Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Социализм и капитализм: преимущества и недостатки

489
В этой статье мы попытаемся разобраться с тем, почему экономическая модель СССР себя не оправдала и в чем были преимущества капитализма перед социализмом. А заодно, разумеется, и с тем, почему, развивая капитализм в России, мы пришли к совершенно не устраивающему нас результату.

На самом деле о том, почему капиталистический способ хозяйствования оказался конкурентоспособнее социалистического, можно писать труд, который по объему превзойдет если не полное собрание сочинений В.И. Ленина, то уж «Войну и мир» Льва Толстого совершенно наверняка. Но мы не будем, конечно, этого делать, а перечислим только самые основные преимущества капитализма, существовавшие на момент развала СССР. Последнее — очень важная оговорка, потому что если что-то существовало когда-то, то из этого не следует, что оно существует и сегодня.



На самом деле, смотря на вещи глобально, капитализм превзошел социализм в эффективности удовлетворения потребностей членов своего общества, а это произошло в первую очередь потому, что капиталистическое производство товаров и услуг оказалось эффективнее социалистического. Капитализм действительно имел ряд преимуществ перед социализмом и ниже мы перечислим эти преимущества.

Конкуренция. Здесь все понятно, это сильнейший стимул создавать товары и услуги более качественными или дешевыми, чем у конкурентов, что может быть достигнуто (в том числе) повышением эффективности производства. В капиталистическом мире конкуренция — это альфа и омега существования, но в экономике СССР во многих областях она отсутствовала вовсе — хотя на самом деле понятие конкуренции СССР было вполне знакомо и кое-где использовалось по назначению.

Отношение к труду. Здесь все просто – частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства при отсутствии ограничения личных доходов порождает очень сильную мотивацию. В подавляющем большинстве случаев частный собственник значительно больше заинтересован в результатах своего труда, успешности своего дела, чем «красный директор», то есть наемный руководитель предприятия. Большая заинтересованность порождает большую эффективность. Кроме того, нужно принимать во внимание и большую заинтересованность наемных сотрудников, рабочих и служащих при капитализме: все дело в том, что социализм гарантировал трудоустройство, что вело к падению мотивации трудиться хорошо, в то время как трудовое право капиталистических стран позволяло работодателю расставаться с плохими работниками без сожаления.

Саморегуляция спроса и предложения. Дело в том, что экономическая эффективность это в том числе и рациональность использования ресурсов. Иными словами, мы работаем эффективно, когда удовлетворяем максимум человеческих потребностей при минимуме затрат, как трудовых, так и материальных. И в этом отношении система рыночного определения цены, построенная на рыночном же спросе и предложении, показала себя более эффективной, чем плановая экономика.

Собственно говоря, рыночные отношения, регулирующие цены и объемы производства любого продукта, характеризуют так называемые кривые спроса и предложения. Смысл их в следующем: если взять некий товар, то спрос на него будет расти при понижении его цены, в то же время, чем больше цена на товар, тем больше предприятий будут готовы его производить. Другими словами, с ростом цены предложение растет, а спрос — падает, и наоборот.

Так вот, чем меньше какого-то нужного для людей товара, тем больше желающих его приобрести и, соответственно, люди готовы платить за него дороже, отчего указанный товар растет в цене. Но рост цен на единицу товара увеличивает прибыль, и, конечно, сразу же находятся желающие эту самую прибыль заработать. Товара начинает производиться больше, предложение растет, но люди уже не готовы покупать столько товара за дорогую цену, отчего она падает: в итоге достигается баланс между платежеспособным спросом и предложением, и продукции производится ровно столько, сколько люди готовы его покупать.

В то же время при плановой экономике угадать нужное количество товара крайне затруднительно (особенно если речь идет о товарах народного потребления): сплошь и рядом получается, что множество товара, на который есть спрос, не выпускается или же выпускается в слишком малом количестве (образуя тем самым дефицит), но зато произведено много продукции, которую покупать никто не желает.

В целом же не приходится сомневаться, что капитализм ближе к концу прошлого века существенно обогнал социализм в эффективности экономики, и некоторые теоретики даже назвали его идеальной экономической системой, лучше которой человечество никогда уже не придумает, но…

При всех вышеназванных достоинствах у капитализма есть целый ряд существенных недостатков, которые рано или поздно отправят его на свалку истории. Перечислим их.

Конкуренция. Как ни странно, но первейшее достоинство капитализма, как экономической системы, является и основным его недостатком. Но, конечно, не само по себе, а в сочетании с собственностью на средства производства и свободой предпринимательства: но все-таки, как такое может быть?



Дело в том, что конкуренция подразумевает, что производители представят на выбор покупателю несколько товаров, предназначенных для удовлетворения одной и той же потребности (например – несколько марок велосипедов), а он, покупатель, выберет из предложенного ему ассортимента самый лучший для себя товар. Это замечательная и вполне работоспособная схема… ровно до тех пор, пока покупатель в состоянии определить, какой же товар для него более полезен.

Но увы, чем дальше, тем реже покупатель способен сделать этот выбор. Приведем простой пример: на выбор покупателю предоставляются два вида колбасы, при этом одна из них сделана по классической технологи (то есть из мяса), а вторая имеет в своем составе различные заменители, такие, например, как соя, но кроме нее – еще и вкусовые добавки, которые приближают вкус «неправильной» колбасы к мясной.

Очевидно, что первая, «настоящая» колбаса значительно полезнее для организма – она сытнее, и в ней банально меньше химии. Но покупатель сталкивается с тем, что ему продают «неправильную» колбасу существенно дешевле «мясной», при том что по вкусу она, конечно, отличается, но не сказать, чтобы сильно. И покупатель… делает не лучший выбор. Да, он экономит деньги, но в ущерб собственному здоровью – на самом деле, оно того не стоит.

Кто-то скажет – да ладно, много ли вреда здоровью будет от небольшой добавки сои… Проблема в том, что процесс ведь на этом не останавливается. Сперва мясные и не совсем мясные колбасы конкурируют между собой, но постепенно мясная становится продуктом премиум класса, и уходит с широкого рынка. Тогда у производителя возникает желание добавить в не совсем мясную колбасу еще чего-нибудь, чтобы сделать ее дешевле – она и становится дешевле, но по вкусу уже не так сильно отличается от колбасы с соевой добавкой (от мясной – весьма сильно, но мы уже и не помним, какова та на вкус). И снова делается выбор в пользу более дешевой колбасы, и теперь уже колбаса с добавками сои становится «премиум». И вот так, постепенно, мы скатываемся к тому, что колбаса уже не то, чтобы не совсем мясная, она уже совсем не мясная, но именно ей забиты все магазины, и, что самое интересное – по цене, по которой когда-то продавалась настоящая колбаса из мяса…

Все дело в том, что современный мир становится сложнее и сложнее, и наших знаний, увы, часто становится недостаточно для того, чтобы сделать действительно лучший выбор среди предлагаемых нам товаров. В итоге мы начинаем сводить все к понятным нам величинам, таким, как дешевизна, не слишком задумываясь, какой ценой она была куплена. В свое время барон Ротшильд сказал гениальную фразу (или ему ее приписали впоследствии): «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи», и он, безусловно, был абсолютно прав. Увы, но мир оказался не готов следовать этой мудрости.

Итак, проблема капитализма заключается в том, что здоровая конкуренция постепенно начинает перерастать в нездоровую и это сказывается на качестве товаров, но это лишь одна сторона медали. Другая заключается в Большом Экономическом Открытии, которое давно уже сделали крупные корпорации. И заключается оно в том, что…

Очень легко убедить купить обувь босого человека – просто потому что ему неудобно так ходить, он может поранить ступни, а даже если нет, ноги пачкаются и мерзнут. Но если у человека уже есть одна пара обуви, то убедить его купить вторую будет не так-то легко, потому что его основные потребности удовлетворены. Но все-таки можно: для этого следует придумать моду (фи, остроносые туфли в этом сезоне…), или представить какую-нибудь дорогую и красивую обувь, которую просто слишком жалко и дорого носить каждый день, и которую стоит надевать только на какие-то праздники. Можно «специализировать» обувь: вот эта – для работы, эта – для спорта и т.д., можно сделать обувь вещью, подчеркивающей статус того, кто ее носит… Иными словами, удовлетворив базовые потребности покупателя: не ранить ноги, и сохранять их в сухости и тепле, производитель вынужден искать другие потребности, которые могут заставить человека купить еще одну пару обуви (а лучше – три!). Все это пока еще находится в пределах здоровой конкуренции, но требует немалых усилий – нужно вкладываться в развитие мод, в маркетинг, постоянно обновлять ассортимент, создавая новые и новые модели, но при этом следить за качеством и удобством новой обуви, и т.д. До определенного момента конкуренция именно так и шла, и все было нормально и хорошо. Но потом было сделано Большое Экономическое Открытие, о котором мы говорили выше. И заключается в том, что существует намного более простой и эффективный способ заставить человека купить себе новую пару обуви, чем все вышесказанное.

Для этого всего-навсего нужно снова сделать его босым.

Ведь это так просто! Если мы продали человеку туфли, которые можно носить 5-6 лет, то многие из тех, кто их купили и будут их носить столько, не приобретая ничего нового, хотя, конечно, не все. Но если мы продали человеку туфли, которые даже при самом тщательном уходе «проживут» не больше полутора-двух лет, то через указанный срок они развалятся, и человеку, хочет он того или нет, одна дорога — в обувной магазин.

Иным словами, капиталисту намного выгоднее сделать и продать 3 пары обуви, каждая из которых рассчитана на два года, чем одну, рассчитанную на 6 лет: с трех продаж он извлечет куда больше прибыли, чем с одной. А обществу в целом?

А вот социуму, в котором живет капиталист, это совершенно не выгодно. Потому что три пары обуви потребуют втрое больше кожи и/или материи, трудозатрат, энергии и т.д. — конечно, можно что-то сэкономить на том, что обувь менее ноская, но не втрое. Все дело в том, что ресурсы, которыми мы располагаем, вообще говоря, конечны, и отвлекая их на что-то одно, мы, конечно же, не можем их использовать в других нужных нам сферах и областях. То есть складывается абсурдная ситуация – покупателю не нужна «короткоживущая» обувь, но он вынужден ее покупать так как другой нет, обувная промышленность, включая численность работников, раздута едва не втрое против того, в чем мы действительно нуждаемся, а выгодно это всего лишь одному человеку – капиталисту, который извлекает из больших продаж большую прибыль.

Эффективность капитализма как экономической системы заключается в том, что он способен предложить покупателю наилучшее, наиболее эффективное решение, средство удовлетворения его потребностей, которое только можно создать на текущем технологическом уровне. Предполагалось, что тот, кто сможет наилучшим образом соответствовать ожиданиям покупателя, тот и продаст ему свой товар, тот и заработает прибыль и будет успешен. Увы, все это сейчас осталось в прошлом – в погоне за прибылью капитализм перестает быть эффективной системой перераспределения ресурсов. Отдельному капиталисту, разумеется, совершенно неинтересны все эти макроэкономические заморочки, его всегда интересовала прибыль, но факт в том, что длительное время его погоня за прибылью приносила пользу обществу, в котором он жил: увы, сегодня капитализм для достижения прибыли пользуется методами, которые идут во вред обществу.

Сегодня всюду, куда ни глянь, нам предлагают новые вещи. Они модны, ими удобно пользоваться, они обеспечивают нам комфорт… но все они очень быстро выходят из строя. Это наблюдается буквально повсюду: например, придя в магазин бытовой техники за новой стиральной машиной мы будем рады, если на понравившуюся нам модель производитель дает пятилетнюю гарантию, если семилетнюю – просто праздник какой-то! А ведь в 80-е годы прошлого столетия та же Япония выходила на пожизненную гарантию бытовой техники. Легковые автомобили? То же самое.

Автор настоящей статьи просит читателей понять его правильно. Он вовсе не пропагандирует военный коммунизм по принципу «одни ботинки на 10 лет в одни руки». Он – за свободу выбора, у человека должно быть право либо носить купленные им ботинки долгие годы, либо приобрести новые, более модные в этом сезоне, например. Выбора стирать ли ему свои вещи на старой стиральной машине, или купить новую, у которой больший функционал, больше различных программ. Ездить ли ему на "пожилой", но крепкой еще «тойоте», или купить более комфортабельную новую и т.д. Но сегодня нас этого выбора лишают.

И опять же, теория рыночных отношений будет возражать – мол, если бы долговечность вещей была востребована обществом, то какие-то фирмы постарались бы сыграть на этом, делать именно такие вещи, объявив их большие гарантийные сроки конкурентным преимуществом и, таким образом, потеснить существующих производителей с рынка, а раз этого не происходит, то отказ от долговечных вещей – это все-таки выбор покупателя, а не производителя.

Но это, на самом деле, не так, по одной очень простой причине.

Господство крупных, транснациональных корпораций.

Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Социализм и капитализм: преимущества и недостатки


Конкурировать с которыми начинающему производителю не то, чтобы тяжело, а просто невозможно. Их объемы продаж, охват рынка, мощнейшие рекламные кампании, логистика, представленность легко задавят любого конкурента. Для того, чтобы занять какую-то нишу под солнцем, новичку понадобятся деньги, деньги и еще раз деньги, а откуда они возьмутся?

Новая фирма поначалу никак не сможет работать с той же эффективностью, как и большие корпорации: построив, скажем, обувную фабрику, Вы не сможете приобретать обувную кожу с той же скидкой, какой пользуются «Adidas» — просто потому что масштабы закупа совершенно несопоставимы, и т.д. Для того, чтобы заявить о себе как о производителе надежной и долговечной обуви, Вам понадобятся не только реклама, но и долгие годы работы (нужно, чтобы люди, действительно убедились в том, что Ваша реклама не лжет). Но где взять на это деньги? Ведь, упирая на то, что Ваша обувь долговечна, Вы привлечете к себе покупателя, который нуждается в этой самой долговечности, то есть, купив одну пару Вашей обуви, за второй он придет очень нескоро. Иными словами, Вы будете иметь с одного клиента, пользующегося обувью Вашей марки намного меньше прибыли, чем Ваши конкуренты и, скорее всего, Вы им и проиграете. А даже если и нет, то будете малорентабельным предприятием… А оно капиталисту надо? Капиталист не заинтересован в том, чтобы обеспечить людей надежной обувью, он заинтересован в прибыли.

И потому, любой желающий попробовать свои силы на обувном рынке, с высочайшей долей вероятности примет существующие на нем правила игры. Просто потому, что так он заработает больше, а ничего другого капиталиста и не интересует. То же, разумеется, касается и прочей продукции.

Еще один недостаток капитализма, который существовал всегда и существует сейчас, это…

Экономические кризисы. Дело в том, что рыночная система предполагает обязательное наличие экономических циклов, в которых периоды подъема и роста сменяются периодами стагнации и спада, причем последние могут приводить к очень значительным проблемам как социального, так и экономического характера. Объяснений причин цикличности рыночной экономики очень много, но всех их объединяет одна чета – ни один теоретик экономических циклов так и не смог придумать способ, как избежать периодических кризисов в рыночной экономике.

И, наконец, не нужно забывать о том, что капитализм работает хорошо только там, где есть возможности извлечь прибыль. Там же, где прибыли нет, капитализм эффективно работать не может.

Социальная политика, отношение к людям. Здесь к капитализму не просто много, а очень много претензий.

Первая из них заключается в том, что капитализм культивирует культ денег как высшего мерила успеха. То есть, конечно, в капиталистическом мире космонавт, слетавший на Луну, ученый, сделавший новое открытие, солдат, героически сражавшийся против превосходящего противника, получат свою «долю» народного восхищения и оваций. Но приоритетом капиталистического общества все равно остаются деньги, успешен – значит, богат.

Соответственно, люди интересуют капиталиста только и исключительно как средство извлечения прибыли. Капитализм видит человека только в двух ипостастях: либо как наемного рабочего, который своим трудом обеспечивает прибыль капиталиста, либо как потребителя произведенных капиталистом товаров. А отсюда, увы, появляются весьма неприятные для капиталистического общества следствия.

Вот, например, в какой-то момент многие американские и европейские предприятия открыли для себя Китай – рабочая сила последнего стала в достаточной мере квалифицированной, чтобы ее можно было привлекать на относительно сложные производства, при этом заработные платы китайцев на фоне доходов американского или европейского рабочего были совсем небольшими. Как результат – отток промышленности из стран «золотого миллиарда»: корпорации извлекали большую прибыль, закрывая производства у себя на родине и создавая их в Китае. Конечно, это создавало большие массы безработных, но возросшие прибыли корпораций позволили им уплачивать больше налогов и, соответственно, государства смогли обеспечить этих самых безработных относительно неплохими пособиями.

С точки зрения рыночной экономики – совершенно естественный процесс, с точки зрения социальной сферы – повод для гордости, смотрите, какие мы пособия по безработице платим! Не все государства такой зарплатой могут похвалиться. Но вот с точки зрения общества в целом, подобная деятельность представляется совершенным злом, ведь она, по сути, приводит к появлению целой социальной прослойки профессиональных тунеядцев, людей, живущих за чужой счет. Да, они не пухнут с голоду, им есть, что надеть и есть на что купить телевизор, но подобное положение разрушительно для человеческой психики и, конечно, вредно для общества.

Увы, но человек для капиталиста – не более чем инструмент, и он, конечно, будет заботиться об этом инструменте, пока тот ему нужен, но как только надобность в нем отпадает, то капиталист расстанется с ним без сожаления. Разница между человеком и инструментом, однако, заключается в том, что первый можно отложить в сторону до того времени, пока он не понадобится, а вот с человеком такого сделать нельзя.

Вторая вытекающая отсюда же проблема заключается в том, что капитализм почти совершенно не нуждается в творческом развитии людей. Знаменитая фраза Фурсенко, «замечательного» нашего министра образования:

«Недостатком советской системы образования была попытка формирования человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, чтобы вырастить квалифицированного потребителя».


Она ведь не на пустом месте родилась. И тут не стоит, пожалуй, даже видеть какого-то «хитрого плана» по деградации Российской Федерации – очень похоже на то, что они там, на Западе, действительно именно так и думают: программы школьного обучения говорят сами за себя.

С одной стороны, конечно, кто-то должен двигать технический прогресс, и кто-то должен работать в сложных, наукоемких отраслях человеческой деятельности, но с другой стороны, зарабатывать прибыль значительно проще, имея в качестве покупателей массу таких вот «квалифицированных потребителей». А что до сложных видов работ, до управления (которое нельзя доверять «квалифицированному потребителю»), то это «лечится» с одной стороны высокой специализацией, когда человека натаскивают на одну, очень узкую область профессиональной деятельности, с другой – на ограниченное количество заведений «творческого» образования, куда могут попасть одаренные дети, а также дети сильных мира сего. Кроме того, как мы знаем, страны «золотого миллиарда» с удовольствием пользуются и «покупкой мозгов», предлагая высококвалифицированным, многообещающим специалистам других стран условия, которые они не смогут получить у себя дома.

Таким образом, мы можем констатировать следующее. Капитализм на сегодняшний день все еще представляет собой наиболее эффективную из всех существующих экономическую систему, но он далеко не идеален. При этом его недостатки, по сути, являются продолжением его достоинств, таким образом они неискоренимы – удалить их можно только вместе с достоинствами, а что тогда останется от капитализма?

Если указанные недостатки были бы сравнительно малозначимыми, с ними можно было смириться, но они таковы, что капитализм со временем утрачивает свои позитивные черты – из двигателя в развитии общества он становится его тормозом. Начиная с определенного этапа своего развития, капитализм перестает эффективно использовать ресурсы, которыми располагает общество, а ведь именно эффективная экономика является его основным конкурентным преимуществом. На том же этапе капитализм начинает также тормозить индивидуальное развитие членов общества, что ведет к постепенной его, общества, деградации.

Увы, мы на территории бывшего СССР бросились строить капитализм как раз в тот период, когда он начал медленное свое угасание. При этом, как известно, ни в какой стране мира первичное накопление капитала не было сколько-нибудь законным и честным, в итоге нам достался «звериный оскал» становления капитализма, из которого мы, минуя фазу процветания, быстренько ухнули в постепенную деградацию, ускоренную тем, что условия для капитализма в РФ много жестче, чем в тех же европейских странах и США. Мы говорили об этом в статье «Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Об угрозе гражданской войны» — здесь и нехватка денежных средств, и дороговизна заемных ресурсов, и постоянная угроза падения курса доллара и сопутствующего ему кризиса, и т.д. Разумеется, столь жесткие условия дополнительно подталкивают отечественный капитализм на недобросовестную конкуренцию и прочие непотребства.



В то же время экономическая система СССР была во многом «зеркальной» капитализму: уступая в мотивации к труду, а следовательно, и в его эффективности, СССР был сильно социально ориентирован: тут и гарантированное право на труд, и бесплатное образование, медицина, спорт, жилье и т.д. Кроме этого, СССР все-таки стремился к индивидуальному развитию своих граждан, так, например, несмотря на «оболванивание» и «всеобщий одобрямс», свойственный эпохе застоя, та же система высшего и среднего образования оставалась «заточенной» на воспитание разносторонне развитой личности, обладающей знаниями о самых разных областях науки. Очень много внимания уделялось развитию творческих способностей подрастающих поколений: тут и масса различных кружков, и превосходная, доступная периодика наподобие журналов «Юный техник», «Юный натуралист», «Моделист-конструктор» и т.д. и т.п. Другими словами, в СССР действительно прикладывали большие усилия к тому, чтобы воспитывать в человеке все лучшее, что можно было в нем найти, и это, конечно, шло на пользу обществу в целом.



А кроме того, не следует думать, что в СССР и с экономикой все было совсем уж плохо. Как ни странно это может прозвучать, но в ряде сложных, наукоемких областей, таких как космос, военное дело, атомная энергетика и ряд других областей, которые при капитализме способны «поднять» только крупнейшие корпорации, СССР добивался вполне конкурентоспособных, а то и превосходящих капитализм результатов. В результате возникал некий парадокс – СССР не мог состязаться с капиталистическими странами в эффективности производства, но при этом был в состоянии вполне успешно конкурировать с их наиболее яркими представителями — рядом мощнейших транснациональных корпораций в наиболее сложных областях человеческого знания!

Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй, плановую и рыночную экономики так, чтобы обеспечить максимум плюсов от каждого строя, сведя количество минусов к минимуму?

Безусловно, это можно сделать. Но как?

Продолжение следует…
Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0?
Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Об угрозе гражданской войны
489 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    12 февраля 2019 06:04
    Но покупатель сталкивается с тем, что ему продают «неправильную» колбасу существенно дешевле «мясной», при том что по вкусу она, конечно, отличается, но не сказать, чтобы сильно. И покупатель… делает не лучший выбор.

    Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего. Там конкурент мигом раздует вредность хим добавок и найдется пострадавший здоровьем который побежит в суд опустить производителя на пару миллионов. У нас да, хоть дерьмо клади, достаточно положить в карман кому надо и его там не найдут.
    1. -21
      12 февраля 2019 06:28
      Капитализм такой разный,например капитализм в Швеции,Финляндии,Норвегии,где в первых двух ресурсов почти нет и капитализм в богатой России,где коммунисты и их потомки воспитанные в духе марксизма ленинизма обокрали свой народ.
      1. +21
        12 февраля 2019 06:59
        Посмотрите фильм "Вечный зов", и Вы увидите какими разными бывают коммунисты.
        1. +32
          12 февраля 2019 07:46
          Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо. В целом в стате,все совпадает с моими представлениями о капитализме и социализме.. Но вот что интересно, проблемы капитализма - не лечатся, а социализм-он на самом деле пластичен и ошибки, которые были, при СССР поправимы.Не согласен с плановой экономикой, что не возможно просчитать спрос.. Спрос, как раз очень хорошо капиталисты просчитывают. И макро экономика у государства, однозначно должна быть плановой.. Я вообще не понимаю, как можно жить, работать без цели..Вот наше правительство сейчас именно так и работает. А цель и план они просто обязаны быть у государства.
          1. +26
            12 февраля 2019 08:03
            Я всегда считал и считаю, что государство должно быть социалистическим. Но при этом, так же должна быть возможность осуществлять предпринимательскую деятельность в малом и среднем бизнесе.. и только. Все что связано с природными ресурсами должно быть в руках государства - это однозначно! Так же, государство должно задавать и правила игры и цель.По этому, макро экономика однозначно должна быть плановой. Жду с нетерпением продолжение статьи, очень интересно...
            1. -2
              12 февраля 2019 08:17
              Ваша модель невозможна.
              В нормальных государствах экономика плановая. И тут дело не в капитализм или коммунизм. А в развитости экономики. Горизонт планирования в том де США - 50 лет
              1. +14
                12 февраля 2019 08:27
                Цитата: Neurohirurg
                В нормальных государствах экономика плановая.

                А в каких её нет?
                1. +11
                  13 февраля 2019 00:04
                  СССР развалился потому, что партийное руководство сгнило.
                  Мало им стало иметь тайные миллионы да государственными дворцами-дачами "временно" пользоваться. Захотели иметь право не скрывать наворованное, да дворцы в личной собственности.
                  Почему сгнило, и как это можно было предотвратить - другой вопрос.
                  А рядовые, что не лезли к кормушке, как раз настоящими коммунистами были. И не надо этих коммунистов путать с теми, кто на "чайках" разъезжал.
                  1. +1
                    19 февраля 2019 04:23
                    Я эту байку слышал 20 лет после сказок про "кровавого Сталина", "садиста Берия", "умницу Тухачевского", "освободителя Хруща", "неоптимальную экономику совка" и прочая. Дальше - "про сгнившее руководство Союза" и "разложившуюся верхушку". Только вот я знаю, что никто там не разложился кроме маленькой доли. А "разложились" заполонившие все структуры евреи и была огромная с гигантским финансированием целенаправленная разрушительная программа США. Разрушительная не для СССР, а для всех народов, населяющих эту территорию, относительно их менталитета, физического, психического здоровья, культуры. Которая работает и сегодня в Кремле, СМИ, а главное - среди якобы крупных собственников (олигархов) капиталов всего в Россиянии, Украине и прочих колониях. Так что и этит ваши сказки уже примелькались.
                    1. 0
                      19 февраля 2019 09:58
                      Цитата: Выстрел слева
                      А "разложились" заполонившие все структуры евреи и была огромная с гигантским финансированием целенаправленная разрушительная программа США. Разрушительная не для СССР, а для всех народов, населяющих эту территорию, относительно их менталитета, физического, психического здоровья, культуры. Которая работает и сегодня в Кремле, СМИ,

                      ++ вам! только зачем всех нехороших людей евреями называть? Вот у меня бабушка цыганка вышедшая замуж за белоруса. Поэтому для меня цыгане - люди которые хорошо поют и танцуют. Может их называть хохлами? Горбачев и Хрущев - хохлы
                2. +4
                  13 февраля 2019 13:53

                  Конкуренция. Здесь все понятно, это сильнейший стимул создавать товары и услуги более качественными или дешевыми, чем у конкурентов, что может быть достигнуто (в том числе) повышением эффективности производства. В капиталистическом мире конкуренция — это альфа и омега существования, но в экономике СССР во многих областях она отсутствовала вовсе...

                  Автор! Вопрос. На, кой черт при социализме капиталистическая конкуренция, если существовали ГОСТы (за нарушение которых - к высшей мере социальной справедливости необходимо бы привлекать)? Достаточно было разнообразия товаров, а не множества товаров одной группы обладающих сходным составом потребительских свойств и показателей, с дерьмовым ТУ или вообще техрегламентом, как сейчас, а порою вообще не соответствующих ничему.
                  1. 0
                    15 февраля 2019 19:45
                    Александр, не "высшей мере социальной справедливости ", а "к высшей мере социальной защиты" - это если о терминах. А так - всё верно и правильно вы написали!
                3. Комментарий был удален.
                  1. -2
                    13 февраля 2019 20:10
                    Цитата: zz1953
                    Эх, если бы генералу Корнилову в 1917 г. удалось выбить большевиков из Петрограда ....
                    Если бы он стал диктатором

                    К сожалению навстречу многотысячным войскам генерала Корнилова выдвинулись 140(сто сорок человек!!!) агитаторов, которые не допустили победы Корнилова в Петрограде в 1917.
                    Цитата: zz1953
                    Он решил сравнивать социализм и капитализм. Это как сравнивать современную Теслу с горбатым Запором только на том основании, что они оба ездят по дорогам на 4-х колесах.

                    Капитализм - это шикарный гоночный авто, а Социализм с плановой экономикой это громоздкий, страшный, непонятный Космический корабль!
                    1. Комментарий был удален.
            2. +17
              12 февраля 2019 09:13
              попытаемся разобраться с тем, почему экономическая модель СССР себя не оправдала и в чем были преимущества капитализма перед социализмом.

              Базовый посыл в статье изначально не верен. Ну как может не оправдать себя экономическая модель, благодаря которой, впервые, за всю тысячелетнюю историю, Россия стала супердержавой, вышла по всем позициям передовые места(наука, космос, вооружения, спорт...). А в тяжелейшие годы Второй Мировой именно советская модель экономики помогла устоять и явила миру чудо. Когда немцы заняли всю промышленную часть СССР, за считанные месяцы в поле выросли новые заводы и превысили выпуск всей фашисткой Европы танков и самолетов.

              Никаких серьезных(принципиальных) преимуществ капитализма перед социализмом не существует. И не может существовать в принципе. Так как по степени развития капитализм состоит на более низовом уровне. Многие пытаются сравнивать далеко не идеальную модель социализма, который был в СССР в лоб с лучшими странами капиталистического Запада, упрекая, что в СССР не было конкуренции и демократии. Но это совсем не значит, что конкуренция и демократия при социализме не возможна(просто с этим проблемы были в СССР). Тем более что в первые годы Советской власти в стране практиковались рыночные отношения, был НЭП, который неплохо себя показал.

              Все те недостатки, в чем СССР упрекают, на самом деле не является непреодолимыми проблемами для социализма. Они больше относятся непосредственно к недостаткам управления, старческим и прогнившим политбюро СССР, на закате своей жизни, нежели к социалистической модели в целом.
              1. -15
                12 февраля 2019 11:38
                Было хорошо, хорошо, но потом-то( вдруг!) стало плохо! Ведь так, стало. Не смогли найти решения появившихся проблем, а их становилось больше и больше. СИСТЕМА перестала работать, исчерпав себя(?). Да никак иначе. И сейчас нет идей (НЕТ !!!!) как соединить плюсы и преодолеть минусы. Думать надо, пробовать. Но это быстро не делается.
                Хотя шаги в этом направлении власть делает и, полагаю, неплохие: вовлечение граждан в управление (общественные палаты, ОНФ, "Лидеры России", развитие ВУЗов). НАМ во всё это надо вовлекаться, а не сачковать от выборов.
                Не знаю как без вас, а без меня с этим не управиться!
              2. Комментарий был удален.
              3. +8
                13 февраля 2019 09:48
                Все серьезные победы при социализме страна получила благодаря самоотверженности народа.Вся система социализма как бы её не критиковали,направлена прежде всего на благополучие народа.Фабрики рабочим ,земля крестьянам - основной лозунг Ленина.Ленин не исключал частную собственность в стране с социалистическим строем.Последние частные фабрики и заводы ,были национализированы в 39 году.После этого существовали только артели на хоз обеспечении.Люди самозабвенно трудились и отдавали свои жизни в боях,не благодаря тому что были оболванены коммунистической пропагандой а потому что не было разделения в слоях общества.Окрывался свободный выбор для своей деятельности каждого человека.Бесплатное образование открывало дорогу всем без ограничений талантливым,целеустремлен ным,предприимчивым людям,перспективу в жизни.Беслатное здравоохранение (санатории,курорты,пансионаты,профилактории).Бесплатное жилье прописано в Конституции,никто как сейчас не стоял в очереди на квартиру по 20 - 30 лет.Те кто работал в тяжелой промышленности (строительство,горная ,металлургия и т.д.) могли рассчитывать на получении квартиры от 3 до 10 лет.Врачи ,учителя 5-10 лет.До сих пор основной жилой фонд врачей,учителей и многих других,составляет то что было получено при СССР т.е. их родителями.Работа по Конституции была гарантирована всем.Тунеядство преследовалось.Тот социальный пакет,который гарантировало государство в СССР, не снилось ни в одной стране мира.В 30х годах промышленный бум в СССР был благодаря тому, что народ воспрял духом,все работали на себя,на всеобщее благо простого народа.Вот за это, нас ненавидели и побаивались революционных движений,на западе с капиталистическим строем.
                Разумеется существенные перекосы не дальновидных руководителей СССР ,привели к печальным и трагическим событиям в истории нашей страны,но сама идея построения справедливого общества ,где каждому по способностям и каждому по труду,не дает покоя многим и сегодня.
              4. -3
                13 февраля 2019 19:40
                Цитата: Stas157
                Ну как может не оправдать себя экономическая модель, благодаря которой, впервые, за всю тысячелетнюю историю, Россия стала супердержавой,

                +++ рыночная капиталистическая и плановая социалистическая это как шикарный гоночный автомобиль и трудноуправлямый, громоздкий, требующий специальных знаний - космический корабль
              5. +1
                18 февраля 2019 12:31
                "в [i]первые годы Советской власти в стране практиковались рыночные отношения, был НЭП, который неплохо себя показал"
                И Не только в первые годы — только уже при Кукурузнике были прихлопнуты артели !
                Вообще вред который нанёс хрущ и стране и делу социализма ,может сравнится с разрушительными делами сладкой парочки — Алкаша и Меченного !
            3. +3
              12 февраля 2019 20:49
              Полностью поддерживаю, такую точку зрения good . А чтобы не было так:
              почему капиталистический способ хозяйствования оказался конкурентоспособнее социалистического, можно писать труд
              нужны люди с нерабским характером (творцы, хозяева). Для этого, Человек должен иметь возможность, не только распоряжятся результатом своего труда, в т.ч. предпринимательство, но и участвовать в обустройстве окружающей среды, т.е. участие во власти и законотворчестве, и можно без посредников-депутатов. Это отвечает базовым инстинктам и потребностям человека. И следовательно, человек более счастлив, более эффективен и даже живет дольше. И где, вскультивируют больше рабского, социализм или капитализм, та система и будет менее эффективная - это, к сведению, любителей "закрутить гайки" и "наверху виднее". Рад буду, вашему мнению, на мои умозаключения. С уважением!
            4. +1
              13 февраля 2019 05:47
              Цитата: Svarog
              Я всегда считал и считаю, что государство должно быть социалистическим. Но при этом, так же должна быть возможность осуществлять предпринимательскую деятельность в малом и среднем бизнесе.. и только.

              К сожалению, именно такая модель экономики рисуется в головах у абсолютного большинства людей, как оптимальная. Но она, если рассматривать не короткий период, а долговременную перспективу, невозможна. Уверен, Neurohirurg, в комментарии ниже, именно это имел ввиду.

              И вот почему невозможна.

              Капитал - это все средства производства, созданные людьми с целью увеличения производства товаров и услуг. Капитал включает в себя машины, здания, сооружения, средства передвижения, инструменты, запасы сырья, полуфабрикатов, патенты, ноу-хау и т.п.

              Капитал - это самовозрастающая стоимость. Капитал, как динозавр, растет все время, всю жизнь. И мелкий бизнес станет средним, средний - крупным, а крупный - монопольным. Это аксиома. Потому что капиталистом движут не желание обеспечить, удовлетворить потребности людей, а личная выгода, прибыль.

              К тому же, если есть капиталист, значит, есть крупные деньги. А если есть крупные деньги, значит, есть возможность дать большие взятки. Это не коньяк хирургу за успешную операцию. Это чемодан денег тому, кто распределяет. И вот он уже распределяет в твою пользу. Отсюда и начинается коррупция. А так ведь можно дойти и до контейнера денег тем, кто пишет законы. И финита ля комедия с "социалистическим государством".

              Вывод: элементы капиталистического производства в социализме допустимы лишь на переходный период от капитализма к коммунизму.
              А поэт сказал изящнее:
              В одну телегу впрячь не можно
              Коня и трепетную лань.
              1. -2
                13 февраля 2019 19:45
                Цитата: McAr
                А поэт сказал изящнее:
                В одну телегу впрячь не можно
                Коня и трепетную лань.

                +++ однако Достоевский сказал примерно так* - "Все предусмотрели господа социалисты, а натуру человеческую недоучли - ибо для построения идеального общества требуются идеальные люди - а где их взять?
                1. +1
                  13 февраля 2019 20:11
                  Цитата: aybolyt678
                  Достоевский сказал примерно так* - "Все предусмотрели господа социалисты, а натуру человеческую недоучли - ибо для построения идеального общества требуются идеальные люди - а где их взять?

                  Так воспитать! ))

                  Задача, конечно, архисложная и не сегодняшних времен. Но ведь человек все свои убеждения ПРИОБРЕТАЕТ. Т.е. человек есть продукт воспитания и обстоятельств. Он вообще рождается со скудным набором инстинктов и некоторыми генетическими задатками, которые еще ничего не гарантируют, а могут лишь послужить фундаментом для развития того или иного.

                  Где-то здесь уже приводили пример из х/ф "Человек с бульвара Капуцинов". Помните, как изменились пьянчуги, драчуны, хамы и прочие люмпены, когда мистер Фёст привез короткометражки с положительными примерами поведения? Это была революция! )) А потом, когда Фёста на короткое время сменил Секонд, привезший фильмы с отрицательными примерами поведения, случилась контрреволюция.

                  Это, конечно, шарж, но и в жизни все происходит примерно так.

                  PS. И еще. Мне кажется, Достоевский утверждая, что "для построения идеального общества требуются идеальные люди", излишне категоричен. Или рассматривает в упор, не в развитии. Потому что и для создания идеальной скульптуры требуется идеальный скульптор. И таки да, Давида создал Микеланджело. Который когда-то, когда впервые взял в руки зубило и молоток, был никудышным скульптором.
                  1. 0
                    14 февраля 2019 16:47
                    Цитата: McAr
                    Он вообще рождается со скудным набором инстинктов и некоторыми генетическими задатками,

                    основной безусловный рефлекс новорожденного - Сосательный. laughing , но не будем придавать этому большего значения чем он заслуживает... Только воспитание - процесс длительный и требующий определенной базы. А какая база на сегодня? испорченное рекламой поколение 90х, и их дети, культ потребительства из всех источников информации включая мультфильмы!!. 50 летние не котируются, они уже не такие активные.
                    Мне импонирует ваш настрой по реанимации социализма, но больной мертв. Реанимацию уже не поможет. Нужна ДРУГАЯ база, способная завладеть умами. ЕЁ нужно родить! из Марксизма, из Опыта, из НАУКИ!!! Необходимы четкие определение Мечты и Счастья, без этого Марксизм, или неомарксизм не будет массовым увлечением.
                    1. +1
                      14 февраля 2019 19:46
                      Цитата: aybolyt678
                      Только воспитание - процесс длительный и требующий определенной базы.

                      Нет, мне это нравится! А как Вы хотели? Чтобы сразу и все, прям вот все и сразу? А не за это ли - за торопливость, клеймят коллективизацию антисоветчики=русофобы?

                      И потом, это до построения полного коммунизма на всей планете очень далеко. Но это не означает, что по дороге все будет кисло. Уже в процессе будет лучше, чем сейчас. Даже поздний СССР до 1987 года, в сравнении с нынешней РФ, выглядит как недостижимая мечта. И это уже на исходе социализма как строя.

                      Цитата: aybolyt678
                      Только воспитание - процесс длительный и требующий определенной базы. А какая база на сегодня? испорченное рекламой поколение 90х, и их дети, культ потребительства из всех источников информации включая мультфильмы!!.
                      ---------------------------
                      Нужна ДРУГАЯ база, способная завладеть умами. ЕЁ нужно родить! из Марксизма, из Опыта, из НАУКИ!!! Необходимы четкие определение Мечты и Счастья, без этого Марксизм, или неомарксизм не будет массовым увлечением.

                      Мне кажется, Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала базис, потом надстройка. Не наоборот.

                      Сначала другой уклад экономики, другие цели производства, другие цели развития страны (сейчас их вообще нет), другой правящий класс и только потом воспитание. Потом это не значит после, это значит в процессе.

                      Воспитание новых поколений похоже не засолку огурцов - их помещают в определенную среду, в рассол, и они просаливаются. Так же и люди. В нынешней среде вырастить честного, порядочного, приличного... А зачем? Чтобы его все лохом и неудачником считали? Если идеология государства и всего бытия сводится к: "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех!!!", то и сознание будет соответствующим. Справедливо и обратное.

                      Кстати о воспитании. Вы в курсе, что современной школе запрещено воспитывать? Вот учить читать, писать, считать и т.д. это можно. Это сейчас называется "образовательные услуги". А объяснять что такое хорошо, а что такое плохо - нельзя. В чем причина? В капиталистическом строе. А в Союзе стихи Маяковского нам читали еще в детском саду: "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...".

                      Цитата: aybolyt678
                      Мне импонирует ваш настрой по реанимации социализма, но больной мертв. Реанимацию уже не поможет.

                      Не вижу оснований для пессимизма.

                      Всю историю человечества, начиная с рабовладельческого строя, люди мечтали о справедливости, о справедливом устройстве общества. У нас по сравнению со всеми предыдущими поколениями есть большое преимущество - у нас есть не мечта Спартака, не теория Маркса, а реальный опыт Сталина. Да, опыт нам сорвали, как извне, так и снаружи. Но на то он и опыт, чтобы учесть ошибки и сделать снова, но лучше.

                      Пока мы тут переписываемся по всей стране, то там, то здесь возникают марксистские кружки. Да, это еще не боевые отряды пролетариата, это еще больше похоже на клубы по интересам. Но интерес-то есть, и он растет! У определенной части поколения, которое не то что застать хоть детским глазом, а вообще рожденное после убийства СССР, есть запрос на социальную справедливость, есть интерес и желание вернуть то, чего они даже не видели.

                      Реанимация не нужна. Мы способны родить новое и здоровое.
                      1. -2
                        14 февраля 2019 20:44
                        Цитата: McAr
                        А не за это ли - за торопливость, клеймят коллективизацию антисоветчики=русофобы?

                        Не знаю, что там у антисоветчиков-русофобов, но антисоветчики-русофилы клеймят большевиков-русофобов за грабеж. За грабеж и репрессии основы, кормильцев тех лет, крепких крестьян-кулаков. Результатом стал очередной голод и многомиллионные жертвы среди населения. Большевики-русофобы как обычно, не пострадали.
                        Цитата: McAr
                        до построения полного коммунизма на всей планете очень далеко.

                        Фантазии сумасшедших вообще редко воплощаются в жизнь.
                        Цитата: McAr
                        Но это не означает, что по дороге все будет кисло. Уже в процессе будет лучше, чем сейчас

                        Да-да, этот бред население СССР слышало все 70 лет его существования.
                        Но реальность была другой. То очередной голод. То очередная война. Было очень кисло. И, если что, опять будет точно так же.
                        Цитата: McAr
                        Даже поздний СССР до 1987 года, в сравнении с нынешней РФ, выглядит как недостижимая мечта.

                        Вот ведь бред. Отъелся McAr. Залоснился жирком. Забыл, как за колбасой к празднику пару часов в очереди постоять. Забыл, сколько продавали в одни руки.
                        Все забыл. Но явно хочет вспомнить. И других подбивает.
                        Цитата: McAr
                        В нынешней среде вырастить честного, порядочного, приличного...

                        Кто растить-то будет? Вы? Но вы-то явно не честные, порядочные, приличные. Не могут честные, порядочные, приличные призывать вернуться в социализм. Именно потому, что они честные, порядочные, приличные.
                        Впрочем, про недалеких забыл. Честные, порядочные, приличные, но недалекие, они на всякое способны. Ума ведь палата.
                        Цитата: McAr
                        А объяснять что такое хорошо, а что такое плохо - нельзя.

                        Для этого родители есть. И воспитатели в детдомах.
                        Цитата: McAr
                        В чем причина? В капиталистическом строе.

                        В капиталистическом строе? Вы в какой стране живете?
                        Цитата: McAr
                        А в Союзе стихи Маяковского нам читали еще в детском саду: "Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха...".

                        К отцу пришел. А не к учителю в школе.
                        Цитата: McAr
                        начиная с рабовладельческого строя, люди мечтали о справедливости, о справедливом устройстве общества.

                        При социализме, а социализм, это одна из разновидностей рабовладельческой ОЭФ в теократической форме, люди мечтали о свободе. И они ее получили, надо сказать.
                        О справедливости в мире никто и никогда, кроме совков, не мечтал и не мечтает. Нет такой темы в мире, "справедливость". Потому что свобода, это уже автоматически справедливость и есть.
                        А "справделливость за оградой под напряжением", как было в СССР, это одинаковая для всех нищета. Вот что такое справедливость по-советски.
                        Цитата: McAr
                        У нас по сравнению со всеми предыдущими поколениями есть большое преимущество - у нас есть не мечта Спартака, не теория Маркса, а реальный опыт Сталина.

                        Да, и поэтому те, у кого с кукушкой все в порядке, к такой вот "советской справедливости" не вернутся никогда. А желающих вернуться, возможно лечить надо. Может быть даже принудительно, по решению суда.
                        Цитата: McAr
                        Да, опыт нам сорвали, как извне, так и снаружи.

                        Опыты над людьми проводить запрещено. А тех, кто их проводит в мире принято вешать. За шею.
                        Цитата: McAr
                        Пока мы тут переписываемся по всей стране, то там, то здесь возникают марксистские кружки.

                        Нет, у этого явно кукушка поехала. Он уже заговариваться начал.
                        Цитата: McAr
                        Но интерес-то есть, и он растет!

                        Маразм крепчает. Хорошо хоть только у одного в голове.
                        Цитата: McAr
                        У определенной части поколения, которое не то что застать хоть детским глазом, а вообще рожденное после убийства СССР, есть запрос на социальную справедливость, есть интерес и желание вернуть то, чего они даже не видели.

                        Если им рассказывать вот этот вот бред, который несете вы, то те из них, кто поглупее, могут и поверить вашим басням. За умных-то я не боюсь. А вот за глупых опасаюсь всерьез.
                        Цитата: McAr
                        Мы способны родить новое и здоровое.

                        Вы 70 лет пытались родить хоть что-то. Но рожали только голод и войны. Больше вы ни на что не способны.
                      2. 0
                        14 февраля 2019 21:00
                        Цитата: andrr61
                        грабеж и репрессии основы, кормильцев тех лет, крепких крестьян-кулаков

                        Кулак - сельский ростовщик, мироед наживающийся на горе и крови односельчан. Самое мерзкое существо, какое можно представить.

                        Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Что составляет 1,5% от общей численности не городского населения.
                        Думать, что вот эти 1,5% и были "кормильцами", а 98,5% на печи лежали да самогон глушили, может только кретин.
                      3. -3
                        14 февраля 2019 21:09
                        Цитата: McAr
                        Кулак - сельский ростовщик, мироед наживающийся на горе и крови односельчан. Самое мерзкое существо, какое можно представить.

                        Вы эти совковые штампы приберегите для специального доктора. Будет их ему рассказывать, когда он вам вопросики разные задавть начнет.
                        Цитата: McAr
                        Думать, что вот эти 1,5% и были "кормильцами", а 98,5% на печи лежали да самогон глушили, может только кретин.

                        Этого явно не смущает то, что ни за что, ни про что репрессировали почти 2 млн. чел.
                        Отрицать очевидные причины голода 30-х годов и его многомиллионных жертв может только негодяй.
                        Мне с негодяями обсуждать нечего.
                      4. 0
                        2 марта 2019 12:35
                        Совсем ,совсем кривое зеркало
                      5. 0
                        14 февраля 2019 21:48
                        + вам поставил. Однако вы не ответили на вопрос про банки, как с ними бороться? Прошу вас вникнуть в простую арифметику. Вы знаете что такое подоходный налог? это когда к примеру вы платите 13% от вашего дохода. Доход = приход минус расход. Далее 13 процентов этой суммы поступает в закрома Родины, чтобы быть распределенной на пенсии, дороги, распилы, и т.д.. Т.е. если мне в кассу пришел миллион то я минусую из этой суммы то что я ранее потратил, допустим 800 тыс руб и с оставшихся 200 тыс плачу 26 тыс. налога. которые государство тратит на свои и наши нужды.
                        Этот же миллион перечисленный мне с карточек через кассовый аппарат, дает банку 25 тысяч прибыли, которые банк тратит только на СВОИ нужды. Исходя из того что Банки торгуют кредитами, валютами и т.д. и т.п... и не обременены обязанностями по содержанию армий солдат и пенсионеров с инвалидами, полагаю что являются более богатыми чем "наше" государство.
                        Рабочие во время забастовок могли выставить требования к хозяину, а мы сейчас кому можем выставить требования?
                        Как бороться с тем, что значительно сильнее чем наше государство?
                      6. +1
                        14 февраля 2019 22:20
                        Цитата: aybolyt678
                        Однако вы не ответили на вопрос про банки, как с ними бороться? Прошу вас вникнуть в простую арифметику.

                        Я же Вам уже ответил в другой теме. Никак. В одиночку никак.

                        Я немного знаком с этой арифметикой. Был и ИП, и юрлицом, когда еще были "малые предприятия", но все это в прошлом.

                        Цитата: aybolyt678
                        Банки торгуют кредитами, валютами и т.д. и т.п... и не обременены обязанностями по содержанию армий солдат и пенсионеров с инвалидами, полагаю что являются более богатыми чем "наше" государство.

                        Естественно, более богатыми. Самый ликвидный товар - деньги. Точнее билеты. Деньги в банках лежат, а на руки выдают обезличенные квитанции о том, что у Вас есть деньги.

                        Цитата: aybolyt678
                        Рабочие во время забастовок могли выставить требования к хозяину, а мы сейчас кому можем выставить требования?
                        Как бороться?

                        Но ведь банк не Ваш хозяин, не работодатель. Следовательно и требования к нему никакие не предъявить.

                        И вообще, Вы же предприниматель со штатом в полтора работника, т.е. классово мелкий буржуа. С каким классом можно в таком разе бороться? Вся Ваша борьба может сводится, если Вы душой таки тяготеете к социализму, к вот этому - штудирен, организирен, пропагандирен. Кажется Энгельс к этому призывал. Изучать труды классиков марксизма-ленинизма и политэкономию, привлечь к изучению того же самого хотя бы троих единомышленников, организовать марксистский кружок. Последнее не обязательно - не у всех есть организаторские способности.

                        Другой возможности бороться на Вашем месте я пока представить не могу.

                        PS. Есть один способ как сильно насолить банку. Я бы подробно описал, но одно из 8-и предупреждений было именно за это. Так что я намекну, а Вы уж сами в ютуб поищите. В генеральной лицензии любого банка нет ни слова о том, что он имеет права выдавать кредиты. ))
                      7. +1
                        15 февраля 2019 19:11
                        Цитата: McAr
                        И вообще, Вы же предприниматель со штатом в полтора работника, т.е. классово мелкий буржуа

                        Нет! самозанятый пролетарий laughing
                      8. 0
                        15 февраля 2019 19:31
                        Цитата: McAr
                        Ваша борьба может сводится, если Вы душой таки тяготеете к социализму, к вот этому - штудирен, организирен, пропагандирен.

                        а как по немецки - развивать? потому как ничего, кроме фантазирен, не лезет в голову.
                      9. +1
                        15 февраля 2019 23:04
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: McAr
                        И вообще, Вы же предприниматель со штатом в полтора работника, т.е. классово мелкий буржуа

                        Нет! самозанятый пролетарий laughing

                        Мне нравится Ваш подход! Самозанятый пролетарий - наш человек!

                        Цитата: aybolyt678
                        а как по немецки - развивать? потому как ничего, кроме фантазирен, не лезет в голову.

                        Воранфюхрен. Звучит как-то не кругленько...
              2. 0
                18 февраля 2019 10:06
                А как же современный Китай смог это сделать процветает его экономика ?
                1. 0
                  18 февраля 2019 10:22
                  Цитата: colotun
                  А как же современный Китай смог это сделать процветает его экономика ?

                  1. Никто, в том числе и сами китайцы, не знают к чему все придет в конечном счете, в конечном результате. Все, что мы видим это процесс. Следовательно, окончательные выводы делать преждевременно.

                  2. Социализм это низшая фаза коммунизма и несет на себе все отпечатки формации, из которой вырастает - капитализма. Следовательно, на этом переходном этапе от капитализма к коммунизму, элементы рынка, элементы мелкой буржуазии сохраняются.

                  3. Рынка, рыночных отношений в СССР было даже больше, чем сейчас - в капиталистической РФ. Сюда можно отнести и сталинские артели, а также возможность каждому вынести на рынок плоды своего труда и продать. Пара примеров.
                  а) Любой мог вынести на рынок картошку, мясо, молоко, землянику и пр. в приличных количествах и беспрепятственно продать. Милиция если и спрашивала, то лишь документ о наличии земельного участка - убедиться, что ты не перекупщик (вот как раз с купи-продайцами боролись).
                  б) Потребкооперация могла приехать в село весной и сказать по какой цене купит, скажем, лук осенью. Желающим могли предложить семена по копеечным ценам. Осенью привозили тару, сетки и скупали лук. Тут же на машине взвешивали и отсчитывали деньги. Никаких формальностей, никаких налоговых проверок, вообще ничего.

                  Сейчас же доходит до маразма - лично к президенту обращаются жители-де у нас 6 коров, помогите поставить ларек на рынке, чтобы продавать молоко. Невозможно стало мелкому производителю продать плоды своего труда - перекупщики, и даже законы (!), напрочь лишают такой возможности. Это рыночная экономика?
          2. AUL
            -4
            12 февраля 2019 09:23
            Цитата: Svarog
            Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо.

            Автор добросовестно переписал учебник политэкономии 60-х годов. И свел свои примеры к колбасе и обуви. А вот станкостроение, авиастроение, тяжелую промышленность вообще он как-то постеснялся рассматривать. И извечный дефицит всего(и колбасы, и обуви, и станков, и комбайнов, и прочего) при социализме он тоже как-то забыл...
            1. +14
              12 февраля 2019 09:43
              Цитата: AUL
              Цитата: Svarog
              Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо.

              Автор добросовестно переписал учебник политэкономии 60-х годов. И свел свои примеры к колбасе и обуви. А вот станкостроение, авиастроение, тяжелую промышленность вообще он как-то постеснялся рассматривать. И извечный дефицит всего(и колбасы, и обуви, и станков, и комбайнов, и прочего) при социализме он тоже как-то забыл...

              Я думаю, автор хотел привести примеры и старался сделать это более наглядно и просто.. Конечно, есть много моментов, которые спорные, но думаю, что именно продолжение статьи, должно быть особенно интересным..
              А вообще, спор этот всегда будет не в пользу капитализма, по тому, что в основе капитализма-эгоизм, что само по себе уже является порочно и ущербно.
              1. AUL
                -10
                12 февраля 2019 09:46
                Цитата: Svarog
                в основе капитализма-эгоизм, что само по себе уже является порочно и ущербно.

                А в основе социализма - моральный кодекс строителя коммунизма?
                1. +18
                  12 февраля 2019 10:27
                  Цитата: AUL
                  Цитата: Svarog
                  в основе капитализма-эгоизм, что само по себе уже является порочно и ущербно.

                  А в основе социализма - моральный кодекс строителя коммунизма?

                  Не обязательно.. в основе социализма -мораль и нравственность. Или по другому, все то, что отличает нас от животных. Если вспомнить то время... то очевидно, люди были гораздо добрее, веселее и более счастливы..
                2. +9
                  12 февраля 2019 11:18
                  Цитата: AUL
                  Цитата: Svarog
                  в основе капитализма-эгоизм, что само по себе уже является порочно и ущербно.

                  А в основе социализма - моральный кодекс строителя коммунизма?

                  И это совсем не плохо. Когда законы соответствуют высокой морали и справедливости. Конечно, с течением времени эти понятия тоже претерпевают изменения. Но главное, что бы общество их принимало и воспринимало именно высокоморальными и справедливыми. Иначе выживать будут только сильнейшие и вот ещё, к чему это приводит:
                  "Махачкалинский учитель напал на офис по выдаче микрокредитов из-за нищенской зарплаты, на которую не мог прокормить детей, заявили его ученики и пользователи соцсетей. Этот случай стал поводом для критики властей Дагестана за низкую оплату труда бюджетников.

                  Неудачная попытка ограбления махачкалинского офиса микрозаймов произошла 20 января. 6 февраля по подозрению в налете был задержан 39-летний учитель физультуры Магомед Курамагомедов.

                  Лицей имени Пушкина, где он работает, находится через дорогу от офиса, сообщило 8 февраля "МБХ медиа".

                  После задержания учителя отпустили под подписку о невыезде, информировал сегодня "Регион Online". Уголовное дело возбуждено по статье "Разбой с применением оружия", сообщила 7 февраля "Комсомольская правда". Максимальная санкция по этой статье составляет десять лет заключения.

                  На видео, опубликованном в Youtube 6 февраля, в офис врывается человек в маске и с предметом, похожим на пистолет. Он становится между столами, за которыми сидят две женщины, и направляет этот предмет то на одну, то на другую. "Давай деньги! Деньги, быстро!" - говорит он. "Какие деньги?" - несколько раз повторяет в ответ одна из женщин. Мужчина шарит рукой у нее под столом, но ничего не находит. Потом передергивает затвор и поворачивается к другой женщине. "Ой, мама!" - кричит она. Взмахнув рукой, мужчина поспешно покидает помещение.

                  Ученики нашли оправдание задержанному физруку

                  7 февраля ученики махачкалинского лицея №5 опубликовали электронную петицию в поддержку учителя физкультуры. "Просим оправдать нашего преподавателя. Многим со стороны покажется, что копеечная зарплата - это не оправдание, но когда у тебя дома двое детей, нуждающихся в еде, воде, одежде, а за твой труд тебе платят 12 тысяч, которых не выдают вовремя, никто не знает, на какой шаг ты решишься. Все люди отступаются и нуждаются в поддержке. В жизни Магомед Магомедович замечательный, добрый и мягкосердечный человек, душа компании, которого все любили", - говорится в тексте петиции, адресованной мэру Махачкалы, главе Дагестана и президенту России.

                  По состоянию на 12:10 мск 9 февраля эту петицию подписали 800 человек. "

                  P.S. Доводить людей до крайностей не нужно. А если уж доводите, то потом не удивляйтесь.
                  1. +3
                    13 февраля 2019 13:34
                    Есть такой афоризм: "Преступность-это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни".
                    Эрих Мария Ремарк. Триумфальная арка.

                    P.S. Это как раз относительно данного случая.
                    И, данное изречение, все же, применимо к совершаемым проступкам по нужде, не охотно.
                  2. +1
                    19 февраля 2019 04:59
                    Это разве доведение до крайности? Крайность, это когда никто из правительства и олигархов вместе с их родными живыми не смог даже до самолетов добраться
                3. +1
                  13 февраля 2019 19:47
                  Цитата: AUL
                  моральный кодекс строителя коммунизма?

                  в основе морального кодекса строителя коммунизма - 10 заповедей, сравните smile
            2. +8
              12 февраля 2019 11:49
              И что склады были неликвидом забиты - забыл! И излишнее и избыточное оборудование в гигантских масштабах.... И нерациональную кооперацию,
              отсутствие межотраслевых связей.....
              Сколько лет прошло, а приличных работ по экономической истории так и не появилось.
              Статья вполне себе любительская, но полезная: нужно бередить былые раны, ворошить общество. Но нужны специальные исследования.
              1. 0
                13 февраля 2019 19:49
                Цитата: виктор н
                И что склады были неликвидом забиты - забыл! И излишнее и избыточное оборудование в гигантских масштабах.... И нерациональную кооперацию,
                отсутствие межотраслевых связей.....

                при сегодняшних информационных технологиях, развитой логистике, излишки и избытки при социализме стали бы невозможны. Техническая почва созрела, люди хотят перемен. Только они одичали. laughing
                1. +1
                  14 февраля 2019 16:47
                  Вы сильно ошибаетесь: нет даже минимально приемлемой модели экономики, а железо само ничего не решает.
                  1. 0
                    18 февраля 2019 10:10
                    А как же К современный процветает в экономике своей ?
            3. +3
              13 февраля 2019 20:44
              ..."Автор добросовестно переписал учебник политэкономии 60-х годов"

              Вы "учебник политэкономии 60-х годов" не только не читали, но и не видели.
          3. -9
            12 февраля 2019 09:37
            проблема капитализма заключается в том, что здоровая конкуренция постепенно начинает перерастать в нездоровую

            К вопросу о колбасе. Согласен, при капитализме многие производители в погоне за экономией начинают выпускать некачесивенный продукт. Но парадокс в том, что если выпускают, значит его ПОКУПАЮТ. Вопрос почему? Первая причина, люди не в состоянии покупать продукт качественный. Грубо говоря, если бы колбасу деоали только из мяса, ее на всех бы не хватало с учетом возможностей по доходам.
            Во-вторых, проблема рынка в том, что потребители банально не знают из чего это колбаса сделана. И тут в регулирование должно включаться государство, чтобы человек имел возможность купить нормальную колбасу за три рубля или ее породию за рубль.
            Кстати в этом отношении у социализма тоже ничего хорошего. Если при капитализме покупатель имеет хотя бы теоретическую возможность сделать выбор и купить нормальную колбасу, то при социализме приходилось жить по принципу "жрите что дают". Колбаса имела два состояния: она в дефиците и она есть,но слелана как тогда говорили из туалетной бумаги
            1. +6
              12 февраля 2019 09:51
              Цитата: Nick_R
              И тут в регулирование должно включаться государство, чтобы человек имел возможность купить нормальную колбасу за три рубля или ее породию за рубль.

              Согласен с вами, но государство не включается, потому что в стране капитализм, а государственные служащие работают не на государство, а на себя.

              Цитата: Nick_R
              Кстати в этом отношении у социализма тоже ничего хорошего. Если при капитализме покупатель имеет хотя бы теоретическую возможность сделать выбор и купить нормальную колбасу, то при социализме приходилось жить по принципу "жрите что дают". Колбаса имела два состояния: она в дефиците и она есть,но слелана как тогда говорили из туалетной бумаги

              Тут вы ошибаетесь..при социализме во-первых был ГОСТ и все было качественное..был конечно и дефицит, но дефицит был там, где дешево, а за дорого дефицита не было..Как итог, при капитализме -дорого и не качественно, при социализме -качественно , но не всегда есть дешевое..Это что было..и эта проблема при социализме-решаемая.. а вот при капитализме решить ее не удастся...
              1. 0
                12 февраля 2019 10:04
                все было качественное..

                Это вы ошибаетесь. Если в ссср не хватало мяса, то гост можно и поменять. Все у кого нет проблем с памятью и вкусовыми рецепторами помнят как РЕЗКО ухудшилось качество колбасы во второй половине 80-х. Нефть упала в цене, не стало денег на закупку зерна в америке, стали резать скот.
                1. +11
                  12 февраля 2019 10:33
                  Цитата: Nick_R
                  Если в ссср не хватало мяса, то гост можно и поменять. Все у кого нет проблем с памятью и вкусовыми рецепторами помнят как РЕЗКО ухудшилось качество колбасы во второй половине 80-х

                  Во второй половине 80-х предательская деятельность по развалу СССР была в самом разгаре.. а мясо вкусное и колбаса была, на рынках у частников..пожалуйста, только она была дороже..
                  1. +6
                    12 февраля 2019 10:41
                    Во второй половине 80-х предательская деятельность по развалу СССР была в самом разгаре.. 

                    По вашему это Горбачев уронил цены на нефть?
                    а мясо вкусное и колбаса была, на рынках у частников

                    Расскажите, где вы видели частную вареную кобасу и по каким гостам работали частники
                    1. +8
                      12 февраля 2019 11:17
                      Цитата: Nick_R
                      Во второй половине 80-х предательская деятельность по развалу СССР была в самом разгаре.. 
                      По вашему это Горбачев уронил цены на нефть?

                      Какая разница, кто и по каким причинам упала цена на нефть.. эдак мы сейчас вообще в дебри уйдем..Но если кратко, уронили цены саудиты под давлением сша, что позволило быстрее запустить механизмы по развалу страны..цены падали на нефть не только в конце 80-х, но и в конце 70-х и 60-х..СССР существенно меньше зависел от цен на нефть нежели сегодняшняя России..

                      Цитата: Nick_R
                      Расскажите, где вы видели частную вареную кобасу и по каким гостам работали частники

                      Я видел разные колбасы не только варенные.. Покупали их в разных местах, например дед мой в Ульяновской области, работал на ЖД. сопровождал особо ценные и секретные грузы, неделю на работе, другую шабашил, строил дома. Одному дом построил, тот ему часть деньгами отдал, а часть колбасой. Вкус той колбасы до сих пор забыть не могу..Очень была вкусная, все сени были ей завешаны)) .. После чего, мы постоянно у него покупали эту колбасу. Но сам я житель городской и отец мой,так же на шабашке познакомился с местным деревенским умельцем, который нас кормил и колбасой и мясом лет 20 наверное.. Причем цена от магазинной не отличалась практически..
                      1. +6
                        12 февраля 2019 13:28
                        А мы мясо в основном покупали ворованное с мясокомбината. Ходили работнички прямо по домам предлагали. И покупали у них, куда деваться, в магазине только кости по 2 рубля, у тут чистая мякоть, но по 4.
                        И это тоже к вопросу о качестве колбасы. Госты может и не плохие были, да вот мясо далеко не все доходило до колбасы, банально разворовывалось. И заменялось на что придется где на крахмал, а где и на что похуже.
                        Ну и видна мотивация социалистической системы: украсть все что плохо лежит. На мясокомбинат было не возможно устроиться, тепленькое местечко.
                      2. +1
                        12 февраля 2019 15:53
                        И сколько таких умельцев было, причем не только в деревнях, когда меня в нашем городе с таким познакомили, он популярно объяснил, с чего он начал - сначала райком, потом горком и ну и обком это уже чуть позже, причем он умудрился сделать так, что ему за эту продукцию те же шишки еще и деньги платили, как он это оформлял,убейте, не знаю, но вот почему его партбонзы не задавили уже намного позже объяснил - у него через кого-то из родственников выход на Москву был, но там деталями я уже не интересовался...
                  2. +1
                    13 февраля 2019 00:44
                    да ладно, кто бы это тогда варенку на рынке разрешил продавать.
                2. -3
                  12 февраля 2019 12:00
                  С колбасой ещё в конце 60ых мутить начали.
                3. +5
                  12 февраля 2019 15:01
                  Цитата: Nick_R
                  РЕЗКО ухудшилось качество колбасы во второй половине 80-х

                  Хорошо, социализм уничтожили. Но с качеством колбасы стало только хуже:-) По мне так делать эталоном колбасу в качесве сравнения социализма и капитализма как то не корректно.
                  1. +2
                    12 февраля 2019 21:08
                    Вы не поверите, и сейчас есть прекрасная докторская колбаса по 800 руб за кило, покупай не хочу. Но вместо нее предпочитают покупать соевые суррогаты в три раза дешевле (и дешевле мяса). Причем зачастую люди не особо нуждающиеся. Да возьмите тех же москвичей со средней зарплатой в 80 тыс. Неужели они не могут себе позволить есть нормальную колбасу? Могут, но едят черт знает что. Как те же американцы. Увы, такие стандарты потребления.
                    Я слышал историю, что особо умные и небедные москвичи покупают несколько га земли в подмосковье, нанимают пару таджиков и те им выращивают там экологически чистые офощи-фрукты, а заодно яйца-молоко -мясо. Получается намного дешевле, чем покупать в "фермерских" магазинах.
                    1. +3
                      12 февраля 2019 21:15
                      Цитата: Nick_R
                      Но вместо нее предпочитают покупать соевые суррогаты в три раза дешевле

                      Ну, и как Вы предлагаете определить колбасу от суррогата? Если эта штука выглядит как колбаса, пахнет как колбаса, и на вкус почти как колбаса.(только вот коты брезгливую рожу делают, и типа спрашивают:"Ты чё мне подсунул то?")
                      1. +1
                        13 февраля 2019 00:45
                        да уж, кота не проведешь laughing
              2. +1
                12 февраля 2019 16:20
                И снова не возводите в идеал то что было,были и советские ТУ(технические условия),была и колбаса из так сказать бумаги...и котлеты из чего угодно,но не из мяса(вспомните "домовые кухни")....вспомните спеццеха на мясокомбинатах для "избранных"....у меня яркое воспоминание детства когда бабушка взяла меня на работу,а она была зав.лабораторией Калининградского мясокомбината...разница производства,оборудования,цехов да и запаха была очень разительна,одна для всех,другое для "них"...но то что творится сейчас конечно ни в какие ворота
            2. +3
              12 февраля 2019 12:27
              Лучшая колбаса это ЯЗЫК!
              1. AUL
                +3
                12 февраля 2019 14:35
                Лучшая колбаса - это чулок с деньгами!(изречение тех лет).
            3. +5
              12 февраля 2019 13:03
              Цитата: Nick_R
              проблема капитализма заключается в том, что здоровая конкуренция постепенно начинает перерастать в нездоровую

              К вопросу о колбасе. Согласен, при капитализме многие производители в погоне за экономией начинают выпускать некачесивенный продукт. Но парадокс в том, что если выпускают, значит его ПОКУПАЮТ. Вопрос почему? Первая причина, люди не в состоянии покупать продукт качественный. Грубо говоря, если бы колбасу деоали только из мяса, ее на всех бы не хватало с учетом возможностей по доходам.
              Во-вторых, проблема рынка в том, что потребители банально не знают из чего это колбаса сделана. И тут в регулирование должно включаться государство, чтобы человек имел возможность купить нормальную колбасу за три рубля или ее породию за рубль.
              Кстати в этом отношении у социализма тоже ничего хорошего. Если при капитализме покупатель имеет хотя бы теоретическую возможность сделать выбор и купить нормальную колбасу, то при социализме приходилось жить по принципу "жрите что дают". Колбаса имела два состояния: она в дефиците и она есть,но слелана как тогда говорили из туалетной бумаги


              Журналисты немецкого канала ZDF провели эксперимент, предоставив на экспертизу самодельную колбасу, сделанную, практически, из отходов. Специалисты из Немецкого сельскохозяйственного общества (DLG), занимающиеся разработкой стандартов пищевой промышленности и отслеживанием их соблюдения, уверяют своих соотечественников в том, что благодаря завоеванному за десятилетия работы доверию со стороны производителей выдаваемый ими документ имеет высокую ценность и максимальный авторитет среди участников рынка. К изумлению журналистов продукту присвоили Серебрянную медаль качества. Посмотрите на ютубе - Германия: колбасы из мусора и воды. Кстати, колбасы с серебрянной медалью в ценовой категории не менее 7 евро за кг, а в эксперименте затраты составили около 60 центов.
              1. -1
                12 февраля 2019 15:19
                Простите за ошибку, пожалуйста. Cеребряная медаль.
              2. +1
                13 февраля 2019 00:55
                а ссылку можете дать?
                из того что читал, это обычная журналистская выдуманная сенсация, сопряженная с мошенничеством- они не дали достоверной информации оценщикам.
                если б такое сделал реальный продавец колбасы, его дом турма стал бы на долгие годы, когда это всплыло бы.
                есть ещё и другое. Зельц знаете что такое? продукт из отходов.
                имеет вполне устойчивый спрос. отходы отходам рознь
                1. -1
                  13 февраля 2019 01:07
                  https://www.youtube.com/watch?v=PmF9njw3e6Q
                  видео дублировано на русский
                  при желании в YouTube можно найти по названию видео : Германия:Колбасы из мусора и воды.
                  1. +1
                    13 февраля 2019 01:24
                    посмотрел.
                    ничё себе мусор- нормальная курятина, хотя и с добавками перемолотой курицы с костями и протеин. Никакой химии, никакой туалетной бумаги и прочее. А из заголовков можно сделать вывод, что они по мусоркам скребли.
                    все так как я и написал- это обычное мошенничество журналистов, ни один производитель на это не пойдет, так как проблем не оберется, такое только журналисты могли сделать, зная, что им это ничем не грозит.
                    пусть бы попробовали её продавать- вот тогда другой разговор был бы.
                    Читал комментарий этой (DLG), там они прямо указывают, что им дали недостоверную информацию. Они проверили, что колбаса неопасна к употреблению.
                    А "серебрянная медаль" насколько из сюжета и из других комментариев можно понять- это признание второсортности колбасы, иначе бы золотую дали.
                  2. 0
                    13 февраля 2019 01:28
                    https://life.ru/t/колбаса/1102444/kurinyie_kosti_i_skrytyie_dobavki_iz_chiegho_na_samom_dielie_sostoit_kolbasa
                    обратите внимание- это реально та колбаса , что на российских прилавках.
                    в случае с немцами- нет.
                    1. 0
                      13 февраля 2019 01:46
                      Да, у немцев требования к качеству выше, чем в России, но это не исключает возможных нарушений. В Болгарии как-то купила немецкое сливочное масло.. Больше не покупаю, т. к. на запах и вкус - маргарин. Когда бывала в Германии брала мясные продукты в небольших частных лавочках. Там качество хорошее.
                      1. 0
                        13 февраля 2019 02:01
                        там по другому слово качество понимают.
                        безопасно, информативно и стабильно.
                        а вкусовые пристрастия- они у каждого свои.
                        масло или сметана с большим содержанием жиров вкуснее, но более калорийно. и холестерин опять же и сахар ....
                      2. +1
                        13 февраля 2019 02:14
                        я, когда впервые в Мюнхен попал, в центре увидел ирландский паб, и со смеху чуть не упал- по моим тогдашним представлениям это все равно что в Тулу не только со своим самоваром поехать, но ещё и ящик пряников прихватить.
                        Но вскоре я обнаружил, что далеко не все сорта немецкого , в том числе, баварского пива мне нравятся, хотя раньше я слышал, что с качеством пива в Германии весьма строго. Дело вкуса. На вкус и цвет все фломастеры разные. Мож, кому-то нравится ирландское.
                        Аналогично ранее было в Чехии, которое тоже славится своим пивом.
                        Аналогично повторилось в Италии и Франции с вином, качество которого там тоже контролируется. И хотя там я понял наконец-то вкус сухого вина, многие сорта и марки мне не понравились, некоторые очень понравились, хотя на них стояла одинаковая маркировка контроля качества.
                        hi
                      3. 0
                        13 февраля 2019 02:34
                        Да, сейчас разнообразие огромное .. А вкус вина зависит не столько от маркировки качества, а от количества солнечных дней и средней летней температуры. Так сказал виноградарь, который подарил бутылочку вина со своего виноградника Кстати очень приятного вкуса smile
                      4. 0
                        13 февраля 2019 03:18
                        домашнее производство отличается от масштабного.
                        просто вкус вина сильно разный.
                        в том числе одного года и из одной местности. у них вообще местности значение придают и гарантиям, что вино сделано именно из винограда данной местности.
                        DOCG - Denominazione di Origine Controllata e Garantita

                        опять же технологии разные могут быть, в том числе специфические- из примороженного винограда или из привяленного как в Токае.
            4. +1
              13 февраля 2019 05:37
              читать состав продукта очень знаете полезно. и головой думать иногда . кг мяса стоит например 300 р а кг колбасы 250 и на что простите человек надеялся?) что там одно мясо? на всей колбасе сейчас идет маркировка и на натуральном продукте банально нет надписи-мясосодержащий.))) пельмени разделили на категории . их всего три и не сложно запомнить. молочка тоже самое-читаем этикетку. молокосодержащий продукт не есть молочный. сокосодержащий не есть натуральный сок. читаем господа и все будет хорошо.
            5. 0
              13 февраля 2019 19:55
              Цитата: Nick_R
              то при социализме приходилось жить по принципу "жрите что дают". Колбаса имела два состояния: она в дефиците и она есть,но слелана как тогда говорили из туалетной бумаги

              хорошая была колбаса, давали по 2 батона в руки, магазинов было мало, но она была в холодильнике всегда. если не колбаса то масло, сметана и творог были. Еще рыба была баснословно дешевой. ее не покупали именно из за того что дешевая. Килограмм минтая был 28 копеек. при том что хлеб был 20. Четверг - рыбный день в столовых, потому как девать ее было некуда.
          4. -4
            12 февраля 2019 09:45
            Но вот что интересно, проблемы капитализма - не лечатся, а социализм-он на самом деле пластичен и ошибки, которые были, при СССР поправимы

            Это может глупость не лечится. А капитализм продолжает жить и здравствовать, в том числе направлении усиления регулирующей роли государства. А вот проблемы социализма как раз не излечимы. Отсутствие частной собственности на средства производства приводмт к отсутствию конкуренции и мотивации к труду. А полумеры в виде разрешения на собственность для малого бизнеса неизбежно привдодит к расслоению общества и возможности купить все более крупное производство. Вспомним НЭП и нынешний китай. И если отпустить этот процесс социализм опять со времменнем превращается в капитализм. Этто свидетельствует о том, что капитализм ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние современного общества, в отличие от искусственного суррогата социализма
          5. +9
            12 февраля 2019 10:20
            Цитата: Svarog
            Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо. В целом в стате,все совпадает с моими представлениями о капитализме и социализме.. Но вот что интересно, проблемы капитализма - не лечатся, а социализм-он на самом деле пластичен и ошибки, которые были, при СССР поправимы.Не согласен с плановой экономикой, что не возможно просчитать спрос.. Спрос, как раз очень хорошо капиталисты просчитывают. И макро экономика у государства, однозначно должна быть плановой.. Я вообще не понимаю, как можно жить, работать без цели..Вот наше правительство сейчас именно так и работает. А цель и план они просто обязаны быть у государства.

            Спрос, он не только просчитывается, он ещё и формируется. Ввели моду на здоровый образ жизни и тут же стали популярны маложирные продукты. Ну а примеры с модой и того нагляднее. Проводят показы, объявляют это хитом сезона и вперед. hi
            1. +7
              12 февраля 2019 10:36
              Цитата: Леший1975
              Спрос, он не только просчитывается, он ещё и формируется. Ввели моду на здоровый образ жизни и тут же стали популярны маложирные продукты. Ну а примеры с модой и того нагляднее. Проводят показы, объявляют это хитом сезона и вперед.

              Абсолютно согласен, потому и считаю, что экономика должна быть плановой. Этот план есть или должен быть у всех, начиная с семьи заканчивая государством.
            2. +1
              12 февраля 2019 14:11
              Не думаю, что вы ходите на работе в спецов кем-то от гуччи. Хотя, если вы финансово сможете себе это позволить, то почему бы и нет? В свое время фирма тойота, дабы повысить рентабельность производства провела обширные исследования и разнообразие свой модельный ряд большим количеством моделей от эконом до бизнес класса, что позволило охватить намного больший сегмент потребительского рынка.
              1. 0
                12 февраля 2019 16:35
                Это на каком языке написано? Перечитайте. wassat
          6. +4
            12 февраля 2019 11:35
            Svarog (Владимир)
            Вообще статья очень интересная и актуальна, автору спасибо. В целом в статье,все совпадает с моими представлениями о капитализме и социализме.

            Аналогично. drinks С моими представлениями тоже в основном совпадает. Очень хорошая, краткая, ёмкая, глубокая статья и всё по делу. По большому счёту всё правильно. good
            Будем ждать продолжения. Правда, продолжение уже есть в реальности в виде живого Китая, прущего, как танк. soldier
            1. +3
              12 февраля 2019 11:46
              Цитата: народник
              Будем ждать продолжения. Правда, продолжение уже есть в реальности в виде живого Китая, прущего, как танк.

              Это точно.. далеко за примером ходить не надо..
            2. +1
              13 февраля 2019 02:16
              я это смотря что вы считаете социализмом, а что капитализмом.
              В Китае что именно?
              1. -1
                13 февраля 2019 15:11
                Avior (Сергей)
                я это смотря что вы считаете социализмом, а что капитализмом.
                В Китае что именно?

                Есть разные представления о социализме. Это видно в том числе и по комментам к статье. Существовало несколько реальных моделей социализма. Одна-две есть и сейчас.
                Капитализм тоже имел несколько форм (или моделей) на протяжении своей истории.
                Автор статьи пишет о том , что надо взять лучшее от социализма и от капитализма. Китай наглядный образец такой попытки.
                1. 0
                  13 февраля 2019 21:47
                  или Франция. Или Швеция.
                  Смотря что называть социализмом. Если страна великая должна быть- то это Китай. На сотни миллионов нищих внимания не обращаем.
                  Если жители социально защищенные- то тогда не в Китай, а во Франции- Швеции.
                  Но вот страны не великие
                  Проблема- в чем цель социализма, тогда и понятно, откуда брать
                  1. 0
                    14 февраля 2019 08:37
                    Avior (Сергей)
                    или Франция. Или Швеция.

                    Не подойдут. Нужна социалистическая надстройка над общественным способом производства.
                    На сотни миллионов нищих внимания не обращаем.

                    Уровень жизни населения зависит от точки отсчёта. Главный критерий в данном случае - идёт ли общее улучшение жизни. Примеры - СССР, ЧССР, КНР.
                    Но вот страны не великие

                    Это неважно.
                    Проблема- в чем цель социализма

                    По классике - построение МТБ wink Повышение жизненного уровня населения происходит ввиду лучшего способа производства.
                    1. 0
                      14 февраля 2019 09:09
                      Не подойдут. Нужна социалистическая надстройка над общественным способом производства.

                      вот я и спрашиваю- социализм- это социальное государство, заботящееся о гражданах- тогда это Швеция или Франция, или государство, которому на граждан своих плевать настолько, что даже обычных пенсий по возрасту нет, только страховые,недоступные большинству сельских жителей, но о величии государства там заботятся.
                      А что за надстройка такая в Китае? То что правительство из членов Компартии? так компартия это давно только по названию.
                      или то что нет частной собственности на средства производства, как меня когда-то учили? так в Китае она есть.
                      Проблема- в чем цель социализма

                      По классике - построение МТБ Повышение жизненного уровня населения происходит ввиду лучшего способа производства.

                      да, собственно, под такое определение и Штаты подходят.
                      1. 0
                        14 февраля 2019 10:12
                        Avior (Сергей)
                        вот я и спрашиваю- социализм- это социальное государство,

                        Социализм не социальное гос. Таким термином обозначали буржуазные европейские гос второй половины 20 века. Это другое явление общественной жизни.
                        государство, которому на граждан своих плевать настолько

                        Вы очень несправедливы к КНР. Скорее всего от недостатка знаний. Читайте хороших специалистов по Китаю. Например, "Империя в прыжке" Делягина и Шеянова, и др.
                        А что за надстройка такая в Китае? То что правительство из членов Компартии?

                        Думается, что компартия является стержнем китайского общества.
                        да, собственно, под такое определение и Штаты подходят.

                        Штаты строят коммунизм belay Лихо Вы загнули.
                      2. -1
                        15 февраля 2019 02:45
                        Повышение жизненного уровня населения происходит ввиду лучшего способа производства.

                        Штаты?
                        Думается, что компартия является стержнем китайского общества.

                        меня всегда учили, что признак социализма- общественная собственность на средства производства.
                        В Китае- не социализм получается.
                        посмотрел в Википедии.
                        три разных версии.
                        Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.


                        По советской энциклопедии — это общество, в котором нет антагонистических классов, нет эксплуатации человека человеком, а рабочая сила перестает быть товаром. Где общественный продукт распределяется пропорционально труду, что является применением равной меры к неравным индивидам. Поэтому на данной стадии ещё не может быть осуществлено полное социальное равенство. Вместе с исчезновением классовых антагонизмов внутри общества исчезают и антагонизмы между нациями и народами, что устанавливает новые по своей природе отношения дружбы и сотрудничества

                        Согласно определению энциклопедии Британника, социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами

                        лично меня учили по Британике, кто б знал...
                        А то что партии в Китае- так в ней откровенные буржуины из списка Форбс есть.
                        Союз коммунистов- капиталистов.
                        Коммунистического в ней немного осталось.
                        концепция «трёх представительств»- Маркс в гробу перевернулся, пожалуй, от таких коммунистов.
                      3. 0
                        15 февраля 2019 09:16
                        Автор статьи пишет о том , что надо взять лучшее от социализма и от капитализма. Китай наглядный образец такой попытки.

                        Для наглядности приходится цитировать начало разговора. Китай идёт по третьему пути развития (не социализм и не капитализм) Что из этого получится пока никто не знает. Жизнь многогранна. Я за социализм 21 века, теория которого ещё недостаточно разработана.
                      4. -1
                        15 февраля 2019 11:29
                        Цитата: народник
                        Китай идёт по третьему пути развития (не социализм и не капитализм)

                        В Китае одна из разновидностей теократического подвида феодального способа производства. В достаточно развитой стадии. Китаю до буржуазной революции рукой подать.
                        После нее он развалится на части. И там начнется гражданская война с неизвестным результатом.
                        Мирный переход к буржуазному способу производства маловероятен.
                      5. 0
                        16 февраля 2019 08:57
                        В Китае одна из разновидностей теократического подвида феодального способа производства.

                        Не могу с Вами согласится ни по одному из двух определений. У Китая третий путь. Минус не мой.
                      6. 0
                        16 февраля 2019 11:13
                        Цитата: народник
                        У Китая третий путь.

                        Не бывает даже второго пути, а не то, чтобы третий.
                        В этом мире все предопределено и расписано, как по нотам.
                        Первобытно-общинный строй сменяется рабовладельческим.
                        Рабовладельческий, феодальным.
                        Феодальный, капиталистическим.
                        Это базис, становой хребет развития человеческого общества.
                        У каждого из этих основных ОЭФ миллион разновидностей и стадий.
                        А также движение человеческого общества возможно, как в сторону развития, так и в сторону деградации.
                        Это основы политэкономии и спорить с этим не стоило бы. Наука все-таки.
                      7. 0
                        16 февраля 2019 15:59
                        andrr61 (Анд рей)
                        В этом мире все предопределено и расписано, как по нотам...Это базис,..

                        За два века наука ушла вперёд. Прочитайте "Философию истории" Ю.Семёнова.
                      8. 0
                        16 февраля 2019 18:10
                        Цитата: народник
                        Прочитайте "Философию истории" Ю.Семёнова.

                        Прочитать можно обо всем, что угодно. Даже о зеленых человечках.
                        Но классическая политэкономия утверждает то, о чем я вам написал.
                      9. 0
                        16 февраля 2019 22:45
                        andrr61 (Анд рей)
                        Прочитать можно обо всем, что угодно. Даже о зеленых человечках.
                        Но классическая политэкономия утверждает то, о чем я вам написал.

                        "Классическую" политэкономию написали зелёные человечки для того, чтобы Вы их цитировали, тк прочитать ( а значит и написать) можно обо всём, что угодно, как Вы удивительно точно выразились. hi
                      10. 0
                        16 февраля 2019 22:48
                        Цитата: народник
                        "Классическую" политэкономию написали зелёные человечки для того, чтобы Вы их цитировали

                        А еще классическую политэкономию изучают в профильных ВУЗах. А разного рода "умные книжки", нигде не изучают.
                        С чего бы это?
                      11. 0
                        17 февраля 2019 09:23
                        А еще классическую политэкономию изучают в профильных ВУЗах

                        Да мало ли кто, что изучает? В ФРГ в школах антикоммунизм изучали... В ВУЗах России теологию изучают сейчас wink В царской России гимназисты изучали"мёртвые" языки. А одной студентке в США предложили изучать в университете африканские танцы и макраме, и всё. И дали бы корочки. laughing
                        А разного рода "умные книжки", нигде не изучают.

                        Профессорам не осилить lol Да и от властей команды не было. soldier
          7. 0
            12 февраля 2019 11:59
            Основная ошибка СССР была в том, что большая часть производства была ориентирована на военных.
            1. +6
              12 февраля 2019 12:10
              Цитата: Вадим237
              Основная ошибка СССР была в том, что большая часть производства была ориентирована на военных.

              а сейчас как с этим обстоит? Если раньше большая часть, то сейчас- вся. И это не вина военных, это беда в гибели гражданских производств.
              1. -2
                12 февраля 2019 20:50
                А сейчас этим обстоит вот так
                "Если рассматривать расходную часть бюджета на 2019-2020 годы постатейно, то стоит отметить такие моменты:

                статья «Социальная политика» вмещает в себя 4741,8 и 4 873,3 миллиарда рублей. Существенное сокращение финансирования в сравнении с предыдущими годами поясняют тем, что не так давно пенсионеры получили выплату в размере 5 тысяч рублей, а также тем, что в Российской Федерации сокращаются объемы назначаемых пенсий. Впрочем, пенсионное обеспечение остается существенной статьей расходов — в 2019 году на пенсионные начисления выделено 2487,3 миллиардов рублей, а на компенсацию разницы для пенсионеров, у которых уровень дохода ниже регионального прожиточного минимума – еще 99,1 миллиардов в нацвалюте;
                на национальную экономику будет выделено 2377,0 и 2438,7 миллиарда рублей;
                на национальную оборону — 2798,5 и 2808,0 миллиардов рублей;
                нужды образования профинансируют на 653,4 и 668,9 миллиардов рублей;
                сфера здравоохранения получит 428,5 и 499,4 миллиардов рублей;
                решение общегосударственных вопросов потребует 1243,5 и 1238,9 миллиардов рублей;
                на сектор ЖКХ выделили 98,5 и 91,0 миллиардов рублей;
                на культуру и кинематографию — 89,2 и 84,5 миллиардов рублей;
                на развитие физкультуры и спорта — 37,3 и 38,9 миллиардов рублей. Сокращение этой статьи практически на 20 миллиардов за один год поясняется тем, что бюджет завершил финансировать мероприятия, связанные с подготовкой страны к проведению ЧМ по футболу 2018 года".
                1. -1
                  12 февраля 2019 21:07
                  Цитата: Вадим237
                  А сейчас этим обстоит вот так

                  И к чему все это?
                  1. 0
                    13 февраля 2019 09:46
                    Ответ на что тратят и сколько - на оборонку далеко не всё идёт.
          8. +5
            12 февраля 2019 14:12
            И тут тогда видео оставлю как работает наше правительство:

            На Ютюбе: 'Снятся ли эти дети Путину?' На это смотреть невозможно, чтобы не прошибло на слезу. Чё-чё там с майскими указами Путина? Они стали жить лучше сейчас(почти год назад снято было)? И ведь так сотни тысяч в деревнях живут.
            1. +3
              12 февраля 2019 14:39
              Почитал тут про:
              ну если колбасу сделанную практически из какашек покупают, то это только сам народ виноват
              .
              Покупают на что денег хватает и покупают ещё потому что не знают из чего она сделана. Типа: цены низкие- сразу понятно из чего делается? Так и дорогую в основном из того же делают, только обзывают красиво и цену большую ставят.
            2. +2
              12 февраля 2019 18:44
              'Снятся ли эти дети Путину?' На это смотреть невозможно, чтобы не прошибло на слезу. Чё-чё там с майскими указами Путина? Они стали жить лучше сейчас(почти год назад снято было)? И ведь так сотни тысяч в деревнях живут.

              Да, смотреть невозможно. Жаль, что "калаши" нынче недешевы...
            3. -4
              12 февраля 2019 21:00
              Вот только проблемы этих детей - это проблемы их родителей которые не смогли обеспечить их будущее .
              1. +2
                12 февраля 2019 21:25
                Точно-точно, какие подлецы родители тысяч детей в деревнях, нет чтобы сразу в 91 году всеми деревнями уехать в Москву, а они остались у себя на родине- совершенно тупые родители, даже в депутаты все не выбились. А правительству нашему правильно- зачем о таких тупых заботиться, пускай скорее вымирают, ведь лучше же потом заселить пустые земли теми же работящими китайцами, ну а если кто патриот- может свои феодальные наделы заселить узбеками, чай не совсем нам чужие.
                1. -2
                  13 февраля 2019 09:52
                  Если правительство будет о всех подряд заботится - все быстро сядут ему на шею и сломают её - есть те кто действует, а есть те кто ждут, что к ним придут и позаботятся о них, в вашем видосе родители соответствуют последнему. А Китайцы теперь обратно к себе на родину едут - там выгодней работать.
                  1. 0
                    13 февраля 2019 13:32
                    Начал было писать подробно, объяснять, но стёр, смысл? тебе нужна правда? Или тебе нужно что только ты один правый?
                  2. +2
                    13 февраля 2019 14:57
                    Если правительство будет о всех подряд заботится

                    Ну вообще-то это и есть обязанность правительства. Или Эти просто не вписались в рынок?
                    1. -4
                      13 февраля 2019 23:57
                      Оне не не вписались в рынок - они просто непонятно чего ждали годами.
              2. 0
                14 февраля 2019 08:33
                Вот тут вы крепко не правы. Государство за тем и нужно, чтобы не было обездоленных детей, а если они есть, значит государство не справляется со своей задачей. Ведь дети не выбирают своих родителей и они ни в чем не виноваты. Думаю вам должно быть стыдно за то, что вы написали.
                Цитата: Вадим237
                Вот только проблемы этих детей - это проблемы их родителей которые не смогли обеспечить их будущее .
          9. 0
            18 февраля 2019 00:18
            Всё ,конечно,правильно,но нужно ли в принципе такое разнообразие в товарах.Оно ведь реально лишает креатива граждан, приводя общество к деградации в конечном итоге.
            Что касается заката капитализма,то именно наличие конкурирующей системы социализма давало ему шансы на жизнь и мало мальское развитие.
            Как только социализм сломали пошла деградация капитализма.
            У людей должен быть вспгда выбор,а сейчас США силой загоняют народы в свою недоразвитую систему представляя ее верхом совершенства,глупцы!
        2. -1
          13 февраля 2019 01:40
          киношные коммунисты?
        3. Комментарий был удален.
        4. 0
          18 февраля 2019 16:15
          А зачем ему это? Зато аватар с Красным, коммунистическим, большевистским знаменем! Скорее всего это, недоучка или обиженный горбачёвской контрой в 80х годах, или, наконец, провокатор Охранки!
      2. 0
        12 февраля 2019 14:41
        Писсимист, если бы у нас был шведский капитализм то фиг с ним,а то вы нас фиг его знает какой
      3. +1
        13 февраля 2019 17:28
        коммунисты и их потомки воспитанные в духе марксизма ленинизма обокрали свой народ

        а "обокраденный народ" в полном составе вероятно был капиталистами и их потомками воспитанными в духе Рокфеллеров-Ротшильдов, если продолжить вашу логику?
        где в первых двух ресурсов почти нет

        а по подробней можно?
        К слову в этих "первых двух", да и в третьей тоже в среднем всего по 7 млн чел. народу живёт(примерно как в одном г. С-Петербурге). На площади в среднем 400 000 кв.км.
        И вы всерьёз считаете, что у них в пересчёте на гражданина мало ресурсов? или меньше может меньше территорий? Весьма наивненько...
    2. +12
      12 февраля 2019 07:16
      Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего

      В США к примеру, продуктовые корпорации так же этим грешат, выдавая в конечный продукт не адекватное количество пестицидов, добавок и прочего, зачастую не регламентированного законом, а с конкурентом можно всегда заключить монопольный сговор
      1. -1
        13 февраля 2019 01:41
        до поры, до времени.
        найдутся и сторонние организации
    3. +7
      12 февраля 2019 07:49
      Статья не оценивает - "чёрное/белое", а анализирует, рассматривает детали двух походов, показывает полутона. А вы, прочитав её, тут же утверждаете: у нас - чёрное, а там - белое! И капитализм там - хорош))) Он там правильный, а у нас - неправильный)))
      1. +2
        12 февраля 2019 12:03
        Массы с восторгом отвлекаются на детали, а по сути такой сложной проблемы мало кто способен что-либо сказать новое.
        1. +2
          12 февраля 2019 23:38
          А что вы нового хотели? Начиная с того, что в СССР строй социализм напоминал сильно условно..... Какое отношение трудовые коллективы имели к управлению предприятиями, да и всем прочим? Тогда уж проще СФРЮ помянуть, также покойную. А проблема в СССР, главная, в отборе и воспитании кадров, да и в системе ответственности. И поскольку ничего нового здесь не придумано, то имеем такой же капитализм, как имели когда-то социализм. Одно название......
    4. +6
      12 февраля 2019 10:14
      Цитата: Дырокол
      Но покупатель сталкивается с тем, что ему продают «неправильную» колбасу существенно дешевле «мясной», при том что по вкусу она, конечно, отличается, но не сказать, чтобы сильно. И покупатель… делает не лучший выбор.

      Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего. Там конкурент мигом раздует вредность хим добавок и найдется пострадавший здоровьем который побежит в суд опустить производителя на пару миллионов. У нас да, хоть дерьмо клади, достаточно положить в карман кому надо и его там не найдут.

      Не полностью согласен в данном вопросе. Что у нас качество продуктов сильно ухудшилось, это конечно да. Хотел напомнить про скандал с качеством продуктов в Западной и Восточной Европе. Когда одни и те же брэнды делали разный по качеству продукт, для Западной как положено, и похуже для Восточной Европы. Ну а так конечно, в итоге вскрылось и был скандал. И это не единственный пример. И не единственная схема. Стоит ещё напомнить про ситуацию с антидепрессантами в США. То ли действительно считают их панацеей, то ли фарм. компании "изобрели" способ массового сбыта препаратов. hi
    5. 0
      12 февраля 2019 10:57
      Цитата: Дырокол
      Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

      Не думаю, что Вы правы. К нам же все это пришло не из Советского Союза, все эти технологии производства продуктов, которые просто не функционируют без соответствующих химических добавок.
    6. +3
      12 февраля 2019 11:19
      Паршивых товаров много, да бегунов мало. Среди нас! Да и в СССР "собак с будками" в колбасу добавляли.....
    7. +7
      12 февраля 2019 11:28
      Цитата: Дырокол
      на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

      В ЕС нет стандартов на пищевую продукцию. Там стандарты на управление предприятием. Если соответствует стандарту, то и всё нормально. А в колбасу они могут добавлять всё что угодно.
      Польские мясопроизводители на своём сайте даже извинялись перед русскими покупателями за то, что не могут сохранить прежние соц. стандарты, несколько лет назад.
      Да и вообще, пора прекратить видеть Запад в розовом цвете.
      1. 0
        13 февраля 2019 01:49
        рецепты колбасы в стандарты не записаны, это так.
        там следят чтобы продукция безопасна была, о ней была достоверная информация и качество было стабильным.
        а какой вкус- выбирает сам потребитель
    8. +9
      12 февраля 2019 11:52
      Цитата: Дырокол
      Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

      Да как сказать? Купил как-то в Испании мясо - потребности в это не было, но решили попробовать... В общем, попытка сварить из него бульон успехом не увенчалась - вода в кастрюле приняла совершенно неестественный цвет, пошла какая-то пена жутковатая... А так вроде на нем вообще никаких надписей не было, продавалась фасовано.
      1. +7
        12 февраля 2019 12:11
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А так вроде на нем вообще никаких надписей не было, продавалась фасовано

        а почему ТНК должны заботиться и о своих гражданах? Прибыль! Этому подчинено все.
        1. -3
          12 февраля 2019 21:03
          ТНК - может заботиться только о своих работниках и на своё собственное усмотрение - заниматься благотворительностью
      2. +7
        12 февраля 2019 13:18
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Дырокол
        Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

        Да как сказать? Купил как-то в Испании мясо - потребности в это не было, но решили попробовать... В общем, попытка сварить из него бульон успехом не увенчалась - вода в кастрюле приняла совершенно неестественный цвет, пошла какая-то пена жутковатая... А так вроде на нем вообще никаких надписей не было, продавалась фасовано.

        В Израиле такой суп сразу в стеклянную посуду и в лабораторию - если в мясе есть антибиотики чи шо-то в этом роде (добавки какие) - продавший Вам это магазин будет вынужден выплатить Вам компенсацию в размере 1,2 млн рублей на наши деньги. В Германии за такое и штрафанут хозяина и магаз закроют.
      3. -3
        12 февраля 2019 19:01
        Уважаемый Андрей! Всегда с большим интересом читаю Ваши статьи "по кораблям" и пр. Вы обладаете редкой для мужчины склонностью (и способностью) к систематике и высоким уровнем обобщения. Что показывает и данный материал. Будет интересно посмотреть на Ваши выводы. Лично для меня дело всегда обстояло так: умирает человек - умирает Вселенная. Живя в СССР, Вы вот так запросто варить мясо в Испанию поехать бы не смогли... А Вам хотелось? И мне, только ... за другим делом. И если для реализации наших дел ему следовало развалиться, то значит так тому и следовало быть. Теперь можем, не так ли? И мне это нравится. Не надо покупать билеты на "Михаил Светлов"...
      4. 0
        13 февраля 2019 02:53
        Уж не знаю , где вы в Испании какое то непонятное мясо нашли ))) а хамон вам тоже не понравился )))? были мы несколько лет назад в Андорре , в отеле предлагали на ужин каталонскую кухню , все было очень вкусно ))) и недорого )))
    9. +9
      12 февраля 2019 12:43
      Евгений, вы правы конечно. Но и автор тоже прав! Он же ясно сказал, что у нас, в России (да и на всём постсоветском пространстве) - ДИКИЙ капитализм. При котором действует одно правило:
      "Найенгай ближнего своего, а то придёт дальний и найенгает тебя!"
      По примеру статьи возьмём производство обуви. В сталинском СССР, когда частники имели собственные ателье (как и портные, даже производство ТЕЛЕВИЗОРОВ начато в СССР было частниками), была возможность проявить себя и свои предпринимательские способности - главное делай всё в рамках закона...Куда всё это делось после его смерти, надеюсь, напоминать не нужно?
    10. +2
      12 февраля 2019 14:50
      Вы, когда-нибудь ели колбасу с перьями и когтями. Ещё не дошли до этого, это на западе, скоро будете есть.
    11. +3
      12 февраля 2019 16:14
      Не надо идеализировать продукты питания произведенные ТАМ..там своего г..хватает,а уж как компании душат друг друга,нам и не снилось
    12. +3
      12 февраля 2019 22:30
      Цитата: Дырокол
      на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего

      Ну да это видно по Kraft Foods с его меламиновой добавкой.
      Menu Foods Inc корма для животных для Procter & Gamble-В 2007 2200 собак и 1950 кошек погибли в США по причине отказа почек.
      Ну и известное Монсанто .
      Как -то не очень лишаются всего корпорации кормящие отравой западного обывателя.
    13. 0
      14 февраля 2019 15:33
      Цитата: Дырокол
      Это у нас такое возможно, на западе производитель такой колбасы если будет скрывать истинный состав лишится всего.

      а его скрывают? конечно нет. на каждом продукте его состав. так и у нас и за рубежом. что-то не особо Монсанто "лишается всего" wink как-то даже наоборот... производство расширяет.
      Цитата: Дырокол
      У нас да, хоть дерьмо клади, достаточно положить в карман кому надо и его там не найдут.

      у вас, это где? в Польше, где не так давно скандал с продажей мяса больных животных случился?
  2. Комментарий был удален.
    1. +1
      12 февраля 2019 07:40
       В капиталистическом мире конкуренция — это альфа и омега существования

      Если при капитализме конкуренция — уничтожение конкурента с целью занять его место, то при социализме — конкуренция, изучение возможности производства продукта (товара) более высокого качества или с меньшими затратами с целью получения бóльшей прибыли, которая будет тратиться на нужды производства и общественные нужды .

      Отношение к труду. Здесь все просто – частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства при отсутствии ограничения личных доходов порождает очень сильную мотивацию.

      Мотивация доходит до того, что в товаре (продукте) при его «низкой» цене зачастую остаётся только название...
      1. +7
        12 февраля 2019 08:10
        Цитата: ROSS 42
        при социализме — конкуренция, изучение возможности производства продукта (товара) более высокого качества или с меньшими затратами с целью получения бóльшей прибыли, которая будет тратиться на нужды производства и общественные нужды

        Вот это высказывание и плановая экономика как будут сотрудничать????
      2. 0
        12 февраля 2019 16:25
        А приведите пример описанной Вами конкуренции при СССР?так называемой социалистической?
      3. +1
        13 февраля 2019 13:18
        при социализме — конкуренция, изучение возможности производства продукта (товара) более высокого качества или с меньшими затратами с целью получения бóльшей прибыли

        А можно узнать, про какой вы сейчас социализм говорите? А-ля "вообще" или же а-ля СССР? Между ними есть чуть разницы.... Скажем, и лошадь и носорог мало того, что имеют по 4 ноги, так они еще и непарнокопытные.....
    2. +4
      12 февраля 2019 12:45
      Гражданин Ищенко, вы уже и тут начали рекламировать свои книжки? Вам мало "Репортёра"?
      1. -2
        12 февраля 2019 13:21
        Да пускай чел пиарится, Вам то что?
  3. +5
    12 февраля 2019 06:16
    В результате возникал некий парадокс – СССР не мог состязаться с капиталистическими странами в эффективности производства,
    не совсем согласен...ВАЗ тому пример.до сих пор,"эффективные " иностранные менегеры не вывели завод на то,что он давал даже в 70х годах,при этом уничтожив,в прямом смысле, целые линии и производства на этом заводе и оставив только отвёртку железа из Румынии.не все знают,ЧТО выпускал ВАЗ ,кроме машин.и да,мог очень быстро перейти на оборонную продукцию.
    1. +4
      12 февраля 2019 08:14
      Цитата: полярный лис
      ВАЗ тому пример.до сих пор

      При этом сам ВАЗ - порождение капитализма!
      Цитата: полярный лис
      "эффективные " иностранные менегеры не вывели завод на то,что он давал даже в 70х годах,

      У них задача была именно...
      Цитата: полярный лис
      уничтожив,в прямом смысле, целые линии и производства на этом заводе
      1. +4
        12 февраля 2019 08:16
        по вашей логике-сотовая связь и компы-тоже порождение капитализма,однако.
        а по поводу целей-лучше у солнцеликого портфеленосца узнать-он непосредственно,"вручную" рулил передачей завода лягушатникам.
        1. +1
          12 февраля 2019 09:14
          Цитата: полярный лис
          по вашей логике-сотовая связь и компы-тоже порождение капитализма,однако.

          По моей логике страна развитого социализма купила у буржуев автозавод! Не продала, а купила! Ладно автозавод, пшеницу... Страна, где все для народа, где власть народа, покупает у буржуев пшеницу!!!! Это как?
      2. 0
        12 февраля 2019 16:26
        ВАЗ советского периода ярчайший пример того,что пофигу,люди и такое схавают...сравните какие машины были да даже в середине 80-х годов в европе(немецкий автопром) и что клепали у нас
    2. +3
      12 февраля 2019 08:18
      Наша экономика была совершенней . СССР сломался не по экономическим причинам
      1. +3
        12 февраля 2019 12:03
        Конечно - выпуская продукцию по плану, а потом складируя её потому как она нафиг не кому не нужна была - прям верх эффективности.
    3. +3
      12 февраля 2019 11:56
      Цитата: полярный лис
      не совсем согласен...ВАЗ тому пример.до сих пор

      Ну, ВАЗ-то почти никогда не выдавал конкурентостпособной автопродукции, за исключением, разве что, копейки да и то с известными оговорками
      1. +2
        12 февраля 2019 12:16
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ну, ВАЗ-то почти никогда не выдавал конкурентостпособной автопродукции

        а с чем было ему конкурировать? разве только с АЗЛК? Монополисты.
        Счас тоже конкуренции не будет- ее давят. Подняты цены на импортные (так называемые) авто. Человека принуждают ценой купить продукцию АВТОВАЗа. Кто имеет поболее- тот все равно купить иномарку. Хотя уже и отдельные модели АВТОВАЗа достигли цены в 1 млн рублей.
        1. +1
          12 февраля 2019 14:25
          Цитата: Silvestr
          а с чем было ему конкурировать?

          Я имею ввиду с иностранным автопромом, мы же капитализм и социализм сравниваем:)
          1. +1
            12 февраля 2019 14:33
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я имею ввиду с иностранным автопромом, мы же капитализм и социализм сравниваем:)

            в Союзе иностранок было мало
      2. +1
        12 февраля 2019 16:03
        Ну справедливости ради, про Ниву то Вы забыли...
      3. 0
        13 февраля 2019 13:26
        А здесь, при полном, в общем-то согласии, есть одна(точнее, совсем не одна)))) тонкость. Я думаю, вам известно, как на самом деле функционировал отечественный автопром того периода. и если сравнить, сколько тратили на, так сказать, апгрейт производства потенциальные конкуренты и как этот процесс был поставлен у нас, то дальше и говорить не об чем. По крайней мере, по данному вопросу. ВАЗ создавался для решения внутреннего спроса, какой с него спрос? feel Однако умудрялся поставлять за бугор продукцию. Его изделия были и в королевских гаражах, клуб любителей этих поделок до сих пор в Японии существует. Если вообще за автопром СССР, то немцы по лицензии его творения шлепали/шлепают. Естественно, не в тех объемах, что главный конвейер какого-нить Бенца, но все же. С учетом того, что изделию уже 45 лет..... И естественно же, что поменяв наиболее ...... "достойные")))))) узлы.
  4. -3
    12 февраля 2019 06:19
    Но если мы продали человеку туфли, которые даже при самом тщательном уходе «проживут» не больше полутора-двух лет, то через указанный срок они развалятся, и человеку, хочет он того или нет, одна дорога — в обувной магазин.
    Иным словами, капиталисту намного выгоднее сделать и продать 3 пары обуви

    Андрей, хреновую обувь люди покупают потому что денег на хорошую нет, а не потому что злые капиталисты ниток зажали с кожей.
    Любой человек с деньгами не будет покупать плохую обувь, наоборот обувная фирма вынуждена поддерживать свой имидж высоким качеством продукции дабы выделяться в море конкурентов. То что капиталисты умышленно снижают качество это домыслы не более. Срок работы вашего телевизора купленного вчера ничем не отличается от купленного 10 лет назад. И стиральная машина и холодильник работают не хуже купленных в 90-х. Вся эта лабуда из-за автомашин, качество которых заметно снизилось. Ну как принято говорить. На самом деле виной тому современные требования по выбросам и расходу топлива. ДВС подошли к своему пределу, все улучшения только за счёт снижения допусков, а это влияет на срок службы. Королла 1990 года с движком миллионником кажется совершенством по сравнению с современным японским автопром, но блин невозможно снизить расход и добиться экологических требований не поступившим надёжностью.
    1. +1
      12 февраля 2019 08:09
      Цитата: Дырокол
      Любой человек с деньгами не будет покупать плохую обувь, наоборот обувная фирма вынуждена поддерживать свой имидж высоким качеством продукции дабы выделяться в море конкурентов. То что капиталисты умышленно снижают качество это домыслы не более.

      это не домыслы...это РЕАЛЬНОСТЬ.в автопроме-именно так.да и продаваны не спешать качественные закупать-что потом продавать?(это реальные случаи по З/Ч-качественные не брали,хотя цена была незначительно больше,а брали те,которых хватало на месяц,шаровые опоры).
      1. +2
        12 февраля 2019 11:22
        На главном сборочном конвейере КАМАЗа висит плакат (сам видел): 5 факторов, снижающим эффективность производства. Первые 4 не помню, потому что они очевидны. Зато 5-й звучит так: "Излишнее качество деталей и комплектующих". Хотя в моём понимании качество не может быть хорошим, отличным, плохим, избыточным. Качество либо удовлетворительное, либо неудовлетворительное.
    2. +6
      12 февраля 2019 08:59
      Любой человек с деньгами не будет покупать плохую обувь, наоборот обувная фирма вынуждена поддерживать свой имидж высоким качеством продукции дабы выделяться в море конкурентов. То что капиталисты умышленно снижают качество это домыслы не более.
      Один простой аргумент против всего что вы написали, не выгодно делать долгоиграющий товар, прибыли не будет, зачем производителю делать тапки из кожи,которые будут несносимые, когда можно сделать из тряпки и продавать регулярно. И в этом вся капиталистическая экономика. Так что можете дальше прибывать в уверенности, что всё работает как и раньше. Только бизнесу это не интересно.
      1. -1
        12 февраля 2019 12:07
        Хотите качественное - придётся заплатить больше но перед этим поикать и почитать отзывы на интересующий товар. Сейчас ситуация начинает разворачиваться, так как "Будешь плохо делать - клиентской базы у тебя не станет".
        1. -1
          13 февраля 2019 23:59
          Закон успешного производства и бизнеса - благодаря которому моё дело стало прибыльным.
      2. +2
        12 февраля 2019 19:05
        УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТОРГОВЫЙ ПРИНЦИП: Непрочные вещи покупают чаще!
    3. +4
      12 февраля 2019 11:57
      Цитата: Дырокол
      Андрей, хреновую обувь люди покупают потому что денег на хорошую нет, а не потому что злые капиталисты ниток зажали с кожей

      Это не так
      Цитата: Дырокол
      То что капиталисты умышленно снижают качество это домыслы не более. Срок работы вашего телевизора купленного вчера ничем не отличается от купленного 10 лет назад.

      10 лет - да, а вот если вспомнить более ранние модели.. И те же вечные "Саламандры" 90-х годов, которые выбрасывались только тогда, когда протиралась подошва...
      1. +11
        12 февраля 2019 12:14
        Цитата: Андрей из Челябинска

        10 лет - да, а вот если вспомнить более ранние модели.. И те же вечные "Саламандры" 90-х годов, которые выбрасывались только тогда, когда протиралась подошва...

        Андрей, что до качества, то вы тут правы на 100%, даже не знаю,зачем тут что то оспаривать. Качество продукции резко упало, причем всей продукции от авто до трусов.. Упало, по одной причине, увеличить прибыль. Низкое качество-низкие затраты, плюс выше оборот, так как приходится чаще менять вещь, что опять же прибыль.
    4. +6
      12 февраля 2019 12:13
      Не только автомашин. Качество заниженно изначально везде. Залезте в любой эл. чайник и посмотрите как и из чего сделанны контакты. Я молчу про промышленность, советские автоматы, пускатели работают до сих пор, в то время как современный "не китай" не живет больше года. Причина в контактах и экономии материала на них. И так абсолютно везде, механика более дешевый сплав, провода не ГОСТ а ТУ. Простой пример работая на заводе выпускающем высоковольтное оборудование КСО, КРУ, подстанции и т.д. перешли на дешевые оконные навесы на которых держались двери эл. шкафов. В поцессе транспортировки дверь отвалилась под тяжестью оборудования в несколько сотен килорублей. Не доехав до покупателя. Качество европейской техники упало, скоро оно сравняется с китаем качество которого наоборот растет.
    5. +1
      12 февраля 2019 16:24
      Насчет авто не скажу, а вот про стиралки и телевизоры - неправда ваша)
      родственник в сервисе ой давненько работает, начинали они соспециализации только на немцах, Бош,Сименс,, Гаггенау и еще пара брендов, но постепенно взялись уже за все фирмы и фирмочки, так вот они говорят, что специально срок службы никто не уменьшает, это происходит по другим причинам - удешевление прежде всего и усложнение самой техники, сервисных функций и удобств стало намного больше...
    6. +1
      13 февраля 2019 13:30
      А оргтехника тут не изменилась вовсе? Да и авто, как вы изволили заметить, чисто конструткивно отличаются от тех же 80-х - 90-х.... Да и все остальное. Что же до выбросов и прочей экологической мути, те же штатники, упирая на эту мульку, сожрали лучших в мире производителей подвесных моторов. Что характерно, их техника ни стала ни лучше, ни экологичней. Просто прием в удавлении конкурента....
  5. for
    +11
    12 февраля 2019 06:19
    Какой бы строй не был, человеческие пороки всё испортят.
    1. +5
      12 февраля 2019 06:50
      Цитата: for
      человеческие пороки всё испортят

      Проблема в том, что идеалисты отказываются это признавать.
    2. +15
      12 февраля 2019 06:54
      "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"
      Вот и вся суть капитализма.....
    3. +2
      12 февраля 2019 07:47
      Цитата: for
      Какой бы строй не был, человеческие пороки всё испортят.

      Капиталистическая система и социалистический строй совершенно разные понятия. При капитализме всё решают деньги. У кого их больше - тот и правит. При социализме подразумевается иная форма правления в стране и иные принципы морали и построения общественных институтов.
      Цитата: Dart2027
      Цитата: for
      человеческие пороки всё испортят

      Проблема в том, что идеалисты отказываются это признавать.

      Вы забыли, что исправление пороков не столько сложная, сколько невыполнимая наука только потому, что, когда дело доходит до собственных - ищут лазейки в обход основного закона.
      В жизни всё становится проще, когда все живут по одним правилам...
      1. +3
        12 февраля 2019 08:16
        Цитата: ROSS 42
        При социализме подразумевается иная форма правления в стране и иные принципы морали

        Можно развернуть вашу цитату???
        1. 0
          12 февраля 2019 08:20
          Цитата: Serg65
          Можно развернуть вашу цитату???

          Вам не известны тезисы Морального Кодекса строителя коммунизма? Или вы далеки от Заповедей Божьих? Догадайтесь, чем они отличаются от принципа "ЧЧВ"...Не вижу смысла трудиться над тем, что давно существует...
          1. +5
            12 февраля 2019 09:18
            Цитата: ROSS 42
            Не вижу смысла трудиться над тем, что давно существует...

            То есть как обычно у коммунистов...трибуна. народ и туман! В Моральном кодексе эта тема тоже очерчена общими словами, я бы хотел услышать не то что в бумажке, а именно ваше, личное мнение! Время лозунгов кануло в лета.
          2. +3
            12 февраля 2019 09:52
            И где сейчас этот моральный кодекс? И где он был при СССР, когда его растаскивали кто как мог. Нам то сказки не рассказывайте
    4. +14
      12 февраля 2019 10:40
      Цитата: for
      человеческие пороки всё испортят
      Не человек создаёт пороки, а пороки портят человека. Вот, для иллюстрации мысли фильм "Человек с бульвара Капуцинов", где доброе кино от Джонни Фёста (Андрей Миронов) из пьяниц и бандитов сделало культурных и добрых людей. Но, стоило Джонни на время уехать, и, его место тут же занял заезжий мистер Секонд, что своими низкопробными боевиками, с культом насилия и жестокости, вновь опустили местное общество к скотскому состоянию. Что сейчас льётся с экранов? Такие, как дурочка Бузова ведут "проект" по дурдому-2, становятся певицами, без слуха и голоса, и таких "певиц" сейчас, - легион. Весь шоу-бизнес, скорее развращает, чем воспитывает. Это не добрые советские мультфильмы и кино, что заставляло думать... Вот и вся мораль, если раньше воспитывался коллективизм, сейчас индивидуализм и эгоизм. К слову, отрицая Бога, повторюсь, коммунисты были ближе к заповедям Христа, чем нынешние капиталисты.

      Ещё, если говорить про капитализм, нельзя его рассматривать кусками, здесь хорошо, там плохо. Капитализм, это мировая планетарная система, и все страны сейчас повязаны между собой, зависимы от лидера и хозяина этой системы. Нет в нём больше плюсов, это раковая опухоль, убивающая здоровую человеческую мораль, это планетарный вирус, пожирающий ресурсы планеты ради сверхприбылей. Как-только окончательно сложились транснациональные монополии, весь позитив капитализма в конкуренции становится фикцией, сходит на нет. Наконец, вся "экономика" капитализма, скорее устав и правило от мирового "казино", чем наука. В самом деле, у самой успешной страны, лидере и фактическом хозяине капитализма, один из самых больших долгов, госдолг США в 2018 году составил 21294 миллиардов долларов. Как же так "рулят" их экономисты? Так и рулят, имея по сути гигантское мировое "МММ", гигантскую мировую пирамиду, по разведению мира на бабки, не без помощи финансовых спекулянтов и торгов на валютных биржах. Всю науку по прибыли можно выразить очень кратко, - существует в нашем мире только себестоимость технологии по переработке материалов, информации и сырья, если польза от переработки сырья выше себестоимости, то у вас будет прибыль, если нет, то убытки.

      Хотите процветания для своей страны? Следуйте 10 принципам Листа! Здесь самое интересное, эти 10 золотых правил от Фридриха Листа уже давно "застолбили", они используются самыми развитыми странами по отношению к эксплуатируемым странам «третьего мира», в которых на настоящее время живёт 80% населения Земли, но получают они только 20% производимых благ. Россия в числе этих 80%. Вот и все причины того, что мы имеем в современной капиталистической России, как части мировой капиталистической экономики, как нижней части капиталистической пирамиды, которое обеспечивает процветание тем же США и должно будет оплатить их долги, остаться с носом от их мировой пирамиды. В этом, по определению, мир в капитализме, как и общество, всегда будет разделён, разделён на богатое меньшинство и нищее большинство. И, не надо здесь иллюзий, капитализм стал абсолютным злом.
      1. +6
        12 февраля 2019 11:50
        Цитата: Per se.
        . И, не надо здесь иллюзий, капитализм стал абсолютным злом.

        Люто плюсую, очень содержательный и аргументированный комментарий. hi
      2. 0
        12 февраля 2019 19:08
        Когда человек спит, пороки приходят и залезают ему в рот и нос и он становится порочным!
    5. +7
      12 февраля 2019 12:42
      Цитата: for
      Какой бы строй не был, человеческие пороки всё испортят.

      Нюанс в том что капитализм выпячивает эти пороки как благо и усиливает их.
      А социализм исправляет.
      1. -3
        12 февраля 2019 19:09
        Так хорошо исправил в СССР...
        1. +4
          12 февраля 2019 22:19
          Цитата: kalibr
          Так хорошо исправил в СССР...

          Глупый или притворяешься?Если притворяешься то молодец хорошо получается.
  6. -6
    12 февраля 2019 06:27
    Господство крупных, транснациональных корпораций

    Нет никакого господства. При желании можно потеснить и даже способствовать уничтожению любой гигантской корпорации. Была гигантская корпорация Nokia и была мало кому известная компания Huawei, прошло немного времени и что стало? Да, это непросто, но блин возможно. История знает много подобных примеров. Мировые корпорации конечно довлеют своей "массой", но и рассыпаются с большим грохотом, никакого господства не существует.
    1. +7
      12 февраля 2019 08:12
      Цитата: Дырокол
      История знает много подобных примеров. Мировые корпорации конечно довлеют своей "массой", но и рассыпаются с большим грохотом, никакого господства не существует.

      Как это не существует? Вы в магазин зайдите, на пример в отдел по продажам бытовой химии.. посмотрите на полку и вы увидите господство корпораций. На полке будут представлена продукция P&G,ColgatePalmolive.. и других монстров, ИП Пупкина вы там не найдете..
      1. +1
        12 февраля 2019 08:24
        Цитата: Svarog
        На полке будут представлена продукция P&G,ColgatePalmolive.. и других монстров, ИП Пупкина вы там не найдете..

        Если там попадётся ИП Пупкина, то такой товар при аналогичных характеристиках будет стоить вдвое дешевле...Как мы это видим на продажах маек, штанов, кроссовок, смартфонов и прочих товаров, где красуется известное клеймо (бренд)...
    2. +8
      12 февраля 2019 12:04
      Цитата: Дырокол
      Нет никакого господства.

      Еще какое есть
      Цитата: Дырокол
      Была гигантская корпорация Nokia

      А что с ней случилось?:))) Была и есть сегодня, все такая же транснациональная
      Цитата: Дырокол
      и была мало кому известная компания Huawei, прошло немного времени и что стало?

      Вообще Huawei была крупнейшей корпорацией еще в начала 2000-х, когда она стала мегакорпорацией, с ходу не скажу
  7. -4
    12 февраля 2019 06:35
    Вот, например, в какой-то момент многие американские и европейские предприятия открыли для себя Китай – рабочая сила последнего стала в достаточной мере квалифицированной, чтобы ее можно было привлекать на относительно сложные производства, при этом заработные платы китайцев на фоне доходов американского или европейского рабочего были совсем небольшими. Как результат – отток промышленности из стран «золотого миллиарда»: корпорации извлекали большую прибыль, закрывая производства у себя на родине и создавая их в Китае. Конечно, это создавало большие массы безработных, но возросшие прибыли корпораций позволили им уплачивать больше налогов и, соответственно, государства смогли обеспечить этих самых безработных относительно неплохими пособиями

    Полагаю это нужно вставить полностью.
    Это очередное заблуждение. Причина вывода производства в Китай это как раз социализация американского общества. Владелец предприятия не может автоматизировать производство не сократив персонал, а это война с профсоюзом, забастовки и многие убытки. Проще закрыть завод и перевести производство в Китай получив при этом долю на крупном развивающемся рынке. Т.е. будь в США реально матёрый капитализм, то никакого массового исхода в Китай не было бы.
    1. +6
      12 февраля 2019 11:55
      Цитата: Дырокол
      ладелец предприятия не может автоматизировать производство не сократив персонал, а это война с профсоюзом, забастовки и многие убытки. Проще закрыть завод и перевести производство в Китай получив при этом долю на крупном развивающемся рынке. Т.е. будь в США реально матёрый капитализм, то никакого массового исхода в Китай не было бы.

      С Францией еще это как то уживается, но точно не с США.. Когда вы в последний раз слышали о профсоюзах США? Да не работают там уже они, нет СССР- вымирают и профсоюзы..Совсем скоро, права трудящихся вообще отстаивать никто не будет и будет рабство. Что же до Китая, то там банально, рабочая сила была очень дешевой, еще в 2013 году, даже гражданин России получал в два раза больше, чем китаец, а разрыв с США в 90-х был огромен..имею ввиду ЗП. Вот это и была одна из причин переноса производства..банальная жадность и погоня за прибылью..
    2. +4
      12 февраля 2019 12:10
      Владелец предприятия не может автоматизировать производство не сократив персонал, а это война с профсоюзом, забастовки и многие убытки. Проще закрыть завод и перевести производство в Китай



      То есть профсоюзы за ,условно,100 сокращенных изза автоматизации-встанут на дыбы.....а за увольнение ,условно опять же ,1000 работников при полном закрытии завода-нет)


      У Вас своебразное понимание трудового законодательства на Западе)


      Но в многих вещах-правильно изложили суть аберраций автора статьи
  8. -5
    12 февраля 2019 06:41
    Вторая вытекающая отсюда же проблема заключается в том, что капитализм почти совершенно не нуждается в творческом развитии людей.

    Очередные домыслы. Все с точностью до наоборот. С творческим развитием на западе даже с избытком. Миллионы людей заняты музыкой, художеством, танцами и всяческими дизайнерскими изысками. Я уже не говорю про кинематограф, вот уж сколько там народу занято...
    1. +2
      12 февраля 2019 07:57
      Цитата: Дырокол
      Очередные домыслы. Все с точностью до наоборот. С творческим развитием на западе даже с избытком.

      Вы перепутали понятия о творчестве с понятием об извращении. Именно при доминировании власти денег приходят в голову "великие творческие фантазии" о создании третьего пола, о однополых браках...И если при этом поставить знак равенства между стихами (которые пишут и которые читают), песнями (которые читают, которые есть и которые поют в минуты радости), танцами (которые зажигают сердца и которые разжигают похоть), -там столько народу занято, что только остаётся удивляться, почему они такие разные...
  9. +1
    12 февраля 2019 06:45
    Выбор между классическим капитализмом, теократией, социализмом, диктатурой - сложен и беспредметен. Это как схоластический рациональный диспут о "Священном писании". Этот выбор - скорее вопрос веры.

    Наступит "Век калаша" и все расчеты Андрея Челябинского и Фукуямы можно будет пустить на растопку.
  10. +12
    12 февраля 2019 06:48
    Говорить о преимуществах и недостатках той или иной системы в условиях практически перманентного давления со стороны капиталистического окружения, в котором изначально оказалась Советская Россия, а в последующем и страны социалистического лагеря, нельзя. Гражданская и Великая Отечественная войны, разрушенная экономика, огромные усилия и затраты по её восстановлению.Утрата большей части пассионарного населения в этот период нашей истории - самая тяжелая потеря в сравнении с Западом. Пассионарии первыми шли в пекло войн и гибли, это их в первую очередь уничтожали оккупанты, это они первыми тратили здоровье и силы, восстанавливая народное хозяйство, уходили от благополучной жизни в столицах и крупных городах, осваивая территории Севера и Сибири, прорываясь в космос, а их места, к слову, и во власти тем временем занимали другие, в том числе и много таких, кто потом своим бездействием, а то и прямым противодействием, способствовал разрушению СССР. Но об этом как-то стараются не говорить. А ведь кадры решают всё. И простое сравнение: а вот у них, а вот у нас - просто не уместно. Мы были первыми кто строил новое общество, естественно ошибались, учились только на своих ошибках, на нас нападали, мы отбивались, восстанавливались и при этом еще помогали другим. Понятно, что надо учиться многому, в том числе и у капиталистов. К этому, к стати, призывали и вожди СССР. Более того Запад учился у нас и многое почерпнул в социальной сфере.
    1. +3
      12 февраля 2019 08:15
      Цитата: oracul
      Понятно, что надо учиться многому, в том числе и у капиталистов. К этому, к стати, призывали и вожди СССР

      Основное, чего не хватало, при социализме - это правильно выстроенной системы мотивации, касается всех сфер без исключения..
      1. +2
        12 февраля 2019 09:57
        А ее и не возможно выстроить. Ну пытались заменить евангелие на кодекс строителей коммунизма. Но своя рубашка всегда ближе к телу. Вот и тащили и улынивали. А на всесоюзные стройки только наивных комсомольцев можно было загнать, которые еще верили в советские сказки. А чуть подрастали уже ехали на север только за длинным рублем.
        1. +4
          12 февраля 2019 11:42
          Цитата: Nick_R

          А ее и не возможно выстроить

          Выстроить то, как раз возможно и не сложно, более сложно контролировать что бы она работала, но это опять же зависит о мотивации контролера.
          Когда есть цель и задача, которая понятна, определена во времени, достижима, то под это очень легко создать мотивацию..
          Применительно к нашему государству, это не вероятно.. Четких задач у правительства нет, за срыв планов ответственности никто не несет.. Чем они занимаются? Они либералы, которые думают, что рынок сам регулируется и при этом лицемеры, когда дают "своим" кредиты и всестороннюю помощь, так как рынок иначе их бы убил..
          1. 0
            12 февраля 2019 13:18
            зависит о мотивации контролера

            Так контролеры тоже люди, а не муравьи с их животным коммунизмом. Все, что не работает на человеческих законах то утопия
  11. 3vs
    +5
    12 февраля 2019 06:53
    "Безусловно, это можно сделать. Но как?"
    Поставив к руководству вменяемых, честных, компетентных людей.
    Увы, это лишь мечты...
    Многие ли пытаются жить по заповедям?...
  12. -5
    12 февраля 2019 06:56
    Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй, плановую и рыночную экономики так, чтобы обеспечить максимум плюсов от каждого строя, сведя количество минусов к минимуму?

    Социализм не обязательно связан с собственностью на средства производства. Это не обязательно. Итальянский фашизм и немецкий национал-социализм это попытки построить социализм совместив его как выражается Андрей с капитализмом. Чем закончилось известно. Даже не будь 2МВ исход был бы однозначным.
    Дело в том, что социализм в первую очередь это повышенное влияние государства на все процессы в обществе и экономике. Но государство это чиновники. Нормальные люди обычно в чиновники не стремятся, в то время как это привлекает откровенное отребье. Ничего не делать и получать за это деньги, получить власть над людьми, довольно отталкивающие возможности. Поэтому никакой перспективы от попытке совместить социализм и капитализм не существует.
    1. 0
      12 февраля 2019 07:29
      Дело в том, что социализм в первую очередь это повышенное влияние государства на все процессы в обществе и экономике

      Капитализм в конечном итоге господство корпораций которые берут на себя функции государства, и их бюрократический аппарат мало чем отличается от государственного...
      Вся разница в подходах - если государство держится при поддержке народе и живет благодаря социальному и прочим взаимодействием с ним, то корпорация опирается исключительно на экономические средства, создает их и конвертирует в валюту, при этом сама рабочая сила не имеет решающего значения
    2. +3
      12 февраля 2019 08:06
      Цитата: Дырокол
      Поэтому никакой перспективы от попытки совместить социализм и капитализм не существует.

      Сталину это удалось...И артели, и кооперативы имели место быть. Только не было кооперативов и артелей, которые развивали свою деятельность на принадлежащим все ресурсам. Не давали в советском обществе развития паразитизму, от того и была смертная казнь и статьи о конфискации, за тунеядство и спекуляцию...
    3. -3
      12 февраля 2019 19:54
      Даже не будь 2МВ исход был бы однозначным

      Не будь Второй мировой, исход был бы еще быстрее и однозначнее.
      Нормальные люди обычно в чиновники не стремятся

      Номенклатура полностью произошла из уголовной среды и впоследствии пополнялась в результате отрицательного отбора. Распространять же чисто советские реалии на нормальные государства неправомерно.
  13. +4
    12 февраля 2019 07:10
    И верно! Смысл любой формации в развитии. Капитализм оториентирован на глобальное потребительство и технологический вектор наклонён в эту сторону. Глобальное развитие ему противопоказанно,поскольку крошит сложившиеся технологические цепочки уже распределённые в качестве инструментов доходности. Финпром группы явно не будут гореть резким желанием перестройки доходных структур,уже приносящих прибыль. Социализм с концентрацией производства и финансов в единых руках способен к "командному" развитию. Мол изобретайте и внедряйте если это приносит выгоду государству-обществу. Причём нейтрализаци индивидуализма в экономике способна разрешить именно "командное" развитие на уровне закона и идеологии вплоть до "не придумали ничего нового-накажем". Наука и технологические НИОКР становятся независимыми от бизнеса. Исполняя и "прикладные" заказы единого "Заказчика" на тактическое улучшение производства имеют возможность ( и должны иметь обязанность) независимого развития. Решить вопрос с "комфортом" для населения можно простым способом насыщения "малого" бизнеса в сегменте кафе-магазин-пивоварня. Отсутствие мощных сетевых компаний уберёт проблему монополизации. Одинаковость условий получения сырья(гос.предприятия,см. НЭП) и компенсации со стороны государства на условия работы( климат,расстояния и.т.д) уровняет исходные шансы. Проблема в ликвидации стимула сверхзаработков как пути к абсолютной свободе( миф и социальный грех по своей сути-то). Ну думаю вопрос может решится эволюционно. Хотя мерзкость перераспределения общественных по сути средств между "весёлыми ребятами" олигархата бесит и зовёт к фонарным столбам. Ничего,потерпим лет 50. Вот и идеальный вариант общественной экономики с превалирующей сырьевой и машиностроительной и энергетической и (внмание!) жилищно-коммунальной составляющей(все доходы в бюджет!) и прилично развитым именно мелким бизнесом,кстати вынужденным конкурировать и с государственными предприятиями лёгпрома и пищепрома. Вперёд к счастливому будущему! Упрощёнка конечно. Книгу в комментах писать не получится. "Нюансы" конечно навсплывают (типа вот автопрома). Но в черновую как-то так.
    1. 0
      12 февраля 2019 09:50
      гильза (максим)
      Смысл любой формации в развитии.

      Смысл любой формации в господстве правящего класса wink
      1. 0
        12 февраля 2019 13:43
        Ну точно...для правщего класса.Это законы исторического развития.А кто с этого сливки снимает не моё дело.
        1. +2
          12 февраля 2019 15:41
          гильза (максим)
          .А кто с этого сливки снимает не моё дело.

          Если Вы про меня, так мне очень даже есть дело. Я этот режим ни разу не поддержал (1993-2018). negative Последний раз голосовал за кандидата левых и национально-патриотических сил Грудинина. good
          1. +4
            12 февраля 2019 17:11
            Цитата: народник
            Последний раз голосовал за кандидата левых и национально-патриотических сил Грудинина.

            Я вот прозрел позже.. Сейчас уже многое могла бы изменится, выбери мы тогда Грудинина..тоже за него голосовал.. причем и вся семья моя и семьи моих друзей..
            1. +2
              12 февраля 2019 19:39
              Svarog (Владимир)
              Сейчас уже многое могло бы изменится, выбери мы тогда Грудинина

              Точно не было бы никаких повышений, Медведев вылетел бы вместе со своей гоп-кампанией, Сурков не писал бы льстивых статей, а было бы сделано много полезного. Но народ опять провели...
              1. +2
                13 февраля 2019 05:08
                Но позвольте,о чём таком "глобальном" речь? Что такого обещал Грудинин,что за год могло изменить ситуацию? Хотя...Сам факт отстранения Путина от власти разумеется международную ситуацию "размял". Естетсвенно бы всё "улучшилось". С каким результатом позже не важно. Тут не принято на десток лет задумываться. Не та эта функция для национал-социалистических платформ. Здесь и сейчас. Медицину бесплатную,так она есть. Скажете "какая ж она бесплатная?!" Такая вот,вам то есть с чем сравнивать? Образование-то же самое ,причём с избытком особенно в высшем звене. На шторы в школе собирают? А что делать если штор нет?Прошу не вспоминать формулу СССР 2.0. Он проиграл именно как управленческая однопартийная мономодель. И ни разу не был оториентирован на заботу о людях. Вы ведь не станете выдавать основной целью армии заботу о человеке, упоминая раздачу одежды-формы и трёх разовое питание?
              2. 0
                13 февраля 2019 05:09
                Нет серьёзно. Достаточно вот так вот написать три предложения и всё? И сидеть с мыслью что было бы лучше? Не задумываясь и не рассуждая?
          2. +1
            13 февраля 2019 04:59
            С 1993 по 2018 сменилось два "режима". Причём второй уже разок "модернизировался" окончательно шелупонь 90ых отстрелив, и сейчас ещё разок этим занят. Ваши политические устремления-ваше святое право. Рад что мы тут спокойно можем обсудить реалии,стоя на разных платформах. Я вот к примеру имперец.
            1. +1
              13 февраля 2019 06:15
              Цитата: гильза
              С 1993 по 2018 сменилось два "режима".

              Что за два режима? Разве у событий 1993-2018 не единая логика? Слом (Горби 1991), новые хозяева (ЕБН), фиксация (ВВП).
              1. +1
                13 февраля 2019 06:43
                Нет.Не единая логика. Вообще не рядом. Горби тут причём? Вы же сами рамки 1993 ставите. ЕБН-строительство "свободного капитализма","демократизация общественного строя"," встраивание в глобализм". Всё в кавычках потому что только названия. ВВП фиксация ситуации (2000-2004,тут вы правы),возврат контроля над секторами экономики,возврат государства в экономику если хотите (2005-2008, ну и до 2012 года ,с трудом правда).Переформатирование государства в социальнонаправленное,консервативное в плане законности,с государственным капитализмом. длится и сейчас,поскольку трындец у нас на окраинах начался именно из-за достижения позитивных результатов.
                1. +1
                  13 февраля 2019 07:09
                  Без слома «старого» не могло быть «нового». Большая любовь с США началась с Горбачева (~«готовы стать под ваше управление»), продолжилась американскими спецами в правительстве, «нашей» конституцией, теперь более 70% предприятий в ино собственности. ВВП: пересмотра не будет. Не находите единства процесса?
                  Цитата: гильза
                  .Переформатирование государства в социальнонаправленное,консервативное

                  Это не суть, а для PR – видимости публичного согласия, для поддержания непротестного состояния.
                  1. 0
                    13 февраля 2019 10:09
                    Это пенсионный фонд для пиара? Не слишком ли неэффективно? Нельзя просто написать ПиАр и на этом закончить. Социальные затраты в общегосударственных мягко говоря подавляют.Это уже не "камуфляж"(и это несмотря на то,что одно из основных функций государства как аппарата насилия и есть подавление этих протестных выступлений). Ну серьёзно при 42 млн.пенсионеров и средней пенсии даже в 12 тысяч это пол триллиона в месяц. это только пенсии. В черновую.
  14. +12
    12 февраля 2019 07:10
    "СССР был сильно социально ориентирован: тут и гарантированное право на труд, и бесплатное образование, медицина, спорт, жилье и т.д."
    К "и т.д." отнесу ещё уверенность в будущем для детей,спокойствие за их настоящее.Этого мало разве?
    1. +2
      12 февраля 2019 08:12
      Цитата: ГКС 2111
      СССР был сильно социально ориентирован:

      good Разве не это явилось рычагом в достижениях и свершениях, которые удались нашим народам за короткий срок? Именно правильная социальная ориентация держала количество населения СССР на третьем месте...Только жаба, которая давила некоторых предприимчивых, внесла разлад, предательство и измена позволили поставить крест на дальнейшем пути развития...
  15. +3
    12 февраля 2019 07:23
    В этой статье мы попытаемся разобраться с тем, почему экономическая модель СССР себя не оправдала и в чем были преимущества капитализма перед социализмом.

    Перевожу на понятный язык:

    В этой статье мы попытаемся навешать лапши побольше, а чтобы не противно было глотать, обильно польем ее майонезом и соусом.

    Социалистическая модель социализма на сто порядков эффективнее капиталистической, ЕСЛИ мы смотрим хоть на миллиметр дальше своего носа. И это УЖЕ БЫЛО НЕОДНОКРАТНО ДОКАЗАНО. Где был автор и почему об этом не знает? О каких преимуществах в капитализме можно рассуждать, ЕСЛИ понимать, что эта система уничтожает человечество и среду его обитания? Суицид это преимущество?
    1. +2
      12 февраля 2019 08:22
      Цитата: McAr
      УЖЕ БЫЛО НЕОДНОКРАТНО ДОКАЗАНО

      Чем доказано?
      1. +3
        12 февраля 2019 08:36
        Цитата: Serg65
        Цитата: McAr
        УЖЕ БЫЛО НЕОДНОКРАТНО ДОКАЗАНО

        Чем доказано?

        С автором одну тюремную камеру на марсианском необитаемом острове делили? ))

        1. Всего за две с небольшим пятилетки, только что народившийся социалистический строй, сумел так отстроить производство и отмобилизовать страну, что даже объединенная Европа в лице Гитлера не смогли нас одолеть. Подобное даже присниться не может в капиталистическом строе.

        2. За два года, с 1942 по 1944, стоимость основных видов оружия - танков, пушек, самолетов, стрелкового оружия снизилась в два раза. Где еще подобное можно найти в капиталистическом обществе, чтобы во время войны на оружие цены снижались?

        3. В послевоенный период СССР первый из всех воюющих стран отменил карточки, а затем на протяжении 7 лет ежегодно снижались цены в общей сложности в 2 раза. И это при том, что наша страна более всех пострадала во ВМВ.

        Ничего подобного было бы невозможно, если бы в России был капиталистический строй.
        1. +3
          12 февраля 2019 09:08
          Цитата: McAr
          Всего за две с небольшим пятилетки, только что народившийся социалистический строй, сумел так отстроить производство и отмобилизовать страну

          За чьи деньги и с чей помощью...не подскажите?
          Цитата: McAr
          Подобное даже присниться не может в капиталистическом строе.

          Про "немецкое экономическое чудо" я так понимаю, вы даже и не в курсе?
          Цитата: McAr
          Где еще подобное можно найти в капиталистическом обществе, чтобы во время войны на оружие цены снижались?

          Проанализируйте производство вооружения и особенно самолетов, кораблей и транспортных судов в США на тот момент!
          Цитата: McAr
          В послевоенный период СССР первый из всех воюющих стран отменил карточки

          Вот здесь да! Это действительно достижение!!!
          Цитата: McAr
          на протяжении 7 лет ежегодно снижались цены в общей сложности в 2 раза.

          Это говорит только о том, что во время войны цены были задраны до небес!
          Цитата: McAr
          было бы невозможно, если бы в России был капиталистический строй.

          Это ваши домыслы и не более того! В СССР ВВП до 1980-го года почему то сравнивали с ВВП РИ 1913-го года!
          1. -2
            12 февраля 2019 11:42
            Цитата: McAr
            В послевоенный период СССР первый из всех воюющих стран отменил карточки

            Вот здесь да! Это действительно достижение!з!



            Я так понимаю ,что это "чудо" свершилось потому что в СССР после войны сразу случилось продуктовое изобилие ? Полки магазинов были завалены всем необходимым и народ жировал,поэтому необходимость в карточках отпала?

            Или государство попросту кинуло в очередной раз народ и отказалось гарантировать хоть какой то минимум еды по карточкам,оставив людей пухнуть с голода?
            1. +1
              12 февраля 2019 12:19
              Цитата: Ратуш
              Я так понимаю ,что это "чудо" свершилось потому что в СССР после войны сразу случилось продуктовое изобилие ? Полки магазинов были завалены всем необходимым и народ жировал,поэтому необходимость в карточках отпала?

              Да, карточки отменяют, когда необходимый объем продуктов и предметов первой необходимости становится достаточным.

              Цитата: Ратуш
              Или государство попросту кинуло в очередной раз народ и отказалось гарантировать хоть какой то минимум еды по карточкам,оставив людей пухнуть с голода?

              Если цель была чтобы все сдохли от голода, то зачем вводили эти карточки?

              А вот голод начинается как раз в современной РФ - не менее 30 миллионов россиян существенно недоедают. А скудное, неправильное, несбалансированное питание есть причина 70% всех известных заболеваний.
              1. +3
                12 февраля 2019 16:34
                А голод 47 года как то Вы видимо позабыли??
                1. +1
                  12 февраля 2019 16:59
                  Цитата: Андрей ВОВ
                  А голод 47 года как то Вы видимо позабыли??

                  Видите ли в чем дело, с 1941 по 1945 гг. была война. А война это такая штука, когда убивают людей и уничтожают все, что можно, а что нельзя - разоряют. В этой войне было убито около 10 миллионов солдат и около 17 миллионов мирных жителей.

                  Кроме того немецко-фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98 000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров. И все это необходимо было восстанавливать или строит заново. А на восстановление и строительство требуются рабочие руки.

                  Разрушенное хозяйство и нехватка рабочих рук, да к тому же засуха 1946 года и явились причиной того, что Вы назвали "голод 47 года".

                  Только к чему был Ваш вопрос я так и не понял...
                  1. -4
                    12 февраля 2019 17:51
                    Разрушенное хозяйство и нехватка рабочих рук, да к тому же засуха 1946 года и явились причиной того, что Вы назвали "голод 47 года".

                    Только к чему был Ваш вопрос я так и не понял...




                    К тому что Вы постом выше обьяснили отмену продуктовых карточек в 1947 году небывалым изобилием продуктов........ А не тем что государство лишило таким образом хоть какогото продовольственного минимума голодающее и мрущае сотнями тысяч население,доходящее нередко до каннибализма
                    1. -1
                      12 февраля 2019 18:00
                      Цитата: Ратуш
                      К тому что Вы постом выше обьяснили отмену продуктовых карточек в 1947 году небывалым изобилием продуктов.

                      Вы грибов галлюциногенных не переели, часом?

                      Где здесь хоть слово про "небывалое изобилие продуктов"?
                      3. В послевоенный период СССР первый из всех воюющих стран отменил карточки, а затем на протяжении 7 лет ежегодно снижались цены в общей сложности в 2 раза. И это при том, что наша страна более всех пострадала во ВМВ.

                      Да, карточки отменяют, когда необходимый объем продуктов и предметов первой необходимости становится достаточным.


                      Отдыхайте больше, гуляйте на свежем воздухе, не переутомляйтесь и главное - не злоупотребляйте галлюциногенами.
                  2. 0
                    12 февраля 2019 19:23
                    А зачем Вы псевдоликбез решили мне устроить?а про голод я написал в ответ на то,что было написано о том что магазины ломились от продуктов питания,а про войну,и что там убивают,не вам мне говорить
                  3. -3
                    12 февраля 2019 21:07
                    Здесь поправочка, какуето часть из 70000 деревень партизане сами сожгли - был приказ сверху.
                  4. -1
                    13 февраля 2019 01:05
                    не секрет, что наши при отступлении сжигали и уничтожали все что могли.
                    включая не только заводы и прочее, но и населенные пункты целиком в какой-то момент.
                    та самая тактика выжженой земли практиковалась с 1941 года нашими, а немцы приняли её только в 1943.
                    и я никогда не видел никаких исследований- включены ли в претензии немцам те убытки, которые сделали наши при отступлении.
                    Когда то из любопытства покопался- включили ли в эти списки претензий к немцам на Нюнбергском трибунале Днепрогэс, например, который в 1941наши при отступлении полностью сожгли, все уничтожили и взорвали плотину на огромном участке.
                    И выяснил, что да, включили.
                    так что там из этого списка вашего и как, вопрос большой ещё, никто никогда этим просто не занимался.
      2. +1
        13 февраля 2019 06:45
        Даже вот добавлю... Какая модель социалистического государства? Где построена?
    2. -4
      12 февраля 2019 12:13
      "Социалистическая модель социализма на сто порядков эффективнее капиталистической". Ну да - только вот постоянно были в догоняющих капиталистический запад в производстве и технике.
  16. +7
    12 февраля 2019 07:31
    Цитата: Дырокол
    всяческими дизайнерскими изыскам

    Например, лошади рисующие хвостом или свиньи творящие шедевры. Прибивание гениталий, кстати, из этой же области.
    1. -1
      13 февраля 2019 06:46
      Опять психиатрию с психологией путаете?
  17. +4
    12 февраля 2019 07:34
    Конкуренция. Здесь все понятно, это сильнейший стимул создавать товары и услуги более качественными или дешевыми, чем у конкурентов, что может быть достигнуто (в том числе) повышением эффективности производства.

    Это утверждение справедливо лишь для короткого периода накопления первоначального капитала. У нас он закончился в 90-х. В европах еще раньше.

    Конкуренция ведет к монополии, которая в свою очередь ведет к ухудшению качества и повышению цен. Капиталисты закладывают в товар механизмы преждевременного старения. В идеале, чтобы товар сломался на следующий день по завершении срока гарантии. Цель - чтобы потребитель снова купил, чтобы прибыль росла. А кто-то думал, чтобы удовлетворить потребности человека?
    1. 0
      12 февраля 2019 08:01
      Цитата: McAr
      Цель - чтобы потребитель снова купил

      Идеи капитализма и идеи жить в "своё удовольствие" очень тесно связаны, это тоже своего рода религия.Поэтому если сам человек не изменится, то из него и будут вышибать эту самую прибыль.
      Хотя, капитализм себя полностью изжил, но что идёт ему на смену - неизвестно.
      1. 0
        12 февраля 2019 08:14
        Хотя, капитализм себя полностью изжил, но что идёт ему на смену - неизвестно.

        Не чего не придет, в конечном счете, для обеспечение капиталистов в связи с техническим прогрессом уже будет достаточно и малой части общества, остальные как придаток пойдут в утиль ( вспомнить то же выступления Чубайса о перенаселенность мира, и возможности РФ поучаствовать в решении данной проблемы ), в конечном итоге останутся сами владельцы капиталов и небольшие группы обслуживающие их производство... Далее начнется стагнация которая продлиться n-кол-во времени
        1. 0
          12 февраля 2019 08:21
          Цитата: spektr9
          остальные как придаток пойдут в утиль

          Согласен, и здесь самое интересное начинается, в утиль начнут отправлять не только рядовых граждан-потребителей, любителей жить в своё удовольствие, но и надо будет сокращать "золотой миллиард" до размеров "золотого миллиона",а здесь без новой "религии" не обойтись.
      2. +3
        12 февраля 2019 08:21
        Цитата: bober1982
        Хотя, капитализм себя полностью изжил, но что идёт ему на смену - неизвестно.

        Уже полтора века известно - коммунизм:



        И если тогда это была только теория, то теперь человечество имеет еще и практический опыт.
        С технической, технологической, производственной точки зрения к этому уже все готово в развитых странах мира.

        Цитата: bober1982
        Идеи капитализма и идеи жить в "своё удовольствие" очень тесно связаны

        "Свое удовольствие" у разных людей разное.

        У одних - носить малиновые штаны и плевать на всех.
        У других - как-то так:
        1. -1
          12 февраля 2019 08:25
          Не знаю что и сказать, фото любопытное, у этого человека видимо не совсем богатая старость была или есть,но могу конечно и ошибиться.
    2. -2
      13 февраля 2019 06:47
      Боже Правый,ересь то какая!В смысле конкуренция ведёт к монополии?
      1. +3
        13 февраля 2019 07:22
        Цитата: гильза
        Боже Правый,ересь то какая!В смысле конкуренция ведёт к монополии?

        Почему конкуренция порождает монополию? Это нетрудно объяснить. В самом деле, конкурирующие субъекты находятся в неравном положении, хотя бы потому, что в мире нет ничего одинакового. Те, кому счастливый случай, мошенничество или, скажем, наследство доставили преимущество перед конкурентами, рано или поздно одерживают победу в борьбе и концентрируют капиталы в своих руках. Ведь обладателям больших капиталов легче повышать производительность труда на своем производстве, что позволяет им снижать цены на продукцию этого производства, а это вынуждает конкурентов следовать их примеру. Бывало даже так, что продукция продавалась себе в убыток, лишь бы разорить конкурента. Ясно, что обладатели небольших капиталов этого себе позволить не могут.

        Это я содрал. А теперь своими словами.

        Какая цель у конкурентов? Например, в спорте? Побить другого. Чемпионов больше одного не бывает. А какая цель конкурирующих бизнесов? Та же - побить другого, в идеале - всех. Еще лучше сожрать - разорить и купить разорившийся бизнес за безценок.

        Капитализм это большой террариум, где конкуренция сводится к тому, что более крупный хищник пожирает слабого. И так продолжается до тех пор, пока не остается один. Один или моно это и есть монополия.

        Если смущает слово "хищник", то я уточню - не обязательно поглощение мелкого бизнеса крупным, всегда должно сопровождаться кровью. Зачастую, на начальном этапе, в ход идут экономические рычаги - качество и цена. Высокое качество и низкая цена. Порой даже в убыток себе. Как иллюстрация сего посмотрите отрывок с 02:25 до 03:50

        1. 0
          13 февраля 2019 10:03
          А...Вон про что. Ну тогда ладно. Тогда в принципе производство и предпринимательство ведёт к монополии,как определённой стадии экономики.
          1. +1
            13 февраля 2019 10:26
            Цитата: гильза
            Тогда в принципе производство и предпринимательство ведёт к монополии,как определённой стадии экономики.

            Ну, конечно! Рассматривать формацию, строй необходимо в формате завершенной стадии, когда цель достигнута, а не брать какую-нибудь стадию в процессе.

            Тот же капитализм - на раннем этапе, когда он пришел на смену феодализма, он был прогрессивной формацией, это был крупный шаг вперед. И капиталисты завоевывали рынок высоким качеством в первую очередь. Но времена Адама Смита давно прошли - если не считать мельчайший бизнес уровня "мелкий буржуа", где товар обладает критической особенностью (например, рецепт булочек доставшийся еще от прабабки, очень удачный и нигде такого нет), весь рынок уже давно или почти (в зависимости от стран и сфер деятельности) монополизирован.

            Также и цель, к которой мы шли строя коммунизм, нельзя отождествлять с тем что реально удалось построить, так как это строительство в разгаре, а не завершенная стадия. Естественно, на стройке или в процессе ремонта не уютно, но всякий понимает, что это надо пережить и потом будет хорошо. А с экономическими формациями это в головах не срабатывает почему-то...
            1. 0
              13 февраля 2019 10:34
              Ну это неоспоримое утверждение насчёт законченной формационной структуры для анализа. Мы вообще тут активно подменяем местами социализм и то что имело место в СССР. Однако даже в этом процессе находим уйму позитива.
              1. 0
                13 февраля 2019 10:42
                Цитата: гильза
                Мы вообще тут активно подменяем местами социализм и то что имело место в СССР. Однако даже в этом процессе находим уйму позитива.

                Совершенно верно!

                Даже в процессе строительства, социализм, как формация, мощно и уверенно опережал капитализм и по темпам роста ВВП, и по темпам роста уровня благосостояния ВСЕХ членов общества. И это еще при том, что нашему строительству весьма активно мешали капиталисты - гражданская война, ВОВ, холодная война.
  18. +3
    12 февраля 2019 07:41
    Отношение к труду. Здесь все просто – частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства при отсутствии ограничения личных доходов порождает очень сильную мотивацию.

    Ну, если апофеозом развития цивилизации считать животный страх потерять работу, то чем мы отличаемся от неандертальцев? Им тоже было страшно потерять и пещеру, и жизнь, если придет пещерный медведь или саблезубый тигр.

    А если считать нормой систематическое воровство прибавочной стоимости у тех, кто ее создает, то надо освобождать тюрьмы от воров, грабителей, мошенников.
  19. +5
    12 февраля 2019 07:56
    Приведем простой пример: на выбор покупателю предоставляются два вида колбасы, при этом одна из них сделана по классической технологи (то есть из мяса), а вторая имеет в своем составе различные заменители, такие, например, как соя, но кроме нее – еще и вкусовые добавки, которые приближают вкус «неправильной» колбасы к мясной.

    Одно из преимуществ социализма это ОТСУТСТВИЕ подобной "колбасы" и прочих суррогатов.

    Цель социалистического производства - обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества. И здесь просто нет места ни для каких суррогатов. Потому что фальшивки и эрзац продукты не могут повысить благосостояние ВСЕХ членов общества.

    Цель капиталистического производства - обеспечить максимальные прибыли ничтожному проценту общества. И здесь безконечный простор для создания всякого рода суррогатов. Потому что фальшивки и эрзац продукты снижают издержки производства, увеличивают % прибыли и тем самым повышают благосостояние НЕКОТОРЫХ членов общества, за счет ухудшения благосостояния всех остальных.
    1. +4
      12 февраля 2019 09:10
      К сожалению, вечные, бессменные вожди государства, не подконтрольные обществу НИКАК, вместе со своим окружением, стремятся считать только СВОЁ мнение абсолютно верным!!! Это наша беда, для страны это, как правило, не заканчивается ничем хорошим!
      Результат нам всем пришлось испытать на своей шкуре!
    2. 0
      12 февраля 2019 16:36
      Чушь ...не вся продукция во времена ссср была высшего качества,тоже касается и пищевой промышленности
      1. -1
        12 февраля 2019 17:23
        Цитата: Андрей ВОВ
        Чушь ...не вся продукция во времена ссср была высшего качества,тоже касается и пищевой промышленности

        Вы грибов галлюциногенных не переели, часом?

        Я где-то сказал, что "ВСЯ продукция во времена СССР была высшего качества"?

        Отдыхайте больше, гуляйте на свежем воздухе, не переутомляйтесь и главное - не злоупотребляйте галлюциногенами.
        1. 0
          12 февраля 2019 19:27
          Хамить не стоит,это раз, и сами прочтите первый абзац того что написали,и гулять вам по более надо видимо,если сами не помните что писали
          1. 0
            13 февраля 2019 05:05
            Цитата: Андрей ВОВ

            Хамить не стоит,это раз, и сами прочтите первый абзац того что написали

            Хамство это грубость, наглость, резкость в поведении.
            Вот это хамство:
            Цитата: Андрей ВОВ
            Чушь


            И где Вы в первом абзаце нашли "высшее качество"?
            Одно из преимуществ социализма это ОТСУТСТВИЕ подобной "колбасы" и прочих суррогатов.


            Так кому гулять?
  20. for
    +2
    12 февраля 2019 08:02
    Цитата: полярный лис
    эффективные " иностранные менегеры

    А новые заводы по сборке иномарок эффективны?
    1. +5
      12 февраля 2019 09:02
      Цитата: for
      А новые заводы по сборке иномарок эффективны?

      Заводы по сборке, это деградация научно-технического, технологического потенциала страны!
      Хотя некоторые предполагают\доказывают, что так мы, как бы вливаемся, в общемировой технологический чего то там!
      Наивняк какой то!
      1. 0
        12 февраля 2019 12:18
        Если для этих сборочных заводов локализуют производства комплектующих на своей территории - то это технически эффективно для развития.
        1. +1
          12 февраля 2019 12:55
          Это красивое, модное слово ЛОКАЛИЗАЦИЯ!
          Из плюсов, новые рабочие места, некоторое поднятие культуры производства, если контроль за процессом и качеством изделия соответствующий будет! Не мало, но для научно-технического, технологического прогресса не достаточно!
          Даже простое копирование сложного технически\технологически изделия, заставляет шевелить мозгами много больше, чем работа над разработанным не вами, по готовым технологическим картам, изделия.
          Можно сказать, что на безрыбье и рак рыба, вопрос в том, мы хотим развиваться, двигаться вперёд или топтаться почти на месте.
  21. +4
    12 февраля 2019 08:09
    Ошибка всех сравнивателей капитализма с социализмом. Сравнивание голой экономики. Есть илинет колбаса. Но при социализме колбаса пахла колбасой, а сейчас из чего делают колбасу, если она дешевле мяса?
    Но при социализме был человек Созидатель, а сейчас потребитель.
    1. +6
      12 февраля 2019 08:58
      В Стране Советов были люди разные, просто приоритеты, до поры до времени, соблюдались правильные\разумные .... т.е. разумный баланс!
      Колбаса и правда была ВКУСНАЯ, даже с синюшного цыплёнка из магазина получался вкусный бульон!
      Теперешние бройлеры это бе-е-е, про колбасу, сыр и многое прочее попробуй угадай, что можно есть а что нет. Даж у фермеров, можно нарваться на бе-е-е, хотя в основном вкусняшка!
      Вопрос доступности сейчас стоит ОСТРО, из за цены ... тогда, если нашел\купил, будешь доволен и сыт!
      Короче, есть к чему придраться тогда, но сейчас труднее получить то, к чему не можно придраться.
  22. +3
    12 февраля 2019 08:13
    Такая каша.... М-да. Ждём от автора статей про преимущества феодализма над капитализмом и рабовладения над феодализмом.
  23. +5
    12 февраля 2019 08:15
    Цитата: Андрей из Челябинска
    ... почему экономическая модель СССР себя не оправдала ...

    Кто вам такое сказал? СССР это:
    - первый человек в космосе;
    - первая атомная станция;
    - первый атомный ледокол "Ленин";
    - и т.д..
    То, что после Сталина СССР планомерно уничтожался, ни для кого уже не секрет и выдавать это как будь то эта экономическая модель общества себя не оправдала, есть величайшая глупость.
    1. +5
      12 февраля 2019 08:51
      Выдавать свои хотелки, за факты, это так привычно, знакомо.
      Сейчас мы не двигаемся вперёд и перспектив радужных в обозримом будущем не просматривается!
      Ладно, завтра вернутся наши в город .... впрочем, похоже не завтра, но вернутся!
      1. 0
        12 февраля 2019 12:23
        Но если вы не двигаетесь вперёд - это ваша проблема, все разные, у всех свои пути: провалы, достижения и открытия.
        1. +1
          12 февраля 2019 13:02
          Ответ был иронией, шуткой ... хотя в каждой шутки есть рациональное "зерно"
          Цитата: Вадим237
          Но если вы не двигаетесь вперёд - это ваша проблема, все разные, у всех свои пути: провалы, достижения и открытия.

          Кстати, если мы не двигаемся, то все вместе или вы полагаете, что по разные стороны мелкой канавы на одном лужке, "погода" будет шибко разная?
          1. +1
            12 февраля 2019 21:17
            Знаете, то что было у меня и семьи 15 лет назад - разительно отличается от того что у меня есть теперь - тогда была тьма,сейчас светит яркое солнце и голубое небо, даже обжигает -так что да, на одном лужке, погода для каждого, может быть шибко разной.
            1. +3
              13 февраля 2019 06:59
              Рад за вас! Отрадно узнать что солнце у нас светит!
              Советую поставить солнечные батареи и хранилище энергии устроить, на потом, вдруг тучки набегут.
              У нас тоже не мрак, отнюдь, но в преддверии пенсиона, очень приходится задумываться обо всём, об вечном ..... на соседей пенсионеров внимательней поглядывать!
              1. 0
                13 февраля 2019 09:58
                Так ребята на новом, спонсируемом мною, коровнике под 400 голов, в Волгоградской области солнечные панели уже ставят. А на пенсию вообще плевать, буду работать пока ласты не склею.
                1. +1
                  13 февраля 2019 10:49
                  Цитата: Вадим237
                  в Волгоградской области солнечные панели уже ставят

                  О-ба-на, на одной лужайке живем шо ли? Впрочем, Волгоградская, она большая, по боле средне-крупного гейропейского государства.
                  А solar-панели это дело! У нас солнечных дней предостаточно и если по уму, полную автономию от внешних, сетевых монополистов можно создать!
                  У меня солнечный комплект, года через два, в плюс стал работать .... пока аккумуляторный блок не "сдохнет", затрат внеплановых не предвидится.
                  Думал замахнутся на вольный ветер .... но тут организационные трудности, да и зона не шибко ветреная. Хотя из интэреса буду пробовать, затраты не велики, просто интересно.
                  1. 0
                    14 февраля 2019 00:05
                    В Волгоградской области дед и сетра матери живут - Котово, в области и производство имеется, с ремонтной базой.
                    1. 0
                      14 февраля 2019 07:23
                      Котово, нефтянка и многое ей сопутствующее .... район вполне благополучный, насколько это у нас возможно конечно.
  24. +1
    12 февраля 2019 08:20
    Спор на эту тему нужный.Но в споре рождается истина лишь тогда,когда у спорящих единая цель.Вопрос состоит в том,каким должно быть государство.Само название говорит о его справедливом отношении ко всем
    слоям общества.Государство должно рачительно относиться к своей собственности.
    1. +2
      12 февраля 2019 09:39
      Цитата: nikvic46
      Спор на эту тему нужный.Но в споре рождается истина лишь тогда,когда у спорящих единая цель.Вопрос состоит в том,каким должно быть государство.Само название говорит о его справедливом отношении ко всем
      слоям общества.Государство должно рачительно относиться к своей собственности.

      1. Единой цели быть не может, так как общество разделено на противоборствующие классы - эксплуататоров эксплуатируемых. Цели у 5% и 95% общества противоположно направленные. И истины из спора этих противоположных классов никогда не выявить.

      2. Государство это система подавления одного класса другим, и ни о какой справедливости, в полнейшем объеме и смысле этого слова, речи быть не может. Рабовладельческие государства были? Были. Феодальные были? Были. И как там было со "справедливым отношении ко всем слоям общества"? А примерно как и сейчас. Отличие в нюансах - раба можно было убить, крепостного продать, а пролетария нельзя не убить, ни продать, но можно эксплуатировать не хуже, чем раба или крепостного.
      1. 0
        12 февраля 2019 10:21
        Добавлю не только классы, но и отношение к истории. Колчак вешатель у них герой, а при социализм делали только галоши для Африки.
        Хотя простой пример здесь на ВО, вчера рассказывали про Списание подводной лодки. Заложили в 1977 вышла в море в 1980. Умеют так работать капиталисты?
        1. +2
          12 февраля 2019 17:17
          Цитата: Гардамир
          Колчак вешатель у них герой, а при социализм делали только галоши для Африки.

          Это Вам за Колчака минусов накидали.

          А я добавлю. Деникин вешатель не менее талантливый чем Колчак.

          Когда Деникин наступал, то первое, что делал, так это восстанавливал прежние порядки. А именно: земли розданные крестьянам отбирал и возвращал помещикам, а крестьян вешал. Не всех. Только тех, кто был недоволен, что землю отбирают. Сколько было довольных, что у них отбирали землю, история умалчивает.

          Это одна из главных причин поражения буржуазии в Гражданской войне. Крестьяне хоть и недолюбливали коммунистов из-за своего мелкобуржуазного сознания, но то, что делала буржуазия им, по видимому, нравилось еще меньше. И это надо иметь особый талант на жадность и алчность - не могли дождаться окончательной победы, вешали крестьян по ходу войны. Вот и довешались до того, что крестьяне все менее охотно воевали за буржуев и все более охотно шли в Красную армию.
          1. +1
            12 февраля 2019 17:25
            Цитата: McAr
            Это Вам за Колчака минусов накидали.

            А я добавлю. Деникин вешатель не менее талантливый чем Колчак.

            Все верно , даже разгромленные белогвардейцы(драпанувшие ) ,более менее адекватные признавали это и поражение "белой армии" было именно в жестокости и барских замашках..
            Так они и сгинули в Турции и Европе в надежде на падение Советской России в нищете и забвении ..Хороший урок нашей нынешней "элите " и претендентам на "барство"..
            Бойтесь русской смуты жестокой и беспощадной,мы терпеливы ,но если что.. negative
  25. Комментарий был удален.
  26. +2
    12 февраля 2019 08:37
    автор честно попытался ответить на вопрос почему социализм проиграл и многие его объяснения логичны. Многие жители России верят в "честность" западных производителей, в конкуренцию, демократию , законность и справедливость,--- это все есть, но не всем доступно...., деньги однако. Входной билет в большой бизнес-- очень дорогой и там не только деньги, а и еще кое-что другое, о чем не говорят, чему не учат в школе... То чем мы возмущаемся в России-- поведение властей, произвол производителей …. при демократии -- это форма искусства, просто здесь в России это выглядит без прикрас и мишуры. Многие думают что в СССР был социализм, -- не было, были его элементы в государственном капитализме, причем весьма многообещающие, своими социальными программами запад обязан СССР-- конкуренция, советская экономика была совсем не безнадежна, но к сожалению с водой выплеснули и ребенка. Как справедливо заметил автор, власть принялась строить капитализм когда он уже перестал быть нужен...., с русским размахом, до основания , а затем... Перестройка отбросила страну назад -- на десятки лет..., хотя она была неизбежна, но "коммунисты" плохо читали Маркса--- двоечники, из люмпенов продвинулись в базарных торговцев, зарезав курицу несущую золотые яйца.
  27. +2
    12 февраля 2019 08:48
    Эксперимент ещё не закончен .... может не в нашей жизни, но попытки будут, а может и успех.
    Есть в Социализме-Коммунизме свой потенциал и перспективы роста! Время покажет.
  28. +4
    12 февраля 2019 09:09
    Союз Советских Социалистических Республик в ВМВ раскатал все капстраны и капстраны боялись его 70 лет, теперь мы капстрана и на нас кладут с прибором. Это факт.
  29. 0
    12 февраля 2019 09:10
    Наконец мы дошли до правильной статьи, хорошо написанной. Автор разложил все по полочкам. Статье однозначно плюс.
  30. +4
    12 февраля 2019 09:23
    С автором во многом не согласен, но статья хорошая.
    +, причём жирный.
    Возьмём пример обуви. В принципе - автор прав. Производить дешевую обувь много лучше из-за сегментации потребителя. То есть существует сегмент людей, живущих от зарплаты до аванса. Им да - вот полетит обувка, (а полетит она скоро) - тогда куплю новую. Почему так? Да потому что своими маленькими деньгами я постоянно затыкаю дыры в бюджете. Поэтому, по мере надобности, покупаю дешевое.
    Второй сегмент - не далеко ушёл от первого - от нижней до средней планки middle class-а. Мы уже покупаем Зару, Адидас, Альдо и прочую +- качественную обувку. Причём не только из практических соображений, а следуя за толпой. Западло, так сказать, носить чёто дешевле. Да и люди не поймут. Окружающие. Мини мерило успеха. В чем плюс производства такой обуви? В массовости. В развитых (и не очень) странах. Но. Плюс дешевой обуви - начался кризис, мест работы меньше, корзина потребления баковых продуктов вверх, стоп зарплаты (если есть) и трындец - самый массовый сегмент потребителей идёт покупать обувь дешевую. (До кризиса в Азбуке Вкуса (Табрис) после - шалом, Пятерочка (Магнит) точнее, снова здравствуй).
    Третий сегмент - высокая прослойка среднего класса. Туфельки у нас хьюго босс, бугатти, армани, ллойд. С кризисом скатываемся на Альдо. Высшая планка среднего класса - Сегмент Особый. Баркер, Санторини. Чисто обувные бренды. И туфель у нас много. Дешевый Hand Made. Вот пришёл кризис - туфелек новых не покупаем, старые смазываем, заворачиваем и в тумбу. Они останутся в презентабельном состоянии до выхода экономики из трындеца. Ещё сегмент - из грязи в князи. Это Гуччи, Долче Габана, Прада. Гламур сплошной. Кризис - ты снова в грязи. Потому что потреблять с умом не умеешь. Все спускаешь на мишуру в надежде на счастливое завтра. Дешевая обувь тебя ждёт. Когда Прада из чёрных туфлей превратится в серую тряпку, а замшевый начес Долче Габаны в бомж стайл. Ты с дешевой обувью ещё долго не расстанешься. Потому что мозгов по нулям. Ну и высший класс - Бриони, Китон, Том Форд, Джон Лобб. Обувь супер, носится долго, деньги ребята делают и на кризисе.
    А вот кризис при социализме - босиком будешь бегать. Как венесуэльцы благодаря Мадуро-Чавесу. Или кубинцы Фиделю. Или копить на дешевку пол года - как россияне в 90-е. Но..потом опять появляется сегментация, приходит Его Величество Капитализм и вперёд - за D&G и Tom Ford-ом hi
    1. +3
      12 февраля 2019 09:52
      Цитата: Krasnodar
      Но..потом опять появляется сегментация, приходит Его Величество Капитализм и вперёд - за D&G и Tom Ford-ом

      Как славно вы нам наплели про лапти от Адидаса... belay А мы помним качественную обувь от ЧССР с её фабрикой "ЦЕБО", и сигереты от "Булгартабакэкспорт", которые в уровень не сравнить с сегодняшними опилками...Ну это так, к слову.
      Одного вы не учли (или не захотели). Разделяя людей с их запросами и возможностями на сегменты, вы забыли о количественной составляющей этих сегментов. Так вот. При сложившейся ситуации его Величества путинского олигархического капитализма в России появилось огромное количество людей, которые не могут уложиться даже в первую категорию находясь при должности (работе) и получая за свой труд установленную капиталистическими правилами и законами заработную плату...
      Лично для Вам от мну и г-на Суркова:
      ...Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция по-прежнему опирается на идеологию «Шести стрел» Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных «отцов-основателей».

      Не напомнило анекдот, как звери Черепаху за водкой посылали?Так вот, до того, как там "вперЕде" выйдет на полную мощность машина Путина, мы все просто вымрем, как население деградирующей во всех областях страны. И очень радостно становится на душе от того, что закапывать нас станут ударники социалистического труда из Китая...Или вами обрисованный третий сегмент планирует "выжить" в границах МКАДа? belay
      1. +1
        12 февраля 2019 10:08
        ЦЕБО отстой, сигареты...Курю Димитринос - хороший табак. Но лучше бросить вообще. Третья категория тоже ранима. Про Путинскую Россию, которая ведёт нас в никуда - не верю. Куда-то да придём. Количественно - первый и второй сегменты самые многочисленные. Китай социалистический? )) Не, ну номинально ведущая роль КПК, крышующую местных олигархов сохраняется laughing А вот права трудящихся у них - чистый цимес. От их отсутвия.
      2. -2
        12 февраля 2019 12:28
        "Так вот, до того, как там "вперЕде" выйдет на полную мощность машина Путина, мы все просто вымрем, как население деградирующей во всех областях страны". Вымрите - так как бездельники не кому не нужны, все остальные коих большинство, продолжат жить дальше - работать и создавать.
      3. -1
        12 февраля 2019 16:39
        Вы хотите сказать,что олигархи появились при путине?
    2. +1
      12 февраля 2019 11:20
      Как лично вы относитесь к "технологии запланированного устаревания" техники?
      1. -2
        12 февраля 2019 12:05
        Цитата: hohol95
        Как лично вы относитесь к "технологии запланированного устаревания" техники?

        Не верю я в это. Или не знаю многого. По идее - такое выгодно только монополисту.
        1. +3
          12 февраля 2019 12:12
          Но когда у одной корпорации имеется до 10-ти различных торговых марок - разве она не монополист?
          Возможно вы помните нашу местную марку бытовой техники СТИНОЛ...
          Так её уже давно не существует - поглощена и "превращена" владельцами Whirlpoo в ИНДЕЗИТl!
          Stinol — российская торговая марка бытовых холодильников.
          Ранее «Стинол» (акроним от «сталь из Новолипецка») — предприятие в Липецке по производству холодильников и морозильников, созданное на базе Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК). Подрядчиком строительства выступила итальянская компания Merloni Elettrodomestici (с 2005 года называется Indesit Company).
          В 2000 году НЛМК продал завод компании Merloni, начиная с этого момента продукция стала выпускаться под брендами Indesit и Hotpoint-Ariston.
          С 2016 года вновь начали выпускаться холодильники под торговой маркой Stinol на липецком заводе компании Indesit, которая сегодня принадлежит концерну Whirlpool.

          Whirlpool Corporation
          Whirlpool Corporation — крупнейший мировой производитель «белой бытовой техники». Компания существует на мировом рынке более 100 лет, на российском — более 20. Сегодня Whirlpool имеет более 70 производственных и технических центров по всему миру и насчитывает более 100 000 сотрудников. Купить продукцию компании возможно в 170 странах мира.
          Прежде чем стать ведущей корпорацией Whirlpool поглотила немало других производителей и их брендов, усилив свои позиции на мировом рынке бытовой техники:
          1957 год — Whirlpool приобрела пакет акций Brasmotor S.A.
          1986 год — поглотила компанию KitchenAid.
          2002 год — купила ведущего польского производителя бытовой техники Polar, S.A.
          2006 год — поглотила корпорацию Maytag
          2014 год — Whirlpool купила компанию Indesit
          Таким образом, Whirlpool сегодня образует международную группу компаний — Whirlpool Group, которая обладает множеством торговых марок. Вот некоторые из них:
          Whirlpool
          Indesit
          Hotpoint
          Bauknecht
          KitchenAid
          Maytag
          Amana
          Jenn-Air
          Brastemp
          Consul
          и другие...

          bitprice.ru
          1. 0
            12 февраля 2019 12:18
            Да, но у этой Whirlpool конкурентов все ещё хватает. Вот когда всех поглотит - тогда конечно..Если поглотит.
            1. +5
              12 февраля 2019 12:28
              А корпоративных сговоров в современном бизнесе не бывает?
              Или вы не читали статьи про ухудшение качества нейлоновых чулок и колготок фирмой Дюпон для борьбы с закрытием производства? Чулки и колготки вышли такие прочные, что не рвались и в США продажи этих предметов женского белья обещали спад производства! Пришлось качество УХУДШАТЬ...
              Подобные статьи есть и по сговорам компаний производивших в США лампы накаливания...
              Бизнес - НИЧЕГО ЛИЧНОГО (кроме денег)...
              Рука руку моет, вор вора кроет
              1. 0
                12 февраля 2019 12:44
                Корпоративные сговоры есть, ещё как )))
                Но всегда появляется нарушитель конвенции, который всем малину портит ради своей сиюминутной выгоды. И приходится выравниваться и подстраиваться именно под него.
                1. +2
                  12 февраля 2019 12:46
                  Ну... или его можно "убрать" с рынка!
                  Как это сделала та-же фирма Дюпон при помощи "ВИЗГА" о разрушении озонового слоя Земли из-за ФРЕОНОВЫХ охладителей!
                  Довольно долго фреон производила только DuPont, но в конце концов право выпускать его получили и другие. С появлением конкуренции рынок насытился, спрос упал, а вместе с ним упали и доходы DuPont. Решением проблемы мог стать переход на новые запатентованные концерном газы, каковыми стали охладитель Suva для холодильников и кондиционеров и пропеллент Dymel для аэрозолей. Правда, у них были недостатки по сравнению с фреоном — они были в несколько раз дороже и при этом хуже. Как следствие, покупать их не особенно хотели.
                  И вот тут вдруг неожиданно выяснилось, что фреон страшно вреден для окружающей среды. Были опубликованы исследования американских ученых, что именно этот газ виновен в возникновении обнаруженной в 1957 году озоновой дыры. Потребительские организации начали призывать обывателей бойкотировать аэрозольные дезодоранты, «зеленые» пикетировали химкомбинаты, государства подписывали пакты о снижении применения фреоносодержащих веществ. В 1985 году была подписана Венская конвенция об охране озонового слоя, спустя два года — Монреальский протокол об озоноразрушающих веществах. В 1990 году в отношении фреона было введено полное торговое эмбарго.

                  Источник: https://fishki.net/1727139-velichajshie-afery-sovremennosti-djupon-freon-i-teflon.html © Fishki.net
                  1. -1
                    12 февраля 2019 13:06
                    Таких примеров много, но далеко не всех удаётся скинуть с рынка.
            2. +2
              12 февраля 2019 12:44
              За РУЛЁМ
              Автопром Японии: в тисках проблем
              1 июля 1997 года
              БЕЗОПАСНОСТЬ — ПРЕДЛОГ К ПОВЫШЕНИЮ ЦЕНЫ
              ...Все подается как благодеяние производителей: «Оснащение места водителя и пассажира подушками „Дюаль“ и антиблокировочной системой обходится в 140 тыс. иен, мы же ограничиваем повышение цены 80 тысячами», — кричит реклама. На самом же деле затрачивается всего 60 тыс. иен.
              Несомненно, безопасность — то, чем никак нельзя пренебрегать. Не обязанные делать это по закону, японские автомобилестроители все же упорно работают над совершенствованием систем безопасности. Снижение затрат на их рекламу значительно снизит и стоимость самих систем. «Так не пора ли пересмотреть отношение к этой рекламе?» — заканчивает свой обзор журнал «Экономисто».
    3. +1
      12 февраля 2019 11:21
      Цитата: Krasnodar
      А вот кризис при социализме - босиком будешь бегать.

      Таковой возник не по вине социалистического строя, а с приходом к власти определённой группы лиц, которым уж очень мешал социализм в реализации возможности присвоить национальные богатства и единолично ими распоряжаться.Этому способствовала несменяемость правителей, их отупение и безнаказанность. Как метод был создан искусственный дефицит всего и везде, и это при работающей без остановок промышленности и сельском хозяйстве. На лицо самая настоящая экономическая диверсия и саботаж. А народу вешали лапшу на уши о "новом мЫшлении", перестройке, демократии. Цель этой шайки была одна - присвоить всю собственность СССР. Чего они и обились.
      А вам спасибо за лекцию о категориях товаров и брэндов.
      1. 0
        12 февраля 2019 12:09
        То, что монетизировали социалистическую (народную) собственность - это безусловно. Но, если честно, сделано это было после того, как их предшественники своей некомпетентностью запароли все, что можно. В итоге - старые развалили, а назначенные ими новые оазграбили руины. ИМХО.
        1. 0
          12 февраля 2019 13:09
          Цитата: Krasnodar
          В итоге - старые развалили

          У нас именно на старом предприятии успешно работает Проктер Гембл.
          1. 0
            12 февраля 2019 13:13
            Экономику развалили. А не отдельное предприятие.
            1. +2
              12 февраля 2019 14:21
              Цитата: Krasnodar
              Экономику развалили. А не отдельное предприятие.

              Смею заметить, умышленно развалили. Мало нашим показалось правительственной дачи и персонального членовоза.
              1. 0
                12 февраля 2019 14:34
                Та не эти развалили. Эти разграбили. Угробили все поколение Брежнева. С легких нефтяных денег угробили. При этом русские жили хуже молдован, прибалтов, грузин и других. Маразм.
                1. 0
                  12 февраля 2019 14:38
                  Цитата: Krasnodar
                  Угробили все поколение Брежнева.

                  Хруща, если позволите. Этот мутант обвалил рубль, из-за чего цены на базарах скакнули.
  31. BAI
    +1
    12 февраля 2019 09:57
    Товара начинает производиться больше, предложение растет, но люди уже не готовы покупать столько товара за дорогую цену, отчего она падает: в итоге достигается баланс между платежеспособным спросом и предложением, и продукции производится ровно столько, сколько люди готовы его покупать.
    - вот и есть кризис перепроизводства. Всегда. Никогда производство не остановится в тот момент, когда спрос равен предложению. Весь вопрос - в амплитуде колебаний.
  32. +3
    12 февраля 2019 10:30
    чтобы не строили - все равно ничего не получается. Был социализм- много чего не хватало, но социальная политика была ближе к народу. Снесли, строят капитализм: все есть, но не у всех. 18% населения в нищете, экономика подчинена Западу, социальная сфера, в большинстве случаев, недоступна для народа.
    Может дело не в том, что строят, а в строителях? Были у нас вожди комбайнер и прораб-алканавт - что они могли построить?Теперь- зав клубом в погонах с плагиатом-диссертацией по экономике.
    Наверное проблема в том, что адекватные, умные и знающие люди, патриоты не могут попасть в управленческий аппарат и тем более на самый верх потому, что наверх всегда всплывает известная субстанция, которая забивает все входы и выходы. А главный ассенизатор- народ безмолвствует.
    1. +3
      12 февраля 2019 11:07
      Беда России в её природных богатствах, которые позволяют "элитке" богатеть не особенно напрягая мозг и не создавая промышленности. Народ в этой схеме не является источником образования богатства, т.к. нет прибавочной стоимости, а есть только природная рента. Отсюда все беды - народ в России лишний.
      1. +2
        12 февраля 2019 12:08
        Цитата: uskrabut
        Отсюда все беды - народ в России лишний.

        так власть успешно решает эту проблему
    2. -3
      12 февраля 2019 12:30
      "18% населения в нищете". Далеко не худший показатель - во всём мире так.
      1. +3
        12 февраля 2019 12:39
        Цитата: Вадим237
        "18% населения в нищете". Далеко не худший показатель - во всём мире так.

        безусловно! С такими полезными ископаемыми и всего 18%! То ли дело Норвегия, ОАЭ!
        1. +2
          12 февраля 2019 16:45
          В ОАЭ лишь коренное население,пользуется всеми благами,которые исходят от природных ресурсов и других поступлений в бюджет эмиратов,а коренного населения там 13%...вот и все..
        2. -1
          12 февраля 2019 21:22
          Хватит сравнивать Норвегию и ОАЭ с Россией - население разное в десятки раз и территория разная в десятки раз, климатические условия разные и расходы на всё про всё тоже разные - так как живём в самых суровых краях земного шара.
          1. +1
            12 февраля 2019 21:34
            Цитата: Вадим237
            так как живём в самых суровых краях земного шара.

            а в Норвегии климат другой? Вопрос не только в численности населения. а в том, как население живет из-за свалившихся на них полезных ископаемых
            1. -2
              13 февраля 2019 10:00
              Ответ выше - расходы у нас с Норвегией несоизмеримы на всё.
    3. 0
      12 февраля 2019 16:43
      Только такой парадокс,как только умные и патриотичные попадают во власть,куда то их ум и патриотизм вдруг исчезает...недавний пример Хакасии....и куда вдруг коммунистическая партийная совесть у новоиспеченного молодого губернатора девалась через два месяца?
  33. +5
    12 февраля 2019 10:38
    Цитата: Дырокол
    У нас да, хоть дерьмо клади, достаточно положить в карман кому надо и его там не найдут.
    -а что изменилось с советских времен?

    Журнал Здоровье 1/1989
    "Из чего готовится колбаса?
    Стоимостью 2 рубля 90 копеек — из высших сортов мяса, а 2 рубля 20 копеек и ниже — из первого и второго. На колбасы высшего сорта существует традиционная рецептура, еще с довоенных времен. Рецептура колбас первого и второго сортов претерпела изменения. В частности, в них допускаются добавки. Тот самый казеинат натрия, попросту молочный белок. Он абсолютно безвреден для организма; кстати, по пищевой ценности белки молока и мяса одинаковы.
    Раньше не добавляли, скажет читатель. Верно, но раньше и мясо было не такое жирное. По технологии приготовления колбас соотношение белка и жира в них в среднем должно быть равно 1:2. А теперь представьте кусок говядины: в нем мяса 15%, остальное жир. Арифметика предельно проста: чтобы колбаса не получилась жирной, берут 15% мяса и 30% жира, а остальной жир куда? Выбросить? Или изменить рецептуры колбас и готовить их с повышенным содержанием жира? Именно высокая жирность мяса порождает безвыходную ситуацию и заставляет использовать молочные белки. До тех пор, пока Госагропром СССР — а поставщик сырья — не улучшит
    Ежедневно на Московский мясокомбинат прибывает 20 вагонов с сырьем. Туши, полутуши и мороженые блоки.
    Странны правила договорных поставок. Если покупатель, то бишь завод, получил от поставщика плохое сырье, он не имеет права от него отказаться. Да, он вызывает поставщика, через арбитраж они выясняют' отношения, поставщик платит штраф. А некачественное сырье? Завод обязан переработать его на колбасу или другие изделия...
    Вот что рассказала мне начальник единой Московской госинспекции по качеству сельскохозяйственной продукции и продуктов ее переработки Л, И. Гордиенко: «В 111 квартале прошлого года мы проверили 392,6 тонны сырья, забраковали 306. Постоянно поставляют плохое сырье с наличием признаков порчи, с позеленевшей поверхностью, с пожелтевшей жировой тканью, с пересортицей Воронежский, Пензенский, Белгородский, Краснодарский, Курский агропромышленные комплексы».
    ...Из протокола проверки колбасного завода № 1 Московского мясокомбината единой Московской госинспекцией по качеству сельскохозяйственной продукции и продуктов ее переработки за 111 квартал 1988 года: «...Не наведен должный порядок в отделении для расфасовки специй и добавок. Коробки со специями и мешки с добавками расположены по всему помещению бессистемно, навалом. Часть пакетов с готовыми размешанными специями сложены в кучи прямо на коробки и мешки. Пакеты не промаркированы; ввиду чего никто из присутствующих не мог назвать, на какой вид колбасы они приготовлены.
    На заводе нарушаются требования технологической инструкции по выработке вареных колбасных изделий. Так, аскорбиновая кислота закладывается в фарш в сухом виде вместо 5% раствора и по-прежнему объемным методом (эмалированной кружкой). Яичный порошок также закладывается объемным методом (кружкой). Кроме того, на момент проверки мешки с яичным порошком стояли на мокром полу. Соль для посола предварительно не взвешивается, добавляется в сырье ведром. Раствор нитрита натрия на момент проверки находился в емкости без замка».

    А уж если заботиться о безвредности колбасы, то прежде всего надо беспокоиться о санитарном состоянии завода. Оно ужасающе. Везде лужи, грязь, потолочные перекрытия в протеках. За 55 лет существования завод ни разу не останавливался на капитальный ремонт. Все требуют план, план, план. А о том. что в план нужно обязательно включать рабочую смену для мойки оборудования, ни Госплан СССР, ни Минторг СССР не подумали. Главное — тонны колбас, выпускаемые ежедневно, и упаси бог хотя бы на месяц остановить завод на ремонт...

    Чтобы не увеличивать температуру и время варки колбас, оборудование надо мыть очень тщательно, и не тетя Маша должна это делать, как сегодня, а квалифицированная бригада мойщиков, оснащенная специальным оборудованием и моющими средствами. А пока нет ни бригад, ни оборудования, ни соответствующих моющих средств, одна спасительная хлорка на все случаи жизни.

    Полностью статья http://lechebnik.info/513/2.htm

    Все так боялись ответственности за нарушение ГОСТа.....
    1. +1
      12 февраля 2019 10:47
      Зато кончились варварские времена, когда колбасу делали из мяса убиенных животных! laughing
      1. +1
        13 февраля 2019 08:04
        долой томатный сок--- кровь убитых помидоров!!!!!
    2. +4
      12 февраля 2019 10:48
      Цитата: свой1970
      Странны правила договорных поставок.

      к 2017 году ТН пищевые корпорации контролируют в России:
      -SUN InBev и Efes - минимум 34% производства пива в России. Carlsberg контролирует ещё 32,2% российского рынка, а Heineken - 12% рынка;
      -PepsiCo - свыше 34,5% рынка соков, около 20% рынка безалкогольных напитков, а также 9,9% рынка молока и молокопродуктов, 7,6% рынка детского питания;
      - Danone -15,5% рынка детского питания, свыше 20% рынка сметаны, 15% рынка молока;
      -«Hortino» и «Hortex» (Польша), «Есть идея» (Unilеver) и Bonduelle контролируют порядка 60% рынка замороженных овощей.
      Вот и все. У нас правит бал западный капитал, которому глубоко плевать на наше здоровье. У них задача- заработать! и более ничего!
      1. -2
        12 февраля 2019 12:33
        С 30% они ни чем не правят - зато вкладывают деньги в новые производства, создают рабочие места и ещё платят налоги. Во всех странах так.
        1. +2
          12 февраля 2019 12:38
          Цитата: Вадим237
          Во всех странах так.

          эти страны не воюют между собой. Если вписались в ВТО и общий рынок, но и не зачем свой норов показывать- остается сопеть в две дырочки. Иностранный ритейл (сетевая торговля) может за один сезон разорить российских сельхозпроизводителей. И какая продовольственная безопасность страны?
          1. 0
            12 февраля 2019 21:25
            "Иностранный ритейл (сетевая торговля) может за один сезон разорить российских сельхозпроизводителей" - Конечно развалят они тех кто им сырьё продаёт для их же продукции которую они же производят внутри страны.
    3. +1
      12 февраля 2019 11:02
      Цитата: свой1970
      а мы проверили 392,6 тонны сырья, забраковали 306. Постоянно поставляют плохое сырье с наличием признаков порчи, с позеленевшей поверхностью, с пожелтевшей жировой тканью, с пересортицей

      это "неправда, клеветник на СССР писал! yes все было натурально и по ГОСТу:
      Цитата: свой1970
      о санитарном состоянии завода. Оно ужасающе. Везде лужи, грязь, потолочные перекрытия в протеках.
      belay
  34. -3
    12 февраля 2019 10:39
    Почитал статью и комментарии. Андрей из Челябинска пишет хорошие исторические статьи, вернее реконструкторские про морские сражения и при этом пытается писать публицистику, которая у него мягко говоря не очень. Почему не очень, потому в статьях на общественные темы он не пытается пользоваться научным инструментарием, который в советское время давали в любом институте.
    Итак, что же такое социализм. Социализм-это переходный этап от капитализма к коммунизму. Социализм направлен прежде всего на полное удовлетворение материальных и духовных запросов общества. Шаблонная фраза скажете вы. И вот теперь почувствуйте разницу между "полное удовлетворение" и "сверхпотребление"-это когда 6 пар ботинок вместо одной о которой пишет автор. Капитализм направлен именно на сверхпотребление, чтобы продавать максимум возможного. Социализм направлен на удовлетворение потребности. Все.
    В статье автор попытался провести какой-то анализ, но у него получился обычный "колбасно-джинсовый" дискусс. Мы примерно также дискутировали в общаге, в институте, в году так 1987. До сих пор помню пятикурсника Тагира Валеева из Башкирии , который яростно отстаивал "кап", времена уже были голодные и дефицитные, и доводов была куча. В общем автор смело отмел Адама Смита, Карла Маркса, Джона Кейнса и смело нырнул в пучины экономики. Зачем проводить анализ простого товарного производства, различия между банковским и промышленным капиталом, империализм, постмодернизм и прочую фигню. Политэкономия какая-то, макроэкономика. Зачем это? Живут в тайге несколько человек, пусть покупают топоры и пилы за золото и не смеют валежник собирать. ВСЕ НА ПРОДАЖУ. А сдохнут и фиг с ними, пусть китаезы тайгу рубят. Рынок рулит. Так или не так, уважаемый автор? Профукаем территорию, зато в модных джинсах тусить будем, слипоны носить, по айфонам звонить. В общем, наша территория не подразумевает строительство чистого рынка, тем более до нас его построили. И нам надо вспомнить, что не фарцовщики мы, а строители будущего. А штаны в том же Бангладеше и Египте купить можно, там их шьют килотоннами. За те танки, что Египет профукал мы до сих пор должны джинсы носить.
    1. -1
      12 февраля 2019 12:24
      Андрей из Челябинска думает и анализирует, что уже хорошо. А мы - потребители. Эпоха интернета и владения языками. Сказки никому не впаришь. Уже не впаришь.
      1. +3
        12 февраля 2019 12:29
        Цитата: Krasnodar
        Андрей из Челябинска думает и анализирует, что уже хорошо. А мы - потребители. Эпоха интернета и владения языками. Сказки никому не впаришь. Уже не впаришь.

        ----------------------------------------
        Вообще-то тот же марксизм-это не сказки, а просто попытка научного анализа той экономической системы, которая существовала на тот момент. Если вам доступен первый уровень, то это не значит, что все, что вы не понимаете, это сказки. Плановой системой в СССР занимались ученые и довольно сильные, потом система перешла просто к людям с высшим образованием, а сегодня экономикой РФ рулят люди вообще с бухгалтерскими курсами. И видимо, экономика рухнувшего СССР была настолько мощной, что только сейчас, спустя 30 лет, мы наконец-то видим, какой она была прочной. Если вы сомневаетесь в наличии рынка в СССР, то я могу написать обширный комментарий на этот счет.
        P.S. Если вы обычный мещанин, или как вы говорите-потребитель, то не надо смотреть на экономику через призму своего мирка, потому что все гораздо сложнее, чем вы думаете.
        1. -2
          12 февраля 2019 12:41
          Я не про марксизм. ))
          Я про «верность единственно правильного пути», про коммунизм к 2000-му, а всем по квартире к 1980-му. И как плохо на Западе без советского наличия уверенности в завтрашнем дне.
          Про крепость советской экономики - упала вместе с падением цен на нефть. Подсели на иглу после арабского нефтяного эмбарго 1974-го. Как в сельхозе на кукурузу. В теории плановая экономика, м.б., была жизнеспособной, но контроль за исполнением был отстойным. Никто не гарантирует, что при возврате к ней сейчас не произойдет того же самого. Если не хуже.
        2. +3
          12 февраля 2019 13:12
          Цитата: Altona
          Если вы сомневаетесь в наличии рынка в СССР, то я могу написать обширный комментарий на этот счет.
          -нет мы не сомневаемся...
          просто вот такой трабл был - в Кушке(пустыня ежели что и снег лежит 10 дней в году до обеда) продавали в 1988 снегоходы "Буран".Чуть севернее на пару тыщь км - за них отдавали машину не глядя, а вот в Кушке они стояли покрытые оооочень толстым слоем пыли.Такая же фигня была с бензопилами - тоже лежали,скучали(ближайший лес - пара тыщь км)......

          Истинный рынок, чо уж там........
          Экономика.....
          Цитата: Altona
          потому что все гораздо сложнее, чем вы думаете.
          ....такое надо было специально запланировать......
          1. -1
            12 февраля 2019 13:17
            Цитата: свой1970
            просто вот такой трабл был - в Кушке(пустыня ежели что и снег лежит 10 дней в году до обеда) продавали в 1988 снегоходы "Буран".Чуть севернее на пару тыщь км - за них отдавали машину не глядя, а вот в Кушке они стояли покрытые оооочень толстым слоем пыли.Такая же фигня была с бензопилами - тоже лежали,скучали(ближайший лес - пара тыщь км)....

            ----------------------------
            Приобрели бы и отвезли туда, где этот аппарат востребован. А то, что снегоход доставили в Кушку-это обычное головотяпство или вредительство или пресловутое "поддержание ассортимента". Потому что такого не должно было быть.
            1. +3
              12 февраля 2019 14:12
              1)
              Цитата: Altona
              Приобрели бы и отвезли туда, где этот аппарат востребован
              -это вообще то спекуляция была бы.Статья-с ......
              2)
              Цитата: Altona
              обычное головотяпство или вредительство или пресловутое "поддержание ассортимента". Потому что такого не должно было быть.
              -не должно,но было регулярно.И не только в торговле...
              Карцев Ильченко,"Колеса/насосы"- помните?Если это попало тогда в телевизор-это значит была наиострейшая проблема...на мелочи ящик тогда не разменивался.....
              1. -2
                12 февраля 2019 14:32
                Цитата: свой1970
                -не должно,но было регулярно.И не только в торговле...
                Карцев Ильченко,"Колеса/насосы"- помните?

                ------------------------
                А вы хотите, чтобы прям все было идеально? СССР тогда еще было всего лишь 40 лет, пережитки прошлого еще не были изжиты.
              2. -1
                12 февраля 2019 14:39
                Цитата: свой1970
                -это вообще то спекуляция была бы.Статья-с ...

                -------------------
                В чем спекуляция-то? Вы обменяли свой ОДИН снегоход на ОДИН автомобиль. Или бы вы регулярно наведывались туда за снегоходами и бензопилами? С целью наживы. laughing
                1. +1
                  12 февраля 2019 18:14
                  Цитата: Altona
                  Цитата: свой1970
                  -не должно,но было регулярно.И не только в торговле...
                  Карцев Ильченко,"Колеса/насосы"- помните?

                  ------------------------
                  А вы хотите, чтобы прям все было идеально? СССР тогда еще было всего лишь 40 лет, пережитки прошлого еще не были изжиты.
                  - проблема в том что многие говорят что при Хрущеве уже начали разваливать государство и идти в капитализм.Это вообще снижает жизнеспособность СССР как государства в ноль.

                  Цитата: Altona
                  Цитата: свой1970
                  -это вообще то спекуляция была бы.Статья-с ...

                  -------------------
                  В чем спекуляция-то? Вы обменяли свой ОДИН снегоход на ОДИН автомобиль. Или бы вы регулярно наведывались туда за снегоходами и бензопилами? С целью наживы. laughing

                  -один друг отцов тоже так думал когда Волгу на Ниву сменял (с небольшой доплатой ему).....повезло - год условно дали(учли характеристики,грамоты и проч).......
                  его потом отец в свою организацию еле-еле протащил работягой - а человек был с высшим образованием(и карьерой начавшейся)
                  1. 0
                    12 февраля 2019 19:29
                    Цитата: свой1970
                    -один друг отцов тоже так думал когда Волгу на Ниву сменял (с небольшой доплатой ему).....повезло - год условно дали(учли характеристики,грамоты и проч)...

                    -------------------------
                    И чем мотивировали? Абсолютно дикий случай. Может дело было не в "Волге" и не в "Ниве", а в "нетрудовых" доходах? По мне так бессмыслица полная. Люди меняли меньшие квартиры на большие, одни машины и мотоциклы на другие. И ничего. А у вас прям так сразу. Будто не менее престижная "Нива"-это "Запорожец".
                    При Хрущеве "идти" в капитализм стали не буквально конечно, а просто стали проводить глупую оптимизацию народного хозяйства, вводить налоги, воспитывать мещанство и сняли с элиты ответственность за свои действия. Попутно наехали на имя Сталина чем сразу же оттолкнули Китай и Албанию. Наезд был конечно грубой попыткой сретушировать собственные преступления и элементом мелочной зависти к фигуре большего масштаба.
                    Насчет "спекуляции" и прочего. Должны были рассмотреть факт нетрудового дохода и "эксплуатацию человека человеком". Ничего такого в вашем случае не просматривается.
                    1. +2
                      12 февраля 2019 23:21
                      Цитата: Altona
                      По мне так бессмыслица полная.
                      -вам бессмыслица ,а человеку срок, и отцу нервы трепали-мол зачем тебе уголовник в организации.
                      Волга досталась в наследство ему от тестя-именно ему ,не дочке.А он чтоб ездить на рыбалку-сменял её.
                      Шили дело за доплату-типа слишком много доплатили ему за Волгу
                      1983 год
    2. +2
      12 февраля 2019 12:35
      Цитата: Altona
      Социализм направлен прежде всего на полное удовлетворение материальных и духовных запросов общества. Шаблонная фраза скажете вы. И вот теперь почувствуйте разницу между "полное удовлетворение" и "сверхпотребление"-это когда 6 пар ботинок вместо одной о которой пишет автор. Капитализм направлен именно на сверхпотребление, чтобы продавать максимум возможного. Социализм направлен на удовлетворение потребности. Все.

      Странно, что человек, обвиняющий меня в ненаучном подходе умудрился наделать столько ошибок всего в одном абзаце.
      Начнем с того, что социализм никогда не ориентировался на "полное удовлетворение" материальных запросов общества. Социализм реализовывал максиму "от каждого - по способностям, каждому - по труду", то есть сколько заработал, столько и получишь. А максимальное удовлетворение потребности ("от каждого - по способностям каждому- по потребностям") - это максима коммунизма, но никак не социализма.
      То, что сказал Виссарионыч
      «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники»

      вообще говоря относилось не к потребностям, как таковым, а всего лишь к платежепособному спросу населения:))))
      Дальше Вы ушли в законченную отсебятину с "полным уовлетворением/сверхпотреблением", хотя ничего такого в социализме нет На самом деле теория социализма говорит о том, что неустанно повышая эффективность социалистического труда, мы, тем самым, повышаем одновременно и доход населения, то есть социализм - это путь, на котором мы имеем постоянный рост материальных (и не только) благ, границ которого никаким "сверхпотреблением" не задается.
      Капитализм ориентирован не на сверхпотребление, а на извлечение прибыли, которая является основой его существования. Вы вообще неправильно используете термин, так как сверхпотребление означает либо использование ресурсов сверх их естественной возобновляемости, либо же потребление, критически превышающее жизненные потребности.
      Беря даже второе определение мы видим, что сверхпотребление при капитализме не может быть общераспространенным, а является уделом достаточно узкой прослойки населения, которые могут себе это позволить.
      1. -1
        12 февраля 2019 13:13
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Дальше Вы ушли в законченную отсебятину с "полным уовлетворением/сверхпотреблением", хотя ничего такого в социализме нет На самом деле теория социализма говорит о том, что неустанно повышая эффективность социалистического труда, мы, тем самым, повышаем одновременно и доход населения, то есть социализм - это путь, на котором мы имеем постоянный рост материальных (и не только) благ, границ которого никаким "сверхпотреблением" не задается.

        -------------------------
        Если я ушел в "осебятину", то вы ушли в голое начетничество. Вы же пишете о потреблении в своей статье и вроде нигде я там не нашел про "производительность" и прочие вещи. Термин "сверхпотребление" я употребил вполне правильно. Именно создание ненужных искусственных потребностей и присуще капитализму, чтобы как вы правильно выразились "извлекать прибыль". Насчет "эффективности" социалистического труда, вы считаете его "неэффективным"? Он был вполне эффективным. Другой вопрос, что СССР был в режиме санкций и не мог дотянуться до многих вещей в западных технологиях. Но и сам обладал уникальными технологиями. Этот вопрос ваш "колбасный дискусс" тут же отмел как ненужный. Никакой политики-голая экономика. А между тем Китай обязан своим взлетом именно прежде всего политике, а не "дешевой рабочей силе". Дешевой рабочей силы и в Африке было полно.
        P.S. И насчет "полного удовлетворения", то вы считаете, что его в развитом социализме не было? Я считаю, что было. А то, что вы считаете, то можно назвать мещанством. Вот и все. Потому что критерии достатка тоже смещаются по времени.
        1. +1
          12 февраля 2019 14:33
          Цитата: Altona
          Если я ушел в "осебятину", то вы ушли в голое начетничество

          Великолепно:)))). Вы меня упрекнули в отсутствии научного подхода, а когда я Вам напомнил, что по этому поводу говорит наука, Вы упрекаете меня в начетничестве:)
          То, что Вы со мной несогласны, это понятно. Вот только не надо упрекать меня в ненаучности на основании того, что мои выводы не совпадают с ВАШИМИ ЛИЧНЫМИ трактовками экономической и политической наук. Это Ваше личное ИМХО, Вы на него имеете право, но не стоит возводить его в абсолют, тем более что моя статья науке не противоречит.
          1. 0
            12 февраля 2019 14:46
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Великолепно:)))). Вы меня упрекнули в отсутствии научного подхода, а когда я Вам напомнил, что по этому поводу говорит наука, Вы упрекаете меня в начетничестве:)
            То, что Вы со мной несогласны, это понятно. Вот только не надо упрекать меня в ненаучности на основании того, что мои выводы не совпадают с ВАШИМИ ЛИЧНЫМИ трактовками экономической и политической наук. Это Ваше личное ИМХО, Вы на него имеете право, но не стоит возводить его в абсолют, тем более что моя статья науке не противоречит.

            ---------------------------------
            Вы обычным троллингом занимаетесь, а не тем "что говорит наука", на производительность резко выскочили, хотя и речи об этом не было. Так что ВАШИ ЛИЧНЫЕ ТРАКТОВКИ и мутные выводы ваших статей оставьте себе, как и вашу мутнейшую статью о том, какая система правления была бы предпочтительней для России. Нет в ваших статьях ни научности ни жизненной наблюдательности. Пишете "капитализм то, капитализм се, очинна хорошо", потом опачки, а на дворе "империализьма" оказывается, рынки поделены и ТНК кругом. И товары то уже не те оказывается, но советские чисто шерстяные брюки все равно хуже. laughing Так что статейки ваши почитываю, но толку в них не вижу, графоманские упражнения только, оторванные от действительности. А когда вам оппонируют, вы тут же сусловский штампик мне, опачки, называемый вами "наукой". Я таких "предисловий", какими вы мне тычете кучу написал в институтских рефератах.
            1. 0
              12 февраля 2019 16:18
              Цитата: Altona
              Вы обычным троллингом занимаетесь

              Ну понятно, по существу вопроса возразить не получилось, в ход пошло
              Цитата: Altona
              мутные выводы ваших статей оставьте себе

              Евгений, когда мне понадобится Ваш совет, я его у Вас спрошу:)))
              Цитата: Altona
              А когда вам оппонируют, вы тут же сусловский штампик мне, опачки, называемый вами "наукой"

              Ну, правильно, настоящая наука - это только то, что изрекаете Вы:)))) Где с Вашими трудами ознакомиться прикажете, о Светоч Экономической Мысли?:)))))
              1. 0
                12 февраля 2019 17:02
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ну понятно, по существу вопроса возразить не получилось, в ход пошло

                ------------------------------
                А что вы по существу как экономист пишете? Вы пишете голые пропагандистские штампы. Свои трактовки надо озвучивать на историческом примере, а не пускать пыль в глаза как вы это делаете. Впрочем, нашим мещанским патриотам и так сойдет. Они же историей не интересуются и глубоко не влазят. То, что есть политика, которая является концентрированным выражением экономики, это сразу отметается. Только нажива и личный интерес. Вот как бы так "социализьму" устроить шоб я давал меньшее, а брал бы у обчества большее и имел при этом уважение. Вот ровно об этом вы и пишете, срываете овации и кичитесь своей наукообразностью. Не хотел я особо нападать на вас, но вы же у нас публицист. laughing laughing
  35. +1
    12 февраля 2019 10:55
    Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй, плановую и рыночную экономики так, чтобы обеспечить максимум плюсов от каждого строя, сведя количество минусов к минимуму?

    Безусловно, это можно сделать. Но как?


    Сакраментальный вопрос. До сих пор-не удавалось. И никто не знает- как.

    Но знаю из первых рук. что норвеги. датчане и пр считают себя вполне счастливыми и не заморачиваются им....
    1. -3
      12 февраля 2019 12:16
      Цитата: Ольгович
      Сакраментальный вопрос. До сих пор-не удавалось. И никто не знает- как.

      ----------------------
      Вот и вы, Андрюша, не знаете. А стремитесь эполеты и аксельбанты на себя нацепить и двести душ крепостных заиметь. За что, неизвестно? Царя-батюшку вам подавай. Между тем, надо бы знать экономику и не в примитивном "колбасно-джинсовом" виде. laughing laughing
  36. 0
    12 февраля 2019 11:01
    Вот эта ваша статья Андрей,как минимум спорная.

    Конкуренция. Здесь все понятно, это сильнейший стимул создавать товары и услуги более качественными или дешевыми, чем у конкурентов, что может быть достигнуто (в том числе) повышением эффективности производства.

    От куда тогда на прилавках столько откровенной отравы,дряни?А потому что пока частники мелкие,да они соревнуются за счет цены и качества продукции.Но как только они чуть поднакопили капитал они начинают инвестировать его во власть,выдвигают во власть своих лакеев-депутатов или сами становятся депутатами.Отсюда и методы конкурентной борьбы становятся шире и выходят за рамки товарно-денежных отношений.Чем сильнее частник-капиталист,чем ближе он к понятию монополист,тем шире его возможности по давлению на других частников.Тем меньше его интересует качество продукции а,дешевизна по прежнему актуальна.
    1. +2
      12 февраля 2019 12:18
      Цитата: свободный
      От куда тогда на прилавках столько откровенной отравы,дряни?

      ----------------------
      Сетевые магазины, крупные ритейлы за доступ товара на свои полки диктуют такие цены, что производитель вынужден максмально снижать издержки. Сами понимаете, что иногда вместо товара будет просто его имитация. И тут любая "административно-командная" система просто отдыхает.
      1. +1
        12 февраля 2019 12:28
        Цитата: Altona
        Цитата: свободный
        От куда тогда на прилавках столько откровенной отравы,дряни?

        ----------------------
        Сетевые магазины, крупные ритейлы за доступ товара на свои полки диктуют такие цены, что производитель вынужден максмально снижать издержки. Сами понимаете, что иногда вместо товара будет просто его имитация. И тут любая "административно-командная" система просто отдыхает.

        О том и речь.Ни о какой здоровой(какая бывает только в теории)конкуренции не может идти и речи.
    2. 0
      12 февраля 2019 12:36
      Цитата: свободный
      От куда тогда на прилавках столько откровенной отравы,дряни?

      А Вы дочитайте статью до конца, там рассказано и даже с примерами:)))))
      1. -1
        12 февраля 2019 12:40
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: свободный
        От куда тогда на прилавках столько откровенной отравы,дряни?

        А Вы дочитайте статью до конца, там рассказано и даже с примерами:)))))

        Дочитал,да указанно верно.Но вот с достоинствами капитализма не согласен совершенно.
      2. +1
        12 февраля 2019 13:43
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А Вы дочитайте статью до конца, там рассказано и даже с примерами:)))))

        ------------------------
        Андрей, тот капитализм, которого вы хотите, давно сдох. В мире давно рулит империализм и господство ТНК. Наличие СССР и альтернативного вектора развития человечества еще принуждали капитализм делать благополучную витрину в виде Западной Европы, но сейчас она уже не нужна. Потому что не нужно традиционное общество от слова вообще. Все, на дворе трансгуманизм. Человек-это винтик, это такая же игрушка, изнашивающийся механизм. Вначале капитализм затащил на фабрику женщин и дал ей скромный доход, который позволил ей больше не зависеть от мужчины. Поэтому развелось столько феминисток. Потом затащил детей и тоже вовлек их в денежные и прочие отношения. Капитализм последовательно разрушает традиционное общество, вбрасывая туда как контркультуру, нигилизм, однополые отношения. Но вы видите только "колбасу-джинсы". Финансовый капитал выбросил из капитализма протестантскую да и вообще любую этику-аборты, пожалуйста, людей за долги на улицу, пожалуйста, да и вообще всех надо гнать в долговую кабалу. Сегодня все сводится "умри ты сегодня, а я завтра".
  37. +2
    12 февраля 2019 11:04
    В противовес капиталисту с его стремлением к сверхприбылям должны существовать реально работающие профсоюзы. В России же профсоюзы пришли из социализма, где они являлись скорее кассами взаимопомощи, а не инструментом борьбы трудящихся за свои права. Плюс правовая основа защиты прав гражданина в России сильно отстает от таковой в развитых капстранах. Результат все видим сами: мощнейшее и ничем неограниченное капиталистическое лобби, которое создало управляемую и несменяемую власть, привело страну и народ к разорению. Догадайтесь с трёх раз, каким способом теперь стране придётся из всего этого выбираться. Думаю, что ответ у всех будет один: через диктатуру и репрессии, добровольно нынешняя "элитка" наворованным делиться не станет. Либо выхода не будет вообще, т.е. деградация экономики и развал страны.
    1. +1
      12 февраля 2019 12:20
      Цитата: uskrabut
      В противовес капиталисту с его стремлением к сверхприбылям должны существовать реально работающие профсоюзы.

      ------------------
      Все сведется к позорному "трейд-юнионизму", выбиванию жалких подачек, коррупции профсоюзных бонз и торможению технического прогресса, например, профсоюз жестянщиков-кузовщиков будет требовать уничтожения высокопроизводительного штампового оборудования.
      1. +1
        12 февраля 2019 13:44
        Цитата: Altona
        требовать уничтожения высокопроизводительного штампового оборудования.

        похоже этим сейчас занимаются жёлтые жилеты во Франции. Не надо упрощать, просто наши профсоюзы - это "чёрная касса", а у европейцев - реальная сила, они там не пьянки на 8-е марта организуют, а защищают интересы рабочих.
        1. +1
          12 февраля 2019 13:47
          Цитата: uskrabut
          Не надо упрощать, просто наши профсоюзы - это "чёрная касса", а у европейцев - реальная сила, они там не пьянки на 8-е марта организуют, а защищают интересы рабочих.

          ---------------------
          Я не упрощаю, просто вы понимаете свой тезис совершенно буквально, а он имеет вполне экономическую основу. Вы выбили прибавку, ваш хозяин за эту прибавку повысил цену на продукцию. В итоге общество получило удорожание по цепочке и вы в том числе. Вот и все ваше "профсоюзное движение".
          1. +1
            12 февраля 2019 13:51
            Цитата: Altona
            Вы выбили прибавку, ваш хозяин за эту прибавку повысил цену на продукцию. В итоге общество получило удорожание по цепочке и вы в том числе. Вот и все ваше "профсоюзное движение".

            Опять упрощение. В нормальной экономике не так просто поднять цену, т.к. существует законодательство, ограничивающее получение сверхприбыли. А вообще налицо борьба противоположностей, истина где-то посередине. Но если не бороться как во Франции, то приходится жить как в России.
            1. +1
              12 февраля 2019 14:16
              Цитата: uskrabut
              Опять упрощение. В нормальной экономике не так просто поднять цену, т.к. существует законодательство, ограничивающее получение сверхприбыли.

              ---------------------
              Это вы упрощаете. Вы выбили подачку. Цена на продукцию повысилась, вашу продукцию стали брать меньше. Вы выиграли в итоге? Вы сами с собой оппонируете. Не хотите через математику, я вам через статистику, через конкуренцию зайду. Но вы все равно своим мещанским трейд-юнионизмом хотите доказать, что все равно будет "ширше, слаще и лучшее". Я вам отвечаю, что не будет. Нету "истины посередине". Есть буржуазный суд, он вас с работодателем рассудит. Если сильное трудовое законодательство, то будет вам, а если нет, то шиш вам будет. Не сможете вы диктовать работодателю. Насчет законодательства "ограничивающее сверхприбыли", то в России оно во всей красе, цены постоянно растут.
              1. +1
                12 февраля 2019 14:19
                Цитата: Altona
                Но вы все равно своим мещанским трейд-юнионизмом хотите доказать, что все равно будет "ширше, слаще и лучшее"

                Я вообще-то пытаюсь донести, что народ, если не будет бороться за свои права, будет окончательно втоптан в грязь, а из прав у него останется только право бесплатно горбатиться на буржуина.
                1. +4
                  12 февраля 2019 14:28
                  Цитата: uskrabut
                  Я вообще-то пытаюсь донести, что народ, если не будет бороться за свои права, будет окончательно втоптан в грязь, а из прав у него останется только право бесплатно горбатиться на буржуина.

                  ----------------------
                  Бороться надо за политические права прежде всего, одних экономических уже мало. Сейчас мы ругаем демократию, а демократии-то у нас нет. Вчера смотрю, уже и на Youtube мыслители наши задумались об этом, после ареста Арашуковых. Кто выбирает Совет Федерации? Никто, там назначенцы. Что за люди проходят по партийным спискам в Думу? А фиг его знает? Нам покажут-вот "передовой спортсмен", "вот красивая певица", вот просто медийные лица. В общем, шуты гороховые, которые потом свои мандаты вообще продают мутным личностям. Вот и бежит народ "Путин, Путин нас спасет". А Путин такой же лицемер как и все. Круг замкнулся. Поэтому как ни крути, только Советская власть. Власть, идущая от народа. То есть возвращаться на 100 лет назад в плане контроля за властью.
                  1. +1
                    12 февраля 2019 14:30
                    Цитата: Altona
                    Бороться надо за политические права прежде всего, одних экономических уже мало.

                    А вот за это можно и на брудершафт выпить!
                  2. 0
                    12 февраля 2019 16:50
                    Да никогда в жизни НАРОД в этом понимании власть не контролировал
              2. +2
                12 февраля 2019 14:26
                ПЫ СЫ
                Как буржую начхать чем рабочий будет кормить свою семью, так и рабочему начхать на прибыль буржуя. Эти противоречия регулируются трудовым законодательством и обусловлены экономической политикой государства. Поэтому, чтобы законодатель внес нужную норму в закон, рабочий надевает жёлтую жилетку и идёт на митинг протеста. Иначе никак.
  38. 0
    12 февраля 2019 11:15
    Конвергенция социализма и капитализма вряд ли возможна. Суть социализма – общество без социальных паразитов (их количество сведено до неповреждающего уровня). Суть капитализма – главный актор – хищник, паразит. В живой природе продуценты и консументы (паразиты, хищники) разведены по разным экологическим нишам, эволюция надолго согласовала их в многообразие – условие устойчивости живого в целом. Только в человеческом сообществе появляются антропо-консументы (хищники) среди себе подобных. Их активность развивается в виде автоволны, как пожар, пожирающий всё. Пожар, наделённый интеллектом, крайне опасен. Современные «экономические циклы» - периоды успешности по выжиганию областей ресурсов. Следствие закона развития природной системы за счет окружающей ее среды: высокоорганизованная система (капиталист после фазы первичного накопления капитала) представляет потенциальную угрозу для низкоорганизованной (большинство после приватизации, экономически ослабленное). Капитализм – угроза и биосфере в целом. Капиталист успешен, пока умело дезорганизует целые народы (интернационализм), переводя их в субстрат и ресурсы. Пока умело уклоняется от ответственности – тайна коммерческая, узурпация и сокрытие информации, отдаление во времени этой ответственности, военно-полицейская защита, ответственность – ахиллесова пята. Пока не сорвана с него маска «человеческого лица».
    1. +2
      12 февраля 2019 13:56
      Цитата: Александр Ра
      Только в человеческом сообществе появляются антропо-консументы (хищники) среди себе подобных.

      Это называется каннибализм или людоедство на русском.
  39. -4
    12 февраля 2019 11:15
    Большая заинтересованность порождает большую эффективность.

    При капитализме заинтересованность в прибыли.Труд-прибыль.

    А при Сталинском Союзе воспитывали человека творца.Труд-радость созидания.
    Заинтересованность не меньшая,эффективность большая,потому что бескорыстная.
    Не успели достаточно таких людей воспитать,это и есть одна из главных причин крушения Союза вместе с тем что массы не овладели марксизмом.Коммунист остался штучным экземпляром,не кому стало тащить идею государства равенства и правды.
    1. 0
      12 февраля 2019 15:42
      Цитата: свободный
      А при Сталинском Союзе воспитывали человека творца.

      --------------------------
      Вообще, коммунизм подразумевает прежде всего духовное творчество, которое при капитализме массово невозможно, так как надо думать о хлебе насущном постоянно. Но автор, он же дипломированный "экономист", поэтому думает так как думает.
  40. +2
    12 февраля 2019 11:25
    Наглядные, простые примеры автора с колбасой, обувью и бытовой техникой достаточно точно описывают схему принуждения к покупкам. А реклама по сути является конечно же обманом, но таковы реали современного рынка и ничего с этим сейчас сделать нельзя.
    А переломить ситуацию нельзя ввиду сращивания правительств и капитала (об этом автор почему то умалчивает . Правда ведь, автор?). Ведь несложно принять соответствующие стандарты производства определяющие требования к качеству, долговечности изделий и качеству продуктов питания, то есть регулировать жадность капитала (к примеру, налоги государства умеют собирать очень эффективно).
    Конечно можно, но при условии, что капитал и власть не одно и тоже.
    В прошлой статье я задал Вам вопрос, автор (два раза) и не получил ответа, что наводит на мысль о преследовании вами определенного логического направления к которому Вы подводите читателя, а если вопрос может нарушить логическую схему Вы молчите.
    Ничего нельзя изменить в поведении капитала ввиду его давнего и очень прочного сращивания с властью, во всём (капиталистическом)мире.
    1. +2
      12 февраля 2019 12:40
      Цитата: Qwertyarion
      А переломить ситуацию нельзя ввиду сращивания правительств и капитала (об этом автор почему то умалчивает . Правда ведь, автор?).

      Взаимосвязь капитала и управения в РФ я рассматривал в предыдущей статье, но Вы во всяком случае не совсем правы.
      Цитата: Qwertyarion
      Ведь несложно принять соответствующие стандарты производства определяющие требования к качеству, долговечности изделий и качеству продуктов питания

      Есть куча надзирающих за качеством продукции органов. Не работает.
      Цитата: Qwertyarion
      В прошлой статье я задал Вам вопрос, автор (два раза) и не получил ответа

      Я стараюсь отвечать, но статьи очень обсуждаемые. А что был за вопрос? Скопипастите пожалуйста
      1. +1
        12 февраля 2019 14:21
        Я стараюсь отвечать, но статьи очень обсуждаемые. А что был за вопрос? Скопипастите пожалуйста

        Андрей! Самой большой загадкой для меня является упорное не вложение сил и средств во внутренне устройство страны, за 18 лет нулевой результат (циклопические стройки вроде крымского моста не в счёт).
        Почему так происходит?
        1. +2
          12 февраля 2019 14:40
          Цитата: Qwertyarion
          Андрей! Самой большой загадкой для меня является упорное не вложение сил и средств во внутренне устройство страны, за 18 лет нулевой результат

          Хммм... позвольте тогда ответить вопросом на вопрос, потому что я не совсем понимаю, о чем Вы говорите. А что Вы понимаете под таким вложением? Строительство производственных мощностей за госсчет, реализация каких-то научных работ, или что?
          1. 0
            12 февраля 2019 15:21
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А что Вы понимаете под таким вложением? Строительство производственных мощностей за госсчет, реализация каких-то научных работ, или что?

            Да, строительство производственных мощностей за госсчёт, развитие сельского хозяйства. Достаточно проехать 50 км от Челябинска и посмотреть деревни, там разруха, предприятий нет, мужики по вахтам катаются. В городах из больших предприятий (отверточная сброка не в счёт)только то, что было построено при Союзе.
            Вся бытовая техника собирается из комплектующих привезённых из-за границы, в магазинах товары в основном производства "Китай". Выбросы загрязнений в атмосферу от пром.предприятий в Челябинске частое явление (не решается ничего, одна болтовня).
            1. +4
              12 февраля 2019 16:22
              Цитата: Qwertyarion
              Да, строительство производственных мощностей за госсчёт, развитие сельского хозяйства

              Ответ очень простой - засилие ВШЭ и его идей. Дело в том, что даже в рыночной экономике правят бал 2 теории, одна из который, монетарная, предполагает, что государство вообще не должно вмешиваться в экономику, а только регулировать денежную массу - вот ее мы и исповедуем сегодня. Соответственно, предприятия госсектора рассматриваются как зло, от которого надо по возможности избавляться приватизацией.
              Есть другая теория, кейнсианская, которая, наоборот, говорит о том, что государство таки очень даже должно вмешиваться в рынок. Она, кстати, и правильная. Но увы...
              1. +1
                12 февраля 2019 17:10
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Соответственно, предприятия госсектора рассматриваются как зло, от которого надо по возможности избавляться приватизацией.

                -----------------------
                Кстати, приснопамятные США точно также как и СССР строили заводы за госсчет, сдавали их предпринимателям в аренду и сегодня эти же заводы точно также и умерли. Ну и? Где тут "рынок", "свободное предпринимательство". Шо? Не было такого? laughing laughing
              2. 0
                12 февраля 2019 18:53
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Но увы...

                За эту ошибку мы дорого заплатим.....
                Жду продолжения темы, Андрей!
                hi
      2. 0
        12 февраля 2019 14:48
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Qwertyarion
        Ведь несложно принять соответствующие стандарты производства определяющие требования к качеству, долговечности изделий и качеству продуктов питания

        Есть куча надзирающих за качеством продукции органов. Не работает.

        Считаю, что не работает потому, что нет установки переломить ситуацию (пенсионный возраст и ума и способностей хватило поднять).
        Возьмите к примеру авто: импортные после пяти лет эксплуатации начинают разваливаться, наши через три года, как раз срок гашения автокредита.
        Да, ладно, пусть мы не в состоянии контролировать импорт, но наши то машины также через три года ржавые становятся, а ходовая и двигатели начинают разваливаться.
        А сейчас придумали стимулировать продажи авто с помощью штрафов по экологическому классу машин, знаки установят, камеры и будут в автоматическом режиме деньги рубить (это про сращивание капитала с властью).
        1. +2
          12 февраля 2019 17:12
          Цитата: Qwertyarion
          А сейчас придумали стимулировать продажи авто с помощью штрафов по экологическому классу машин, знаки установят, камеры и будут в автоматическом режиме деньги рубить (это про сращивание капитала с властью).

          -------------------------
          Гаишников кстати под это дело уволят. Уже объявили. Опять же и "борьба с коррупцией" внизу. Оптимизация, понимаешь. hi
  41. -1
    12 февраля 2019 11:29
    Собственно говоря, рыночные отношения, регулирующие цены и объемы производства любого продукта, характеризуют так называемые кривые спроса и предложения. Смысл их в следующем: если взять некий товар, то [b]спрос на него будет расти при понижении его цены, в то же время, чем больше цена на товар, тем больше предприятий будут готовы его производить. Другими словами, с ростом цены предложение растет, а спрос — падает, и наоборот.[i][/i]

    Нет Андрей.Не спрос следует за ценой а,цена за спросом.
    Почему цена стала ниже,потому что спрос упал в следствии перенасыщения рынка.Соответственно цена поднимается когда спрос растет.Да многие капиталисты захотят делать товар по высоким ценам,но эти цены высоки потому что рынок не насыщен этим товаром,отсюда высокий спрос.Все это естественно при том что товар этот востребован.
    Капитал всегда идет за прибылью,перетекая из одного сектора экономики в другой более прибыльный,это не значит что он полностью уйдет из того сектора где работал,это значит что он станет сокращать издержки в секторе ставшем нерентабельным.Либо сокращение людей либо сокращение номинальной зарплаты.Примеров уйма.

    Настоятельно предлагаю вам ознакомится с трудом К.Маркса "Наемный труд и капитал.Заработная плата,цена и прибыль"
    1. +2
      12 февраля 2019 12:44
      Цитата: свободный
      Нет Андрей.Не спрос следует за ценой а,цена за спросом.

      И так и эдак. Например, первые персоналки стоили сопоставимо с легковым автомобилем. Производитель уменьшил стоимость - компьютеры появились почти в каждом доме
      Цитата: свободный
      Почему цена стала ниже,потому что спрос упал в следствии перенасыщения рынка.

      Спрос не может падать от перенасыщения рынка. При стабильной цене спрос будет оставаться на том же уровне, что и был, вырастет лишь предложение.
      1. +2
        12 февраля 2019 12:53
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: свободный
        Нет Андрей.Не спрос следует за ценой а,цена за спросом.

        И так и эдак. Например, первые персоналки стоили сопоставимо с легковым автомобилем. Производитель уменьшил стоимость - компьютеры появились почти в каждом доме
        Цитата: свободный
        Почему цена стала ниже,потому что спрос упал в следствии перенасыщения рынка.

        Спрос не может падать от перенасыщения рынка. При стабильной цене спрос будет оставаться на том же уровне, что и был, вырастет лишь предложение.


        Так ведь цена снизилась на пк потому что издержки снизились,а не потому что капитал ужал свою прибыль с каждой единицы товара.От спроса-предложения зависит цена а не наоборот.А спрос и предложение то возрастают то падают,нет стабильной цены.
        1. +4
          12 февраля 2019 14:05
          Цитата: свободный
          От спроса-предложения зависит цена а не наоборот.А спрос и предложение то возрастают то падают,нет стабильной цены

          Можно и мне вклиниться? Есть ещё такое понятие, как товары эластичного спроса и товары неэластичного спроса. К первым как раз и относятся ПК, ко вторым - товары первой необходимости. Т.е. при улучшении материального благополучия или снижения цены начинают больше покупать товаров эластичного спроса, при ухудшении(подорожании) - меньше. А товары неэластичного спроса будут покупать приблизительно одинаково в любом случае.
        2. +2
          12 февраля 2019 14:42
          Цитата: свободный
          Так ведь цена снизилась на пк потому что издержки снизились,а не потому что капитал ужал свою прибыль с каждой единицы товара

          Нет, как раз потому что снизились издержки. Причем там было и технологическое совершенствование процессов, и эффект масштаба, так как производство росло.
          1. +1
            12 февраля 2019 16:24
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: свободный
            Так ведь цена снизилась на пк потому что издержки снизились,а не потому что капитал ужал свою прибыль с каждой единицы товара

            Нет, как раз потому что снизились издержки. Причем там было и технологическое совершенствование процессов, и эффект масштаба, так как производство росло.

            Я как раз и написал про снижение издержек.Производство растет потому что произошло тех.совершенствование а не наоборот как у вас.Может вы не так выразились?
            1. +1
              12 февраля 2019 17:18
              Цитата: свободный
              Я как раз и написал про снижение издержек.

              ---------------------------
              Издержки на высокотехнологичную продукцию снизятся потому что большой объем рынка позволит окупить начальные вложения и сделать продукцию более технологичной и следовательно массовой. А если вы ничего продать не сможете, то извините, ваш труд будет бесполезен. Сегодня кстати спрос давно формируют сверху, а не снизу, грандиозным пиаром и хайпом.
  42. -2
    12 февраля 2019 11:49
    В то же время при плановой экономике угадать нужное количество товара крайне затруднительно (особенно если речь идет о товарах народного потребления): сплошь и рядом получается, что множество товара, на который есть спрос, не выпускается или же выпускается в слишком малом количестве (образуя тем самым дефицит), но зато произведено много продукции, которую покупать никто не желает.

    Это не недостаток плановой экономики,это неправильное управление.
    1. 0
      12 февраля 2019 13:17
      Цитата: свободный
      Это не недостаток плановой экономики,это неправильное управление.
      -т.е все 70 лет в СССР были неправильные управленцы?о как.....
      а где вы тогда планируете их взять сейчас?
      1. +1
        12 февраля 2019 14:36
        Цитата: свой1970
        т.е все 70 лет в СССР были неправильные управленцы?о как.....
        а где вы тогда планируете их взять сейчас?

        С чего бы? С закрытия артелей началась. Они не давали государству расслабляться.
      2. Комментарий был удален.
    2. +1
      12 февраля 2019 17:24
      Цитата: свободный
      Это не недостаток плановой экономики,это неправильное управление.

      ----------------------
      Андрей, вы правильно написали, потому что для обратных связей "спрос населения-предложение производства" существует банальная статистика и заявки торговых точек. Поэтому все можно элементарно высчитать. Другое дело, что существует мода и технический прогресс и "товар", пардон, продукт может устареть и стать невостребованным. Но капитализьма сегодня легко решает этот вопрос, лепит к новому сезону рубашки того же кроя и просто другой расцветки, это если новых идей нет. Ежли модные дома забахают креатив от какого нить "модного репера", то тут уже капитализьма оторвется по полной. За "моднейшие кроссовки" из рогожи и каучука от какого нить Канье Веста вся Москва будет в ЦУМ и ГУМ в очереди стоять. Себестоимость тапок будет долларов 5, но рубить будут с них штукарь, не меньше. laughing laughing
      1. -1
        12 февраля 2019 17:58
        Цитата: Altona
        Цитата: свободный
        Это не недостаток плановой экономики,это неправильное управление.

        ----------------------
        Андрей, вы правильно написали, потому что для обратных связей "спрос населения-предложение производства" существует банальная статистика и заявки торговых точек. Поэтому все можно элементарно высчитать. Другое дело, что существует мода и технический прогресс и "товар", пардон, продукт может устареть и стать невостребованным. Но капитализьма сегодня легко решает этот вопрос, лепит к новому сезону рубашки того же кроя и просто другой расцветки, это если новых идей нет. Ежли модные дома забахают креатив от какого нить "модного репера", то тут уже капитализьма оторвется по полной. За "моднейшие кроссовки" из рогожи и каучука от какого нить Канье Веста вся Москва будет в ЦУМ и ГУМ в очереди стоять. Себестоимость тапок будет долларов 5, но рубить будут с них штукарь, не меньше. laughing laughing

        В связи с этим особенно интересно что у меня вообще диплом пту,который сейчас колледжем назвали.Я просто читаю труды Ленина,Сталина,Маркса, диалектику осваиваю понемногу.И с логикой у меня полный порядок.
        1. -1
          12 февраля 2019 19:40
          Цитата: свободный
          В связи с этим особенно интересно что у меня вообще диплом пту,который сейчас колледжем назвали.Я просто читаю труды Ленина,Сталина,Маркса, диалектику осваиваю понемногу.И с логикой у меня полный порядок.

          -------------------------
          Я вам просто советую почитать детскую советскую книжку об экономике писателя Стороженко "Семь раз отмерь", там все доступно написано и мыслей в ней гораздо больше чем в статьях Андрея из Челябинска. Насчет дипломов, то я попутно вращался среди детушек элиты, видел "порочные элементы советского быта" не с экрана телевизора. На факультете "организация перевозок" учился мой земляк и как-то в его отсутствие я почитал его дипломную работу "организация перевозок в Совтрансавто", попутно посмотрел набранные им материалы, такие как "структура импорта и экспорта СССР", "внешнеторговая деятельность СССР", "страны СЭВ и мировая экономика". И прочие материалы "для служебного пользования".
  43. -2
    12 февраля 2019 11:55
    "Вторая вытекающая отсюда же проблема заключается в том, что капитализм почти совершенно не нуждается в творческом развитии людей". - Это не так, у капиталистического запада всегда были самые современные компьютеры, машины, медицинская техника и многое другое - если бы капитализм не нуждался в творческих людях, этих достижений там бы не было, да и бизнес вести без инноваций невозможно, а развивать тем более.
  44. -2
    12 февраля 2019 11:57
    Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй, плановую и рыночную экономики так, чтобы обеспечить максимум плюсов от каждого строя, сведя количество минусов к минимуму?

    Безусловно, это можно сделать. Но как?

    Этого сделать нельзя,противоречия никуда не денутся.Если же вы выдернете из капитализма частную собственность на с-тва производства это будет уже не капитализм.
    1. +2
      12 февраля 2019 17:30
      Цитата: свободный
      Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй, плановую и рыночную экономики так, чтобы обеспечить максимум плюсов от каждого строя, сведя количество минусов к минимуму?

      ---------------------------
      Этот вопрос пытается решить коммуно-шовинистический Китай, создав новый переходный период (НЭП), для перехода от социализма "бедного" к социализму зажиточному, чтобы каждый китаец имел квартиру, образование, автомобиль, возможность отдыхать и путешествовать. Да, у них там вполне себе капиталистические отношения, но под контролем Компартии и чуть что, сектым "социально ответственному" бизнесмену. При этом Китай понимает, что он встроен в мировую капиталистическую систему и старается не обострять без надобности отношения с главным торговым контрагентом-США. Хоть и взяли хуавейную даму по запросу США в Канаде, но "рубить" Китай стал канадцев.
  45. -1
    12 февраля 2019 12:09
    Абсолютно верно указаны недостатки капитализма.Указанные же достоинства действуют только в краткосрочной перспективе и с нуля.Но капитализм то начался не с нуля,ему предшествовал другой строй,и в том строе уже у кого то было больше возможностей для того чтобы стать частником.Итого равных условий при капитализме нет,а значит и нет его преимуществ.Капитализм уперся в стену в настоящем времени отсюда и раздача денег населению в Америке через расширение пособий,и закредитованность населения по самое немогу,и агрессивная рекламма и прочее.Все для того чтобы поддержать потребление,иначе капитализму конец.Отсюда же и опасность региональной войны,где разруха там нужно строить,а где строить нужно там потребление растет.
    Капитализм труп.
    Без социализма не будет жизни,не будет человечества.Ресурсы конечны.Если мы не выпрыгнем за пределы планеты земля мы обречены!!!Сделать это можно только объединив условия а,это уже социализм.
    1. -2
      12 февраля 2019 17:35
      Цитата: свободный
      Капитализм уперся в стену в настоящем времени отсюда и раздача денег населению в Америке через расширение пособий,и закредитованность населения по самое немогу,и агрессивная рекламма и прочее.

      -------------------------
      Там если быть точным, в стену уперлись хотелки финансового капитала, который дергает за нитки все и вся. Финансист за свои фантики может купить хоть какого инженера и программиста, ученого, дизайнера, артиста и черта лысого. Заметьте, что сегодня все озвучивается в деньгах. ВВП страны, бюджет, прибыль кинематографистов, цена на нефть. Никаких вам натуральных показателей-штук, тонн, километров, кроме унций и баррелей.
      1. -2
        13 февраля 2019 10:06
        На промышленные сайты зайдите - там и узнаете всё в подробностях о штуках, килограммах и прочем.
  46. 0
    12 февраля 2019 12:23
    Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй, плановую и рыночную экономики так, чтобы обеспечить максимум плюсов от каждого строя, сведя количество минусов к минимуму?


    А чего тут выдумывать, есть скандинавская экономическая модель, все совмещено, там децельный коэффициент в районе 4-6. Только надо брать без различных извращений к экономике не относящихся.))
    1. 0
      12 февраля 2019 13:08
      Цитата: Несторыч
      А чего тут выдумывать, есть скандинавская экономическая модель, все совмещено

      Если брать всё как там совмещено, не факт, что вы или многие другие захотят\смогут так жить!
      Некоторые наши соотечественники пробовали, сдёрнули от туда быстрее, чем ехали туда.
      Если брать как образ, вычленяя всё неподходящее, получится как всегда скорее всего и оченно похожее на то, что у нас и так есть!
      Не вариант!
  47. +1
    12 февраля 2019 12:32
    Цитата: "Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй,..." Конец цитаты.
    Возникает и ответ: есть такая партия! В одной отдельно взятой стране некоторые живут при коммунизме, другие ещё достраивают свой капитализм, растаскивая по норам обломки социализма, третьи просят заменить барщину лёгким оброком. А есть ещё и рабы.
    1. +1
      12 февраля 2019 15:45
      1) покажите мне эту партию,что НА ДЕЛЕ ДУМАЕТ о НАС?
      2)"некоторые живут при коммунизме" давайте без Рублевки обойдёмся,а если не вспоминать ее то , ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ коммунизм сейчас?
  48. +2
    12 февраля 2019 13:28
    Прочитал статью и как будто в конец 80-х вернулся. Не думал, что до сих пор существуют люди с таким девственным сознанием и так почитающие те-же мантры! и так, по порядку...
    1. Конкуренция. Здесь все понятно, это сильнейший стимул создавать товары и услуги более качественными или дешевыми, чем у конкурентов
    Где в сегодняшнем мире конкурент Intel? AMD? А чем они отличаются? А кто, как и почему создал последнюю? А почему им нет альтернативы? Не в курсе? Так поинтересуйтесь! А где конкурент Microsoft? А про авторские права на архитектуру процессоров слышали? Ну и где здесь конкуренция?
    2. Отношение к труду. Здесь все просто – частная собственность на средства производства и свобода предпринимательства при отсутствии ограничения личных доходов порождает очень сильную мотивацию. В подавляющем большинстве случаев частный собственник значительно больше заинтересован в результатах своего труда, успешности своего дела, чем «красный директор», то есть наемный руководитель предприятия.
    На уровне мелкой лавки? Но частные лавки, при капитализме, давно замещены сетевыми предприятиями! И где их хозяева? Занимаются бизнесом? Я вас умоляю))) Руководят ими топ-менеджеры, работающие за зарплату, кстати. И чем они отличаются от "наёмных красных директоров"? Да ни чем! Только тем, что при одной системе доход идёт государству, а при другой в частные руки! Без относительно к форме собственности!
    Кроме того, нужно принимать во внимание и большую заинтересованность наемных сотрудников, рабочих и служащих при капитализме: все дело в том, что социализм гарантировал трудоустройство, что вело к падению мотивации трудиться хорошо, в то время как трудовое право капиталистических стран позволяло работодателю расставаться с плохими работниками без сожаления.
    Я вас правильно понял: вы утверждаете, что при СССР "плохого работника" не могли уволить? Вам сколько лет, простите? Вы КЗоТ 1971 года читали? Статью 33 внимательно прочитайте!!!
    3.Саморегуляция спроса и предложения. Дело в том, что экономическая эффективность это в том числе и рациональность использования ресурсов. Иными словами, мы работаем эффективно, когда удовлетворяем максимум человеческих потребностей при минимуме затрат, как трудовых, так и материальных. И в этом отношении система рыночного определения цены, построенная на рыночном же спросе и предложении, показала себя более эффективной, чем плановая экономика.
    Всё! Далее не выдержал! wassat Уважаемый, почти земляк, озвучьте пожалуйста где вы учились и в каком году и по какой специальности получили диплом???
    1. +2
      12 февраля 2019 14:54
      Цитата: AllXVahhaB
      Уважаемый, почти земляк, озвучьте пожалуйста где вы учились и в каком году и по какой специальности получили диплом???

      ----------------------
      Почти земляк весьма самолюбив. Свои выводы считает истиной в последней инстанции. Хотя он сам претендует на звание историка, никакого исторического анализа и хронометража в статье не приведено. Большой плюс вам, я как то неудачно видимо зашел со своим оппонированием. laughing laughing
    2. +3
      12 февраля 2019 14:54
      Цитата: AllXVahhaB
      Где в сегодняшнем мире конкурент Intel? AMD? А чем они отличаются?

      Вы вообще поняли, о чем пишется в статье? По-моему - нет.
      В статье, вообще говоря, написано о том, что изначально свойственные капитализму достоинства постепенно превращаются в его же недостатки. Вы хотите проиллюстрировать правильность моих выкладок?:)))
      Цитата: AllXVahhaB
      На уровне мелкой лавки? Но частные лавки, при капитализме, давно замещены сетевыми предприятиями! И где их хозяева? Занимаются бизнесом? Я вас умоляю))) Руководят ими топ-менеджеры, работающие за зарплату, кстати. И чем они отличаются от "наёмных красных директоров"? Да ни чем!

      Скажите, со сколькими собственниками среднего бизнеса (ну, от нескольких миллиардов руб годового оборота) Вы работали лично?:))))) А более крупного?:))))
      А я Вам на личном опыте говорю - топ-менеджеры, работающие сегодня, работают эффективно только тогда, когда собственник занимается бизнесом всерьез, когда это - его жизнь. И когда они понимают, что если они работать не будут, их уволят. Так что умолять меня не надо.
      Цитата: AllXVahhaB
      Я вас правильно понял: вы утверждаете, что при СССР "плохого работника" не могли уволить?

      Вы меня поняли совершенно неправильно, речь идет о том, что уволенного работника потом все равно должны были куда-то принять, потому что право на труд было гарантировано, то есть его могли уволить, но не могли оставить без работы.
      Цитата: AllXVahhaB
      Вам сколько лет, простите? Вы КЗоТ 1971 года читали? Статью 33 внимательно прочитайте!!!

      Мне -44. И давайте без истерик, как-нибудь:))))
      Цитата: AllXVahhaB
      Всё! Далее не выдержал! wassat Уважаемый, почти земляк, озвучьте пожалуйста где вы учились и в каком году и по какой специальности получили диплом???

      Челябинский Государственный Университет, факультет "экономическое и социальное планирование", в дипломе написано - "экономист". И?:)))
      1. -3
        12 февраля 2019 15:22
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Челябинский Государственный Университет, факультет "экономическое и социальное планирование", в дипломе написано - "экономист". И?:)))

        ---------------------------
        Что-то так себе вы экономист так скажем. Вам правильно прооппонировали, но вы решили снова "извратиться". Мне 50, например, и закончил я МАДИ, и видел многое изнутри именно в период перестройки. Всё это ваше "социальное и экономическое" планирование. И как понять "топ-менеджеры" эффективно работают? При чем в отраслях им неведомых, авиастроение, например.
        1. +1
          12 февраля 2019 15:54
          Цитата: Altona
          Что-то так себе вы экономист так скажем

          Евгений, не обиду, но когда Вы вытащите из предбанкротного состояния пару градообразующих предприятий, тогда для меня Ваша оценка моей компетентности будет что-то значить.
          Цитата: Altona
          И как понять "топ-менеджеры" эффективно работают? При чем в отраслях им неведомых, авиастроение, например.

          Вы не поверите, но сегодня очень многие топы работают как раз в своих отраслях, которых проработали всю жизнь. Например, один из лучших гендиректоров, с которым я когда-либо работал, начинал мастером в цехе. А как понять - очень просто, основным мерилом успеха является успешность предприятия, хотя тут много нюансов.
          1. 0
            12 февраля 2019 15:59
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Евгений, не обиду, но когда Вы вытащите из предбанкротного состояния пару градообразующих предприятий, тогда для меня Ваша оценка моей компетентности будет что-то значить.

            --------------------------------
            Почему именно градообразующих? Я в вашем Челябинске учил ваших же полуприцепы делать и вполне успешно. Сегодня я работаю и за год предприятие в три раза нарастило выпуск. А если вы дадите дешевый кредит градообразующему предприятию, то оно и само вылезет. Вы прекрасно знаете, что причины в глупой финансовой и налоговой политике, но как "экономист" снова прикидываетесь.
            1. +2
              12 февраля 2019 16:30
              Цитата: Altona
              Почему именно градообразующих?

              Они крупнее:)))
              Цитата: Altona
              Я в вашем Челябинске учил ваших же полуприцепы делать и вполне успешно.

              А, это ЧМЗАП который с каждым годом теряет объемы продаж и сокращает персонал?:))) Или что-то иное?:)
              Цитата: Altona
              Сегодня я работаю и за год предприятие в три раза нарастило выпуск.

              Что же, это действительно достижение.
              Цитата: Altona
              А если вы дадите дешевый кредит градообразующему предприятию, то оно и само вылезет.

              А вот это уже полная ерунда, уж простите. Дешевые кредиты могут оттянуть банкротство, но при отсутствии правильной организации производства, процессов снабжения и сбыта, мотивации и т.д. а также системы контроля - ненадолго
              1. +1
                12 февраля 2019 19:09
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А вот это уже полная ерунда, уж простите. Дешевые кредиты могут оттянуть банкротство, но при отсутствии правильной организации производства, процессов снабжения и сбыта, мотивации и т.д. а также системы контроля - ненадолго

                -------------------------
                Если на предприятии есть кадры и линейка востребованной продукции, то предприятие увеличив дешевым кредитом оборотные средства вполне выберется. Если вы говорите о банкротстве, то надо говорить каким образом оно было достигнуто-намеренными действиями заинтересованных влиятельных лиц либо бестолковой политикой самого менеджмента. Поэтому не будем тут умничать. Я сам был директором и прекрасно знаю, что и откуда растет.
          2. +1
            12 февраля 2019 19:17
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вы не поверите, но сегодня очень многие топы работают как раз в своих отраслях, которых проработали всю жизнь. Например, один из лучших гендиректоров, с которым я когда-либо работал, начинал мастером в цехе.

            ---------------------
            Когда Рогозин вернется в журналистику я вам поверю, а пока что извините, не канает. Насчет промышленности, то вам как "историку" должно быть известно, что промышленное "сословие", которое еще было в начале 2000-х "разумной" политикой нашего государства успешно в основном уничтожено. Поэтому "топов", вами описываемых я просто не знаю, не встречался. Насчет промышленности опять же, в которой я до сих пор работаю. Сегодня у нас станочный парк советский, из универсальных станков и рабочий класс в основном 1956-1977 года рождения. Есть емкость рынка, чтобы увеличить выпуск, но нет возможностей купить станки с ЧПУ, которые стоят от 3млн рублей. Просто если рынок схлопнется, мы не сможем "отбить" затраты млн так в 30-40 рублей. Поэтому приходится выполнять "социальную" функцию по трудоустройству и терпеть издержки "человеческого фактора".
            1. -1
              12 февраля 2019 19:50
              Цитата: Altona
              Когда Рогозин вернется в журналистику я вам поверю, а пока что извините, не канает.

              Я же говорил - не поверите. Просто потому что, судя по Вашим
              Цитата: Altona
              Если на предприятии есть кадры и линейка востребованной продукции, то предприятие увеличив дешевым кредитом оборотные средства вполне выберется.

              Вы как раз и представляете собой того самого "топ-менеджера"
              Цитата: Altona
              Поэтому не будем тут умничать. Я сам был директором и прекрасно знаю, что и откуда растет.

              Очевидно, что не знаете.
              Цитата: Altona
              Поэтому "топов", вами описываемых я просто не знаю, не встречался.

              Если работали на ЧМЗАПЕ, как хвастаетесь - то Филатова знать должны. А раз не знаете, то, либо не работали с ЧМЗАП, либо лжете сейчас.
              Засим не вижу, о чем с Вами еще говорить hi
              1. +3
                12 февраля 2019 21:57
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Если работали на ЧМЗАПЕ, как хвастаетесь - то Филатова знать должны. А раз не знаете, то, либо не работали с ЧМЗАП, либо лжете сейчас.
                Засим не вижу, о чем с Вами еще говорить

                -----------------
                На ЧМЗАПе я не работал, меня туда просто не взяли. Сказали в отделе кадров, что у вас IQ=150, это многовато для нас. За сим простились. Тоже самое мне сказали и у Гартунга на кузнечно-штамповом. Там господин Гартунг делает тралы и пытался делать компоненты для тралов-оси, шкворни. С каким уж там успехом я не знаю. Я работал на ЧТЗ и мне пришлось делать полуприцепы-автовозы, совершенно неведомые для Челябинска. Так как ЧТЗ это давно так скажем "технопарк" и там делали все, что угодно. С полуприцепами я знаком очень хорошо, потому что ЧМЗАПовскую продукцию делал и мой родной город в советское время. Сегодня завода нет, там московская фирма майнит криптовалюту. Вообще, полуприцепная тема она сегодня так себе, так как б/у полуприцепы идут из-за границы, причем с малым пробегом. Насчет хвастаюсь я или нет, я ведь могу личные фотографии приложить из Челябинска года 2007-2011, но не считаю нужным делать это.
                1. +2
                  13 февраля 2019 12:33
                  Цитата: Altona
                  На ЧМЗАПе я не работал, меня туда просто не взяли. Сказали в отделе кадров, что у вас IQ=150, это многовато для нас.

                  Вот теперь верю! laughing Есть там такая фишка. Скромнее надо быть:)))) Я показал 144 и все было хорошо:))))))
                2. -1
                  13 февраля 2019 14:22

                  Комментарий к видео Константина Семина "Встреча в Сарове" от 7 февраля.
            2. -3
              12 февраля 2019 21:42
              "Сегодня у нас станочный парк советский" - Это ваша проблема, что у вас до сих пор станочный парк советский, один из примеров "промышленного сословия" производителя станков - фрезерный обрабатывающий центр с ЧПУ со станиной 6 на 20 метров в модификациях станина может быть увеличена под заготовки длинной до 44 метров
              производство стартовало в 2018 году
          3. +1
            12 февраля 2019 22:13
            Вот здесь не понятно. Андрей вытащил пару предприятий или пишет для тех кто вытащил?
            1. +1
              13 февраля 2019 07:44
              Цитата: Николай Александрович
              Вот здесь не понятно. Андрей вытащил пару предприятий или пишет для тех кто вытащил?

              Как правило, те экономисты которые пишут и преподают и те кто реально что-то делает и "вытаскивает" это две, совершенно разные категории...
              1. +1
                13 февраля 2019 16:06
                Цитата: AllXVahhaB
                Как правило, те экономисты которые пишут и преподают и те кто реально что-то делает и "вытаскивает" это две, совершенно разные категории...

                Совершенно верно. Но дело в том, что сейчас я без работы, так что имею возможность писать... найду работу - пойду вытаскивать третье:))))))))
          4. +1
            13 февраля 2019 07:38
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Евгений, не обиду, но когда Вы вытащите из предбанкротного состояния пару градообразующих предприятий, тогда для меня Ваша оценка моей компетентности будет что-то значить.

            Ни ЧТЗ, случаем?
            1. 0
              13 февраля 2019 16:07
              Нет:). Оба не в Челябинске, с Вашего разрешения, уточнять не буду.
        2. +3
          12 февраля 2019 16:34
          А давайте сейчас начнём перечислять: кто какой диплом получил? Статья не об этом.
          Алтона, пожалуйста без обид: Андрей написал большую и интересную работу,а Вы соберите аргументы и напешите свою работу. Обещаю её внимательно прочесть и + поставить за то,что работали и подбирали аргументы
          1. 0
            12 февраля 2019 19:10
            Цитата: Astra wild
            А давайте сейчас начнём перечислять: кто какой диплом получил?

            -----------------------------
            Вопрос не в дипломе, а как человек применяет полученные знания. Судя по диплому, Андрею он был не нужен.
      2. +2
        13 февраля 2019 07:34
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Скажите, со сколькими собственниками среднего бизнеса (ну, от нескольких миллиардов руб годового оборота) Вы работали лично?:))))) А более крупного?:))))

        Лично моя компания занимается проектированием и геодезическим сопровождением строительства крупных линейных объектов (нефтепроводы, газопроводы, ЛЭП), из последнего - линия Билибино-Песчанка на Чукотке. Я, конечно, лично не общался с собственниками Газпрома, Роснефти, ЛукОйла, Millhouse Capital UK Ltd, FLUOR и др... а вот с менеджментом, по работе, общаться приходилось... А вы, видимо, общались с собственниками? Поделитесь опытом!
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А я Вам на личном опыте говорю - топ-менеджеры, работающие сегодня, работают эффективно только тогда, когда собственник занимается бизнесом всерьез, когда это - его жизнь. И когда они понимают, что если они работать не будут, их уволят.

        Вы же меня спрашивали про собственников, при чём здесь топ-менеджеры? Представьте себе - если "красные директора" работали плохо их тоже увольняли request
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вы меня поняли совершенно неправильно, речь идет о том, что уволенного работника потом все равно должны были куда-то принять, потому что право на труд было гарантировано, то есть его могли уволить, но не могли оставить без работы.

        Вы совершенно неправильно знаете советскую систему! Никто, никуда его принимать был не должен! Никакой руководитель не обязан был принимать на работу работника, который ему ненужен!!! Даже, неожиданно, наоборот! Если человек не устраивался на работу через определённый срок, ему "светила" уголовная статья за тунеядство... Вот такое право на труд! wink
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Мне -44. И давайте без истерик, как-нибудь:))))

        Понятно! Вы мой ровесник, мне неделю назад исполнилось 44 и я, один в один, думал как вы в конце 80-х, начале 90-х, вот прям слово в слово... Только со временем, поработав и в крупных федеральных компаниях и создав свою небольшую инжиниринговую, покрутившись в среде отечественного бизнеса, поездив по миру (ни как турист, а по работе - газохранилище в Канаде, реконструкция металлургического завода в Алжире и т.д.) я познакомился с капитализмом лично, а не по брошюрам Гайдара. И моё представление о том как правильно вести хозяйственную деятельность развернулись на 180. А вы, видимо, до сих пор не сняли розовые очки...
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Челябинский Государственный Университет, факультет "экономическое и социальное планирование", в дипломе написано - "экономист". И?:)))

        Примерно так я и думал))) Учились в 90-е? wink
        1. -2
          13 февраля 2019 16:19
          Цитата: AllXVahhaB
          Лично моя компания занимается проектированием и геодезическим сопровождением строительства крупных линейных объектов

          И Вы, в полном соответствии с Вашими словами не занимаетесь бизнесом сами?:)))
          Цитата: AllXVahhaB
          И где их хозяева? Занимаются бизнесом? Я вас умоляю)))

          Правильно ли я понимаю, что Вы пишете мне с Канар, где живете постоянно, а в это время Вашей компанией управляют топы, в деятельность которых Вы не вмешиваетесь? laughing
          Цитата: AllXVahhaB
          Вы же меня спрашивали про собственников, при чём здесь топ-менеджеры?

          Потому что разговор был именно о мотивации топов в советские и сегодняшние времена, напоминаю
          Цитата: AllXVahhaB
          Руководят ими топ-менеджеры, работающие за зарплату, кстати. И чем они отличаются от "наёмных красных директоров"? Да ни чем! Только тем, что при одной системе доход идёт государству, а при другой в частные руки!

          Цитата: AllXVahhaB
          А вы, видимо, общались с собственниками? Поделитесь опытом!

          Так вроде уже поделился, разве нет?:)
          Цитата: AllXVahhaB
          Вы совершенно неправильно знаете советскую систему! Никто, никуда его принимать был не должен! Никакой руководитель не обязан был принимать на работу работника, который ему ненужен!!!

          Еще как должен был. Если человек имел подходящий стаж, а на предприятии имелись соответствующие вакансии, но отказать желающему было очень и очень непросто, и чревато.
          Цитата: AllXVahhaB
          И моё представление о том как правильно вести хозяйственную деятельность развернулись на 180. А вы, видимо, до сих пор не сняли розовые очки...

          Это Бога ради, но давайте все же как-то приведем Вашу критику в конструктивное русло. Ну не трогают меня реплики про розовые очки и проч. Если есть какая-то аргументация против тезисов статьи - милости просим
          Цитата: AllXVahhaB
          Примерно так я и думал))) Учились в 90-е?

          А когда ж еще? В они родимые, 1992-1997 гг
          1. +1
            14 февраля 2019 11:23
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И Вы, в полном соответствии с Вашими словами не занимаетесь бизнесом сами?:)))

            Я же сразу написал про мелкий и средний бизнес - он живёт по другим правилам нежели корпорации...
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Правильно ли я понимаю, что Вы пишете мне с Канар, где живете постоянно, а в это время Вашей компанией управляют топы, в деятельность которых Вы не вмешиваетесь?

            Опуская ваше ёрниченье приведу пример из личного опыта. В своё время занимался инженерным сопровождением строительства ЛЭП на Чукотке. Моя фирма сотрудничала с ООО "Сатурн" и ООО "Баимская ГДК" обе фирмы на 100% принадлежат инвестиционной компании Millhouse Capital UK Ltd, которой на паях владеют Роман Абрамович и Евгений Швидлер. Думаете кто-нибудь из руководства вышеперечисленных компаний Абрамовича хоть раз в глаза видел? Ни разу! Не занимался он ни бизнесом, ни управлением! Он, раз в год, появлялся на совете директоров Millhouse, решал кадровые вопросы и если нужно заказывал внешний аудит! Всё! И таких компаний у него сотни! Он занимался политикой, футболом, семьёй... чем угодно только не управлением бизнесом.
            А теперь вопрос: в чём разница если контрольный пакет акций будет принадлежать Абрамовичу или Государству? Я то ответ знаю... wink
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Потому что разговор был именно о мотивации топов в советские и сегодняшние времена, напоминаю

            И в чём же эта разница? В том что им платить больше стали? А как вам "сталинская" мотивация? Упала ракета несколько раз на испытаниях - продолжишь разработки в "шаражке", где тебе ничто мешать не будет. Оп! И сразу всё залетало! А у нас, при капитализме, сколько с "Булавой" мучились? И никто, ни за что не ответил... Так в какой системе мотивация топов эффективнее? laughing
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Еще как должен был. Если человек имел подходящий стаж, а на предприятии имелись соответствующие вакансии, но отказать желающему было очень и очень непросто, и чревато.

            Так и сейчас тоже самое. 64 статья КЗоТа прочтите, там вплоть до уголовной ответственности...
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Если есть какая-то аргументация против тезисов статьи - милости просим

            Так, вроде, приводил...
            Цитата: Андрей из Челябинска
            В они родимые, 1992-1997 гг

            Ну так а я о чём... Самые махровые либеральные... Учебники то, поди, все на американские гранды отпечатаны были...
            1. 0
              14 февраля 2019 13:01
              Цитата: AllXVahhaB
              Я же сразу написал про мелкий и средний бизнес - он живёт по другим правилам нежели корпорации...

              Сильно ошибаетесь. На самом деле разница между управлением ларьком и транснациональной корпорацией минимальна - те же 24/7, только выхлоп разный:))))
              Там все то же самое. Не будет собственник всех гонять как сайгаков по бойне - транснациональная корпорация быстро станет ларьком:))))
              Цитата: AllXVahhaB
              Моя фирма сотрудничала с ООО "Сатурн" и ООО "Баимская ГДК" обе фирмы на 100% принадлежат инвестиционной компании Millhouse Capital UK Ltd, которой на паях владеют Роман Абрамович и Евгений Швидлер. Думаете кто-нибудь из руководства вышеперечисленных компаний Абрамовича хоть раз в глаза видел? Ни разу! Не занимался он ни бизнесом, ни управлением!

              Занимался, не беспокойтесь. И занимался он в первую очередь тем, что подбирал правильное руководство управляющих компаний, которое потом и контролировал. А насчет того, что мол руководство Millhouse Capital UK Ltd его не видело... Простите, но Вам этого не видно, уровень не тот. Для того, чтобы знать, что делает собственник, надо самому быть в структуре, а не вне ее.
              Кроме того, Абрамович действительно мог отойти от дел, но только в этом случае, контроль осуществляет другой собственник Millhouse Capital UK Ltd, а их там много и полный перечень не публикуется.
              Цитата: AllXVahhaB
              И в чём же эта разница? В том что им платить больше стали? А как вам "сталинская" мотивация? Упала ракета несколько раз на испытаниях - продолжишь разработки в "шаражке", где тебе ничто мешать не будет. Оп! И сразу всё залетало!

              Далеко не все залетало:))) Проблем с техникой у нас при ИВС было выше крыши, ну почитайте хоть про техническую надежность Т-34 первых выпусков. А на чем наши подводники в море ходили, рассказать?:)))
              Но Ваша ключевая ошибка заключается в одном-единственном слове: "сталинский". В том-то и дело, что в случае с ИВС, страной управлял человек с менталитетом СОБСТВЕННИКА, который как раз и пинал высших топов (глав наркоматов и т.д.), руководство крупнейших заводов и т.д.
              А после него - все. Ни Хрущев, ни Брежнев, ранее, ни Путин сегодня. Поэтому не надо путать сталинский период и социализм - это разные вещи.
              Цитата: AllXVahhaB
              Так и сейчас тоже самое. 64 статья КЗоТа прочтите, там вплоть до уголовной ответственности...

              Не поверите, с какой высоты вышки я... хмм... на эту самую статью. Именно как работодатель. Сегодня она не работает.
              Цитата: AllXVahhaB
              Так, вроде, приводил...

              Ну, получили соответствующий "агрументам" ответ.
              Цитата: AllXVahhaB
              Ну так а я о чём... Самые махровые либеральные... Учебники то, поди, все на американские гранды отпечатаны были...

              Ага:)))))) Вы точно в какой-то другой реальности живете:)))) Откуда был преподавательский состав ЧелГУ в те годы? Из СССР, понятное дело. Так что экономику я изучал по учебникам политэкономии, причем даже знаменитый "сталинский" 1954 года еще попадался:))))) А что-то западное, типа "Экономикс" Брю и Макконелла - это факультативно, список рекомендованной литературы. Только последние годы стали давать те же кривые спроса предложения в иностранном толковании.
              Так что я-то как раз неплохо знаю и иностранный и советский подход к экономике
              1. 0
                14 февраля 2019 15:45
                Андрей из Челябинска (Андрей)
                человек с менталитетом СОБСТВЕННИКА, который как раз и пинал высших топов (глав наркоматов и т.д.), руководство крупнейших заводов и т.д.

                Хорошо сказано good И абсолютно точно. Потому и развитие шло.
                Поэтому не надо путать сталинский период и социализм -

                Что же у нас такое было с 30 по 53 , если не секрет? Очень интересно! what
    3. +2
      12 февраля 2019 15:27
      У АМD конкурентов хватает:" ,Соni"","Nissei". Говорю о электронных тонометрах. Жизнь заставила и я стал интересоваться этим вопросом. Если хотите я могу рассказать
      УMacrosoft конкуренты тоже есть (я не специалист и не могу сразу назвать) и они не упустят момент"хапнуть" чужое. Тем капитализм и отличается от социализма, что охотно " сожрут" слабого
      1. +1
        13 февраля 2019 07:46
        Цитата: vladcub
        У АМD конкурентов хватает:" ,Соni"","Nissei". Говорю о электронных тонометрах.

        Я имел ввиду производство "камней"...
  49. +3
    12 февраля 2019 13:30
    Ответ автору на оконцовку. (Соответственно, возникает вопрос: нельзя ли каким-то образом совместить социалистический и капиталистический строй, плановую и рыночную экономики так, чтобы обеспечить максимум плюсов от каждого строя, сведя количество минусов к минимуму?

    Безусловно, это можно сделать. Но как?) Смотрим на Швецию, норвегию Финляндию и не изобретаем велосипед!
    1. +3
      12 февраля 2019 15:51
      Цитата: dgonni
      Смотрим на Швецию, норвегию Финляндию и не изобретаем велосипед!

      «ЗАКАТ ШВЕДСКОГО СОЦИАЛИЗМА» Александр Запольскис:
      «…банковская деятельность крупнейших шведских финансовых групп за рубежом получает более 71% своего совокупного дохода. Шведские банки доминируют в Скандинавии, Прибалтике и ряде стран Восточной Европы, совокупное население которых превышает 90 млн. человек, которые своими деньгами нынешнее шведское социальное чудо и финансируют…. По мере роста неизбежности "жить только на свои" все чаще оказывается, что шведы, по сути, от всех прочих ничем особым не отличаются.»
      1. +3
        12 февраля 2019 19:20
        Цитата: Александр Ра
        банковская деятельность крупнейших шведских финансовых групп за рубежом получает более 71% своего совокупного дохода. Шведские банки доминируют в Скандинавии, Прибалтике и ряде стран Восточной Европы

        -----------------------
        Кстати, и сами шведы вместо постоянной работы, которой просто нет вынуждены идти на фриланс. То есть записываются в трудовом агентстве и ждут, когда им предложат временную работу. то есть своим временем распоряжаться уже невозможно, надо ждать вызов на работу, потому что пара пропущенных звонков и вам перестанут звонить из агентства.
        1. +2
          12 февраля 2019 22:03
          Вы, пожалуй, единственный адекват во всей этой писанине.
          С уважением.
  50. for
    +2
    12 февраля 2019 14:28
    Цитата: ROSS 42
    Капиталистическая система и социалистический строй совершенно разные понятия

    А человек остается человеком, со всеми + и - . Правда большим и меньшим отклонением в одну сторону, в зависимости от системы.
  51. +3
    12 февраля 2019 15:01
    Еще пара нюансов...
    Если СССР начинал экономическую и социальную гонку из положения "лежа", после первой мировой и гражданской войны, в разрушенной промышленностью и сельским хозяйством, с необразованным населением, гигантской убылью всех слоев научного, культурного и инженерного потенциала страны. Да еще раз и еще большие разрушения и убыль во время второй мировой... И конкуренция со всем промышленно развитым западным миром, обладающим также неизмеримо большим ресурсом, как человеческим, там и в смысле материальном...
    Это трудно назвать честным соревнованием, да, собственно и не являлось таковым...
    Но темпы развития СССР все равно были такими, что исход был отнюдь не предопределен.
    Более страшный вред принесли реформы Хрущева, которые даже специально трудно было сделать более вредоносными в исторической перспективе.
    Перечислять все нет смысла, я даже для себя все новые открытия узнаю, как например он подарил одной из экваториальных стран боевые корабли Северного флота...но это характеризует его продуманность... Самое важное, что он разбалансировал и исказил саму систему экономических и производственных мотиваций и оценок. Когда вместо тонн/километров/метров квадратных/гигаватт стали ставиться задачи и планы в рублях, и стало доблестью "освоить" деньги, выделенные по плану. Даже если это бессмысленно или даже вредно.
    1. +3
      12 февраля 2019 15:55
      Цитата: faterdom
      Еще пара нюансов...
      Если СССР начинал экономическую и социальную гонку из положения "лежа", после первой мировой и гражданской войны, в разрушенной промышленностью и сельским хозяйством, с необразованным населением, гигантской убылью всех слоев научного, культурного и инженерного потенциала страны.

      --------------------------
      Да там не пара, а куча нюансов, неведомых нашему "читающему" и "любознательному" обывателю.
      1) Европе помогли отстроится на западные деньги.
      2) Японии и помогли и кинули технологий.
      3) С Китаем провели переговоры на предмет антисоветской позиции и тоже плеснули ему технологий, и новых и старых, и открыли часть рынков сбыта. Лишь бы Китай противостоял СССР. Но в статье мантра о "дешевой рабочей китайской силе", "историк" Андрей не в курсе о встречах Мао и Никсона.
      4) Для элиты СССР мотивацией было не допустить новой войны, а не деньги. Поэтому СССР нашлепал горы оружия. Мотивация была мощная.
      5) СССР имел свою долю мирового рынка в виде СЭВ, куда входила буржуазная Финляндия. Но об этом в статье ни слова.
      6) СССР начал в 1970-е годы обширный экспорт не только нефти и это тоже нарушило потребности внутри страны.
      7) СССР не мог закупать станки и оборудование "двойного назначения", были санкции. А то бы рост промышленного производства был бы еще более мощным. Правда глупая политика на "рост рабочего класса"(фактически люмпенизации населения перед перестройкой) приводила к тому, что современное оборудование ржавело и гробилось.
      В общем можно много факторов перечислять.
  52. +3
    12 февраля 2019 15:08
    Андрей, как всегда пытается разложить всё по полочкам и проанализировать. А чего проще написать:" капитализм это плохо, спорить не будем,а социализм значит хороший" и лови+, но Андрей человек серьёзный и привык всё анализировать. За это ему большое СПАСИБО.
    В целом я анализом доволен: так оно и есть. А детали извините,но в ещё не всё" разжувал", чтобы всё сразу сказать
  53. +4
    12 февраля 2019 16:13
    Андрей, мы не знакомы,но обрающусь так( не знаю отечества) Вы отважный человек: после Вещей статьи мне НЕ СМОТРИТСЯ другие авторы с работой о социализме,а они ОБИДЧИВЫЕ люди Где гарантия,что среди наших " историков- аналитиков " не окажется своего"Сальери"?
    У Андрея страсть к СКРУПУЛЁЗНОМУ АНАЛИЗУ и это достойно восхищения.
    Кстати Сальери фактически оклеветан и он мог бы подать в суд" Защита чести и достоинства": по тогдашним меркам он был преуспевающий музыкант,а Моцарт так серединка на половинку. А мы привыкли повторять:" талантливый Моцарт и завистливый НЕУДАЧНИК Сальери"
  54. +1
    12 февраля 2019 16:21
    Цитата: Serg65
    Цитата: McAr
    Всего за две с небольшим пятилетки, только что народившийся социалистический строй, сумел так отстроить производство и отмобилизовать страну

    За чьи деньги и с чей помощью...не подскажите?
    Цитата: McAr
    Подобное даже присниться не может в капиталистическом строе.

    Про "немецкое экономическое чудо" я так понимаю, вы даже и не в курсе?
    Цитата: McAr
    Где еще подобное можно найти в капиталистическом обществе, чтобы во время войны на оружие цены снижались?

    Проанализируйте производство вооружения и особенно самолетов, кораблей и транспортных судов в США на тот момент!
    Цитата: McAr
    В послевоенный период СССР первый из всех воюющих стран отменил карточки

    Вот здесь да! Это действительно достижение!!!
    Цитата: McAr
    на протяжении 7 лет ежегодно снижались цены в общей сложности в 2 раза.

    Это говорит только о том, что во время войны цены были задраны до небес!
    Цитата: McAr
    было бы невозможно, если бы в России был капиталистический строй.

    Это ваши домыслы и не более того! В СССР ВВП до 1980-го года почему то сравнивали с ВВП РИ 1913-го года!

    А с чем было сравнивать: Советский Соз только появился и волей не волей сравнивали с РИ,а сейчас более справедливое сравнение
  55. -2
    12 февраля 2019 16:39
    не надоело ходить по лево-либеральному кругу? реальность иная! традиционные ценности включая патерналистское государство, те что были при Николае Александровиче и Иосифе Виссарионовиче
  56. -1
    12 февраля 2019 16:41
    Ни одна социалистическая страна не стала успешной. Ни одна. Голый ноль. Даже КНР, чтобы из отсталой, лежащей в руинах и изможденной маоизмом страны превратиться в одну из первых держав мира, пришлось эволюционировать в направлении капитализма.
    1. -2
      12 февраля 2019 21:48
      КНР поднялась на западные кредиты в 60ых 70ых - Мао постарался.
  57. +2
    12 февраля 2019 16:59
    Цитата: Nick_R
    Но вот что интересно, проблемы капитализма - не лечатся, а социализм-он на самом деле пластичен и ошибки, которые были, при СССР поправимы

    Это может глупость не лечится. А капитализм продолжает жить и здравствовать, в том числе направлении усиления регулирующей роли государства. А вот проблемы социализма как раз не излечимы. Отсутствие частной собственности на средства производства приводмт к отсутствию конкуренции и мотивации к труду. А полумеры в виде разрешения на собственность для малого бизнеса неизбежно привдодит к расслоению общества и возможности купить все более крупное производство. Вспомним НЭП и нынешний китай. И если отпустить этот процесс социализм опять со времменнем превращается в капитализм. Этто свидетельствует о том, что капитализм ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние современного общества, в отличие от искусственного суррогата социализма

    И миллионы судеб и раздавленных молохом джунглей людей не способных по головам лезть. Конкуренция, ага. Подмял в 90 е остальных братков, присосался к кранику нефте- газовому - "заработал" капитал . Чего-же это такое конкурентноспособное наши барыги производят? Купи- продай. Социализм справедлив, он для всех. Капитализм для бесчеловечных хищников.
    1. +4
      12 февраля 2019 20:50
      Статья подталкивает к пересмотру фундаментальных проблем общества и государства, по уровню к продолжению дело К.Маркса после 150 летнего перерыва соответственно. За это продолжительное время кардинально изменилось всё, особенно капитализм изменился до не узнаваемости. Главным, деньги стали печатаемыми талонами определёнными кругами и не связаны, ни с производством, ни с потреблением ни с их реальным обеспечением, а как механизм внешнего регулирования для поддержки спроса на эти бумажки...Вместо социалистической общенародной собственности. Пришло собственность акционерная определённого круга лиц, чаще тех же банковских собственников. Значит капитализм перешёл на более другой уровень с коллективной собственностью и получением прибыли. Мелкота, не делающая погоды на рынок не имеет практически никакого влияния ни на что... И социальные и имущественные отношения совсем другие. По сему Капитал, нужно уже читать, как труд по истории капитализма. По сегодняшнему дню, совсем другой расклад и здесь выложить нет возможностей по понятным причинам. И ещё, каждый регион, страна имеют свои особенности, потому под общую гребёнку мало что остаётся на сегодняшний день...
      1. +1
        12 февраля 2019 22:05
        Цитата: Vladimir 5
        Главным, деньги стали печатаемыми талонами определёнными кругами и не связаны, ни с производством, ни с потреблением ни с их реальным обеспечением, а как механизм внешнего регулирования для поддержки спроса на эти бумажки..

        --------------------------------
        Согласен с вами абсолютно. Причем в нынешних условиях "печатают" деньги все, кто угодно. Капиталисты они вообще фальшивомонетчики. Нанял некто Костин из ВТБ некоего Тинькова Олега, недопивовара бывшего. Сказал ему "Олежа, я тебе дам пластиковых карточек на 5 млн рублей по себестоимости, ты их впаришь лохам, чтобы они положили на них миллиардов 100". И понеслась.
  58. 0
    12 февраля 2019 17:08
    Хрущёв закрытием артелей подложил мину замедленного действия под социализм в СССР.
    1. -2
      12 февраля 2019 21:49
      А перед ним мину подложил Ленин - вот они обе и сработали одновременно.
  59. +1
    12 февраля 2019 19:11
    Цитата: Дырокол
    Нормальные люди обычно в чиновники не стремятся, в то время как это привлекает откровенное отребье.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. +2
      13 февраля 2019 13:00
      Не помню, к сожалению, кто, но в тему.
      "Полиция и политика требуют людей высшего сорта. Но, к сожалению, работа и там и там мало что интересного может им предложить. Поэтому приходится работать с тем, что есть"
  60. +3
    12 февраля 2019 19:13
    Цитата: Astra wild
    У Андрея страсть к СКРУПУЛЁЗНОМУ АНАЛИЗУ и это достойно восхищения.

    И высокий уровень обобщения, что тоже отлично!
  61. -1
    12 февраля 2019 21:43
    Статья слабая, вульгарная. Плановые методы ведения хозяйства сейчас отлично реализованы в Китае.
    СССР проиграл т.к. был руководим недобитыми наследниками Троцкого с его всемирной революцией - у автора о идеологии в сфере управления вообще представления нет. Нет у автора представления и о высочайших достижениях аппарата Госплана, статистики и экономической науки в СССР. Проблема СССР одна - валюнтаризм руководства. Совершенно не даром правительствомвзят курс на цифровую экономику - читай Госплан.
  62. +2
    12 февраля 2019 22:01
    Цитата: Вадим237
    Это ваша проблема, что у вас до сих пор станочный парк советский, один из примеров "промышленного сословия" производителя станков - фрезерный обрабатывающий центр с ЧПУ со станиной 6 на 20 метров в модификациях станина может быть увеличена под заготовки длинной до 44 метров

    --------------------------
    Расскажите под какие цели был изготовлен станок и где. Насчет моих потребностей, то мне нужно заводик типа челябинского ЧСГС. Андрей из Челябинска знает что это. Заводик выпускает шаровые краны разной размерности по образу и подобию финских и оснащен китайскими МАЗАКами.
    1. -1
      12 февраля 2019 23:14
      Боюсь, что Андрей не из Челябинска и ему не 44 года и образования социально-экономического он не имеет.
      1. 0
        13 февраля 2019 01:52
        думаете, скрытый бандеровец и агент госдепа и занимается подрывом существующего строя, лодку раскачивает?
        нужно срочно сообщить, куда следует, пусть вышлют пять мотоциклетов с пулемётами! soldier
        1. +1
          13 февраля 2019 17:59
          Нет не думаю.
  63. +1
    12 февраля 2019 22:33
    Какие-то странные рассуждения о колбасе. Вы в курсе, что на упаковке что-то написано (в магазине Вы также можете потребовать сертификат)? В Ваши 44 года вы за рубежом бывали? В магазин/лавку в провинциальной Европе заходили? Там имя производителя - гарантия, бренд, знак НЕИЗМЕННОГО качества.
    О ботинках - долго носить одну и ту же обувь не гигиенично. В Новгородской земле в археологических раскопах находят много кожаной обуви. Народ менял обувь, старую выбрасывал не жалея (9 - 14 века). И при чем тут капитализм?
    1. +1
      13 февраля 2019 18:34
      Цитата: Николай Александрович
      Какие-то странные рассуждения о колбасе.

      "А эта странная фраза: "Собака друг человека"" (с)
      Цитата: Николай Александрович
      Вы в курсе, что на упаковке что-то написано (в магазине Вы также можете потребовать сертификат)?

      В курсе. Заодно в курсе и о том, что написано на упаковке/сертификате и что реально присутствует в колбасе.
      Цитата: Николай Александрович
      В Ваши 44 года вы за рубежом бывали?

      Половина Европы
      Цитата: Николай Александрович
      Там имя производителя - гарантия, бренд, знак НЕИЗМЕННОГО качества.

      А вот Вы, похоже, нет.
      1. 0
        14 февраля 2019 17:01
        Мелко, неубедительно, типа "сам ". Не верю. "Собака друг человека" кажется Вам странной... Вы человек?
        1. 0
          14 февраля 2019 17:04
          ...типа "сам "...
        2. 0
          14 февраля 2019 18:28
          Вы домоуправ?
  64. 0
    13 февраля 2019 01:39
    ровно до тех пор, пока покупатель в состоянии определить, какой же товар для него более полезен.

    современный мир давно нашел средство от этой проблемы- анализом должны заниматься специалисты.
    конечно, и они не всегда правильно оценивают, но тем не менее предварительный отбор есть.
    и если такая проблема выбора встанет всерьез, появятся и другие формы отбора- например, платная услуга по проверке товаров, контролирующие госорганы с более широкими полномочиями и тд.
    никто не отменял и понятие репутации.
    Машины отзвают для доработок, если всплывают факты махинаций с испытаниями тех же авто- назначают штрафы неслабые, другие проблемы у производителей.
    и мы видим вполне реальные проявления такого
    с другой стороны, акцентировать внимание на чужих недостатках всегда будут конкуренты.
  65. Комментарий был удален.
  66. +1
    13 февраля 2019 09:50
    Все серьезные победы при социализме страна получила благодаря самоотверженности народа.Вся система социализма как бы её не критиковали,направлена прежде всего на благополучие народа.Фабрики рабочим ,земля крестьянам - основной лозунг Ленина.Ленин не исключал частную собственность в стране с социалистическим строем.Последние частные фабрики и заводы ,были национализированы в 39 году.После этого существовали только артели на хоз обеспечении.Люди самозабвенно трудились и отдавали свои жизни в боях,не благодаря тому что были оболванены коммунистической пропагандой а потому что не было разделения в слоях общества.Окрывался свободный выбор для своей деятельности каждого человека.Бесплатное образование открывало дорогу всем без ограничений талантливым,целеустремлен ным,предприимчивым людям,перспективу в жизни.Беслатное здравоохранение (санатории,курорты,пансионаты,профилактории).Бесплатное жилье прописано в Конституции,никто как сейчас не стоял в очереди на квартиру по 20 - 30 лет.Те кто работал в тяжелой промышленности (строительство,горная ,металлургия и т.д.) могли рассчитывать на получении квартиры от 3 до 10 лет.Врачи ,учителя 5-10 лет.До сих пор основной жилой фонд врачей,учителей и многих других,составляет то что было получено при СССР т.е. их родителями.Работа по Конституции была гарантирована всем.Тунеядство преследовалось.Тот социальный пакет,который гарантировало государство в СССР, не снилось ни в одной стране мира.В 30х годах промышленный бум в СССР был благодаря тому, что народ воспрял духом,все работали на себя,на всеобщее благо простого народа.Вот за это, нас ненавидели и побаивались революционных движений,на западе с капиталистическим строем.
    Разумеется существенные перекосы не дальновидных руководителей СССР ,привели к печальным и трагическим событиям в истории нашей страны,но сама идея построения справедливого общества ,где каждому по способностям и каждому по труду,не дает покоя многим и сегодня.
  67. 0
    13 февраля 2019 17:43
    ...капитализм почти совершенно не нуждается в творческом развитии людей. Знаменитая фраза Фурсенко, «замечательного» нашего министра образования:
    «Недостатком советской системы образования была попытка формирования человека-творца, а сейчас наша задача заключается в том, чтобы вырастить квалифицированного потребителя».

    Если человек сказал глупость - не обязательно её тиражировать.
    С чего вдруг в капитализме "творцы" не нужны?
    Капиталисты будут собственные козявки из носа вот этим вот квалифицированным потребителям продавать? Или они сами, своими руками что-то смогут сотворить?)))
    Творцы нужны всегда и везде, как и потребители тоже.

    Кроме того "система образования" это система управления образовательными учреждениями, а так же система отбора абитуриентов, система их экзаменовки и т.д., а не "Программа обучения". А это разные понятия. Программа обучения может координально меняться, при неизменной системе образования и наоборот.

    И все ведь читают и слушают, как им в уши откровенный компот вливают)))
    Мало того ещё и тиражируют... причём за частую достаточно умные люди.
  68. -5
    13 февраля 2019 18:41
    эх, как задолбало сравнение капитализма с социализмом.... а это ни чего что это все хрень? социализм это супермонопольный капитализм ... МНЕ НУЖНА СТРАНА С ЭФФЕКТИВНОЙ ЭКОНОМИКОЙ И ВЫСОКОЙ ЗАРПАЛАТОЙ РАБОТАЮЩЕГО! ВЫСОКОДОСТОЙНОЙ ОПЛАТОЙ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА (дворянства?) Достойной защитой и медициной людей.... но с маленькой поправочкой, бездельников и пис....лов бить ногами
  69. -1
    13 февраля 2019 19:44
    Где сейчас найдёшь чистый социализм? М.б. лишь в Северной Корее и Кубе? А чистый капитализм? Трудновато... При любом раскладе власть должна быть подотчетной людям своей страны. У нас же кого то раз в 6 лет выбрали депутатами и забыли про них, а они "забили" на нас. Можно много разглагольствовать про системы развития, а что толку, если вы не знаете и не узнаете как голосовали/проголосуют ваши депутаты? А есть ли в думе ваши депутаты? Я сомневаюсь, иначе бы они вряд ли вас отправили бы на пенсию уже после вашей смерти. Вашего депутата даже не зарегистрируют кандидатом. Смысл этой статьи и цель её написания в наше время? Если выпустить пар, - верной дорогой идёте, товарищи!
  70. +4
    13 февраля 2019 20:52
    Статья напоминает реферат школьника. Надёргано из примитивных источников... Какой "социализм"? Он подразумевает советский. Так советский социализм был двух типов-"сталинский" (который адаптировал к своим условиям Китай) и "послесталинский". И это абсолютно разные модели. "Сталинский" представлял собой сочетание госкапитализма (стратегические отрасли) и частной инициативы (кооперативы). Тогда рост экономики был недостижимые сейчас 20%. Капитализм уже давно сверхмонополизирован. Ни о какой конкуренции речи не идёт. ТНК стоят выше государства. И ТНК исключительно плановые. Увы, без плана коровник не построить, не то что организовать технологичное производство. Статья ни о чём. Примерно такое можно услышать от бабушек на лавке.
    1. -1
      14 февраля 2019 17:13
      Согласен с Вами. Автор мелковат. Жаль, что на ВО нет серьезных аналитиков.
  71. +2
    13 февраля 2019 21:55
    Без всякого сомнения лучше всего понимается глобальное на основе частного.
    Мой отец -простой крестьянский сын.
    Его отец, мой дед, участвовал в становлении советской власти на Дону. Устраивал коммуны. Боролся с контр-революцией.
    И умер, как водится, от чахотки.
    В 16 лет, приписав себе 2 года, отец пошел воевать.
    Прошел войну.
    Был контуженый и ранен.
    Оттрубив 8 лет в армии, демобилизовался.
    Вернулся домой.
    Окончил школу.
    Поступил на вечерний в техникум.
    Окончил его и стал специалистом.
    После того как его оценили в коллективе и увидели его деловые качества, ему предложили отправиться в соседний край на работу.
    Партия сказала. Народ ответил - есть!
    В это время поступил в заочный институт в Москве.
    Через шесть лет его окончил и в нем поступил в аспирантуру.
    Окончил ее и защитил диссертацию.
    Стал кандидатом наук.
    При этом работал очень напряженно.
    Я своего отца видел только в воскресенье к обеду.
    В обычный день в шесть он уезжал на работу, а в 22.00 его еще не было дома.
    Кто соображает, тот поймет- семнадцать лет переходящее Красное знамя по отрасли вручалось предприятию отца.
    Восемь орденов и медалей в мирное время.
    Тысячи километров автомобильных дорог с твердым покрытием, полевые аэродромы, сахарные заводы, школы, дома культуры, больницы и многое другое.
    Но при этом скромность и внимательное отношение к людям.
    Самое главное вынесенное мной из того времени - социальная справедливость.
    То - чего сегодня нет.

    Подождем окончание статьи и подумаем над написанным.
    1. 0
      14 февраля 2019 17:17
      Вашему отцу почет и уважение.
  72. 0
    13 февраля 2019 22:09
    ...Здесь аналитика нужна
    Но, к сожаленью, ни рожна...

    Чтоб эффективность оценить
    Критерий нужно применить
    Тогда и видно, что по чём
    И колбаса тут не причём

    Анализ моделей даст понять
    Как и что нужно менять
    У каждой модели динамика есть
    И скорость доставки надо учесть

    Нейронные сети должны управлять
    У "паразитов" контроль весь отжать...
  73. +6
    13 февраля 2019 23:33
    Очередная попытка очернить социализм. Капитализм не превзошел социализм и плановую экономику. Мир и мы, в частности, повелся на красивые фантики. А фантики эти появились только потому, что послевоенный СССР смертельно напугал Запад, который был вынужден пойти на меры, приведшие к появлению в массовом количестве среднего класса. И вот сейчас этот средний класс все стремительнее исчезает, как ненужный элемент новой капиталистической системы. Не капитализм победил, а социализм в СССР переродили и уничтожили. Слаб человек.
    1. -3
      14 февраля 2019 00:18
      Превзошел - у капитализма есть свобода действия,широкие возможности для самореализации, нет дефицита в материалах, инструментах, информации, продовольствии и прочем. Средний класс ни куда не уходит - так как чем больше его, тем больше рынок сбыта - для капиталистов.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        14 февраля 2019 05:38
        Цитата: Вадим237
        у капитализма есть свобода действия,широкие возможности для самореализации

        у капитализма есть конкуренция - когда остается только один! А у социализма план - когда все вместе! в итоге у капитализма один впереди и 9 нигде.
        1. -3
          14 февраля 2019 12:24
          И эта конкуренция порождает новые технические решения Социализм много делал - но ничего реально конкурентного на внешнем рынке сделать не смог - поэтому России приходится пыжиться тратя огромные средства и создавая всё с нуля.
          1. 0
            14 февраля 2019 16:50
            Цитата: Вадим237
            Социализм много делал - но ничего реально конкурентного на внешнем рынке сделать не смог

            отчего же? у нас всегда для ЧЕЛОВЕКА делали лучшие в мире автоматы Калашникова, например!
  74. Комментарий был удален.
  75. +1
    13 февраля 2019 23:59
    Цитата: Автор Андрей из Челябинска
    В этой статье мы

    Цитата: Автор Андрей из Челябинска
    Но мы не будем, конечно, этого делать, а перечислим

    Цитата: Автор Андрей из Челябинска
    мы можем констатировать следующее.


    Но автор-то один!
    Действительно, если я - единственный автор статьи или монографии, проанализировав ряд фактов, делаю какое-либо заключение (результат работы моего и только ума), то почему же, например, не "я полагаю", а "мы полагаем", не "по-моему мнению", а "по нашему мнению"?

    /Алексей Константинович Скворцов, профессор, доктор биологических наук,
    главный научный сотрудник Главного ботанического сада РАН.
    wink
    Не обижайтесь.
    это был подкол,и не по существу
    1. 0
      14 февраля 2019 00:49
      Цитата: Айболит
      это был подкол,и не по существу

      по существу.
      Я думаю (моё личное) тут всё сложнее и не определяется только "капитализм/социализм."
      Больше импонирует теория ,как в "Счастливая Россия" Борис Акунин. Правда вопрос с безопасностью как-то шатко/валко. Да и концовки нет.
      Сдаётся мне, что если бы социалистическая революция произошла в Германии, как Маркс хотел,именно революция, а не вариант ГДР... социализм там был бы хорош.
      Греция опять же: всегда капитализм, однако
      Конкуренция. Здесь все понятно, это сильнейший стимул

      конкуренция возможна и при социализме,примеры:
      -ракетостроение,самолётостроение
      -или соревнование конструкторов победило ОКБ ГАЗа или КБ Кировского завода:Кикоину и Вознесенскому было, из чего выбирать
      -да много примеров

      при социализме все блага между членами общества распределяются пропорционально трудовому вкладу:
      "Кто не работает, тот не ест"
      Вот конкуренция (лозунг): трудолюбивые и старательные работники (предприятия) всегда живут лучше, чем ленивые и бестолковые.
      Отношение к труду.

      «а horse that will not carry a saddle must have no oats» , «аs you make your bed, so you must lie on it»,«вusiness before pleasure»
      vs
      «всех дел не переделаешь», «от работы не будешь богат, а будешь горбат», «от трудов праведных не нажить палат каменных»
      Работа не волк, в лес не убежит, а у меня сейчас живой рукой ватрушки будут готовы, — услыхал он вслед певучий Ульянин голосок, но Пётр Кирилыч и не обернулся!

      С. А. Клычков, «Чертухинский балакирь»
      Российский народ вплоть до 1917 г жил по принципам традиционной трудовой этики или по христианским заповедям, т. е. не превращал трудолюбие, деньги и время в фетиши, которым следует поклоняться. Время — не деньги,был он уверен, время — праздник »

      а на Западе (конечно с Японией и Ю.Кореей) почасовая оплата, у фрилансеров тоже.
      Выполняй норму,установленную кем-то,5-7 часов в неделю,5 дней.
      и все.
      feierabend
      Саморегуляция спроса и предложения.

      тут всё сложно.
      Для производства туалетной бумаги-да.
      а вот для более серьёзного
      Советский атомный проект – образец государственного регулирования vs Великобритания ядернfz энергетикf на рыночных принципах/
      Результат:
      "Росатом" , даже с учетом 90-х скушал 60% рынка

      Зависимость Великобритании от импорта углеводородов составляет 75%, увеличиваясь с каждым годом. Доля атомной энергетики составляет 12%, все действующие АЭС (почти все 1го поколения!!!) предстоит закрыть до 2025 года, сами строить новые АЭС НЕ МОГУТ, набрана "кодла":блистательные французы, «родные» американцы с их АР-1000, готовые купить всю атомную отрасль Великобритании дружелюбные китайцы, недоумевающие корейцы.. отставание уже 3-5 лет от планов.Кто будет строить?
      Росатом?
      ---
      спать пойду
    2. +1
      14 февраля 2019 18:23
      Профессор,не всем доступна научная и корпоративная этика.
    3. -1
      16 февраля 2019 00:29
      это носисм, обычное дело laughing
      https://en.wikipedia.org/wiki/Nosism#Author's_"we"_or_pluralis_modestiae
      местоимение мы может использоваться как синоним к местоимению я. Это:

      1. Так называемое "авторское мы"'. Оно широко употреблялось в художественной и публицистической литературе XIX века. Так, например, рассказывая о департаменте, в котором служил Акакий Акакиевич, герой повести "Шинель", Н.В. Гоголь пишет: "Итак, во избежание всяких неприятностей, лучше департамент, о котором идет дело, мы назовем одним департаментом". И там же, сообщив читателю о том, почему родители героя дали своему ребенку такое необычное имя, писатель замечает: "Мы привели потому это, чтобы читатель мог сам видеть, что это случилось совершенно по необходимости и другого имени быть было никак невозможно".

      Нормативным является в настоящее время использование мы в значении я в научной речи. В современной художественной литературе и публицистике оно играет экспрессивно-стилистическую роль: придает повествованию книжный, иногда даже архаичный характер и в конечном итоге делает образ рассказчика условным, несколько "размытым".

      http://www.bibliotekar.ru/russkiy-yazik-2/146.htm
      hi
      1. 0
        16 февраля 2019 10:49
        Цитата: Avior
        это носисм, обычное дело

        1.прикольное "обычное " дело ,со ссылкой на англо вики?
        2.ноЗиЗм тогда уж

        3. Pluralis majestatis, множественное величия — местоимение множественного числа, используемое в речи о себе монархами и другими высокопоставленными сановниками, к примеру, Папой Римским. Латинское название этого явления — носизм, от лат. nos
        Божиею милостию, Мы, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая

        4. Редакторское «мы» имеет ту же природу, что и королевское, и когда колумнист его использует, он уподобляет себя оратору, выступая от лица либо издания, либо читателей, согласных с его точкой зрения.
        /Мнение редакции может не совпадать с мнением авторов./
        5. Авторское "мы"-множественная мода - это обычная в математической и научной литературе практика обращения к общему третьему лицу, которое мы (вместо одного или неформального « вы» )
        Эта практика не поощряется в социальных науках, потому что она не может различить единственное авторство и соавторство.
        В принципе МНЕ всё равно. Чутка <s>слух</s> глаз режет, ну как:
        "не плавают, ходють" (по морю)
        "не последний, а крайний"
        1. 0
          17 февраля 2019 09:16
          ноЗиЗм тогда уж

          Вы просто не в курсе, что есть стандарты на транслитерацию. wink
          я по официальным правилам транслитерации, там целая международная система, выраженная в том числе в ГОСТ еще в советское время.
          S- это С.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Транслитерация_русского_алфавита_латиницей#Сравнительная_таблица_систем_транслитерации

          Это не научный текст. Это публицистика. Думаю, самая подходящая часть вот эта
          В современной художественной литературе и публицистике оно играет экспрессивно-стилистическую роль: придает повествованию книжный, иногда даже архаичный характер и в конечном итоге делает образ рассказчика условным, несколько "размытым

          hi
  76. Комментарий был удален.
  77. -1
    14 февраля 2019 02:11
    Видимо автор не в курсе - Запад был вынужден разваливать Союз через правительство, потому как победить экономически был просто не способен, социалистическая экономика на голову превосходила капиталистическую.
    1. -5
      14 февраля 2019 12:44
      Но при этом СССР пришлось покупать оборудование и прочее на западе, в технологическом плане всегда были догоняющими.
      1. 0
        14 февраля 2019 18:18
        Вадим, Вы на заводах/фабриках и др. Объектах бывали? СССР был за "разделение труда". Оборудование закупалось в СЭВе, Европе, Корее, Штатах, Японии. Часто в обход санкций. В чем-то был догоняющим, в чем-то лидировал: космос, авиация, суперкомпьютеры, плазменные панели, атомная промышленность, металлургия, карьерные самосвалы, конструкционные материалы и т.д
  78. 0
    14 февраля 2019 20:11
    Цитата: Пессимист22
    Капитализм такой разный,например капитализм в Швеции,Финляндии,Норвегии,где в первых двух ресурсов почти нет и капитализм в богатой России,где коммунисты и их потомки воспитанные в духе марксизма ленинизма обокрали свой народ.

    А куда же они всё наворованное дели? belay
    1. 0
      19 февраля 2019 05:37
      Сколько раз золотой запас из России уходил полностью - напомнить? в 90-е и при Балаболе сколько ушло за границу - напомнить?
  79. +4
    15 февраля 2019 19:30
    Изначально провокационный заголовок статьи. Автор исходит из избитого тезиса либерастов,что всякая революция есть зло. Большинство воспринимают революцию как некий штурм Зимнего с боями и трупами. Однако существует множество разновидностей революций бескровных. Кстати, революция 1917г. тоже была практически бескровной,во всяком случае погибло людей меньше,чем расстрелял царь народу в известном демарше попа Гапона. Ре-эволюция есть диалектическое отрицание эволюции,т.е. диалектический скачок. Признаком революции является не вооруженное восстание,а смена общественного строя. По этой причине все рассуждения о плюсах и минусах социализма очень примитивны и с узким горизонтом обобщений. Основная критика социализма приверженцами "суверенной демократии" - это уровень бытовухи, основным индикатором которого является пресловутая колбаса. Хотя основная разница между советским социализмом и российским компрадорским периферийным капитализмом -это возможности. Переняв от СССР все недостатки, приумножив их и одновременно отметя все преимущества СССР, правящий класс,в основном ставленники международного империализма и только по этой причине им позволено быть у власти, лишили основную массу населения любых возможностей для строительства людьми своих жизней. Бесплатные при СССР возможности, теперь стали товаром. Причем те,кто разворовал достояние страны стали продавцами этого товара. По этой причине все самые "страшные", по меркам либералов, недостатки социализма меркнут перед полным изъятием из судеб народных реально имевших место возможностей для каждого советского гражданина. Кстати,мы все продолжаем быть советскими гражданами, поскольку не писали заявлений об отказе от советского гражданства. Это очень важный факт. Он позволит нам без баррикад устремиться вперед к СССР-2, как более совершенному и человечному обществу.
    1. 0
      16 февраля 2019 22:01
      Какое отношение имеет революция 17 года к Царю?
      И концовка понравилась: такая жизнерадостная, освобождающая, но только для тех, кто родился в СССР.
      А как быть другим?
      1. +1
        17 февраля 2019 14:02
        Формально СССР существует до сих пор - на референдуме люди абсолютным большинством голосовали за сохранение СССР, а выход союзных республик прошел без соблюдения норм Конституции, то бишь - развал прошел незаконно и вопреки воле народа. Отсюда следует - все государственные образования на территории СССР незаконны, их правительства преступны и нелигитимны, а все договора, акты, все юридические документы и соглашения - юридически ничтожны и силы не имеют. Об этом знают за бугром и поэтому такая беспринципная и наглая политика запада по отношению к России и странам соцлагеря. Может кто не в курсе - РФ это не государство, а юр лицо. Оформленное в этих ваших Лондонах на Димку Медведя. Потому эта мразь и предатель такая непотопляемая.
  80. +2
    18 февраля 2019 16:09
    Вы бы "философ", для начала, Марксизм изучили, прежде чем писать поучительные глупости космического масштаба!
    1. "...мы попытаемся разобраться с тем, почему экономическая модель СССР себя не оправдала и в чем были преимущества капитализма перед социализмом." Так Вы академик АН СССР? Гений политической экономии? И кто Вам вдолбил в мозг это псевдо умозаключение?
    2. ...безусловно нельзя!!! "Это Марксизм брат! Стыдно, стыдно и не хорошо!"
  81. 0
    23 февраля 2019 12:20
    Я написал о тупике капитализма в РФ еще в 2008-м .Эта работа уже стала хитом. Только там вы найдете правильные статданные https://www.proza.ru/2010/09/05/46

    Это статья о том, что СССР экономически развивался быстрее ведущих капиталистическими стран. Большинство данных, которые приводятся в статье указывались в статистических исследованиях западных ученых, ЦРУ, МВФ, ООН и Мирового банка. В том числе приводится сравнение экономики СССР, РСФСР и РФ.
  82. 0
    27 марта 2019 23:45
    А можно, пожалуйста, ознакомиться с источниками, на которых статья основана?