Пистолеты для «полицейского пейнтбола». Часть 2

Comments

[Коте пане Коханка]

Искренне спасибо, прочитал на одном дыхании!
Хотя если честно, искал в работе Автора модель пистолета, которую можно использовать для тренировки в тире. Причём оружие должно обладать элемениами и признаками огнестрельного в габаритах ПМ Макарова. То что сегодня есть либо дорого в использовании как «травматический пистолет» на базе ПМ - (очень дорогой боеприпас), либо не эффективно. Например ижевская линейка пневматики «Байкала». При абсолютном сходстве отсутствует система имитации работы затвора. В связи с чем при выполнении стандартных упражнений на зачёт 2, 3 и 4 выстрел приходится делать самовзводным. Самый удобный вариант ПМ от Ульмарекс, есть имитация работы затвора, но он легче ПМа и рукоятка взята от самого первого образца с гранями. Остальные модели имеют недостатки наших Байкалов, либо имеют другие габариты как модель Гетчера.
Коллеги кто в теме, может кто-нибудь подкинет добрую идею!
С уважением, Коте!

[Mister X]

Цитата: Коте пане Коханка

Искренне спасибо, прочитал на одном дыхании!

Благодарю за оценку!

Цитата: Коте пане Коханка

Самый удобный вариант ПМ от Ульмарекс

Во время работы я где-то находил хвалебные отзывы о газобаллонном ПМ из Китая.
Сообщалось, что производитель серьёзный, а качество отличное.
Из любопытства зашел на их сайт.

Я на днях почистил компьютер, поэтому история посещений удалена.
Повторный поиск не дал результатов (
Поищите, вы обязательно найдете!

PS
Возможно это поможет https://www.kwcgun.com/shop/

[Коте пане Коханка]

Спасибо за совет!
Я с 1995 года увлекаюсь пневматикой, огнестрел хватает на службе.
В коллекции из короткоствола 10 стволов, в том числе упомянутый Вами «китаец» ПМ - Ульмарекс, ПМ - Герчер, три - ижевских ПМ Байкала. Но для тренировки на скорострельную стрельбу бесшумное и практически без отдачи оружие, немного не то! Так что приходится чередовать упражнение с СПХ.
По сути умение необходимо для сдачи зачета в конце года, но учитывая, что у меня династия + репутация ко мне в гараж=тир ходят Все кому не лень! Впрочем как и участковый кому вредные бабуськи пишут жалобы.
Увы ограничения законодательства, и невозможность законно владеть коротким стволом позволяющим отрабатывать скоростную стрельбу на дистанции 10 метров - это серьезная проблема. Возможностью бросить все и поехать в тир на стрельбы в другой конец города, даже у таких упёртых как я не получается. Да и приехав максимум выгорит отстрелять два магазина, что для закрепления навыка хорошо, а для обучения очень мало. Так что многие мои знакомые подгоняют свои ошибки под навыки.
Например, зная что «дёргают» изначально целятся выше мишени и т.д. По сути это просто уловки чтоб сдать пресловутый зачёт!
Так что я всегда нахожусь в поиске, новых решений, методов и приспособ.
С уважением, Влад!

[Mister X]

Цитата: Коте пане Коханка

немного не то

Обычно я спрашиваю у Гугл - он такой умный...
Главное, правильно задать вопрос

[Коте пане Коханка]

В предыдущей статье наш коллега Конь-людоед уже привёл идеальный пример маломощного - Глока, но печалька это не наш вариант. В России подобному оружию на основе метательного вещества в виде пороха, «добро» не дадут!

[Mister X]

Цитата: Коте пане Коханка

В России подобному оружию на основе метательного вещества в виде пороха, «добро» не дадут!

Я из Молдавии. У нас разрешено
И заметьте, перестрелок как в ковбойских вестернах не происходят.
Бывают отдельные пьяные выходки типа:
- Выхожу из кабака, никого не трогаю, увидел ментов - испугался и решил них попугать пестиком.
В результате менты отстрелили ему ногу, надавали щелбанчиков и отправили под охраной в больничку.
А за нападение на сотрудника ни один кум не отмажет.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Я из Эстонии.

У нас если пьяным поймают за рулём, то лишают не только водительских прав, но и разрешения на оружие, если есть. В самом жёстком случае конфискуют и автомобиль.

Лишённый разрешения на оружие теоретически снова может ходатайствовать, но практически получить его после такого - не реально. Считай, оно пожизненно.

[Mister X]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

лишают не только водительских прав, но и разрешения на оружие

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Считай, оно пожизненно.

Нормально, ибо нефих

[kotdavin4i]

Если Вам нужно на короткую дистанцию (до 10 метров) то можно взять страйкбольные приводы с "BlowBack" - ходом затвора за счет газа, имитация конечно не полноценная но более реальнее имитирует боевое. - вот сайт "https://airsoftbox.ru/category/straykbolnoe-oruzhie/pistolety/straykbolnye-pistolety-s-blowback/"

[Suraikin.Aleksandr]

Если вам нужна имитация пейнбольного оружия приближенного к реальным образцам. То существуют Ram маркеры имитирующие реальное оружие, с меньшим калибром пейнтбольного шара. Как оно в эксплуатации даже не слышал на гражданском рынке пейнтбола не распространены.

[Коте пане Коханка]

Пейнбольные приводы я не эксплуатировал, по причине того, все что я видел имеет чудо-юдо с верху ствола.
По стрекболу - все, что есть уступает пневматике калибром 4,5мм.
У меня два Макарова (Ульмарекс и глетчер), что с системой имитации хода затвора. Беда, что этого недостаточно. Ульмарекс легче чем реальный ПМ, глетчер имееет иные чем ПМ габариты. У обоих нет отдачи и шумовой нагрузки. Так что приходится чередовать с ПМ охолощеным. Травматический ПМ имеет, избыточную мощность и дорогой боеприпас. Идеален был бы ПМ с усечённым до 3 джоулей патроном, как приведённый уважаемым Конем-Людовод и душелюбом Глок. Но ..... одно жирное но.....
С уважением, Влад!

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

В системе Simunition, в одном из вариантов, основная идея в том, чтобы нельзя было в учебное оружие воткнуть боевой патрон. Нужно либо заменять ствол и затвор, либо использовать вообще отдельное оружие под патроны Simunition.

В Российских реалиях, думаю, вполне можно было бы лежащие на складах Макаровы переоборудовать под патрон малой мощности с резиновой или пластиковой пулей калибра, например 6 мм, но с гильзой 9 мм, в патронник которого боевой патрон не воткнуть. Основная идея - патрон меньшей мощности, чем травматические, для ощущения боли при попадании, но без калечения полицейских. При том оружие - полный функциональный аналог табельного.

Сугубо ИМХО.

Зато без всего этого стим-панка со сжатым газом и СО2.

[Коте пане Коханка]

Согласен, но беда, что такое родин будет иметь ствол, а метательным средством - пороховой заряд! Так что экспертиза скажет, что это огнестрельное оружие!

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Это и есть огнестрельное оружие. Силовики и так имеют огнестрельное оружие. А это будет тренировочное огнестрельное оружие.

Пока простым смертным короткоствол заказан, то и такое оружие будет не доступно.

Я скажу больше... даже в Европейских странах, где короткоствол разрешён по лицензии, оружие под Simunition доступно только государственным структурам типа полиции и т.п.

Тирам и клубам даже не купить "резаный" Глок (Глок с вырезанными окнами) для демонстрации работы механизмов. Только госструктурам продадут.

[merkava-2bet]

Отличный материал,очень большая редкость про средства тренировок и подготовки служб,практически ничего нет,скажем про системы лазерной стрельбы и вертуальные тренажёры.
Автору большое спасибо,у меня большая просьба,раз вы так хорошо излагаете материал по средствам подготовки,то может займётесь по боевой пневматики,очень мне интересно и если можно подробно, с Наполеоновских времён когда австрийские стрелки отстреливали его офицеров,если Вам не трудно.
Работа шикарная,спасибо.

[Mister X]

Цитата: merkava-2bet

Отличный материал

Благодарю!

Цитата: merkava-2bet

про средства тренировок и подготовки служб

Вы мою работу про Тактический пейнтбол читали? (Под статьёй, автор - Статьи из этой серии)

Цитата: merkava-2bet

с Наполеоновских времён когда австрийские стрелки отстреливали его офицеров

Я копал эту тему, даже нашел на русском несколько статей. Уже не помню, почему не взялся: то ли не "зацепила", то ли занялся другой темой.
Возможно, когда-нибудь вернусь ружьям системы Жирандони.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Возможно, когда-нибудь вернусь ружьям системы Жирандони.

Интересная история получается, когда из "космического атомного" века мы с некоторым пренебрежением относимся к старому оружию лет, эдак 160-200 назад использовавшемуся.

Мне тут на день варенья супруга подарила современную реплику капсюльного револьвера Ремингтон 1858 года .44 калибра. Накрутил ему безгильзовых (!) бумажных патронов и отстрелял чёрными порохом и свинцовой цилиндро-оживальной пулей весом 217 гран (не граммов) на 25 метров не особо концентрируясь. Всё попало с четырёх барабанов в чёрное с группой в 10 см. Неплохо для модели 160-летней давности. Если заряжать по полной, как в то время, то пуля пробивала кавалериста вместе с конём. Коня, кстати, особенно жалко!



Так же и пневматическое ружьё Жирардони. В своё время это была мегавундервафля.

[Коте пане Коханка]

Интерактивные тиры, вещь дорогая и увы в примении без боевого оружия достаточно неочемная. В них можно готовить биатлонистов и спецназовцев, но обыкновенных полицейских только портить. Опыт показывает, что люди учатся не стрелять, а «привыкают к примочкам», по сути затачиваются на «как увильнуть и зачёт сдать»!
Так что процентов 70 на огневом рубеже, с боевым оружием просто сдуваются....
С уважением, Влад!

[Doliva63]

Цитата: Коте пане Коханка

Интерактивные тиры, вещь дорогая и увы в примении без боевого оружия достаточно неочемная. В них можно готовить биатлонистов и спецназовцев, но обыкновенных полицейских только портить. Опыт показывает, что люди учатся не стрелять, а «привыкают к примочкам», по сути затачиваются на «как увильнуть и зачёт сдать»!
Так что процентов 70 на огневом рубеже, с боевым оружием просто сдуваются....
С уважением, Влад!

Про "биатлонистов и спецназовцев" сначала посмеялся, потом вспомнил - а у нас ведь действительно были "мелкашки" для отработки навыков стрельбы по "появляющимся" мишеням в окнах зданий. Но никаких интерактивных тиров, конечно, не было, разве что "командирский ящик" И вообще, если кто хочет стать хорошим стрелком, никогда и ни под каким соусом не должен брать в руки имитатор - пневматику, травматику и пр. , у них после прицеливания и нажатия спуска происходят совершенно не те процессы, что у нормального оружия, от работы автоматики до баллистики пули.
А, и еще про СпН и биатлонистов. Последние стреляют одним глазом, их учить стрелять с шорой начинают, а в армии учат стрелять двумя глазами - чтобы при прицеливании не терять из поля зрения "окружающую среду" и возможные изменения в ней. Ну, разве ночью, с оптикой, тогда можно и одним - вторым всё равно ни черта не видно
У нас все, кто имел личное или штатное оружие пистолет, имел ежедневно час стрельбы в тире. Не считая плановых стрельб.
Записывайтесь в СпН ВС, мастером спорта по скоростной стрельбе из полуавтоматического пистолета станете через пару лет

[Коте пане Коханка]

По сути верно! С другой стороны я удовольствие получаю от стрельбы из пневматического длинноствола. Сам себе делаю ложи и приклады. Доводу до ума винтовки.
С ПМ прагматика, не потерять навыки и сдать зачеты! Причём не дать возможность потерять их своим близким. Разные стволы, и их чередование отучают человека ждать выстрела. Беда всех женщин, дергают, закрывают глаза, не закрепляют локтевой сустав при выстреле. Да банально не правильно дышат. То есть по сути ликбез, да и боятся девчонки стрелять. Я знаю несколько стрелков которые учат стрелять в нашем с Вами городе. Я же прививаю только культуру к оружию и убиваю простейшие ошибки. Причём спонтанно. В деревне я бываю редко, так что народ просто напрашивается или заранее договаривается. Дальше люди идут к стрелкам, где их уже готовят нормально.
С уважением!

[Doliva63]

Цитата: Коте пане Коханка

По сути верно! С другой стороны я удовольствие получаю от стрельбы из пневматического длинноствола. Сам себе делаю ложи и приклады. Доводу до ума винтовки.
С ПМ прагматика, не потерять навыки и сдать зачеты! Причём не дать возможность потерять их своим близким. Разные стволы, и их чередование отучают человека ждать выстрела. Беда всех женщин, дергают, закрывают глаза, не закрепляют локтевой сустав при выстреле. Да банально не правильно дышат. То есть по сути ликбез, да и боятся девчонки стрелять. Я знаю несколько стрелков которые учат стрелять в нашем с Вами городе. Я же прививаю только культуру к оружию и убиваю простейшие ошибки. Причём спонтанно. В деревне я бываю редко, так что народ просто напрашивается или заранее договаривается. Дальше люди идут к стрелкам, где их уже готовят нормально.
С уважением!

Понял, Коте, удачи вам в ваших стараниях!

[Suraikin.Aleksandr]

На рынке спортивного пейнтбола есть еще пистолет TIPX Tippman, который имеет репутацию лучшего пистолета для спортивного пейнтбола, пистолеты Tiberius он вытеснил с гражданского рынка. Компания Tippman один из традиционных поставщиков Министерства обороны США (поставляла пейнтбольное снаряжение для тренировки военнослужащих, раньше по крайней мере) вполне возможно что у них есть линейка продукции для правоохранительных органов.

[Mister X]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

пистолет TIPX Tippman

Вы правы, это прямой конкурент Т8/Т9
Основное отличие - у Tippman баллончик расположен под стволом.

Цитата: Suraikin.Aleksandr

Компания Tippman один из традиционных поставщиков Министерства обороны США

Не только США. Например Турции.
Фото предоставил kotdavin4i

[Suraikin.Aleksandr]

Для гражданского рынка такое расположение баллона TIPX Tippman считается одним из основных конкурентных преимуществ, поскольку заряда одного баллона хватает больше чем на одну или две обоймы. К тому же время перезарядки маркера значительно быстрее. Видел даже варианты подключения пистолета TIPX через шланг гибкой подводки к стандартному баллону для пейнтбола.

[Mister X]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

поскольку заряда одного баллона хватает больше чем на одну или две обоймы.

Тибериус Т8 и Tippman TIPX одними и теми же 12-гр баллончиками.
Одного баллончика хватает на 20-25 выстрелов (3 магазина).

Цитата: Suraikin.Aleksandr

время перезарядки маркера значительно быстрее.

Tippman TIPX - 2 операции, Тибериус Т8 - только 1.
Баллон ведь в магазине

Цитата: Suraikin.Aleksandr

варианты подключения пистолета TIPX через шланг

Все маркеры можно питать от шлангов. В статье об этом вскользь сказано.
Пара апгрейдов, которые не вошли в статью.

[Mister X]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

такое расположение баллона TIPX Tippman считается преимуществом

Некоторые возразят, что нарушается баланс

Цитата: Suraikin.Aleksandr

заряда одного баллона хватает больше чем на одну или две обоймы.

И Tippman TIPX, и Tiberius T8 используют те же 12-граммовые баллончики.
Одного баллончика хватает на 20-25 выстрелов (3 магазина).

Цитата: Suraikin.Aleksandr

время перезарядки маркера значительно быстрее

Для перезарядки Tippman TIPX требуется 2 операции, а для Tiberius T8 - только 1

[Mister X]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

варианты подключения пистолета TIPX через шланг

У всех маркеров есть такая возможность, и в статье об этом упоминается.
Просто силовики выбрали базовую версию: чем проще - тем лучше.
Несколько апгрейдов, которые не вошли в статью:

[Suraikin.Aleksandr]

В этом то и проблема что баллон находится в обойме, а не в отдельной камере. Вставляя обойму в маркер и прокалывая баллон вы приводите маркер в рабочее состояние, при перезарядке Tiberius вам придется каждый раз при смене магазина тратить время на новое подключение маркера к баллону. Даже не учитывая микро утечку диоксида углерода из уже проколотого баллона, каждый раз при подключении баллона, часть вещества расходуется для поднятия давления в маркере до рабочего. Одного баллона в TIPX Tippman должно хватить на большое количество выстрелов по сравнению Tiberius, благодаря только одному подключению баллона (по сравнению с тремя вTiberius). Но это для игры в пейнтбол.)))
Для правоохранительных органов Tiberius будет удобнее поскольку позволяет хранить в одной обойме и шарики и баллон с диоксидом углерода, действительно приводя маркер в состояние готовности почти одной операцией. Думаю что баллон после извлечения обоймы повторно уже не используется.

[Mister X]

Цитата: Suraikin.Aleksandr

каждый раз при подключении баллона, часть вещества расходуется

Согласен, минимальная разница существует. Для решения проблемы существуют внешние баллоны. Да и пистолет - вряд ли основное оружие у всех игроков.

Цитата: Suraikin.Aleksandr

Для правоохранительных органов Tiberius будет удобнее

Тоже согласен, ведь тема статьи как раз о них

Цитата: Suraikin.Aleksandr

Думаю что баллон после извлечения обоймы повторно уже не используется.

И тут хочу соглашусь.

[Mister X]

Ещё несколько апгрейдов вдогонку

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

На мой скромный взгляд единственная причина использовать это пейнтбольное оружие под сжатый воздух или СО2 - это стоимость выстрела.

Большой минус - это различие в ощущениях при стрельбе и в управлении от реального "табельного" оружия. То есть нет такой же отдачи, как в боевом. Серия пейтбольных выстрелов будет ощущаться стрелком иначе, чем в боевом. Отдача не будет мешать быстрой и точной стрельбе, что нивелирует ценность такого обучения. Смена магазинов в руке тоже по другому будет ощущаться. Для выработки привычки на уровне автоматизма это плохо.

Потому, если бюджет позволяет, то для обучения полицейских тактике ближнего боя с оружием применяют боеприпасы Simunition спользуя либо замеряющий ствол и затвор комплект к штатному оружию, либо специальную версию штатного оружия, которая может стрелять только этими тренировочными патронами Simunition.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Очепятки:

- используя либо заменяющий ствол

[Mister X]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Очепятки

Мы их не заметили

[амурец]

Материалом про пистолет FN 303-P я планировал закончить серию о нелетальных системах, которые предлагает FN Herstal. Однако, во время работы мной были обнаружены модели других брендов, которые на мой взгляд имеют прямое отношение к сегодняшней теме

Эта Тема неисчерпаемая, нашёл одно, а дальше поссылкам и комментариям помчалось как лавина. Большое спасибо. Ваша статья-хороший подарок на выходные.

[Mister X]

Цитата: амурец

Эта Тема неисчерпаемая

Согласен

Цитата: амурец

Ваша статья-хороший подарок на выходные.

Благодарю! Рад был удружить

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Вообще, если говорить об обучении, например, полицейских, использованию оружия, то оно состоит из нескольких этапов.

Прежде всего это использование штатного оружия, обучение плавному спуску. Такое обучение не обязательно должно быть в тире. Можно использовать специальные лазерные пистолеты SIRT либо холощение на штатном оружии для безопасности заменив ствол на оранжевый пластмассовый (от греха). В первом случае два лазера, красный и зелёный, рисуют на мишени картину обработки спуска, которую можно визуально контролировать и тут же исправлять ошибки. Во втором - у мушки кладут мелкую монету и стараются, чтобы на спуске она не шевелилась. Отработка спуска на лёгком пластиковом пистолете особенно важна, поскольку он не прощает ошибок стрелка. Не этом же этапе отрабатывают смену магазина, в том числе тактическую, когда не полностью отстреляныe магазины не сбрасывается, как пустой, а заменяется на полный перед очередным этапом тактического поражения мишеней - перед следующей комнатой, коридором и т.п.

Отработка непосредственно стрельбы уже после этого, в том числе с учебными патронами вперемешку, чтобы научить быстро соображать и устранять задержки.

Пейтбольное оружие помогает при отработки тактических приёмов на начальном этапе. Потом всё равно запускают на стейдж со штатным оружием дырявить картон.

Оружие с патронами Simunition FOF (Сила против силы) для стрельбы команда на команду для отработки использования укрытий - это уже потом. Боль от попаданий заставляет искать укрытия, а не вести себя как в тире, расстреливая безобидный картон.

[Mister X]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Оружие с патронами Simunition FOF (Сила против силы)

А обычный резинострел не подойдёт?

[САША СТАРЫЙ]

Цитата: Mister X

А обычный резинострел не подойдёт?

такими заряжаю свой

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Задача же научить полицейских, а не отправить их в больничку. Травматический патрон всё-таки для этого слишком мощный, если способен пробить одежду, кожу и т.д.

В принципе можно и 9х22Т, но тогда нужна защита рук, ног, паха, груди, живота, лица, шеи, головы и пр. Чтобы жвачка не пробила, но было больно. Спецура Российская так вообще стреляет друг в друга в брониках из ПМ. Но это спецура. Полицейские обычно более "нежные" и среди них же женщины есть.

[Mister X]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Задача же научить полицейских, а не отправить их в больничку.

Можно поиграться с довеской пороха в травматах.

Но я предлагаю начать от печки.
Первоочередная задача научить полицейских пользоваться оружием
На днях была статья про российские пистолеты.
Автор высказал трезвую мысль: лучше уметь стрелять из "плохого" ПМ, чем не уметь из "хорошего" Глока.

И да, должна быть разработана система подготовки полиции и военных в приближённых условиях,но без травматизма.
Ведь и солдаты Суворова (Александра Васильевича) перед штурмом вала тренировались холостыми.

Наверняка в мире и несмертельное оружие применяется.
Нужно просто изучить и перенять полезный опыт.
На сайте ребята из Израиля, Германии, США.
Может они добавят что по теме?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Автор высказал трезвую мысль: лучше уметь стрелять из "плохого" ПМ, чем не уметь из "хорошего" Глока.

Эта мысль трезва только лишь в одном случае, если автор мысли имел в виду верхом мастерства стрельбы из пистолета сосредоточенную стрельбу с рубежа 25 метров по неподвижной мишени.

Так можно стрелять и из 160-летнего капсюльного револьвера .44 калибра модели 1858 года. Даже весьма не плохо.

Но сегодня практической пользы от такого навыка нет.

Почему-то все думают, что стрелять придётся в сценарии когда своих больше, чем чужих, и чужие в ответ не стреляют. А это не всегда так.

Пистолетным калибром (от девятки до сорокопятки) принято стрелять минимум по две пули на цель. У револьвера это три цели до перезарядки, у Макарова это 4 цели при вдвое более слабом патроне, чем 9х19, у 1911 это те же 4 цели, но патрон таки... у того же Глока 17 это 9 целей, а с магазином +2 это 10 целей.

Можно научить стрелять из ПМ, но если у той стороны пистолеты будут лучше, то этим умением наслаждаться долго вряд ли придётся.

Или как? Научить стрелять из Нагана и вооружить Наганами?

ИМХО, мысль не "трезва", а по крайней мере не глубока, если не абсурдна для реального мира.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Можно поиграться с довеской пороха в травматах.

Можно. Но можно "случайно" зарядить патрон с полной навеской и покалечить коллег.

[Mister X]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

можно "случайно" зарядить патрон с полной навеской и покалечить коллег.

Для этого существует цветовая маркировка.
А сдуру ведь можно и детородный орган сломать

Отвечая втч и на комментарий выше - должна быть культура (или как у военных) применения оружия.
В комментах той же статье про "хороший" Глок кто-то привел случай, что майор в тире не разрядил оружие и последствия были не очень весёлые.
Не нужно перевооружать на Наганы, а нужны постоянные упражнения в стрельбе.
И стрелять не от случая к случая, а отстреливать патроны сотнями каждую неделю.
И не только в дуэльной позиции, а с учётом специфики службы.
Не обязательно устраивать "скотобойню" как у SAS, но всё же комплексные тренировки.
Вкратце - я так считаю.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Не нужно перевооружать на Наганы, а нужны постоянные упражнения в стрельбе.

Я к тому, что "упражнения в стрельбе" не должны выглядеть как "сосредоточенная стрельба трёх патронов на 25 метров", а должно быть тактической стрельбой из мощного пистолета на время в движении и из неудобных положений.

Это очень разные вещи. Ни Наган, ни ПМ не годятся для такой стрельбы, когда от начала до конца упражнения выстреливается 30-40-50 патронов.

[Морской Кот]

Привет, дружище !

А как Вы, к примеру, расцениваете такую вот тренировку?

Парни из морского спецназа Венесуэлы на гелиевом "мешке" из фитнес клуба. Типа, стрельбу на морской волне изображают.

[Морской Кот]

Это их вымпел.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Чем труднее в учении, тем легче в бою.

Спасибо Александру Васильевичу.

Но в движении надо стрелять из неудобных положений. Тут же только гелевый шар. В IPSC иногда стрелять с платформы на пружинах - тот ещё фокус.

Вообще-то надо бегать, стрелять слабой рукой (у кого она - левая), из-за углов, нагибаясь через порт, по изчезающим мишеням и мишеням частично перекрытым "нон-шут" мишенями (заложниками), ползти по низкому коридору стреляя влево-вправо, нести в одной руке гирю и т.п.

Как с этим стрельба на 25 метров стоя на гелевом шаре?

Думаю, сами понимаете.

[Морской Кот]

Естественно, понимаю. Просто решил поделиться тем, что сам впервые увидел.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Ну, хоть на мяче. Хоть не в позе "Пушкин промахивается по Дантесу"

[Морской Кот]

Саша просто занялся не своим делом: " Беда коли сапоги начнёт точать пирожник..." (почти С). Там хоть с какого расстояния друг в дружку палили, шагов с двадцати? С такого расстояния и спьяну промазать сложно.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Я видел дофига народу, кто на адреналине с 2-х (двух) метров по мишени мазали.

Адреналин - страшная штука, когда он против нас.

[Морской Кот]

Я видел такое даже на ТСТ, именно на зачётных стрельбах штатным снарядом. Знаю, что мужик нормально долбит из вкладыша, а как штатным, так всё по нулям. Спрашиваешь потом: "Ты чего?", а он отвечает: " Хрен его знает, сам не пойму!"

[САША СТАРЫЙ]

большое спасибо, Мистер Икс!
читается легко: сел за компьютер и прилип к монитору - интересно всё расписано, особенно все эти слияния фирм, выпуск под разными брендами одного и того же образца... Может это говорит о том что а) продукт достаточно нишевый и не каждая контора хочет этим заниматься б) освоение с нуля такой продукции невыгодно, поэтому до заказчика доходят одни и те же вещи в разных версиях просто потому что мало фирм, специализирующихся на подобном и потому имеющиеся все необходимые наработки.
Очень интересный цикл статей

[Mister X]

Цитата: САША СТАРЫЙ

большое спасибо, Мистер Икс!

Пожалуйста!

Цитата: САША СТАРЫЙ

Может это говорит о том что

Может быть что угодно.
Например, для нужд ВМФ РФ небольшую партию десантных катеров (Strb 90H) заказывали в Швеции.
Было заявлено, что дешевле купить, чем самим разрабатывать и производить.

[САША СТАРЫЙ]

Цитата: Mister X

Было заявлено, что дешевле купить, чем самим разрабатывать и производить.

логично
разрабатывать с нуля и делать самому новый образец для заказчика, которому надо всего 50 (например) единиц...
каждый экземпляр выйдет "золотым"

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Попадалось в Интернете - "кто купит 10000 патронов Simunition, тому бесплатно 5 апгрейд комплектов для стрельбы патронами Simunition".

[bk0010]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Задача же научить полицейских, а не отправить их в больничку.

А я слыхал, что для профессионалов пейнтбольные навыки крайне вредны: отучают учитывать огонь и вести огонь далее 20 м, прививают берсеркские привычки, неправильный выбор укрытий, расход патронов с реальным не бьется и т.д.

[Mister X]

Цитата: bk0010

пейнтбольные навыки крайне вредны

Мнений может быть несколько, и в разных обстоятельствах они все могут быть верными.

Для спецов, которые работают в ограниченном пространстве - и 20 метров достаточно.
Военные маркеры используют Армия обороны Израиля и армия США: Корпус морской пехоты, спецназ ВМС (морские котики), Секретная служба США.
В моей статье Тактический пейнтбол подробно описано.
Полюбопытствуйте
https://topwar.ru/111359-takticheskiy-peyntbol-i-neletalnaya-sistema-utpbs.html

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Навык, правильно повторенный 5000+ раз становится приобретённым рефлексом.

Потому надо с табельным оружием холостить так часто, сколько это возможно.

У стрелка IPSC 95% тренировки это разного рода холощение и только 5% непосредственно стрельба.

Тренировки с пейнтбольным маркером имеют право на жизнь, если они выполняют чётко поставленную задачу для тренировки. Обычно эта задача чисто тактическая.

Для стрельбы и наработки навыков с оружием - совсем другие тренировки.

Отрабатывать тренировки, не связанные с навыком обращения с оружием, с реальными патронами - слишком дорого. Вот и пытается военное или полицейское ведомство оптимизировать расходы.

Тут важно другое, чтобы количество тренировок с пейнтболом не перевешивало количество тренировок с реальным оружием - 95% холощение и хотя бы 5% стрельбы. Иначе руки, доставая табельное оружие к применению, будут каждый раз "удивляться".

Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка. Долго не стрелял - навык уходит и его приходится заново тренировками восстанавливать. Пистолет, пусть даже без патронов, должен быть каждый день в руках хотя бы по часу.

[Mister X]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Тут важно другое, чтобы количество тренировок с пейнтболом не перевешивало количество тренировок с реальным оружием

Согласен, должен быть баланс.

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка.

И тут вы правы: Повторенье - мать ученья.

[Crusss]

Статья интересна и познавательная как и первая часть , автору спасибо . И глядя на его интузиазм в этой тематики , хотел бы предложить ему осветить тему тактических маркероных систем представленных с тюнинг или так сказать мод комплектах для огнестрельного оружия. Встречал передачи на эту тему где шла речь о мод комплекте на винтовку м 4 , интересно было бы узнать жива ли такая тенденция. Заранее благодарю и творческих успехов

[Mister X]

Цитата: Crusss

Статья интересна и познавательная как и первая часть

Благодарю!

Цитата: Crusss

Встречал передачи на эту тему где шла речь о мод комплекте на винтовку м 4

Вы про такую версию?

[Товарищ Ким]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

У нас если пьяным поймают за рулём, то лишают не только водительских прав, но и разрешения на оружие, если есть. В самом жёстком случае конфискуют и автомобиль.

Очень правильная политика, в идеале и обратное применение- поймали в нетрезвом виде со стволом (на службе (бывает и такое), в тире, на охоте, и.т.п.) лишать водительских прав до конца дней.