«Метеор»: неоправданная надежда шведов. Почему «Грипену» не сравняться с «Сухим»

33
«Гроза всех наших истребителей», как утверждает критикуемый нами автор, – ракета класса воздух-воздух «Метеор». Является ли она достойным аргументом против «Сухих»? Этим материалом мы завершаем сравнение тяжелых российских истребителей с «Грипеном».


JAS-39 Gripen




Всё не так просто


Дело в том, что ускоритель ракеты «Метеор» до включения ПВРД (прямоточного воздушно-реактивного двигателя) разгоняет ее только до скорости 1900 км/час. Из обозначенного показателя, который чаще всего фигурирует в сети, не ясно, разгоняет ли ускоритель ракету с нулевой скорости, либо это скорость с учетом носителя. В любом случае нужно учитывать особенность работы двигателей данного типа: сверхзвуковые ракеты с ПВРД обладают существенно большим КПД, чем ракеты с РДТТ (ракетный двигатель на твердом топливе) и другими силовыми установками, при интервале скоростей в пределах 3-5 Махов.

То есть пока ракета набирает оптимальную скорость, ее КПД будет не выше, чем у ракеты на твердом топливе. Это важно, поскольку «Метеор» весит примерно столько же, сколько и ракеты аналогичного класса (Р-77, AIM 120), а значит, у него каждый грамм веса на счету.

Хороший вопрос: как производитель «Метеора» смог добиться рекламируемых характеристик ПВРД только с двумя воздухозаборниками, не получив неизбежных последствий? Но оставим это для специалистов. Важно другое – ракета «Метеор» будет эффективна при пусках на сверхзвуковой скорости, а ее эффективность на малых скоростях и при маневрировании в воздушном бою не будет выше, чем у существующих ракет класса воздух-воздух.

Отдельное слово стоит сказать про применение «Метеора» с малых высот. Ракета не защищена от высоких температур разогрева в плотных слоях атмосферы, как бронированные «Граниты» или «Ониксы», из-за ограничений по массе. Дальность применения в таком случае будет невелика, поскольку носитель будет лететь медленнее, и ракете придется потратить изрядное количество топлива для разгона до оптимальной скорости работы ПВРД, если скорость полета в 3-5 Махов вообще достижима при пусках с небольшой высоты…


Meteor


Для применения «Метеора» на расстоянии больше 100 км носитель должен развивать сверхзвуковую скорость (чем быстрее, тем дальше улетит «Метеор») и лететь на максимально возможной высоте. «Грипен» плохо подходит под эти параметры, поскольку у него достаточно слабый двигатель, набирающий тягу в единицу только с полупустыми баками и минимальной нагрузкой на внешних подвесках.

Предположим, что «Грипен», атакуя «Сушку», таки рискнет набрать скорость и высоту, не боясь, что в итоге ему придется с сухими баками сесть в балтийское море, что тогда? А тогда в дело вступают комплексы С-300 (в том числе и С-300В4) и С-400.

Нашим «Сушкам» в условиях столкновения с «Грипеном» будет достаточно держаться зон поражения дальнобойных комплексов (а это половина Балтийского моря) и подобная схема атаки будет представлять угрозу уже для самих «Грипенов», потому что им придется заходить в эти зоны и рисковать быть сбитыми.

Можно ли прорвать оборону С-300 и С-400?


Можно допустить, что шведы или финны в состоянии добиться этого. Если сумеют перебить не только «Триумфы», но и ЗРК «Панцирь», которые их прикрывают. В свою очередь, у скандинавов нет дальнобойных комплексов ПВО, а значит, после интенсивных полетов шведов наши могут нагрянуть к ним и застать их «без портков». Таким образом, для задач ПВО им нужно будет постоянно держать в воздухе дежурное звено и в несколько раз больше бортов на земле в немедленной готовности к вылету.


С-400


Все самолеты дежурных и сменных групп, на которых возложена задача ПВО, не смогут выполнять ударных и наступательных операций, а их КОН будет существенно ниже, поскольку нормальные аэродромы будут быстро уничтожены. При этом сами шведы и финны не смогут уничтожить сколько-нибудь существенное количество наших аэродромов – им просто нечем это сделать.

К тому же, даже если они смогут спрятать легкие «Грипены» от «Калибров» и «Искандеров», то заводы SAAB, склады с топливом и вооружением, а также электростанции, что называется, не спрячешь.

Выводы


Подведем итоги нашей серии статей.

«Грипен» — это хороший легкий истребитель, возможно, лучший в своем классе. «Метеор» — это очень хорошая ракета класса воздух-воздух. Все вместе это достаточно слабый аргумент против российской армии. Сферический «Грипен» в вакууме, может, и смог бы противостоять нашим «Сушкам», но сделать это им никто не позволит. Им «вырвут зубы», посбивав самолеты ДРЛО, прижмут к земле комплексы С-300 и С-400, они будут связаны задачами ПВО своей территории, принужденные взлетать с малых аэродромов и лишенные нормального сервиса. Чтобы даже не победить, а просто не проиграть с катастрофическим результатом, шведскому командованию надо быть не просто гениями, а чрезвычайно везучими гениями.

Таким образом, можно утверждать, что заявления в духе «Грипен» порвет «Сухого» это, мягко говоря, преувеличение, хотя бы потому, что истребители — это не боксеры на ринге, и, если шведы планируют бросить «Грипен» против «Сушек», им придется иметь дело со всей российской армией.

Значит ли это, что критикуемый нами автор совсем не прав? Нет, не значит.

Он чуть ли не единственный, кто пишет об угрозе отставания отечественного вооружения класса воздух-воздух. Он единственный, кто говорит о том, что ракеты с ПВРД жизненно необходимы для наших истребителей, так как позволят нашей авиации компенсировать огромное отставание по численности от стран НАТО за сравнительно небольшие деньги. Действительно, Су-57 обрел бы совершенно другой облик, будь он вооружен изделием 180 ПД, и стал бы настоящей грозой всех современных и перспективных истребителей, даже превосходящих его числом. Есть над чем задуматься, но это уже совсем другая история.
33 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    4 июня 2019 05:35
    Я даже не понимаю, о чем все это? И в бреду не представляю себе, что Швеция вдруг схватывается с РФ один на один. И тогда к чему все эти выкладки?
    1. +2
      4 июня 2019 08:59
      Как бы не Рябов Кирилл это начал делать, он всего лишь написал в ответ на шведские притязания. Там есть в начале ссылка "сравнение" обозначена, смотрите ищите первоисточник.
      1. 0
        4 июня 2019 10:31
        Я автора перепутал. Извиняюсь. Просто открываю сразу несколько вкладок, и что то перепуталось
    2. 0
      4 июня 2019 09:04
      Автор конечно в очередной раз бредит, но он бы мог хотя бы рассмотреть реалистичный сценарий конфликта. Например конфликт по гипотетическому захвату Готланда, который потребовался для геополитического контроля Балтики, в связи с резким обострением обстановки.
      Такой конфликт кстати который реально предвидят и прокручивают и НАТО и Шведы.
      Вот бы и рассматривал тут противостояние - идеально же все. Нет агрессии на РФ, значит не будет ядерных зарядов. Только чистое рубилово на топорах обычными вооружениями.
    3. +1
      6 июня 2019 19:56
      Шведы просто отрекламировали свой истребитель. Да, хорошая легкая машина. Но ближе не к Сухому, а к МиГу.
  2. -4
    4 июня 2019 05:35
    Сложно создать ракету с прямоточным реактивным двигателем? Может всё давно есть а мы не знаем? В школьные годы я читал статью в " Технике молодежи" о западном кулибине создавшем тарантас с двумя пврд от фау 1(умешенные копии). Задача вполне по силам не только шведами.
    1. 0
      6 июня 2019 19:59
      Все просто, когда делает кто-то. А вообще, в Кронштадте стоит ПКР с прямоточным движком. Старенькая
  3. +13
    4 июня 2019 05:46
    Краткое содержание серии :почему Грипену не сравняться с Сухим ? - потому что С-400 и Искандер с Калибром wassat Мдя...
    1. -4
      4 июня 2019 17:35
      Мдя...

      Мдя ...
      Не все ещё евреи отписались .....
      1. +3
        4 июня 2019 18:15
        ну как отпишитесь - дай знать, поговорим про Грипен
  4. +9
    4 июня 2019 06:08
    Подобные бредовые статьи все чаще появляются!
    1. -1
      4 июня 2019 06:44
      Цитата: Василий199
      Подобные бредовые статьи все чаще появляются!

      Но это уже совсем другая история lol
    2. +3
      4 июня 2019 08:59
      Цитата: Василий199
      Подобные бредовые статьи все чаще появляются!

      National Interest на русском.
  5. +2
    4 июня 2019 08:02
    Автор позиционирует себя эдаким "одиноким рейнджером"...эпическим ратоборцем-индивидуалистом ! Мессией,непонятого обчеством !Слушай...обидно,клянусь,да? Автор зря пытается убедить ВО-обчество,что он один пытается противостоять "тьме ворогов поганых"! А нас рать ! Не раз появлялись на ВО статьи ,сравнивающие авиационное вооружение стран НАТО и РФ...,дающие обзор,например, ракет РВВ ...И много читателей ВО поддерживало мнение,что РВВ "Метеор"-штука сурьёзная и требует уважительного отношения...;и что необходимо и истребительной авиации России обзаводиться подобными девайсами! Но отмечалось и то,что "Метеор" не "панацея" для истребительной авиации завоевания превосходства в воздухе... не абсолютная "вундерваффе"! Что необходимо дорабатывать и принимать на вооружение российских ВВС РВВ с ПВРД и отрабатывать методы,средства противодействия таким ракетам.
  6. -3
    4 июня 2019 08:57
    Все ракеты "воздух-воздух" с ПВРД - полная фигня: располагаемая перегрузка таких ракет меньше 18 g, что недостаточно для перехвата истребителей Су-27, Су-35 и Су-57 с располагаемой перегрузкой 9 g.

    Плюс дальность MBDA Meteor составляет менее 200 км по сравнению с 300 км у российской РВВ БД: любой истребитель Су завалит пресловутого "Гриппена" задолго до того, как последний выйдет на рубеж атаки - и С-300/400 не понадобится.

    Что курят шведы? laughing
  7. -1
    4 июня 2019 09:21
    Для начала шведам и финнам нужно иметь в нужном количестве Гриппены. Потом для прорываа ПВО нужно пройти через истребители...потом подавить ПВО. Это целая война. ....и не получить ничем по своей инфраструктуре за это время. КГриппенам нужно добавить ДРЛО, ПП, Заправщики, предварительные удары по нам КР (массированный)
  8. +6
    4 июня 2019 11:33
    Не статьи, а театр абсурда какой-то... злобный накаченный первоклассник собирается избить десятиклассника, а смысл содержания - достаточно ли десятикласснику кулаков, чтобы отбиться, или надо первокласснику еще и с ноги добавить для полной победы...
  9. +2
    4 июня 2019 12:45
    Грипен маленкий, дешевой истребитель для оборона своего воздушного пространства от превосходящего количественно и качественно противника. Поетому и базирование вне аеродромов очень важная его способност. Он должен действоват над своей територии и получать информацию главним образом от наземних и своих пасивних систем наблюдения. Ето весьма подвижная платформа ПВО. Типовая задача Грипена заметит и стрелят по цели которие летают више и бистрее его. В етом ему помогает ракета Метеор.
    1. Грипен маленкий, дешевой истребитель для оборона своего воздушного пространства от превосходящего количественно и качественно противника.


      И кто же этот противник-джентльмен, играющий на шахматной доске против шведов по шахматным правилам? Типа, самолёты против самолётов? А шахмантной доской по мордасам не ожиданно для шведов будет в ожидании "какой фигурой противник будет ходить"?

      Все приготовления шведов тщетны, если они решили воевать против России один на один. А воевать против России на стороне НАТО, вообще губительная для шведов идея, после реализации которой вообще не останется шведов.

      Пусть в нейтралитете ровно сидят на попе и не пытаются играть на стороне НАТО в опасные для себя игры.
  10. +2
    4 июня 2019 16:16
    "...сверхзвуковые ракеты с ПВРД обладают существенно большим КПД, чем ракеты с РДТТ (ракетный двигатель на твердом топливе) и другими силовыми установками, при интервале скоростей в пределах 3-5 Махов."
    Автор берется рассуждать о предметах, в которых совсем ничего не понимает. Вышеприведенная сентенция относится исключительно к термическому КПД двигателей, который характеризует степень совершенства преобразования двигателем теплоты в механическую работу.
    Что касается КПД ракеты в целом, то это отношение кинетической энергии после сгорания топлива к химической энергии сгоревшего топлива.
    Так что авторское открытие "То есть пока ракета набирает оптимальную скорость, ее КПД будет не выше, чем у ракеты на твердом топливе." - это перл выдающийся, но бессмысленный.
  11. +1
    4 июня 2019 17:50
    Говоря про "сферического гриппена", автор сам скатывается к "сферическому Швеция против РФ". И тогда с той стороны идут рассуждения о убийце сухих, то подразумевается, что они сами будут обороняться, а не рваться через все слои ПВО.
  12. +3
    4 июня 2019 18:16
    К сожалению, не читал статью, на которую Вы так резко реагируете. Но вынужден указать на несколько, но мой взгляд, ошибочных или спорных моментов в Ваших рассуждениях.
    1. В воздушных боях на малых скоростях и при маневрировании ракета "Метеор" использоваться и не должна, так же как наши Р-77 (обычно именуемая РВВ-АЕ), Р-31, Р-33 и даже Р-27 и Р-24. Их использование в ближнем маневренном бою просто БЕСТОЛКОВО, так же как "Сперроу", аим-120 и их вариантов. Для этого предназначены Р-73 и "Сайдвиндер" (а так же их копии, модернизации, клоны и т.д.).
    2. Пример ПКР "Москит" показывает, что скорость, необходимая для нормальной работы ПВРД, достигается в короткий промежуток времени даже при старте с земли (воды). Прошу учесть, "Москит" пошел в серию больше 30-ти лет назад.
    3. При применении УР "В-В" на расстояние около 100 км и более, критичными становятся не энергетические характеристики ракеты или носителя, а характеристики системы наведения и ГСН УР. На подобной дальности пуск УР "вдогон" не имеет смысла по тактическим и техническим характеристикам. Пуск УР "навстречу" выдвигает гораздо более жесткие требования к системе наведения, чем к двигателю. Исходя из объективных факторов, перехват СВН методом "снизу вверх" наиболее эффективен, т.к. обнаружить, опознать и поразить СВН на фоне свободного пространства в разы легче, чем на фоне земли. Сверхзвуковая цель так же обнаруживается гораздо проще дозвуковой (эффект Доплера). Т.е., "Гриппену" совершенно не нужны и даже вредны сверхзвук и большая высота при отражении удара гипотетических Су.
    4. Нельзя при рассмотрении возможного гипотетического противостояния истребителей ссылаться на наземные комплексы ПВО. Проще: или рассматриваются два (или более) типа истребителей "между собой" (очень интересно и познавательно, и полезно, но абстрактно), или рассматривается конкретная военно-политическая ситуация в конкретном регионе в конкретный момент времени. Проще: а кто сказал, что РФ позволят "долбить" Швецию один на один? Этого не будет.
    5. В плане вывода с Вами согласен. В СССР довели "до ума", отправили в серию несколько типов ракет с ПВРД: зенитные "Круг" и "Куб", ПКР "Москит" и "Яхонт". Отработали все вопросы, что для ПВРД с жидким, что для ПВРД с твердым топливом, что для маневрирующих ЗУР, что для ПКР. Знаменитая "БраМос" - тот же ПВРД от "Яхонта". Шведы начали работать в правильном направлении. Учитывая, что после ПКР "Яхонт" (еще Челомея, еще во времена СССР) у нас в этом направлении движения нет, отставание становится неизбежным.
  13. +4
    4 июня 2019 18:59
    О снова этот чудик с С-400 и С-500
    Кстати уважаемый автор, можно было быть и по креативние, к примеру расписать как РФ по Швеции бьет Ярсами с термоядерными боеголовками, а Грипены сгорают в лучах ядерного солнца, пилоты погибают под жестким излучением, электромагнитный импульс уничтожает электронику самолета good
    1. О снова этот чудик с С-400 и С-500
      Кстати уважаемый автор, можно было быть и по креативние, к примеру расписать как РФ по Швеции бьет Ярсами с термоядерными боеголовками, а Грипены сгорают в лучах ядерного солнца, пилоты погибают под жестким излучением, электромагнитный импульс уничтожает электронику самолета


      А почему бы и нет, или Вы предполагаете суровый военный конфликт только между Россией и Швецией без участия НАТО?

      Там уж не только заводы Сааб сгорят, а все кто сунуться поучаствовать и без всяких ограничений. Удары без сомнения будут по стратегическим объектам. А чем ещё бить по стратегическим объектам, чтобы быстро и надолго вывести их из строя?

      Ну, вот и ответ.

      Грипен хорош для шведов против какой-нибудь гипотетической самоедской агрессивной страны, населённой агрессивными самоедами, угрожающими существованию шведского королевства, но не обладающими ядерной триадой.

      Против России рассматривать Грипен, как что-то серьёзное в отрыве от НАТО, не имеет смысла. А если говорим о конфликте между НАТО с их союзниками и прихлебателями и Россией, то это, без сомнения, уже Третья мировая война и идёт применение ядерного оружия всеми и по всем.

      Так что не надо иронии.

      request
  14. Чтобы даже не победить, а просто не проиграть с катастрофическим результатом, шведскому командованию надо быть не просто гениями, а чрезвычайно везучими гениями.


    Чтобы не подохнуть, шведскому командованию надо просто ровно сидеть на попе и не играть в опасные игры на стороне НАТО.

    Тогда у них есть шанс отсидеться в нейтралитете и продолжать варить свой Аквавит на морошке и анисе.

    laughing
  15. -1
    5 июня 2019 10:25
    "Для применения «Метеора» на расстоянии больше 100 км носитель должен развивать сверхзвуковую скорость (чем быстрее, тем дальше улетит «Метеор») и лететь на максимально возможной высоте."////
    -----
    Такую крупную ракету наверняка возможно пустить только с дозвуковой (околозвуковой скорости).
    И этого достаточно. Но наводить ее придется по data-link с самолета, пустившего его. А тот должен получать инфу о вражеских самолетах от АВАКСА.
    В общем, как и все дальнобойные ракеты ВВ, Метеор проблематичен. Найти цель в динамике воздушных боев с таких расстояний непросто.
    Но Метеор запускается не только с Грипена. А с Тайфуна и Ф-35 - тоже.
  16. 0
    5 июня 2019 14:20
    Грамотно, аккуратно, логично, интересно.
  17. +1
    5 июня 2019 18:20
    Дело в том, что ускоритель ракеты «Метеор» до включения ПВРД (прямоточного воздушно-реактивного двигателя) разгоняет ее только до скорости 1900 км/час. Из обозначенного показателя, который чаще всего фигурирует в сети, не ясно, разгоняет ли ускоритель ракету с нулевой скорости, либо это скорость с учетом носителя.

    Автор получил очередную партию тяжелых наркотиков... Что непонятно? Непонятно запускается ли ракета с летящего самолета или находящегося на земле в неподвижном (нулевая скорость) состоянии?
    То есть пока ракета набирает оптимальную скорость, ее КПД будет не выше, чем у ракеты на твердом топливе. Это важно, поскольку «Метеор» весит примерно столько же, сколько и ракеты аналогичного класса (Р-77, AIM 120), а значит, у него каждый грамм веса на счету.

    Что важно? в каком смысле важно? А у Р-77 не важно? Какой смысл этого абзаца или "абзаца".
    Хороший вопрос: как производитель «Метеора» смог добиться рекламируемых характеристик ПВРД только с двумя воздухозаборниками, не получив неизбежных последствий? Но оставим это для специалистов.

    Нет уж, скажите, что за последствия такие, вы ведь выложили статью не для специалистов? или только тумана напускать горазды.
    Важно другое – ракета «Метеор» будет эффективна при пусках на сверхзвуковой скорости, а ее эффективность на малых скоростях и при маневрировании в воздушном бою не будет выше, чем у существующих ракет класса воздух-воздух.

    Шедеврально. Если ракета летит в заданном оптимальном диапазоне рабочих скоростей, то причем ее гипотетическая "эффективность на малых скоростях и при маневрировании в воздушном бою", с какого перепуга она будет скорость снижать? Или это так было написано для объема текста?
    Отдельное слово стоит сказать про применение «Метеора» с малых высот. Ракета не защищена от высоких температур разогрева в плотных слоях атмосферы, как бронированные «Граниты» или «Ониксы»,

    Отдельное слово нужно сказать про применение ракет комплексов С-300-400 с шифром 48Н**, имеющим максимальную скорость 2100-2500м/с или 7560-9000 км/ч по низковысотным целям, конструкторы ракет провели сложный ритуал камлания и плясок с бубном и выпросили у высших сил отключение нагрева от трения воздуха, чтобы не бронировать свои ракеты теплозащитой как спускаемые модули КА.
    если шведы планируют бросить «Грипен» против «Сушек», им придется иметь дело со всей российской армией.

    Хорошее слово "если"... Если шведы и бросят Грипенов против нас, то это будут объединенные силы НАТО+США, (Глобальные разборки с коллективной Европой в 1812 и ВОВ автор надеюсь помнит, и из той же истории видно, что в одиночку в Россию не ходят уже очень давно, так почему сейчас автор рисует другой сценарий) и уже одной аримии России придется иметь дело со всей этой кодлой.
    Значит ли это, что критикуемый нами автор совсем не прав? Нет, не значит.

    Т.е. он прав?! тогда что мы читали выше?
    Действительно, Су-57 обрел бы совершенно другой облик, будь он вооружен изделием 180 ПД, и стал бы настоящей грозой всех современных и перспективных истребителей, даже превосходящих его числом.

    Подождите, вы хотите сказать что самолет, не важно какой вооруженный Метеором с ПВРД это фигня, побиваемая шапками, а вот российский самолет вооруженный аналогичной ракетой, внезапно, О_о - настоящая гроза всех современных и перспективных истребителей, даже превосходящих его числом... Где мои лыжи, уже лето наступило....
    Есть над чем задуматься, но это уже совсем другая история.

    Да, есть над чем задуматься, в первую очередь о расшатанной психике после прочтения подобных шедевров аналитики.
    1. 0
      7 июня 2019 11:27
      Для Вашего Сведения! Хотели ранее, но Минфин опять нагадил! С 2020 планируются Испытания Р-77 с ИК-ГСН (!) и с КРПД (!!). А вот Это как раз и Метеор-по Русски!
      1. 0
        22 декабря 2020 16:42
        У вас не точная информация .
    2. 0
      22 декабря 2020 16:56
      Дмитрий видимо вы сами тяжелыми наркотиками балуетесь , но когда писали точно были под их воздействием. Вы настолько "умны" , что ваш ум фонтанирует в ваших комментария , но почему то все время не по делу. Ну не нравятся вам российские самолеты и ракеты , но есть реальность . Нельзя же на весь мир себя дураком показывать.
      1. 0
        22 декабря 2020 23:20
        Цитата: asr55
        Вы настолько "умны" , что ваш ум фонтанирует в ваших комментария , но почему то все время не по делу.

        Давайте по делу, где что конкретно было сказано не по делу?
        Цитата: asr55
        Ну не нравятся вам российские самолеты и ракеты , но есть реальность . Нельзя же на весь мир себя дураком показывать.

        Скажите это себе глядя в зеркало, шепотом. Где я сказал, что мне не нравятся российские самолеты? Место, фраза? Мне не нравятся "аналитики" в писанине которых каждое предложение противоречит предыдущему, а логика вышла погулять и забыла вернуться.
  18. Комментарий был удален.
  19. 0
    22 декабря 2020 16:39
    Респект автору статьи Николаю Маратову .! Наконец то реальная информация . А то экспёрд Даманцев так восхвалял ракету Метеор и JAS-39 Gripen , что даже сам запутался публикуя недостоверную инфу.