Военное обозрение

«Убиение младенцев». Иллюстрированная история генезиса западноевропейских средневековых доспехов. Часть 3

49
«Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов».
(Евангелие от Матфея, 2:16.)



Массовые убийства в истории человечества не в диковинку. Было принято вырезать «под корень» население тех городов, которое решалось на сопротивление завоевателям. Так было в эпоху Древнего мира, повторялось такое и не раз и в Средние века. Но одним из наиболее жутких преступлений такого рода в истории человечества традиционно считается массовое убийство маленьких мальчиков в Вифлееме, совершенное якобы по приказу иудейского царя Ирода. Информация об этой трагедии, однако, хотя ее и чтут и католики, и православные христиане, содержится всего лишь в одном из четырех канонических Евангелиях, а именно в «Евангелии от Матфея», тогда как ни Марк, ни Лука, ни Иоанн ничего о нем не сообщают. Не указал Матфей и количество погибших младенцев, однако впоследствии появились цифры 12, 12, 20, 40 и даже 64 тысячи убиенных. Все они, разумеется, одномоментно попали в святые, а также на иконы, вот только откуда эти цифры взялись никому неизвестно. Непонятно и расхождение – в сирийской традиции убиенных 64 тысяч, в византийской – только 12. Но… «а может быть мальчика-то и не было»? Вернее, мальчиков, потому что ну откуда в сравнительно небольшом городке Вифлееме было взяться эдакой прорве мальчишек в возрасте от нескольких дней и до двух лет, а ведь там же еще были и младенцы женского пола. Их что, всех туда собрали со всей Сирии?

Не пишет об этой драме и известный иудейский историк Иосиф Флавий, который со вкусом рассказал в своих писаниях о множестве всевозможных мерзостей, Иродом совершенных. И уж мог бы и об этом его преступлении написать, не так ли? Однако ни словом он о нем не обмолвился… Так что скорее всего этот «ужастик» родился как легенда, призванная воздействовать на слабые умы тогдашних неграмотных обывателей. Да и как римляне (а именно они были подлинными властителями Иудеи в это время) такое бы ему позволили? Мужчины – это производители и те, кто платит налоги. И убивать их просто так, по их мнению, было неразумно. Пленных продавали в рабство, отдавали в гладиаторы, но завоеванные народы жили под их правлением в общем-то совсем неплохо. Кстати, римляне 10 лет спустя после смерти Ирода как раз и лишили трона его сына Архелая, хотя тот никого не убивал. По всем серьезным вопросам следовало спрашиваться императора Августа. Не спросил – лишился трона и власти – таков был уровень возможностей тогдашних «царей Иудейских».

Тем не менее. вера тем и хороша, что «нелепо, потому и верую». А с другой стороны, любое событие требует, чтобы его иллюстрировали, запечатлевали в мраморе, поскольку опять-таки именно так информация о событиях доходит лучше всего. Вот и «убиение младенцев» стало одной из очень популярных тем в европейском средневековом искусстве. Изображениями сцены убиения пестрят страницы манускриптов, их изображали на церковных гобеленах и представляли на барельефах в церквях и соборах. Создавали их в разное время – вот почему точно так же, как и в случае с изображением схватки мальчика Давида с великаном Голиафом, мы можем использовать их в качестве важного исторического источника!

Ну, а поскольку мы находимся на ВО и нашей темой являются доспехи и оружие с 1050 по 1350 год, давайте попробуем рассмотреть, как их изменения были отражены в миниатюрах с изображением «убиения младенцев». В принципе кто-то может даже сравнить, насколько изображения воинов и их вооружения в этих сценах соответствуют миниатюрам, где изображен поединок Давида и Голиафа, однако автор полагает, что данное исследование в данном случае было бы явно избыточным. Пока лучше всего будет просто посмотреть, каких воинов и в каком вооружении рисовали авторы миниатюр по этой «жестокой теме».


Итак, одним из наиболее ранних изображений этой сцены (из тех изображений, что сегодня доступны современному исследователю) является миниатюра из Винчестерской псалтири 1150 г., на которой изображены воины в шлемах с наносниками и загибающейся вперед макушкой, напоминающих фригийский колпак. Кольчуги длиннополые, с широкими рукавами. У воина в центре ножны меча находятся под кольчугой. Но точно так же носят их и некоторые персонажи Байессокой вышивки 1066 года, так что скорее всего это не выдумка. (Британская библиотека, Лондон)

«Убиение младенцев». Иллюстрированная история генезиса западноевропейских средневековых доспехов. Часть 3

Миниатюра 1190-1200 гг. из Псалтири Людовика Святого, принадлежавшей канонизированному французскому королю Людовику IX. Сейчас две такие псалтири находятся в Париже и Лейдене, и считаются прекрасными образцами манускриптов, исполненных в готическом (французском) и романском (английском) стилях. На миниатюре из Лейденской псалтири изображения воинов прорисованы очень тщательно. На них надеты куполообразные шлемы с наносниками, а кольчуги с длинными, но узкими рукавами заканчиваются кольчужными перчатками. Под кольчугами явно надето что-то вроде рубашки. На ногах тоже кольчужная защита, но «старого образца», известная еще по Байесскому полотну 1066 года. То есть полоса кольчужного плетения, которая удерживается на ноге спереди при помощи многочисленных завязок сзади. Мечи – длинные, рубящие, с дисковидным навершием. (Библиотека Лейденского университета, Нидерланды)


Псалтирь с календарем 1200-1225 гг. из Оксфорда (Британская библиотека, Лондон). Здесь мы видим воина с мечом одетого точно так же, как и на предыдущей миниатюре. То есть такое вооружение было достаточно типичным для конца XII – начала XIII века, по крайней мере в Англии.


Заглавная буква из манускрипта из Лиона, 1215-1240 гг. (Муниципальная библиотека г. Лиона) Здесь воин слева одет в шлем топфхельм раннего образца. И оба воина одеты в сюрко. Показательна и форма их мечей. Клинки явно сужаются к острию с целью нанесения не только рубящего, но и колющего удара.


Миниатюра из английской Псалтири 1250-1270 гг. (Библиотека Кембриджского университета) На воине в центре шлем практически такой же, как на его «коллеге» из лионского манускрипта. Жестокость происходящего подчеркивается тем, что несчастных младенцев не просто убивают, а рубят еще и на куски.


А вот эта миниатюра из германского манускрипта 1280 года, хранящегося в Британской библиотеке в Лондоне. На ней мы видим трех воинов в типичном многослойном защитном вооружении. В частности, как и у эффиги Св. Морица, поверх кольчужных хауберков у них голову и шею, а также часть груди и, видимо, спины, защищает кольчужный капюшон – куаф с прямоугольными вставками спереди и сзади. Крайний левый воин довольствуется кольчужными шоссами, но у воина в центре и справа на ногах видны дополнительные средства защиты в виде наколенников и «труб» из «вареной кожи». Обращают на себя внимания их мечи и навершия рукоятей. Клинки начинают вытягиваться, что позднее найдет свое воплощение в колюще-рубящих клинках XIV в.


Миниатюра из часослова «Литания святых», ок.1300 г. Обычно литания содержит записи молитв, в которых перечисляются святые. Читатель произносит имя каждого святого вслух, за которым следует фраза: ora pro nobis (молитесь за нас). Но эта книга необычна тем, что содержит иллюстрации с изображением каждого святого рядом с его или ее именем. (Музей Пола Гетти, Лос-Анджелес) Точной приметой времени являются эллеты на плечах
.

Миниатюра из «Псалтири из Петерборо», Англия, 1300-1325 гг. (Королевская библиотека Бельгии, Брюссель) Доспехи и сюорко не изменились, но появились два маленьких «пустячка» — эллеты на плечах и выпуклые наколенники.


Бревиарий (конспект или молитвенник на латинском языке) 1323-1326 гг. (Национальная библиотека Франция, Париж) Прошло всего 25 лет и, как мы видим на данной миниатюре, к кольчужным доспехам добавились накладные пластины на предплечья, налокотники и поножи. Шлемы глобулярной формы с наносником или забралом.


Миниатюра ок. 1340 г. Австрия (Городская библиотека г. Шаффхаузен)


Миниатюра ок. 1360 г. Регенсбург, Германия. (Музей и библиотека Пирпонта Моргана, Нью-Йорк). Воины слева в доспехах типичных для середины XIV в. Короткие джупоны, мечевые ремни на бедрах, сами мечи имеют клинки, сужающиеся к острию. На руках – латные перчатки вместо прежних кольчужных перчаток или «варежек» с разрезом посреди ладони. У левого воина на голове «шапель-де-фер», у правого – типичный шлем бацинет.


Ларец со сценой «Убиения младенцев». Деревня Монфланкин (Лот и Гаронна), Лимож, Франция. Последняя четверть XII в. Эмаль и золоченая медь. (Лувр, Париж)

Таким образом, очевидно, что изображения доспехов и оружия на миниатюрах в манускриптах Средневековья точно соответствуют датированным этими же годами эффигиям и подтверждаются иными материальными артефактами, дошедшими до нашего времени, включая и бесчисленные письменные источники, проверяемые к тому же перекрестными ссылками. Изменения объектов материальной культуры носят столь же явный и последовательный характер. И достаточно сложить все временные отрезки, в ходе которых те или иные артефакты имеют место быть, как окажется, что длительность данной эпохи точно совпадает по времени с традиционной хронологией. Втиснуть «нетрадиционную» историю с хронологией просто некуда, равно как и изготовить тысячи эффигий, написать тысячи манускриптов с миниатюрами, покрыть стены замков и соборов фресками, вытесать статуи, сделать реликварии и акваманилы, выковать шлемы, мечи и все такое прочее, причем только лишь затем, чтобы… изменить в глазах потомков продолжительность Средневековья как эпохи! Какая бездна труда и какая от этого выгода? Большую глупость трудно себе представить…
Автор:
Статьи из этой серии:
Давид и Голиаф. Иллюстрированная история генезиса западноевропейских средневековых доспехов. Ч. 2
Давид и Голиаф. Иллюстрированная история генезиса западноевропейских средневековых доспехов. Ч. 1
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. polpot
    polpot 8 апреля 2019 05:43
    +7
    Спасибо , прекрасная статья.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 8 апреля 2019 18:51
      +1
      Цитата: polpot
      Спасибо , прекрасная статья.

      Статья интересная, но я не понял Вячеслава по поводу излишней толерантности -
      Ну, а поскольку мы находимся на ВО и нашей темой являются доспехи и оружие с 1050 по 1350 год, давайте попробуем рассмотреть, как их изменения были отражены в миниатюрах с изображением «убиения младенцев».
      request Мне кажется, вещи нужно называть своими именами.
  2. тлауикол
    тлауикол 8 апреля 2019 07:18
    +5
    колющих ударов мечом много изображено даже на самых ранних миниатюрах.
    а лица crying ...такие блаженные
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 8 апреля 2019 10:07
      +5
      Цитата: тлауикол
      колющих ударов мечом много изображено даже на самых ранних миниатюрах.

      Теоретически колющие удары можно было наносить уже мечами романского типа, имевших наибольшее распространение как раз в рассматриваемый период. Хотя на некоторых миниатюрах можно видеть уже типичную готику. Сразу вспоминается меч Довмонта, а это вторая половина XIII в., от классического готического меча его отличает только длина эфеса - явно под одну руку.
  3. baudolino
    baudolino 8 апреля 2019 07:30
    +3
    Отличный цикл статей!
    Всегда было интересно, геральдика, которая проскальзывает на таких иллюстрациях, в данном случае на эллетах, рисовалась "от фонаря"? Или всё-таки соотносилась с кем-то реальным?
    1. kalibr
      8 апреля 2019 08:37
      +3
      Иногда - да!
      1. тлауикол
        тлауикол 8 апреля 2019 15:47
        +2
        как Вы думаете, почему у итальянцев на многих фресках , интересующего нас периода, (11-14вв ) детоубийцы изображены без доспехов ?
        1. kalibr
          8 апреля 2019 18:05
          +2
          Очень интересный вопрос! Но ответ, увы... печальный. Не знаю!
  4. К-50
    К-50 8 апреля 2019 07:46
    +3
    Европа как была детоубийцами, так до сих пор этим промышляет.
    Это наверное и есть "непреходящие европейские ценности". sad
    1. kalibr
      8 апреля 2019 08:41
      +6
      Царь Ирод по определению не был европейцем!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 8 апреля 2019 17:26
        +6
        Цитата: kalibr
        Царь Ирод по определению не был европейцем!

        Гыыыыы..... what Он был евреем!!!? wassat crying
        Учитывая, что деяния царя Ирода и настоящее дни отделяет 20 веков с гаком, то привязка последнего по национальному «еврей» или «не еврей» или территориальному «европеец» признаку не только не искромётна, а банально глупа!
        Особенно учитывая, что граница условной Европы географически сдвигалась на восток и насегдняшний день уже проходит по водоразделу Уральского хребта и реке Урал! Хотя расположенные в Азии города, не чураются переносить границу восточнее, как например 10 лет назад сделали в Екатеринбурге! Установили памятный камень на плотинке и точка.....
        Так-что уважаемый К-50, все в Ваших руках, приезжаете на Ближний Восток, вкапываете столб «це Европа» и уже на законных основаниях клеймите царя Ирода drinks можно заранее обвинения на столбе накорябать!!! lol
        Теперь серьёзно. Неужели фетиш «Европы» настолько въелся в наше сознание, что мы сами забываем о том, что нашу родину - сея часть света делит с Азией! И большенство наших соотечественников как раз в «Европах» живут. А другая половина как не порадоксально в Азии!
        Так что, Ваш вывод!
        Цитата: К-50
        Европа как была детоубийцами, так до сих пор этим промышляет.
        Это наверное и есть "непреходящие европейские ценности". sad

        Я впрочем воспринимаю на свой счёт, так как мой родной городок Нижние Серги не дотянул до Азии километров 25!
        С уважением!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 апреля 2019 22:12
          +1
          Ирод был «обращенным в иудаизм», идумеем.
          1. тлауикол
            тлауикол 9 апреля 2019 03:43
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Ирод был «обращенным в иудаизм», идумеем.

            "Субботник" что ли? laughing А племени какого?
        2. К-50
          К-50 9 апреля 2019 07:50
          +1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Так-что уважаемый К-50, все в Ваших руках, приезжаете на Ближний Восток, вкапываете столб «це Европа» и уже на законных основаниях клеймите царя Ирода можно заранее обвинения на столбе накорябать!!!

          В моём посте нет упоминания о царе Ироде. Вы ошиблись адресом, земляк. hi
      2. Alber
        Alber 9 апреля 2019 05:41
        0
        Цитата: kalibr
        Царь Ирод по определению не был европейцем!

        Цитата: К-50
        Европа как была детоубийцами, так до сих пор этим промышляет.
        Это наверное и есть "непреходящие европейские ценности". sad

        "Убиения младенцев..."
        Не удивлюсь что эти людоеды и кровь пили
  5. XII легион
    XII легион 8 апреля 2019 08:03
    +7
    Убийства младенцев - страшная вещь. Вспоминается фильм Александр Невский.
    Анализ элементов вооружения интересен, спасибо автору
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 8 апреля 2019 17:28
      +3
      Цитата: XII легион
      Убийства младенцев - страшная вещь. Вспоминается фильм Александр Невский.
      Анализ элементов вооружения интересен, спасибо автору


      Вида Цезарь, убийство младенцев не только «страшная вещь» но и шикарный пиар ход!
      С уважением, Влад!
  6. Undecim
    Undecim 8 апреля 2019 08:15
    +6
    Так что скорее всего этот «ужастик» родился как легенда, призванная воздействовать на слабые умы тогдашних неграмотных обывателей.
    Избиение младенцев — мифологический мотив, встречающийся в фолькльоре самых разных народов, поэтому ничего придумывать не надо было.
    История спасения Моисея в Ветхом завете - не что иное, как история спасения от избиения младенцев, устроенного фараоном.
    Что касается "воздействия на слабые умы", то это можно отнести именно к численности убитых (от 14 000 в византийской традиции до 144 000 у коптов).
    В начале ХХ века Католическая энциклопедия "привела к реальности" количество убиенных младенцев, разъяснив, что таковых могло быть от шести человек до двадцати человек.
  7. Кладовщик
    Кладовщик 8 апреля 2019 08:37
    +8
    Очень понравился последний абзац! Пятью предложениями разрушена вся теория об альтернативной истории! Альтернативщики целые книги пишут , а тут один абзац и всё можно больше ни о чём не спорить!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 8 апреля 2019 10:34
      +3
      Альтернативщики бывают разные, автор тоже "альтернативку" публиковал.
  8. kalibr
    8 апреля 2019 08:42
    +5
    Цитата: XII легион
    Вспоминается фильм Александр Невский.

    Забудьте эту агитку. Детей не убивали. Их берегли!!! Старались при нападениях захватить именно женщин и детей! Был феодализм! Нужны были крепостные!!!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 8 апреля 2019 17:35
      +4
      Даже у кочевых народов Евразии существовал обычай «тележного колеса», когда детей ниже обода колеса брали на воспитание в свою семью. Аналогичные обычаи были, у скандинавов, готов, франков. Не чурались этого Греки и Римляне! У викингов, приемные дети могли наследовать имущество и право называться сыном.
      С уважением, Влад!
  9. BAI
    BAI 8 апреля 2019 10:20
    +3
    А вот на Руси было массовое истребление младенцев? Царевича Дмитрия и единичных княжеских отпрысков не считаем. Иван Грозный и Новгород - там что-нибудь подобное было?
    1. тлауикол
      тлауикол 8 апреля 2019 11:24
      +4
      массового истребления и в Вифлиеме не было - десятки тысяч младенцев это современная Москва или Токио. "Сказки, понятное дело"- Ф.Е.Васков
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 8 апреля 2019 13:08
      +4
      Цитата: BAI
      А вот на Руси было массовое истребление младенцев?

      Так его и в реальной Иудее не было, во всяком случае, массового. А на Руси своих бед хватало. По сравнению с монгольским нашествием избиение младенцев, если считать, что оно действительно было, в чем я сомневаюсь, просто небольшая неприятность, не более того.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 9 апреля 2019 23:29
        0
        "Так его и в реальной Иудее не было, во всяком случае, массового"////
        -----
        Прочитайте мой пост про этот случай в конце постов.
  10. Стойкость
    Стойкость 8 апреля 2019 11:46
    0
    Можно почитать. Но, почему автор в этой и предыдущих статьях указывает даты по современной хронологии? Например: "... Миниатюра из часослова «Литания святых», ок.1300 г. ..."
    На миниатюре так и написано (выбито, нацарапано) - ок. 1300 г.? И так везде. Вся, видимо, идея разгромить Фоменко со товарищи на смарку.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 8 апреля 2019 12:53
      +6
      Цитата: Стойкость
      На миниатюре так и написано (выбито, нацарапано) - ок. 1300 г.?

      А какая разница? Если и написано, новохроноложцы тут же скажут, что это подделка, как они говорят обо всем: о документах, об артефактах древности, да о чем угодно, если это им как-то мешает.
    2. Undecim
      Undecim 8 апреля 2019 16:44
      +6
      Но, почему автор в этой и предыдущих статьях указывает даты по современной хронологии?
      Во первых, в данном случае правильно говорить не о хронологии, а о летоисчислении, так как Вас, судя по всему, интересует не просто даты исторических событий (хронология), а именно последовательный отсчет времени от какой-либо выбранной за ориентир даты того или иного выдающегося с точки зрения современникови события.
      Примерно до VII века нашей эры (по современному летоисчислению) в Европе отсчет начинался с правления римского императора Диоклетиана - 284 год дп н.э. Это тот, по чьему приказу убили Георгия Победоносца.
      В 525 году н.э. монах Дионисий по приказу Папы Римского высчитал дату рождения Иисуса Христа, но ошибся года на 3-4, так что по факту у нас сегодня 2023 год от Рождества Христова. Но никто, кеонечно, менять ничего не собирается.
      Но считать время от Рождества Христова Европу это не подвигло.
      Столетием позже в дело вступает еще один монах — Бе́ даДостопочте́нный. Он один из первых составил историю Англии и вообще был большим ученым своего времени.
      В своих произведениях монах указывал даты от Рождества Христова. Остальные последовали его примеру — именно так с VII века в Европе распространяется традиция указывать даты от Р. Х. В XIX веке его канонизировала Католическая Церковь, а в Русской Православной Церкви Беда Достопочтенный — месточтимый святой Сурожской епархии (Великобритания).
      Ну а потом появился Фоменко - и с леточислением начались всяческие непотребства.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 8 апреля 2019 17:43
        +7
        Да ладно Виктор Николаевич, даже в нашей ПВЛ идёт хронологический разнос в 8 лет, так как часть дат заимствовано из болгарских церковных документов. А наши брожения с началом летоисчисления от нового года! Сначала весной потом осенью и только при Пётре с января! Вцелом погрешность на 5 лет при 2019, достаточно незначительная! Прыжки Фалькхисториков идут не от этого, а от чаяния самоутверждения! Либо под заказ....!
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 8 апреля 2019 20:39
        +7
        Цитата: Undecim
        Ну а потом появился Фоменко - и с леточислением начались всяческие непотребства.

        "Непотребства"... В юриспруденции это называется "насильственные действия сексуального характера, совершенные группой лиц по предварительному сговору в извращенной форме, с особым цинизмом из корыстных побуждений". smile Но производятся эти действия не в отношении хронологии, летоисчисления и вообще, если брать шире, истории, а в отношении мозгов тех, кого угораздило открыть книгу Фоменко, не будучи обремененным какими-либо историческими знаниями, выходящими за пределы школьного учебника истории 5-7 класса.
        Так что, в принципе, я думаю, коллективный иск к основателю новохроноложества от невинно пострадавших адептов, вошедших в период ремиссии, может иметь определенные юридические перспективы. Нужно только доказать, что сначала ты ВЕРИЛ, а потом вызвать в суд настоящих ученых-историков в качестве экспертов и как два пальца об асфальт доказать, что тебя обманули, причинив моральный и материальный ущерб (в качестве доказательств привести стопку книг по новой хронологии, купленных на свои кровные).
        Предлагаю последователям Фоменко серьезно подумать над этим простым и эффективным способом поправить свое материальное положение. Самому мне такое, к сожалению (или к счастью), не светит, так что идею дарю бесплатно.
        1. Undecim
          Undecim 8 апреля 2019 20:52
          +4
          подумать над этим простым и эффективным способом поправить свое материальное положение
          Кто в этом случае реально поправит свое материальное положение, так это адвокаты, которые будут вести дело "Новохроноложцы-расстриги против Фоменки".
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 8 апреля 2019 20:59
            +4
            Не без этого, конечно... Но если Фоменко все-таки обуют и разденут, может кому другому неповадно станет...
            А среди адвокатов тоже, как не странно, встречаются вполне приличные люди. С некоторыми я даже лично знаком. smile
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 8 апреля 2019 21:21
              +7
              Михаил - «жжжжеееттт»!!!! good drinks lol laughing wassat crying давно так не смеялся!
              Имею в коллекции три книги Фоменко! Принцип однако, врага надо знать в лицо.
              По поводу Вашего Предложения наша фемида, не настолько безжалостна! Тем более в гражданско-правовом поле.
              Да и страшен сегодня не Фоменко, который себя дискредитировал, а новые веяния которые увы имеют место и на ВО.
              Наприме, лживое возвеличивание истории нашего Отечества, искусственное расширение временных рамок, наделение ее мнимыми мифами и фалькфактами, особенно сглаживание острых углов, а самое главное поиск «врага» из-за которого мы бедные и несчастные - это очень и очень страшно! Чем выше мы залезем на пирамиду тщеславия том больнее падать.
              С уважением, Владислав!
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 8 апреля 2019 22:46
                +5
                Цитата: Коте пане Коханка
                лживое возвеличивание истории нашего Отечества, искусственное расширение временных рамок, наделение ее мнимыми мифами и фалькфактами, особенно сглаживание острых углов, а самое главное поиск «врага» из-за которого мы бедные и несчастные - это очень и очень страшно!

                Я именно поэтому так остро реагирую на появление здесь (и не только здесь) адептов разных псевдоисторических теорий. С такими друзьями-патриотами и врагов не надо.
                Оговорюсь, я не считаю, что политика оглупления населения проводится на государственном уровне, во всяком случае, в России. Все больше и больше появляется популяризаторов науки, чаще и чаще доктора и профессора, убеленные сединами выступают на научно-популярных форумах, которых тоже становится все больше и больше. Еще несколько лет назад положение в этом вопросе было вообще печальным, псевдонауки наступали, корифеи истинной науки гордо отмалчивались, считая оппонировать всяким фрикам ниже своего достоинства. В общем-то так оно и есть, но ведь существуют не только "доктора-профессора", но и "доценты с кандидатами", они вполне способны дать бой кому угодно, размазать любую антинаучную концепцию на понятном для неофита уровне - Александр Панчин, Станислав Дробышевский, Клим Жуков пусть и с клоунской манерой излагать, но, тем не менее, человек правильный, Егор Яковлев, да мало ли... Я вот регулярно смотрю в ютубе "Антропогенез ру", "Наука про", "Цифровую историю", "ТактикМедиа", Гоблина-Пучкова с его гостями...
                Есть на ютубе ролик, где Задорнов выступает перед настоящими учеными. Из тех кого вспомню, там были Игорь Данилевский и Федор Успенский. Их уровень настолько несопоставим с уровнем Задорнова, что они просто терялись от его нахальной, нахрапистой уверенности, с которой он произносил глупости, от которых у профессоров отнимался дар речи. Я представил на их месте того же Жукова и понял, что там должен был быть именно он.
                1. kalibr
                  9 апреля 2019 07:29
                  +2
                  Кстати, уважаемый Михаил, а Вы заметили, что трудясь на кафедре Философии и социальных коммуникаций я практически никого из коллег не смог подбить на ВО публиковаться? Кроме двух - даму написавшей статью про русофобию Маркса и даму, написавшую серию статей про Египет. А остальные? Предлагал им темы: ФИЛОСОФИЯ ВОЙНЫ, Современные взгляды философов на проблемы войны и мира, Мир и Война как философские категории... Ну интересные ведь темы... Но никто не соблазнился, хотя ВО читают и регулярно многие мои коллеги. Причина - "А не хочу, чтобы меня потом полоскали разные невежды!" Вот так!
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 9 апреля 2019 13:05
                    +2
                    Цитата: kalibr
                    Причина - "А не хочу, чтобы меня потом полоскали разные невежды!" Вот так!

                    Очень плохо.
                    На мой взгляд, популяризация науки и распространение научных знаний - в любой области! - существенная и важная задача для любого ученого, ею нельзя пренебрегать. Передача знаний студентам - хорошо, но если не популяризировать науку среди "невежд", то рано или поздно эти студенты просто закончатся и профессия мясника окончательно победит в престижности профессии инженера и ученого.
                    Я бы напомнил коллегам, что некоторое время назад (не столь уж и давнее, судя по всему) они сами были невеждами, ничем не отличающимися от тех, кто будет комментировать их труды, а знания, которыми они обладают теперь - это не ноухау и, соответственно, не являются их собственностью, их нельзя хранить под спудом, гордясь, что ты теперь не "невежда".
                    Вот этот "ученый снобизм" и является причиной возникновения и роста популярности псевдонаучных теорий, типа новохроноложества. Пока одни не хотят выступать перед "невеждами", другие этих невежд превращают в баранов и "ворхамстеров". И придется вашим коллегам жить среди баранов, пока боевые хомячки не придут их люстрировать.
            2. Undecim
              Undecim 8 апреля 2019 21:24
              +5
              А если взглянуть на вопрос "ширше"? "Новохронология" это ведь только одна из многих. Помониторьте СМИ. Там куча кричащих заголовков. И "Крах классической физики", и "Крах классической химии" и всякие другие всевозможные "крахи". Притом все эти камлания начинаются в большинстве случаев с агрессивно-утверждающего "Пасуя перед сложнейшими загадками, которые задает нам природа, РАН (физики, химики, историки, биологи - нужное подчеркнуть) торопится обозвать лжеучеными тех исследователей, которые рискуют работать на переднем крае познания".
              Людей отучают критически думать и приучают бездумно верить. Доказательсьтв успешности этой деятельности по одичанию можно кучу найти даже тут на сайте, достаточно забросить приманку с одним из ключевых слов. Так что не факт, что удасться Фоменко обидеть.
              Может он как раз на переднем крае.
  11. kalibr
    8 апреля 2019 12:45
    +6
    Цитата: Стойкость
    На миниатюре так и написано (выбито, нацарапано) - ок. 1300 г.? И так везде.

    Именно так! Это у нас было "от сотворения мира". На Западе от рождества Христова... Иногда точные годы указывались. Иногда время определялось по перекрестным ссылкам.
  12. Юра
    Юра 8 апреля 2019 12:52
    +6
    Статья для тех кто интересуется историей, вооружениями, доспехами безусловно отличный материал, но главное в этой статье по моему, последний абзац, вывод, который получен из анализа коим является статья. Мне нравится ход мыслей. Альтернатива хороша при выборе продуктов в магазине, в истории она не допустима.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 8 апреля 2019 17:44
      +6
      Присоединяюсь!!! hi
  13. Krasnodar
    Krasnodar 8 апреля 2019 22:08
    +4
    А самое главное, что Ирод сдох за четыре года до рождества Христова.
  14. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    Цитата: kalibr
    Царь Ирод по определению не был европейцем!

    Гыыыыы..... what Он был евреем!!!? wassat crying
    Учитывая, что деяния царя Ирода и настоящее дни отделяет 20 веков с гаком, то привязка последнего по национальному «еврей» или «не еврей» или территориальному «европеец» признаку не только не искромётна, а банально глупа!
    Особенно учитывая, что граница условной Европы географически сдвигалась на восток и насегдняшний день уже проходит по водоразделу Уральского хребта и реке Урал! Хотя расположенные в Азии города, не чураются переносить границу восточнее, как например 10 лет назад сделали в Екатеринбурге! Установили памятный камень на плотинке и точка.....
    Так-что уважаемый К-50, все в Ваших руках, приезжаете на Ближний Восток, вкапываете столб «це Европа» и уже на законных основаниях клеймите царя Ирода drinks можно заранее обвинения на столбе накорябать!!! lol
    Теперь серьёзно. Неужели фетиш «Европы» настолько въелся в наше сознание, что мы сами забываем о том, что нашу родину - сея часть света делит с Азией! И большенство наших соотечественников как раз в «Европах» живут. А другая половина как не порадоксально в Азии!
    Так что, Ваш вывод!
    Цитата: К-50
    Европа как была детоубийцами, так до сих пор этим промышляет.
    Это наверное и есть "непреходящие европейские ценности". sad

    Я впрочем воспринимаю на свой счёт, так как мой родной городок Нижние Серги не дотянул до Азии километров 25!
    С уважением!

    А мой городок перепрыгнул в Азию, почти на границе Свердловской области и Пермского края.
  15. kalibr
    9 апреля 2019 15:46
    +1
    Цитата: Хозяин Трилобита
    На мой взгляд, популяризация науки и распространение научных знаний - в любой области! - существенная и важная задача для любого ученого, ею нельзя пренебрегать

    Замечательные слова!
    Насчет того, что "надо идти в массы". Единственно, что могу сказать в оправдание, что... "не все умеют". Ведь есть и "кины", что... двух слов связать "красно" не могут, а от их научных писаний просто "уши вянут". Иные "боятся белого листа бумаги", а есть и такие, кто сделали диссертацию совсем не головой... есть и иные, так сказать,пути в науку. Есть и другие проблемы...А получается как в одной истории Ллойда: "Во время чрезвычайной ситуации капитан корабля уединился в каюте и пил спиртное. Второй помошник был мертвецки пьян. А третий отдал по-английски команду рулевому греку, который английского не знал и страдал дефектом слуха!" Это вот Вам Бог дал умение писать, которые Вы развили упражнением. А кому-то и не дал, и упражнения не помогают!
  16. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Убийства младенцев в разные времена:
    1. В сказке «Морозко» отец отвозит Настеньку в лес по приказу мачехи, которая хочет избавиться от падчерицы.
    2. В сказке братьев Гримм «Гензель и Гретель» родители решают избавиться от лишних ртов, и отец заводит двоих детей в лес в надежде, что там их съедят дикие звери.
    3. В сказке Шарля Перро «Мальчик-с-пальчик» лесоруб с женой бросают в лесу всех семерых детей.
    4. Убиение слабых детей в Спарте.
    5. Такой обычай присутствовал практически во всех древних культурах,.Так, в Древней Греции и Риме жертвами его, как правило, становились незаконнорожденные младенцы. Обычно их просто оставляли без присмотра в пустынных местах.
    6.Традиционное убиение девочек в странах Азии (Индия, Китай и т.д), в т.ч., и в современности.
    7. В «Повести временных лет» мы читаем о принесении в жертву во время правления князя Владимира (ещё до принятия христианства) варяга Феодора и его сына Иоанна. Первоначально предполагалось принести в жертву языческим божествам одного лишь отрока Иоанна.
    Жертвоприношения, съедания в голод, убиения и т.д. можно прочитать здесь https://cyrillitsa.ru/history/57391-kakie-narody-ubivali-detey.html
    Это имело место и в реальности. В истории и социологии даже появился термин «инфантицид», что означает традицию детоубийства.
  17. voyaka uh
    voyaka uh 9 апреля 2019 23:26
    +1
    Царь Ирод в старости впал в паранойю. У него было много детей, большинство -
    внебрачных, от многочисленных наложниц, служанок и рабынь.
    Детей отдавали на воспитание в различные семьи по всей стране. Приближенные начали
    пугать царя, что кто-то из его детей готовит заговор, убийство отца и переворот.
    Он, не долго думаю, приказал разыскать и убить ВСЕХ своих детей.
    Ну и конные отряды начали рыскать повсюду, разыскивая этих детей.
    Народ перепугался и стал прятать своих детей, чтоб не убили по ошибке.
    Так и пошел этот слух.
    В конце концов, было убито несколько его детей: взрослых и подростков.
    1. kalibr
      10 апреля 2019 06:55
      0
      Интересная точка зрения!
  18. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 11 апреля 2019 05:32
    0
    Очень ценный материал! Спасибо огромное
  19. Михаил Матюгин
    Михаил Матюгин 12 апреля 2019 10:01
    0
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Непонятно и расхождение – в сирийской традиции убиенных 64 тысяч, в византийской – только 12. Но… «а может быть мальчика-то и не было»? Вернее, мальчиков, потому что ну откуда в сравнительно небольшом городке Вифлееме было взяться эдакой прорве мальчишек в возрасте от нескольких дней и до двух лет, а ведь там же еще были и младенцы женского пола. Их что, всех туда собрали со всей Сирии?
    Числовые данные древних хроник - всегда большая проблема. Однако говорить, что Вифлеемского убиения младенцев небыло - просто неисторично. Как факт, известный мне лично от израильских археологов, проводивших в той местности раскопки, - да, факт массового геноцида младенцев известен, есть их кости, собранные ещё в древности, несмотря на то, что об этом молчит Иосиф Флавий (весьма ангажированный историк, между прочим).

    И Вифлеемское убийство младенцев - вполне реальное событие, абсолютно укладывающееся в канву истории и развившейся маниакальной паранойи Ирода I, как выше заметил Voyaka uh, - как минимум, тот же Иосиф Флавий пишет о многочисленных убийствах по воле этого царя его детей и детей его родственников. А тут вдруг является делегация волхвов и заявляет - "мы видели знак что родился будущий Царь Иудейский" ! - какова была его реакция, а ?

    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Да и как римляне (а именно они были подлинными властителями Иудеи в это время) такое бы ему позволили? Мужчины – это производители и те, кто платит налоги. И убивать их просто так, по их мнению, было неразумно. Пленных продавали в рабство, отдавали в гладиаторы, но завоеванные народы жили под их правлением в общем-то совсем неплохо. Кстати, римляне 10 лет спустя после смерти Ирода как раз и лишили трона его сына Архелая, хотя тот никого не убивал. По всем серьезным вопросам следовало спрашиваться императора Августа. Не спросил – лишился трона и власти – таков был уровень возможностей тогдашних «царей Иудейских».
    Вовсе нет. Уважаемый Вячеслав, Вы, к сожалению, немного ошибаетесь, - Ирод Великий, убийца младенцев вифлеемских, как раз был самовластным царём и СОЮЗНИКОМ Рима, вполне себе правомочным во внутренней и по многим позициям внешней политики. А его преемники - гораздо более слабые правители - были фактически не более чем римскими марионетками, которых ставили на трон римские наместники. Так что для Ирода Великого устроить мелкий геноцид в одном, отдельно взятом иудейском городке, - небыло никакой проблемы, и никакого разрешения Рима ему для этого не требовалось.

    Кстати, его весьма примечательная и мерзостная гибель - это факт и всеми была воспринята как Божественная кара, ну и ещё важный малоизвестный факт - при раскопках его главных мест (той же крепости Иродион и т.п.) влияние его посмертных энергий столь высоко, что там нередко гибнут археологи (чего не бывает практически никогда в других местах).