Смерть из ниоткуда. О минной войне на море. Часть 3

188
Про различные силы ВМФ России можно сказать очень много плохого, и не сильно много хорошего, но на этом фоне противоминные силы выделяются особо. Дело в том, что это единственный вид сил в ВМФ, чьи возможности равны нолю – строго. Не больше.

Да, подводный флот не имеет современных торпед, не имеет средств гидроакустического противодействия, уровень подготовки личного состава низок, и так далее, но всё же он многое может, например, против разных стран «третьего мира». Да и против НАТО в некоторых случаях и при определённом везении.



Да, надводный флот почти умер, но даже в нынешнем состоянии он способен нанести потери большинству потенциальных противников, особенно у своих берегов, да и у Сирии этим летом собрали хорошую группировку, и роль свою она тогда отыграла на сто процентов.

Да, от морской авиации остались рожки да ножки, но всё же шесть самолётов, хоть как-то способных бороться с современными подлодками, мы наберём, есть штурмовые авиаполки, есть Ту-142М для дальней разведки – и они хорошо её проводят.

И так везде, кроме противоминных сил. Там – ноль. Полный. Начиная от старших офицеров, всё ещё верящих в буксируемые тралы, и отмахивающихся от ТТХ современных западных мин, и кончая кораблями, непригодными выполнять задачи по предназначению. Ноль.

При этом вливания денег в новые тральщики оказались просто-напросто напрасными. Вопрос о том, почему так получилось, многогранен, сложен и его полное раскрытие невозможно в рамках одной статьи. Скажем так – в условиях, когда ВМФ долго не участвует в боевых действиях, вокруг него вырос целый класс военной бюрократии, видящей во флоте только фин.поток, который надо оседлать, и не более. Вопросы боеготовности при таком подходе не интересуют вообще никого, ими никто не занимается, и в итоге – боеготовности нет.

Нас же интересует не столько вопрос «кто виноват?», сколько вопрос «что делать?», на чём и стоит сосредоточиться.

Рассмотрим то, насколько ситуация в ВМФ отличается от того, «как должно» быть.

Принципиально, задачи противоминных сил можно разделить на обнаружение мин и их уничтожение. Когда-то очень давно, мины если и обнаруживались, то только визуально. Со второй половины ХХ века, в качестве средства обнаружения минных полей стали использоваться гидроакустические станции, специально созданные для поиска малых объектов в толще воды на небольших (сначала) глубинах. Такие ГАС, установленные на тральщиках, позволяли засечь минное поле прямо по курсу. В дальнейшем, ГАС становились всё совершеннее, позже к ним добавились телеуправляемые необитаемые подводные аппараты – ТНПА, оснащённые гидролокаторами и телекамерами, появились безэкипажные катера, оснащённые ГАС, появились гидролокаторы бокового обзора, позволяющие вскрывать подводную обстановку, двигаясь вдоль кромки минного заграждения.

В дальнейшем появление точных систем позиционирования корабля и ТНПА, рост возможностей компьютеров, рост разрешающей способности гидролокаторов, позволил вести обследование дна и толщи воды в охраняемой акватории, обнаруживая изменения, новые объекты на дне и в придонных слоях воды, которых ранее не было. Такие объекты можно было сразу же проверить с помощью ТНПА, убедившись, что это не мина.

Появились низкочастотные ГАС, сигнал которых, не обеспечивая хорошее разрешение получаемой «картинки», мог бы, тем не менее, выявить заиленные донные мины, что стало огромным шагом вперёд. Теперь мину стало тяжело спрятать в том хламе, который в изобилии присутствует на морском дне в районе интенсивной хозяйственной и военной деятельности человека, в иле, в водорослях, среди разного крупного мусора, утопленных катеров и лодок, покрышек, и всего, что там ещё есть на дне. Ил, наносимый подводными течениями, представлял собой отдельную проблему, он мог скрыть мину от других способов поиска, но НЧ-сигнал помогал с ним «разобраться». Все эти средства эффективно комплексируются друг с другом, обеспечивая, при необходимости, так называемую «сплошную гидроакустическую освещённость». Высокочастотные ГАС дают хорошую картинку, позволяя, например, засечь установленную на глубине мину-торпеду, низкочастотная ГАС даёт возможность заглянуть под ил. Она же, плюс компьютеры и совершенное программное обеспечение, помогают «отсечь» естественные помехи, создаваемые подводными течениями. Существуют и ещё более продвинутые способны контролировать обстановку – так технически уже давно возможно реализовать так называемый непрерывный гидроакустический мониторинг, когда наблюдение за подводной обстановкой ведётся непрерывно с помощью широкого набора гидроакустических средств, засекающих как появление посторонних предметов (мин) на дне и в воде, так и боевых пловцов, например.

На подходе массовое внедрение даже в ВМС маленьких и слабых стран параметрических антенн – когда излучаемые в водную среду параллельно пучки мощных звуковых волн с близкими частотами порождают в воде зону, этакую «виртуальную» антенну, являющуюся источником мощнейших вторичных колебаний, куда более мощных, чем может дать обыкновенная гидроакустическая антенна разумного размера. Это повышает эффективность поиска мин на порядки. Такая техника уже поступает на вооружение в некоторых странах.

Смерть из ниоткуда. О минной войне на море. Часть 3

На этой схеме параметрическая ультразвуковая антенна. В гидроакустике диапазон будет очень сильно смещён "влево", но принцип формирования "антенны" из объёма среды тот же самый.


В тех случаях, когда сложная гидрология не даёт возможности «просмотреть» всю толщу воды, используются ТНПА. Они же обеспечивают классификацию найденных поиском миноподобных объектов, если это затруднено по сигналам ГАС.

Естественно, что всё вышеперечисленное сводится в один комплекс с помощью автоматизированных систем управления противоминными действиями, которые превращают различные средства обнаружения (и поражения) в единый совместно работающий комплекс, и формируют для операторов и пользователей информационную среду, в которой наглядно и просто отображается всё многообразие подводной обстановки, и выдаётся целеукзание как для сил, так и для средств поражения.

Нетрудно догадаться, что почти ничего из этого у нашего ВМФ нет.

В настоящее время, у ВМФ есть несколько десятков тральщиков, из которых один – «Вице-адмирал Захарьин» имеет не самую хорошую, но адекватную ГАС миноискания, и СТИУМ «Маёвка», для поиска и уничтожения мин под водой. Есть пара морских тральщиков проекта 12260, имеющих высокочастотную ГАС, и в теории способных нести старинные искатели-уничтожители мин КИУ -1 и 2 (насколько на практике эти системы «живые» сейчас, сказать сложно. Есть сведения, что один из тральщиков использовался для экспериментов с системой «Гюрза», до «серии» не дошедшей), есть девять рейдовых тральщиков проекта 10750, обладающие так скажем относительно приемлемой ГАС миноискания, и также способных применять искатели мин.

Есть новейшие тральщики проекта 12700 «Александрит», задумывавшиеся как носители современных противоминных гидроакустических станций, но их мало, и им свойственна такая огромная масса недостатков, которая сводит значение этих кораблей к нолю. Пока.

Есть определённые наработки по АСУ, существенно уступающие западным.

И на этом всё.

Все остальные рейдовые, базовые и морские тральщики устарели полностью, и для чего либо более сложного, чем вытраливание самодельных якорных мин, изготовленных в гараже какими-нибудь боевиками-самоучками, непригодно. Старёхонькие ГАС, буксируемые тралы и воспоминания о старых советских ещё искателях мин – больше там ничего нет.

Систем, полностью обладающих описанным выше функционалом, ВМФ не имеет, и даже близко не пытается что-то такое получить. Время от времени, на страницах специализированных военных изданий, возникают статьи офицеров среднего звена или не сильно высокопоставленных сотрудников соответствующих КБ или НИИ, где высказываются мысли о необходимости привести возможности по поиску мин в соответствие с требованиями времени, но эти призывы как правило остаются гласом вопиющего в пустыне. Возможно, что где-то вяло идут какие-то НИР и ОКР по указанным тематикам, но до «серии» они не дойдут никогда.

При этом, российская промышленность обладает всем необходимым потенциалом для того, чтобы быстро поправить ситуацию. Нет никаких технических проблем с тем, чтобы «срастить» карты морского дна в районах, которые предположительно могут быть заминированы в первую очередь, защищёнными компьютерами, на которые выводилась бы информация от ГАС. Нет технологической невозможности сделать БЭК с ГАС или гидролокатором бокового обзора (ГБО) и обеспечить передачу данных с него на командный пост, где они «накладывались» бы на карты дна. Всё это возможно сделать, испытать и довести до серии в течение примерно пятилетки. Ну максимум семи лет.

Более того, ранее поставлявшиеся за рубеж отечественные тральщики прошли там модернизацию, и оказалось, что старенькие отечественные ГАС минопоиска вполне себе «дотягиваются» до более-менее адекватного угрозам уровня даже без замены, просто за счёт обновления периферийного оборудования. Этот факт говорит о том, что те же морские тральщики проекта 1265, которые до сих пор являются основой отечественных минно-тральных сил, как и 266М, и вышеперечисленные проекты, вполне могут быть модернизированы в части гидроакустики, получить на борт терминалы АСУ, и аппаратуру сопряжения АСУ и собственных поисковых гидроакустических комплексов.


Старичок ещё мог бы послужить.


Это потребует некоторого времени и определённых денег. Минусом является только возраст тральщиков 1265. Их деревянные корпуса уже серьёзно изношены, и для некоторых кораблей, ремонт окажется невозможен. Но это всё же куда лучше ноля.

Не лучше, чем с поиском, обстоит дело и с уничтожением мин. Как уже указывалось ранее, современные мины не дадут себя протралить обычным способом – буксируя трал тральщиком поверх минного поля. Это более невозможно, мина, которая реагирует на сочетание акустического, электромагнитного и гидродинамического полей, взорвётся даже под тихим и немагнитным тральщиком, уничтожив корабль и убив экипаж. А других средств у отечественного ВМФ увы, нет. Старые КИУ-1 и 2, и разные экспериментальные искатели и уничтожители уже давно стали достоянием истории, где-то и картинок не осталось, более-менее живую «Маёвку» коррупционеры от флота прибили, иностранное оборудование оказалось под санкциями, да и не то, что надо наше Министерство обороны хотело покупать. Если завтра кто-то заминирует нам выходы из баз, то пробивать их надо будет кораблями, других вариантов не будет.


СТИУМ "Маёвка". Это было лучше, чем ничего, но победило "ничего".


Если у большинства флотов не хватает средств скоростного разминирования, но есть хотя бы средства точечного – СТИУМы, ТНПА-искатели, уничтожители – то у нас нет ничего.

И, как и в случае с поиском мин, у нас есть все необходимые технологии и компетенции, чтобы всё исправить за примерно семь лет.

Разберём задачи по разминированию глубже.

Необходимо разделить задачи по разминированию вообще и «прорыву» минного поля, для, например, экстренного вывода из-под удара надводных кораблей. Первая, когда речь идёт о том, чтобы «успеть вовремя» может выполняться в ограниченном масштабе («пробой коридора»), но должна выполняться быстро.

В старые времена самым быстрым способом прорвать минное поле был корабль-прорыватель. Такие корабли представляли собой специально упрочненные суда, способные пережить подрыв на мине. Их направляли на минные поля, чтобы они, двигаясь по ним, инициировали подрыв мин по курсу, «пробивая коридор» в минном поле для прохода нормальных кораблей и судов. До сих пор в строю ВМФ есть несколько радиоуправляемых прорывателей (пр. 13000).

Время, однако, не стоит на месте. Американцы используют вместо кораблей-прорывателей буксируемые вертолётом тралы, но есть куда более рациональное решение – самоходный трал.
В настоящее время, самоходные тралы производятся компанией SAAB. Её продукт SAM-3 является самым передовым подобным изделием в мире, и самым массово производимым. Даже правильнее сказать – единственным полноценно серийным.

Трал представляет собой безэкипажный катамаран, удерживающийся на воде благодаря поплавкам из высокопрочного мягкого материала, заполненным воздухом.





Катамаран штатно буксирует комбинированный акустическо-электромагнитный трал. В большинстве случаев, SAM-3 способен реально имитировать надводный корабль и заставлять мины сработать.



Мягкий материал поплавков способен поглотить достаточно мощную ударную волну. На фото ниже, например, подрыв под тралом взрывного заряда эквивалентного 525-ти килограммам тротила.



Очень важный момент – трал перебрасывается по воздуху, и для сборки и спуска на воду требует четырёх человек и крана с грузоподъёмностью 14 тонн.
На случай если минная обстановка сложна и требуется полное имитирование крупного надводного корабля, SAM-3 может буксировать несамоходные имитаторы массы корабля TOMAS. Данные устройства представляют собой большие и тяжелые поплавки, с источниками электромагнитных волн, способные имитировать своим объёмом и массой гидродинамическое воздействие корпуса корабля на массу воды по которой он движется. При этом, Для «подгонки» воздействия можно формировать «поезд» из поплавков. Под нужными поплавками подвешиваются акустические тралы, причём один может имитировать звуки из машинного отделения, второй шум от винторулевой группы. Фактически, это идеальное средство прорыва, этакий суперпрорыватель, способный обмануть почти любую современную мину.


TOMAS


После того, как самоходный трал пробил коридор в минном поле, за ним высылаются безэкипажные катера с гидроакустическими станциями, задача которых обнаружить в « коридоре» неразорвавшиеся мины. Обнаруженные миноподобные объекты может классифицировать ТНПА, а уничтожить СТИУМ – так как все мины-защитники явным образом подорвутся при проходе над ними того, что по всем параметрам определялось как надводный корабль, для СТИУМ не будет проблемой подойти к мине и использовать против неё подрывной заряд.


Слева прошлое, справа настоящее. Сейчас не тралят.


А это — будущее. Причём у некоторых оно уже наступило.


Возможен вариант, при котором мины, в том числе защитники, будут настроены на подводный объект. В этом случае, придётся массово использовать уничтожители. С другой стороны, точное определение месторасположения мин и их классификация поможет использовать такие старые средства, как шнуровой заряд взрывчатки, и добивать с помощью уничтожителей только те мины, которые его пережили.

Таким образом, для ВМФ идеальным было бы следующее решение.

Создаются противоминные подразделения на военно-морских базах. Они вооружаются самоходными тралами и имитаторами физ.полей, аналогичными SAM-3, безэкипажными катерами с гидроакустическими станциями, катерами-носителями ТНПА и СТИУМ, как это сделано у американцев, которые не строят новые тральщики. Такое подразделение работает по описанной выше схеме – траление акватории самоходным тралом, вывод следом за тралом группы БЭК со средствами поиска, использование ТНПА для классификации обнаруженных миноподобных объектов, и использование СТИУМ для уничтожения не подорвавшихся при тралении мин. В качестве резервной возможности они должны иметь одноразовые уничтожители, но в связи с их большой ценой это будет последнее средство. Которое, благодаря самоходному тралу, будет нужно в не сильно больших, а потому терпимых количествах.

Ещё раз – все необходимые для этого технологии в России есть, и при грамотной постановке задачи, такую схему можно развернуть за пять-семь лет. В дальнейшем необходимо переходить к непрерывному гидроакустическому наблюдению, для полного исключения заброса в акваторию самотранспортирующихся мин в перерывах между проверками и боевых пловцов.

При этом, все тральщики, обладающие существенным остаточным ресурсом, необходимо модернизировать. Нужно вооружать их ТНПА разных типов, оснащать новыми ГАС с системами интеграции в АСУ, возможно, есть смысл оснастить эти корабли водолазным оборудованием, чтобы с их борта можно было бы применить водолазные подразделения для нейтрализации мин (ещё одно из того, что массово применяется на Западе, но от чего наш флот отказывается категорически).

Отдельно стоит проговорить будущее кораблей проекта 12700 «Александрит».



Эти корабли на сегодня имеют огромное для тральщика водоизмещение – до 890 тонн. При этом штатный безэкипажный катер – французский «Инспектор» на эти корабли не влазит и вообще непонятно, как его использовать (катер прямо скажем неудачный с плохой мореходностью). Также что называется «не получились» разрабатываемые для него подводные аппараты, причём по массе параметров. Так, штатный ТНПА корабля имеет вес около тонны, что само по себе не даст его применять при поиске мин. А тот факт, что он имеет какую-то по слухам запредельно высокую цену, и одновременно должен сам уничтожать мины, просто выводит его «за скобки» полностью. Однако, корабль имеет современные ГАС и командный центр на борту.

Стоит достроить все заложенные корабли этого проекта, но в несколько ином качестве. Надо признать, что отправка такого огромного корабля на траление – безумие, причём преступное безумие. Мины будут подрываться под «Александритами» просто из-за их массы и двигаемой ими воды, им «без разницы», что у этих кораблей стеклопластиковый корпус. Этот корабль нужно использовать не как тральщик или даже ТЩИМ, а как новый для нас, но давно выведенный на Западе в отдельный класс «охотник за минами» — mine hunter, который в условиях ВМФ может получить какое-нибудь по-российски традиционно «серое» название, например просто «корабль-искатель мин». От трального вооружения на борту стоит отказаться, но при этом разместить на борту корабля безэкипажные катера для поиска мин, телеуправляемые НПА для их классификации, только нормальные, а не те неработающие и «золотые» по цене прототипы, что сейчас, СТИУМы, запас одноразовых уничтожителей. Стоит изучить вопрос буксировки лёгкого комбинированного (акустика и электромагнитные поля) трала БЭКом с корабля.
В дальнейшем необходимо заново переосмыслить требования к противоминному кораблю, чтобы замена для имеющихся тральщиков уже полностью соответствовала стоящей задаче.

Какой ещё техники не хватает для того, чтобы считать вопрос по минной угрозе закрытым?

Во-первых, всё же нужны вертолёты – буксировщики тралов. Противник внезапно может предпринять минирование столь масштабное, что штатных противоминных сил на военно-морской базе просто не хватит для быстрого обеспечения выхода кораблей в море. Тогда нужно будет срочно перебросить туда резерв. Вертолётные части вполне могут претендовать на то, чтобы быть таким резервом. Они же обеспечивают максимально возможную производительность траления, недоступную для других средств. При этом, так как у нас есть на базах свои противоминные силы, то таких вертолётов надо будет немного. На сегодня единственной реалистичной платформой для такого вертолёта являются вертолёты Ми-17. Пример старых буксировщиков – Ми-14 – показывает, что такой вертолёт вполне справится с буксировкой трала, а амфибийность ему не нужна.


Вид на хвостовые люки Ми-14БТ — буксировщика тралов. Вертолёт ВМС Болгарии.


Во-вторых, вертолёты-буксировщики тралов должны иметь опускаемые противоминные ГАС. Это резко поднимет поисковую производительность противоминных сил.

В-третьих, нужны команды специально подготовленных водолазов-сапёров.

В- четвёртых, необходимо провести научно исследовательскую работу по определению методов и средств поиска мин подо льдом. Если разминирование таких минных полей может быть выполнено различными НПА и водолазами через искусственные полыньи и проруби в ледяном покрове, то по обнаружению и поиску мин в таких условиях есть масса вопросов. Тем не менее, они решаемые.

В-четвёртых, необходимо размещение противоминных средств на боевых кораблях. Как минимум БЭК с ГАС, Запас ТНПА, СТИУМ и уничтожителей на кораблях необходимо иметь. Видимо, надо иметь и шнуровые заряды, заводимые с того же БЭК. В составе БЧ-3 должны быть специалисты по применению всей этой техники. В случае необходимости, действия БЧ-3 боевых кораблей будут управляться командиром, руководящим противоминными действиями, либо же в других случаях, корабль будет обеспечивать свой проход через минные поля самостоятельно.

В-пятых, необходима интеграция командования как противоминными действиями, так и противолодочной обороной. Банальный пример – если вблизи вычищаемой от мин зоны находится подлодка противника, то ничего не помешает ей, определяя места, где мины уже ликвидированы, наставить туда самотранспортирующихся мин снова. Даже если у обороняющейся стороны налажен непрерывный гидроакустический мониторинг, и эти мины будут вовремя обнаружены, это как минимум будет означать потерю времени. Если же факто повторного минирования «очищенной» зоны останется неизвестным…
ПЛО жизненно необходимо как сама по себе, так и в контексте противоминных действий.

В-шестых, стоит приглядеться к суперкавитирующим снарядам для обычных корабельных пушек – скорее всего, их можно будет использовать для стрельбы по якорным минам на небольшом заглублении.

В-шестых, необходимо, следом за американцами, создать лазерные средства обнаружения мин, как воздушного, так и корабельного базирования.

В целом же в ВМФ необходимо создание структуры, которая будет отвечать не за подводное оружие, как сейчас, а за ведение минной войны в целом, включая сюда как противоминные действия, так и «наступательное минирование».

Нетрудно догадаться, что всё вышеперечисленное в обозримой перспективе сделано не будет.

Приведём конкретный пример – несколько лет назад одна из российских конструкторских организаций вплотную приблизилась к созданию такого желаемого для любого флота мира продукта, как сверхдешёвый СТИУМ. Многоразовый аппарат, способный эффективно искать мины в большинстве условий, оказывался настолько дешёв, что им можно было безболезненно жертвовать при необходимости. Цена обещалась быть настолько низкой, что можно было бы иметь десятки таких аппаратов на любом боевом корабле – бюджет бы это не особо обременило. Конечно, функционал аппарата был несколько урезан для снижения цены, но так скажем, некритично. Ряд подсистем был доведён «до металла».

Лица, в чьей власти давать или не давать ход таким работам, прихлопнули проект ещё быстрее, чем в своё время «Маёвку». Автора не затруднит дать шифр ОКР и контакты официальным лицам, если таковые заинтересуются вопросом. Впрочем, автор уверен, что официальные лица этим вопросом не заинтересуются.

Стоит заметить, что развал противоминных сил в ВМФ происходит в условиях, когда во-первых обостряется международная обстановка вокруг Российской Федерации, во-вторых, когда риски получить удар на море в разы выше, чем на суше, в третьих, когда наш враг – США, уже имеет опыт анонимной террористической минной войны (Никарагуа) и натравливания на нашу страну своих государств-вассалов (Грузия в 2008-м году).

При этом вассалы вполне себе имеют и мины, и средства их доставки.

Возьмём хотя бы Польшу. Все её десантные корабли класса «Люблин» на Западе классифицируются как «десантный корабль-минный заградитель». С одной стороны, любой танкодесантный корабль это и минный заградитель, с другой, поляки их держат точно не для десантных операций. Эти корабли – сначала заградители, потом уже десантные корабли. Если вспомнить Великую Отечественную войну, то минировать Балтику противник начал до нанесения первого военного удара по территории СССР, в ночь с 21 на 22 июня. Урок нами, похоже, забыт.

Нейтралы тоже дают повод задуматься. Так, нейтральная вроде бы Финляндия, в рамках военного сотрудничества внутри ЕС, шпионит за перемещениями кораблей Балтфолта. Ничего особенного, просто шпионят они с минных заградителей "Хамьенмаа". Их будущие корветы класса «Похьянмаа» штатно имеют отсеки для размещения мин и направляющие для их сброса в воду. Сейчас минзаги — самые большие финские корабли. У финнов больше всего в мире специализированных заградителей. Впрочем, пока финны в большинстве своём за нейтралитет, но переменить этот настрой — дело одной хорошо проведённой провокации. В провокации США и англичане умеют, когда захотят. Главное — момент нужный выбрать.

Апогей развития современных минных заградителей даёт нам Южная Корея. Её новый минный заградитель «Нампо» (являющийся родоначальником нового класса кораблей) несёт 500 мин, и имеет восёмь направляющих для их сброса за корму. Это возможно самый высокопроизводительный минзаг в истории.



Nampo-class, он же MLS-II class, он же Hyundai HMD-4000


Опять же, с одной стороны, Южная Корея вряд ли видит Россию своим противником. Сейчас. Но не будем забывать ,что они американские союзники, причём союзники, исторически показывавшие свою способность к самопожертвованию ради своих американских хозяев. Да, КНДР, Китай и Япония у них числятся куда более вероятными врагами, чем мы. Но намерения меняются быстро, а возможности медленно.

На этом фоне даже отказ американцев от устанавливаемых с подлодок мин (временный) и вывод «Кэпторов» из боевого состава (возможно тоже) как-то не радует. Ведь у США, НАТО и их союзников остаются ещё сотни тысяч мин.

А у нас остаются только доисторические буксируемые тралы и неприятно крикливая военная пропаганда, не подкреплённая реальной военной силой.

Остаётся только надеяться, что нас не попробуют на прочность.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

188 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -14
    13 февраля 2019 05:07
    Звучит ужасно, вот только а сто ли это критично в ситуации когда в любой момент может начаться ядерная война? Нет я понимаю что такую пакость нам могут сделать на раз два (заминировать порты) вот только все от нас завист - есть мы будем на столько злобны и сообщем нашим врагам "буде случайно взлетит на воздух наш боевой корабль - мы сразу обявзяем это нападением и наносим ответный ядерный удар и нам НАСРАТЬ что вы думаете и как будите потом врать что это были не вы"! good Иначе, прому прощения мы утомимся как сейчас Хмейким с атаками БПЛА negative
    1. +14
      13 февраля 2019 05:27
      ядерный удар по, например, Финляндии , Польше или Эстонии ? Сколько там от Нарвы до Ивангорода ? Да в локальном конфликте наши не нанесут ядерный удар. Даже если японцы высадятся на Курилах - не нанесут. Забудьте
      1. -11
        13 февраля 2019 05:34
        В таком случае можете уже сейчас заворачиться в простыню и тренироваться поднимать руки вверх am .Неприменения ядерного оружия это и есть - влажная мЯча очных американцев!! negative Это они нам и пытаются навязать - соревнование в обычных вооружениях, где у них минимум численный перевес в "мясе" которое не жалко, подляки, прибалтийские вымераты, грызунв, шУмеры, да и по явропе пару миллионов идиотов насобирают. Поэтому 1) Россия наносится ядерный удар на ЛЮБУЮ агрессию, будь то даже Монако (да там соседняя франция на порядок больше пострадает) 2) Россию уничтожат, население истребят. Выбирайте, что вам больше нравится, нет я не требуют от вас "решения главнокомандующего", это лично для вас решения, как потом голосовать, на какие митинги ходить и даже кому в пьяном споре морду бить. Уж простите, но сейчас мы уже все "на Войне" хотя пока она информационная, то есть "за головы" идет.
        1. +8
          13 февраля 2019 05:58
          Пары миллионов идиотов не хватит чтобы уничтожить Россию и население. И война будет вестись обычными вооружениями. Даже если они попробуют отжать или отожмут Калининград , Сахалин или Дальний Восток, ни Путин, ни Шойгу не нажмут кнопку ( этого не делал ни СССР ни США Китай Индия Англия Израиль Пакистан Корея, предпочитая потерять десятки и сотни тыс. солдат )
          1. -22
            13 февраля 2019 06:31
            Ну или смиритесь с гибелью вас и вашей семьи или "пора валить". fool . Хотя на самом деле достаточно быть командиром АПЛ "бахнем, обязательно бахнем - весь мир в труху". good И да - в отличие от голливуда на наших ракетах НЕТ никакой системы отмены или самоуничтожения.
            ПыСы: На самом деле считаю стратегической ошибкой не применения ядерного оружия против Грузии, тогда они подставились со 100% гарантией - напав и убив наших солдат!!! Вот за такое и объявляют Войну, что собственно Медведев тогда и сделал, но вот последующая тягомотность все обосрала. Вместо пары джипов с радиоаппартурой, надо было показательно для всего Мира - испепелить грузию, не смотря на последующие радиоактивные осадки на нашей территорри. Враг, буде он в Лондоне или ВошОбкоме должен на 100% быть уверен что на "любой чих в сторону России" лично в Него полетит ядерная бомба. good
            1. +13
              13 февраля 2019 06:52
              ПыСы: На самом деле считаю стратегической ошибкой не применения ядерного оружия против Грузии, тогда они подставились со 100% гарантией - напав и убив наших солдат!!!

              belay Офигеть...дубинкой по комару на своем лбу.
              1. +19
                13 февраля 2019 07:24
                Санитаров надо вызывать
                1. -3
                  13 февраля 2019 09:03
                  Да нет, он всё правильно пишет. Только тактическое ЯО может позволить не перейти в режим "танки вместо детских садов"
                  Или Вам другой вариант нравится, " Ельцин II" и полное отсутствие у России собственных интересов?
                  Хотя и в этом варианте без "танки вместо детских садов" не обойдёмся, "противостоять китайской угрозе" в качестве пушмяса тоже дёшево не выйдет
                  1. -13
                    13 февраля 2019 09:27
                    Очередная статья из серии "Кац предлагает сдаться или дайте денюшек, а то будет как 21 июня 1941 года" laughing

                    Через час после начала массированного минирования Финского залива Финляндия превратится в Карелию, остатки финнов - в карелов, а залив соответственно станет Карельским.
                    1. +11
                      13 февраля 2019 09:37
                      Ага, и сделано будет все одним полком ВДВ - ура, товарищи !
                      1. +1
                        13 февраля 2019 10:05
                        Цитата: тлауикол
                        Ага, и сделано будет все одним полком ВДВ - ура, товарищи !

                        Любой человек, знакомый с произошедшим тогда, Вам скажет, что действительно одним полком ВДВ можно было всё нормально сделать.
                        Паша Мерседес был вором, а не дураком.
                      2. +6
                        13 февраля 2019 11:02
                        За два часа (с).

                        Видать сабж молодой, не помнит чем такое заканчивалось в прошлом.
                      3. -4
                        13 февраля 2019 11:12
                        Цитата: timokhin-a-a
                        За два часа (с).
                        Видать сабж молодой, не помнит чем такое заканчивалось в прошлом.

                        Именно за два часа... Ничего сложного. Боевики самоорганизовались намного позже, к концу декабря.
                        Собственно, это самое "победное шествие автурхановцев" и стало причиной такой самоорганизации. Но в ФСБ решили, что они самые умные...
                      4. -5
                        13 февраля 2019 16:16
                        Для минусаторов.

                        Может некоторые не в курсе, но "Мерседес" заявил это во вполне определённый момент, после провала марша автурхановских на Грозный в ноябре 1994. В то время всё действительно можно было решить быстро и одним парашютно-десантным полком.

                        Просто либеральные журналисты всегда старались "опустить" время произнесения этой фразы. И как я вижу, многих им удалось обмануть 8)))
                      5. +3
                        13 февраля 2019 20:47
                        Лопатов При том раскладе в Чечне, ни о каком одном полке и речи быть не могло. Пашка- Мерседес, (пусть извинит за такое покойный) был свояком Ельцина и лизал по полной в угоду Ельцину и его славе.Ему плевать на всё, кроме выгородить Ельцина и свою шкуру заодно, ибо по стараниям Ельцина неприглядный генерал-майор стал сразу генералом армии и министром МО...Чечня, было заранее заготовленная мина, - аферы с банковским авизо, не пресекавшиеся продолжительное время, и прочее в оставленных воен складах тому подтверждение... Болтовня "об одном полке ВДВ" был блеф на публику, чем большой кровью позже обернулось..
                      6. -3
                        13 февраля 2019 20:59
                        Цитата: Vladimir 5
                        Лопатов При том раскладе в Чечне, ни о каком одном полке и речи быть не могло.

                        Ещё раз, это было легко. Боевики ещё не организовались, единства не наблюдалось. Полку пришлось бы по факту бороться только с немногочисленными бандами, при этом руководство "Ичкерии" во главе с Дудаевым было бы захвачено. Ничего сверхсложного.
                        Цитата: Vladimir 5
                        чем большой кровью позже обернулось..

                        Большой кровью и позже обернулось совсем другое. Настоятельное нежелание превращать всё в войну. В результате чего доходило до маразма, к примеру Рохлина дрючили за то, что потащил с собой артиллерию.

                        Ну а вообще, чтобы было понятно, парашютно-десантный полк это одно, а три-четыре сводных парашютно-десантных батальона эт совсем другое. И не стоит их путать.
                      7. +2
                        13 февраля 2019 21:14
                        Вот вошли , расположились . а дальше что с бандами., а они только бы ожесточились интервенцией военных и быстрее организовывались . поддерживаемые полностью населением против "интервентов"...... Вы не понимаете политической сути, протестный потенциал был уже создан огромный и партизанская война дала в то время такие же результаты...Тут работать надо было заранее, не оставлять склады, не выводить , а вводить войска ВВ и тд...Куда глядели стратеги, - в карман США глядели с разными бортниковыми и гайдарами и пашками -мераседесами...Ведь Ельцин сдавал всё, как и Горбачёв...
                      8. -2
                        13 февраля 2019 21:18
                        Цитата: Vladimir 5
                        Вот вошли , расположились

                        Где "расположились"???
                        Извиняюсь, Вы ту дурь, что произошла на Новый год когда "зашли, расположились" считаете нормальным и единственно верным вариантом?
                      9. 0
                        13 февраля 2019 21:40
                        Лопатов...Гонять по горам, и за кем, и чем,- собирали с бору по нитке...Что то вы совсем с тогдашними реалиями не дружите.
                      10. 0
                        14 февраля 2019 17:13
                        Цитата: Vladimir 5
                        Вот вошли , расположились . а дальше что с бандами., а они только бы ожесточились интервенцией военных и быстрее организовывались .

                        ЕМНИП, в то время основная масса продудаевских боевиков стянулась к Грозному - для противостояния автурхановцам. Там бы их и накрыли.
                        А дальше... дальше было два варианта. Либо зачистка и поддержание режима исключительно силами весёлых войск и армии, либо выстраивание системы сдержек и противовесов с опорой на законные бандформирования местных полевых командиров (так сказать, перевод конфликта в русло внутричеченского диалога). Как во вторую Чеченскую - ямадаевцы и кадыровцы.
                      11. 0
                        14 февраля 2019 17:58
                        Теоретически вы правы, можно было так сделать , .. Только кто бы на такое пошёл и дал бы разрешение, ведь президент Б.Ельцин., ему , панимаш, изображать демократа нужно было,- берите свободы сколько сможете,- вот его слова всем , в том числе и чеченцам...А Пашка-Мерседес громогласно,- да их всех я одним полком ВДВ... такие были руководящие, и такая стратегия. По уму можно было и СССР разобрать на Союз Суверенных Стран, да разве по уму делалось, по американским лекалам Горбачёв и Ельцин валили СССР, и всё вместе к полному разгрому России ...
                      12. +1
                        14 февраля 2019 19:10
                        Цитата: Alexey RA
                        основная масса продудаевских боевиков стянулась к Грозному


                        Получается "основная масса" уже организовалась.

                        Как "одним десантным полком" сделать технически? Начнем с пункта первого ("для начала у нас не было патронов"), для начала не было топографических карт Грозного. Топографические карты своей территории считались военным секретом и надежно прятались. Как можно планировать без топографических карт, если известно только общее направление? Вот идете прямо по этой улице, там в конце увидите дворец. А если не по той улице пойдут, как тогда? И как высаживать? Ми-8 на крышу не посадишь. Американцы в Могадишо использовали меньшие по размерам скоростные и бесшумные вертолеты "Дефендеры" и "Блэк Хоки" и спускали спецназ на веревках. У них не было не то что проблем с картами, у них беспилотник все снимал, командир операции видел в прямом эфире положение каждого солдата. И то, как помните, один с этой веревки сорвался и вся операция сразу пошла не так. Русский десантник слезать с вертолета по веревке не обучен. Скидывать с Ил-76 на крыши домов на парашютах? Или высадить их в чистое поле и пусть они потом полдня собираются и двигаются в Грозный пешком? Так быстрее все равно от границы на БМД проехать. Собственно этот вариант и был реализован. Только намного лучше. Наступали не десантники-срочники, а под видом "автурхановцев" офицеры и контрактники - элитные танкисты и мотострелки из Кантемировской дивизии. И не на БМД, а на нормальных танках и БМП. Грачевский план сработал бы, если основные силы чеченцев не оказали сопротивления. Сопротивления никто не ожидал. В мае и августе 1945 советская армия продемонстрировала такую мощь, что до самого декабря 1994-го никто ни разу не рискнул ей открыто противостоять. И после Чечни тоже никто не рискнул. Поэтому его и не ждали.
                  2. +5
                    13 февраля 2019 09:37
                    Грибы вместо детских садов мне еще меньше нравятся
                    1. -1
                      13 февраля 2019 10:06
                      Цитата: тлауикол
                      Грибы вместо детских садов мне еще меньше нравятся

                      ?
                      Чем Вам все эти опята с подберёзовиками не угодили?
                      1. +7
                        13 февраля 2019 11:03
                        Ему другие грибы не угодили, которые тут некоторые граждане в комментах употребляют.
                      2. -3
                        13 февраля 2019 11:06
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Ему другие грибы не угодили, которые тут некоторые граждане в комментах употребляют.

                        Когда не могут бороться с аргументами и начинают бороться с личностью оппонента? Есть такое дело, замечал.
                      3. +4
                        13 февраля 2019 12:39
                        Да нет, я имел в виду тактические грибы малой мощности
                      4. -3
                        13 февраля 2019 16:10
                        Цитата: тлауикол
                        Да нет, я имел в виду тактические грибы малой мощности

                        То есть всё же сдаться предлагаете.
                        Разумно. Сдаться перед американцами и сдохнуть от китайских такт. боеприпасов. Это правильно, это либерально-демократично и общечеловечно.

                        Ведь нет ничего более человечного, чем пожертвовать собой ради интересов США...
                      5. +2
                        13 февраля 2019 16:36
                        Я нигде никогда и никому не предлагал сдаться, не пытайтесь приписывать мне свои мысли.
                        Но я , находясь в здравом уме и твердой памяти, могу сказать следущее : наши великие полководцы предпочтут территориальные потери ядерной войне
                      6. -6
                        13 февраля 2019 16:43
                        Цитата: тлауикол
                        Я нигде никогда и никому не предлагал сдаться, не пытайтесь приписывать мне свои мысли.

                        А, Вы просто против.
                        И против применения такт ЯО, и против того, чтобы создавать адекватные сухопутные войска, чтобы справиться без такт. ЯО. И против того, чтобы бороться за свои интересы до конца, и против того, чтобы наплевать на эти интересы и сдаться...

                        Цитата: тлауикол
                        могу сказать следущее : наши великие полководцы предпочтут территориальные потери ядерной войне

                        То есть Вам можно приписывать другим свои мысли?


                        Мне вот что интересно: Вы вообще осознаёте, что любому из наших возможных крупных противников глубоко плевать на кусочки территории, они если и начнёт войну, то только для того, чтобы поставить рулить страной власти, действующие в его интересах.
                      7. +3
                        13 февраля 2019 17:02
                        Для того чтобы поставить в Москве марионеточное правительство, им не нужна ядерная война. Локальные да, экономическая еще лучше.
                        Вы там мне еще целый абзац своих мыслей приписали. А я всего лишь констатирую факты : никто не начал ядерный конфликт, какими бы ни были потери людские экономические территориальные. Эта власть тоже не начнет. Не потому, что нет яиц , из человеколюбия или самосохранения - так прагматичней. Проглотят любое поражение, потери ,унижение.
                      8. -4
                        13 февраля 2019 17:12
                        Цитата: тлауикол
                        А я всего лишь констатирую факты : никто не начал ядерный конфликт, какими бы ни были потери людские экономические территориальные.

                        Э..... Где здесь факты? Это исключительно Ваши домыслы.
                        Для "фактов" необходимы сами боевые действия с "территориальными, людскими и экономическими". А таких у нынешних властей нет. Скорее наоборот, территориальные приобретения.

                        Цитата: тлауикол
                        Проглотят любое поражение, потери ,унижение.

                        Опять приписываете другим свои собственные мысли?
                        Ведь и Южная Осетия, и Крым Ваш постулат опровергают. Это было глубоко непрагматично. А Сирия- тем более.
                      9. +2
                        13 февраля 2019 17:20
                        Никто не начал ядерную войну - факт ?
                        да какие мысли - помидоры не будем покупать, потом помиримся. Путин прагматик, а не самоубийца
                      10. -6
                        13 февраля 2019 18:18
                        Цитата: тлауикол
                        Никто не начал ядерную войну - факт ?

                        И это свидетельствует о том, что Путин не применит такт.ЯО. Блин, а некоторые ещё подшучивают над женской логикой.
                        Цитата: тлауикол
                        Путин прагматик, а не самоубийца

                        Именно! Потому он не захочет повторить судьбу проигравших.
                      11. +5
                        13 февраля 2019 11:23
                        Имелись в виду "грибы" ядерных взрывов...
                      12. -5
                        13 февраля 2019 16:11
                        Ну хорошо, вы тут все тут такие умные "один я ", хорошо давайте смотреть на ситуацию со стороны Военных: у врага есть "страшное" оружие, но он его НЕ применяет ни прикаких опасностях!! мы ему сбиваем самолеты - не применяет, мы ему топим подводную лодку - не применяет, мы убиваем его солдат (миротворцев) - и снова не применяет; ну так давайте ему порты заминируем - ведь они снова НЕ применят "страшное оружие"!! Помните "теорию солями" - ГДЕ или КОГДА лично каждый из вас считает "достойным" применение ядерного оружия Россией?
                        Советую почитать "горячее лето 2015" и задать самому себе вопрос - "а случить такая атака на Калининград в реальности что нужно и можно было бы делать?". Да да мы все тут дилетанты, не офицеры ГШ или тем более не Президент, но мы и не принимаем решение, лишь - "высказываем свое Частное мнение" (которое не совпадает с мнение редакции laughing good ).
                        Для "сердобольных" - стереть Грузия "ядерной стеркой" с мировой карты или Турцию, было нужно не для "кровавой жестокости", а для "показать тем кто принимает решение ТАМ что мы не шутим и у нас не ржавые ракеты".
            2. +10
              13 февраля 2019 07:59
              Цитата: Мих1974
              На самом деле считаю стратегической ошибкой не применения ядерного оружия против Грузии, тогда они подставились со 100% гарантией - напав и убив наших солдат!!! Вот за такое и объявляют Войну, что собственно Медведев тогда и сделал, но вот последующая тягомотность все обосрала.

              Интересно главврач знает, что Вы сидите за его компьютером. А так не беспокойтесь, все под контролем soldier , и ядерное оружие применят, и отдельную палату Вам выделят wassat .
              1. -5
                13 февраля 2019 16:30
                ХА ХА, считаете себя "круче Пятросяна"? Лично меня вариант высказанные Путиным "они просто сдохут а мы в Рай" не устраивает в изначальной концепции. Лично меня интересует "пусть хоть весь мир сгорит, лишь бы Россия и русские жили счастливо". good
                Мне плевать если нас, Россию, русских "не любят", для меня главное что БОЯЛИСЬ , да да именно так, большими буквами. И что бы боялись не того что мы их разгромим как Наполеона или гитлера, а что мы потом с Народом сделаем am good am , что бы именно страх полного Истребления любого агрессора останавливал даже от ляпнуть "а давайте нападем на Россию". И раз у нас есть оружие для претворения этого действа в жисть - то Почему мы русские должны снова "платить" миллионам жизней за остановку очередного Мирового Господина?
                Лично мое мнение - после всего того бесчеловечного (с моей точки зрения, на ЗАпаде уже так не считают) вытворили немцы, да да Немцы и пусть эти не прячутся за "это были фашисты", СССР обязан был - истребить ВСЕХ немцев до которых бы дотянулся, а свою часть оккупированного фашистана надо было Обезлюдить am .
                Кто хоть слово вякните про "это бесчеловечно" смотрите -

                а это вам "хорошие фины"

                опять "цивилизованные" немцы


                а вот это мое "любимое"

                am Ну кто тут смелый вякнуть "они уже не такие"? вот эти "испрвившиеся возле наших границ уже СЕЙЧАС!!
                [media=http://anna-news.info/wp-content/uploads/2017/01/Бундесвер-в-Латвии.jpg]
                1. Комментарий был удален.
                  1. -3
                    13 февраля 2019 17:27
                    Панфиловцы не остановили немецки танки в 10, Космодемьянская - взошла на подиум am ?
                    До вас простая мысль не доходит что далеко не все зверства фашистов даже просто было кому фотогрфировать, но большая часть были на столько страшные что даже чужими фотками не показать. Это что - отменяет зверства фашистов или я наврал поставив другую фотку?
                    1. +1
                      13 февраля 2019 17:47
                      Врать зачем?
                      1. -5
                        13 февраля 2019 17:53
                        Вы внимательно прочтите - есть "текстовые" описания зверств", многие я деже не смогу привести ибо меня буквально от гнева разрывает и слезы застилают глаза, но фото нет и что - напишу текст и для большинства это будут "всего лишь буквы". А это фото,пусть и чужое, но хоть как то описывает фашистские зверства. Дело в то что сделано, а в том КАК, в отсутствии сострадания и человечности у выродков, в "это не люди" ибо это Причина, а преступления уже Следствие этого. Поэтому я и наставаю на истреблении немцев - они нас, русских (ну кому приятнее россиян) не считают равными или хотя бы Людьми. И на надо тут врать "они изменились", как в первую мировую зверствовали, во вторую еще больше, а уж в следующую (если у них будет шанс) и еще превзойдут.
            3. -5
              13 февраля 2019 08:50
              кстати поддерживаю, ограниченный ядерный удар отбил бы охоту провокаций, радиактивных осадков бы не было, там глубокие ущелья, а ЯО бывают и небольшими. Некоторая поваышеная радиация в черном море, растворилась бы за месяц, хотя я как раз в это время был в Абхазии в кодорском ущелье в поселке Каманы, там очень пустынная местность, потому, что всех сваннов абхазы выгнали за предательство еще давно
              1. +5
                13 февраля 2019 17:17
                Спокойствие только спокойствие!
            4. AUL
              +9
              13 февраля 2019 09:25
              Цитата: Мих1974
              надо было показательно для всего Мира - испепелить грузию, не смотря на последующие радиоактивные осадки на нашей территорри.

              Какое счастье, что Вы, Михаил, не являетесь нашим Главнокомандующим! Да и вообще, похоже, к армии отношения не имеете.
              1. -7
                13 февраля 2019 16:36
                Я чутка выше привел фото того повторения чего НЕ хочу ни при каких обстоятельствах и если для этого надо истребить ВСЕХ "желающих" - то пусть так и будет. Если кто то слаб взять это Зло и Грех на себя - без проблем, я возьму. angry
            5. +1
              13 февраля 2019 20:36
              Цитата: Мих1974
              лично в Него полетит ядерная бомба


              Американцы имеют возможность своим ТЯО физически уничтожить Путина, россияне убить Трампа - нет.
      2. +4
        13 февраля 2019 14:08
        Цитата: тлауикол
        Даже если японцы высадятся на Курилах - не нанесут. Забудьте

        Согласен, ядерная война тут не причём. Автор правильно заметил, что если против России будет военная провокация, то вероятней всего, это будет провокация на море. А что касается минной войны, то это вообще для них Эльдорадо, Клондайк! Это же не открытое столкновение военных кораблей. А так, представьте, допустим наш эсминец подорвётся на выставленной "кем-то" (!!!) мине. Наши ответные действия? Кому предъявлять и куда наносить ядерный удар? request
        1. -9
          13 февраля 2019 16:38
          Сразу бить по ВошьОбкому am , желательно это заранее озвучить, а эти "альтернативное сексуально ориентированые" пусть уже сами у всех желание нас атаковать отбивают. good
        2. +2
          13 февраля 2019 21:14
          +++
          статья толковая.
          надеюсь, с ней ознакомятся не только диванные мы, хорошо бы до людей с большими вышитыми крабами это донести.
        3. 0
          25 июля 2020 10:33
          Ну да, мало ли на Балтике мин с войны осталось, поди-докажи
    2. +9
      13 февраля 2019 07:55
      Ну она если начнётся то как неядерная, неядерной с вероятностью 99% и пройдёт. Если реалистично на вещи смотреть.
      1. 0
        13 февраля 2019 09:36
        Начнётся то не ядерной. Но я почему то уверен, что закончится тотальным обменом ядрЁных арсеналов. Т.к. проигрывающей стороне ничего больше не останется...
        1. +3
          13 февраля 2019 11:03
          Могут быть разные варианты.
        2. -1
          13 февраля 2019 16:42
          Расскажите это генералу Золотову у которого внук в Лондоне, многим другим у которые и дети и внуки ТАМ, там же и виллы и "грабли". Кстати где где младшенькая (если не путаю со старшей) доча нашего главкома, не в Голландии случайно? Неужели он вот так "раз и махнет шашкой" ради каких то "уступок" особено если "предложат почеткую капитуляцию и пенсию на персональном канарском острове"?
          1. 0
            14 февраля 2019 17:32
            Цитата: Мих1974
            Расскажите это генералу Золотову у которого внук в Лондоне, многим другим у которые и дети и внуки ТАМ, там же и виллы и "грабли".

            Тут есть один тонкий момент: если всё же принято решение о войне, то никакие виллы и счета уже роли не играют. Их нет - всё, после часа "Ч" они переместились в другую вселенную. И вернуть их обратно можно только после победы.
            Цитата: Мих1974
            Неужели он вот так "раз и махнет шашкой" ради каких то "уступок" особено если "предложат почеткую капитуляцию и пенсию на персональном канарском острове"?

            Ага... почётная капитуляция с последующим судом. smile
            Всё, вариант сдаться уже не прокатит - если дело дошло до войны, то капитулянтов ждёт судьба Саддама или Муаммара. И они прекрасно об этом знают.
            1. +1
              14 февраля 2019 19:44
              Ничего подобного,
              то капитулянтов ждёт судьба Саддама или Муаммара
              , простите а КАКАЯ судьба тех кто продал Хусейна или Каддафи - он они получили "жирные" должности или откупные и свалили!! am
              То есть примерно такой вариант - "Россия нападает на свободную прибалтику и убивает кучу эССестонцев" , таким заголовками выходят сми Запада и возможно даже "видосик запилят", никого не будет волновать что это будет "вылитая пробирка пауэла" и все будет вранье, после этого НАТО наносит удар по нашим воскам в Калининграде и атакует по земле, бросая на убой подляков, укров и вообще всякую шваль, хоть тех же террористов из Сирии побреют и оденут в форму (делов то). То что мы их там кучу прибьем это даже замечательно ,в случае нашего ответного удара по подлякии и другим странам - еще лучще ,будет "картинка зверств кровавого тирана Путина" good am . После этого Запад "выходит" на такие как Золотов с предложением действовать согласно ИХ плана по свержению "кровавого диктора" и сохранием всего что у них за рубежом "а иначе мы и тебя запишем в пособники кровавого тирана, ты же на анального бочку катил". Дальше по разному, может удар крылатыми ракетами на "продавить" пво (без ядерного оружия) по местам где физически будет Путин и его "банда" (как это было в Багдаде и т.д.), что вполне себе реализуемо. При этом из каждого утюга и ТАМ и ТУТ будет визг "это кровавый тиран , мы не ровняем его с Народом россии, не мешайте нам свергнуть тирана". am
              Мы понятия не имеем сколько из тех кто у власти в час Х не переметнутся как в свое время от Хусейныча или Ассада, поэтому с военной точки зрения без ядерного оружия нам это не остановить (учитывая развал изнутри), а вот то что такой приказ даже Путин отдаст - я совсем не уверен. Собственно ему могут в качестве капитуляции предложить "умереть на камеру", ну то есть покажут видео кто "погиб" его двойник (все будет размыто и не опозноваемо), а он под чужой личиной - уезжает жить хоть в США, хоть еще куда. Вполне себе такая замануха на фоне варианта "взаимное ядерное уничтожение". am
              Подумайте спокойно над моими словами, а вот лично вы бы в такой ситуации "нажали кнопку" и по сути убили своих дочерей и будущих внуков?
              ПыСы: отвечу за себя -я бы Нажал, но у меня из наследников только Кот laughing все равно сдохнем, так хоть с огоньком. good
    3. +8
      13 февраля 2019 09:21
      "...мы сразу обявзяем это нападением и наносим ответный ядерный удар и нам НАСРАТЬ..."

      Кто эти воинственные "Мы"? И каким образом это "Мы" будет наносить ядерный удар, у "Мы" есть ядра?
  2. -12
    13 февраля 2019 06:48
    Такое впечатление что статью написал командующий противоминной обороной страны перед обсуждением бюджета. ))) Непонятно только почему флот плавает и не подрывается на минах.
    1. +9
      13 февраля 2019 07:56
      Что непонятно? Мы не воюем на море ни с кем, как только - так сразу. И в огромных масштабах.
      1. -3
        13 февраля 2019 09:09
        Цитата: timokhin-a-a
        Мы не воюем на море ни с кем

        Бинго!
        Наконец то здравая мысль!
        Осталось сделать следующий шаг и признать, что конфликт на море чрезвычайно маловероятен. В отличии от конфликта на суше
        1. +1
          13 февраля 2019 09:50
          В отличии от конфликта на суше

          С кем?
          1. +2
            13 февраля 2019 09:56
            Цитата: Старший матрос
            С кем?

            Не всегда можно задавать вопрос "с кем". Иногда- "где"
            На настоящее время вероятны вооружённые конфликты с участием России на восточной Украине, в Крыму, в Абхазии и Южной Осетии, в Карабахе. Очень вероятны конфликты в Средней Азии. Вероятность участия России в приграничных конфликтах на границах среднеазиатских республик с Афганистаном практически равна единице.
            1. 0
              13 февраля 2019 11:10
              Войска, которые поставили в позу рака Украину на восточной Украине были по численности равны буквально паре дивизий, причём все одновременно они не применялись, всего штатного оружия не имели, действовали без помощи авиации, против многократно превосходящего в численности противника, и при этом обеспечили соотношение потерь с "оппонентами" равное "1:несколько сотен". Допустим там, где у меня друзья воевали это было "на глаз" 1:500-1:700.
              Точно никто среди солдат не считал, а разведка никому понятное дело точных цифр не рассказывала.

              В таких условиях беспокойство за боеспособность армии в перечисленных Вами регионах выглядит странно.

              Если всё ещё непонятно (я уверен, что Вам никогда ничего непонятно, поэтому и уточняю) то оцените участие армии в Сирии - это "модельная" война, почти все локальные войны в будущем, которые мы начнём сами, будут примерно такими.

              А которые не сами, будут не на суше.
              1. +4
                13 февраля 2019 11:20
                Цитата: timokhin-a-a
                Войска, которые поставили в позу рака Украину

                ?
                Меньше верьте агитпропу. Если кто и поставил армию Украины раком, так это они сами. Собственной глупостью, пьянством и недисциплинированностью.

                Цитата: timokhin-a-a
                В таких условиях беспокойство за боеспособность армии в перечисленных Вами регионах выглядит странно.

                Шапками закидаем...

                Цитата: timokhin-a-a
                Если всё ещё непонятно (я уверен, что Вам никогда ничего непонятно, поэтому и уточняю) то оцените участие армии в Сирии

                Оцениваю. Провал. Как сказал непосредственный участник "такое впечатление, что со второй чеченской не просто забыли, постарались забыть."
                Одно уничтожение госпиталя чего стоит...

                Цитата: timokhin-a-a
                А которые не сами, будут не на суше.

                Естественно. На поверхности Луны, это более реалистично.
                1. +2
                  13 февраля 2019 13:36
                  Меньше верьте агитпропу. Если кто и поставил армию Украины раком, так это они сами. Собственной глупостью, пьянством и недисциплинированностью.


                  Ещё раз объясняю, у меня там знакомые-коллеги воевали. Зачем мне агитпроп? Агитпроп говорит, что у нас там не было войск.

                  Оцениваю. Провал. Как сказал непосредственный участник "такое впечатление, что со второй чеченской не просто забыли, постарались забыть."


                  Вы не поняли. Кто там в Сирии главную работу с нашей стороны делает? Сухопутчики?
                  1. +3
                    13 февраля 2019 15:47
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Ещё раз объясняю, у меня там знакомые-коллеги воевали. Зачем мне агитпроп?

                    Хороший вопрос. Зачем Вам агитпроп?

                    Цитата: timokhin-a-a
                    Вы не поняли. Кто там в Сирии главную работу с нашей стороны делает?

                    Какая разница? Накосячили там все, от лётчиков до медиков. Все показали результат "мы ничему не учимся"
                2. +2
                  14 февраля 2019 17:48
                  Цитата: Лопатов
                  Как сказал непосредственный участник "такое впечатление, что со второй чеченской не просто забыли, постарались забыть."

                  Судя по 08.08.08, Вторую Чеченскую постарались забыть ещё раньше. Нам просто очень повезло, что в тот раз противником были грузины. Будь на их месте чеченцы, в той ситуации, в которой был ранен командарм-58, была бы разгромлена вся колонна.
              2. +1
                13 февраля 2019 13:41
                "на глаз" 1:500-1:700
                Вам что, нулей жалко? Раскройте шире "глаз", пусть будет 1:5000 - 7000, че их жалеть?
                1. +1
                  13 февраля 2019 14:18
                  Помните обстрел таможенного пункта? 1:700 показал батальон, рота которого ходила искать миномётчика (и нашла) в приграничных боях летом-осенью 2014.
                  Если бы не один из ротных, допустивший ошибку, у нас бы было ноль. На той стороне - свеженькое кладбище, и не маленькое если бы всех вместе сложить.

                  С учётом того, что основным средством упокоения укропов была 152-мм артиллерия, ничего удивительного. Удивительно то, как в одну и ту же ловушку можно попадать месяц за месяцем, но в конце концов это всего лишь украинцы, многого от них ждать не стоило изначально...

                  Кстати да, Ваше мнение очень ценно для нас laughing
                  1. +3
                    13 февраля 2019 14:36
                    Да понятно, месяц за месяцем 1:5000 - 7000, и так пять лет. Итого 9 125 000. Вот теперь понятно, куда население Украины девается. Может стоит более крупный калибр задействовать?
                    1. 0
                      13 февраля 2019 21:35
                      Не ерничайте. Уже в 2015 в Днепре неопознанных хоронили с номерами от 8000 и в гору. А были ещё опознанные, если что.

                      А сколько у нас воевало народу я знаю, и лично знаком со многими.
                      1. +2
                        13 февраля 2019 21:43
                        Да я не ерничаю, я на Вашу информацию реагирую. Учитывая круг Ваших знакомств, может потери с обеих сторон назовете?
                      2. 0
                        14 февраля 2019 08:48
                        С нашей три. Конкретно в том батальоне.

                        За четыре месяца.

                        Один из ротных, напоровшись на украинскую бронегруппу, растерялся, и вместо отрыва завязал огневой бой, потерял троих, ещё и по правофланговой роте соседей по ошибке отстрелялся.

                        Больше такого не было.

                        Ваших там накосили очень много, дело в том, что дело было вдоль границы, когда рубились украинские вклинения и через границу вовсю работала артиллерия.

                        Поэтому, напоровшись на украинцев, наши рывком отрывались от них и вызывали на них арт.огонь. А у артиллеристов какие только снаряды в ход не шли, особенно моего товарища шокировали кассетные с объёмно-детонирующими суббоеприпасами.

                        Они когда возвращались чтобы зафиксировать результата удара, то даже трупы толком не могли посчитать, там отдельные фрагменты тел были, какие-то застрявшие в люках скелеты и прочий ужас. И так четыре месяца подряд, пару раз в неделю, иногда чаще.

                        Точно украинцев никто не считал, но на глаз было "где-то полк в итоге". Считали не по людям а по уничтоженной технике, "на глаз". Внутрь никто не залазил, обугленные тела не доставал, руки-ноги-черепушки вместе не выкладывал.

                        Осознать, что натолкнувшись на русских завязывать с ними бой нельзя укровоены за четыре месяца так и не смогли, и вот такой вот трэш продолжался почти всю командировку.

                        Ну и плюс засады на колонны у них были, засады на откатывающихся из-под арт.обстрела укровоенов, и т.д., этого тоже хватало и Вы можете догадаться, к каким результатам они приводили.

                        За всю войну потери я не знаю, это гос.тайна, но с учётом того, что в нашем миллионнике к концу 2015 было десять погибших (из ВС, не из ополчения), то не думаю, что там было что-то страшное. Ополченцы конечно больше теряли, в разы, но они не армия. Тогда по крайней мере ей не были.
                      3. +1
                        14 февраля 2019 10:00
                        Спасибо за ответ, конечно, но информация, скажем так, не уникальная.
                      4. 0
                        14 февраля 2019 14:59
                        А я не претендую на уникальность.
                  2. mvg
                    +1
                    14 февраля 2019 13:11
                    но в конце концов это всего лишь украинцы

                    Эти украинцы точно также имеют советское военное образование и советскую военную технику. Откуда же тогда такая разница в классе? И, кстати, воюют не первый год. Через АТО прошло порядка 300 тыс человек. А вы силами двух дивизий собрались 40 млн страну "раком" поставить. Смахивает на шапкозакидательство.
                    1. 0
                      14 февраля 2019 15:00
                      Есть результаты боёв на земле. И они однозначны. А Россия уже давно не по советским методикам воюет.
        2. +1
          13 февраля 2019 11:04
          Вам хоть лей в глаза, всё Божья роса. Ну кто может напасть на Россию по суше?!!!
          1. 0
            13 февраля 2019 11:20
            А кто на море???
          2. +4
            13 февраля 2019 11:26
            Ну кто может напасть на Россию по суше?!!!

            Китай. На Россию может напасть только Китай, и он в этом преуспеет. "Минус" вам не я поставил...
            1. +1
              13 февраля 2019 11:54
              Это сейчас невозможно политически. И ещё долго будет невозможно.
              1. +6
                13 февраля 2019 11:58
                А я и не говорил, что это возможно именно сейчас. Они своего не упустят. Уж что-что, а ждать эти ребята умеют хорошо...
                1. +1
                  13 февраля 2019 12:00
                  Скажем так - пока риск конфликта с США не сведётся к нолю. А это мягко говоря не скоро. И вообще не факт что будет.

                  Замечу, сильный флот способен блокировать Китай с моря, "уведя" вопрос разборок с Китаем за пределы сухопутных ТВД.
                  1. +7
                    13 февраля 2019 12:13
                    Замечу, сильный флот способен блокировать Китай с моря

                    Увы, это не про нас. Нечем у нас их блокировать, слава Путину и его дружбанам.
                    Скажем так - пока риск конфликта с США не сведётся к нолю. А это мягко говоря не скоро. И вообще не факт что будет.

                    Некоторые прозорливые и духоносные старцы на этот счёт уже высказались...
                    1. +2
                      13 февраля 2019 12:15
                      Увы, это не про нас. Нечем у нас их блокировать, слава Путину и его дружбанам.


                      Есть мнение, что тут не в Путине дело, он просто упустил это напрвление - деньги-то на флот с 2009 по 2017 шли немалые! Но он при этих вливаниях "посыпался".

                      Посмотрим, что сейчас будут, по слухам, на подходе зачистка кадров. Лишь бы пехота из ГШ не усугубила всё ещё сильнее, а у них просматривается такое желание.
                    2. +1
                      13 февраля 2019 12:33
                      Противник внезапно может предпринять минирование столь масштабное, что штатных противоминных сил на военно-морской базе просто не хватит для быстрого обеспечения выхода кораблей в море.

                      Цитата: Brylevsky
                      Нечем у нас их блокировать

                      Японцы развили идеи К.Э. Циолковского, создав автономные буи, электроэнергию на которых вырабатывают из морских волн. Они достаточно малогабаритны, оснащены аккумуляторами для запасания энергии, GPS, спутниковой связью, могут быть также снабжены подруливающими винтами для удержания в заданном квадрате без минрепов. Аналогичные дешёвые автономные буи (дополнительно оснащённые гидроакустическими средствами-ГАС и датчиками движения) можно применить пограничникам для раннего предупреждения о начале минирования и противоминного контроля выходов из портов. А для районов с малым волнением и тяжёлой ледовой обстановкой можно применять недавно испытанные автономные самодвижущиеся подводные глайдеры с ГАС, движение которым обеспечивают периодической продувкой балластных цистерн, приводящей к всплытию-погружению.(https://lenta.ru/news/2019/02/11/seashadow/) Подзарядка аккумуляторов на таких глайдерах может быть реализована с помощью регенеративных концентрационных топливных элементов, работающих на перепаде температуры и/или солёности воды из балластных цистерн (взятой в цистерны вблизи поверхности моря) и забортной воды, взятой на максимальной глубине погружения. (Температура и солёность воды на разных глубинах разная).
                      1. +10
                        13 февраля 2019 12:41
                        Светлана, ну вы, прямо, мега-мозг good . Но я, к сожалению, не видел на ТОФе, ни глайдеров, не автономных буев (кроме авиационных гидроакустических).
                        Насчёт морской блокады Китая...Видели бы вы, какое количество рыболовных судов "трётся" возле побережья Шанхая или Даляня! Если на каждое, хотя бы, по одной противокорабельной ракете поставить, получится "непобедимая армада"...
                      2. Комментарий был удален.
                      3. 0
                        14 февраля 2019 07:08
                        Цитата: Svetlana
                        развили идеи К.Э. Циолковского,


                        А нельзя ли в порядке повышения образованности поинтересоваться, какую именно из идей Циолковского развили японцы?
                      4. +1
                        21 февраля 2019 18:31
                        Цитата: Саша_рулевой
                        какую именно из идей Циолковского развили японцы?

                        Японцы развили много идей Циолковского. Например, посадку межпланетного корабля на астероид (https://newtvnews.ru/science/2019/02/21/japonskij-kosmicheskij-zond-nachal-process-posadki-na-otdalennyj-asteroid/). В 1935г. К.Э. Циолковский опубликовал статью «Волнолом и извлечение энергии из морских волн», в которой описал принципиальные схемы трех типов устройств и в настоящее время относящихся к разряду наиболее перспективных. (https://studbooks.net/1205220/matematika_himiya_fizika/razvitie_volnovoy_energetiki_rossii)
                  2. +1
                    13 февраля 2019 15:59
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Замечу, сильный флот способен блокировать Китай с моря, "уведя" вопрос разборок с Китаем за пределы сухопутных ТВД.

                    Эта пять 8)))))))))))))))))))))))))))))))
                    Вы вообще осознаёте, насколько анекдотично глупо это заявление???
                    Если китайцы ударят, то в районе Иркутска, причём осенью. Перерезав страну пополам на долгое время. Каким образом от этого сможет защитить "сильный флот"? ... Разве что попытается подняться по Енисею-Ангаре в Байкал 8)))))
                    А к весне этот ваш "сильный флот" упадёт в руки китайцам как червивое яблоко

                    Блокировщики, блин 8))))
                    1. -2
                      13 февраля 2019 16:10
                      Цитата: Лопатов
                      Блокировщики

                      Журналисты, вестимо laughing
                    2. 0
                      13 февраля 2019 21:43
                      Лопатов, Вы воевать по журналу мурзилка учились? А географию Вам где преподавали? В пивном ларьке? Посмотрите, где Иркутск и где Китай. Это во-первых.

                      Во-вторых, вот так - "Если китайцы ударят, то в районе Иркутска, причём осенью. " - не бывает. Причём по массе причин, начиная от невозможности скрытно развернуть большую массу войск и кончая тем, что при попытке перерезать Транссиб любая китайская группировка попадает под фланговый удар. И уж точно им не выйти в район Иркутска.

                      Кроме того, чтобы воевать нужно топливо, у Китая оно процентов наверное на 80 из привозной нефти, которая, в свою очередь, привозится по морю.

                      Я было дело общался с одним ужасно хитросделанным китайцем из их ГБ, и он заметил, что случись китайской внешней торговле забуксовать, треть населения они как с куста потеряют, сразу же и без всякой войны.

                      Его, правда, это не пугало от слова "вообще", типа, жизнь одного человека не значит ничего, но танки не ездят без дизтоплива, увы.

                      Короче, Вас в детский сад надо отправлять с такими идеями.
                      1. mvg
                        +1
                        14 февраля 2019 13:22
                        Китая оно процентов наверное на 80 из привозной нефти

                        Китай является четвертым крупнейшим производителем нефти в мире. И да, есть еще трубы из Ирана. США тоже до 2015 года был крупнейшим импортером нефти, но это не мешает ему иметь 2-3 запасы черного золота.
                      2. +1
                        14 февраля 2019 15:01
                        Я знаю про китайскую нефть, вопрос не в её добыче, а в том, на сколько она покрывает их потребности.
          3. -2
            13 февраля 2019 20:53
            США, Германия, Польша, Норвегия, Швеция, Англия, Франция, Грузии - уже нечем, Китай - пока не считает нужным, америка террористами через с.Азию.
            Ну что вам такого списка хватит или мне более подробно состав НАТО вспомнить?
        3. +1
          13 февраля 2019 11:29
          Маловероятным конфликт станет, если у государства имеется мощный флот. Бьют туда, где рвётся. И флот в любом случае нужен для прикрытия СВ, высадки десанта, противодействию высадке десанта, не говоря о прикрытии развёртывания МСЯС. в настоящий момент флот не факт, что вообще из баз выйдет.
          1. 0
            13 февраля 2019 11:33
            Блин... Просто посмотрите на карту.
            1. +7
              13 февраля 2019 11:43
              Блин... Просто посмотрите на карту.

              Да, просто посмотрите на карту. На протяженность российско-китайской границы...тем более, что прецедент уже был: свою землю мы им отдали.
      2. -3
        13 февраля 2019 16:44
        Да да , давайте еще вспомним "6000 тамогавков которые американцы могут выпустить по России в любой момент" и что теперь нам андо 12,000 ПУ С-300 для защиты? fool Поймите уже наконец "не стреляют не в того у кого есть Защита, а в того кто вас гарантированно за такой выстрел Убьет" good
    2. 0
      13 февраля 2019 09:23
      Непонятно только почему флот плавает и не подрывается на минах.
      Классный вопрос! Очень показательный.
    3. +6
      13 февраля 2019 11:08
      Непонятно только почему флот плавает и не подрывается на минах.

      Это потому что мины против нас никто пока не ставит. А скрытое минирование с ПЛ, учитывая наши "дыры" в противолодочной обороне наиболее важных морских портов, вполне возможно. Никто не может дать гарантии, что, допустим, какая-нибудь китайская или японская, или американская лодка, не выставит, допустим, в проливе Босфор Восточный самоустанавливающиеся мины, которые будут активированы в нужный момент времени...
      1. 072
        0
        13 февраля 2019 12:35
        Флот не плавает а ходит
        1. +9
          13 февраля 2019 13:12
          Флот не плавает а ходит

          Ходят люди по земле и моряки по палубе. Корабль или судно в воде именно плавает..."Уравнение плавучести", "запас плавучести"...Что касается нашего флота (я о ТОФе), то он...стоит. Такая терминология вас устроит?
          1. +1
            13 февраля 2019 14:15
            Вынужден не согласиться. 36 ДНК постоянно в море (или в заводе), 165 обровр почти все корабли на ходу, ооочень часто в море бегают. 19 брпл хуже, но тоже бегает. Разведчики тоже в моря периодически выбегали (но я жил в другом углу бухты и мне их было не видно). Да убожество, да устаревшие, да из моря в ремонт, но боевая подготовка идёт. Может Вы о камчатской флотилии?
      2. -5
        13 февраля 2019 16:50
        А 5000 американских тамогавков - что забудем? То есть "мины нам в портах поставят" и давайте их боятся, а вот крылатые ракеты (не ядерные) это же "не подумаешь", так что ли? Не оспаривая возможную катастрофическую ситуацию с противоминным оснащением флота, у России такие "проблем" - выше крыши. И уж если Шойгу забил болт и вместо этого "клепает" что то другое, то я почему то ему больше доверяю.
        1. +7
          13 февраля 2019 16:59
          А 5000 американских тамогавков - что забудем?

          Нет. Но крылатую ракету можно сбить? А как найти и обезвредить мину, если её искать нечем ?
          И уж если Шойгу забил болт и вместо этого "клепает" что то другое, то я почему то ему больше доверяю.

          Как угодно. Вы же не моряк, вам, в случае чего, не придётся на дно идти...как и Шойгу. Поэтому и живём так, как живём.
          1. -1
            13 февраля 2019 21:08
            Я и не танкист которому гороеть в танке не оснашеному КАЗ, я и не летчик и мне не быть сбитым и догорать в бурьяне из-за отсутвие ну не знаю что там сейчас крайне необходимо? По крайней мере в Сирии что то засавляло наших пилотов снижать с безопасных высот до поражаемых из ПЗРК и потом у нас появляются Герои. А я НЕ ХОЧУ что бы к нас Герои были мертвые, пусть они останутся "не свершившие героизм", пусть растят и балуют детишек, пусть умрут в почтенном возросте в окружении любящих внуков и правнуков good
            И да как в статье "у нас есть ВСЕ технические возможности сделать это". fool . Так что уж пусть наш фллот встанет на прикол, если это позволит нам более не терять из-за недооснащености наших такнов и самолетов хороших людей.
            А за минирование я уже выше писал - без разбора я дерную ракеты в ВошьОбком, ибо все кто могут нам что то минировать замыкаются в подчинении на них. am
    4. +5
      13 февраля 2019 11:26
      Командованию ВМФ превать на ПМО. Оно, командование, не стесняется говорить об этом вслух.
  3. +2
    13 февраля 2019 08:12
    А может это ХПП такой-не строить и не развивать флот, чтобы не бояться минной и прочей угрозы? типа,-нет флота, значит - и нет угрозы, что его потопят и пр.... lol
  4. +5
    13 февраля 2019 08:44
    Очень важная тема, особено важно обеспечивать минную безопасность ПЛ, необходимо срочно принимать меры по исправлению ситуации
    1. +3
      13 февраля 2019 11:24
      Увы, но лично я не верю, что будет что-то сделано.
  5. -5
    13 февраля 2019 09:39
    Я опять повторю свой вопрос. Чем плоха борьба с минными полями методом подрыва ядерных зарядов в этих самых минных полях? Понятно там радиация у своих берегов и т.д. Но если счёт идёт на часы и минуты, некогда будет развлекаться с вертолётными тралами и подводными уничтожителями мин.
    1. +4
      13 февраля 2019 11:12
      Я опять повторю свой вопрос. Чем плоха борьба с минными полями методом подрыва ядерных зарядов в этих самых минных полях?


      Санитары прибегут, скрутят, засунут в смирительную рубашку и будут колоть разной фигнёй.

      Но если счёт идёт на часы и минуты, некогда будет развлекаться с вертолётными тралами и подводными уничтожителями мин.


      Сочетание самоходных тралов, БЭКов с ГАС и СТИУМ как раз и даёт возможность решить вопрос в считанные часы.
      Американцы тратили на одну мину в Персидском заливе в среднем 12 минут.
      1. +1
        13 февраля 2019 11:26
        Цитата: timokhin-a-a
        Санитары прибегут, скрутят, засунут в смирительную рубашку и будут колоть разной фигнёй.

        Грибы?
    2. +6
      13 февраля 2019 11:18
      Чем плоха борьба с минными полями методом подрыва ядерных зарядов в этих самых минных полях? Понятно там радиация у своих берегов и т.д

      Очевидно, плоха тем, что любая война рано или поздно заканчивается, а радиация остаётся. Водяной пар, насыщенный продуктами деления урана, сконденсируется и выпадет радиоактивными осадками на близлежащей местности...На одном из судоремонтных заводов Приморского края, во время проведения регламентных работ, взорвался атомный реактор на подводной лодке. Грунт с окрестностей потом долго срезали бульдозерами, настолько он "фонил"...
    3. +6
      13 февраля 2019 11:24
      В акватории залива Петра Великого, например, или рядом с Севастопольской бухтой.... Или в Кольском заливе. Не говорите ерунды. Почитайте сначала о поражающих факторах подводного и надводного ядерных взрывов, спроецируйте на прибрежную зону, акватории портов и прикиньте последствия. Тараканов в квартире не травят взрывом дома.
  6. Комментарий был удален.
    1. +7
      13 февраля 2019 11:15
      Да всё так, и более того, из истории мы знаем, что минирование это и есть первый выстрел в войне, до его начала войны нет и топить кого-то не с руки. Нужен жёсткий контроль в прибрежных водах, и не только СОПО, но и ПЛО, непрерывное гидроакустическое наблюдение, авиация в воздухе, причём нужны средства, позволяющие засекать сброс с самолётов мин в темноте ночью.

      Об этом никто не парится у нас, абсолютно, на Камчатке, например, два дохлых тральщика, неспособных в разминирование.
      1. +12
        13 февраля 2019 11:34
        Об этом никто не парится у нас, абсолютно, на Камчатке, например, два дохлых тральщика, неспособных в разминирование.

        Во Владивостоке (штаб ТОФа!) ситуация, примерно, аналогичная и это давно уже ни для кого не военная тайна. В русско-японскую войну Владивосток от японских минных постановок защищал отряд подводных лодок. И то, японцы по ночам ставили мины едва ли не у самого острова Русский. Теперь и мины другие, и война другая будет. Только глупость и тупость человеческая одна и та же остаётся...Ах, да! Ещё герои непременно найдутся, которые "ценой собственной жизни обеспечили выход кораблей флота" на позицию...
        1. +4
          13 февраля 2019 11:56
          Ещё герои непременно найдутся, которые "ценой собственной жизни обеспечили выход кораблей флота" на позицию...


          Пробили кораблями. Я про это и написал. Только дальше встанет фактор ПЛО и подлодок противника которые нечем засечь на дальности пуска ими торпед.
  7. +3
    13 февраля 2019 09:58
    Были! Ну,были же в наших ВМС "морские" вертолёты Ми-14 ( противолодочные , спасательные , "тральщики"...) ! Не знаю,чем они не угодили расейским чиновникам (военным и штатским...).но производство Ми-14 было прекращено,а имеющиеся по-тихоньку ломались... Уж и не знаю сейчас:остались ли они (и сколько) в расейском ВМФ ? Правда слыхивал, что не так уж давно поднимался "вопрос" (в гос.думе ли...в МО ли...) о модернизации и возобновлении производства Ми-14...но о практических результатах мне ничего не известно. Предполагаю,что в настоящее время актуальна разработка беспилотных воздушных платформ вертолётного(мультикоптерного) типа ( тральщиков,искателей мин,уничтожителей мин...) с опускаемым и буксируемым оборудованием...
    1. +2
      13 февраля 2019 11:16
      Уж и не знаю сейчас:остались ли они (и сколько) в расейском ВМФ ? Правда слыхивал, что не так уж давно поднимался "вопрос" (в гос.думе ли...в МО ли...) о модернизации и возобновлении производства Ми-14...но о практических результатах мне ничего не известно.


      Эти разговоры бли о противолодочных вертолётах, а не о буксировщиках тралов.
  8. -1
    13 февраля 2019 10:15
    Цитата: rudolff
    Посейдоны, Буревестники и тому подобная лажа

    Вы хотя бы раз в жизни задумались, почему после развала СССР не развалился РСФСР, несмотря на подрывные действия НАТО и Саудовской Аравии на Северном Кавказе, массовый вывод за рубеж активов, поощрение сепаратизма в Поволжье и оптовую закупку пятой колонны по всей России.

    Наш (не ваш) ракетно-ядерной комплекс - такая лажа, не правда ли? bully
    1. +10
      13 февраля 2019 11:19
      А зачем его разваливать? Что нефть и газ не качаются за рубеж? Население не вымирает? А кто эту гигантскую территорию под контролем удержит? НАТО? Не смешно. Мы выполняем свою функцию бензоколонки. Последнее время перья распушили и пытаемся противостоять Силам Добра.... Но имея такие ДЫРЫ в обороне, как ПЛО, ПМО, рановато начали.
      1. -2
        13 февраля 2019 11:29
        Никого не интересуют нефть и газ как таковые - их в мире завались (Персидский залив, Венесуэла, Северная Африка). Всех интересуют только доходы за эти ресурсы - а львиная часть доходов за российские углеводороды остается в России.

        Поэтому есть много желающих изменить это соотношение - например, путем сокращения населения РФ с 150 до 15 млн. или отделения Сибири и Дальнего Востока от европейской части страны (что еще более выгодно - население добывающих регионов сокращается до 1,5 млн.)

        Но этого не происходит по простой причине - это не у нас дыры в ПЛО/ПМО, это у них дыры в ПРО bully
        1. +6
          13 февраля 2019 11:50
          Зайду с другого угла. Вы уповаете на Посейдоны, Калибры и баллистические ракеты. Всё это запускается с кораблей, которые НЕ СМОГУТ выйти в море. Считайте, что морская компонента СЯС выбыла из строя. Тратятся миллиарды долларов на фактически бесполезные корабли, потому что не потратили гроши (на общем фоне) на создание ПМО.
          1. -2
            13 февраля 2019 12:05
            Откуда у вас данные, что наши баллистические и крылатые ракеты запускаются с кораблей - общеизвестным фактом является то, что большая часть ядерного потенциала РФ размещается на сухопутных МБР и авиационных носителях (Х-102 и "Кинжал"), а начиная с этого года начнет развертываться сухопутная группировка БРСД и "Калибров".

            И зачем носителям "Посейдонов", а также самим "Посейдонам" выходить в море после начала военных действий (минирование выходов и любая другая морская блокада приравниваются к военным действиям по международному праву)? "Посейдоны" с помощью носителей или самостоятельно выйдут на рубежи развертывания в международных водах до начала военных действий.

            Поэтому удельный вес и значимость российских БРПЛ и крылатых ракет морского базирования с каждым годом будет естественным образом сокращаться.
            1. +8
              13 февраля 2019 12:16
              Откуда у вас данные, что наши баллистические и крылатые ракеты запускаются с кораблей - общеизвестным фактом является то, что большая часть ядерного потенциала РФ размещается на сухопутных МБР и авиационных носителях (Х-102 и "Кинжал"), а начиная с этого года начнет развертываться сухопутная группировка БРСД и "Калибров".


              Около 40% на РПКСН размещено если что.
            2. +2
              13 февраля 2019 14:28
              рубежи развертывания в международных водах до начала военных действий.
              8 февраля 1904 года как бы намекает. 115 лет недавно было. Никто как Святослав Игоревич Вам "Иду на Вы" не скажет.
              1. -5
                13 февраля 2019 15:06
                Дно Мирового океана в международных водах - это место постоянного базирования безэкипажных аппаратов с ЯСУ. Для активации им требуется сигнал не со стороны противника, а со стороны владельца - например, кодовое сообщение от РП СНЧ "Зевс".
                1. +2
                  13 февраля 2019 18:40
                  Дайте я угадаю что за аппарат.... Посейдон? Которого еще нет? Кто Вам сказал, что они будут автономно дежурить? Пока это неизвестно. Предполагается, что запускать их будут с носителей, то есть с ПЛ. Которым тоже надо выйти из базы.
                  1. -3
                    13 февраля 2019 20:48
                    Цитата: Береговичок_1
                    Посейдон? Которого еще нет?

                    Я что-то пропустил - минирование подходов к нашим базам уже есть?
                    1. 0
                      13 февраля 2019 21:45
                      А почему бы ему не быть? Мины активируются и декативируются дистанционно, ни СОПО, ни вменяемой ПЛО у нас нет, отследить это мы не можем.
                    2. 0
                      13 февраля 2019 22:05
                      Мины есть. И средства их доставки. Кстати, интересно было бы почитать статью об отечественном минном оружии, сценариях его применения, средствах постановки заграждений. А главное, как Силы Добра будут с этим бороться.
                      1. +1
                        14 февраля 2019 08:53
                        А главное, как Силы Добра будут с этим бороться.


                        Вторая статья в серии. Там про то как силы добра.

                        Мины тема зело секретная, но то, что сегодня реально производится можно поглядеть на сайте Рособоронэкспорта, а то, что лежит на складах можно посмотреть в и-нете, почти все мины, которые у нас производились, всё ещё есть в распоряжении ВМФ.

                        Оценочно, по данным амеров, у нас примерно 250 тыс. мин, то есть примерно как у НАТО
                      2. mvg
                        0
                        14 февраля 2019 13:36
                        Оценочно, по данным амеров, у нас примерно 250 тыс. мин, то есть примерно как у НАТО

                        А смысл, если их некому ставить? Вряд ли много ПЛ смогут выйти с баз, при серьезной заварушке. А уж НК вообще без шансов, тем более на ТОФе. Где, кроме США есть многократно более сильные ВМФ Японии и Ю. Кореи.
                      3. 0
                        14 февраля 2019 15:03
                        Вот отсюда и вопросы к ВМФ.
    2. +6
      13 февраля 2019 11:23
      Встречный вопрос - почему ядерный СССР развалился? Почему ядерное оружие не помогло?
      1. -7
        13 февраля 2019 11:51
        Цитата: timokhin-a-a
        почему ядерный СССР развалился?

        СССРу надо было развалиться, чтобы сбросить со своего ядра (РСФСР) присосавшихся дармоедов (Прибалтику, Украину, Закавказье, Казахстан и Среднюю Азию). А заодно поменять и организационно-правовую форму - конфедерацию (состоящую из национальных государств с правом выхода) на федерацию (состоящую из областей, краев и национально-культурных автономий без права выхода).

        Плюс дополнительный бонус - титульная нация в России по переписи составляет 80%, при воссоединении с Украиной и Белоруссией её доля поднимется до 90%, что соответствует наиболее устойчивым национальным государственным образованиям (Китай, Япония, Германия).

        Большинство несогласных с воссоединением естественным образом уже переместились в Европу, Америку и Израиль, оставшимся несогласным надо помочь сделать правильный выбор. В Казахстане и Средней Азии США запустили процесс радикальной исламизации путем переброски ударных отрядов ИГИЛ с Ближнего Востока. Через некоторое время нам придется принимать ситуативное решение о русскоязычном населении Северного Казахстана. И т.д. и т.п.

        Так чего там у вас развалилось? laughing
    3. +8
      13 февраля 2019 11:30
      Цитата: Оператор
      Вы хотя бы раз в жизни задумались, почему после развала СССР не развалился РСФСР, несмотря на подрывные действия НАТО и Саудовской Аравии на Северном Кавказе, массовый вывод за рубеж активов, поощрение сепаратизма в Поволжье и оптовую закупку пятой колонны по всей России.

      Наш (не ваш) ракетно-ядерной комплекс - такая лажа, не правда ли?

      Страшный сон любой вменяемой страны: разваливающаяся на части страна с ядерным оружием и безумными арсеналами конвенционного оружия, которое может попасть в руки сумасшедшим отморозкам. Поэтому Россию и не дали развалить.

      Россия сама рада развалиться:
      1. Россияне уверены, что они кормили советские республики.
      2. Замкадыши уверены, что они кормят Москву.
      3. Москвичи уверены, что кроме них никто в России никто хорошей жизни не заслужил.

      Далее идут межэтнические разборки, проходящие в статистике как бытовые конфликты.

      Цитата: Оператор
      массовый вывод за рубеж активов

      Можно подумать сейчас отток капитала меньше.
    4. Комментарий был удален.
      1. -5
        13 февраля 2019 15:29
        Еще раз - ничего на развалилось, причина - как раз таки ядерное оружие в товарных количествах.

        Мы просто стряхнули коммунистический прах со своих ног (национальные республики = дармоедов) и теперь у нас национальное государство. Если вы представитель нетитульной нации РФ, то обратитесь с вашими жалобами в ООН, ЕСПЧ, Спортлото и т.п.
        1. +2
          13 февраля 2019 19:14
          Цитата: Оператор
          Мы просто стряхнули коммунистический прах со своих ног (национальные республики = дармоедов) и теперь у нас национальное государство

          Скажите это Рамзанке Дырову.
          1. -1
            13 февраля 2019 20:51
            Цитата: albert
            Скажите это Рамзанке

            Российские Чечня, Ингушетия и Дагестан на фоне советских Украины, Прибалтики, Закавказья, того же Северного Кавказа, Средней Азии и Казахстана - в части дотаций небо и земля.
    5. +1
      13 февраля 2019 11:51
      Уповать можно только на Ярсы и Сарматы. МСЯС и стратегическая авмация в глубокой дыре
      1. +3
        13 февраля 2019 12:01
        ТЯО ещё. Но противник может навязать такой сценарий, при котором оно будет неприменимо.
    6. 0
      13 февраля 2019 20:48
      Цитата: Оператор
      Вы хотя бы раз в жизни задумались, почему после развала СССР не развалился РСФСР,


      А, действительно, почему?
  9. +9
    13 февраля 2019 10:52
    Александр, большое вам человеческое спасибо за интересный цикл статей. У меня ВУС минно-торпедная, о проблематике отечественного морского минного оружия знаю не по наслышке. В этой сфере военной деятельности наш ВМФ позорно слаб...к сожалению.
    1. +6
      13 февраля 2019 11:18
      Нач. службы развития и эксплуатации морского подводного оружия Управления кораблестроения ВМФ кап-1 И. Таран:"Вот когда корабли начнут подрываться, тогда мы и меры принимать будем ". Сказано в январе 2015-го.

      Так, к слову. Это к вопросе о том, почему всё так. И это ещё ерунда, и похуже вещи случаются в ВМФ сейчас.
  10. +3
    13 февраля 2019 11:14
    Спасибо огромное автору за проделанную работу! Согласен со всем сказанные, при том, что не затронута тема текущего состояния кораблей и их ремонта. Экипажи комплектующие на заводе за свой счёт заказывают. Оказывается и так бывает. Тральщики обеспечивают каждый выход в море из базы кораблей ВМФ. Они фактически смертники.
    1. +3
      13 февраля 2019 11:58
      Экипажи комплектующие на заводе за свой счёт заказывают.


      Жесть. Не верится просто.

      Они фактически смертники.


      С учётом того, что мины будут рваться не под тралами, а под тральщиками - да, смертники.
      1. +3
        13 февраля 2019 14:22
        Жесть. Не верится просто.
        так быстрее и дешевле было задачу выполнить. Общался с членами экипажа с дивизиона тральщиков со 165 бригады. За бч-4 точно скажу, заказывали радиодетали, сами перебирали приёмники и передатчики, потому что завод присылает специалистов не быстро, и ремонт очень дорогой. Поэтому все время переносится. Ребята за дело болеют и сами крутятся. Механики тоже вкладываются в матчасть, ну а про сбор средств со всего экипажа на замену ламп освещения и покраску.... Это на всех кораблях.
        1. 0
          13 февраля 2019 21:47
          Ну радиодетали и лампочки не сильно дорогие, я уж комплектующие к дизелю от "Звезды" представил, хотя ничего хорошего всё равно в этом нет.

          Дичь какая-то, как можно было до этого докатиться? В 90-е было такое, но сейчас-то почему?
          1. 0
            13 февраля 2019 22:03
            Я же не утверждаю, что экипаж полностью за свой счёт обслуживает корабль. Нет, есть плановые ремонты, выделяется краска, но расчёты не соответствуют реальной потребности. Да и в основном дуркой страдают командующие флотилиями, дивизиями, которым пофиг, как и за чей счёт будет покрашен корабль, главное чтоб в срок. Выделено краски меньше чем требуется - крутись как хочешь. Это повсеместно в войсках. Техники и водители в парках вкладываются рублём в технику, мы выкладываемся в поддержание жилищно-казарменного фонда и тд.
  11. -6
    13 февраля 2019 11:32
    Цитата: sabotage
    Можно подумать сейчас отток капитала меньше
    Россияне уверены, что они кормили советские республики

    Сейчас у РФ положительное сальдо движения капитала - внезапно.

    Мы не сомневаемся, что уж вы то уверены, что именно союзные республики кормили РСФСР laughing
    1. +4
      13 февраля 2019 11:58
      Цитата: Оператор
      Сейчас у РФ положительное сальдо движения капитала - внезапно.

      https://www.interfax.ru/business/646567

      Наглое вранье?
      Цитата: Оператор
      Мы не сомневаемся, что уж вы то уверены, что именно союзные республики кормили РСФСР

      Вопрос не в том, кто кого кормит, а как так получается и какие меры предпринимаются для исправления ситуации. Но зачем принимать меры, вырабатывать решения, если можно просто обвинять соседей и гордиться нимбом над головой. Только в результате страна разваливается.
      1. -4
        13 февраля 2019 15:19
        Цитата: sabotage
        страна разваливается

        СССР в 1991 году не развалился, а прекратил существование в точном соответствии с Союзным договором от 1922 года - правящая партия сама загнала себя в юридический тупик.
        1. 0
          14 февраля 2019 02:26
          Цитата: Оператор
          СССР в 1991 году не развалился, а прекратил существование в точном соответствии с Союзным договором от 1922 года

          Да шо вы гутарите !? belay И шо там "точно по договору" ? what
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            14 февраля 2019 09:52
            Текст Союзного договора доступен в интернете.
  12. +4
    13 февраля 2019 12:06
    В принципе идеи автора не плохи. Но есть одно но. и оно огромное. Нету бабла. Зачем нам флот минных тральщиков если скоро в море выходить будет не на чем? Флоту нужно всё и в большом количестве еще и современное и даже способное воевать... Надводные корабли океанской зоны, авианесущие корабли, десантные корабли, эскортные корабли, подводные лодки охотники, подводные лодки стратеги и тд и тп и сразу на все 4 флота. И в таком количестве что бы всех врагов победить и все блокады разбить.... Очень грустно это все. Денег нету а те что все таки выделяют распиливают или расходуют неразумно. Корабли строят по 8-9 лет..... Подводя итог всего вышесказанного нам нужна концепция-стратегия развития флота. и только тогда мы будем знать что где и в каком количестве нам нужно. а так мазня одна получается.
    1. +4
      13 февраля 2019 12:17
      Подводя итог всего вышесказанного нам нужна концепция-стратегия развития флота. и только тогда мы будем знать что где и в каком количестве нам нужно. а так мазня одна получается.


      Именно. Увы, но пока внятного ничего не родили.
  13. 0
    13 февраля 2019 12:19
    Цитата: timokhin-a-a
    Я опять повторю свой вопрос. Чем плоха борьба с минными полями методом подрыва ядерных зарядов в этих самых минных полях?


    Санитары прибегут, скрутят, засунут в смирительную рубашку и будут колоть разной фигнёй.

    Но если счёт идёт на часы и минуты, некогда будет развлекаться с вертолётными тралами и подводными уничтожителями мин.


    Сочетание самоходных тралов, БЭКов с ГАС и СТИУМ как раз и даёт возможность решить вопрос в считанные часы.
    Американцы тратили на одну мину в Персидском заливе в среднем 12 минут.

    1. Что то санитары за разработчиками ПРО Москвы как то не приехали.
    2. 12 минут 1 мина, 10 мин 120 минут, 100 мин 1200 минут, почти сутки. Ню-ню...
    Все эти тралы подводные дроны хороши при мирно разминировании, а не когда в базу летит залп томогавков в сотни штук.
    ЗЫ: но я ни в коем случае не говорю, что тральные силы ВМФ нам не нужны. Я со всем написанным в статье полностью согласен. Речь не о том, а именно о крайних мерах в критических ситуациях.
    1. +2
      13 февраля 2019 12:25
      1. Что то санитары за разработчиками ПРО Москвы как то не приехали.


      Вы разницу не понимаете да?

      2. 12 минут 1 мина, 10 мин 120 минут, 100 мин 1200 минут, почти сутки. Ню-ню...


      С самоходными тралами и БЭКами будет быстрее, и как бы не в разы. Кроме того, в "коридоре" пробиваемом для выхода сотни мин не будет никак. Это "всего".
  14. 0
    13 февраля 2019 12:42
    Цитата: timokhin-a-a
    1. Что то санитары за разработчиками ПРО Москвы как то не приехали.


    Вы разницу не понимаете да?

    2. 12 минут 1 мина, 10 мин 120 минут, 100 мин 1200 минут, почти сутки. Ню-ню...


    С самоходными тралами и БЭКами будет быстрее, и как бы не в разы. Кроме того, в "коридоре" пробиваемом для выхода сотни мин не будет никак. Это "всего".

    Честно говоря, считаю воздушный ядерный взрыв над городом миллионником гораздо более опасным, нежели подводный, где ни-будь за пределами базы на СФ или ТОФ.

    Почему не сотни? Если те же Кэпторы на 10 км лупят, а пара АПЛ противника способна эти сотни и выставить.
    1. +3
      13 февраля 2019 13:41
      Воздушный взрыв на высоте в десятки километров имеет минимальную опасность как источник физических разрушений. Радиационный выход тоже будет минимален. ЭМИ и вспышка будут поражающими факторами, но с подрывом спецБЧ в воде около своего берега это не сравнить и близко.

      Почему не сотни? Если те же Кэпторы на 10 км лупят


      1000 м

      а пара АПЛ противника способна эти сотни и выставить.


      Десятки.
  15. 0
    13 февраля 2019 14:36
    Цитата: timokhin-a-a
    Воздушный взрыв на высоте в десятки километров имеет минимальную опасность как источник физических разрушений. Радиационный выход тоже будет минимален. ЭМИ и вспышка будут поражающими факторами, но с подрывом спецБЧ в воде около своего берега это не сравнить и близко.

    Почему не сотни? Если те же Кэпторы на 10 км лупят


    1000 м

    а пара АПЛ противника способна эти сотни и выставить.


    Десятки.

    7400 м, я только такую информацию нашёл. Наши первые ПМТ-1 и те на 4000 м действовали.
    Ок, 2е лодки вполне 50 мин выставят. Сколько там у США Вирджиний?
    Далее, чем будет разрушителен взрыв 10 Кт на 50 метровой глубине в десятках км от базы СФ или ТОФ? сомневаюсь, что АПЛ смогут скрытно минировать выходы из баз ближе чем на 10 км, а то и больше.
    В любом случае, думаю этот вопрос весьма интересен и стоит детального изучения. Хотя, наверное, специалисты уже давно всё изучили.
    1. 0
      13 февраля 2019 21:49
      7400 м, я только такую информацию нашёл. Наши первые ПМТ-1 и те на 4000 м действовали.


      Это дальность хода торпеды, а дальность обнаружения целей другая, что и даёт возможность пробить коридор в заграждении.
      1. 0
        14 февраля 2019 09:37
        Торпеда Мк41 имеет ещё большую дальность хода. 7400 это именно дальность обнаружения. Наши ПМТ-1 имели меньшую дальность в 4000 м только за счёт менее совершенного гидропонного оборудования. Так что коридор придётся пробивать шириной в 15 км. Или надеяться на пакет НК. Ну или та ТЯО, как я предлагаю.
        1. 0
          14 февраля 2019 15:04
          Не выдумывайте, нет у кэптора такой дальности обнаружения.
  16. -3
    13 февраля 2019 17:23
    Цитата: тлауикол
    Проглотят любое поражение, потери ,унижение

    Я лично согласен проглотить Крым за остров Даманский, а Украину, Беларусь, Молдову и Прибалтику - за четыре острова Малой Курильской гряды laughing
    1. 0
      13 февраля 2019 22:09
      Вы наверно забыли, что к островам прибавляется Охотское море!
      1. 0
        13 февраля 2019 22:13
        Акватория Охотского моря с запада отсечена от Малой Курильской гряды Большой грядой.
        1. 0
          14 февраля 2019 18:01
          Это мне напоминает ... детство, сказку про лисичку попросившей зайку хвостик погреться.
  17. exo
    0
    13 февраля 2019 20:43
    Нетрудно догадаться, что всё вышеперечисленное в обозримой перспективе сделано не будет.

    Трудно не согласится. За статью-Спасибо!
    1. 0
      13 февраля 2019 21:49
      Пожалуйста, рад, что Вам понравилось.
      1. 0
        13 февраля 2019 23:52
        сейчас любой корабль может иметь функционал тральщика
        на Александриты ставят лазерные приборы подводного видения с дальностью до 5 км и комплекс дистанционного зондирования "Галтель" в комплексе с уничтожителями мин "Чилим"
        1. 0
          14 февраля 2019 08:56
          на Александриты ставят лазерные приборы подводного видения с дальностью до 5 км


          Они неглубоко светят.

          и комплекс дистанционного зондирования "Галтель" в комплексе с уничтожителями мин "Чилим"


          Пользователи в шоке от эффективности этих девайсов. В сильном.
          1. 0
            14 февраля 2019 09:42
            на Александриты ставят лазерные приборы подводного видения с дальностью до 5 км

            Они неглубоко светят.

            глубоководное лазерное зондирование, для получения информации о гидрооптических неоднородностях, достигает глубин до 240 метров
            и комплекс дистанционного зондирования (КДЗ) "Галтель" в комплексе с уничтожителями мин "Чилим"

            на одном тральщике ставят по 4 АРМ-шкафа управления КДЗ (4х6=24 канала):
            4 КДЗ "Галтель"
            20 УМ "Чилим"
            Общий БК БЧ-3: 8-12 КДЗ "Галтель", ~ 60 УМ "Чилим"
            1. 0
              14 февраля 2019 15:06
              Да не работают эти Галтели, узбагойтесь, а для лазера, способного светить на не просто светить на 240 м, а классифицировать мину на тральщике не хватит энергии
              1. 0
                14 февраля 2019 15:35
                Да не работают эти Галтели, узбагойтесь, а для лазера, способного светить на не просто светить на 240 м, а классифицировать мину на тральщике не хватит энергии

                КДЗ Галтель работает(!) как комплекс зондирования и классифицирует цели. А уничтожитель мин "Чилим" их уничтожает. Я не понимаю Вашу логику (!) Всё работает, БК одного Александрита хватит на уничтожение 60 мин. А стационарные приборы лазерной локации (ЛЗ) работают по дальности до 5 км. по глубине до 240 метров.
                Портативные ЛЗ для дайвинга работают от аккумуляторов до 2-х часов с дальностью до 50 метров.
                1. -1
                  15 февраля 2019 12:04
                  Я не понимаю Вашу логику (!)


                  Тут логика простая - флотские попробовали это железо и очень недовольны.
  18. -1
    14 февраля 2019 01:25
    самое логичное в случае постановки мин противником- пустить дешевые корыта с радиоуправлением и акустическим имитатором. а если надо, то и магнитным.
    пяток- десяток и фарватер готов.
    1. Комментарий был удален.
      1. 0
        14 февраля 2019 02:38
        Цитата: советский солдат

        Представил как проникаю в твою теплую пещерку.

        Шо это было ? belay Как это "вдруг" сайт ВО для взрослых милитероманов преобразовался в сайт для "с 16 и ,,немножко,, старше" эротоманов ? wassat Я что-то "проспал" ? request
        1. 0
          14 февраля 2019 09:00
          а вы видели, что он ещё понаписывал?
          то ли пациент сбежал из больницы, то под веществами сидит...
    2. 0
      14 февраля 2019 08:56
      Лучше самоходный трал - мина может быть настроена на конкретный диапазон физ.полей и какое-то корыто просто пропустит.
  19. +1
    14 февраля 2019 03:44
    Статья то хорошая Но мы можем не знать,что творится НИИ и умах адмиралов Мы всегда догоняли Запад.И поэтому ,Если не копировали образцы ,то создавали лучшее на десятилетия вперёд.Может просто пока не получается задуманное.Авангард построили и это сможем.Дайте время.Россию всегда было не понять И мы всегда скрывали свои результаты и ТТХ.У нас все плохо,все плохо.Бац и мультики показали,но не такие уж мультики.Мы видим то нам позволяют.И это мнение не "Ура,диванного патриота."Зачем вероятному противнику это знать.Пускай думают ,что Россия "Лапоть не умытая"
    1. -1
      14 февраля 2019 08:57
      Ещё раз - всё уже или придумано, или почти придумано, просто флоту наплевать на минную угрозу.
  20. 0
    14 февраля 2019 16:35
    Этот корабль нужно использовать не как тральщик или даже ТЩИМ, а как новый для нас, но давно выведенный на Западе в отдельный класс «охотник за минами» — mine hunter, который в условиях ВМФ может получить какое-нибудь по-российски традиционно «серое» название, например просто «корабль-искатель мин».

    Скорее, плавбаза КАТЩ или корабль управления тральными силами.
    На сегодня единственной реалистичной платформой для такого вертолёта являются вертолёты Ми-17.

    А почему не Ка-27/32? Машины Камова для флота привычнее.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»