас светит яркое солнце и голубое небо, даже обжигает -так что да, на одном лужке, погода для каждого, может быть шибко разной.
            1. rocket757 13 февраля 2019 06:59 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Рад за вас! Отрадно узнать что солнце у нас светит!
              Советую поставить солнечные батареи и хранилище энергии устроить, на потом, вдруг тучки набегут.
              У нас тоже не мрак, отнюдь, но в преддверии пенсиона, очень приходится задумываться обо всём, об вечном ..... на соседей пенсионеров внимательней поглядывать!
              1. Вадим237 13 февраля 2019 09:58 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Так ребята на новом, спонсируемом мною, коровнике под 400 голов, в Волгоградской области солнечные панели уже ставят. А на пенсию вообще плевать, буду работать пока ласты не склею.
                1. rocket757 13 февраля 2019 10:49 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Вадим237
                  в Волгоградской области солнечные панели уже ставят

                  О-ба-на, на одной лужайке живем шо ли? Впрочем, Волгоградская, она большая, по боле средне-крупного гейропейского государства.
                  А solar-панели это дело! У нас солнечных дней предостаточно и если по уму, полную автономию от внешних, сетевых монополистов можно создать!
                  У меня солнечный комплект, года через два, в плюс стал работать .... пока аккумуляторный блок не "сдохнет", затрат внеплановых не предвидится.
                  Думал замахнутся на вольный ветер .... но тут организационные трудности, да и зона не шибко ветреная. Хотя из интэреса буду пробовать, затраты не велики, просто интересно.
                  1. Вадим237 14 февраля 2019 00:05 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    В Волгоградской области дед и сетра матери живут - Котово, в области и производство имеется, с ремонтной базой.
                    1. rocket757 14 февраля 2019 07:23 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Котово, нефтянка и многое ей сопутствующее .... район вполне благополучный, насколько это у нас возможно конечно.
  • nikvic46 12 февраля 2019 08:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Спор на эту тему нужный.Но в споре рождается истина лишь тогда,когда у спорящих единая цель.Вопрос состоит в том,каким должно быть государство.Само название говорит о его справедливом отношении ко всем
    слоям общества.Государство должно рачительно относиться к своей собственности.
    1. McAr 12 февраля 2019 09:39 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: nikvic46
      Спор на эту тему нужный.Но в споре рождается истина лишь тогда,когда у спорящих единая цель.Вопрос состоит в том,каким должно быть государство.Само название говорит о его справедливом отношении ко всем
      слоям общества.Государство должно рачительно относиться к своей собственности.

      1. Единой цели быть не может, так как общество разделено на противоборствующие классы - эксплуататоров эксплуатируемых. Цели у 5% и 95% общества противоположно направленные. И истины из спора этих противоположных классов никогда не выявить.

      2. Государство это система подавления одного класса другим, и ни о какой справедливости, в полнейшем объеме и смысле этого слова, речи быть не может. Рабовладельческие государства были? Были. Феодальные были? Были. И как там было со "справедливым отношении ко всем слоям общества"? А примерно как и сейчас. Отличие в нюансах - раба можно было убить, крепостного продать, а пролетария нельзя не убить, ни продать, но можно эксплуатировать не хуже, чем раба или крепостного.
      1. Гардамир 12 февраля 2019 10:21 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Добавлю не только классы, но и отношение к истории. Колчак вешатель у них герой, а при социализм делали только галоши для Африки.
        Хотя простой пример здесь на ВО, вчера рассказывали про Списание подводной лодки. Заложили в 1977 вышла в море в 1980. Умеют так работать капиталисты?
        1. McAr 12 февраля 2019 17:17 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: Гардамир
          Колчак вешатель у них герой, а при социализм делали только галоши для Африки.

          Это Вам за Колчака минусов накидали.

          А я добавлю. Деникин вешатель не менее талантливый чем Колчак.

          Когда Деникин наступал, то первое, что делал, так это восстанавливал прежние порядки. А именно: земли розданные крестьянам отбирал и возвращал помещикам, а крестьян вешал. Не всех. Только тех, кто был недоволен, что землю отбирают. Сколько было довольных, что у них отбирали землю, история умалчивает.

          Это одна из главных причин поражения буржуазии в Гражданской войне. Крестьяне хоть и недолюбливали коммунистов из-за своего мелкобуржуазного сознания, но то, что делала буржуазия им, по видимому, нравилось еще меньше. И это надо иметь особый талант на жадность и алчность - не могли дождаться окончательной победы, вешали крестьян по ходу войны. Вот и довешались до того, что крестьяне все менее охотно воевали за буржуев и все более охотно шли в Красную армию.
          1. Охранник 12 февраля 2019 17:25 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: McAr
            Это Вам за Колчака минусов накидали.

            А я добавлю. Деникин вешатель не менее талантливый чем Колчак.

            Все верно , даже разгромленные белогвардейцы(драпанувшие ) ,более менее адекватные признавали это и поражение "белой армии" было именно в жестокости и барских замашках..
            Так они и сгинули в Турции и Европе в надежде на падение Советской России в нищете и забвении ..Хороший урок нашей нынешней "элите " и претендентам на "барство"..
            Бойтесь русской смуты жестокой и беспощадной,мы терпеливы ,но если что.. negative
  • Комментарий был удален.
  • wooja 12 февраля 2019 08:37 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    автор честно попытался ответить на вопрос почему социализм проиграл и многие его объяснения логичны. Многие жители России верят в "честность" западных производителей, в конкуренцию, демократию , законность и справедливость,--- это все есть, но не всем доступно...., деньги однако. Входной билет в большой бизнес-- очень дорогой и там не только деньги, а и еще кое-что другое, о чем не говорят, чему не учат в школе... То чем мы возмущаемся в России-- поведение властей, произвол производителей …. при демократии -- это форма искусства, просто здесь в России это выглядит без прикрас и мишуры. Многие думают что в СССР был социализм, -- не было, были его элементы в государственном капитализме, причем весьма многообещающие, своими социальными программами запад обязан СССР-- конкуренция, советская экономика была совсем не безнадежна, но к сожалению с водой выплеснули и ребенка. Как справедливо заметил автор, власть принялась строить капитализм когда он уже перестал быть нужен...., с русским размахом, до основания , а затем... Перестройка отбросила страну назад -- на десятки лет..., хотя она была неизбежна, но "коммунисты" плохо читали Маркса--- двоечники, из люмпенов продвинулись в базарных торговцев, зарезав курицу несущую золотые яйца.
  • rocket757 12 февраля 2019 08:48 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Эксперимент ещё не закончен .... может не в нашей жизни, но попытки будут, а может и успех.
    Есть в Социализме-Коммунизме свой потенциал и перспективы роста! Время покажет.
  • ЗакПо 12 февраля 2019 09:09 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Союз Советских Социалистических Республик в ВМВ раскатал все капстраны и капстраны боялись его 70 лет, теперь мы капстрана и на нас кладут с прибором. Это факт.
  • GerKlim 12 февраля 2019 09:10 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Наконец мы дошли до правильной статьи, хорошо написанной. Автор разложил все по полочкам. Статье однозначно плюс.
  • Krasnodar 12 февраля 2019 09:23 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    С автором во многом не согласен, но статья хорошая.
    +, причём жирный.
    Возьмём пример обуви. В принципе - автор прав. Производить дешевую обувь много лучше из-за сегментации потребителя. То есть существует сегмент людей, живущих от зарплаты до аванса. Им да - вот полетит обувка, (а полетит она скоро) - тогда куплю новую. Почему так? Да потому что своими маленькими деньгами я постоянно затыкаю дыры в бюджете. Поэтому, по мере надобности, покупаю дешевое.
    Второй сегмент - не далеко ушёл от первого - от нижней до средней планки middle class-а. Мы уже покупаем Зару, Адидас, Альдо и прочую +- качественную обувку. Причём не только из практических соображений, а следуя за толпой. Западло, так сказать, носить чёто дешевле. Да и люди не поймут. Окружающие. Мини мерило успеха. В чем плюс производства такой обуви? В массовости. В развитых (и не очень) странах. Но. Плюс дешевой обуви - начался кризис, мест работы меньше, корзина потребления баковых продуктов вверх, стоп зарплаты (если есть) и трындец - самый массовый сегмент потребителей идёт покупать обувь дешевую. (До кризиса в Азбуке Вкуса (Табрис) после - шалом, Пятерочка (Магнит) точнее, снова здравствуй).
    Третий сегмент - высокая прослойка среднего класса. Туфельки у нас хьюго босс, бугатти, армани, ллойд. С кризисом скатываемся на Альдо. Высшая планка среднего класса - Сегмент Особый. Баркер, Санторини. Чисто обувные бренды. И туфель у нас много. Дешевый Hand Made. Вот пришёл кризис - туфелек новых не покупаем, старые смазываем, заворачиваем и в тумбу. Они останутся в презентабельном состоянии до выхода экономики из трындеца. Ещё сегмент - из грязи в князи. Это Гуччи, Долче Габана, Прада. Гламур сплошной. Кризис - ты снова в грязи. Потому что потреблять с умом не умеешь. Все спускаешь на мишуру в надежде на счастливое завтра. Дешевая обувь тебя ждёт. Когда Прада из чёрных туфлей превратится в серую тряпку, а замшевый начес Долче Габаны в бомж стайл. Ты с дешевой обувью ещё долго не расстанешься. Потому что мозгов по нулям. Ну и высший класс - Бриони, Китон, Том Форд, Джон Лобб. Обувь супер, носится долго, деньги ребята делают и на кризисе.
    А вот кризис при социализме - босиком будешь бегать. Как венесуэльцы благодаря Мадуро-Чавесу. Или кубинцы Фиделю. Или копить на дешевку пол года - как россияне в 90-е. Но..потом опять появляется сегментация, приходит Его Величество Капитализм и вперёд - за D&G и Tom Ford-ом hi
    1. ROSS 42 12 февраля 2019 09:52 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Цитата: Krasnodar
      Но..потом опять появляется сегментация, приходит Его Величество Капитализм и вперёд - за D&G и Tom Ford-ом

      Как славно вы нам наплели про лапти от Адидаса... belay А мы помним качественную обувь от ЧССР с её фабрикой "ЦЕБО", и сигереты от "Булгартабакэкспорт", которые в уровень не сравнить с сегодняшними опилками...Ну это так, к слову.
      Одного вы не учли (или не захотели). Разделяя людей с их запросами и возможностями на сегменты, вы забыли о количественной составляющей этих сегментов. Так вот. При сложившейся ситуации его Величества путинского олигархического капитализма в России появилось огромное количество людей, которые не могут уложиться даже в первую категорию находясь при должности (работе) и получая за свой труд установленную капиталистическими правилами и законами заработную плату...
      Лично для Вам от мну и г-на Суркова:
      ...Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция по-прежнему опирается на идеологию «Шести стрел» Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных «отцов-основателей».

      Не напомнило анекдот, как звери Черепаху за водкой посылали?Так вот, до того, как там "вперЕде" выйдет на полную мощность машина Путина, мы все просто вымрем, как население деградирующей во всех областях страны. И очень радостно становится на душе от того, что закапывать нас станут ударники социалистического труда из Китая...Или вами обрисованный третий сегмент планирует "выжить" в границах МКАДа? belay
      1. Krasnodar 12 февраля 2019 10:08 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        ЦЕБО отстой, сигареты...Курю Димитринос - хороший табак. Но лучше бросить вообще. Третья категория тоже ранима. Про Путинскую Россию, которая ведёт нас в никуда - не верю. Куда-то да придём. Количественно - первый и второй сегменты самые многочисленные. Китай социалистический? )) Не, ну номинально ведущая роль КПК, крышующую местных олигархов сохраняется laughing А вот права трудящихся у них - чистый цимес. От их отсутвия.
      2. Вадим237 12 февраля 2019 12:28 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        "Так вот, до того, как там "вперЕде" выйдет на полную мощность машина Путина, мы все просто вымрем, как население деградирующей во всех областях страны". Вымрите - так как бездельники не кому не нужны, все остальные коих большинство, продолжат жить дальше - работать и создавать.
      3. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 16:39 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Вы хотите сказать,что олигархи появились при путине?
    2. hohol95 12 февраля 2019 11:20 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Как лично вы относитесь к "технологии запланированного устаревания" техники?
      1. Krasnodar 12 февраля 2019 12:05 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: hohol95
        Как лично вы относитесь к "технологии запланированного устаревания" техники?

        Не верю я в это. Или не знаю многого. По идее - такое выгодно только монополисту.
        1. hohol95 12 февраля 2019 12:12 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Но когда у одной корпорации имеется до 10-ти различных торговых марок - разве она не монополист?
          Возможно вы помните нашу местную марку бытовой техники СТИНОЛ...
          Так её уже давно не существует - поглощена и "превращена" владельцами Whirlpoo в ИНДЕЗИТl!
          Stinol — российская торговая марка бытовых холодильников.
          Ранее «Стинол» (акроним от «сталь из Новолипецка») — предприятие в Липецке по производству холодильников и морозильников, созданное на базе Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК). Подрядчиком строительства выступила итальянская компания Merloni Elettrodomestici (с 2005 года называется Indesit Company).
          В 2000 году НЛМК продал завод компании Merloni, начиная с этого момента продукция стала выпускаться под брендами Indesit и Hotpoint-Ariston.
          С 2016 года вновь начали выпускаться холодильники под торговой маркой Stinol на липецком заводе компании Indesit, которая сегодня принадлежит концерну Whirlpool.

          Whirlpool Corporation
          Whirlpool Corporation — крупнейший мировой производитель «белой бытовой техники». Компания существует на мировом рынке более 100 лет, на российском — более 20. Сегодня Whirlpool имеет более 70 производственных и технических центров по всему миру и насчитывает более 100 000 сотрудников. Купить продукцию компании возможно в 170 странах мира.
          Прежде чем стать ведущей корпорацией Whirlpool поглотила немало других производителей и их брендов, усилив свои позиции на мировом рынке бытовой техники:
          1957 год — Whirlpool приобрела пакет акций Brasmotor S.A.
          1986 год — поглотила компанию KitchenAid.
          2002 год — купила ведущего польского производителя бытовой техники Polar, S.A.
          2006 год — поглотила корпорацию Maytag
          2014 год — Whirlpool купила компанию Indesit
          Таким образом, Whirlpool сегодня образует международную группу компаний — Whirlpool Group, которая обладает множеством торговых марок. Вот некоторые из них:
          Whirlpool
          Indesit
          Hotpoint
          Bauknecht
          KitchenAid
          Maytag
          Amana
          Jenn-Air
          Brastemp
          Consul
          и другие...

          bitprice.ru
          1. Krasnodar 12 февраля 2019 12:18 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Да, но у этой Whirlpool конкурентов все ещё хватает. Вот когда всех поглотит - тогда конечно..Если поглотит.
            1. hohol95 12 февраля 2019 12:28 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              А корпоративных сговоров в современном бизнесе не бывает?
              Или вы не читали статьи про ухудшение качества нейлоновых чулок и колготок фирмой Дюпон для борьбы с закрытием производства? Чулки и колготки вышли такие прочные, что не рвались и в США продажи этих предметов женского белья обещали спад производства! Пришлось качество УХУДШАТЬ...
              Подобные статьи есть и по сговорам компаний производивших в США лампы накаливания...
              Бизнес - НИЧЕГО ЛИЧНОГО (кроме денег)...
              Рука руку моет, вор вора кроет
              1. Krasnodar 12 февраля 2019 12:44 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Корпоративные сговоры есть, ещё как )))
                Но всегда появляется нарушитель конвенции, который всем малину портит ради своей сиюминутной выгоды. И приходится выравниваться и подстраиваться именно под него.
                1. hohol95 12 февраля 2019 12:46 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Ну... или его можно "убрать" с рынка!
                  Как это сделала та-же фирма Дюпон при помощи "ВИЗГА" о разрушении озонового слоя Земли из-за ФРЕОНОВЫХ охладителей!
                  Довольно долго фреон производила только DuPont, но в конце концов право выпускать его получили и другие. С появлением конкуренции рынок насытился, спрос упал, а вместе с ним упали и доходы DuPont. Решением проблемы мог стать переход на новые запатентованные концерном газы, каковыми стали охладитель Suva для холодильников и кондиционеров и пропеллент Dymel для аэрозолей. Правда, у них были недостатки по сравнению с фреоном — они были в несколько раз дороже и при этом хуже. Как следствие, покупать их не особенно хотели.
                  И вот тут вдруг неожиданно выяснилось, что фреон страшно вреден для окружающей среды. Были опубликованы исследования американских ученых, что именно этот газ виновен в возникновении обнаруженной в 1957 году озоновой дыры. Потребительские организации начали призывать обывателей бойкотировать аэрозольные дезодоранты, «зеленые» пикетировали химкомбинаты, государства подписывали пакты о снижении применения фреоносодержащих веществ. В 1985 году была подписана Венская конвенция об охране озонового слоя, спустя два года — Монреальский протокол об озоноразрушающих веществах. В 1990 году в отношении фреона было введено полное торговое эмбарго.

                  Источник: https://fishki.net/1727139-velichajshie-afery-sovremennosti-djupon-freon-i-teflon.html © Fishki.net
                  1. Krasnodar 12 февраля 2019 13:06 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Таких примеров много, но далеко не всех удаётся скинуть с рынка.
            2. hohol95 12 февраля 2019 12:44 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              За РУЛЁМ
              Автопром Японии: в тисках проблем
              1 июля 1997 года
              БЕЗОПАСНОСТЬ — ПРЕДЛОГ К ПОВЫШЕНИЮ ЦЕНЫ
              ...Все подается как благодеяние производителей: «Оснащение места водителя и пассажира подушками „Дюаль“ и антиблокировочной системой обходится в 140 тыс. иен, мы же ограничиваем повышение цены 80 тысячами», — кричит реклама. На самом же деле затрачивается всего 60 тыс. иен.
              Несомненно, безопасность — то, чем никак нельзя пренебрегать. Не обязанные делать это по закону, японские автомобилестроители все же упорно работают над совершенствованием систем безопасности. Снижение затрат на их рекламу значительно снизит и стоимость самих систем. «Так не пора ли пересмотреть отношение к этой рекламе?» — заканчивает свой обзор журнал «Экономисто».
    3. uskrabut 12 февраля 2019 11:21 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Krasnodar
      А вот кризис при социализме - босиком будешь бегать.

      Таковой возник не по вине социалистического строя, а с приходом к власти определённой группы лиц, которым уж очень мешал социализм в реализации возможности присвоить национальные богатства и единолично ими распоряжаться.Этому способствовала несменяемость правителей, их отупение и безнаказанность. Как метод был создан искусственный дефицит всего и везде, и это при работающей без остановок промышленности и сельском хозяйстве. На лицо самая настоящая экономическая диверсия и саботаж. А народу вешали лапшу на уши о "новом мЫшлении", перестройке, демократии. Цель этой шайки была одна - присвоить всю собственность СССР. Чего они и обились.
      А вам спасибо за лекцию о категориях товаров и брэндов.
      1. Krasnodar 12 февраля 2019 12:09 Новый
        • 2
        • 2
        0
        То, что монетизировали социалистическую (народную) собственность - это безусловно. Но, если честно, сделано это было после того, как их предшественники своей некомпетентностью запароли все, что можно. В итоге - старые развалили, а назначенные ими новые оазграбили руины. ИМХО.
        1. мордвин 3 12 февраля 2019 13:09 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Krasnodar
          В итоге - старые развалили

          У нас именно на старом предприятии успешно работает Проктер Гембл.
          1. Krasnodar 12 февраля 2019 13:13 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Экономику развалили. А не отдельное предприятие.
            1. мордвин 3 12 февраля 2019 14:21 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Krasnodar
              Экономику развалили. А не отдельное предприятие.

              Смею заметить, умышленно развалили. Мало нашим показалось правительственной дачи и персонального членовоза.
              1. Krasnodar 12 февраля 2019 14:34 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Та не эти развалили. Эти разграбили. Угробили все поколение Брежнева. С легких нефтяных денег угробили. При этом русские жили хуже молдован, прибалтов, грузин и других. Маразм.
                1. мордвин 3 12 февраля 2019 14:38 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  Угробили все поколение Брежнева.

                  Хруща, если позволите. Этот мутант обвалил рубль, из-за чего цены на базарах скакнули.
  • BAI
    BAI 12 февраля 2019 09:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Товара начинает производиться больше, предложение растет, но люди уже не готовы покупать столько товара за дорогую цену, отчего она падает: в итоге достигается баланс между платежеспособным спросом и предложением, и продукции производится ровно столько, сколько люди готовы его покупать.
    - вот и есть кризис перепроизводства. Всегда. Никогда производство не остановится в тот момент, когда спрос равен предложению. Весь вопрос - в амплитуде колебаний.
  • Silvestr 12 февраля 2019 10:30 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    чтобы не строили - все равно ничего не получается. Был социализм- много чего не хватало, но социальная политика была ближе к народу. Снесли, строят капитализм: все есть, но не у всех. 18% населения в нищете, экономика подчинена Западу, социальная сфера, в большинстве случаев, недоступна для народа.
    Может дело не в том, что строят, а в строителях? Были у нас вожди комбайнер и прораб-алканавт - что они могли построить?Теперь- зав клубом в погонах с плагиатом-диссертацией по экономике.
    Наверное проблема в том, что адекватные, умные и знающие люди, патриоты не могут попасть в управленческий аппарат и тем более на самый верх потому, что наверх всегда всплывает известная субстанция, которая забивает все входы и выходы. А главный ассенизатор- народ безмолвствует.
    1. uskrabut 12 февраля 2019 11:07 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Беда России в её природных богатствах, которые позволяют "элитке" богатеть не особенно напрягая мозг и не создавая промышленности. Народ в этой схеме не является источником образования богатства, т.к. нет прибавочной стоимости, а есть только природная рента. Отсюда все беды - народ в России лишний.
      1. Silvestr 12 февраля 2019 12:08 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: uskrabut
        Отсюда все беды - народ в России лишний.

        так власть успешно решает эту проблему
    2. Вадим237 12 февраля 2019 12:30 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      "18% населения в нищете". Далеко не худший показатель - во всём мире так.
      1. Silvestr 12 февраля 2019 12:39 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: Вадим237
        "18% населения в нищете". Далеко не худший показатель - во всём мире так.

        безусловно! С такими полезными ископаемыми и всего 18%! То ли дело Норвегия, ОАЭ!
        1. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 16:45 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          В ОАЭ лишь коренное население,пользуется всеми благами,которые исходят от природных ресурсов и других поступлений в бюджет эмиратов,а коренного населения там 13%...вот и все..
        2. Вадим237 12 февраля 2019 21:22 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Хватит сравнивать Норвегию и ОАЭ с Россией - население разное в десятки раз и территория разная в десятки раз, климатические условия разные и расходы на всё про всё тоже разные - так как живём в самых суровых краях земного шара.
          1. Silvestr 12 февраля 2019 21:34 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Цитата: Вадим237
            так как живём в самых суровых краях земного шара.

            а в Норвегии климат другой? Вопрос не только в численности населения. а в том, как население живет из-за свалившихся на них полезных ископаемых
            1. Вадим237 13 февраля 2019 10:00 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Ответ выше - расходы у нас с Норвегией несоизмеримы на всё.
    3. Андрей ВОВ 12 февраля 2019 16:43 Новый