Пистолеты для «полицейского пейнтбола». Часть 2

63
Пистолет Black Hawk / Black Bird

В апреле 2006 на сайте компании Real Action Paintball (RAP4) был опубликован анонс нового пистолета под названием Black Bird («Чёрная птица»). Однако URL картинки содержал название файла blackhawk_pistol.jpg (картинка не открывается). Данный факт косвенно доказывает, что вначале изделие получило имя «Чёрный ястреб». Возможно, в RAP4 решили, что компания Sikorsky не обрадуется новому тёзке, и переименовали пистолет от греха подальше.



Пистолеты для «полицейского пейнтбола». Часть 2

Обе картинки из не поддающихся проверке источников. Поэтому подписи можно рассматривать с долей скептицизма


На фото выше — два идентичных изделия с одинаковыми логотипами. Отличаются только подписи под ними. Возможно, производитель вначале решил диверсифицировать бренды: «Ястреб» для сил правопорядка, а «Птица» — для пейнтбола. Однако на сайте RAP4 именно Black Bird назвали пистолетом для тактической подготовки (Tactical Paintball Pistol). Пистолет позиционировали для MilSim (Military Simulations) и правоохранительных органов. Сообщали, что Black Bird является версией маркера Tiberius Arms Tac8. Есть мнение, что FN 303-P от FN Herstal был разработан на базе модели Black Bird.

В анонсе подчёркивали, что Black Bird обладает повышенной мощностью, которая необходима в нелетальных системах. Была заявлена максимальная скорость более 350 футов в секунду (порядка 105 м/с или 385 км/ч).

Производитель заявлял, что для обеспечения максимальной долговечности в тяжелых условиях эксплуатации при изготовлении пистолета использовались нержавеющая сталь, полиуретан и авиационный алюминий. Отмечу, на форумах писали: у базовой модели (Tiberius T8) спусковой механизм изготовлен из обычного металла, который подвержен коррозии. Возможно, у Black Bird он был из более качественного металла.

Автор считает, что по характеристикам Black Bird мало чем отличался от Tiberius Arms Tac8. Разве что была увеличена скорость вылета шара с 300 до 350 футов в секунду (с 90 до 105 м/с). Есть информация, что Tac8 с «родным» стволом демонстрировал весьма средненькие результаты дальности и точности. Возможно, Black Bird получил и более качественный ствол. Например, от Lapco Paintball.

Новый тип боеприпасов для пейнтбола

Как вы помните, лидером и пионером в проектировании и производстве шаров для пейнтбола была признана компания Perfect Circle Paintballs. Та самая, которая первой перешла на выпуск более точных шаров из пластика взамен желатиновых. И та самая, которая разработала для FN 303 несмертельные снаряды из полистирола с висмутом. Но на этом компания не остановилась.

В 2009 году посетители международной выставки Paintball Extravaganza могли посетить и стенд Tiberius Arms. У стенда находился и Гари Гибсон, владелец Perfect Circle. Там он представлял принципиально новые снаряды торговой марки First Strike с повышенными характеристиками. Было заявлено, что производить их будет Perfect Circle Paintball, а продавать — Tiberius Arms.


Тубы с новыми, более точными снарядами от Perfect Circle. Каждая туба содержит по 8 снарядов (ёмкость магазина маркера Tac8/T8 от Tiberius Arms)


Снаряд в виде полусферы, который заканчивался стабилизатором в виде юбки напоминал воланчик для бадминтона. А ещё он очень напоминал несмертельные снаряды для FN 303.



Во избежание травм вес более точного снаряда для пейнтбола был сокращён до 2,55 гр. (против 8,5 гр. для FN 303), так как в нём отсутствовал висмут. Вместо него, в качестве наполнителя использовались краски. Вдобавок, стенки корпуса были более тонкими и изготовлены из более мягкого полистирола. В результате, при попадании снаряд быстрее деформировался и не давал осколков. Снаряды Tiberius Arms покидали ствол маркера со скоростью порядка 90 м/с, но благодаря своему малому весу, они не проникали в баллистический желатин даже с расстояния в 1,5—2 метра.

Начиная с 2009 года маркеры Tiberius Arms могли вести стрельбу как традиционными шарами, так и нового типа (воланчиками). При использовании снарядов First Strike, необходимо заменить в магазине пружину подавателя на более жёсткую (красного цвета). А для стрельбы традиционными шарами рекомендуется базовая (серебряная) пружина из комплекта, иначе более жёсткая пружина может деформировать желатиновые шары.


Магазин для T8 / T9 образца 2009 года. В комплекте красная пружина для снарядов First Strike


Новые версии маркеров Tiberius

Осенью того же 2009 года Tiberius Arms анонсировала новые версии своих маркеров. Они получили обозначения T8.1 и T9.1. Обновлённые модели получили более прочные корпуса и металлические прицельные приспособления.

Изменения коснулись и магазина. Его максимально облегчили и улучшили механизм для накола баллончика. Для этого болт под многогранник заменили болтом со складной головкой-проушиной. Теперь для «прокола» баллона не требовался инструмент: поднял проушину — закрутил винт — зафиксировал баллон и заодно наколол его. В сложенном состоянии проушины находились заподлицо с поверхностью пятки магазина.

Только в одном русскоязычном источнике сообщали, что основные изменения пришлись на затвор и болл-детент (удерживает шар от случайного попадания в ствол). Отмечалось, что в маркерах 1-й версии указанные детали изготавливались из алюминия. Они были вполне надёжны, но в то же время весьма требовательны к качеству шаров. Говорилось, что иногда металлические детали маркера буквально разрезали недорогие «прокатные» шары из желатина. Для обеспечения всеядности, металлический подпружиненный болл-детент заменили резиновым «язычком» (Rubber Nubbin). А для лучшей герметичности затвор (поршень) оснастили резиновыми уплотнительными кольцами. Сравнивая фото старого и нового затвора, можно убедиться, что претерпела изменения и его конструкция. Возможно, и вся болтовая группа (см. фото ниже).

В результате маркеры T8.1 и T9.1 стали хорошо работать с любыми шарами, но недолго. Дело в том, что при выстреле рабочий газ (СО2) сильно «морозил» детали маркера. Под воздействием низких температур резиновые детали быстро теряли эластичность и разрушались. Так, при холостом выстреле затвор якобы «рубил» резиновые болл-детенты, а уплотнительные кольца болта изнашивались всего лишь после 100 выстрелов. Источник также сообщал, что у потребителей не было возможности купить мелкие комплектующие (например, те же уплотнительные кольца), так как производитель об этом не позаботился.


Фото затвора без уплотнителей для маркеров Tiberius Arms 1-й серии. Источник: официальное видео производителя


Автору не удалось найти фотографии болл-детента из металла. Возможно, они действительно производились. Также автору не удалось найти подтверждения словам о быстром выходе из строя резиновых уплотнителей и болл-детентов, а также дефицита комплектующих. Сомнительно, что при плохом качестве изделий, производителю удавалось на протяжении 8 лет успешно конкурировать на рынке. Возможно, качество деталей и сервис оставляли желать лучшего лишь в самом начале продаж обновлённых версий маркеров T8.1 и T9.1. Ниже фото современных деталей.


Резиновый болл-детент, он же Rubber Nubbin. Фото: магазин First Strike



Затвор (болт) для маркеров Tiberius Arms и First Strike. Фото: магазин First Strike


Veritas Tactical VT-P8

Анонс VT-P8 состоялся 24 сентября 2007 года на специализированной выставке по безопасности ASIS (Лас-Вегас, США). Производитель позиционировал свой «менее смертельный» пистолет в качестве спецсредства для сотрудников правоохранительных органов и охранных предприятий. Это был тот же 8-зарядный маркер T8 от Tiberius Arms, но с кожухом оранжевого цвета. Только производился он для компании Veritas Tactical, которая входила в группу Security With Advanced Technology (SWAT).


Veritas Tactial VT-P8. Обратите внимание на логотипы



VT-P8, но с дополнительной деталью в «пятке» магазина. Возможно, это штучно переделанный образец для подключения внешнего баллона


Veritas Tactical предлагал под своей торговой маркой и боеприпасы (шары) нескольких типов:

Раздражающего действия: с перцем (Live PAVA rounds).
Гелевые (Clear gel rounds).
Для разбития стёкол (Glass breaker rounds).
Инертные (Inert rounds).
Резиновые (Rubber rounds).
Красящие, несмываемые (Indelible ink rounds).
Порошковые, учебные (Powder training rounds).


Фото проспекта с некоторыми боеприпасами от Veritas Tactical. Выставка SHOT Show 2008 в Лас-Вегасе


16 июня 2008 финансовый портал ADVFN сообщил, что компания Veritas Tactical получила от департамента полиции города Денвер заказ на покупку (a purchase order). В заказе числились пусковые установки нелетального действия, боеприпасы и аксессуары к ним. Было заявлено, что первая поставка будет включать 88 единиц MK-IV (имитация карабина M4) и около 20 компактных VT-P8. Общее количество изделий для поставки выражается в 6-значной цифре. Также сообщалось о запуске процедуры слияния материнской компании SWAT с конкурирующей PepperBall.


Карабин Veritas Tactical Mark IV и пистолет VT-P8
К слову сказать, карабин Veritas Tactical MK-IV (Mark IV) является братом-близнецом изделия T4 от Tiberius Arms. Обратите внимание на отверстие для фидера выше магазина карабина



Полицейский с карабином Veritas Tactical Mark IV


Пистолет SWAT-C8 для гражданского рынка

5 октября 2007 компания SWAT напомнила, что продолжает разработку несмертельной системы для гражданского рынка Avurt IM-5. А чтобы потребители не томились в ожидании — анонсировала новое изделие SWAT-C8, разработанную и произведённую Tiberius Arms. В качестве боеприпасов система использовала шары с экстрактом перца (PAVA), которые покидают ствол со скоростью более 400 футов в секунду (порядка 122 м/с). Странно, но данная цифра во всех источниках совпадает.



Как видите, на картинке всё тот же маркер T8, только с другим логотипом. Президент компании SWAT Скотт Саттон (Scott Sutton) признал, что Tiberius Arms разработал для них наилучшее решение, и оно доступно уже сегодня. Пистолет SWAT-C8 предлагался в синем или оранжевом цвете по цене $399,99. Отмечу, что изделие Avurt IM-5 (весьма футуристического вида) так и не было доведено до ума.

Так как о пистолете SWAT-C8 очень мало упоминаний в Интернете — автор делает вывод, что продано их было совсем немного. Компания SWAT предпринимала попытки продавать свой C8 и за рубежом. Так, 01 ноября 2007 (месяц спустя после анонса гражданской версии) СМИ опубликовали заметку о том, что полиция ЮАР заинтересовалась пистолетом C8, и там приступили к испытаниям изделия. Других новостей из ЮАР не последовало.

Прошло около года, и 19 сентября 2008 года агентство Bloomberg сообщило, что компания PepperBall Technologies купила компанию Security With Advanced Technology (SWAT) в рамках сделки обратного поглощения. Таким образом, всё имущество и клиентские базы как SWAT, так и дочерних компаний перешли к их прямым конкурентам.

PepperBall TMP

После слияния, PepperBall предложил рынку пистолет TMP, который также являлся практически копией T8 от Tiberius Arms. Внешне изделие отличалось разве что формой дульного среза. Это было связано с тем, что для TMP была разработана дульная насадка с рассекателем (Split Shot).



Для эффективного применения дульной насадки, пистолет следует снаряжать шарами, наполненными ирритантами. При выстреле шар проходит сквозь рассекатель и разрушается. В результате из ствола вылетает раздражающее вещество, которое образует облако, эффективное на расстоянии 1,5-2 метров. То есть эффект сравним с выстрелом из газового пистолета, со всеми вытекающими достоинствами и недостатками.

PepperBall VKS

Автору не удалось найти данных, подтверждающих продажу крупных партий пистолетов PepperBall TMP. Зато на сайте производителя 13 июня 2018 была опубликована новость, что армия США заключила с компанией PepperBall контракт на поставку карабинов VKS (практически идентичны с T4 от Tiberius Arms и MK-IV от Veritas Tactical). Сумма контракта составила $650 тысяч. Все карабины PepperBall VKS были предназначены для оснащения ВС США в Афганистане (USFOR-A). На гражданском рынке, стоимость за единицу колеблется с $600 до $1000 в зависимости от комплектации. Учитывая, что в контракте были боеприпасы, запчасти, и прочее — армия получила порядка 500 карабинов несмертельного действия.


Карабин PepperBall VKS с фидером для шаров. Как у Veritas Tactical MK-IV и Tiberius Arms T4, у VKS двойное питание: магазинное и от фидера


Автор обнаружил информацию о нескольких судебных разбирательствах, в которых участвовали практически все упомянутые в статье компании. Иски, встречные иски, нарушения прав патентообладателя — всё это интересно в первую очередь юристам.

На момент публикации сложилась следующая ситуация: при попытке зайти на сайт Tiberius Arms — происходит переадресация на сайт First Strike. А на сайтах First Strike и PepperBall, в Политике конфиденциальности — указана одна и та же компания United Tactical Systems (UTS) LLC. Блогеры полагают, что слияние могло произойти в 2015-16 годах. Пишут, что ещё в начале 2018 года у PepperBall и First Strike был указан один и тот же юридический адрес. Причиной слияния стали проблемы PepperBall, связанные с неспособностью погасить кредиты. В результате First Strike решил финансовые проблемы конкурента и получил над ним контроль. До обновления линейки маркеров, обе компании предлагали одни и те же продукты: пистолеты T8.1 и T9.1, карабины T4 и T15, а также модификации маркера M98. Дело в том, что PepperBall некоторое время продавал под своей торговой маркой изделия Tippmann.

Резюмируя вышесказанное, сообщаю: с 15 сентября 2016 года компания United Tactical Systems (UTS) LLC, а также её дочерние и независимые предприятия предлагают продукты и услуги под следующими брендами: First Strike, PepperBall, Tiberius Arms, и Guerilla Air.

Разбираясь в хитросплетениях взаимоотношений указанных производителей — автор убедился, что и в индустрии пейнтбола дела обстоят также, как и в других отраслях. Например, в фармацевтике или автомобилестроении. Тот же аналог Аспирина производят многие компании, но под разными названиями. Или автомобиль Логан, который производят компании Рено и Дачия.

Zarc International

В конце 80-х ФБР проявило интерес к перцовым аэрозолям на базе капсаицина. Поэтому в период с 1989 по 1991 годы «контора» проводила исследования на предмет эффективности данного спецсредства. Ответственным был назначен спецагент ФБР Томас Уард (Thomas Ward). Результаты исследований продемонстрировали эффективность перцовых аэрозолей марки CAP-STUN, и продукт был рекомендован к применению в полиции, армии и спецслужбах. К слову сказать, многие производители и по сей день ссылаются на результаты исследований, проведённые 30 лет назад. А вскоре были заключены многомиллионные контракты на поставку эксплуатантам «газовых баллончиков».

Однако, в 1996 году разразился скандал. Главу отдела исследований, спецагента ФБР Томаса Уарда обвинили во взяточничестве. На суде обвиняемый признался, что на протяжении 2-х лет (1989-1990) фирма его жены регулярно получала суммы порядка $5 тысяч в качестве «отката». Общая сумма взятки составила $57,5 тыс. Взятки передавались за то, чтобы повысить на бумаге эффективность средства CAP-STUN. Данное средство производила компания Luckey Police Products из деревеньки Лаки (Luckey), штат Огайо. По версии газеты «The New York Times», компания находилась в г. Форт-Лодердейл, штат Флорида. Возможно, компания разрослась и переехала во Флориду. Кстати, виновный получил весьма символический срок в несколько месяцев тюрьмы.

Сразу после окончания исследований (1991 год) компания Zarc International (г. Минонк, штат Иллинойс) выкупила у Luckey Police Products все права на средство CAP-STUN. Утверждается, что покупатель не был причастен к истории с взятками. Однако, в каталоге American Firearm Directory указано, что перцовый аэрозоль CAP-STUN был разработан в 1982 именно компанией Zarc International.


Шары с капсаицином для несмертельного оружия. Упаковка с 375 шарами стоит $532


Компания Zarc также производит перцовые аэрозоли и шары с ирритантами под маркой VEXOR. Примечательно, что шары содержат раздражающее вещество в жидкой форме. Производитель заявляет, что его шары с экстрактом жгучего кайенского перца «заставят даже Дьявола дважды подумать: стоит ли совершать правонарушение». Со временем в Zarc решили продавать свои боеприпасы в комплекте с пусковыми устройствами. Так, в 2010 году на выставке SHOT Show компания Zarc демонстрировала пистолет с фидером для шаров и внешним баллоном, который выполнял роль приклада. Присмотритесь к фото и убедитесь, что это маркер Tiberius Arms T9.1 с наклейкой VEXOR.


Пистолет VEXOR на выставке SHOT Show 2010


Год спустя компания предложила посетителям выставки SHOT Show тот же маркер, но уже с полноценным прикладом со встроенным баллоном.


Пистолет VEXOR на выставке SHOT Show 2011. Обратите внимание, в левом нижнем углу ещё один пистолет, без приклада. Фото: страница Zarc на FB


Автору не удалось обнаружить данных о продаже маркеров Tiberius Arms под торговой маркой VEXOR. Зато на момент публикации производитель предлагает на своём сайте пистолет VEXOR VM-LE900, который на самом деле является маркером Tippmann LE-900. И чтобы окончательно запутать читателя, сообщаю: PepperBall предлагает практически идентичное изделие под маркой TAC 700.


Пистолет VEXOR VM-LE900, он же Tippmann LE-900


Маркер First Strike FSC для пейнтбола


Фото: First Strike


Пистолет FSC (First Strike Compact) — еще более компактная модель маркера для пейнтбола, чем T8. Автор по своему почину относит FSC к субкомпактам, так как его габариты и вес значительно меньше, чем у предыдущей модели. Стандартный магазин FSC вмещает 6 снарядов и более компактный баллончик с СО2 на 8 граммов. Однако, конструкция маркера позволяет использовать магазины от старшей модели T8 на 8 снарядов с 12-граммовыми баллончиками. На сайте производителя указана цена $299.99 за базовый комплект.

Пистолет PepperBall TCP для сил правопорядка

Компания PepperBall предлагает модель TCP, который расшифровывается как Tactical Compact Pistol. Основные ТТХ маркера от First Strike и пистолета от PepperBall идентичны.

Принципиальным отличием является тип применяемых боеприпасов. First Strike FSC — гражданская версия для пейнтбола, поэтому питается шарами для пейнтбола и облегчёнными воланами без висмута. PepperBall TCP же — оружие несмертельного действия для сил правопорядка. Он может стрелять теми же шарами и воланами для гражданского рынка. Но по своему прямому назначению использует спецбоеприпасы: как сферы, так и стабилизированные снаряды. На данный момент PepperBall предлагает 9 типов шаров и 7 типов стабилизированных снарядов. Среди них учебные, красящие, для разбития стёкол, с ирритантами, итд. Данные боеприпасы мало чем отличаются от тех, что предлагает Fabrique Nationale, поэтому подробное описание пропустим. В принципе, любой гражданский маркер для пейнтбола может использовать полицейские боеприпасы несмертельного действия. Вопрос — где их достать.



Возможно, PepperBall TCP отличается более качественным стволом. Также возможно, что спусковой механизм изготовлен из нержавеющей стали. И скорее всего, скорость вылета снаряда выше. А внешне различия, как видите, минимальны.

Эпилог

Материалом про пистолет FN 303-P я планировал закончить серию о нелетальных системах, которые предлагает FN Herstal. Однако, во время работы мной были обнаружены модели других брендов, которые на мой взгляд имеют прямое отношение к сегодняшней теме. Я решил включить в статью и модели сторонних производителей. В результате получилась обзорная статья для расширения кругозора. Как я не старался обойтись хоть в этот раз без отступлений — мне снова не удалось. Видимо, авторский стиль писателя Дмитрия Черкасова (про биолога Рокотова) произвёл на меня сильное впечатление, и я пытаюсь ему подражать. Надеюсь, не совсем плохо.

Конец серии.

Автор благодарит за консультации:
Bongo (Сергея Линника).
Затвор маркера Tiberius Arms 1-й серии:



Тестирование First Strike FSC - Defcon Paintball Gear:



Демонстрация PepperBall TMP. Официальное видео:

63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    7 апреля 2019 06:56
    Искренне спасибо, прочитал на одном дыхании!
    Хотя если честно, искал в работе Автора модель пистолета, которую можно использовать для тренировки в тире. Причём оружие должно обладать элемениами и признаками огнестрельного в габаритах ПМ Макарова. То что сегодня есть либо дорого в использовании как «травматический пистолет» на базе ПМ - (очень дорогой боеприпас), либо не эффективно. Например ижевская линейка пневматики «Байкала». При абсолютном сходстве отсутствует система имитации работы затвора. В связи с чем при выполнении стандартных упражнений на зачёт 2, 3 и 4 выстрел приходится делать самовзводным. Самый удобный вариант ПМ от Ульмарекс, есть имитация работы затвора, но он легче ПМа и рукоятка взята от самого первого образца с гранями. Остальные модели имеют недостатки наших Байкалов, либо имеют другие габариты как модель Гетчера.
    Коллеги кто в теме, может кто-нибудь подкинет добрую идею!
    С уважением, Коте!
    1. +5
      7 апреля 2019 09:10
      Цитата: Коте пане Коханка
      Искренне спасибо, прочитал на одном дыхании!

      hi
      Благодарю за оценку!
      Цитата: Коте пане Коханка
      Самый удобный вариант ПМ от Ульмарекс

      Во время работы я где-то находил хвалебные отзывы о газобаллонном ПМ из Китая.
      Сообщалось, что производитель серьёзный, а качество отличное.
      Из любопытства зашел на их сайт.

      Я на днях почистил компьютер, поэтому история посещений удалена.
      Повторный поиск не дал результатов (
      Поищите, вы обязательно найдете!

      PS
      Возможно это поможет https://www.kwcgun.com/shop/
      1. +5
        7 апреля 2019 10:47
        Спасибо за совет!
        Я с 1995 года увлекаюсь пневматикой, огнестрел хватает на службе.
        В коллекции из короткоствола 10 стволов, в том числе упомянутый Вами «китаец» ПМ - Ульмарекс, ПМ - Герчер, три - ижевских ПМ Байкала. Но для тренировки на скорострельную стрельбу бесшумное и практически без отдачи оружие, немного не то! Так что приходится чередовать упражнение с СПХ.
        По сути умение необходимо для сдачи зачета в конце года, но учитывая, что у меня династия + репутация ко мне в гараж=тир ходят Все кому не лень! Впрочем как и участковый кому вредные бабуськи пишут жалобы.
        Увы ограничения законодательства, и невозможность законно владеть коротким стволом позволяющим отрабатывать скоростную стрельбу на дистанции 10 метров - это серьезная проблема. Возможностью бросить все и поехать в тир на стрельбы в другой конец города, даже у таких упёртых как я не получается. Да и приехав максимум выгорит отстрелять два магазина, что для закрепления навыка хорошо, а для обучения очень мало. Так что многие мои знакомые подгоняют свои ошибки под навыки.
        Например, зная что «дёргают» изначально целятся выше мишени и т.д. По сути это просто уловки чтоб сдать пресловутый зачёт!
        Так что я всегда нахожусь в поиске, новых решений, методов и приспособ.
        С уважением, Влад!
        1. +5
          7 апреля 2019 10:55
          Цитата: Коте пане Коханка
          немного не то

          Обычно я спрашиваю у Гугл - он такой умный...
          Главное, правильно задать вопрос wink
          1. +5
            7 апреля 2019 10:58
            В предыдущей статье наш коллега Конь-людоед уже привёл идеальный пример маломощного - Глока, но печалька это не наш вариант. В России подобному оружию на основе метательного вещества в виде пороха, «добро» не дадут!
            hi
            1. +6
              7 апреля 2019 11:11
              Цитата: Коте пане Коханка
              В России подобному оружию на основе метательного вещества в виде пороха, «добро» не дадут!

              Я из Молдавии. У нас разрешено bully
              И заметьте, перестрелок как в ковбойских вестернах не происходят.
              Бывают отдельные пьяные выходки типа:
              - Выхожу из кабака, никого не трогаю, увидел ментов - испугался и решил них попугать пестиком.
              В результате менты отстрелили ему ногу, надавали щелбанчиков и отправили под охраной в больничку.
              А за нападение на сотрудника ни один кум не отмажет.
              1. Я из Эстонии.

                У нас если пьяным поймают за рулём, то лишают не только водительских прав, но и разрешения на оружие, если есть. В самом жёстком случае конфискуют и автомобиль.

                Лишённый разрешения на оружие теоретически снова может ходатайствовать, но практически получить его после такого - не реально. Считай, оно пожизненно.
                1. +4
                  7 апреля 2019 14:00
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  лишают не только водительских прав, но и разрешения на оружие

                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Считай, оно пожизненно.

                  Нормально, ибо нефих am
        2. +3
          7 апреля 2019 11:35
          Если Вам нужно на короткую дистанцию (до 10 метров) то можно взять страйкбольные приводы с "BlowBack" - ходом затвора за счет газа, имитация конечно не полноценная но более реальнее имитирует боевое. - вот сайт "https://airsoftbox.ru/category/straykbolnoe-oruzhie/pistolety/straykbolnye-pistolety-s-blowback/"
    2. Комментарий был удален.
    3. +4
      7 апреля 2019 10:56
      Если вам нужна имитация пейнбольного оружия приближенного к реальным образцам. То существуют Ram маркеры имитирующие реальное оружие, с меньшим калибром пейнтбольного шара. Как оно в эксплуатации даже не слышал на гражданском рынке пейнтбола не распространены.
      1. -1
        7 апреля 2019 14:38
        Пейнбольные приводы я не эксплуатировал, по причине того, все что я видел имеет чудо-юдо с верху ствола.
        По стрекболу - все, что есть уступает пневматике калибром 4,5мм.
        У меня два Макарова (Ульмарекс и глетчер), что с системой имитации хода затвора. Беда, что этого недостаточно. Ульмарекс легче чем реальный ПМ, глетчер имееет иные чем ПМ габариты. У обоих нет отдачи и шумовой нагрузки. Так что приходится чередовать с ПМ охолощеным. Травматический ПМ имеет, избыточную мощность и дорогой боеприпас. Идеален был бы ПМ с усечённым до 3 джоулей патроном, как приведённый уважаемым Конем-Людовод и душелюбом Глок. Но ..... одно жирное но.....
        С уважением, Влад!
        1. В системе Simunition, в одном из вариантов, основная идея в том, чтобы нельзя было в учебное оружие воткнуть боевой патрон. Нужно либо заменять ствол и затвор, либо использовать вообще отдельное оружие под патроны Simunition.

          В Российских реалиях, думаю, вполне можно было бы лежащие на складах Макаровы переоборудовать под патрон малой мощности с резиновой или пластиковой пулей калибра, например 6 мм, но с гильзой 9 мм, в патронник которого боевой патрон не воткнуть. Основная идея - патрон меньшей мощности, чем травматические, для ощущения боли при попадании, но без калечения полицейских. При том оружие - полный функциональный аналог табельного.

          Сугубо ИМХО.

          Зато без всего этого стим-панка со сжатым газом и СО2.
          1. +1
            7 апреля 2019 16:59
            Согласен, но беда, что такое родин будет иметь ствол, а метательным средством - пороховой заряд! Так что экспертиза скажет, что это огнестрельное оружие!
            1. Это и есть огнестрельное оружие. Силовики и так имеют огнестрельное оружие. А это будет тренировочное огнестрельное оружие.

              Пока простым смертным короткоствол заказан, то и такое оружие будет не доступно.

              Я скажу больше... даже в Европейских странах, где короткоствол разрешён по лицензии, оружие под Simunition доступно только государственным структурам типа полиции и т.п.

              Тирам и клубам даже не купить "резаный" Глок (Глок с вырезанными окнами) для демонстрации работы механизмов. Только госструктурам продадут.
  2. +4
    7 апреля 2019 09:32
    Отличный материал,очень большая редкость про средства тренировок и подготовки служб,практически ничего нет,скажем про системы лазерной стрельбы и вертуальные тренажёры.
    Автору большое спасибо,у меня большая просьба,раз вы так хорошо излагаете материал по средствам подготовки,то может займётесь по боевой пневматики,очень мне интересно и если можно подробно, с Наполеоновских времён когда австрийские стрелки отстреливали его офицеров,если Вам не трудно.
    Работа шикарная,спасибо.
    1. +5
      7 апреля 2019 10:20
      Цитата: merkava-2bet
      Отличный материал

      Благодарю!
      Цитата: merkava-2bet
      про средства тренировок и подготовки служб

      Вы мою работу про Тактический пейнтбол читали? (Под статьёй, автор - Статьи из этой серии)
      Цитата: merkava-2bet
      с Наполеоновских времён когда австрийские стрелки отстреливали его офицеров

      Я копал эту тему, даже нашел на русском несколько статей. Уже не помню, почему не взялся: то ли не "зацепила", то ли занялся другой темой.
      Возможно, когда-нибудь вернусь ружьям системы Жирандони.
      1. Возможно, когда-нибудь вернусь ружьям системы Жирандони.


        Интересная история получается, когда из "космического атомного" века мы с некоторым пренебрежением относимся к старому оружию лет, эдак 160-200 назад использовавшемуся.

        Мне тут на день варенья супруга подарила современную реплику капсюльного револьвера Ремингтон 1858 года .44 калибра. Накрутил ему безгильзовых (!) бумажных патронов и отстрелял чёрными порохом и свинцовой цилиндро-оживальной пулей весом 217 гран (не граммов) на 25 метров не особо концентрируясь. Всё попало с четырёх барабанов в чёрное с группой в 10 см. Неплохо для модели 160-летней давности. Если заряжать по полной, как в то время, то пуля пробивала кавалериста вместе с конём. Коня, кстати, особенно жалко!

        laughing

        Так же и пневматическое ружьё Жирардони. В своё время это была мегавундервафля.
    2. +5
      7 апреля 2019 10:53
      Интерактивные тиры, вещь дорогая и увы в примении без боевого оружия достаточно неочемная. В них можно готовить биатлонистов и спецназовцев, но обыкновенных полицейских только портить. Опыт показывает, что люди учатся не стрелять, а «привыкают к примочкам», по сути затачиваются на «как увильнуть и зачёт сдать»!
      Так что процентов 70 на огневом рубеже, с боевым оружием просто сдуваются....
      С уважением, Влад!
      1. +2
        8 апреля 2019 17:59
        Цитата: Коте пане Коханка
        Интерактивные тиры, вещь дорогая и увы в примении без боевого оружия достаточно неочемная. В них можно готовить биатлонистов и спецназовцев, но обыкновенных полицейских только портить. Опыт показывает, что люди учатся не стрелять, а «привыкают к примочкам», по сути затачиваются на «как увильнуть и зачёт сдать»!
        Так что процентов 70 на огневом рубеже, с боевым оружием просто сдуваются....
        С уважением, Влад!

        Про "биатлонистов и спецназовцев" сначала посмеялся, потом вспомнил - а у нас ведь действительно были "мелкашки" для отработки навыков стрельбы по "появляющимся" мишеням в окнах зданий. Но никаких интерактивных тиров, конечно, не было, разве что "командирский ящик" laughing И вообще, если кто хочет стать хорошим стрелком, никогда и ни под каким соусом не должен брать в руки имитатор - пневматику, травматику и пр. , у них после прицеливания и нажатия спуска происходят совершенно не те процессы, что у нормального оружия, от работы автоматики до баллистики пули.
        А, и еще про СпН и биатлонистов. Последние стреляют одним глазом, их учить стрелять с шорой начинают, а в армии учат стрелять двумя глазами - чтобы при прицеливании не терять из поля зрения "окружающую среду" и возможные изменения в ней. Ну, разве ночью, с оптикой, тогда можно и одним - вторым всё равно ни черта не видно laughing drinks
        У нас все, кто имел личное или штатное оружие пистолет, имел ежедневно час стрельбы в тире. Не считая плановых стрельб.
        Записывайтесь в СпН ВС, мастером спорта по скоростной стрельбе из полуавтоматического пистолета станете через пару лет laughing drinks
        1. +1
          8 апреля 2019 21:02
          По сути верно! С другой стороны я удовольствие получаю от стрельбы из пневматического длинноствола. Сам себе делаю ложи и приклады. Доводу до ума винтовки.
          С ПМ прагматика, не потерять навыки и сдать зачеты! Причём не дать возможность потерять их своим близким. Разные стволы, и их чередование отучают человека ждать выстрела. Беда всех женщин, дергают, закрывают глаза, не закрепляют локтевой сустав при выстреле. Да банально не правильно дышат. То есть по сути ликбез, да и боятся девчонки стрелять. Я знаю несколько стрелков которые учат стрелять в нашем с Вами городе. Я же прививаю только культуру к оружию и убиваю простейшие ошибки. Причём спонтанно. В деревне я бываю редко, так что народ просто напрашивается или заранее договаривается. Дальше люди идут к стрелкам, где их уже готовят нормально.
          С уважением!
          1. +1
            9 апреля 2019 17:49
            Цитата: Коте пане Коханка
            По сути верно! С другой стороны я удовольствие получаю от стрельбы из пневматического длинноствола. Сам себе делаю ложи и приклады. Доводу до ума винтовки.
            С ПМ прагматика, не потерять навыки и сдать зачеты! Причём не дать возможность потерять их своим близким. Разные стволы, и их чередование отучают человека ждать выстрела. Беда всех женщин, дергают, закрывают глаза, не закрепляют локтевой сустав при выстреле. Да банально не правильно дышат. То есть по сути ликбез, да и боятся девчонки стрелять. Я знаю несколько стрелков которые учат стрелять в нашем с Вами городе. Я же прививаю только культуру к оружию и убиваю простейшие ошибки. Причём спонтанно. В деревне я бываю редко, так что народ просто напрашивается или заранее договаривается. Дальше люди идут к стрелкам, где их уже готовят нормально.
            С уважением!

            Понял, Коте, удачи вам в ваших стараниях! drinks
  3. +3
    7 апреля 2019 10:42
    На рынке спортивного пейнтбола есть еще пистолет TIPX Tippman, который имеет репутацию лучшего пистолета для спортивного пейнтбола, пистолеты Tiberius он вытеснил с гражданского рынка. Компания Tippman один из традиционных поставщиков Министерства обороны США (поставляла пейнтбольное снаряжение для тренировки военнослужащих, раньше по крайней мере) вполне возможно что у них есть линейка продукции для правоохранительных органов.
    1. +6
      7 апреля 2019 11:04
      Цитата: Suraikin.Aleksandr
      пистолет TIPX Tippman

      Вы правы, это прямой конкурент Т8/Т9
      Основное отличие - у Tippman баллончик расположен под стволом.
      Цитата: Suraikin.Aleksandr
      Компания Tippman один из традиционных поставщиков Министерства обороны США

      Не только США. Например Турции.
      Фото предоставил kotdavin4i
      1. +3
        7 апреля 2019 11:17
        Для гражданского рынка такое расположение баллона TIPX Tippman считается одним из основных конкурентных преимуществ, поскольку заряда одного баллона хватает больше чем на одну или две обоймы. К тому же время перезарядки маркера значительно быстрее. Видел даже варианты подключения пистолета TIPX через шланг гибкой подводки к стандартному баллону для пейнтбола.
        1. +3
          7 апреля 2019 11:53
          Цитата: Suraikin.Aleksandr
          поскольку заряда одного баллона хватает больше чем на одну или две обоймы.

          Тибериус Т8 и Tippman TIPX одними и теми же 12-гр баллончиками.
          Одного баллончика хватает на 20-25 выстрелов (3 магазина).
          Цитата: Suraikin.Aleksandr
          время перезарядки маркера значительно быстрее.

          Tippman TIPX - 2 операции, Тибериус Т8 - только 1.
          Баллон ведь в магазине wink

          Цитата: Suraikin.Aleksandr
          варианты подключения пистолета TIPX через шланг

          Все маркеры можно питать от шлангов. В статье об этом вскользь сказано.
          Пара апгрейдов, которые не вошли в статью.



        2. Комментарий был удален.
        3. +3
          7 апреля 2019 12:07
          Цитата: Suraikin.Aleksandr
          такое расположение баллона TIPX Tippman считается преимуществом

          Некоторые возразят, что нарушается баланс wink

          Цитата: Suraikin.Aleksandr
          заряда одного баллона хватает больше чем на одну или две обоймы.

          И Tippman TIPX, и Tiberius T8 используют те же 12-граммовые баллончики.
          Одного баллончика хватает на 20-25 выстрелов (3 магазина).

          Цитата: Suraikin.Aleksandr
          время перезарядки маркера значительно быстрее

          Для перезарядки Tippman TIPX требуется 2 операции, а для Tiberius T8 - только 1
        4. +2
          7 апреля 2019 12:10
          Цитата: Suraikin.Aleksandr
          варианты подключения пистолета TIPX через шланг

          У всех маркеров есть такая возможность, и в статье об этом упоминается.
          Просто силовики выбрали базовую версию: чем проще - тем лучше.
          Несколько апгрейдов, которые не вошли в статью:


          1. +2
            7 апреля 2019 14:08
            В этом то и проблема что баллон находится в обойме, а не в отдельной камере. Вставляя обойму в маркер и прокалывая баллон вы приводите маркер в рабочее состояние, при перезарядке Tiberius вам придется каждый раз при смене магазина тратить время на новое подключение маркера к баллону. Даже не учитывая микро утечку диоксида углерода из уже проколотого баллона, каждый раз при подключении баллона, часть вещества расходуется для поднятия давления в маркере до рабочего. Одного баллона в TIPX Tippman должно хватить на большое количество выстрелов по сравнению Tiberius, благодаря только одному подключению баллона (по сравнению с тремя вTiberius). Но это для игры в пейнтбол.)))
            Для правоохранительных органов Tiberius будет удобнее поскольку позволяет хранить в одной обойме и шарики и баллон с диоксидом углерода, действительно приводя маркер в состояние готовности почти одной операцией. Думаю что баллон после извлечения обоймы повторно уже не используется.
            1. +3
              7 апреля 2019 14:23
              Цитата: Suraikin.Aleksandr
              каждый раз при подключении баллона, часть вещества расходуется

              Согласен, минимальная разница существует. Для решения проблемы существуют внешние баллоны. Да и пистолет - вряд ли основное оружие у всех игроков.
              Цитата: Suraikin.Aleksandr
              Для правоохранительных органов Tiberius будет удобнее

              Тоже согласен, ведь тема статьи как раз о них wink
              Цитата: Suraikin.Aleksandr
              Думаю что баллон после извлечения обоймы повторно уже не используется.

              И тут хочу соглашусь.
        5. +3
          7 апреля 2019 12:11
          Ещё несколько апгрейдов вдогонку


  4. На мой скромный взгляд единственная причина использовать это пейнтбольное оружие под сжатый воздух или СО2 - это стоимость выстрела.

    Большой минус - это различие в ощущениях при стрельбе и в управлении от реального "табельного" оружия. То есть нет такой же отдачи, как в боевом. Серия пейтбольных выстрелов будет ощущаться стрелком иначе, чем в боевом. Отдача не будет мешать быстрой и точной стрельбе, что нивелирует ценность такого обучения. Смена магазинов в руке тоже по другому будет ощущаться. Для выработки привычки на уровне автоматизма это плохо.

    Потому, если бюджет позволяет, то для обучения полицейских тактике ближнего боя с оружием применяют боеприпасы Simunition спользуя либо замеряющий ствол и затвор комплект к штатному оружию, либо специальную версию штатного оружия, которая может стрелять только этими тренировочными патронами Simunition.
    1. Очепятки:

      - используя либо заменяющий ствол
      1. +2
        7 апреля 2019 15:11
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Очепятки

        Мы их не заметили wink
  5. +1
    7 апреля 2019 13:11
    Материалом про пистолет FN 303-P я планировал закончить серию о нелетальных системах, которые предлагает FN Herstal. Однако, во время работы мной были обнаружены модели других брендов, которые на мой взгляд имеют прямое отношение к сегодняшней теме
    Эта Тема неисчерпаемая, нашёл одно, а дальше поссылкам и комментариям помчалось как лавина. Большое спасибо. Ваша статья-хороший подарок на выходные.
    1. +2
      7 апреля 2019 14:03
      hi
      Цитата: амурец
      Эта Тема неисчерпаемая

      Согласен
      Цитата: амурец
      Ваша статья-хороший подарок на выходные.

      Благодарю! Рад был удружить wink
  6. Вообще, если говорить об обучении, например, полицейских, использованию оружия, то оно состоит из нескольких этапов.

    Прежде всего это использование штатного оружия, обучение плавному спуску. Такое обучение не обязательно должно быть в тире. Можно использовать специальные лазерные пистолеты SIRT либо холощение на штатном оружии для безопасности заменив ствол на оранжевый пластмассовый (от греха). В первом случае два лазера, красный и зелёный, рисуют на мишени картину обработки спуска, которую можно визуально контролировать и тут же исправлять ошибки. Во втором - у мушки кладут мелкую монету и стараются, чтобы на спуске она не шевелилась. Отработка спуска на лёгком пластиковом пистолете особенно важна, поскольку он не прощает ошибок стрелка. Не этом же этапе отрабатывают смену магазина, в том числе тактическую, когда не полностью отстреляныe магазины не сбрасывается, как пустой, а заменяется на полный перед очередным этапом тактического поражения мишеней - перед следующей комнатой, коридором и т.п.

    Отработка непосредственно стрельбы уже после этого, в том числе с учебными патронами вперемешку, чтобы научить быстро соображать и устранять задержки.

    Пейтбольное оружие помогает при отработки тактических приёмов на начальном этапе. Потом всё равно запускают на стейдж со штатным оружием дырявить картон.

    Оружие с патронами Simunition FOF (Сила против силы) для стрельбы команда на команду для отработки использования укрытий - это уже потом. Боль от попаданий заставляет искать укрытия, а не вести себя как в тире, расстреливая безобидный картон.
    1. +1
      7 апреля 2019 14:05
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Оружие с патронами Simunition FOF (Сила против силы)

      А обычный резинострел не подойдёт?
      1. 0
        7 апреля 2019 14:30
        Цитата: Mister X
        А обычный резинострел не подойдёт?


        такими заряжаю свой
      2. Задача же научить полицейских, а не отправить их в больничку. Травматический патрон всё-таки для этого слишком мощный, если способен пробить одежду, кожу и т.д.

        В принципе можно и 9х22Т, но тогда нужна защита рук, ног, паха, груди, живота, лица, шеи, головы и пр. Чтобы жвачка не пробила, но было больно. Спецура Российская так вообще стреляет друг в друга в брониках из ПМ. Но это спецура. Полицейские обычно более "нежные" и среди них же женщины есть.
        1. +1
          7 апреля 2019 15:03
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Задача же научить полицейских, а не отправить их в больничку.

          Можно поиграться с довеской пороха в травматах.

          Но я предлагаю начать от печки.
          Первоочередная задача научить полицейских пользоваться оружием
          На днях была статья про российские пистолеты.
          Автор высказал трезвую мысль: лучше уметь стрелять из "плохого" ПМ, чем не уметь из "хорошего" Глока.

          И да, должна быть разработана система подготовки полиции и военных в приближённых условиях,но без травматизма.
          Ведь и солдаты Суворова (Александра Васильевича) перед штурмом вала тренировались холостыми.

          Наверняка в мире и несмертельное оружие применяется.
          Нужно просто изучить и перенять полезный опыт.
          На сайте ребята из Израиля, Германии, США.
          Может они добавят что по теме?
          1. Автор высказал трезвую мысль: лучше уметь стрелять из "плохого" ПМ, чем не уметь из "хорошего" Глока.


            Эта мысль трезва только лишь в одном случае, если автор мысли имел в виду верхом мастерства стрельбы из пистолета сосредоточенную стрельбу с рубежа 25 метров по неподвижной мишени.

            Так можно стрелять и из 160-летнего капсюльного револьвера .44 калибра модели 1858 года. Даже весьма не плохо.

            Но сегодня практической пользы от такого навыка нет.

            Почему-то все думают, что стрелять придётся в сценарии когда своих больше, чем чужих, и чужие в ответ не стреляют. А это не всегда так.

            Пистолетным калибром (от девятки до сорокопятки) принято стрелять минимум по две пули на цель. У револьвера это три цели до перезарядки, у Макарова это 4 цели при вдвое более слабом патроне, чем 9х19, у 1911 это те же 4 цели, но патрон таки... у того же Глока 17 это 9 целей, а с магазином +2 это 10 целей.

            Можно научить стрелять из ПМ, но если у той стороны пистолеты будут лучше, то этим умением наслаждаться долго вряд ли придётся.

            Или как? Научить стрелять из Нагана и вооружить Наганами?

            ИМХО, мысль не "трезва", а по крайней мере не глубока, если не абсурдна для реального мира.

            hi
          2. Можно поиграться с довеской пороха в травматах.


            Можно. Но можно "случайно" зарядить патрон с полной навеской и покалечить коллег.
            1. +1
              7 апреля 2019 20:07
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              можно "случайно" зарядить патрон с полной навеской и покалечить коллег.

              Для этого существует цветовая маркировка.
              А сдуру ведь можно и детородный орган сломать wink

              Отвечая втч и на комментарий выше - должна быть культура (или как у военных) применения оружия.
              В комментах той же статье про "хороший" Глок кто-то привел случай, что майор в тире не разрядил оружие и последствия были не очень весёлые.
              Не нужно перевооружать на Наганы, а нужны постоянные упражнения в стрельбе.
              И стрелять не от случая к случая, а отстреливать патроны сотнями каждую неделю.
              И не только в дуэльной позиции, а с учётом специфики службы.
              Не обязательно устраивать "скотобойню" как у SAS, но всё же комплексные тренировки.
              Вкратце - я так считаю.
              1. Не нужно перевооружать на Наганы, а нужны постоянные упражнения в стрельбе.


                Я к тому, что "упражнения в стрельбе" не должны выглядеть как "сосредоточенная стрельба трёх патронов на 25 метров", а должно быть тактической стрельбой из мощного пистолета на время в движении и из неудобных положений.

                Это очень разные вещи. Ни Наган, ни ПМ не годятся для такой стрельбы, когда от начала до конца упражнения выстреливается 30-40-50 патронов.
                1. +1
                  7 апреля 2019 23:39
                  Привет, дружище ! hi

                  А как Вы, к примеру, расцениваете такую вот тренировку?

                  Парни из морского спецназа Венесуэлы на гелиевом "мешке" из фитнес клуба. Типа, стрельбу на морской волне изображают. smile
                  1. +1
                    7 апреля 2019 23:41


                    Это их вымпел.
                  2. Чем труднее в учении, тем легче в бою.

                    Спасибо Александру Васильевичу.

                    Но в движении надо стрелять из неудобных положений. Тут же только гелевый шар. В IPSC иногда стрелять с платформы на пружинах - тот ещё фокус.

                    Вообще-то надо бегать, стрелять слабой рукой (у кого она - левая), из-за углов, нагибаясь через порт, по изчезающим мишеням и мишеням частично перекрытым "нон-шут" мишенями (заложниками), ползти по низкому коридору стреляя влево-вправо, нести в одной руке гирю и т.п.

                    Как с этим стрельба на 25 метров стоя на гелевом шаре?

                    Думаю, сами понимаете.
                    1. +1
                      8 апреля 2019 16:05
                      Естественно, понимаю. Просто решил поделиться тем, что сам впервые увидел. hi
                      1. Ну, хоть на мяче. Хоть не в позе "Пушкин промахивается по Дантесу"

                        hi
                      2. +1
                        8 апреля 2019 21:20
                        Саша просто занялся не своим делом: " Беда коли сапоги начнёт точать пирожник..." (почти С). Там хоть с какого расстояния друг в дружку палили, шагов с двадцати? С такого расстояния и спьяну промазать сложно.
                      3. Я видел дофига народу, кто на адреналине с 2-х (двух) метров по мишени мазали.

                        Адреналин - страшная штука, когда он против нас.
                      4. +1
                        8 апреля 2019 21:28
                        Я видел такое даже на ТСТ, именно на зачётных стрельбах штатным снарядом. Знаю, что мужик нормально долбит из вкладыша, а как штатным, так всё по нулям. Спрашиваешь потом: "Ты чего?", а он отвечает: " Хрен его знает, сам не пойму!" request
  7. +1
    7 апреля 2019 14:26
    большое спасибо, Мистер Икс!
    читается легко: сел за компьютер и прилип к монитору - интересно всё расписано, особенно все эти слияния фирм, выпуск под разными брендами одного и того же образца... Может это говорит о том что а) продукт достаточно нишевый и не каждая контора хочет этим заниматься б) освоение с нуля такой продукции невыгодно, поэтому до заказчика доходят одни и те же вещи в разных версиях просто потому что мало фирм, специализирующихся на подобном и потому имеющиеся все необходимые наработки.
    Очень интересный цикл статей hi
    1. +3
      7 апреля 2019 15:07
      Цитата: САША СТАРЫЙ
      большое спасибо, Мистер Икс!

      Пожалуйста!
      Цитата: САША СТАРЫЙ
      Может это говорит о том что

      Может быть что угодно.
      Например, для нужд ВМФ РФ небольшую партию десантных катеров (Strb 90H) заказывали в Швеции.
      Было заявлено, что дешевле купить, чем самим разрабатывать и производить.
      1. +1
        7 апреля 2019 16:16
        Цитата: Mister X
        Было заявлено, что дешевле купить, чем самим разрабатывать и производить.

        логично
        разрабатывать с нуля и делать самому новый образец для заказчика, которому надо всего 50 (например) единиц...
        каждый экземпляр выйдет "золотым"
        1. Попадалось в Интернете - "кто купит 10000 патронов Simunition, тому бесплатно 5 апгрейд комплектов для стрельбы патронами Simunition".
  8. +1
    7 апреля 2019 20:06
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Задача же научить полицейских, а не отправить их в больничку.

    А я слыхал, что для профессионалов пейнтбольные навыки крайне вредны: отучают учитывать огонь и вести огонь далее 20 м, прививают берсеркские привычки, неправильный выбор укрытий, расход патронов с реальным не бьется и т.д.
    1. +2
      7 апреля 2019 20:21
      Цитата: bk0010
      пейнтбольные навыки крайне вредны

      Мнений может быть несколько, и в разных обстоятельствах они все могут быть верными.

      Для спецов, которые работают в ограниченном пространстве - и 20 метров достаточно.
      Военные маркеры используют Армия обороны Израиля и армия США: Корпус морской пехоты, спецназ ВМС (морские котики), Секретная служба США.
      В моей статье Тактический пейнтбол подробно описано.
      Полюбопытствуйте
      https://topwar.ru/111359-takticheskiy-peyntbol-i-neletalnaya-sistema-utpbs.html
      1. Навык, правильно повторенный 5000+ раз становится приобретённым рефлексом.

        Потому надо с табельным оружием холостить так часто, сколько это возможно.

        У стрелка IPSC 95% тренировки это разного рода холощение и только 5% непосредственно стрельба.

        Тренировки с пейнтбольным маркером имеют право на жизнь, если они выполняют чётко поставленную задачу для тренировки. Обычно эта задача чисто тактическая.

        Для стрельбы и наработки навыков с оружием - совсем другие тренировки.

        Отрабатывать тренировки, не связанные с навыком обращения с оружием, с реальными патронами - слишком дорого. Вот и пытается военное или полицейское ведомство оптимизировать расходы.

        Тут важно другое, чтобы количество тренировок с пейнтболом не перевешивало количество тренировок с реальным оружием - 95% холощение и хотя бы 5% стрельбы. Иначе руки, доставая табельное оружие к применению, будут каждый раз "удивляться".

        Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка. Долго не стрелял - навык уходит и его приходится заново тренировками восстанавливать. Пистолет, пусть даже без патронов, должен быть каждый день в руках хотя бы по часу.
        1. 0
          8 апреля 2019 12:43
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Тут важно другое, чтобы количество тренировок с пейнтболом не перевешивало количество тренировок с реальным оружием

          Согласен, должен быть баланс.

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка.

          И тут вы правы: Повторенье - мать ученья.
  9. +1
    7 апреля 2019 21:49
    Статья интересна и познавательная как и первая часть , автору спасибо . И глядя на его интузиазм в этой тематики , хотел бы предложить ему осветить тему тактических маркероных систем представленных с тюнинг или так сказать мод комплектах для огнестрельного оружия. Встречал передачи на эту тему где шла речь о мод комплекте на винтовку м 4 , интересно было бы узнать жива ли такая тенденция. Заранее благодарю и творческих успехов
    1. +1
      8 апреля 2019 12:47
      Цитата: Crusss
      Статья интересна и познавательная как и первая часть

      hi Благодарю!
      Цитата: Crusss
      Встречал передачи на эту тему где шла речь о мод комплекте на винтовку м 4

      Вы про такую версию?
  10. +2
    7 апреля 2019 23:40
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    У нас если пьяным поймают за рулём, то лишают не только водительских прав, но и разрешения на оружие, если есть. В самом жёстком случае конфискуют и автомобиль.

    Очень правильная политика, в идеале и обратное применение- поймали в нетрезвом виде со стволом (на службе (бывает и такое), в тире, на охоте, и.т.п.) лишать водительских прав до конца дней.